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Titolo: QUESTA E' UNA GUERRA x LA LIBERTA' PERSONALE, NON PER VEDERE I PROGRAMMI A SBAFO (Leggete)

Articolo tratto da Satellite.it
PAY TV E AUTORITHY UNITI CONTRO LA PIRATERIA
inserita il 26/11/01
da Comax
Il fenomeno della pirateria dei canali satellitari a pagamento e' in
continua espansione e per contrastare efficacemente questo fenomeno, le pay
tv italiane Tele+ e Stream hanno
creato con l'Autorithy per le telecominicazioni, un tavolo permanente di
consultazione sul fenomeno.
Al primo incontro hanno partecipato anche i responsabili della Polcom
(Polizia delle Comunicazioni) e del nucleo speciale della Guardia di
Finanza, con l'Unità Antipirateria Informatica ed audiovisiva Tlc. Nel corso
dello stesso sono stati esaminati i metodi di indagine e di coordinamento
delle informazioni sulle carte clonate. Il commissario dell'Autorithy delle
TLC Alessandro Luciano, ha dichiarato che le leggi sulla privacy andrebbero
riviste per poter identificare i titolari dei siti web che vendono materiale
per rimettere in chiaro abusivamente Tele+ e Stream.

Per me è una Vergogna che Finanzieri pagati con soldi pubblici impieghino il
loro tempo per tutelare interessi privati
Se le pay tv non vogliono la pirateria usino sistemi DECENTI di codifica non
violabili  risolvano loro i propri problemi


.........Se ti rubano la macchina e ti rispondono di andartela a cercare tu
perchè hai montato un antifurto di merda non è la stessa cosa??
Fai un'altro paragone che è meglio.......
Ciao
Erik

"Erik" <er...@TOGLIMIebeuk.com> ha scritto nel messaggio
news:9tu4u5$hqi$1...@atlantis.cu.mi.it...

Infatti non te la cercano proprio come è arcinoto........

 Per me č una Vergogna che Finanzieri pagati con soldi pubblici

quindi se ti svuotano la casa e' colpa tua che hai messo serrature di
merda.
certo che siamo ben messi male: adesso il furto e' diventato lecito
semplicemente perche' e' possibile farlo
Adriano


Non cerchiamo di non capire...e di fare paragoni assurdi ti sei mai chiesto
allora perchè banche on line usino certificati digitali chiavi etc per
evitare truffe varie e non si limitanio a fare un sito normale tanto è
illegale fregare le banche e pure facile risalire all' autore poi gli
mandano i finanzieri
Se evidentemente vedere a sbafo è molto semplice significa che qualcosa non
và e non' è un semplice problema di repressione

 và e non' è un semplice problema di repressione
che significa?
Adriano

mandano i finanzieri
Appunto, cerchiamo di non fare paragoni assurdi, hai mai visto
installare un software di home banking in un'azienda?
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 mandano i finanzieri
Si usano i siti protetti per lo stesso motivo che si installa l'allarme a
casa: per prevenire.
In ogni caso il paragone non e' per niente assurdo; assurdo sei tu che ti
arrampichi sugli specchi in nome di un non ben identificato diritto a
rubare. Chi gestisce la pay tv lo fa avendo investito soldi in
infrastrutture e nell'acquisto dei diritti.  E' un loro diritto vendere quel
prodotto e pretendere un corrispettivo economico. Se a te non sta bene, abbi
almeno il coraggio la coerenza di dire chiaramente che sei per l'abolizione
della proprieta' privata e da domani, ogni volta che vai a comprare qualche
cosa, ti rifiuti di pagare e pretendi di avere tutto gratis.
Poi pero', non lamentarti qando la tua liberta' di svago si ridurra' a farti
le pippe.
andrea


 Adriano
-- 
Posted from  [195.94.133.6] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ma perche' continuare a cercare scuse? rubare e' un reato, sia che sia
facile sia che non lo sia.
E' la mentalita' che e' bacata, non i sistemi di codifica.
Adriano

