Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Riflessioni sugli strumenti "blasonati"

Come saprete ho la passione per il fai-da-te e da qualche tempo mi 
interesso tantissimo alla nobile arte della liuteria.
Su YouTube ho trovato decine e decine di filmati che ci consentono di 
visitare le varie aziende produttrici di chitarre elettriche ed 
acustiche e sono rimasto sostanzialmente schifato nel vedere che sono 
fatte tutte con macchine CNC!!!!!
Ed io che speravo di vedere all'opera maestri liutai di dimensione 
cosmica. Ma porca vacca! L'unica che ho visto usare la manodopera è la 
Hamer. Il resto è fatto tutto con le macchine e raramente da qualche 
sporadico operaio. OPERAIO, non LIUTAIO. Vi invito a controllare voi 
stessi. Raggiatura, inserimento dei tasti, scassi, verniciatura, 
finitura... La Taylor persino la verniciatura fa con sistemi 
automatizzati! D'accordo che così gli strumenti sono perfetti ma mi 
chiedo con quale faccia un'azienda mi chiede 2-3000 euro per uno 
strumento fatto da una macchina in 30 minuti? Praticamente stiamo 
pagando solo il MARCHIO. Da qui la convinzione che dare 3000 euro alla 
Martin o alla Fender o quello che volete è una follia. Preferisco darli 
a liutai VERI, quelli che prendono il legno, lo piallano, lo lavorano a 
mano, lo verniciano a mano e te la consegnano dopo 1 mese di bestemmie, 
sudore e sangue. Soldi stra-meritati. Strumenti magari con qualche 
piccolo difetto, qualche graffietto che non troverai mai in uno 
strumento fatto alla CNC ma con un nome che pesa una tonnellata e ci 
costa un patrimonio. Perché quello paghiamo...
Il mio pensiero conclusivo è:
io stesso ho buttato sudore e sangue sul legno, mi son tagliato le mani, 
ferito un occhio, pestato le dita per realizzare strumenti che sebbene 
non siano perfetti hanno più cuore ed anima di qualsiasi strumento che 
trovo in negozio. L'anima in quello strumento ce l'ho messa io, la CNC 
ce la mette l'anima?
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra


..no, ci mette la tecnologia, quella che ha portato l' uomo dove sta oggi. 
Nel bene e nel male.
Se tu smonterai la tua chitarra, dubito che ci troverai un' anima. Poi se 
invece mi dici che hai goduto a farla, allora ti do' ragione.
Godzilla. 

se una chitarra suona bene, ti piace ed il prezzo lo ritieni onesto
che ti frega se è stata fatta da una macchina, da un operaio, da un
liutaio o da un alieno?

 mette l'anima?
Max il tuo discorso non fa una piega, però il tuo è un punto di vista 
"romantico"...
Nella pratica le cose son diverse.
Come ha già detto qualcuno, se una chitarra suona bene te ne sbatti se l'ha 
costruita una macchina o un liutaio.
Può essere triste ma è così.
-- 
Maurosteen
www.myspace.com/mauronaviglio
www.myspace.com/sigma6naples
 

 liutaio o da un alieno?
Mi frega perché una chitarra non dovrebbe costare 3000 euro se č fatta 
in serie e da una macchina. Almeno io la vedo cosě.


 costruita una macchina o un liutaio.
Il costo, è esorbitante per quanto mi riguarda. Come dice un mio amico 
paghiamo:
1) Costi di giacenza e trasporto
2) Costi del personale (tanto e in parte specializzato sulle CNC)
3) Costi dei macchinari (gli paghi il mutuo in sostanza)
4) Costi di gestione (elettricità, ecc)
5) Costi pubblicitari


 in serie e da una macchina. Almeno io la vedo cos .
nessuno ti obbliga a comprarla

 5) Costi pubblicitari
Eh Max ma questo è un discorso che si potrebbe estendere a qualsivoglia bene 
di consumo.
Purtroppo le cose vanno così... :(
-- 
Maurosteen
www.myspace.com/mauronaviglio
www.myspace.com/sigma6naples
 

 nessuno ti obbliga a comprarla
Infatti non me la compro, ma non era questo il punto


 Purtroppo le cose vanno così... :(
Beh, ma nel caso degli strumenti musicali e di altri, pochi, settori 
abbiamo l'opportunità di acquistare altro liberamente.


