Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: [Parzialmente OT]: Per Macucci sul gruppo moderato

 prima dei miei hobbies, dovendo servire anche al mio mantenimento).
 
Ma che ha fatto, ha scritto ai tuoi soci / colleghi / superiori ??
Non capisco questo accanimento verso il NG moderato. A volte ho
l'impressione che qualcuno pensi che vogliamo moderare questo NG invece
di farne un altro.
Intanto non abbiamo ancora trovato i 75 voti, poi ricordiamo ancora una
volta che 
====================================================
QUESTO NEWSGROUP NON MODERATO RIMARRA' TALE E QUALE.
====================================================
Se puo' servire, ciao.
--
Alberto Boselli, 
alb...@iol.it

 Ma che ha fatto, ha scritto ai tuoi soci / colleghi / superiori ??
Ahime' si!

Non capisco questo accanimento verso il NG moderato. [...]
Il comportamento di Massimo Macucci effettivamente e' QUANTOMENO
anomalo ...
Ricordo una mia recente discussione con lui (ovviamente sempre
inerente alla discussione sulla creazione del nuovo NG moderato).
In quella discussione io feci presente che, essendo l'Italia uno stato
libero e democratico, nessuno lo obbligava a votare questo nuovo NG
moderato ...
Macucci rispose cosi' (copy/paste diretto dall'intervento di Macucci):
<>Quindi posso, in vista di una votazione, esprimere il mio parere.
<>Posso anche esprimere la mia disapprovazione per buona parte dei 
<>tuoi interventi.
Detto questo, Macucci aggiunse anche (copy/paste diretto
dall'intervento di Macucci):
<>In passato ho partecipato a discussioni sulla formazione o meno di 
<>nuovi newsgroup, ma non ho mai trovato reazioni assurde come quelle
<>che vedo qua: ognuno esprimeva liberamente il proprio assenso o 
<>dissenso, senza per questo leggere poi inutili commenti come i tuoi 
<>o quelli di qualche altro.
Molto strano ...
Macucci parla espressamente di "reazioni assurde" da parte nostra (e
mia in particolare) verso quelle sue critiche e adesso ce lo
ritroviamo ad inviare e-mail ai colleghi di lavoro di Marco Coli (che
non credo frequentino questo NG e che, comunque, con la creazione del
nuovo NG moderato non hanno assolutamente nulla a che fare) solo con
il tentativo di creare confusione nella vita professionale di Marco
Coli in modo tale da rallentare se non addirittura impedire la nascita
del NG moderato ...
Non trovate strano anche voi tutto questo accanimento ?
Credete che un comportamento cosi' spietato sia davvero dettato solo
da opinioni personali e non da qualcosa di piu' "concreto" ...
Io non so' rispondervi, pero' il dubbio mi e' nato ...
Ponetevi anche voi la mia domanda : a quali persone puo' veramente
nuocere la creazione di un NG moderato che ha come scopo principale la
cancellazione di tutti i post inerenti alla pirateria ?
FORSE, e ripeto FORSE, proprio a coloro che con la pirateria ci
guadagnano ...
Io non voglio minimamente accusare Massimo Macucci di essere un
venditore (o simile) di card pirata.
Le mie SONO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE delle supposizioni ... pero' e'
innegabile che i miei dubbi sono leciti e che questa situazione
andrebbe quantomeno chiarita ...
Sappiamo tutti che questo NG viene osservato anche da persone non
interessate alla tv via satelite fine a se stessa ...
            Andrea   Savini
            Arezzo       Italy
 
sav...@sisted.it
             ICQ 3998088

 Ma che ha fatto, ha scritto ai tuoi soci / colleghi / superiori ??
Ahime' si!