Beh, se tutti coloro che fanno i saputelli, dicendo é facile, é facile
decriptare, ecc sapessero realmente cosa stanno facendo (a livello algoritmico,
intendo), prima di parlare sarebbe meglio...
Io non mi sono mai cimentato, ma credo che anche un bambino sarebbe in grado di
piratare qualsiasi cosa, avendo le risorse hardware, sofware, codici, manuali,
ecc pronti all'uso. Mi chiedo se bisogni sentirsi orgogliosi a fare qualcosa del
genere ...mah?!?
Ad ogni modo, tralasciando la complessità stessa che gli algoritmi possono
avere, ciò che voglio dire é che D+, Stream,ecc sono criptate e rompere i codici
é notoriamente illegale.
Se uno vuole usufruire di tali servizi, é giusto che paghi. Se nessuno pagasse,
probabilmente questi servizi verrebbero meno, i fondi per la ricerca sarebbero
limitati e conseguentemente, si avrebbe un ovvio regresso. Pertanto reputo
criticabile la pirateria, soprattutto se a livello "industriale" o comunque a
scopo di lucro.
Un unico dubbio che però mi pongo é il perché vengano investiti tanti soldi da
parte dello stato, per salvaguardare grandi ditte private come queste e, come mi
é successo, se sono vittima di frodi o inganni da parte di un venditore non sono
affatto tutelato.
Posso sporgere denuncia, ok ...ma l'unico guadagno che ho é quello di perdere
tempo ...oltre ai soldi già spesi e probabilmente persi. Lo stesso esempio della
macchina rubata fatto in precedenza, che nessuno si sbatterà per cercare mi
sembra appropriato.
Non cerco, credo mai cercherò codici e non approvo affatto l'atteggiamento di
chi viene su un newsgroup tecnico come questo e:
a) spamma l'URL del suo sitino pirata
b) chiede codici, postando 50 volte al giorno!
...non nascondo comunque che mi piacerebbe vedere maggiormente tutelati i
diritti dei cittadini onesti; purtroppo lo stato mi sembra stia usando i propri
mezzi e uomini per tutelare grandi multinazionali (vedi microsoft ... mi chiedo
il perché di un'acerrima lotta alla pirateria al loro fianco, quando la stessa
casa fa pagare salato sistemi operativi e applicativi agli enti pubblici? Linux
si sa é gratuito; perché non utilizzare quello, facendo così risparmiare soldi
alle casse dello stato? Invece no, si accetta passivamente un monopolio, a spese
di tutti. La cosa, dico la verità mi lascia parecchio perplesso e deluso).
Ma si sa, tutto gira attorno al denaro. :-(
Buona giornata a tutti,
Steve


 ha scritto nel messaggio
news:9tu3nm$s1s$1...@nreada.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:k4s50uc9scv3ed7d5...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9tvh3f$584u6$1...@ID-108333.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3C037731...@qnet.it...


Credo tu mi abbia frainteso. Sono fortemente contrario alla pirateria e mi
sembra che dal mio discorso questo emerga chiaramente. Dico solo che, quando mi
sono trovato di fronte a sopprusi non ho ricevuto alcuna tutela da parte di
nessuno e questo mi é dispiaciuto.
Per il resto, le tue argomentazioni rimangono molto valide e le supporto
completamente.
Steve

 ha scritto nel messaggio
news:3C03853E...@qnet.it...


come gia' postato vorrei proprio sapere se le persone che si sono
schierate contro quelli che piratano le card hanno tutto originale
nelle loro case
non vi siete mai copiati un cd? avete tutti programmi originali sul
vostro pc?
non avete mai copiato una musicassetta? o fotocopiato un libro
universitario?
comunque a parte la scelta personale di seguire la legge o meno
l'articolo postato e' grave non tanto perche' prevede una lotta alla
pirateria ma perche' prevede di innalzare gli interessi economici di
stream e d+ al di sopra del diritto alla privacy sancito a livello
internazionale
non sottovalutiamo inoltre che paradossalmente all'inizio la pirateria
ha favorito in parte le varie pay tv aiutando un cambio di mentalita'
e facendo sottoscrivere molti abbonamenti base da parte di chi pur
avendo la possibilita' di avere una card piratata si abbonava per aver
il decoder (ai tempi ancora piu' costoso di adesso) (un po' come la
sony ha all'inizio sfruttato la pirateria per imporre lo standard psx
e non ditemi che non e' vero)
ovviamente d+ e stream hanno tutto il diritto di cercare di arginare
il fenomeno pirateria ma non a scapito di diritti individuali gia'
sanciti
saluti

Sono perfettamente daccordo che la pirateria sia da combattere.
Credo però che i costi degli abbonamenti e non la libertà personale siano
il deterrente della pirateria.
Proviamo a pensare come sarebbe se l'abbonamento Superpremium che costa
quasi un milione costerebbe magari 500.000 l'anno cioè ca 40.000/mese. Chi
volete che si affanni a decriptare a cercare codici  a comprare il
materiale che serve ecc. 
E' la solita storia del software, che finchè si doveva costruire un
predominio hanno lasciato fare adesoo gridano al lupo al lupo...
Alla prossima
Fausto
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 17:15:23 CET da 
a-noc1-3.tin.it
 [212.216.55.2]
http://www.neuromante.net/

