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Titolo: St Emilion e Chateau Petrus: consigli per l'acquisto

Ciao a tutti voi, seguaci di Bacco.
Mi sono imbattuto, per mia fortuna, in persone generose che mi hanno
regalato due bottiglie di rosso: Saint Emilion e Chateau Petrus 88.
Devo confessarvi una cosa: eccezionali. Il Petrus é il vino piú buono
che abbia mai bevuto (e a leggere i prezzi, anche il piú caro).
Questo mi vincola (ahimé) a rendere il favore la prossima volta. Ma il
problema sorge proprio qui. Il regalo che ho ricevuto é stato il
risultato di una gioviale polemica sui migliori vini francesi che
surclasserebbero quelli italiani di pari lignaggio.
Cosa mi consigliereste? Quali vini riescono a tenere testa a questi due
francesi che vi ho nominato; vini che io possa comprare e con i quali,
degnamente, tenere alto l'onore del bel paese?
grazie mille
neurino

 neurino
In caso di discussione se sia meglio una Ferrari o una Porsche,
cosa fate, ve le regalate vicendevolmente ?!? :)
Potresti spiegare al tuo amico che spendere da 500 Euro in su per
una bottiglia di Petrus, non è che sia una gran genialata ....
e il fatto che i vini francesi siano migliori di quelli italiani, non
è dimostrato
da quel vino !!!!
Assaggiando vari francesi, da Bordeaux, Borgogna, Alsazia ... non
ci vuole di essere intenditori per capire certe differenze:)

 ci vuole di essere intenditori per capire certe differenze:)
Eh...e per fortuna che ci siamo fermati al vino!
Diciamo che questo sano campanilismo, il cui scopo é farci mettere le
gambe sotto ad un tavolo e cementare il nostro rapporto, si basa sulla
nostra rispettiva esperienza del campo.
Quindi rimane a margine l'inutile idea di classifica, ma emerge la
curiositá di trovare qualcosa di italiano che per complessitá di uve
e per ricchezza di gusto si avvicini, se non superi il St.Emilion o il
Petrus...immagino che ci saranno vini addirittura migliori, secondo
altri parametri, ma l'unico che io conosco sono le mie papille che
difficilmente avevano registrato informazioni cosí allettanti :-)
neurino

Cosa mi consigliereste? 
Potresti prendere un Monfortino, "risparmi" anche, rispetto a loro.
Ma forse e' meglio aspettare la brutta stagione per stapparlo, con un
bel brasatone. :)
Ciao
G
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neurino schrieb:

Salve,
potresti specificare di quale produttore si tratta per il St. Emilion ?
Per Informazione, dire St. Emilion e come dire (per esempio) Chianti 
colli senesi , in quanto viene indicata una zona di origine che in 
questo caso e una sottozona del Bordeaux. Ci vuole il Produttore.
Che poi i Francesi, almeno storicamenti siano i piú grandi, per me non 
ci piove.
Saluti
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:1149462775.5...@h76g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti voi, seguaci di Bacco.
Mi sono imbattuto, per mia fortuna, in persone generose che mi hanno
regalato due bottiglie di rosso: Saint Emilion e Chateau Petrus 88.
Che Saint Emilion?... che bell'imbattersi! capitasse a me...
Comunque, è vero che dipende dalle occasioni, come dice Mike, ma io provo lo 
stesso a risponderti:
in base alla mia esperienza ecco gli italiani che potrebbero tener testa.
-L'Apparita 2000 (da bere subito o quasi però), Castello di  Ama
-Terra di Lavoro 2000, Galardi
-Brunello di Montalcino 1997, Salvioni
-Brunello di Montalcino 1997 ris, Case Basse, Soldera
-Amarone Quintarelli 1995
-Amarone Monte Lodoletta R. Dal Forno
Per quanto riguarda i Baroli, ce ne sono di ottimi ma sono sicuramente di 
minor impatto. Più raffinati e delicati reggerebbero il confronto con la 
Borgogna  ma non con Bordeaux.
(e ora scannatemi! :-))
ciao, A.M.

 ciao, A.M.
Ciao
Guly 

 (e ora scannatemi! :-))
Te lo chiedo assolutamente fuor di polemica: perché trovi che i Brunello
siano più confrontabili con i bordolesi rispetto ai Barolo? Quanto a
struttura il nebbiolo mi sembra più dotato rispetto al sangiovese; oppure
è perchè tu riscontri una maggiore sovrapponibilità a livello aromatico
tra bituriche e sangiovese più che non tra bituriche e nebbiolo?
Pensandoci, forse trovo effettivamente una vicinanza tra i sangiovese ed i
rive droite (i vini più sensuali, polputi e carnosi) e tra i nebbiolo ed i
rive gauche (i vini più austeri, strutturati e longevi). In questo senso,
avendo neurino citato due rive droite, potrei anche darti ragione, anche
se parlare di delicatezza per un nebbiolo di Serralunga mi sembra
azzardato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 azzardato..
Provo a risponderti, anche se sarò molto meno tecnica di te e tanto più 
"istintiva":
è solo questione di esperienza, e siccome facciamo sempre degustazioni alla 
cieca, ho notato che più di qualche volta il Brunello ce l'ha fatta con le 
bituriche, mentre il barolo ... MAI! Tant'è che d'ora in avanti i nebbioli 
sono sempre in degustazione insieme tra di loro e mai nessuno osa portare un 
barolo alla cieca sapendo che un qualsiasi buon cabernet potrebbe 
annientarlo.
Il discorso "Brunello" non vale per tutti, forse mi sono fatta prendere da 
slancio nel mettere il Soldera, mi era piaciuto talmente da annoverarlo tra 
le mie bevute preferite, (più del Clinet '90 nella stessa serata) ma 
effettivamente non è così "prepotente" da poter sovrastare un cabernet. 
Discorso differente invece per il Salvioni che ha retto prepotentemente su 
tutti surclassando un magnifico Unico '82 e uno Chateau d'Armailhac 2000.
Ciò non toglie nulla ai baroli o ai nebbioli tutti.
Ciao, A.M.

Mettete qualche grande vino di Loira o Alsazia, poi vediamo eh? ;-)
Rosso?
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:hvgf82d322ka2nt9s...@4ax.com...

ROTFL
Fabio 

 
L'altro giorno ho assaggiato Cote Rotie La Landonne di Rostaing 
semplicemente sublime.

 semplicemente sublime.
Per la cronaca quello che hai provato tu era il Cote Blonde, comunque il
La Landonne è almeno altrettanto buono, se si ha la pazienza di aspettarlo
un attimo...
Ciao,
  L.


 annientarlo.
Mah, è chiaro che si arriva sempre al "de gustibus", ma per quanto mi
piacciono i Bordeaux faccio fatica a pensare che possano annientare così
facilmente un Barolo. Non voglio costringerti ad entrare "nel tecnico",
come dici tu, ma vorrei capire quali sono i parametri sui quali i Bordeaux
sarebbero così superiori.
Ti faccio un esempio.
Qualche tempo fa, io, Oigroig e lcr passammo una splendida serata in cui
bevemmo fianco a fianco quei due immensi vini che sono il Barolo Collina
Rionda '90 di Giacosa e Chateau Margaux '90.
Le preferenze dei presenti mi pare si divisero ababstanza equamente tra i
due vini (comunque si parlava di punteggi dal 96/100 in su...), io ed lcr
preferimmo il Barolo, Giorgio non ricordo.
Quello su cui tutti concordarono fu che il Bordeaux era superiore come
intensità gusto-olfattiva, il Barolo per sapidità, finezza e definizione
aromatica. Complessità più o meno paragonabile, sensazioni tattili
abbastanza simili, con un leggero vantaggio in termini di densità per il
Bordeaux.
Ti ritrovi più o meno su queste linee, oppure tu vedi superiori i Bordeaux
anche in termini di complessità e struttura?


preferimmo il Barolo, Giorgio non ricordo.
Idem.
Cazzarola.



Sui bianchi non si discute!
L'Oltralpe vince alla grande.
A.M. 

L'Oltralpe vince alla grande.
Non lascerei fuori la Germania.



E' chiaro che dipende dal vino. Ma se non erro la conversazione era nata più 
che dai Bordeaux dai vini delle bituriche in genere.
Infatti non sono solo alcuni bordeaux ad essere grandi ma anche tanti 
italiani dello stesso uvaggio. ora...
Io sono sempre e solo l'unica donna nella mia "compagnia" e, come tale, 
credo di avere prefenze diverse rispetto ai "miei" compagni. Ritenendo di 
avere maggior propensione per raffinatezza e delicatezza, prediligo i vini 
più "rotondi", delicati ma comunque complessi, gli altri invece amano la 
"possenza", non disdegnano una certa durezza e alcolicità.
Da qui la mia prefenza per un Soldera rispetto a un Clinet. Il Cascina 
Francia è superbo ma bevuto insieme a un merlot di pari livello, cosa salta 
fuori?
A.M. 

 Non lascerei fuori la Germania.
Perchè non è oltralpe anch'essa? :-)
A.M.

