Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Corso AIS - polemica-

Era tanto che ci pensavo, ero a conoscenza dei 3 livelli ed ero
intenzionato ad affrontare la spesa ( circa 400 450 Euro) per il primo
livello.
Venerdi' di ritorno dal lavoro proprio sotto casa (!) non ti vedo il
manifesto AIS Roma per il prossimo corso ? E' la volta buona penso, e'
un segno del destino, mi informo e mi iscrivo.
Peccato che questi "simpaticoni" abbiano unito i 3 livelli in un unico
corso in 3 parti ( da novembre a febbraio) che vanno fatte tutte e tre
(per forza) e che costano la modica cifra di duemiladuecentoeuro.
Ora capisco che essere sommelier di professione e' un conto, ma cosi'
facendo i "simpaticoni" si precludono tutta una serie di amanti del
vino che vorrebbero saperne e capirne di piu', che sarebbero disposti
a spendere 450 Euro per il primo livello ma che di essere sommelier
non glie ne frega nulla e che 4milioni e mezzo li investono in altri
modi.
dpk


Più che "simpaticoni" li definirei "ladroni" !! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bn0lrn$jpn$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 livello.
........
Una domanda, sapete com'e' il livello dei vini portati alle lezioni? Lo
domando perché mia moglie partecipò ad un primo corsoa Grosseto qualche anno
fa ed il livello dei vini era veramente indecente, non so ora o altrove, ma
credo che per imparare si debba almeno presentare dei vini corretti.

 Una domanda, sapete com'e' il livello dei vini portati alle lezioni?
Al primo livello è infimo, al secondo (dalle voci che girano) dozzinale, del
terzo non mi sono nemmeno informato.
--
PierEno


Ho la sensazione che la qualita' dei vini dipenda anche dal posto. Io ho
fatto 2 livelli a milano e uno a varese (il terzo). A milano ho bevuto male
il primo livello e molto bene il secondo. Nel terzo livello di varese il
livello si e' abbassato di nuovo... quello che e' certo e' che non si va al
corso AIS per degustare dei vini buoni in relazione al prezzo che si paga!
ciao
bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corso AIS per degustare dei vini buoni in relazione al prezzo che si paga!
Sì, però Martello dice una sacrosanta verità laddove sostiene che si può
imparare ben poco da vini non corretti.
Io ho fatto il primo corso, tempo fa, e avrei volentieri corrisposto 100
Euro in più all'AIS per una panoramica almeno sopportabile dei vini veneti.
La cosa più drammatica è che si pretende di andare a dare dei giudizi
standard, che ricadono regolarmente nella fascia medio-alta (fine,
abbastanza quello, abbastanza questo, tutte cose che nel contesto formano un
giudizio sempre buono) laddove i vini hanno profili olfattivi e gustativi
pressoché piatti.
Almeno ci dovrebbe essere l'onestà di stroncare certe nefandezze enologiche
con giudizi complessivamente negativi, altrimenti a che serve saper
riconoscere un vino da un altro? E' ridicolo, ad esempio, trovarsi di fronte
ad una ribolla gialla che neanche i peggiori supermercati potrebbero
riuscire a vendere come vino da spritz (termine padovano), che profuma di
cartone (ma solo "lievemente", però, perché anche quello è impercettibile) e
sentirsi affermare che "è fine".
In altri termini, un vino che ha alle spalle una certa "costruzione"
enologica può piacere o non piacere, vedi le diatribe su Planeta che
rappresentano il topic più attraversato di questo NG, ma se un vinaccio da
quattro lire fa schifo, fa schifo e basta: sfido chiunque, fuori dalle
pragmatiche stanze dei corsi AIS, a dire che "è fine". Per forza, poi,
s'impara a sputare!
--
PierEno

 PierEno
una volta ad ad una mia obiezione che riportava il tuo pensiero mi fu
risposto: bisogna essere umili e siccome questa è una docg certificata da
una commissione alla camera di commercio bla bla bla...... tu ( allievo
aspirante sommelier..... sotto di te solo la terra) chi sei per affermare il
contrario? Naturalmente gli ho risposto paro paro: non sono nessuno ma
questo vino fà c....re! Al massimo avranno corrotto la commissione! Ma non
le vede ( io do sempre del lei agli insegnanti tronfi e montati, agli altri
il tu più fraterno possibile) le boccacce della gente?
Caro PierEno , come al solito dipende dalle persone. C'è chi beve con gusto
il tavernello e chi lo usa per annacquare l'acqua gassata d'estate quando ha
sete......
Però , sull'uso improprio del termine fine, hai davvero ragione e ora che mi
ci fai pensare , mi è succeso diverse volte di non essere in sintonia.
Voglio difendere anche l'ais , nonostante tutto: la didattica non è male e
se hai la fortuna di trovare nella tua zona un delegato competente puoi
davvero imparare molto. Il corso è solo l'avviamento, anzi "l'avvinamento" ,
solo dopo aver studiato un pò di teoria e bevuto tanti, ma tanti vini (
anche le ciofeche servono) , si comincia a capire le differenze e la
qualità. ciao

 [CUT]
Sottoscrivo quanto da te detto, con una (doverosa precisazione): il mio non
vuol essere certo un attacco all'AIS, ma *esclusivamente* una riflessione,
il quanto più oggettiva possibile, sulla qualità dei vini incontrati al I
corso (nonché di quelli che, mi riferiscono, si son bevuti al II).
Detto ciò, ho trovato persone di eccezionale capacità dialettica e grande
esperienza enoica nell'AIS, capaci di trasmettere non solo fredde nozioni ma
anche conoscenza e valori, sebbene debba onestamente confessare che sia
molto più agevole sostenere con esse una discussione sui vini quando si è
"al di fuori" dei corsi di cui sopra.
--
PierEno

 abbastanza quello, abbastanza questo, tutte cose che nel contesto formano un
  E voti dall'80 in su... :-(
  Questi fatti a me son spiaciuti parecchio: fai un corso in 100mila 
persone che e' gia' di per se' poco didattico, non essendoci alcuna 
possibilita' di scambio coi docenti. Ti propinano vinacci da due soldi 
spacciandoteli per ottimi. Il livello dei docenti e' variabilissimo, 
per cui ti trovi delle lezioni che assolutamente non ti servono a 
nulla e cosi' via. Secondo me son soldi buttati via, a meno che uno 
non viva in un'isola felice dove la delegazione e' veramente valida e 
appassionata.
  Un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it


E anche su questo mi trovi molto d'accordo, nei corsi c'è troppa confusione
e ufficialità, e i delegati sono molto "vincolati".......

 wrote in message
zUPkb.47331$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Scusate forse sto dicendo una cosa giusta o forse per tanti dico un gran
cavolata, ma la dico ugualmente, visto che mi girava in testa gia' da prima
di questi post.
Visto che l'AIS e' una delle associazione ufficiale e che a tanti di noi
interessa capire il vino e non fare Sommelier, perche' tramite ovviamente
Hobby.Vino non si crea una associazione di amanti del vino, che a piccoli
passi inizia ad organizzare corsi.
Certo non sarebbe un impegno da poco, anche perche' siamo sparsi in tante
citta' ed anche in altri Stati.
Ci si potrebbe incontrare a gruppi, esempio in occasione di manifestazioni
sul vino. Quelli piu' esperti potrebbero fare da docenti agli altri, si
potrebbero acquistare vini decenti o quanto meno significativi, proprio per
far capire le differenze.
Ovviamente la cosa non dovrebbe essere gratis al docente andrebbe dato
almeno un rimborso spese e qualcosa per il disturbo, i vini vanno pagati (i
vini potrebbero essere acquistati  da produttori a prezzi vantaggiosi visto
lo scopo a cui vengono destinati, qualche bottiglia potrebbe essere
omaggiata quale promo), uno straccio di stanza per fare gli incontri in
qualche modo va pagata, o ricercata presso altre associazioni senza scopo di
lucro.
Anche se ci sarebbero un po' di spese con 200-300 euro a testa penso ce si
riuscirebbe a fare qualcosa.
Insomma mi sembra una cosa importate che ne pensate. SSSSSSSSSScatenatevi.
Ciao Gabriele -:)

 appassionata.
Spero che Reggio la sia davvero :O)
Mi sono segnato tutti e tre i vini della prima serata, domani faro' lo
stesso e mercoledi conto di postare l'elenco dei primi sei vini, come
promesso nelle ultime settimane nel thread sui costi di questi corsi.
Aspetto due lezioni prima di postare per non inviare un misero elenchino da
tre vini tutti i mercoledi: ogni due puo' bastare.
Mi piacerebbem molto se anche gli altri frequentanti di corsi AIS ci
dicessero i vini che hanno asaggiato in "aula".
A proposito, domani sentiremo vini regionali, quindi non aspettatevi molto:
in Emilia Romagna abbiamo solo una DOCG (perdipiu' romagnola, quindi fuori
dalla delegazione emiliana), e qui a Reggio sgorga Lambrusco da ogni dove!
;O)
    Vilco

 ha scritto nel messaggio
news:zUPkb.47331$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
Per quelli a cui interessa : ecco la carta dei vini del corso AIS
all'Hilton
http://www.bibenda.it/files/carta_vini.php
dpk

 ha scritto nel messaggio

Quello all'Hilton, appunto: costa giusto quei soldi in più che sarei stato
dispostissimo a spendere per avere un livello ragionevole di qualità.
Altrove, imparagonabile.
--
PierEno

 
http://www.bibenda.it/files/carta_vini.php
Quindi questo sarebbe il corso da 2200 euro?
Beh, tra location e bottiglie in campo, direi che un motivo c'e'.
E i docenti, chi sono?
    Vilco
PS - c'e' anche il Barbera "La Stoppa", eroici!

 può essere che ci ho preso?
Sagace...!!! Si, direi che ci hai preso... vogliono batter cassa! A
Piacenza doveva partire un secondo corso di primo livello (scusa il gioco
di parole), ma visto il rincaro dallo scorso anno nn hanno il N.
sufficiente di persone: godo un po'...
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PS - c'e' anche il Barbera "La Stoppa", eroici!
Grande, la sola insieme a "La Spinetta", mica male eh?!



Scusate una domanda, ma in teoria non dovrebbe essere (questo l'hanno detto
loro) un associazione senza scopo di lucro?


Ciao faccio il taglia incolla della mail che ho inviato all'AIS, al delegato
regionale ed al delegato di zona per il problema prezzi dei corsi, inutile
dire che non mi hanno manco risposto.
Ciao Ziongiu
Ecco la lettera che ho inviato:
Prato, 29 settembre 2003
Come mai il prezzo dei corsi è diverso da città a città? Frequentando il
newsgroup di it.hobby.vino ho visto che il prezzo del corso di 1° livello a
Forlì Rimini Faenza Cesena è di 300 euro, a Piacenza ci si cava con 420
euro, mentre a Prato, dove mi sono iscritto,ma penso sinceramente di
ritirarmi, è di ben 520 euro, ma cosa sono queste prese di giro! Il vostro
non mi sembra un comportamento di una associazione che dovrebbe e vorrebbe
essere anche a tutela dei consumatori.
lettera firmata

Ciao a tutti,
Raccolgo la polemica sperando di non sembrare troppo polemico e per farlo
dico prima solo fatti (i vini sono in un altro thread)
1) i libri li abbiamo avuti alla 5° lezione
2) la valigetta non l'abbiamo ancora avuta
3) almeno per le prime 5° lezioni i bicchieri avevano diversi odori
veramente interessanti, dalla carta al ristagno d'acqua, uovo ecc.
4) I docenti (tre diversi sin ora) mi sembrano molto preparati sulla materia
specifica, un filo meno sulla didattica. Complessivamente su questo punto il
giudizio è positivo, sono soddisfatto.
Devo dire che , complessivamente, mi sembra che l'atteggiamento sia si
quelli che sanno che ''se lo possono permettere''.
Molto gentili nell'accogliere le lamentele per la mancanza del materiale ma
la mia sensazione che siano i 'padroni del mercato del sommelier' rimane.
L'umiltà che predicano dovrebbe essere un principio anche senza il bicchiere
in mano.
Danilo


 ha scritto nel messaggio
news:bn2so3$cuk$1...@fata.cs.interbusiness.it...



Vedo che la data è 29 settembre, ti dico questo, io una volta gli ho scritto
una mail per chiedere informazioni su una degustazione, gli ho scritto circa
un mese prima, mi hanno risposto credo il giorno prima della degustazione
giustificandosi del ritardo dicendo che le mail le leggono MOLTO
saltuariamente...
Ma aspetta, adesso che ci penso tu forse gli hai spedito proprio una
lettera? beh, forse anche quelle le leggono saltuariamente...
Comunque puoi provare a scrivere una mail o a telefonare.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:bn2vj3$ds$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Ho scritto una mail e potrebbe essere nel modo che dici tu, ma quando ho
chiesto l'info sui corsi ha Prato e sulle modalità d'iscrizione, il delegato
di zona mi ha risposto il giorno stesso.
[La mail di cui sopra l'ho spedita anche al delegato regionale ed a quello
di zona]
Ciao Ziongiu