 Fausto
Si abbonano ugualmente ci sono persone e guarda ne conosco tante che si
abbonano alle Pay Tv anche ad entrambe solo per il gusto di averle, magari
poi guardano 2 film all'anno e pagano un milione, se come dici tu costasse
500.000 all'anno molti si abbonerebbero, senza più perdersi a cercar codici,
io sinceramente non ho un milione da dare a tele+ per vedere 10 film
all'anno (forse), preferisco di gran lunga noleggiare un DVD a 4.000 e li è
davvero quello, quando, cosa voglio io vedere non la loro schifosa multi
programmazione termine usato per non dire repliche.
La gente in Italia come dicevo sopra spende e sbeffeggia altri che non
possono e si arrangiano visto che la TV via etere è diventato uno schifo
proprio perché sia Rai che Mediaset guadagnano soldi anche dalla Pay TV
fanno sempre meno film vi ricordate canale 5 negli anni 80 un film a sera e
sempre di grande successo fate il confronto adesso.

 ha scritto nel messaggio
news:ea887129.01112...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9u0e6r$d5u$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


universitario?
Ovvero: una mano lava l'altra, e tutte e due...
bah..


banking" offertomi dalla mia banca!!!
Allora quello che ho visto io era un caso a parte, dove per installare
un software dedicato e sicuro ci hanno messo un bel po', ma l'azienda
in questione muove centinaia di milioni al giorno...
Forse dipende dai clienti, non saprei.
Ma il programma che usi lo hai installato da solo?
Hai avuto una semplice password?
Insomma, come funziona?
Giusto per sapere quanto sicuro sia!


 internazionale
Ma che palle con la storia della privacy ! Lo sai che cosa dice la legge
sulla tutela della privcay, quella vera europaea e non le cazzate italiche ?
Dice che devono essere protetti i dati sensibili, ovvero quelli relativi a
religione, salute, politica. Tutto il resto e' fuffa.
Anzi, tutto il resto e' una scusa dietro a cui pararsi per rubare.
andrea

 predominio hanno lasciato fare adesoo gridano al lupo al lupo...
vedremo nei prossimi mesi: potrebbe finire tutto improvvisamente
Adriano

 di tutti. La cosa, dico la verità mi lascia parecchio perplesso e deluso).
Ma se a capotavola l'Italiano ha fatto accomodare Uno che di grossi
interessi di multinazionali se ne intende, la tua perplessita' e delusione
non ti sembra perlomeno ovvia? Non voglio fare polemiche ma l'anomalia e'
forte.


 > Ma si sa, tutto gira attorno al denaro. :-(
e che ti aspettavi?
Adriano

per candido in particolare : mi hai frainteso, non intendevo dire
facciamo quello che ci pare bensi' volevo evidenziare l'ipocrisia di
molti...avere card piratate non e' diverso o piu' grave dall'avere cd
masterizzati, programmi cracckati etc etc e in ogni caso eviterei di
dare appellativi quali "ladroni"
non e' un discorso del tipo una mano lava l'altra , siamo tutti
nell'illegalita' quindi amen,ma piu'  un invito ad evitare questo
moralismo facilone
poi come ho gia' detto le pay tv hanno tutto il diritto di combattere
il fenomeno pirateria, quelli che discuto sono i mezzi che devono
essere adeguati al "crimine"...anche nel perseguire crimini ben piu'
gravi ci sono limitazioni (quali ad esempio le regole per
l'intercettazione telefonica) quindi non vedo perche' non ci debbano
essere per reati minori e nella rete.
Non accetto che per beccare il classico pirata che fa e
vende(soprattutto) card pirata si cominci ad ignorare la privacy, si
intercettino mails , si monitorino gli accessi a particolari siti, si
smanetti coi logs dei vari servers/provider.
inoltre spero che la Guardia Di Finanza non sprechi troppo tempo e
uomini su questo fronte quando ci sono priorita' ben piu' gravi
saluti

smanetti coi logs dei vari servers/provider.
Mica serve fare tutto questo... ;)


 wrote in message
haog0ucbs553kuipf...@4ax.com...


Penso sia meglio chiarire il mio punto di vista...
La legge e' importante, direi fondamentale per garantire uno sviluppo
sociale ma questo non vuol dire che la legge sia sempre giusta.
Quindi secondo me il ragionamento fuorilegge= sempre sbagliato non si
regge in piedi...
poi siamo tutti concordi nel dire che piratare le card sia illegale,
non so se si possa definire anche ingiusto od immorale.
Quando nel mio messaggio citavo un certo "moralismo facilone"
intendevo accusare
chi assume un atteggiamento da sceriffo con una certa ipocrisia,sarei
curioso di  guardare nelle loro case e controllare (scherzo :P)
Ringrazio comunque le persone che hanno risposto in maniera educata :)
mi aspettavo peggio :)
salutissimi