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Titolo: Ma i grandi gruppi come fanno?

Quasi tutti i grandi gruppi rock e hard rock hanno, almeno dal vivo, minimo 
un paio di testate Marshall sul palco con le quali (presumibilmente) 
ottengono i suoni di cui hanno bisogno. In genere sono JCM 800 o testate 
precedenti alla JCM 900 che, notoriamente, non hanno il loop effetti. Quando 
il suono č effettato (tipo delay o flanger) come č la configurazione? Sono 
tutte testate modificate con l'aggiunta del loop o i suoni sono aggiunti dal 
mixer che preleva il suono dal microfono di fronte ai coni delle casse?
Questo dilemma mi era gią venuto in mente dopo il concerto degli Europe in 
cui John Norum era equipaggiato con 3 testate JCM 800 ed anche un piccolo 
rack accanto ad esse. 

 Le soluzioni sono molteplici e particolari ad ogni gruppo. Ti consiglio di
usare Google e cercare con il nome del gruppo parole come gear, effects
placement, rack o effects loop.
Qualchecosa uscira'.
D.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rack accanto ad esse.
Ma soprattutto...a che volumi le tengono? Se per far suonare bene un jcm800 
bisogna spararlo a manetta, non si assordano sul palco?? 

 jcm800 bisogna spararlo a manetta, non si assordano sul palco??
Beh il palco è grande, e loro non si mettono vicini agli ampli... Cmq si, 
per me molti si assordano :p 

"Chicco" <enryT...@LEVAMIlombardiacom.it> ha scritto nel messaggio 
news:1MpCe.2982$B6.9...@twister1.libero.it...

hai mai suonato su un palco? 

> hai mai suonato su un palco?
No, perchč? 


perchč sul palco il volume si disperde molto. se non sei esattamente davanti 
al tuo ampli, ma ti muovi un po, č probabile che non senta niente di quello 
che stai facendo. 

 di quello che stai facendo.
Ma i palchi di cui parli di che dimensioni sono? :) 


non certo di quello del pub sotto casa. stiamo parlando di gruppi rock & 
metal, con numerosi ampli, o no?
staranno su un palco adeguato. 

 staranno su un palco adeguato.
Ah, ok. Siccome avevi chiesto a me se avevo mai suonato su un palco, davo 
per scontato che non intendessi di quelle dimensioni!
Penso che, per la maggior parte dei palchi dove suonano i comuni mortali, se 
si intende sfruttare a fondo l'ampli, 100w siano un'esagerazione, ma è solo 
un'opinione. 

 hai mai suonato su un palco?
Quoto, gli ampli ad alta potenza e, soprattutto, le 4x12, hanno il potere di 
uccidere i bambini che sono di fronte al palco a 300 mt di distanza, ma 
sentirsi poco sul palco stesso :-)
-- 
Z. 

 rack accanto ad esse.
I "grandi" gruppi possono permettersi "grandi" guitar technicians per 
assemblare
i loro setup al meglio... Non si parla di salire col proprio ampli a fare il 
sound
check ma di un operazione di equalizzazione che prevede tutte le "paranoie"
del caso: deviatori di linea per utilizzare varie testate in molteplici 
modalità,
cablaggi particolari anche a livello di alimentazione, riduttori di rumore,
le stesse testate con molteplici modifiche alla circuitazione ecc ecc ecc...
Ti posto l'esempio del mondo Queen che ha avuto i servigi, per diversi
anni, di uno dei migliori tecnici al mondo: Pete Cornish che ha veramente
creato "un mondo" dietro al sound di May.
http://www.petecornish.co.uk/queen.html
;-)
-- 
 Alessandro "Brian"Re
 
www.everqueen.com
 
www.ifmq.com
 

Ecco, hai proprio fatto l'esempio di uno dei grandissimi gruppi che comunque 
usavano sempre una discreta dose di effetti sulla chiatarra anche dal vivo 
:)))
Anche a Firenze, qualche mese fa, il suono di Brian (anche se diverso da 
come me lo aspettavo, soprattutto mi pareva molto più pompato di come ero 
abituato a sentirlo nei vari live su CD o video) aveva diversi effetti, ma 
non conosco la circuitazione dei Vox e non so se disponde di un loop efetti 
o meno.
La mia domanda era comunque riferita a setup più semplici (almeno a livello 
'udutivo' dove chi è tra il pubblico non sente la presenza di effetti a 
parte un delay in una o due canzoni) per capire se, ad una testata che non 
ha il loop effetti e non viene modificata, è comunque possibile abbinare un 
effetto tipo delay o flanger in maniera semplice o se è necessario, invece, 
un lavoro più complicato.
"Alessandro "Brian" Re (**28)" <lam...@scende.avalle> ha scritto nel 
messaggio news:JhrCe.78294$h5.32...@news3.tin.it...


 Ah, ok. Siccome avevi chiesto a me
ho chiesto a te per farti capire che stavi  parlando per frasi fatte e non 
per esperienza ;-)

 un effetto tipo delay o flanger in maniera semplice
microfono>delay>mixer 

 
quoto.. l'anno scorso in una serata all'aperto senza monitor per il 
gruppo (ci si sentiva con i soli ampli, mentre l'impianto era messo 
davanti per il pubblico) con ampli da 100 W a palla dall'altro lato del 
palco non si sentiva nulla....
-- 
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http://vinzag.altervista.org

 sentirsi poco sul palco stesso :-)
Si sentono poco sul palco? Cosa intendi? (sono veramente interessato 
all'argomento, non faccio queste domande per prendere in giro.. :)) 

 all'argomento, non faccio queste domande per prendere in giro.. :))
Beh, è facile da capire, basta pensare al fatto che il suono esce dalle 
casse in maniera direzionale, e si espande seguendo un cono sonoro.
E' ovvio quindi che più lontano dalla sorgente sonora (la cassa) sei, più il 
cono è ampio (sia in larghezza che in altezza, ovviamente), e più facilmente 
sarai investito dal "muro sonoro".
Quando sei invece sul palco, il cono sonoro è molto più ristretto, quindi se 
non ci sei perfettamente dentro a quest'ultimo, rischi di sentire molto meno 
volume di quello che stai effettivamente sparando sul pubblico, e anche di 
sentire una parte dello spettro sonoro, non la sua completezza.
E' anche per questo che i mixer dei concerti "seri" vengono montati in mezzo 
alla folla.
Quanto alle cause prettamente tecniche di questi fenomeni, qui c'è gente che 
ti saprà dire meglio di me (Peps in primis).
-- 
Z. 

 facilmente sarai investito dal "muro sonoro".
Ma ti riferisci in particolare alle 4x12? 

 
ad ogni diffusore sonoro

 se è necessario, invece, un lavoro più complicato.
Ovviamente come ti è stato già detto con un banco effetti nel loop del P.A.
ma confida sempre nelle modifiche sugli ampli che permettono di
utilizzare gli effetti in diverse situazioni.


 Ma ti riferisci in particolare alle 4x12?
No, non solo.
Ma di solito nei concerti "seri" le casse quelle sono.
Ovviamente meno coni hai, pià ristretto è il cono sonoro, e più piccoli sono 
i coni (come diametro), più direzionali sono.
-- 
Z.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbdi7g$f7s$1...@area.cu.mi.it...
 Chicco wrote:


Un po' di folklore: in relazione a quest' ultima affermazione, quando riesco 
a sapere in anticipo se il fonico e' scarso, mi porto appresso la 4x10, che 
microfonata, di solito da' meno problemi rispetto alla 4x12 e sinceramente, 
in ogni caso, mi e' sempre piaciuta di piu', soprattutto in situazioni 
blueseggianti.
 

"Chicco" <enryT...@LEVAMIlombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:VErCe.3349$a5.5...@twister2.libero.it...

Sui palchi di una certa dimensione, e in tutte le situazioni all'aperto, se
non ci sono dei monitor decenti ci sono dei problemi a sentirsi, con
qualunque ampli.
Infatti anche se hai un 200 Watt, se ti ci piazzi in fronte non senti gli
altri, se sei un po' laterale non ti senti affatto, mentre magari (come
diceva lo zio) stai uccidendo gente nelle prime file  :)
Quindi le spie sono fondamentali non solo per il cantante !
<aNdY>

 
Per risponderee alla domanda circa l'effettistica, posso dirti per 
esperienza personale (quale mixerista) che l'ideale è sdoppiare il 
segnale in arrivo dal palco, assegnarlo agli effetti tipo delay, 
riverbero per poi mixare il tutto al livello giusto, eventualmente 
rimandando il mix effettato nelle spie.
Dove il chitarrista abbia il suo rack effetti sul palco, si prende un 
segnale pulito (generalmente una testata rimane "clean" - senza effetti) 
e si sdoppia l'uscita degli effetti, che vengono quindi mandati a) alla 
regia (FOH) per il mixaggio generale e b) alle altre testate sul palco. 
A questo punto il nostro eroe ha il suo mix sul palco ed il fonico 
invece regola il mix per il pubblico.
Vuallà..semplice, no?
NO....
Paul

 del palco non si sentiva nulla....
Puoi anche metterne 1000, ma se non ti metti davanti non sentirai mai
granché °_*
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 granché °_*
Secondo voi quanti watt sono necessari per andare sul sicuro, ma anche per 
sfruttare adeguatamente un ampli? 

 anche per sfruttare adeguatamente un ampli?
????
-- 
Z. 

Chicco ha scritto:

50 watt se parliamo di un valvolare rock/blues in classe a/b (per i 
profani un ampli di tipo marshall o mesaboogie o fender), un 20-30 watt 
per un ampli in classe a (tipo i Vox o gli Orange).
Per i locali questi wattaggi bastano e avanzano, per i live all'aperto 
ci sarà sempre un service che ti microfonerà l'amplificatore e 
restituirà alle migliaia di persone che saranno li a sentirti (te lo 
auguro di tutto cuore) le tue note suonate col cuore e con l'anima

 anche per sfruttare adeguatamente un ampli?
50w puntati in faccia ti permettono di non avere problemi di monitoring
:O


 :O
Sul palco, il tuo amplificatore ti serve per sentirti. I monitor ti servono
per sentire gli altri.
Il Lapidario Mendoza.
-- 
Dischi del giorno:
- Killing Joke (2003)
- Starbreaker
- Rick Wakeman - robe varie
(chiedere lista se interessati)
Video del giorno:
- Ted Nugent - Full bluntal nugity
(prima di andare in pensione voglio entrare in scena pure io su di un
bufalo...almeno una volta...)

 bisogna spararlo a manetta, non si assordano sul palco??
Tutti e due i batteristi con cui lavoro attualmente hanno problemi di udito,
dovuti agli anni di questa cazzo di usurantissima professione.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Il Lapidario Mendoza.
Professione: bassista
-- 
Z. 

 Professione: bassista
Eddiciamolo! Mica son qua a fare il pirla, diobono!
...cmq ho il sospetto che lo sapeva, Artu'.
Dai, a cena, e poi un bel film di zombi.
The Bass.


 Il Lapidario Mendoza.
Lo so. Ma se te lo punti sulle ginocchia, non ti senti mica, a meno che
non ci senti da lì.
Il bassaio.


 Il bassaio.
Ah mi scusi, eccellenza.
Il Sedicente. (in realtŕ sono un calzolaio di Segrate...Mendoza č mio
cugino)

 Barbie...??
80% dei chitarristi l'ampli lo mette sulle caviglie. Chissà perché solo
hai bassisti hanno capito che la cassa deve essere sì per terra, ma
anche inclinata! Chissà se si può usare una cassa del genere anche per i
chitarristi.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

chitarristi.
Occhio pero', io per tenerlo inclinato mi sono fritto un combo
Brunetti... Un elettrolitico e' andato letteralmente in ebollizione
perche' il calore delle valvole saliva verso l'interno dell'ampli
anziche' defluire dalla apposita finestra. Luckily enough, il buon
Marco Brunetti decise di ripararmelo in garanzia.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 Marco Brunetti decise di ripararmelo in garanzia.
Allora dici magari di tenerlo dritto ma rialzato? Potrebbe essere
un'idea.


un'idea.
Zi', e' quello che cerco di fare sempre.
Alcuni dicono che cosi' facendo si perdono le basse: fanculo le basse,
per quelle mi porto dietro un signore con un pezzo di legno lungo
lungo con su montate cinque funi d'acciaio apposta. >:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 lungo con su montate cinque funi d'acciaio apposta. >:|
La storia delle basse è la più non-sense di sempre. Alcuni sono convinti
che una 1x12 non abbia abbastanza bassi. 
Allora come fanno quei bassisti che usano solo una 1x12? :)


Allora come fanno quei bassisti che usano solo una 1x12? :)
Che poi vogliamo dirla tutta?
I bassi sulla chitarra non servono a niente, a parte rompere i
coglioni e impastare il mix.
Quando registro parto con un suono, poi inizio a registrare e mi
accorgo che il risultato e' una chiavica. Comincio a giocare con l'eq:
quando il mix comincia a suonare come dovrebbe, i bassi stanno quasi a
zero.
Ecco, l'ho detto.
:|
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 :|
Hai pienamente ragione. Infatti anche un libro del Begotti, (che a me
normalmente non piace proprio, però ogni tanto cose intelligenti le
dice,) recitava così:
"L'eq dei bassi va usato in negativo, dovrebbe scegliere la quantità di
frequenze che vuoi togliere: parti da 10 e toglile finchè tutte quelle
che ti stanno sulle palle non ci sono più".
Mi sono sempre chiesto il significato di questa frase, fino a poco tempo
fa , quando ho avuto l'illuminazione: i bassi li fa il basso. :)


 fa , quando ho avuto l'illuminazione: i bassi li fa il basso. :)
il tutto a sottolineare che di solito i parvenů apprezzano " i bassi del 
mesa"
LOL
marshall rulez, pian piano ci state arrivando;-)
BS 

marshall rulez, pian piano ci state arrivando;-)
Oh, ma io ci sono gia' arrivato. Niente cruncha meglio di un Marshall.
E' che il crunch e' solo una parte del mio chitarrismo, neanche la
piu' importante :)
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 piu' importante :)
nessuno č perfetto:-P
eps

 marshall rulez, pian piano ci state arrivando;-)
Il giorno che convincerai quei due (contemporaneamente) che Marshall è
l'ampli di cui hanno bisogno, smetto con la chitarra e comincio con il
pianoforte. Così magari io mi salvo °:|


 pianoforte. Così magari io mi salvo °:|
A me piace il marshall, suona tantissimo. Una volta ho provato un JCM800
monocanale e suonava veramente molto bene. Aveva una quantità di gain
ridicola, ma immagino che con un distorsore si potesse fare molto.
Comunque attualmente l'ampli per me è l'ENGL, sto solo aspettando di
avere i soldi per pigliarlo. :)


 avere i soldi per pigliarlo. :)
ecco questa è una posizione gia piu equilibrata;-)
:P eps 

ecco questa è una posizione gia piu equilibrata;-)
Per l'ENGL al posto di Mesa/Boogie? :P
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 ecco questa è una posizione gia piu equilibrata;-)
Non capisco come ogni thread sfoci in una lotta marshall/mesa. A parte
che ci sono altre case, niente ci impedisce di suonare con entrambi.
E' meglio la banana o la pera? Fatevi una bella macedonia e non
rompeteci le palle. :PPP
Non sopporto queste discussioni "da bar". :D


 che ci sono altre case, niente ci impedisce di suonare con entrambi.
si hai ragione, ma si fa piu per passatempo che per altro;-)
BSSSSS 

 
e le rosse?
:-)

 
evvabbè... io ero davanti il mio... :-)
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