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Titolo: [RISONDAGGIO]...ma la domanda n. 11

...chiedeva: "ritenete inarrivabili certi livelli di esecuzione?"
Ho visto che una certa parte ha risposto con un no secco. Mi auguro che
lorsignori approfitterano della possibilità di ritrattare..;-)))
Cioè, voglio dire, mi sembra come dire che allenandoti molto puoi diventare
anche tu Maradona! Francamente esagerato.
Ben altro conto è dire: con un certo allenamento, posso raggiungere livelli
*de paura* e fare più o meno tutto ciò che mi viene in mente...
Ma dire: dammi tempo, poi vedrai che *suono* come Pat Metheney, Segovia,
Steve Vai...beh, mi sembra irrealistico.
M

 ha scritto nel messaggio
news:c6visu1v8g7k$.19qt0ufc3vae7.dlg@40tude.net...

Secondo me a un certo livello di esecuzione l'unica cosa che veramente fa la
differenza tra un chitarrista e l'altro è il cervello, la capacità di
crearsi le diteggiature migliori per suonare in un certo modo, la capacità
di creare sequenze di note e di stati d'animo efficaci e non semplici
esecuzioni di scale una dopo l'altra. Credo che se un Malmsteen o un Jason
Becker suonavano così già da quando avevano 17 anni, vuol dire che hanno
avuto l'intelligenza di intuire il modo migliore per muoversi sulla tastiera
in base alle proprie esigenze esecutive (secondo me uno può stare 15 anni
dietro a Malmsteen e non riuscirà mai ad eseguirlo alla perfezione). Ah
Segovia...altro essere dotato di grande intelligenza se da autodidatta ha
trascritto per chitarra buona parte del repertorio che ora viene usato nei
conservatori come programma didattico di studi.

 conservatori come programma didattico di studi.
Segovia...stiamo parlando di TALENTO! Voglio dire, in fin dei conti, non
siamo tutti fatti con lo stampino. Per un motivo o per un altro, alcuni
hanno capacità che la maggioranza non ha. Hanno più talento. Punto. Mi
sembra poco accorto dire che tutti possono arrivare alle cime più alte. Ci
sono quelli più alti, quelli che corrono più veloce, quelli più forti,
quelli che hanno più talento musicale degli altri. Mi sembra così ovvio...
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 ha scritto nel messaggio
news:c6visu1v8g7k$.19qt0ufc3vae7.dlg@40tude.net...

gente come angus young, vaughan, vai, e compagnia bella
viaggiano a livelli altissimi: è un'altro mondo...
per raggiungere quei livelli bisogna avere  un dono naturale...
cio' però non esclude il fatto che uno (esercitandosi) possa diventare
un bravo chitarrista!
---
Clawer...

 viaggiano a livelli altissimi: è un'altro mondo...
Giusto x ricollegarmi al post di carmi,Angus non era un genio di
tecnica(cioè,calma fossi io come lui...ma sicuramente inferiore a
Satriani,Vai,Malmsteen,Lane e compagnia briscola..)ma c***o,come usa quelle
pentatoniche lui.....Poco da fare...Ci vuole tecnica e talento(leggasi
altrimenti culo,dopotutto il saper metter in fila le note bene lo devi avere
un po' nel sangue poi si migliora,certo,però un pochino....).aleZ

 Clawer...
Chiaro che si! Non c'è - IMO - bisogno di fare sestine a 150, o scale con
un apertura di 10 tasti, per essere un buon chitarrista. Qui sta il trucco,
secondo me. Intendiamoci, io scrivo tanto per scrivere, non è che voglio
fare il pedante...si fa per chiaccherare. Ma alla domanda "pensi di potere
diventare un buon chitarrista", la risposta può essere un si secco, se così
ti va. Ma non puoi dire "non ho limiti - in prospettiva - alle mie abilità
tecniche", perché sarebbe come dire che se ti alleni abbastanza puoi fare i
100m in 9 secondi, o scendere in apnea a 100m sotto il mare...pure
nonsense.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Giusto x ricollegarmi al post di carmi,Angus non era un genio di
                                              ---> ^^^ <---
mi hai fatto prendere un accidente...sta ancora a suonare, vero?
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 che lorsignori approfitterano della possibilità di ritrattare..;-)))
[cut]
il fatto e' che se ti dai dei limiti sei finito.
il fatto che malmsteen abbia fatto anni a suonare 8 ore al giorno tra gli 
11 e i 18 anni non cambia il fatto che io _devo_ arrivare al suo livello, 
lo posso fare e lo faro'.
io tra gli 11 e i 18 pensavo alle ragazzine e alla vespa, mica stavo 
rinchiuso in casa, anche se avessi avuto la testa che ho ora forse non lo 
avrei fatto.
col metodo giusto e le giuste motivazioni si arriva dovunque.
che io poi non riscriva rising force o surfin' with the alien mi sembra 
logico...
-- 
__2k1__
*** Are You Experienced? ***
*** No pain - No gain ***
"I can't go 55!"[CIT]