 questo progetto.
Non capisco proprio il motivo di questa esternazione e ritengo non 
corretto riportare, senza la mia autorizzazione, un brano di un
messaggio di posta elettronica che ho inviato privatamente ad altra
persona, che per l'appunto e` un collega di Marco Coli.
Gia` in passato avevo parlato del problema della decodifica dei 
segnali via satellite con il collega di Marco Coli in questione
e ne abbiamo parlato di nuovo per telefono qualche giorno fa, al
che ho citato il fatto che c'era qualcuno dei suoi colleghi che
aveva opinioni molto diverse dalle mie. Abbiamo poi scambiato dei
messaggi di posta elettronica su questo ed altri argomenti, in 
uno dei quali erano presenti le righe citate.
Evidentemente la casella postale alla quale ho mandato il mio 
messaggio deve essere accessibile non solo al mio corrispondente,
ma anche agli altri dipendenti della ditta (cosa che non sapevo, 
altrimenti non avrei utilizzato tale indirizzo altro che per 
motivi di lavoro). A mia discolpa devo dire che il collega di 
Marco Coli mi aveva inviato considerazioni a carattere personale
su vari argomenti proprio da quell'indirizzo, quindi era normale
pensare che si trattasse di un indirizzo utilizzato soltanto da
lui e non un calderone leggibile da tutti.
In ogni caso giudico molto negativo il comportamento di chi intercetta
un messaggio non diretto a lui, lo legge e, addirittura, lo rende 
pubblico senza autorizzazione. Questa e` una cosa davvero molto 
scorretta.
Mi dispiace che il mio messaggio abbia creato dei problemi a Marco
Coli, ma la sua scorrettezza supera di ordini di grandezza la mia
leggerezza nel non aver verificato che l'indirizzo in questione 
fosse accessibile solo al mio corrispondente.
Vedo che qualunque commento faccio sul progetto di questo newsgroup
moderato suscita polemiche e reazioni ne' motivate ne' comprensibili,
quindi abbandono l'argomento. 
Non vedo nulla di strano se nel parlare e nello scambiare posta con
un mio conoscente cito il fatto che un suo collega ha delle posizioni
che non condivido. 
                                            Saluti,
                                         Massimo Macucci
 
  In order to send me e-mail, replace "nodump" with "massimo" in the 
  return address. This is done to prevent automated collection of
  e-mail addresses by spammers. No junk-commercial mail will be tolerated.
 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
                   Tel. 
+39 050 568537
 
  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione   FAX  
+39 050 568522
  Universita` di Pisa,  Via Diotisalvi, 2        I-56126 PISA  ITALY                            

> Ma che ha fatto, ha scritto ai tuoi soci / colleghi / superiori ??
Ho spiegato tutta la faccenda in un followup al posting di Marco Coli.
Mi dispiace di quello che e` accaduto, che non era nelle mie intenzioni,
ma sono indignato dal comportamento di Marco Coli che ha citato un 
brano di un messaggio non diretto a lui senza la mia autorizzazione.


,
 savin...@TOGLIsisted.it (Andrea Savini) writes:
|> Marco Coli :
|> >> Concludo [...] informando
|> >> gli amici del NG che perdurando l'accanimento di Massimo Macucci,
|> >> coinvolgente anche altri elementi della mia societa' del tutto estranei
|> >> alla questione, saro' costretto a tirarmi fuori da questo progetto [...]
|> 
|> Alberto Boselli :
|> >Ma che ha fatto, ha scritto ai tuoi soci / colleghi / superiori ??
|> >Non capisco questo accanimento verso il NG moderato. [...]
|> 
|> 
|> Molto strano ...
|> Macucci parla espressamente di "reazioni assurde" da parte nostra (e
|> mia in particolare) verso quelle sue critiche e adesso ce lo
|> ritroviamo ad inviare e-mail ai colleghi di lavoro di Marco Coli (che
|> non credo frequentino questo NG e che, comunque, con la creazione del
|> nuovo NG moderato non hanno assolutamente nulla a che fare) solo con
|> il tentativo di creare confusione nella vita professionale di Marco
|> Coli in modo tale da rallentare se non addirittura impedire la nascita
|> del NG moderato ...
|> 
Ho spiegato in un altro posting che cosa e` accaduto nel caso di Marco 
Coli e quanto questi sia stato scorretto nell'intercettare e divulgare
un messaggio diretto a un suo collega. Non vedo che cosa ci sia di 
strano se, nello scambiare messaggi con una persona che conosco, 
dica, oltre a discutere di cose di lavoro e di argomenti personali,
che tra i suoi colleghi c'e` un personaggio con il quale non mi trovo per
nulla d'accordo.
Assolutamente riprovevole e`, invece, il comportamento di Marco Coli
in questa vicenda.
|> Non trovate strano anche voi tutto questo accanimento ?
|> Credete che un comportamento cosi' spietato sia davvero dettato solo
|> da opinioni personali e non da qualcosa di piu' "concreto" ...
|> Io non so' rispondervi, pero' il dubbio mi e' nato ...
|> 
|> Ponetevi anche voi la mia domanda : a quali persone puo' veramente
|> nuocere la creazione di un NG moderato che ha come scopo principale la
|> cancellazione di tutti i post inerenti alla pirateria ?
|> FORSE, e ripeto FORSE, proprio a coloro che con la pirateria ci
|> guadagnano ...
|> 
|> Io non voglio minimamente accusare Massimo Macucci di essere un
|> venditore (o simile) di card pirata.
|> Le mie SONO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE delle supposizioni ... pero' e'
|> innegabile che i miei dubbi sono leciti e che questa situazione
|> andrebbe quantomeno chiarita ...
|>
Questa e` un'insinuazione tanto vile quanto assurda e fatta con il 
tono dei vili, che accusano senza accusare, per proteggersi da 
eventuali (in questo caso meritatissime) querele per diffamazione.
Non ho mai venduto carte pirata e non ho nulla a che fare con 
questo settore. Cerco invece di difendere delle liberta` che tu
e gente come te nemmeno riesce a comprendere e che, comunque,
venderebbe in cambio di uno stupido programma televisivo.
Ti chiedo di nuovo di presentarmi delle scuse ufficiali, perche'
il tuo comportamento e` di gran lunga il piu` inqualificabile che abbia 
mai visto su un newsgroup (e di gente di bassa lega ne ho incontrata
molta, soprattutto sui newsgroup in Italiano).
 
