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Titolo: Tappi sintetici per lo Champagne

Salve ragazzi,
Anche se non scrivo spesso vi leggo sempre volentieri...
Su "Il mio vino professional" dello scorso mese l'intervista ad 
un'esperto mette in luce la possibilità di tappare anche lo Champagne 
con chiusure sintetiche.
Cosa ne pensate?
Kimico

Sembra che Kimico abbia detto :

A mio avviso, forse lo Champagne sarebbe l'unico vino per cui avrebbe 
senso la chiusura sintetica, in quanto non necessita di micro 
ossigenzaione.
Ciò non toglie che ciò distruggerebbe tutta la poesia legata al tappo a 
fungo: il rito dell'apertura, l'emozionanate botto (anche quando lo si 
leva in modo cauto, qull'immancabile fuoriuscita di CO2), il legare 
l'evento a qualcosa di gioioso.
Non so, ma io non sono d'accordo. Meglio il rischio del TCA piuttosto 
che una manovra sterile e senza emozione.
Ciao
-- 
invinoveritas

Nel suo scritto precedente, invinoveritas ha sostenuto :

Voi che ne pensate?
-- 
Gandalph



ì
Secondo me per gli spumanti (quindi anche per gli Champagne :-))) il
sughero è fondamentale.
E' bellissimo vedere i tappi a fungo espandersi velocemente dopo
l'apertura, o quelli di millesimati più anziani rimanere "chiusi".
Se proprio devo sopportare tappature alternative sceglierei un bel
tappo a corona, che ,dopo tutto , ha accompagnato la bottiglia per
molto tempo.
Ciao.Schigi.

Scriveva Schigi mercoledì, 12/04/2006:

Perfettamente d'accordo.
-- 
invinoveritas

Kimico ci ha detto :

