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Titolo: Re: Vino naturale? Cosa vuol dire?

 contributi sociali
Ed e' giusto. Anche se bisognerebbe rendere piu' flessibile la
disciplina per adattarla alle piccole dimensioni.
Io sostengo che la "compartecipazione" avrebbe potenzialita' notevoli,
soprattutto in territori difficili, a bassa produttivita'.
Teniamo conto che in un sacco di situazioni i primi a volere i soldi in
nero sarebbero proprio quelli che lavorano, piuttosto che averne un bel
po' in meno e nessuna chance di vedere maturato alcunche' dai
"contributi sociali" pagati: non ci sono solo immigrati, e' il caso dei
tantissimi pensionati che partecipano alle operazioni di raccolta,
nonche' di potatura (in viticoltura sono forse meno fondamentali che in
olivicoltura). O li trasformiamo tutti in freelance contoterzisti
(senza mettersi a spolpare loro di "contributi sociali", pero'), o
l'imposizione di assumerli come salariati agricoli pare fatta apposta
per impedire alle piccole produzioni di andare avanti e a loro di
arrotondare le minime pensioni che hanno.

Mike,
complimenti. Mi sembra un'ottima piattaforma di discussione.
I produttori di "vini naturali" hanno assolutamente bisogno di trovare
un "minimo consenso" su una serie di pratiche produttive che li
caratterizzi, lontani dalla fuffa ideologica e vicini ad un concetto di
"vino naturale e moderno" (si può dire?!) che sia tu che Filippo qui
richiamate molto bene.
Un vino che rispetti l'ambiente e che faccia tesoro delle più
aggiornate conoscenze scientifiche.
Già oggi i più affermati vignaioli biodinamici o biologici rifuggono
dalla certificazione (troppa burocrazia e troppa ideologia) o
dall'essere aderenti alle dottrine dei guru del settore. Ognuno di loro
sta trovando la propria strada.
E' questa sorta di sano pragmatismo che mi mantiene ottimista sulle
prospettive di questo "segmento" del vino. Come sai, sono disponibile
ad approfondire e contribuire, per quello che posso, allo schema della
tua proposta.
Come possiamo procedere?

 sta trovando la propria strada.
Io personalmente anche se sono una neppure micro, pico-realta', ho di
fatto adottato un approccio che credo passerebbe i test per essere
considerato biologico (credo), ma non ho ancora fatto il passo formale
di contattare l'ente certificatore ed entrare in conversione.
Mi sto anzi domandando se farlo o se non farlo. Probabilmente sarebbe
corretto farlo, se intendo (come intendo) comunicare la scarna
semplicita' delle operazioni sia in vigna che in cantina: se non altro
per non mettere i bastoni fra le ruote a una certificazione europea che
comunque c'e', e che se non funziona come si vuole e' meglio cambiare
dall'interno visto che le intenzioni sono comunque buone, e contribuire
a farla funzionare. Diciamo pero' che il criterio di agricoltura
biologica/organic puo' non essere sufficiente. A questo punto secondo
me occorre innestare qualcosa in piu': perche' non prendere la strada
delle autocertificazioni, se si fosse in un paese dove l'onesta' la fa
da signora, e (o) la prospettiva dei controlli e delle relative
sanzioni fosse qualcosa di reale (e asservito allo scopo, soprattutto).
Potrebbe essere un'occasione per iniziare a diventarlo.

e se ti dicessi che un amico enologo mi ha detto che l'ocratossina è
massima nei vini semplici, mentre è scarsa nei vini industriali?
naturale. cosa vuol dire?
vuol dire ovvio.
vuol dire innocuo.
non artefatto.
legato a processi non tecnologici.
cioè guarda che lucro e vino, alla fin fine, sono acerrimi nemici.
e noi, per lo più, si beve vino fatto da altri.
che ti devo dire, che sarebbe bellissimo se ci incontrassimo ogni
settimana ad un tavolo, ciscuno con le sue bocce, del suo vino, per
vedere come evolve, che combina?
ma questo non è possibile perché ognuno di noi ha il suo lavoro e i
suoi scazzi.
ha il suo conto in banca e può permettersi le sue eno-emozioni di
conseguenza.
vini organici al limite sono una tendenza, che speriamo nn passerà di
moda, anzi che prenda piede. ma il grosso lo fanno quelli che devono
lucrare alla grande.
la nicchia c'è. ma c'è sempre stata...
è dura.
non esiste un alimento più affascinante del vino.
è come parlare di cose d'amore.
non ci si evolve mai perché tutto è BAM! presente dentro i nostri
palati.
tu, ad esempio, se bevessi una coppa di falerno, non saresti felice?
e come potresti mai dire che non è buono?
lo apprezzeresti e lo confronteresti con un vino degustato a fornovo.
e tutti e due avrebbero egual valore.
tutto qua.
il vino buono lo fa la natura assistita dall'uomo, e se quest'uomo
lavora con conoscenza, e con la voglia di provare, ecco è OK.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163104011.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
e se ti dicessi che un amico enologo mi ha detto che l'ocratossina č
massima nei vini semplici, mentre č scarsa nei vini industriali?
Ti direi che il tuo amico ha ragione
Luk