 Max
L'interrogativo mi stuzzica e vorrei tentare la risposta.
Quando penso ad uno "strumento" musicale (nel ns caso la chitarra) vorrei 
che fosse un "misto" fra le caratteristiche tecniche indispensabili per 
l'uso appunto come "strumento" e i contenuti artistici che le realizzazioni 
di liuteria possono aggiungere.
Siccome sono "strumenti" musicali le prime (caratteristiche) le trovo 
indispensabili e le seconde possono appunto aggiungere quello che il maestro 
liutaio con la sua arte č riuscito a creare.
Credo che abbiano quindi senso le macchine CNC con la loro precisione ma che 
chi riesce nella difficilissima impresa suddetta sia un Grande e che mi 
piacerebbe potermi permettere un siffatto oggetto...
Zaz. 

 L'interrogativo mi stuzzica e vorrei tentare la risposta.
Ed io aggiungo che diamo troppo "peso" a determinati marchi senza 
renderci conto che vendono anche tanto, troppo fumo. Cerchiamo il "nome" 
e non badiamo troppo alla sostanza. E' così per tutte le cose, dal 
cellulare all'automobile. Quanti comperano l'Alfa perché il biscione è 
sinonimo di sportività etc etc etc ma poi ha la meccanica e motore della 
Bravo? Il cervello gioca brutti scherzi. Per carità, ci son caduto anche 
io tante volte ma poi capito il trucco basta.


 abbiamo l'opportunità di acquistare altro liberamente.
Sicuramente, ed è una grande opportunità.
Il problema di fondo però è che spesso succede che uno strumento realizzato 
da un liutaio alla fine non suona come avresti voluto... e che ti piaccia o 
meno te lo tieni.
Invece puoi andare in un negozio e provarti una valanga di strumenti e 
scegliere quello che suona proprio come tu volevi.
Non è una regola fissa, per carità, anche perchè significherebbe sminuire il 
lavoro e l'arte del liutaio, però IMHO è una cosa di cui tener conto.
-- 
Maurosteen
www.myspace.com/mauronaviglio
www.myspace.com/sigma6naples
 

 con macchine CNC!!!
http://www.youtube.com/watch?v=H09ZGey7Y2k
 

 5) Costi pubblicitari
Max premetto che sono a favore dei liutai e di tutte quelle persone
che sanno fare qualcosa con grande passione.
Tutto dipende comunque dai vari punti di vista.
Ti lamenti che il prezzo di una chitarra industriale sia dato da
alcuni costi che secondo te non hanno molto senso (es il mutuo del
macchinario, il costo del personale ecc) però qualcuno si potrebbe
lamentare del fatto che nel prezzo di una tua eventuale chitarra ci
sia il costo della tua settimana che impieghi a piallare manualmente
un legno, quando lo potrebbe fare una cnc.
Max torna alla ragione :-) non ti lamentare che una chitarra
industriale costi 3000€ ricorda che più è alto il prezzo di quella
industriale più hai possibilità di vendere una chitarra artigianale.
Pensa, se una Tyler , na PRS ecc costassero 500 € col ca**o uno si
farebbe fare una chitarra artigianale

 meno te lo tieni.
Ovvio che quando ti rivolgi ad un Liutaio con L maiuscola devi sapere 
cosa chiedere e per avere le idee chiare in testa ne devono passare di 
anni a smanettare e provare e riprovare!


paghi anche la rivendibilita di uno strumento. Purtroppo tra i musicisti 
funziona cosi. Una chitarra artigianale, di ottima fattura e con un ottimo 
suono e che magari è anche costata parecchio in termini di materiali, legni 
ecc... farai molta fatica a rivenderla.
Io ultimamente me ne sto fregando, mi sono costruito un ampli valvolare, 
clone marshall, spendendo 1/3 dell'originale e utilizzando componenti 
sicuramente migliori, ma se volessi venderlo, cosa ne ricaverei?!?

Max©® ha scritto:


Sono pensierini da terza media.
L'unico metro di giudizio per dare valore ad un oggetto è la sua qualità e
la sua funzionalità.
La "fatica" spesa nel processo produttivo è del tutto ininfluente.
A parità di prezzo, un cliente sceglierà sempre il prodotto di maggior
qualità (sempre che abbia i mezzi e l'esperienza per valutare
correttamente la qualità).
C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha
scritto:

Un ottimo intervento su cui riflettere. Mi ponevo questa domanda l'altro
ieri quando ho acquistato questa Fernandes acustica a prezzo stracciato
(meno della metà de listino) visto che il proprietario vendeva tante Fender
ed Ibanez acustiche a 250 euro, e quella a 650 di una marca meno blasonata
rimaneva invenduta. Intanto, la Fernandes non è certo fatta a mano, però è
una scelta controcorrente anche per me che se non vedo Fender, Gibson o
Rickenbacher non compro.
Ho visto sopra che qualcuno sostiene che se ti piace come suona, perchè
crearsi tanti problemi. Non mi sembra una risposta corretta, direi che è
giustamente una risposta pragmatica: questo c'è, con questo faccio i conti.
E' evidente che c'è un problema di qualità degli strumenti musicali, almeno
per la nostra generazione di chitarristi. Perchè i grandi nomi della
chitarra mondiale suonano con Fender del '65, o Gibson d'annata? Di certo
non perchè è una moda, in più sonop pagati fior di quattrini per farsi
fotografare con Samick o Cort ad esempio. La differenza è il suono, che
proprio oggi abbiamo perso.
Da quel che mi risulta Derek Truks suona con una SG anni '60 collegata in
diretta con un Twin Reverb, anch'esso datato. Io potrei tranquillamente
direi che Truks ha uno dei suoni più belli in circolazione.
The Edge sino a qualche anno fa mi piaceva molto. Ora lo odio, perchè in
realtà per ottenere quel suono è per lui indifferente quale chitarra
adopera, è processato all'inverosimile e lo otterrebbe anche con una Samick
(ce l'ho con lei...).
Quindi punto 1), per me ci stanno abituando alla centrifuga sonora
dell'effetto, e quindi qualsiasi humb EMG va benissimo se tanto la moda va
verso il Cyber Twin (parlo della media, non di alcuni di noi).
Pongo però un'altra domanda: ma cosa vogliamo da un liutaio?
Se voglio la mia voce allora è una scelta giusta: compongo il mio strumento
dei sogni cercando di essere il più affine ai miei (molteplici) gusti.
Ma se, come me, amate Hendrix, Beck, Clapton, Vaughan etc.... beh allora al
liutaio posso chiedere solo una cosa: come faccio a far suonare la mia
Strato comprata ieri in quel modo? Lui, se è onesto come è il mio, mi
risponderà: o ti trovi un pre-CBS e la colleghi ad una Marshall Super Lead,
oppure cerchiamo di avvinicinarci, ma il suono non è quello.
La mia morale: preferisco spendere per un modello d'annata piuttosto che un
prezzo altrettanto alto per un liutaio, anche per un discorso economico: se
la rivendo ho sempre un assegno tra le mani.
Da ultimo: per me una chitarra assemblata dalle macchine non può costare
così tanto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 correttamente la qualità).
non sempre
sceglierà la qualità percepita
ma più frequentemente, il marchio.
 al quale associerà arbitrariamente una qualità per giustificare la scelta.
ma veramente l' unico motivo con cui si sceglie è la soddisfazione di un 
bisogno, che è sempre irrazionale, ma sempre giustificata da una razionalità 
a posteriori costruita a tavolino (il tutto quasi sempre inconsapevolmente. 
anzi quasi mai , ma ci piace farci credere che lo sia;) 

 mette l'anima?
Molto di più di quanto pensi.
Ne provi una di quelle chitarre e ti domandi come hai fatto prima a non 
averla.

 ce la mette l'anima?
Caro amico, quello che affronti e' un discorso interessante.
L'anima una chitarra non ce l'ha, nel senso che alla fine che sia fatta a
mano, da una fresa 3d a controllo numerico o da un mago con la bacchetta
non conta, quello che conta e' che sia costruita bene, che suoni e che
suoni per sempre.
Pero' c'e' del vero in quello che affermi, ovvero che 3000 euri per una
chitarra sono un costo ingiustificato. Il problema vero sono i
riferimenti. Mi spiego. Se una Strato American Standard costa, nuova, 1000
euri, e' giusto che una Tom Anderson debba costare 3000 euri. Il problema
e' che il riferimento, ovvero la strato, costa almeno il doppio di cio'
che sarebbe giusto. Una chitarra fatta a macchina con legni di largo
consumo in centinaia di migliaia di pezzi non dovrebbe costare piu' di
qualche centinaio di euro. A quel punto una Tom Anderson potrebbe costare
1000-1500 euri, che e' un prezzo di gran lunga piu' ragionevole.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 mano.
Questo e' vero, pero' c'e' un pero'.
Io a casa ho una Tom Anderson e una Veltro, costruita a mano dal valente
liutaio Tornado che scrive su questo NG.
Si', per carita', si vede che la Veltro e' fatta a mano eh, qua e la' la
verniciatura non e' chirurgicamente perfetta e cacatine di questo genere,
pero' e' di gran lunga la mia chitarra preferita. Non ne ho mai trovata
un'altra che suoni quanto questo pezzo di legno fatto a mano, con tutti i
suoi vizi e virtu'.


Seabiscuit ha scritto:

Se permetti, un ampli e' un discorso diverso. Ci sono anche questioni di
sicurezza legate all'utilizzo di tensioni potenzialmente letali. Io ti
voglio bene, ma non so chi sei, tra uno sconosciuto e un Marshall
preferirei prendere un Marshall. C'e' dietro un logo CE che mi da' un
minimo di garanzie.


 preferirei prendere un Marshall.
anche questa finisce in archivio per eventuali utilizzi futuri;) 

 anche questa finisce in archivio per eventuali utilizzi futuri;)
Google mi e' testimone: l'ho sempre detto che gli ampli mi piacerebbe
averli tutti. Ora ho un Mesa, un Epiphone e fra poco un Peavey. Il
prossimo, chissa', potrebbe anche essere un Marshall. Il JCM800 combo non
mi piace granche', in formato 1x12 open perde tantissimo, son curioso di
provare il 6101, anche se costicchia e non e' diffusissimo.


 Google mi e' testimone: l'ho sempre detto ...
si si infatti il mio archivio riferisce:
"Ricordo una sera a casa di Michele Riru': Samick semiacustica tipo
335, Boss DS-1 e JCM800 (cioe' l'apoteosi della zanzara, secondo i
luoghi comuni), e ho goduto a uso caimano. "
a me non si fuggisce;) 

 
Vero, ti quoto.
Però, a proposito di finiture, se riesci a vedere le finiture 
leggermente imprecise (passami il termine, è per far prima), dovresti 
vedere i lavori fatti da un paio di liutai del veneto, verso il 
ferrarrese, i cui strumenti se li fanno pagare almeno il doppio del buon 
Tornado.
i nomi non li posso fare...almeno non qui :-)
-- 
Amd Phenom9950be@3,1ghz dissipatore stock


 a me non si fuggisce;)
Vero, non nego di averlo detto.
Poi ho provato un JCM800 combo 1x12 a volumi da palco e ho riparamentrato
un po' l'opinione. Non mi piace come suona quel combo a volumi alti, gli
estremi di banda si perdono e resta solo una profusione di medie: sembra
un vecchio Mesa.


 i nomi non li posso fare...almeno non qui :-)
ho visto cose fatte da Tomassone che voi umani...
se ne ha voglia, è il migliore del mondo. poi ovviamente ci può sempre 
essere la cappella dietro l' angolo;) 

 i nomi non li posso fare...almeno non qui :-)
Guarda, quando prendi in braccio quella chitarra e la suoni, le perdoni
tutte le imprecisioni che ha :)
-- 
Straitouttahell
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 un vecchio Mesa.
lol
ecco vedi, mesa e marshall hanno dei punti di contatto piu di quanto non si 
creda. 

 minimo di garanzie.
il tuo pensiero non fa una grinza, ma era per fare un esempio.
Ma perche a te ti piacciono i marshall ?!?

e comunque, un marshall del '68, coi caps mezzi andati, pot e stagnature 
ossidate, non ha il marchio CE.
 

 Ma perche a te ti piacciono i marshall ?!?
A me gli ampli piacciono tutti, ognuno a modo suo :)


 (ce l'ho con lei...).
...invece l'ultima volta che l'ho visto (nel tour del '97) usava quasi per 
ogni brano una chitarra diversa con un amplificatore diverso. In pratica 
faceva dal vivo quello che di solito viene fatto in registrazione. 
Estiqatsi...
<aNdY> 

 ossidate, non ha il marchio CE.
Infatti, sono macchine che dovrebbero essere revisionate.


 correttamente la qualità).
Ecco, questo è un ragionamento sbagliato secondo me. Scommetto che la 
stragrande maggioranza delle persone compera uno strumento non per la 
qualità OGGETTIVA ma per la pubblicità e per il mito che gli aleggia 
intorno. Per questo, all'eccesso, c'è gente disposta a comperare 7100 
euro di Telecaster massacrata nel Custom Shop per sembrare vecchia 
perché fa figo avere un "mito" come quello dentro casa. L'ho vista con i 
miei occhi in un noto negozio di Chieti. E non ha solo quella su quella 
cifra....
Allo stesso modo acquistiamo uno straccio Dolce & Banana a 400 euro 
quando nel negozio accanto lo potresti prendere a 4. I mezzi e 
l'esperienza sono alterati da miti e false credenze.
Io la vedo così.
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

straitouttahell ha scritto:
 > qualche centinaio di euro. A quel punto una Tom Anderson potrebbe costare
 > 1000-1500 euri, che e' un prezzo di gran lunga piu' ragionevole.
Sicuramente tutti avremmo strumenti migliori. Il mio discorso è nato
dalla delusione cocente di vedere certe chitarre dal costo esorbitante
fatte da una CNC in migliaia e migliaia di copie.
Quello che dici sulla Fender lo condivido. Secondo me paghi almeno il
50% di nome, per il resto non so.
Dai che ogni tanto qualche discorsetto interessante lo introduco :p
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli

 
Mi inserisco non tanto per "pararmi il culo" a proposito delle 
imperfezioni, quanto per puntualizzare sul fatto che, nel mio caso (e 
penso valga anche per altri liutai), sono praticamente inevitabili 
perchč di fatto NON uso nessun tipo di turapori. Questa scelta purtroppo 
   pregiudica parte del lavoro sulla finitura perchč, non essendoci un 
fondo veramente stabile sotto la vernice, fa si che quest'ultima 
continui a ritirarsi nel corso degli anni, seguendo tutti i "movimenti" 
e le venature del legno sottostante. La cosa č particolarmente visibile 
con le essenze particolarmente porose come mogano o frassino o con 
fiammature o altri "difetti di accrescimento" (perchč di questo si 
tratta) che tanto piacciono ai chitarristi...
Ovviamente, il risvolto della medaglia č che, cosě come si assesta la 
finitura, allo stesso modo migliora sensibilmente anche il suono dello 
strumento, proprio perchč sotto la vernice (di qualunque tipo sia) non 
esiste uno strato cosě "pesante" da smorzare le vibrazioni.
Tenete conto che, a dispetto di quanto si possa pensare, i turapori 
industriali sono ben differenti da qualunque tipo di vernice perchč 
costituiti prevalentemente da sostanze molto dense capaci di occludere i 
pori e di rimanere invariate per anni; la cosa in se potrebbe anche non 
incidere molto se queste sostanze fossero passate ad arte, carteggiando 
tutto il materiale non strettamente necessario, purtroppo perň č 
piuttosto normale trovare strumenti con uno strato di turapori 
decisamente piů spesso della finitura stessa o addirittura usato come 
stucco per riparare imperfezioni piů o meno grandi nel legno.
In poche parole, dico tutto ciň per far riflettere su una delle tante 
seghe mentali in voga fra i chitarristi moderni: piuttosto che 
pontificare immediatamente la tanto osannata nitro e bollare come 
macellai tutti quelli che usano altri tipi di vernici, consiglierei di 
informarsi prima sul modo in cui sono state passate e a cosa hanno 
ficcato sotto...una sottilissima finitura nitro della migliore marca 
americana puň risultare inutile se prima č stato dato turapori per 1 mm 
di spessore totale...
Saluti e buon an(n)o nuovo a tutti!
Francesco

 suoi vizi e virtu'.
Come dicevo prima ognuno porta la sua esperienza e per carità credo 
ciecamente a quanto dici..
Io ne ho diverse di chitarre e da accessa come da spenta la Suhr è in mano a 
chiunque l'abbia provata di un altro livello, sensa se e senza ma.
Anche in mano a chi ignorava chi fosse john suhr e/o il prezzo della 
chitarra (elemnto psicologico che di solito sbilancia le valutazioni...)
Più leggera (2,9kg), più comoda, non ci trovi un difetto manco a volercelo 
trovare.
Da spenta come da accessa è impressionante.
Quindi non parlo perchè *ho speso ergo DEVE piacermi*, o perchè abbia 
l'assurda (imo) pretesa che *quella buona l'ho presa io e quelle pacco sono 
in negozio*...
Ah...dimenticavo: la cosa imo più sorprendente è che non ho dovuto toccare 
nulla nel setup.
Caldo, freddo, umido o asciutto: la truss-rod non l'ho mai toccata.
Ed è sempre intonatissima.
p.s:
buon anno a te strait e a tutti voi del NG (pure agli utonti di sonicSband 
dai..), ora devo andare a preparare i preparativi per il cenone... mi piace 
fare *pozioni*...
:-) 

 perchè di fatto NON uso nessun tipo di turapori. 
Grazie per la bella spiegazione tecnica. Ad ogni modo, come giustamente
dici tu, non hai niente di cui "pararti il culo": le tue chitarre suonano
di brutto. Punto. La Veltro blu e' la chitarra che piu' volentieri prendo
in mano, e anche poggiata sullo stand e' la piu' bella da vedersi.


 
Max, io ti stimo.
Stimo per l'egregio lavoro che fai sul tuo sito, documentando per i 
posteri i tuoi lavori e i tuoi sudori, e stimo la Les Paul blu che hai 
costruito ad un mio ex chitarrista di Bari (R.R., una tonnellata e mezzo 
di chitarra, ma suonava! Certo, lui la usava con L'ESAFONICO nel vg8)
MA
Ho appena venduto la mia adorata chitarra di liuteria verde, perfetta, 
che cacava in testa a qualsiasi american standard o hamer etc etc etc, 
meccaniche e componenti ottime, a...
CENTO OTTANTA EURO. Custodia inclusa.
E dopo 2 anni.
I problemi li conosci, da quando ho una les paul ho capito perchè 
standard e studio e epiphone hanno prezzo diverso.
Immagina su un ng di cucina, se qualcuno dicesse "io il tonno in scatola 
lo faccio in casa, squarto un tonno, metto il mio olio, mi imbratto di 
sangue, alla riomare paghiamo solo la pubblicità etc etc.".
Quanti comprerebbero il tuo tonno, e quanti inizierebbero a farselo per 
cacchi loro squartando poveri pesci?
IMHO :D
steponme (vegetariano!)

 Ed č sempre intonatissima.
Forse ho esagerato con gli *IMO*...:p
Fosse per me non li metterei proprio perchč č implicito.. cmq meglio 
metterne qualcuno in piů che incappare nel solito utonto attacabrighe

 CENTO OTTANTA EURO. Custodia inclusa.
Spero tu avessi disperato bisogno di contanti :|


 sangue, alla riomare paghiamo solo la pubblicità etc etc.".
[...]
Ti ringrazio di cuore.
L'immagine di uno che in cucina SQUARTA un tonno mi ha fatto morire...
 ;-D
ciao <aNdY> 

  ;-D
Ma infatti non credo che il post iniziale del mio omonimo fosse un inno al
DIY... Solo una considerazione su come alcuni costruttori di chitarre,
forse, ci prendano un po' per il culo :)


aNdY_X ha scritto:



e meno male non si trattasse di capitone!......
l.
-- 


 di chitarra, ma suonava!
Hey step! Io non ho costruito nessuna chitarra per altri!
Mi confondi con qualcun altro!
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 Mi confondi con qualcun altro!
in tutti questi post, č facile che ti abbia scambiato per tornado!.
Ps. ho letto tutti i post, non commento per il semplice fatto che ritengo
valide tutte le ragioni discusse dell'una o dell'altra sponda.


 
E' facile anche che tu ci abbia scambiati tutti per qualcun altro... 
l'unica cosa vagamente simile ad un LP blu ce l'ho ancora qui e ci vorrà 
  parecchio per finirla.
Bye,
Francesco

 Francesco
francè :-) io sono andato per esclusione, dato che in questo tread come
liutai , mi pare, che siete solo tu e Max, ho fatto 2+2! a questo punto
non sò immaginare a chi si riferiva!
Va beh! se non hai mai fatto un LP, è ora che incominci!  :-))  o no?
l.
Buon anno!


 Va beh! se non hai mai fatto un LP, è ora che incominci!  :-))  o no?
Anche no.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 tutte le imprecisioni che ha :)
Eh no, ostia! :-)
Dal momento che ti esco(tm) 3500 euro per la tua telecaster, non è 
tollerabile che gli scassi dei pickup siano storti e slabbrati, l'asse 
del manico leggermente scentrata e via andare etc...
-- 
Amd Phenom9950be@3,1ghz dissipatore stock


 del manico leggermente scentrata e via andare etc...
Francesco non si e' mai fatto pagare quelle cifre la' per le sue chitarre.
E dal punto di vista liutistico sono perfette.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
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

 
err...guarda che non parlavo di lui...anche perché di sue ne ho tre, fai 
un po' tu.
-- 
Amd Phenom9950be@3,1ghz dissipatore stock
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 a me non si fuggisce;)
DS-1 in casa mia non ce ne sono mai entrati, al massimo poteva essere un 
guvnor. :))
O forse era la saturazione dovuta all'aglianico da 14°, chissà. 