 logico...
Attenzione che tutto il discorso vuole *forzatamente* dividere il discorso
"meccanico-tecnico" da quello "musicale-artistico", perché altrimenti il
campo diventa troppo vasto. Io parlo sostanzialmente di abilità motorie e
di coordinazione, che NON sono uguali in tutti gli esseri umani.
M
P.S. Si fa per parlare, eh. Giusto per conoscersi un po' ;-)
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 lo posso fare e lo faro'.
Innanzitutto a 11 anni apprendi molto di più.
Seconda cosa, non esiste solo l'allenamento fisico delle mani, c'è anche
la capacità di assimilare e riprodurre (o nel caso di malmsteen di creare)
una sonorità.Entrano in gioco elementi estranei alla pura tecnica.
Se prendi 2 tizi non musiscisti, li obblighi a imparare una scala sulla
chitarra, uno di loro impiegherà meno tempo: è quello con più orecchio
(eh, lo diceva Jannacci)
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 mi vengono in mente. 
io preferisco suonare come me :)


Steve Vai...beh, mi sembra irrealistico.
Si, perche' per suonare come un altro non basta avere una tecnica
paragonabile. Devi avere lo stesso gusto musicale (che gia' di per se'
non e' facile) e, non ultimo,  aver fatto ''esattamente'' gli stessi
esercizi che hanno portato il tale artista ad assuefarsi ad un certo
tipo di diteggiature e/o fraseggi.
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie, Ibanez and Peavey player
http://www.straitouttahell.net
"Errare e' diabolico
 Perseverare e' umano"

 tipo di diteggiature e/o fraseggi.
Mi sono espresso male: in questa critica, io voglio esaminare il solo
aspetto legato all'abilità motoria. Se prendi due persone e le metti a fare
gli stessi esercizi, identici, per lo stesso tempo, credi che
raggiungeranno lo stesso risultato? Credi che se ce n'è uno meno "sveglio"
(in termini di intelligenza motoria), con una sufficiente dose di lavoro
extra, possa raggiungere il livello dell'altro? Io no. Esattamente come,
anche se mi alleno per tutta la vita, non diventerò mai veloce come Carl
Lewis.
La mia posizione non è sul piano di "assuefarsi ad un certo tipo di
diteggiature", questo può essere un risultato arrivabile (ma ancora, NON da
tutti)...io dico che ci sono dei livelli di esecuzione che, per quanto ti
spacchi la schiena, non raggiungerai MAI. Proviamo con un sillogismo: dalle
due premesse, segue la terza:
1) L'abilità motoria degli esseri umani presenta dei limiti (es. tempi di
reazione, velocità, potenza)
2) Le diverse caratteristiche dell'abilità motoria presentano limiti
*differenti* in soggetti differenti. C'è l'individuo più forte, c'è quello
più agile, più resistente...
3) Qualsiasi soggetto dica "io posso raggiungere qualsiasi traguardo di
abilità motoria" è in una delle due seguenti condizioni. Non ha una visione
completa dei possibili "traguardi". Oppure ce l'ha ed effettivamente può
raggiungerli. Ma dubito che siano in molti a poterlo dire...direi non più
di due o tre...nel MONDO. Che scrivano tutti su IAMSC? Che coincidenza
;-)))
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 ha scritto
[CUT]
Ciao,
avevo partecipato a un'analoga discussione forse un anno fa, portando
sostanzialmente gli stessi argomenti che porti tu a sostegno della tua
tesi. Beh, per quanto incredibile possa sembrare, c'è qualcuno che non
ne è convinto! ;-)
-- 
Tapiro



Questo non mi sembra affatto incredibile. Ovvio, io penso di aver ragione e
che i miei argomenti siano validi, ma mica è detto al 100%. E, d'altra
parte, un bel chissenefrega non ce lo vogliamo mettere? Si parla per amore
di discussione, per conoscersi un po', magari per imparare qualcosa, tutto
qui!
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

> viaggiano a livelli altissimi: è un'altro mondo...
Eh si, ma anche Poggipollini, Renzulli e Petrucci eh....
MadeT