Gentili Signori,
ho letto molto attentamente tutti gli articoli riguardanti il tappo a 
vite per i vini bianchi, pubblicati da pag 3 a pag 5 nel numero di 
febbraio de Il Mio Vino Professional.
I sentimenti sono stati così forti, che ho ritenuto opportuno se non 
doveroso scrivere qualcosa a riguardo. Durante la lettura si sono 
successi sentimenti di incredulità, rabbia, e infine delusione e 
rassegnazione.
Cercherò di spiegarne i motivi.
Si riporta che il tappo a vite “ha migliorato lo standard qualitativo 
delle bottiglie in circolazione”. In base a che cosa? Il tappo a vite 
non permette nessun tipo di scambio gassoso tra ambiente esterno ed 
ambiente interno.
Poi ancora: “ci sono una quantità enorme di tappi di sughero marci e 
maleodoranti capaci di distruggere percentuali enormi del prodotto 
nazionale”. E’ vero, questo è un problema, ma sicuramente le cause 
maggiori di questo fenomeno sono la scelta di sugheri di bassissima 
qualità (come si sa i prezzi da sughero a sughero variano enormemente), 
e soprattutto le pessime condizioni igieniche di alcune cantine. E’ 
risaputo infatti che il cosiddetto “odore da tappo” è dovuto molte 
volte a batteri e muffe presenti nelle cantine, che nelle varie fasi di 
lavorazione entrano a contatto con il vino rovinandolo immancabilmente. 
La critica non è rivolta ovviamente a tutti quei produttori (e ce ne 
sono tanti in Italia) che hanno costantemente elevato il loro standard 
qualitativo, operando in ambienti assolutamente idonei alla lavorazione 
del vino, e scegliendo tappi di qualità. La bottiglia difettata potrà 
sempre capitare, ma in questi casi si tratta di una percentuale che 
rientra nella normale accettabilità.
Poi si cita il fenomeno dei nuovi produttori dei paesi emergenti che 
stanno conquistando enormi quote di mercato con “straordinari vini” le 
cui bottiglie sono tappate con “chiusure innovative”. Scusate, ma di 
che cosa stiamo parlando? Quali “straordinari vini” stanno invadendo il 
nostro mercato? “Straordinari” per chi? Per il cosiddetto “consumatore 
medio”? Allora tanto varrebbe estirpare tutte le viti presenti in 
Italia, e reimpiantare solo Merlot e Cabernet  Sauvignon, così il 
consumatore medio lo accontentiamo in tutto e per tutto…
E veniamo finalmente al nostro produttore francese, Michel La Roche. Il 
vigneron afferma che dall’annata 2003, tutti i suoi vini esportati 
negli USA (e già la dice lunga), verranno chiusi tutti con tappo a 
vite, sia i vini base da 15 dollari, sia (si badi bene!!!) i Premier e 
Grand Cru, da 100 dollari e passa. Persino il suo rinomato Chablis 
Grand Cru Les Blanchots Réserve  de l’Obédience. Ora, come si 
giustifica un prezzo di oltre 100 dollari ? Grazie alla sua capacità di 
invecchiare e di evolversi nel tempo? Non credo proprio. Il vino, come 
confermato da più studi e ricerche, rimarrà praticamente lo stesso di 
quando è stato imbottigliato. Nessuna evoluzione, nessuna formazione di 
nuove sostanze, nessuna possibilità di capire quale sarà la reale vita 
del vino. Che tristezza… Chablis e Maconnais di vent’anni e più ridotti 
a semplice “succo d’uva fermentato”… E’ come bere Coca Cola: certezza 
di cosa troverai dentro la bottiglia. Unica variabile: l’annata.
E qui è ancora più evidente che i 100 dollari sono giustificati dalla 
voglia del produttore di arricchirsi. Con giustificazioni patetiche del 
tipo: “Questo è il messaggio che dobbiamo far arrivare ai consumatori: 
lo stiamo facendo per loro”. Grazie. Ma del Suo aiuto ne faccio 
volentieri a meno. Parlo per me e per altri Amanti del vino, che 
desiderano vivere un’emozione, un’avventura, ogni volta che con il 
cavatappi in mano ci si accinge a scoprire un nuovo mondo, e a rivivere 
il passato di quel nettare che ha faticato tanto per diventare quello 
che è. E’ questa la Poesia e guai a chi ce la toglie.
Il signor Laroche ha aperto 40 bottiglie di Réserve e si trovò a bere 
40 vini diversi? Ben venga, ogni vino aveva una sua personalità, una 
sua storia, una sua VITA. Ora vuole produrre una bevanda che sia sempre 
la stessa? Si accomodi, non credo che avrà vita lunga presso gli 
intenditori, gli estimatori del buon vino e presso i ristoranti a tre 
stelle Michelin presso cui si vanta di vendere bottiglie con il tappo a 
vite.
Mi meraviglio che la stimata rivista difenda a spada tratta questa 
filippica volta all’uniformazione, quando hanno sempre difeso con forza 
le varietà autoctone, la diversificazione e condannato con altrettanta 
foga la standardizzazione del gusto dei vari Parker, Wine Spectator 
ecc. Sì, stiamo parlando di uniformazione, e non di miglioramento della 
qualità del vino.
Non mi meraviglia affatto che nessuna associazione di produttori si sia 
schierata a favore della richiesta di Unavini. Se si concedesse la 
possibilità di usare il tappo sintetico ai vini D.O.C.G, quale sarebbe 
lo scrimen per decidere chi può usarlo e chi no? I vini bianchi da 
persi giovani. E quali sono? Chi decide quali rientrano nella 
categoria?  Il Roero Arneis D.O.C.G. è un vino da bersi giovane, e il 
Soave Superiore D.O.C.G. è un vino che ha bisogno di lungo affinamento? 
Mi sembra un po’ categorico, e il criterio un po’ vago, non vi sembra? 
Senza contare che nei loro articoli si parla anche di vini rossi. E 
visto che oramai, con lo sconsiderato uso della barrique, moltissimi 
vini rossi D.O.C.G. da lungo invecchiamento sono già pronti da bere 
quando escono dalle cantine, perché non permettere anche a loro di 
utilizzare il tappo a vite o quello sintetico? Meraviglioso! Tra 
vent’anni avremmo la possibilità di aprire un bel Brunello con il suo 
sfavillante tappo sintetico color fucsia, ancora ricco di sentori 
fruttati e floreali. Niente “puzze” di goudron, cuoio e ceralacca…
Tornando al tappo sintetico, nulla quaestio riguardo a quei vini 
giovani che devono essere apprezzati per le loro doti di freschezza 
(anche per alcuni rossi d.o.c. è adottato), ma non è plausibile 
adottarli per quei vini che dovrebbero rappresentare la massima 
espressione qualitativa del vino italiano (considerando anche il fatto 
che tali vini, una volta conquistata la D.O.C.G. normalmente, da un 
anno all’altro, aumentano di prezzo…). Per anni ci siamo fatti 
sorpassare, umiliare prendere in giro dall’estero per i nostri vini 
(vedi vino al metanolo, fiasco di Chianti ecc.); ora che finalmente si 
sta capendo l’importanza delle nostre varietà ampelografiche, del 
nostro terroir,  della lavorazione del vino secondo determinati dettami 
igienici e di qualità; proprio ora che ci stiamo prendendo la nostra 
personale rivincita (sempre nel più nobile spirito di competizione e di 
spinta a dare il meglio di sé) nei confronti della Francia, che per 
secoli ci ha battuto in tutto (quantità, qualità, marketing, 
organizzazione, distribuzione all’estero), proprio ora decidiamo di 
tornare indietro e di metterci a inseguire i Paesi Emergenti, che hanno 
fatto la loro fortuna molte volte grazie a prezzi bassi, tappi 
sintetici (che, per inciso, costano meno di un tappo di sughero di 
qualità) e trucioli di rovere messi a bagno nel vino per dargli il 
sapore di vaniglia tipico della barrique (nessuna capacità del vino di 
invecchiare quindi…). Questi Paesi, con tutto il rispetto per il loro 
lavoro e per la loro voglia di migliorarsi (i migliori produttori 
infatti, non utilizzano le tecniche sopra elencate) non potranno mai 
avere ciò che Madre Natura ha deciso di dare ai Paesi del Vecchio 
Mondo, come Italia, Francia, Spagna, Portogallo, Germania, Austria e 
Ungheria (giusto per citare i principali): quel terroir, quelle 
condizioni pedoclimatiche, quelle varietà ampelografiche di cui queste 
Nazioni dovrebbero andare orgogliose e fiere. Anche il Giappone produce 
Whisky, però sfortunatamente non hanno la stesa torba che si trova solo 
in Scozia. Risultato: producono milioni di bottiglie di Whisky, ma non 
sarà mai come quello scozzese…
-- 
alea