Perchč non č oltralpe anch'essa? :-)
Ah certo.
Sono curioso di provare uno chardonnay norvegese,allora ;)


Il 08/06/2006, Anna Maria ha detto :

Io non sarei così convinto.
Il Friuli?
-- 
alea

Anna Maria ci ha detto :

Sento rumore di unghie su specchi...
-- 
alea

Il Friuli?
Ehhh... niente da fare...
Bisogna arrendersi, come per le bollicine, del resto.


 
http://www.x-privat.org/join.php
Quoto per le bollicine.
Non sono d'accordo per i bianchi. Anche in Slovenia troviamo cose 
meravigliose (Marian Simcic), molto meno legnosi di tanti borgogna 
bianchi.
Poi dpende sempre dalla tipologia di bianco.
Ciao
-- 
alea

 A.M. 
Non avendo molta esperienza in merito sono abbastanza curioso.
Me lo dici?
Luk

 vino buono di cui stiamo parlando...
Non intendo legnosi in senso negativo, ma è fuori da ogni dubbio che i 
vini di Borgogna (soprattutto i rossi) sappiano da legno.
Anche DRC sa da legno, ma non vuole essere assolutamente una nota 
negativa, ci mancherebbe altro!
Come dicevo prima, bisogna vedere di che bianchi parliamo.
-- 
alea

vini di Borgogna (soprattutto i rossi) sappiano da legno.
Eh?
Se c'e' una categoria di vini passati in legno per cui c'e' da
togliersi il cappello sono proprio i Borgogna.


oigroiG ha pensato forte :

Infatti, ho scritto che aveva una valenza positiva. Però è innegabile 
che si senta il legno.
-- 
alea

che si senta il legno.
Si', ma in mezzo ad un altro miliardo di profumi e non in evidenza
rispetto al resto!!
Cioe' e' come lamentarsi perche' Letizia Casta ha su un filo di
rossetto. :)


 fuori?
Che il Cascina Francia risulterà quasi certamente superiore in termini di
struttura tannico-acida, durezza, complessità, definizione (nitidezza
olfattiva).
Il Merlot, diciamo ad esempio un Messorio o Masseto pari annata, sarà
probabilmente superiore in termini di esplosività di frutto, succosità e
rotondità.
Dal momento che i parametri per i quali immagino una superiorità del
Cascina Francia per me sono molto più importanti di quelli per i quali
immagino una superiorità del merlot (per me complessità e nitidezza
aromatica sono i due parametri qualitativi in assoluto più importanti, e
preferisco le durezze alle morbidezze), se io fossi il giudice molto
probabilmente sarebbe una vittoria facile per il Barolo, a meno di casi
particolari tipo una grande annata di Messorio contro una scadente di
Cascina Francia (ceteris paribus mi pare si dica in questi casi).
Chiaramente un degustatore che preferisce le morbidezze alle durezze (ad
esempio quel femminiello di Danilo :-P), che apprezza più il frutto della
mineralità e del balsamico probabilmente sceglierà Messorio.


Dopo dura riflessione, oigroiG ha scritto :

Perchè vedi il legno con questa connotazione negativa?
-- 
alea

Perchè vedi il legno con questa connotazione negativa?
Perchè hai utilizzato l'aggettivo "legnosi", che mi pare non abbia
gran che' di positivo ;)


oigroiG scriveva il 08/06/2006 :

E' come dire liquoroso, tannico, acido, sapido... è un aggettivo
-- 
alea

E' come dire liquoroso, tannico, acido, sapido... è un aggettivo
Mah, lascia intendere un sentore prevaricante, se no dovresti dire
anche fruttodiboscoso, angurioso, merdadipolloso :)


oigroiG scriveva il 08/06/2006 :

Merdadipolloso mi piace particolarmente!!!!!!!!!!!!!!
-- 
alea

 che si senta il legno.
Beh, sarà anche merito di quell'uomo tutto di un pezzo, ma talmente uomo
tutto di un pezzo che le donne ormai le schifa, che è J.L.Picard ma io di
'legno' nei Borgogna non ne ho sentito mai più di tanto e, soprattutto, ai
sentito sentori marcati da tostature o da falegnamerie varie.
Quello più 'legnato' è il Lambrate ovvero il Clos de Lambray ... vedi tu
Ovviamente sto parlando di fascia alta ... per esempio Montille, Pere etc .
Di quest'ultimo ricordo solo il Grand Echezeaux (giusto, capitano ?) che è
sicuramente uno dei migliori vini che abbia mai bevuto.
Concordo con Oigroig
D.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non raccolgo TZE !!
La mia passione per il merlot non nasce dal suolo italico ma da quel che ho
assaggiato di Francese, sia pur a Merano.
Il Merlot di Pomerol non mi sembrava affatto scarico di mineralità
balsamicità e freschezza e, aggiungo io, di note ... "bastarde" o
imbastardite molto particolari che mi colpiscono al pari dei mistoni del sud
della Francia.
Poi magari domani assaggio il Messorio e mi spello le mani ...
Ho tre Pomerol in cantina, sicuramente ''minori'' ma per farti un dispetto
una ce la berremo assieme così morirai sommerso di visciole !!


 anche fruttodiboscoso, angurioso, merdadipolloso :)
ROTFL!!
C'è da dire che 'Spaccamaroni' non diventa 'Spaccamaronoso' ma rimane
'spaccamaroni' !
D.
Ciao