Secondo me, a giudicare da quello che sento in questo ng, dipende moltissimo
dall'impegno della delegazione di riferimento, io a Forlì ad esempio non ho
avuto grossi problemi, mi sembra ci tengano davvero tanto, il materiale,
tutto(libri, bicchieri, valigetta..) li abbiamo avuti in una preserata di
presentazione del corso e il prezzo da noi era ottimo, forse perchè i vini
non era esaltanti, però ti dico...eravamo anche in circa 80 corsisti fra
pomeriggio e sera e quasi tutti la sera.
In quanto ai docenti direi davvero ottimi, ognuno preparatissimo nel suo
campo ed ottimi oratori, non ti annoiavano davvero.
Quello che mi dispiace è che per fare il secondo livello dovrò aspettare
perchè per avere più frequenza di persone vogliono fare prima più volte il
primo livello sapendo che poi c'è una grossa scrematura, questo immagino per
tenere basso il costo del corso.
ciao.


Da quel che ho capito, qualcun altro l'aveva chiesto a voce a un qualche
delegato, dicono dipenda dalla qualità dei vini e dai costi della sala e dei
docenti.
Comunque facci sapere, la curiosità è tanta.
ciao.

 dicessero i vini che hanno asaggiato in "aula".
  Potrebbe essere interessante, in effetti. Da noi per tutti e 3 i 
corsi si vedevano grosso modo le stesse aziende, evidentemente gli 
"sponsor" locali. E i loro vini erano incensatissimi, chissa' perche'. 
C'e' stata qualche volta che han fatto sentire vini di maggior 
livello, ma a mio giudizio cose veramente buone non ce ne sono mai 
state.
  SAluti,


 docenti.
  Anche al mio corso i docenti dicevano lo stesso, a chi si lamentava
dei prezzi alti. Tieni presente che a quei tempi il primo corso era
poco meno di mezzo milione, ma essendo in 120 iscritti diventavano
parecchi soldini...
  Per i vini non ne ho la certezza, ma discorsi sentiti
successivamente mi riportano che molti campioni sono in regalo.
D'altra parte non si spiega altrimenti la presenza del
titolare/enologo/cantiniere dell'azienda ad ogni degustazione, no? >:]
  E siccome io sono un po' carogna, e certe cose mi piace verificarle
di persona, per i costi della sala qualche mese dopo mi son levato la
soddisfazione di chiedere i prezzi ai gestori dell'albergo dove
eravamo, con la scusa di organizzare un convegno di lavoro. Beh, da
rimanerci male: non ricordo bene, ma si trattava di due o trecentomila
lire a sera. Per 13 sere, fa meno di un milione. Fai tu i conti, ok?  
:-/
  Non che la FISAR si faccia pagare meno, eh? Pero', almeno da me, son
persone sicuramente piu' umili, non sono cosi' evidenti le
sponsorizzazioni e c'e' mooolta piu' disponibilita' ad aiutarti. :-)
  Un saluto veloce,


 
Da me invece si fanno pagare meno (Firenze).
Il corso FISAR (confrontato con corsi AIS e Slow Food) č di gran lunga 
il meno caro e sono certamente piů disponibili per quanto riguarda le 
informazioni e le domande.
Leo

...


 wrote in message


 Ascolta , l'ais ha delle storture, la fisar non credo sia da meno,
Ciao,
fermo restando che generalizzare non è mai un gran bene prova a chiedere ad
AIS di accedere direttamente al secondo livello e poi fammi sapere se ti
hanno riso in faccia o dato una botta in testa.
Ho contattato FISAR e loro si sono dichiarati disponibili a farmi accedere
al secondo livello previo 'piccolo colloquio'.
Poi ognuno sceglie con la sua testa anche in base ai suoi obiettivi ma ...
obiettivi si deve essere.
Salute !
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z42Z129Y...@usenet.libero.it...


 al secondo livello previo 'piccolo colloquio'.
  Io ho fatto direttamente il terzo... :-)
  Saluti,


 far capire le differenze.
questo capita gia' anche se nessuno e' maestro di nessuno.
Secondo me gia' leggere il NG e (magari) tenere qualche post 
particolarmente interessante puo' aiutare...
Si potrebbe quasi immaginare di fare una FAQ un po' seria e di postarla di 
tanto in tanto... roba tipo bottiglie diritte o coricate... odore di 
tappo... aromi primari... incroci e origini dei vitigni... come si apre una 
bottiglia "vecchia"...
ciao
bacca

 giudizio è positivo, sono soddisfatto.
Siccome trovo il tuo post particolarmente interessante, mi ricordi dove 
stai frequentando il primo corso AIS?
ciao
bacca


Abbiategrasso, sotto il cappello di AIS Varese
Ciao