|> Sappiamo tutti che questo NG viene osservato anche da persone non
|> interessate alla tv via satelite fine a se stessa ...
|> 
|>             Andrea   Savini
|>             Arezzo       Italy
|>             
sav...@sisted.it
|>              ICQ 3998088
                                               Saluti,


 quindi abbandono l'argomento.
Per evitare ulteriori malintesi, spiega una volta per tutte in modo
chiaro perche' tu sei favorevole o contrario al NG moderato e vedrai che
nessuno fara' piu' illazioni o sollevera' polemiche.
Ciao.
--
Alberto Boselli, 
alb...@iol.it

 un messaggio diretto a un suo collega. Non vedo che cosa ci sia di
Vedi altro mio messaggio sull'argomento.
M.

 brano di un messaggio non diretto a lui senza la mia autorizzazione.
Ri-vedi altro mio messaggio sulla questione
M.

 quindi abbandono l'argomento.
Per quanto riguarda me, fintantoche' non vengono coinvolte a mia
insaputa altre realta' della mia azienda (che possono scatenare reazioni
a catena molto fastidiose), puoi continuare ad esprimere qualsiasi
commento, democraticamente, su questo NG.
Per quanto riguarda la prosecuzione di questa vicenda, se vogliamo
andare avanti suggerisco di usare la mail in quanto stiamo ormai
affrontando problematiche piu' private che pubbliche.
Un saluto
M.