Infatti il mio era il 2x12 :°) 

 Dai che ogni tanto qualche discorsetto interessante lo introduco :p
certo! lo introduci, ma lasci l'amaro in bocca a chi legge! :-))
l.
-- 


 
Pur apprezzando il tuo intervento, a me dell'anima che ci mette il 
liutaio interessa solo nella misura in cui lo strumento è di mio 
gradimento. La mia PRS è rifinita probabilmente meglio di qualunque 
chitarra di liuteria. Come l'abbiano fatta mi interessa poco. Anzi se 
utilizzano macchine a controllo numerico, tanto meglio è una ulteriore 
garanzia di qualità. Ovviamente non l'ho comprata solo perchè è una 
bella chitarra ma anche perchè è PRS ed a quel marchio attribuisco 
alcune "Promesse" che non sono rimaste disattese.
Mi piacerebbe farmi fare una chitarra di liuteria ma principalmente per 
il piacere di stringere tra le mani un "pezzo" unico. 
Della rivendibilità se ne è già parlato in abbondanza.
-- 
"Signore è stata una svista abbi un'occhio di riguardo 
per il tuo chitarrista"
www.myspace.com/pestolesto

 ce la mette l'anima?
No... a quello ci pensa il chitarrista.
Buon anno!
D.

 certo! lo introduci, ma lasci l'amaro in bocca a chi legge! :-))
Hi hi... dai che scambiarsi conoscenze e pareri è fantastico... anche se 
poi ti fanno piangere un po' :)
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 liutai , mi pare, che siete solo tu e Max, ho fatto 2+2! a questo punto
Aspetta aspetta, io NON sono liutaio, sono amante del fai-da-te. Lo 
scrivo dovunque e lo ribadisco appena posso!
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 
Onestamente concordo... ;)
AUGURI TORNADO! Un grande 2009 per te!!!! ;)
Un siculo abbraccio!
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"So tonight I’ll ask the stars above how did I ever win your love?
What did I do, what did I say to turn your angel eyes my way? " (J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Bravo? 
ma anche no.
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.

 
in tutta questa discussione qualcuno forse s'è ricordato di dare il 
giusto peso a quanto una chitarra "blasonata" porti con se anni di 
ricerca e sviluppo, design, ricerca dei materiali, collaudi, brevetti ecc..
che poi la stragrande maggioranza dei liutai "piccoli" copian...ehmm 
utilizzano come ispirazione?
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli


Mi sembra di averlo detto ripetutamente a dire il vero.
:) 

utilizzano come ispirazione?
Sauro, a dire il vero tutta questa innovazione non la vedo.
In giro vedo solo 2 chitarre: le strato e le les paul.
Le Steinberger, le Parker e le Floyd Rose, uniche vere innovazioni,
non se le caga nessuno.
Perche' ora non mi verrai a dire che la tua PRS non e' un Les Paul
infighettato :p
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

straitouttahell ha scritto:

la prs non è una les paul ne una gibson...
nella maniera più assoluta..
ne il diapason, ne l'eletronica, l'hardware, il manico, i tasti, 
l'ergonomia, il bilanciamento...
i legni, quelli si ma ad ogni modo cambiano anche spessori e proporzioni 
tra le essenze e questo poi si sente nel timbro...è un po' come dire che 
telecaster e stratocaster sono la stessa cosa
inutile credere che la forma della chitarra si fermi a "1 spalla 
mancante" "2 spalle mancanti"..
l'ergonomia e il bilanciamento sono fattori importantissimi... inutile 
dire che poi noi ci fermiamo alle solid body, ma ad esempio la 335 è 
stata rivoluzionaria per certe cose.
che poi il mio discorso sottointendesse che le varie tyler e tom 
anderson per quanto belle abbiano dei prezzi spropositati a confronto di 
quanto queste abbiano "aggiunto" all'"evoluzione" della chiarra ..è vero 
(notare però le virgolette eh! ovvio che una chitarra "nuova" non deve 
essere innovativa per forza).
Ovvio poi che una chitarra "blasonata" si fa pagare anche l'assistenza 
(e quella diciamo anche un liutaio lo fa), la varietà di opzioni (di 
solito), di colori e la disponibilità pressochè immediata di questi 
modelli (al limite si aspetta un paio di settimane se l'importatore non 
ha sotto mano quello che si vuole, da un liutaio, giustamente, aspetti 
mesi).


> la prs non è una les paul
infatti: è un les paul JUNIOR con la spalla superiore allungata:P 

 
si si ok ok, e la lp è una telecaster col corpo diverso e gli humbucker...


 In giro vedo solo 2 chitarre: le strato e le les paul.
e Telecaster
:)
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66

 tra le essenze e questo poi si sente nel timbro...
Si', ma questi sono esperimenti che fa qualunque liutaio.
Se prendi la carbonara e decidi di aggiungere un uovo e 2 etti di grana,
non e' che hai inventato una nuova ricetta.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 :)
No, non mi pare che molti produttori di strumenti blasonati si rifacciano
granche' alla Tele :)


 ma anche no.
No, dai Ale, questo non solo e' vero, ma si applica a quasi tutti i
costruttori di auto.
Esempio ancora piu' crudo: La Audi e la Skoda.


 
bhbč allora siamo fermi comunque al the log di les paul..
manico, cassa piena, pickup. PUNTO


"z3r0" <sauroCANC...@assenza.comCANCELLAQUESTO> ha scritto nel 
messaggio news:gjl4qd$4a7$1...@tdi.cu.mi.it...

gne gne gne, mi sembri un po' parvenů, non č che hai comprato anche un mesa 
e non cel' hai detto?
:P 

 manico, cassa piena, pickup. PUNTO
Non e' vero. Sei adulto abbastanza da capire che non esistono solo il
bianco e il nero a questo mondo. E' che bisogna portare rispetto
all'innovazione.  
Tom Anderson, Paul reed Smith, Tyler, Suhr, Pensa, e tutta questa masnada
di costruttori "fighi" non hanno innovato nulla. Hanno preso la ricetta
classica della carbonara, hanno usato grana stagionato, panna e uova di
cascina e hanno rimescolato un po' le dosi. La loro carbonara e'
buonissima, ma sempre di carbonara si tratta.
Quando si parla di innovazione, mi viene in mente Ned Steinberger. Il
primo manico in materiali compositi, il ponte trans trem, la prima
chitarra headless. Oh, non sara' buona come la carbonara, ma *questa* si'
che e' una ricetta nuova.


 Ed è sempre intonatissima.
Beh, perdonami ma questo non e' un granche' di feature. Me lo aspetto da
qualunque chitarra che costi piu' di 500 euri.
La mia gloriosa Ibanez S540 non perdeva mai l'accordatura. Dopo un anno di
naia, dopo averla lasciata per 12 mesi sotto il letto, era ancora
perfettamente accordata. La mia Tom Anderson ha ancora il truss rod la'
dove l'ha lasciato il ragazzo di Merula. Son passati quasi 3 anni. La
Veltro idem, il setup e' ancora quello fatto da Tornado, credo sia passato
almeno un annetto :)


 
Sarà... ma mettere PRS nel calderone di quelli che sono "bravi ma non 
hanno inventato niente" mi sembra esagerato..
potrei "rilanciare" dicendo allora che Tyler e Shur sono dei "copioni"...
Su Ned, niente da dire, è un genio, e come al solito quasi sempre 
incompreso.


 incompreso.
Bisogna anche vedere quanto le sue innovazioni siano gradite. Gli
spaghetti con la merda sono una novita', ma non e' che per forza debbano
piacere. Io non sono un alfiere dell'innovazione a tutti i costi.


 
ok, allora ti ripeto.. non ci siamo mossi dal The Log di Les Paul


 ok, allora ti ripeto.. non ci siamo mossi dal The Log di Les Paul
No, in effetti nel caso della PRS no.
Nel caso degli altri, non ci siamo mossi dalla Broadcaster. Ognuno ha il
suo progenitore innovativo.
:)


 ok, allora ti ripeto.. non ci siamo mossi dal The Log di Les Paul
Non direi. Dal "Log" siamo arrivati alla Les Paul: è lì che ci siamo 
fermati! ;-)


 fermati! ;-)
Perfido ;)
Pero' sostanzialmente concordo :)


 Pero' sostanzialmente concordo :)
;)



Anche le automobili sono fatte a controllo numerico, e il prezzo čben 
piů alto..

 Esempio ancora piu' crudo: La Audi e la Skoda.
Audi e Seat... un'auto costa il doppio dell'altra condividendo forse la 
metà dei componenti... bah...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 ok, allora ti ripeto.. non ci siamo mossi dal The Log di Les Paul
come dire che una donna e' differente dalle altre solo se ha due nasi?
:)
-- 
Se avessi saputo dove andare 
avrei preso il treno e non la moto

 :)
No, come dire che una donna non e' una donna se ha tre braccia. E'
qualcosa di nuovo. Finche' ha 2 braccia e' una donna. Puo' essere
simpatica o antipatica, bionda o mora, porca o figa di legno, ma sempre
una donna e', gli evolutisti non si scomoderanno a studiarne una solo
perche' le piace fare i pompini con l'ingoio.
;)


 No, come dire che una donna non e' una donna se ha tre braccia.
Pensa con tale ausilio come la Staller avrebbe potuto sviluppare la figura 
dell'Aquila...
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 "romantico"...
...e invece io percepisco un punto di vista "squisitamente economico": 
pagare tanti-mila euro una chitarra fatta da una macchina a controllo 
numerico significa - come giustamente ha fatto notare Max - pagare il 
marchio. Il che mi sembrerebbe una grandissima boiata. :-)
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com