 Cosa ne pensate?
Dato che mi interessa il vino e non il tappo, mi va bene qualsiasi tipo 
di chiusura, basta ci sia la certezza che funzioni allo stesso modo o 
meglio del sughero... per quanto riguarda il cerimoniale di apertura, 
beh, forse non sarebbe una rinuncia così difficile.
:-)
ciao
nb
P.S. Ma a proposito di TCA in Germania non avevano trovato il modo di 
sterilizzare in modo perfetto il sughero (mi pare con microonde) ?
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Il Mio Vino Professional.
--megacut-
Forse l'errore sta nell'aver comperato Il Mio Vino Profescional
:-)
Luk 

 Luk
Fortunatamente me ne avevano regalato una copia!
-- 
alea

 sarà mai come quello scozzese…
Anche in Scozia producono milioni di bottiglie di whisky che fa cagare.
:-)
buona giornata
nb


Sembra che nb abbia detto :

Vero, ma a scatola chiusa, non so perchè, sceglierei uno scozzese.
Ciao
-- 
alea


Non sono luoghi comuni. Sono stato in alcuni di quei paesi e, 
nonostante buone condizioni pedoclimatiche, siamo ben lontani 
dall'avere il terroir che si può avere nei paesi dell'Europa centrale.
E' vero che i vini buoni si possono fare in molti luoghi (non in tutto 
il mondo), ma l'eccellenza è tipica solo di alcune zone, nemmeno di 
alcuni paesi. Anche Michel Rolland la pensa come te, ma non ho ancora 
visto un solo vino di eccezionale livello prootto in Cile o in India o 
in Cina. Altri molto cari fatti in zone del "medio nuovo mondo" come 
gli USA per esempio, sono per lo più frutto di un marketing azzeccato, 
che ha elevato al rango di grandissimi vini prodotti medi reperibili un 
po' ovunque.
Ciao
-- 
alea

 po' ovunque.
Si, in effetti l'Opus One e' un vinello qualsiasi frutto di un marketing 
azzeccato, tant'e' che viene bene anche nella bassa reggiana vicino al Po. 
Chiedi a Danilo, se n'e' fatto una verticale di recente e ti confermera' che 
e' praticamente un lambrusco sgasato...
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

Salve....
Signori non vorremo mica privarci della tradizionale eleganza che crea 
atmosfera del nonstro tappo di sughero, magari un tappo da 26 mm di prima 
scelta dove i pori dello stesso sono talmente stretti che quasi sembra fatto 
di plastica, e poi vuoi mettere, dopo l'apertura della bottiglia, annusare 
un tappo di plastica o un tappo di sughero!
Avere di fronte una bella bottiglia bordolese da  600 grammi con una bella 
etichetta con dentro il vino da tè preferito, togliere la capsula e scoprire 
che è tristemente tappato con un sintetico, siamo seri!
M. 

 e' praticamente un lambrusco sgasato...
Avevo fatto anch'io una verticale due o tre anni fa... IMHO però è caro 
come lambrusco sgasato, però una bottiglia fece un breve passaggio 
nella mia cantina.
Alea (o come cz si chiama) come per altri argomenti IMHO è ancora pieno 
di tanta teoria e poca esperienza...
:-))
prosit


 e' praticamente un lambrusco sgasato...
Fantastico! La verticale è stata quella da Pinchiorri?
-- 
alea

Scriveva Tiro-poco-ma-tiro giovedì, 13/04/2006:

Pefettamente d'accordo
-- 
alea

nb ci ha detto :

A quante miglia di vini diversi sei arrivato? E' amle giudicare chi non 
conosci...
-- 
alea

 E' amle giudicare chi non conosci...
Stavolta hai ragione, ma fai anche tua questa frase.
:-)
ciao


 Fantastico! La verticale è stata quella da Pinchiorri?
Era in zona Milano.
Se sei iscritto all'AIS, trovi la sua rece su "Il sommelier" di marzo.


 alea
Una ditta che produce il new cork  mi ha spedito dei campioni da provare, me 
ne ha spedito di varie taglie addirittura di vari colori, l'impatto 
all'apertura del pacco č stato terribile, cerano tappi rossi gialli neri, mi 
son chiesto ma devo tappare del vino oppure delle bibite da circo? ho 
controllato la loro consistenza quindi ne ho tagliato uno in sezione sia 
orizontale che verticale devo dire che la consistenza č buona e le micro 
bollicine sono uniformi, cosě che ho provato a tapparmi qualche bottiglia da 
stappare con degli amici, il risultato č stato che il mio tappatore a 
colonna non vŕ d'accordo con la troppa elasticitŕ di questi (penso abbia 
bisogno di piů parafina oppure comprare un tappattore adatto), secondo, una 
volta riuscito a tappare il tappo presentava una piega verticale che faceva 
orribilmente trasudare vino (scarsa resistenza alla contrattura, in questo 
il sughero č un maestro)  : ) ....
Tanto di capello all'igene perchč sono completamente attossici, perň 
sinceramente preferisco perdere qualche bottiglia per colpa di qualche tappo 
marcio, che non perderne nessuna e avercele tappate in sintetico.
PS.  i Tappi che ho provato appartengono ad'una ditta leader nel settore.
W il sughero
M.
 

Vilco ha spiegato il 13/04/2006 :

Sì, ho capito qual'era
-- 
alea

 nb
Lo farò. Prosit!
-- 
alea

alea schrieb:

Salve a tutti,
Siccome non ho tanto tempo scusate la mia lunga assenza. Vado subito al 
dunque.
1. Tutta sta necessita di un tappo di sugero in non la vedo per niente, 
al pro wein ho visto un nuovo tappo a vite sui vini di Martin Tesch che 
oltre ad essere esteticamente molto bello (non si vede la filettatura 
con la bottiglia chiusa) ha anche degli ottimi valori per quanto 
riguarda l'efficienza della chiusura. Quest'ultimo punto e poi quello 
che va a sfavore dei tappi sintetici.
2. I Sauvignon Blanc neo zelandesi hanno gia negli anni 70 fatto 
scalpore battendo in prove cieche davanti a giurie francesi i classici 
Sancerre etc. Il fatto secondo me e anche che molti produttori 
d'oltreoceano non avendo il Terroir da vendere e da usare come scusa si 
sono concentrati sul vino e grazie a loro anche in Europa e aumentato il 
numero di aziende che a cominciato a fare il vino con la testa oltre 
che, )come tradizione impone) con i piedi. Che poi si possa esagerare in 
ogni direzione va da sè.
Saluti a tutti
Marco

Sembra che Marco Battaglia abbia detto :

Anch'io ho comprato ultimamente un Sauvignon neozelandese (Cloudy Bay), 
e l'ho pagato 25, dico 25 €. Immaginate la mia delusione quando ho 
visto che aveva il tappo a vite. L'annata era un 2005, il vino era 
eccellente.
Ma ciò non toglie che un vino chiuso con questi sistemi non ha nessuna 
possibilità di evolvere, nè di migliorare. E' un vino MORTO. E pensare 
che ho pagato 50.000 delle vecchie lire per un prodotto che non ha 
nessuna speranza di miglioramento con gli anni (pur essendo buonissimo 
nella sua freschezza). E allora dico, va bene utilizzare sistemi di 
chiusura sintetici per tutti quei vini che DEVONO essere consumati 
giovani. Ma i prezzi, a  questo punto, DEVONO essere molto diversi, 
visto che il produttore non si assume nemmeno il rischio che una 
partita del suo prodotto venga danneggiata a causa di tappi malsani.
-- 
alea

 ha scritto nel messaggio
news:mn.73337d65b...@fastwebnet.it...



Se un tappo di sughero permette al vino di ossidarsi, allora vuol dire 
che quello stesso vino era stato fatto con le scarpe, e probabilmente 
era già ossidato prima di metterlo in bottiglia.
Vi è anche da dire che molti produttori sparagnano sui tappi di 
sughero, e poi si lamentano della cattiva qualità. Altri invece 
utilizzano tappi di prima scelta, anche sui vini base. Un esempio per 
tutti: Masciarelli in Abruzzo. Utilizza tappi di prim'ordine anche per 
il Villa Gemma Bianco, un vino che costa al consumatore 6,50 € a 
bottiglia. E non credo che venda in perdita...
-- 
alea

 ha scritto nel messaggio
news:mn.74087d654...@fastwebnet.it...


 quei vini che DEVONO essere consumati giovani. 
Non ti sto più seguendo. Parli di sintetici o di ermetici ?
Boh, guarda che ci sono diverse varietà di chiusure "alternative" al 
sughero, anche a livello di costo.
ciao
nb, che si ostina e bere il vino e non i tappi.
:-)
P.S. a parte le minch..., mi spieghi "scientificamente" perché se 
chiudo la bottiglia col sughero un vino rimane vivo mentre se la chiudo 
ermeticamente con qualsiasi altra cosa questo muore?


 con qualsiasi altra cosa questo muore?
E' come se fosse "cristallizzato" al momento dell'imbottigliamento. Che 
possibilità ci sono che evolva? Il vino è come se fosse morto... La 
frase comunque non è mia, ma l'ho mutuata da Marjan Simcic, grandissimo 
produttore sloveno, che mai e poi mai si sognerebbe di usare qualcosa 
di diverso dal sughero.
E poi, scusami, a mio avviso il vino è poesia, dal momento che acquisto 
una determinata bottiglia, al momento che la posiziono in cantina, al 
momento che la apro, al momeno in cui vedo il tappo di sughero 
fuoriuscire dal collo della bottiglia, al momento in cui lo verso, e al 
momento in cui lo bevo.
Preferisco sopportare il rischio che ci sia qualcosa che non va, 
piuttosto che perdere questi momenti.
Sono un illuso e un sognatore? Può darsi, ma mi piace così.
-- 
alea

nella sua freschezza). (cut)
Perchè MORTO? In base a quali parametri?
A.
ps: dopo lunghissima cogitatione ho cambiato opinione riguardo ai
sintetici....
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

Dopo dura riflessione, Antonio Nardi-Dei da Filicaja Dotti ha scritto :

Io non ancora. Non ti piace il termine morto? Allora ne userò un altro: 
paralizzato.
-- 
alea



Uhm...
La teoria della microssigenazione in bottiglia? Ci credevo anch'io. In
realtà sembrano essere balle. 
Certo un tappo di plastica tende ad indurirsi e quindi a far passare
aria e dopo un certo tempo potrebbe rovinare il vino.
Lo stelvin sembrerebbe di no (e mi duole dover dar ragione a Mike su
questo...). I neocork in "schiuma" sembrerebbe di no lo stesso. Quelli
in vetro nemmeno.
Per i lunghissimi invecchiamenti sembrerebbe addirittura meglio un
ottimo sintetico piuttosto che un ottimo sughero.
Ho usato il condizionale perchè la cosa non è così chiara ma tutto va
in quella direzione.
Purtroppo con un ottimo sintetico (eccetto lo stelvin) non si
risparmia granchè rispetto al sughero.
A.
ps: Nei sintetici ci ho messo anche il tappo in vetro e lo stelvin per
semplicità.


Scriveva Antonio Nardi-Dei da Filicaja Dotti domenica, 14/05/2006:

E' molto probabile tutto quello che dice. Solo che, secondo me, ci 
perde in poesia. Forse è solo questione di abitudine, ma a me il tappo 
in sughero, crea un'atmosfera unica
-- 
alea

 Sono un illuso e un sognatore? Può darsi, ma mi piace così.
E fai benissimo.
ciao
nb


 in vetro nemmeno.
Mi son perso qualcosa... cosa sono i neocork in schiuma ?
A mio avviso il problema è che abbiamo un'esperienza molto approfondita sui 
tappi di sughero ed ancora insufficente sui nuovi materiali.
Certo che si sta passando da un'elevata incidenza di bottiglie difettose da 
TCA, il che era già piuttosto seccante, ad un'incidenza in crescita di 
fenomeni molto più subdoli e pericolosi. E' sempre più frequente imbattersi 
in bottiglie che non sanno affatto di tappo, ma che da questo subiscono 
modificazioni sostanziali.
Vini spenti, quel che peggio può succedere.
Un difetto evidente, di TCA od eccessiva ossidazione porta automaticamente a 
scartare la bottiglia. Davanti ad un vino un po' svanito si può essere 
portati a pensare che così sia il vino, con grave perdita di immagine per il 
produttore e grave perdita nostra che ci porta a considerare medrioche un 
vino solo perchè ci siamo imbattuti in una bottiglia... sfigata si, ma non 
abbastanza.
Anyway concordo con l'avucàt, è quello che c'è nel bicchiere l'importante. 
Qualsiasi cosa si inventino per sigillare il vino in modo migliore sarà il 
benvenuto.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

 in sughero, crea un'atmosfera unica
Potresti fare una collezione di tappi e appenderla alle pareti, saresti
perennemente 
emozionato e relativamente piů ricco.
Sembra che un buon affinamento in bottiglia sia riduttivo e non
ossidativo, non puoi pensare 
che un un vino a chiusura "ermetica" non evolva, lo stesso champagne passa
anche dieci anni 
in cantina con un ottimo ed economico tappo a corona, puoi dire che il
vino non evolva?
saluti
Mr.Tamb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibilità di evolvere, nè di migliorare. E' un vino MORTO. 
Ma chi te l'ha detto?
I grandi crù di Champagne, ed i millesimati stanno anni ed anni sui 
loro lieviti a maturare dentro una bottiglia tappata con un tappo 
stagno a corona che tiene fino a quasi 20 atmosfere.
Credi che siano vini morti?
E' solo e semplicemente un affinamento più lento!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

enociccio ha scritto:

Ma a voi è mai capitato un metodo classico o champenois tappato?
Io non  ricordo niente di simile.
Luk

 Ma a voi è mai capitato un metodo classico o champenois tappato?
Sì, putroppo.
L'anno scorso una magnum di Bellavista Cuvée Annamaria Clementi 
(sostituitami  dall'enotecaro il giorno dopo, ma figura di m dagli 
amici che mi avevano invitato a cena).
Qualche anno fa un Dom Perignon... era un regalo... da chi andavo a 
cambiarlo ? Grande giramento di co....
:-(



Neocork Technologies
www.neocork.com
A parte tutto, le idee sono comunque poche e ben confuse per tutti, me
compreso.
Proprio oggi mi è arrivato in ufficio il cantiniere (in realtà mi
piace di più chiamarlo Maestro di Cantina) con un tappo "innovativo"
in plastica con all'interno una cavità cilindrica che lo passa da
parte a parte longitudinalmente. All'interno di questo "canale" c'è
una membrana "permeabile idrofobica" che permetterebbe una
microssigenazione controllata.
Secondo il venditore il tappo di sughero permetterebbe una
ossigenazione casuale e non controllabile mentre il "suo" tappo
permetterebbe una ossigenazione controllata e costante.
I tappi di sughero sono considerati "migliori" quando hanno un peso
specifico più alto. Ovvero si imbibono meno  di vino ed
-eventualmente- scambiano di meno...
Comunque la brochure che reclamizza questi tappi "microssigenanti" ( a
proposito: 
www.korked.com
) termina con una relazione dell'Università
di Udine:
"Le valutazioni sensoriali fatte sui vini imbottigliati non portano a
differenze significative tra i tappi in sughero naturale e i tappi
Korked Pro (...) Mantenendo gli standard produttivi considerati le
prestazioni dei tappi Korked Pro cono confrontabili con quelle di un
tappo di sughero di media-alta qualità."
La dotta relazione scientifica non ci apre grandi nuovi orizzonti...
Proprio ora che sembrava finalmente appurato che il tappo non
scambia...
Proverò a fare un ennesimo esperimento anche con questi tappi...
A.


 tappo di sughero di media-alta qualità."
IMHO me pare na str....
1) quel "significative" puzza di tappo! :-) Cosa E' significativo?
2) a che periodo sono state fatte le comparazioni? Breve? Medio? Lungo?
Purtroppo mi pare non esista una seria comparazione a lungo termine, 
cioè di vini invecchiabili 10-20 anni. Tutto il busillis è lì. Trovate 
un barolista o brunellista che metta un centinaio di bottiglie sotto 
tappo a vite e ne riparliamo tra 10 anni!
:-)
Quanto al discorso micro-ossigenazione, mi domando perchè i produttori 
facciano i salti mortali per imbottigliare sotto azoto, se poi 
l'ossigeno deve entrare in bottiglia. Se invece così deve essere, allora 
se fossi un produttore vorrei sapere quanto ne serve, ed avere un tappo 
con una brugola per regolare i ppmO2/anno necessari e necessariamente 
diversi da vino a vino.
Luk

 necessariamente diversi da vino a vino.
Ecco, l'idea che danno i venditori e' quella, ma mancano i dati su *quanto* 
effettivamente faccia traspirare un tappo di qualita' medio - alta, per 
poter davvero valutare i tappi sintetici in modo obiettivo.


 davvero valutare i tappi sintetici in modo obiettivo.
http://www.wineint.com/story.asp?storyCode=2078


 Mr.Tamb
Si, però è a contatto con i lieviti...
-- 
alea

enociccio ha detto questo lunedì :

Ripeto. Sta sui propri lieviti. Da lì evolve
-- 
alea

 Si, però è a contatto con i lieviti...
è vero, ma puoi mettere le bottiglie in punta, ovvero con tutti i lieviti
raccolti verso il tappo e in 
quel caso hai un trascurabile contatto con i lieviti, un ambiente di
riduzione ed una lenta e 
costante evoluzione del vino.


 Mr.Tamb
Quindi secondo te i vini evolvono meglio in ambiente riduttivo 
piuttosto che "ossidativo" (intendendo con ciò la microssigenazione 
portata dal tappo in sughero)?
La mia è una domanda, non vuole essere una provocazione. Vorrei sentire 
varie opinioni.
-- 
alea

Sembra che alea abbia detto :

Ho capito, ma rimane sempre in assenza di microssigenazione, o pensi 
che i lieviti producano ossigeno?
A me risulta che proucano , tra l'altro, Co2.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 
capita, capita...

Luk


 almeno io).
Sciapò ! Un vero signore !
e se ce le hai confuse tu ...
Danilo
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sì, ho capito qual'era
A parte che quel che è stato pubblicato sulla rivista non era 'propriamente'
il mio articolo (transit!) comunque, Alea, sei strano.
Sì perchè ho come la sensazione che i tuoi concetti, che rispetto, abbiano
dei perimetri un filo labili o quantomeno troppo ampi.
Quel che dice Vilco ridimensiona il tuo pensiero fino a metterne in
discussione il principio fondante (ovvero che per fare qualità non si può
assolutamente essere diversi dall'attuale, vetro, tappi, zone, vitigni
eccetera) e tu te la cavi con un "non volevo fare di tutta un erba un
fascio"'
Allora scusa, se quello sciampagnino tappato con la stagnola fosse buono, e
con evoluzioni differenti che si fa? Lo si considera un eccezione che
conferma una regola o una buona regola per cambiare il concetto di
eccezione?


 possibilità di evolvere, nè di migliorare. E' un vino MORTO.
Una domanda: quanto ossigeno è necessario perchè tutte le schifezzine del
vino (ad esempio alcoli e acidi) si combinino e affinchè avvengano altri
processi, ad esempio la polimerizzazione ?
Una volta data una risposta a questa domanda, magari in grammi/litro, quanto
ossigeno passa in un tempo X (diciamo un anno) che riesce ad espletare la
funzione di cui sopra attraverso una bottiglia tappata con un sughero,
diciamo media qualità e 45mm di lunghezza?
Forse con queste informazioni riesco a farmi un idea.
Grazie


> >>> Si, in effetti l'Opus One ...
Buono L'Opu One!
Davvero.
Certo che ora... uno dei fondatori č passato da un po' a miglior vita... 
l'altro, che dio lo mantenga, non ha pių la proprietā...
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

Sembra che danilo abbia detto :

I miei concetti evolvono in continuazione, o meglio, non voglio farne 
parametri rigidi su cui basare tutto il mio giudizio. Questo è molto 
difficile, soprattutto per me che sono un impulsivo. In generale tengo 
un'idea che ritengo giusta come buona, fino a quando non mi viene 
smentita attraveso prove che ritengo valide. Per questo molte volte 
magari scrivo c@@@@te, ma mi fa piacere che qualcuno me lo faccia 
notare, naturalmente argomentando il suo dissenso.
Ad esempio sul concetto stesso di evoluzione del vino: se ne sentono di 
tutte, ma dove sta la verità? In quello che dice il produttore di alto 
livello? In quello che dice Schigi? In quello che dice Filippo? In 
quello che dico io? In quello che dici tu? In quello che dicono gli 
scienziati?
Purtroppo molte volte manca l'autorevolezza di un'opinione e ci sia 
basa sull' "id quod plerumque accidit", ossia su quello che succede o 
viene detto la maggior parte delle volte.
In ogni caso, è bene che vi siano gruppi di discussione come questo, io 
ogni giorni carpisco qualcosa di nuovo, che conferma quello che penso o 
lo stravolge totalmente. Solo di una cosa sono abbastanza sicuro (per 
fortuna!): del mio palato.
Sarò quindi ben lieto di venire al vostro prossimo raduno per vedere 
come la pensate voi sugli stessi vini che si berranno.
A presto.
Alea
-- 
alea