 writes:
|> Massimo Macucci wrote:
|>  
|> > Mi dispiace che il mio messaggio abbia creato dei problemi a Marco
|> > Coli, ma la sua scorrettezza supera di ordini di grandezza la mia
|> > leggerezza nel non aver verificato che l'indirizzo in questione
|> > fosse accessibile solo al mio corrispondente.
|> Se veramente la casella postale e' condivisa da piu' persone diventa
|> difficile stabilire a chi e' diretto il messaggio, a meno che tu non
|> metta ogni volta il nome nel subject. Posso quindi immaginare che Marco
|> abbia letto il tuo messaggio per puro caso e, visto che si faceva il suo
|> nome, si sia sentito un attimino coinvolto.
|> Dico questo perche' in passato Marco si e' sempre dimostrato corretto e
|> in fondo ha riportato sul NG solo tre righe del tuo messaggio, quelle
|> dove veniva fatto il suo nome, senza rivelare altre cose degli argomenti
|> trattati.
Come ho spiegato, visto quello che e` successo, penso anch'io che quella
casella, anche se viene usata dal destinatario del mio messaggio come
se fosse sua personale, sia accessibile anche ad altri. Anche un mio 
collega era pero` convinto che fosse personale e si e` molto meravigliato
quando gli ho detto che poteva non esserlo.
Anche se ha intercettato il messaggio per caso, Marco Coli non aveva nessun 
diritto di riportarne di un brano, senza permesso del mittente e del 
destinatario. Marco Coli ha fatto sembrare che io avessi scritto 
alla sua ditta per "lamentarmi" dei suoi interventi e per influire sulla
formazione del newsgroup moderato (un capolavoro di conspiracy theory), invece 
che un messaggio che avrebbe dovuto rimanere privato, indirizzato a un mio 
conoscente, e continuando una discussione iniziata qualche tempo prima di 
persona e piu` di recente per telefono. 
Non vedo che cosa ci sia di male nello scrivere a un amico che 
un suo collega scrive delle cose che ritengo profondamente sbagliate e
con un tono che non approvo.
Quanto all'intervento di Savini, posso solo dire che il suo comportamento
e` uno dei piu` inqualificabili che abbia mai visto. Quella di Marco 
Coli puo` essere stata una scorrettezza, causata in parte da una mia
leggerezza (non ho immaginato che quell'indirizzo non fosse privato
del mio corrispondente), quella di Savini e` una calunnia vile e gratuita,
da querela per diffamazione.
|> 
|> > 
|> > Vedo che qualunque commento faccio sul progetto di questo newsgroup
|> > moderato suscita polemiche e reazioni ne' motivate ne' comprensibili,
|> > quindi abbandono l'argomento.
|> Per evitare ulteriori malintesi, spiega una volta per tutte in modo
|> chiaro perche' tu sei favorevole o contrario al NG moderato e vedrai che
|> nessuno fara' piu' illazioni o sollevera' polemiche.
Mi sembra che anche i muri a questo punto dovrebbero averlo capito:
Sono contrario al newsgroup moderato perche':
a) Nasce con l'intenzione di vietare di parlare della decodifica dei
segnali televisivi e questa cosa mi disturba profondamente, dato 
che mi sono dato da fare in passato per far togliere un simile bando
sull'informazione da una direttiva europea (vedi i miei interventi
su 
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/ca-law/
).
b) Sono stato quasi sempre contrario alla suddivisione dei newsgroup,
quando questa non sia dovuta a reali esigenze di sovraffollamento e,
soprattutto, quando questa e` dovuta ad attaggiamenti intolleranti
di alcuni dei partecipanti. Ho vissuto un'analoga situazione nel
passato nel caso di alt.tv.satellite.europe (mi sembra si chiamasse 
cosi`) e anche in quel caso l'atteggiamento di chi voleva costituire
un nuovo gruppo era simile a quello di alcuni dei piu` accesi sostenitori
di quello ora in discussione.
In un solo caso ricordo positivamente il risultato della creazione di
un gruppo moderato: quando fu creata la versione moderata di sci.physics,
perche' sul gruppo non moderato la stragrande maggioranza dei posting 
(cosa assolutamente non vera nel nostro caso) risultava ormai opera di 
pazzi che sostenevano teorie di moto perpetuo e simili.
 
c) Ritengo che quello che sta succedendo con alcune leggi sull'argomento
della ricezione televisiva sia molto grave e che si stiano perdendo
di vista diritti fondamentali del cittadino, sacrificati agli interessi
delle lobby televisive e alla miopia dei politici. Purtroppo non ho 
tempo a disposizione, perche' ritengo che andrebbero inviate lettere
sulla questione delle leggi sulla decodifica anche alla stampa sia
italiana sia europea.
So che questi discorsi sono una ripetizione di cose da me gia` scritte
in passato, ma mi e` stato chiesto di ripeterle. Comunque, come ho gia`
scritto almeno quattro volte, per capire la mia posizione sulla faccenda
e i motivi della mia indignazione nei confronti dei "moralisti", potete
leggervi i miei documenti su 
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/ca-law/
Mi sembra che piu` chiaro di cosi` sia impossibile spiegare (e l'avevo 
gia` spiegato piu` volte).
|> 
|> Ciao.
|> --
|> Alberto Boselli, 
alb...@iol.it
                                            Saluti,


