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Titolo: Domanda a tutti i chitarristi

Ciao a tutti, sono alcuni mesi che ho iniziato ad ascoltare jazz e ho
un quesito da porgervi circa le scale adoperate. Ho studiato i modi,
le scale modali, ma non vi è un nesso diretto con i fraseggi che
vengono usati dai chitarristi jazz...sono scale strane, particolari,
che personalmente non riesco a capire... come posso fare per imparare
tali fraseggi? Come vengono costruite tali scale? Grazie a tutti


la questione base degli ultimi 20 anni per me!
devi prendere un metodo jazz per capire prima come "ragionano" i
jazzisti.
come usare alcuni accordi al posto degli altri...quali scale
abbinare...come estendere gli accordi ecc.
e' questa e' la teoria che non ti fa suonare il jazz.
i fraseggi, il linguaggio del jazz e' stato scritto dai grandi:
Charlie Parker, Coltrane, Miles Davis, Wayne Shorter ecc.
e per capire i loro fraseggi bisogna studiarli uno alla volta.
molti jazzisti fanno tutto lo studio e poi imparano gli assoli dei
grandi e vanno a suonare, ma questi se non vanno oltre, se non
inventano frasi e soluzioni e suoni nuovi rimangono dei jukebox e
personalmente mi annoiano e non hanno capito niente dello spirito del
jazz.
D.


ad esempio dovresti imparare anche la scala bebop.
ma spesso i fraseggi sono costruiti su ogni singolo accordo con le sue 
estensioni (+ eventuali cromatismi), quindi senza avere una unica scala 
che copre tutto il pezzo.
ti posso consigliare questo ottimo libro:
http://tinyurl.com/2nq2en

tali fraseggi? Come vengono costruite tali scale?
a me piace pensare romanticamente che i grandi jazzisti se ne fottano delle 
scale e che suonino liberamente a sentimento senza incasellare le note in un 
pattern....e poi mi piace pensare che siano invece gli studiosi che provino 
a mettere le scale intorno ai fraseggi dei grandi allo scopo di 
classificarli.
Gianni

 pattern....
e solo un pensiero romantico...
per suonare bene il jazz devi studiare tanto tanto e non smettere
mai. ;-)
ecco perche' non lo suono. :-))
D.


mi ricordo di aver letto da qualche parte di una intervista a Miles Davis in 
cui diceva che lui, insieme a i suoi musicisti, era generalmente ignorante 
ma se scricchiolava una finestra sapeva benissimo in che tonalità fosse. E' 
vero che il mio pensiero è romantico ma forse (dico forse) oltre un certo 
livello la musica ti entra dentro e la suoni con la stessa facilità con la 
quale noi parliamo senza pensare alle regole grammaticali; sarebbe bello 
sapere a cosa pensa un grande jazzista mentre suona.
Gianni

 sapere a cosa pensa un grande jazzista mentre suona.
Alla gnocca, che domande :P
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 quale noi parliamo senza pensare alle regole grammaticali;
eh...ma se ci pensi, tu oggi non ci pensi più ma per arrivare a ciò hai 
dovuto studiare tempo fa, no?
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66


si, si diamine, non si nasce mica imparati (come si dice) :-)
Gianni 

 sapere a cosa pensa un grande jazzista mentre suona.
ogniuno a quello che il cervello ritiene piu' creativo...ho letto
interviste in cui Miles diceva che vedeva dei colori, Scott Henderson
numerini che volano, Bertrand Marsalis  grandi montage di
dollaroni...:-))
ma e' ovvio che che "parla" non sta pensando consciamente alla
gramatica, ma con tanta pratica sa riconoscere le frasi e le parole
che funzionano..
il paragone con il parlare e' molto azzecata quando si parla di
improvisazione.
D.

 si, si diamine, non si nasce mica imparati (come si dice) :-)
appunto :)


 appunto :)
Tutti tranne il mio amico Ciro!
http://www.lavoce.net/Chi_siamo/Ciro_Imparato.html
-- 
............................
www.myspace.com/ddguitar
www.myspace.com/badfunkers
www.myspace.com/radioeditvasco
www.myspace.com/solodeza

 Alla gnocca, che domande :P
Eh eh, ho sempre saputo che diventerò un grande jazzista! 


Parli di pattern o di scale? Sei sicuro che hai studiato le scale 
fondamentali per il jazz?
Secondo me sono:
- le diminuite mezzo tono-tono e tono-mezzo tono
- modi della scala minore melodica (superlocrio su tutti)
- scale di settima diminuita (presa in prestito dalla classica)
ovviamente la scala blues e i vari cromatismi delle scale pentatoniche.
Una volta presa padronanza delle scale (e dei relitivi giri armonici), ci 
dovresti dare sotto con gli arpeggi staccati e i pattern relativi a ciò che 
hai imparato. Dulcis in fundo, l'analisi armonica degli standard jazz in cui 
vedrai l'applicazione di ciò che hai imparato.
Con tutto questo da studiare, mi sono accorto che non fai che lo 0,5% di 
quello che sa un jazzista serio... :-(

 >news:1183979301.4...@w3g2000hsg.googlegroups.com...