Scriveva Antonio Nardi-Dei da Filicaja Dotti lunedì, 15/05/2006:

Ho letto con interesse i contenuti del sito, e ho visto che nelle faq 
si riporta quanto segue:
"D: Per quanto tempo è garantita la performance del sistema di chiusura 
KORKED™ ?
R: KORKED™ srl garantisce le performances del sistema di chiusura 
KORKED™ per la durata di tre anni".
E dopo? Esistono secondo voi altri tipi di chiusura per vino che si 
conservano per molto tempo?
-- 
alea

 varie opinioni.
Non ho detto questo, l'affinamento in ambiente riduttivo o ossidativo sono
due affinamenti 
diversi, personalmente preferisco il primo, ma é solo una questione di
gusti.
Sono però convinto che un buon affinamento in bottiglia sia riduttivo,
sembra che un buon 
tappo non faccia passare la minima quantità di aria se non quella presente
all'interno del 
tappo stesso ( e solo in parte), quando il tappo solidifica e fa passare
aria il vino si ossida.
Se l'affinamento con il tappo di sughero facesse passare aria perché
dovrei ossignare un 
grande rosso dopo qualche anno di bottiglia?
Ovviamente di tutto ciò non ho la minima prova scientifica.
Saluti


 conservano per molto tempo?
Mi intrometto.
Il fatto che l'azienda garantisca il prodotto per 3 anni non significa 
che dopo 3 anni tale prodotto abbia un calo netto delle prestazioni, 
stile bomba ad orologeria. E' un discorso simile al "consumarsi 
preferibilmente entro", non significa che il giorno dopo tale data 
l'alimento diventi velenoso. Semplicemente danno quel limite come 
garanzia, ma e' possibile e molto probabile che mantenga la qualita' 
piu' a lungo.
Poi in questi casi bisogna tenere conto che le materie plastiche non 
sono mai completamente inerti, e col tempo le loro caratteristiche 
fisiche cambiano (in maniera piu' o meno veloce), con fenomeni come la 
cristallizzazione ed il creeping (il tappo sintetico resta sempre 
sottoposto a pressione). Anche se si usano tecnopolimeri molto avanzati, 
non e' possibile che dopo anni un tappo sintetico sia fisicamente 
identico a come era al momento dell'imbottigliamento. Qualche variazione 
  delle caratteristiche fisiche, seppur minima, ci sara' sicuramente.
ciao, teo

Teo Favaro scriveva il 16/05/2006 :

A questo volevo arrivare. E' chiaro che non parlo dei 3 anni e un'ora, 
ma come la mettiamo con tutti i vini che maturano anche 20 anni?
Ieri notte mi sono dedicato ad informarmi sui vari tipi di tappo. A 
pelle e con un'opinione non basata su nessuna evidenza scientifica, mi 
sono piaciuti abbastanza quelli in vetro del tipo Vino Lok. Ma chissà 
come si comportano dopo 15 anni...
Per il momento, per vini che resatno in bottiglia per molti e molti 
anni, il sughero mi sembra l'unica soluzione, naturalmente fino a prova 
contraria. Qualcuno sa qualcosa di più al riguardo?
-- 
alea

 Qualcuno sa qualcosa di più al riguardo?
Mi spieghi perché Biondi Santi, per esempio, allora fa questo lavoro 
con le bottiglie "vecchie" ?
http://www.biondisanti.it/BiondiSanti.ing/reg.ricolmatura.html
:-)))


 nb
Non ho mai detto che il tappo di sughero ha vita infinita. Biondi Santi 
procede alla ricolmatura solo delle Riserve e, da quel che ne so io, 
per bottiglie molto vecchie (non so se vi sia un minimo di età per 
procedere con l'operazione). A scanso di equivoci, ti riporto una frase 
tratta proprio dal link che hai inviato: La stappatura e la Ricolmatura 
sono necessarie poiché (a causa di prolungatissimi invecchiamenti).
Si parla di prolungatissimi invecchiamenti. Questo vuole dire molti 
anni, come infatti avevo scritto prima...
-- 
alea

 come infatti avevo scritto prima...
E' una dimostrazione che forse anche il sughero non va poi così bene 
per i vini che devono invecchiare ?
Leggi qui:
http://www.biondisanti.it/ricolmatura.html
"nel 2000 è stata effettuata la ricolmatura per il Brunello Biondi 
Santi Riserva del 1955 – 1968 – 1975 – 1981 – 1983 - 1985"
Nel 2000 la riserva '85 aveva un prolungatissimo invecchiamento ? 
Mah... io più che per il tappo penso sia una questione di business. Da 
qualche parte avevo letto anche il costo di questa operazione... Uno 
sproposito.
Sono sempre più convinto che fanno bene a cercare alternative al 
sughero.
:-)))))))))
ciao
nb
P.S. per tutti i vecchi barolo di almeno 30 anni che avevo in cantina 
(ehm... che erano in cantina da mio padre) ho faticato non poco con i 
tappi, tutti tendevano a sbriciolarsi (usato lamella o non so come cz 
si chiama ecc.ecc.), nonostante avessi tenuto sempre le bottiglie 
inclinate a 5°32'40", secondo le indicazioni dei maestri. :-D
Altra annotazione, erano conservati meglio quelli che avevano la  
sigillatura in ceralacca ancora integra, cioè erano a chiusura 
"stagna".
:-)