Perche' non vi incontrate da qualche parte e fate a botte, cosi' ci
permetterete di non scaricare vari mega di immondizia ogni 
volta che facciamo un download dei messaggi ?
Purtroppo, e lo dico con rammarico, i newsgroups stanno diventando un 
luogo dove di tecnico c'è sempre meno. I dualismi Coppi-Bartali,
Polo-Ulivo , Mediaset-RAI , TIM-Omnitel e last but not least,
Stream-D+ hanno reso illeggibile la gerarchia .IT, ma adesso queste
diatribe personali fanno si' che la monnezza in rete abbia superato la
quantità di informazione.
Mancava solo questa vicenda della lotta per chi sarà il moderatore,
come se dibattessimo di un seggio in Parlamento. 
Ed intanto di satelliti si parla sempre meno. Ieri mi aspettavo
qualche follow-up ad una mia domanda sulla possibilità di
interfacciare PC e Gold-Box, tema che mi sembrava abbastanza
interessante e di interesse diffuso (ci saranno qualche decina di
migliaia di GB e qualche milione di PC in Italia ...) ed invece oggi
mi trovo la solita cinquantina di messaggi su quello che ha carpito la
mail di quell'altro, sui quell'altro ancora che ha cambiato società e
si e' portato dietro (forse giustamente, ma non entro nel merito) i
suoi documenti, o su quello che mette il veto a quell'altro come
moderatore.
Aggiungiamoci la catena di Sant Antonio, il pirata di card e pure la
medaglietta di Padre Pio (si è visto anche questo ultimamente ...) e 
il NG lo possiamo anche buttare.
Non mi dispiace di non aver avuto informazioni alla mia domanda
specifica, ciò che mi dispiace e' questo NG (ma quello sulla telefonia
cellulare sta più o meno sullo stesso livello ...) non offre piu'
informazioni.
Non e' una difesa del NG moderato, che di solito (ricordo quelli di
FIDONET) è in balia di un capetto isterico che sfoga le frustrazioni
accumulate con moglie/genitori/capoufficio/impotenza. E solo l'invito
ad impiegare questo  spazio dedicato al satellitare digitale parlando
(sembra incredibile) di satellitare digitale.
Se qualcuno vuole dire la sua, poi magari torniamo ON TOPIC per sempre
...
Maurizio D'Ascenzo
===================================================
Remove _NOSPAM_ from my e-mail address when replying 

diritto di riportarne di un brano, senza permesso del mittente e del 
Come gia' scritto, vedi altro mio messaggio in merito.
-- 
M.

 M.


 (sembra incredibile) di satellitare digitale.
Purtroppo in un NG completamente libero non si ha modo di rimanere OT,
nessun richiamo al manifesto e' mai servito.
M.

nessun richiamo al manifesto e' mai servito.
Chiedo scusa, e'un lapsus, volevo ovviamente dire non si ha modo di
rimanere ÏT"
-- 
M.

 interessante e di interesse diffuso ...
... e altrettanto diffusamente trattato qui sul NG !! Senza esagerare
penso di avere risposto almeno 20 volte (tra NG ed e-mail) alla stessa
domanda tanto da includerla nella FAQ che sto finendo di risistemare.
Se e' vero che certe discussioni sono immondizia, anche le domande poste
senza prima leggere i messaggi precedenti sul NG contribuiscono ad
aumentare il numero di byte scaricati inutilmente....
Per la 21esima volta rispondo: non e' noto alcun modo per interfacciare
il GB con il PC, almeno da parte di noi normali utenti.


interessante e di interesse diffuso (ci saranno qualche decina di
Non avevo visto il tuo post, comunque non esiste allo stato attuale
nessuna possibilita'  di interfacciare il GoldBox col PC. Forse non ti
hanno risposto perche' e' stato detto tantissime volte.
Ignazio
More than 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

 gia` spiegato piu` volte).
Bene, scusa se te l'ho fatto ripetere una volta in piu' ma a questo
punto abbiamo rispettato la 'par condicio': le ragioni per moderare il
gruppo sono note, tu hai espresso quelle contro, ognuno decidera' per il
meglio.
--
Alberto Boselli, 
alb...@iol.it




realmente capito lo scopo del NG moderato.
Riguardo alla questione del moderatore, permettemi di restare della
mia opinione ...


mia opinione ...
Guarda che fare il moderatore e' solo una rottura di palle e basta.