Pochi frizzi, pochi lazzi.
Ossignore, dopo "la tecnica non serve, w l'espressività" siamo arrivati a
"esistono limiti fisici, sai, la genetica e tutte quelle cose là"...
Le strade del blues sono veramente infinite :)
MadeT



Sei in grado di saltare in lungo 10 metri? E di trattenere il fiato per 5
minuti )sott'acqua)? Pensi che, qualora te ne fregasse qualcosa, potresti
arrivare a fare queste cose? Allenandoti tanto. Tantissimo. Di più. Secondo
me, almeno per una di queste attività, la risposta è NO. Questo l'ho
chiamato limite fisico. Ti sembra un concetto astruso? Qualcosa che non si
possa riferire all'esecuzione su uno strumento? Perché?
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Perché?
Perchè io sono convinto che con un allenamento disciplinato e con tanto
taaaaanto studio si possa arrivare a fare qualsiasi cosa sullo strumento. Se
un passaggio non riesci a farlo nella (da te) tanto disprezzata plettrata
alternata, puoi trovare soluzioni analoghe (che suonino altrettanto bene,
anzi, meglio) in sweep, in tapping a due mani, in string skipping, in
fingerpicking, etc.
Forse, vista la certezza che ti pervade, non hai mai visto Angelo sweeppare
con la mano sinistra al contrario.
Io personalmente, dopo aver visto gente fare gli sweep con le sole dita
della mano destra (fra l'altro al contrario pure questa) a velocità
impensabili, mi son reso conto che non esiste niente che non si possa fare
(si parla di chitarra eh) con un bel pò di applicazione.
Se hai qualche esempio a rafforzare la tua tesi, avanti!
Tab, spartito, va bene tutto.
MadeT

 Le strade del blues sono veramente infinite :)
eddai....sempre a pizzicare il blues tu, come se fosse la bandiera delle 
manilente. ;))
Lo sai che ci sono dei chitarristi che suonano il blues con una tecnica 
spaventosa (vedi i nomi sotto)? Poi, come ho scritto in altri post, ci 
dobbiamo un giorno o l'altro intendere su cosa sia veramente la tecnica.
Il blues e' una musica stupenda che non richiede necessariamente fraseggi
velocissimi ma tutta un'altra serie di cose che, se non hai un buon 
controllo
dello strumento e non hai feeling, sono molto difficili da ottenere, 
questo e' tutto.
Prego ascoltare il blues un po' + *raffinato* suonato da Larry Carlton 
e/o da Robben Ford.
Il liscio gia' richiede un po' di velocita' in piu'. Deduco che a te, 
piacendo la velocita', piace piu' il liscio che il blues, vero?
;))))
MrG
P.S. secondo te/voi, Gilmour e' uno che ha tecnica o no?

 MadeT
M
P.S. Guarda che io non disprezzo Petrucci, la pennata alternata o
quant'altro. Non disprezzo neanche le opinioni degli altri e, come ho detto
più volte, mi piace sentirle e vedere se posso imparare qualcosa. Se
capisco a cosa ti riferisci, guarda che ho solo detto che plettrare a 200
all'ora NON costituisce la massima difficoltà tecnica sulla chitarra. Se
provi a coordinare due, tre dita alla volta, ti accorgi subito della
differenza. Prova a fare le scale a terze, seste, decime. Poi mi dici a
quanto le fai...ed è solo la punta dell'iceberg.
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

P.S. secondo te/voi, Gilmour e' uno che ha tecnica o no?
Ho capito, vuoi scatenare un flame :))


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ho capito, vuoi scatenare un flame :))
eahuieahuiaehuiaehuieaaeuiaeuiaeuiehuiae
-- 
Lead Expression
*Bello, si'... pero' Giua'... Schiacciàll nu poc' sta sfaccimm' e
zoccol'!*
- Buonoz, a MrKite



D'accordissimo, ma io neanche parlo di *suonare* come qualcun'altro. Io
parlo di capacità di eseguire *gli stessi* movimenti. Il discorso di
"suonare come" è ancora più vasto, io volevo restringere il campo...parlare
solo del "movimento" e delle sue difficoltà.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

Ogni tanto mi dispiace che la bestemmia non sia più reato.
eheheheh
Vabbe', dai. Ad ognuno il suo, checcazz :))))
-- 
Lead Expression
*Non tentare di fottermi*
*Credevo di averlo fatto...*
 - Dean Corso *La nona porta*

Prova a fare le scale a terze, seste, decime.
A ottave, decime e dodicesime sono fra i miei esercizi preferiti: suoni un
accordo, arpeggiato o tutto insieme, con la sinistra e lo rifai con la
destra da un'altra parte della tastiera, magari impreziosendo con slide e
legati vari (sempre della destra). Ti assicuro che dopo un paio di mesi ci
fai l'abitudine ;)
Se passi in chat (server 
irc.azzurra.it
 , canale #shred) ti faccio sentire
qualcosa che ho registrato giusto ieri sera con questa tecnica qua, voglio
capire se parli proprio di quella.
E ricorda : se non puoi farlo in plettrata alternata non vuol dire
necessariamente che non puoi farlo ;D
MadeT

un'improvvisazione blues degna di questo nome
Mmm... Brian May su Brighton rock live at Wembley? 12 minuti di
improvvisazione, niente male eh! Se poi per te il delay che usa snatura le
sue scelte blues, allora non so che dire :)
MadeT
P.S: :***********

[stratamegacut]
MadeT, mi piacerebbe davvero parlare/scrivere...ma ora me tocca da lavorà
:-((
Io non ho esperienza di chat varie, ma coglierei al volo l'occasione...devi
solo dirmi in due parole cosa devo scaricare eppoi dove devo andare...se
hai voglia ci sentiamo più tardi, diciamo ver le 18...
M
P.S. ho appena installato la DSL...
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

P.S: :***********
slec
-- 
Lead Expression
*Io adoro il lavoro
Infatti sto ore ed ore a guardare gli altri che lavorano*

slec
strataslec
MadeT

solo dirmi in due parole cosa devo scaricare eppoi dove devo andare...
www.mirc.com
Scaricati questo programma, poi, una volta installato, clikka su "options";
nel menu sulla sinistra scegli "Connect" e ti apparirà la schermata di
selezione del server. A quel punto fai "Add" e ci metti:
Description : Azzurra
IRC server : 
irc.azzurra.it
Port(s): 6667
Gli altri campi lasciali pure vuoti.
A sto punto clikki su "connect to irc server".
Una volta dentro il server scrivi: /j #shred
Guarda, è più semplice a farsi che a dirsi :)
Ah, non dimenticarti di settare i parametri relativi al nick, al nome, alla
mail etc, sempre nella schermata di connect.
Se hai problemi contattami pure in mail (madet CHIOCCIOLA 
musicoff.com
 )
Cià :)
MadeT

...chiedeva: "ritenete inarrivabili certi livelli di esecuzione?"
Se hai la musica nel sangue nulla è impossibile..
se invece ti ritrovi una chitarra/tastiera/batteria/carrattrezzi/747
in mano ma non hai quella "spinta divina" beh, puoi starci 40 anni a
studiare 10 ore al giorno ma il risultato sarà pessimo..
c'è chi puo' e chi non puo'.. altrimenti saremmo tutta gente
iperpreparata in qualsiasi campo..
ciao
Matteo

 sue scelte blues, allora non so che dire :)
scusa ma brighton solo di brian may e' pietoso.
-- 
__2k1__
*** Are You Experienced? ***
*** No pain - No gain ***
"I can't go 55!"[CIT]

In data Tue, 10 Feb 2004 17:40:14 +0100, Allanon, The Son Of Derek
Sherinian ha scritto:

..Certa gente ha il dono della sintesi...
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Ho capito, vuoi scatenare un flame :))
nono, quando mai...come flamer sarei un fallito ancor piu' che come 
chitarrista. Pero', intanto, perche' non hai risposto alla domanda? ;))
MrG

chitarrista. Pero', intanto, perche' non hai risposto alla domanda? ;))
Perchè non voglio scatenarlo io, il flame :PP
MadeT

 grato (magari dammi il titolo di un album..)
Scott e' fenomenale. Anche se sono molto fusion oriented, a me piacciono
molto i lavori coi Tribal Tech. Ma quello nn e' propriamente blues,
nonostante i fraseggi chitarristici lo siano :)
Nik
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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 Perchč non voglio scatenarlo io, il flame :PP
vabbuo', ho capito...10 paginette dell'assolo di Another brick in the 
wall per domani ;)))
MrG
P.S. quell'assolo lo farei studiare obbligatorio in tutti i corsi di 
chitarra del mondo. Anche ai jazzisti lo farei studiare ;))
P.P.S. per fare quell'assolo, ci vuole una gran tecnica. Per inventarlo 
ci vogliono delle qualita' non comuni.