(per l'emisfero nord).
Pare di sì...
http://www.icv.fr/kiosque/Bibliotheque/Bilbliitalien/OTA1.pdf
Ciao.Schigi.

 (per l'emisfero nord).
Essendo l'ocratossina prodotta dalle muffe, se le uve sono trattate 
preventivamente con antibotritici, se la macerazione dura poco, e se si 
usano lieviti *giusti* (sono stati identificati ceppi piů o meno capaci di 
digerire la tossina), insomma se si fa un prodotto industriale, *quel 
problema lě* , ammesso che sia un problema, si risolve.
E' un pň il solito errore di prospettiva, per cui prima si inventa la 
soluzione (trattamenti) e poi si trova il problema.
Luk
PS naturalmente i vini botritizzati saranno i primi a  finire nella lista 
nera. 

 Ti direi che il tuo amico ha ragione
Questa dell'OTA minaccia di diventare un bel siluro.

 nera. 
bingo2. il vinsanto originale e' praticamente gia' morto.

 
Pare che certi carboni aiutino a toglierla di mezzo. Bentoniti.
Industriale e' forse troppo, anche secondo me. Pero' il can can
che c'e' sull'OTA nel vino sembra effettivamente creare un senso
di maggior sicurezza attorno ai vini elaborati.
Credo sara' cruciale poter disporre di test abbordabili sia come
prezzo sia come gestibilita'.

 Ma non trovo il riferimento ai vini semplici o industriali...
Ho trovato questo link a una presentazione:
http://www.agribit.net/Solfrizzo.pdf
Fa il confronto con vinificazione "industriale".
Interessante il confronto fra i due vitigni considerati (primitivo
e negroamaro).

 ha scritto nel messaggio 
news:LNKdncQkB-oVBs7Y...@bt.com...

Qui i riferimenti normativi:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/125/3.htm
Luk 

 
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/125/3.htm
Sono molto incoraggianti, in realta'. Ha abbastanza ragione Mike a
chiedersi su quali basi poggi la vulgata del vino "industriale" meno
soggetto all'OTA di quello "artigianale".
Posso vedere "premiata" una certa mano pesante coi trattamenti nella
vigna, incoraggiata la tendenza di chi vorrebbe sterilizzare le viti,
questo si'.
Ma ci sono altri aspetti, come l'uso delle due fermentazioni alcolica e
malolattica per ripulire, che pur implicando la diffusione di una certa
scienza alle spalle (e le possibilita' di selezionare specifici ceppi
di lieviti e di batteri lattici), potrebbero essere gestiti a livello
di produttori individuali tanto dagli "industriali" che dagli
"artigiani".
Comunque grazie di avermi aiutato a inquadrare questa questione, mi
confesso preso in totale castagna.

 
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2006/125/3.htm
Curiosamente sul sito del MIPAF e' introvabile
http://www.politicheagricole.it/Normativa/default.htm

 questo si'.
purtroppo pare sia così, ma è notizia dell'ultima ora.
ma è un po' la questione del norton antivirus.
oppure della novartis.
una malattina non ce l'hai fintantoché non lo sai...
;-)


Diciamo: fintanto che a qualcuno non "viene in mente" di farti un
controllo in base a uno dei millanta regolamenti (constantly updated, e
purtroppo devo ancora trovare un aggregator che raccolga
automaticamente il feed di tutte le normative vitivinicole..).
Magari tutti gli atti di prepotenza consistessero solo nel depennare
delle aziende da una guida...