 Nel 2000 la riserva '85 aveva un prolungatissimo invecchiamento ? Mah... io 
Mi citi l''85, ma in mezzo c'è anche il '55, il '68... e questi sono 
prolungatissimi
-- 
alea

 prolungatissimi
Hanno già fatto diverse altre ritappature...
:-)
buona giornata!
nb


 nb
Sono possessore di una bottiglie di quelle annate.
Mi hanno richiesto se fossi interessato a questa operazione, perciò 
penso di poter dire la mia con cognizione di causa, solo su questo 
specifico argomento! :-)
1) Biondi Santi fà questa operazione che è misto tra marketing e 
business. Mi spiego : Marketing perchè dà l'immagine di un vino che 
regge bene il tempo, anche decenni e decenni, Business, perchè si fà 
pagare un tot ogni grammo di vino che viene aggiunto, per intenderci un 
Brunello Riserva del 1955 gira intorno ai 3000 Euro a bottiglia, fate 
voi il conto di quanto costa al grammo. :-)
Và precisato però che questa operazione ha senso se uno è un 
collezzionista, ma sopratutto se il vino è notevolmente calato 
all'interno della bottiglia, loro raccomandano di farla se arriva a 
metà spalla.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 
Questa è la magia del vino! Hai confermato un'evenienza già manifestata 
tempo fa dal Bresesti, cioè che in certe bottiglie molto vecchie il 
livello del vino cala vistosamente, senza che per questo il vino si da 
buttare, anzi!
Ma con questo cosa voglio dire? :-)
Voglio dire che se il livello è calato allora acqua ed alcol sono 
evaporati (quindi passati dal tappo, alla faccia della chiusura!); ma 
per ragioni fisicamente banali, lo stesso volume di vino mancante, è 
stato occupato da aria, è cioè ossigeno in quantità industriali. Questo 
per un vino normale sarebbe fatale, ma per certi vini no, rimangono 
integri e bevibili.
Butto lì un'ipotesi ragionevole: evaporando acqua ed alcol si sono 
concentrate le sostanze nobili che contribuiscono a proteggere il vino?
Luk

 concentrate le sostanze nobili che contribuiscono a proteggere il vino?
ma tu guarda, e c'č chi si danna l'anima con concentratori e osmosi inversa
!!
:-))


 ma come la mettiamo con tutti i vini che maturano anche 20 anni?
Il problema sta proprio nel fattore tempo. Mettiti nei panni di una 
azienda che produce tappi sintetici. Che garanzia ti senti di poter dare 
ai clienti? Quella di cui hai sicurezza per le tue prove, oppure quella 
presunta teoricamente, senza pero' la conferma empirica? Chiaro che 
scegli la prima, per non rischiare il suicidio commerciale. Se hai fatto 
prove da 3 anni e sono tutte ad esito positivo, hai buoni motivi per 
presumere che i tappi reggano molto piu' a lungo. Ma sono supposizioni, 
con un fondamento logico molto probabile, quindi non sicuro al 100%. La 
garanzia devi darla entro margini di sicurezza ben stretti, altrimenti 
rischi di dover pagare danni economici piuttosto elevati. Quando una 
azienda da' una garanzia su un proprio prodotto lo fa parandosi il culo 
in maniera massima.
E' molto probabile che i tappi sintetici tengano benissimo per decine di 
anni. Serve pero' la prova pratica e comparativa. Quindi la conferma o 
la smentita l'avremo fra un po' di anni.
Adesso possiamo avere i risultati delle prove fatte anni fa, come quelle 
documentate da nb. Ma per i tappi sintetici di adesso sono poco 
indicative, perche' in questo lasso di tempo la tecnologia delle materie 
plastiche ha fatto passi da gigante. La differenza tra le materie 
plastiche di adesso e quelle di 20 anni fa e' circa la stessa tra quella 
dei computer di adesso e quelli di 10 anni fa. Solo che con i computer 
vedi subito le prestazioni, con i tappi sintetici devi aspettare un fracco.
ciao, teo

le prestazioni, con i tappi sintetici devi aspettare un fracco.
Tutto questo per via del famoso collo di bottiglia.
:)
G
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www.parenti.com
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

 avesse deciso di vendermi di quella specifica annata...
La settimana scorsa ho aperto due bottiglie del 2001, che avevo in
cantina da almeno 2 anni , ed erano in piena rifermentazione senza aver
subito alcuna ritappatura. Lo stesso vino aperto a dicembre era
perfetto. 
Saluti
Francesco

 Francesco
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 


Non è detto che la rifermentazione in bottiglia sia dovuta alla
ritappatura anzi, imho, non c'entra nulla.
Saluti
Francesco

 Francesco
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it


Sulla presupposizione che un'operazione così delicata venga effettuata
in un locale idoneo e con le dovute attenzioni. 
Saluti
Francesco

 effettuata in un locale idoneo e con le dovute attenzioni.
Ah ecco, su questo non posso che concordare. Apposta dicevo che il rischio 
era più alto in passato.