Modi della scala maggiore, della scala minore armonica, della scala minore 
melodica. Arpeggi, pentatoniche, diminuite, esatonali. Niente di strano 
dunque, però occorre sviluppare il fraseggio dei jazzisti che in buona parte 
si muove utilizzando salti su intervalli.
Allenati a suonare in dispersione d'ottava, utilizzando i salti di 
intervalli, queste cose qua:)


'azz   :-)
Gianni 

 incasellare le note in un pattern....
Sono contento che ci siano chitarristi che la pensino cosě riguardo 
allo studio della musica, cosě ho meno concorrenti... :-p
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 dollaroni...:-))
O Wynton  o Branford... ;-)


 
Scusa ma come fai a dire che non c'č un "nesso diretto"...? Forse non 
hai ascoltato bene...
E poi non capiscono la domanda "come vengono costruite tali scale", 
casomai come vengono utilizzate...
Tieni presente che per padroneggiare tutto lo scibile teorico/pratico 
del jazz ci vogliono anni, non siamo piů ai tempi di Louis Armstrong...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
ICQ# 74281872

> O Wynton  o Branford... ;-)
si vede quanto lo stimo...  :-))
D.

 del jazz ci vogliono anni
MMMHHHH, sei molto ottimista, secondo me non basta una vita intera...
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 - scale di settima diminuita (presa in prestito dalla classica)
che scala č?
io conosco la solo la scala diminuita. che poi sarebbe la scala 
tono-semitono. 

 MMMHHHH, sei molto ottimista, secondo me non basta una vita intera...
imho se ti piace il jazz e lo "senti tuo", prima o poi ci esce qualcosa.
se sei un rocker/shredder e vuoi suonare jazz, allora mi sa che devi 
sbatterti 

"Nacho" <nos...@grazie.mille> ha scritto nel messaggio 
news:0FGki.48930$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Non c'è dubbio che alla base di tutto ci deve essere una propensione 
personale verso il genere che suoni, questo vale per ogni stile, dalla 
classica alle canzoni di Cristina d'Avena... comunque la difficoltà 
maggiore per chi passa da qualsiasi genere musicale al jazz è il 
ritmo: imparare a suonare il terzinato swing con il tempo invertito 
(accenti sui movimenti pari anziché su quelli dispari) e le figure 
sincopate e in controtempo è una cosa che per molti sembra una 
difficoltà insormontabile...
Troppo spesso si mette l'accento sulla difficoltà melodico/armonica 
della musica jazz lasciando in disparte quella ritmoca che viene 
storicamente e logicamente prima di tutto...
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 tono-semitono.
La scala di settima diminuita è costituita dasoli intervalli di 3a minore, e 
viene usata negli accordi diminuiti (che per definizione ha i gradi ad 
intervalli di 3a minore, appunto). Molto usata dai chitarristi 
"neoclassici", ma anche nel jazz per la quantità di accordi alterati e 
diminuiti usati. 

 storicamente e logicamente prima di tutto...
Questa e' la verita assoluta. Amen.
D.

 
http://tinyurl.com/2nq2en
Ottimo consiglio cui aggiungo questo: 
http://snipurl.com/1o5hj


 intervalli di 3a minore, appunto).
C - Eb - Gb - A - C
č un arpeggio diminuito... boh
puoi essere piů chiaro? 


3°9add11°qstèsempl251 bop4°'ndocazvadoadess1357bcambio, fiuuu improvv
finita.....

 Gianni
A me piace pensare che Gilmour si sia comprato un distorsore
camminando tra casa sua e lo studio di registrazione, poi che sia
entrato nello studio, lo abbia attaccato in diretta nel mixer ed abbia
registrato "The dark side of the moon" ; )

 puoi essere piů chiaro?
E' quello: la scala di settima diminuita coindide con quell'arpeggio.
In effetti non ricordo altre scale che coincidano con l'arpeggio, ma quella 
č cosě, per via dei larghi intervalli costanti tra i suoi gradi...
Le scale diminuite mezzotono-tono e tono-mezzotono sonocostruite 
sovrapponendo 2 scale di settima diminuita sfasate di un semitono, e a 
seconda del punto (ovviamente coerentemente con l'aromina sottostante) da 
cui si inizia a suonarle, si ha una o l'altra scala.

 sottostante) da cui si inizia a suonarle, si ha una o l'altra scala.
Minchia, la tastiera del mio notebook è talmente bidone che infarcisco ogni 
post con un sacco di "stecche".... 

 gradi...
Il suo nome, che sappia io, è scala tetratonica, non l'ho invece mai 
sentita chiamare "scala di settima diminuita" anche se spesso i 
didatti si inventano di testa loro terminologie più o meno colorite...


 didatti si inventano di testa loro terminologie più o meno colorite...
Non saprei, non ho mai sentito la dicitura tetratonica... Ma per la scala di 
settima diminuita mi sembra di aver trovato qualche dicitura riferita a 
qualche grande della classica, qualcosa tipo "scala diminuita di Bach" o 
Debussy... Ma non ricordo niente di più preciso... 

 Non saprei, non ho mai sentito la dicitura tetratonica...
E' la terminologia utilizzata da Sid Jacobs, insegnante al MI di Los 
Angeles, la adopera in questo testo: 
http://www.sidjacobs.com/books.htm