-Cut
C'è anche scritto questo
"Prevenire gli attacchi delle tignole dell'uva, delle cocciniglie
e delle cicaline pruinose che favoriscono lo sviluppo di muffe sugli
acini danneggiati; la lotta contro questi parassiti deve essere
condotta in base alla loro biologia e i rischi epidemici; in
condizioni di rischio d'attacco elevato, i trattamenti devono essere
effettuati preventivamente utilizzando prodotti specifici e tenendo
conto delle indicazioni dei servizi regionali di protezione delle
piante.
Applicare programmi adeguati e riconosciuti di protezione contro
i marciumi e le muffe dell'uva; trattamenti specifici sono
raccomandati in tutte le situazioni favorevoli allo sviluppo delle
specie che producono tossine."
Che può essere interpretato *anche* come un invito a fare "molti 
trattamenti", purché nelle norme ecc. ecc.
Devo dire che non ho mai visto sulle riviste specializzate tanti articoli, 
editoriali e pubblicità sui fitofarmaci antibotritici ed antimuffa come ora.
C'è poi un fatto che mi piacerebbe approfondire dal punto di vista anche 
medico:
il limite imposto all'ocratossina nel vino è di 2 ppb, ovvero 2 miliardesimi 
di grammo per Kg. Ma è così micidiale sta roba? I nostri reni allora devono 
essere oramai considerati fulminati?
Luk

 essere oramai considerati fulminati?
Ho pensato alla stessa cosa nei giorni scorsi. E mi sono chiesto, in
aggiunta: ma sarebbe cosi' difficile (avendo i mezzi e la motivazione)
ingegnerizzare geneticamente dell'Aspergillum in modo da massimizzare
la sua produzione di OTA? Insomma: cosa sappiamo dell'evoluzione
eventuale che certe (fito)patologie e fitotossine possono aver avuto
recentemente?
E poi: cereali prima sorgente di intake. Vino seconda. E i formaggi?
Soprattutto quelli belli fetidi..(mi sono appena mangiato un Epoisses
e francamente il dubbio che potesse essere "avariato" m'e' venuto).

 del sidro normanno...
Non so quanto eretico sono stato, ma il gotto di chardonnay riserva 2002
di Limoux che ci ho bevuto, male non ci stava. Odorava quasi di tartufo.
Mi piacerebbe un giorno provare a fare un giochino simile con la
malvasia, cioe' provare a vinificarla in quel modo.

innanzi tutto mi state facendo venire fame...
ma perché non mettete a giro tutti 'sti formaggi?
non è che io ci vada matto, però il francesismo mi stuzzica.
p.s. cmq credo che a fare certi discorsi sulla "sanità" dei cibi
naturali siamo i primi in italia.
stai a vedere che tra dieci anni la comunità scientifica inizierà a
studiarli...
infine un'ultima cosa sui bianchi: ma chi è che decide tecniche di
vinificazione e durata del vetro? cioè voglio dire se a me tante
cavolate enologiche e tanto affinamento non mi piacciono sui bianchi,
che vuol dire che di strada ne devo fare ancora tanta, o è che
semplicemente questo è un rispettabile parere di appassionato?
filippo ha scritto:


 Che ne pensate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il disciplinare aiab vieta esclusivamente (...quindi tutto il resto è
ammesso!):
· utilizzo di uve convenzionali
· L'uso di presse continue di vecchia
concezione (es. doppia elica,
elevata pressione di esercizio)
· L'uso della gelatina liquida
· Qualora non vi sia disponibilità
di MC o MCR biologici, ed in
tutti i casi a partire dalla vendemmia
2000,
l'uso di MC e
MCR convenzionali
· Lieviti ottenuti da GMO
· Colture di batteri lattici derivanti
da OGM
· Micce di zolfo con amianto
· Colture di batteri lattici derivanti
da OGM
so2:
Vini rossi
Vini bianchi e rosati
Spumanti
Vini dolci e mosti
AMMESSO
60
80
60
120
CONSIGLIATO
· Botti in legno e contenitori in
acciaio inossidabile AISI316;
· Cantine con possibilità di condizionamento
termico;
AMMESSO
· Contenitori in acciaio inossidabile
AISI 304 e contenitori in
materiali ferrosi smaltati;
· In deroga sono consentiti materiali
diversi da quelli consigliati ed
ammessi se già presenti in azienda
e per un periodo non superiore ai 5
anni dal momento dell'entrata nel
sistema di controllo;
VIETATO
· Materiali diversi da quelli
ammessi e consigliati dopo 5
anni dall'entrata nel sistema di
controllo;
Colture di batteri lattici derivanti
da OGM
· Taglio con vini non biologici
· Il PVPP (polivinil-poli-pirolidone
insolubile);
· Il sangue defibrinato in polvere;
· Il carbone vegetale o animale;
· L'aggiunta dei seguenti composti:
sorbitolo, sorbati, ferro-cianuro
di potassio;
· La pastorizzazione e la sterilizzazione;
· La pastorizzazione del vino già
imbottigliato;
· Tappi a pressione in materiale
plastico;
· Tappi di PET;
· Tappi sterilizzati con radiazioni;
· Tutti gli antiparassitari di sintesi
non ammessi in agricoltura biologica;
· L'uso di soda per accelerare la
disidratazione dell'uva;
Pier Francesco ha scritto:
