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Titolo: diritto di parabola

vorrei, se possibile, una risposta diretta da qualcuno che si intenda più di
me di legge e questioni condominiali.
abito in un condominio in cui l'accesso al tetto può avvenire solo tramite
l'appartamento dell'ultimo piano (passaggio che la persona in questione può
non accordare perchè non vincolata nel rogito a nessuna servitù specifica),
oppure tramite una scala mobile di cui ci serviamo in caso di ispezioni al
tetto (costo circa 1.000.000 di lire per ogni ora di affitto).
due anni fa ho deciso di installare la parabola, e poichè l'accesso al tetto
mi era precluso mi sono agganciato all'esterno del mio balcone (agganciarmi
all'interno sarebbe stato inutile per la presenza di tende da sole, per la
posizione e perchè significherebbe adibire il balcone alla parabola, essendo
molto piccolo).
ora i miei condomini si lamentano e vorrebbero che io spostassi la parabola
sul tetto oppure all'interno del mio balcone adducendo motivi quali onde
elettromagnetiche killer che la parabola rifletterebbe verso la proprietà
sopra la mia e ragioni estetiche non meglio precisate (tenete presente che
il mio palazzo è in mezzo ai prati e si tratta di un cubo di cemento).
cosa devo fare? se DEVO spostare la parabola sarò costretto a metterla sul
tetto e ciò comporterà l'affitto della suddetta scala mobile per
l'installazione ed eventuali manutenzioni, il che mi costringerebbe a
rinunciare per motivi di costo.
spero che sappiate ragguagliarmi con risposte positive e circostanziate.
grazie mille e ciao
oscar

 oscar
La parabola installata sul balcone e' un diritto, esattamente come quella
installata sul tetto.
In nessuno dei due casi puo' essere rimossa se non a causa di piani
regolatori che designino l'area come area di interesse storico e
architettonico.
L'unica condizione posta e' il pagamento del canone RAI, che da diritto a
ricevere anche i segnali provenienti dal satellite; e ovviamente non aver
firmato un regolamento condominiale in cui ci si impegna a non installare
una parabola.
Onestamente non so se sia incluso anche *l'esterno* del balcone :-(
Per quanto riguarda la posa sul tetto condominiale, neanche questa puo'
essere impedita, e se la proprieta' del residente all'ultimo piano fosse
l'unico accesso al tetto (comune) egli non potrebbe opporsi al passaggio dei
tecnici.
Ma anche qui siamo in una situazione "di confine", esistendo un'altra
possibilita', anche se particolarmente onerosa (la scala mobile).
Puoi leggere alcuni articoli interessanti su
http://www.satellite.it/tecnica/diritto/index.shtm
anche se temo che la tua situazione sia veramente complicata, poiche' tutti
i diritti sanciti dalla legge possono essere esercitati da te senza ledere
quelli dei tuoi condomini, solo a caro prezzo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:99n67a$74j$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
ciao,
per prima cosa ti consiglio il ng it.diritto.condominio dove sicuramente
potrai avere informazioni piu' precise;
A quanto mi risulta, se l'unico accesso ad una parte comune (come e' il
tetto) e' attraverso una proprieta' privata, non puo' essere proibito il
passaggio.
Per quanto riguarda l'installazione di una parabola, so che non serve il
consenso dell'assemblea, ma basta la comunicazione scritta dell'intenzione
di installarla all'amministratore. Ovviamente l'installazione deve essere
fatta a regola d'arte e da personale qualificato (in sostanza ti servira' la
certificazione che il lavoro e' stato eseguito a norme: non puoi farlo tu);
non ti so dire se e' possibile imporre la rimozione della parabola dal
balcone e il suo spostamento sul tetto.
Sul ng che ti ho consigliato potrai trovare informazioni piu' dettagliate
(articoli di legge o sentenze varie citabili in caso di contestazioni)
Adriano

ringrazio tutti per le risposte, e quanto prima scriverò al ng che mi è
stato indicato per un parere + condominiale che parabolico...
un appunto: è vero che io posso avere accesso al tetto con una scala mobile
oltre che dalla proprietà dell'inquilino all'ultimo piano, ma esiste un
condominio in cui un inquilino qualsiasi utilizzando la scala mobile (tipo
quella dei pompieri) non può avere accesso al tetto? :)
perchè altrimenti l'obbligo dell'inquilino dell'ultimo piano a dare accesso
al tetto, anche se non scritto sul rogito, non serve a niente.
ancora grazie e ciao
oscar

rinunciare per motivi di costo.
Il diritto d'antenna è innegabile.
Anche dove la copertura è propreietà privata non può essere negato tale
diritto.
Ci sono apposite leggi, che in genere gli amministratori condominiali
conoscono. Altrimenti basta rivolgersi ad un legale.
Invece rimane vietata l'installazioine su balcone, specie se sporgente.
E' proibita sia da regolamenti edilizi che condominiali. Non certo per
l'inquinamento..... pazzesco.... ma solo per questioni di estetica, veramente
orrenda,  e di pericolosità (di caduta).
Il proprietario del tetto non può negarne l'accesso, ma può solo richiedere che
l'installazione sia eseguita a regola d'arte, e certificata. Il proprietario
dell'antenna si accollerà ogni spesa, anche relativa ad eventuali danni che
tale installazione dovesse provocare (cosa altamente improbabile) In genere per
ottenere il diritto di passaggio bisogna arrivare a fare scrivere da un legale,
operazione che dovrebbe fare l'amministratore.
In un caso di questo tipo consiglierei l'installazione di un impianto
centralizzato, avrete poi già l'antenna terrestre o no ?
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

rinunciare per motivi di costo.
Scusa la brutalita', ma se invece di dare 1.000.000 di affitto per
un'ora al tizio che ha la scala mobile, dai 200-300k al proprietario
della proprieta' su cui devi passare? 

ciao zef! sei lo stesso di it.cultura.fantascienza...? io sono lo stesso
oscar :)
cmq lo so anche io che la parabola non č un'arma letale, per le radiazioni
poi (e pensare che ci hanno da poco installato di fronte un ripetitore per
cellulari e nessuno ha detto neanche "bhč"), ma la proposta di corrompere
l'inquilino di sopra č bella, fantasiosa ma purtroppo impraticabile. tieni
presente che in passato quando č stato necessario ispezionare il tetto la
scala č venuta e l'abbaimo pagata un testone ogni ora ed č rimasta parecchie
ore, e il proprietario dell'ultimo piano č quello che si accolla la parte
maggiore della spesa, per via dei millesimi... quindi, se proprio devo
corrompere, temo che mi costerebbe anche piů della scala.
grazie e ciao
oscar

ti ringrazio per la risposta precisa e circostanziata, ma vorrei essere
sicuro di aver capito bene tutto, e per questo semplifico la domanda.
dimenticando la questione parabola... se l'accesso al tetto può avvenire
solo attraverso la proprietà di un condomino (nel senso che non sono state
previste altre vie d'accesso dall'interno, e dall'esterno generalmente non
ci sia rriva a meno di paracadutarsi o usare autoscale) tale condomino può
rifiutarsi di lasciare l'accesso (per un motivo sacrosanto, quale la
necessità di una riparazione al tetto stesso o alle antenne televisive
terrestri e centralizzate)?
se sì, allora come si accede al tetto, se no, su che basi (articoli, comma,
leggi e leggine sono ben acceti :)
altro discorso.... se, come mi pare di capire suggerisci tu, in tutti questi
15 anni abbiamo pagato autoscale anche se non eravamo d'accordo a farlo solo
perchè l'amministratore di cui ci fidiamo non ha nemmeno suggerito di
scrivere al legale dando ragione al condomino ribelle dell'ultimo piano (e
aggiungo anche consigliandomi di installre la parabola sul balcone per i
motivi che ho già spiegato) posso in qualche modo rivalermi e su chi nel
caso l'assemblea condominiale decidesse di farmi togliere la parabola?
grazie ancora
oscar

conoscono. Altrimenti basta rivolgersi ad un legale.
Se così fosse senza limiti ed ogni condomino potesse sfruttare il
tetto di proprietà di un terzo che magari lo utiilizza a mo di
terrazza ( in molti palazzi il tetto è difatto un piano ), cosa
farebbe quest'ultimo? Slalom fra 12 parabole?
Si tratta di rendere inutilizzabile uno spazio di proprietà sul quale
il terzo paga pure 2-3 se non di più centoni l'anno di ici.

ragazzi, buoni per favore :)
sto parlando di un tetto-tetto, non un lastrico solare
e sto parlando non di installazione e basta, ma di accesso (se poi la
parabola sarŕ mia o centralizzata č un altro affare).
francamente la logica mi porterebbe a credere che il condomino sia obbligato
a fornire tale accesso, anche nel suo interesse o, che per negarlo, debba
avere una ragione miglore di "mi gira cosě"
grazie e ciao
oscar

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Capisco il tuo problema anche se ho la "fortuna" di abitare il una
casa di proprietŕ e non in un condominio.
Le mie erano solo ( banali ) digressioni che forse ti sono suonate
alquanto fastidiose e di questo mi scuso.
Sono due anni che hai la parabola Ok? Adesso si lamentano..bene.
Tu digli che quando installeranno la centralizzata leverai la tua e
digli anche che č tuo DIRITTO COSTITUZIONALE averne una per il diritto
al'informazione.
Non verranno certo i carabinieri a mitra spianati a demolirtela e
vedrai che dopo un po, a chi si lamenta, gli passa.
Ciao
MAck

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Non puň negare l'accesso, č regola risaputa, e applicata in tutti i casi
similari.
Sono norme base dei condomini. Ovviamente se esiste parabola centralizzata la
cosa non vale +, a meno che non si debba ricevere un satellite differente.
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 quella dei pompieri) non può avere accesso al tetto? :)
La risposta "accademica" e' si: se la parte esterna del tetto fosse
costituita da una terrazza privata, unico accesso al tetto comune.
Fuori dalla situazione paradossale probabilmente hai ragione, ma non so
dirti di piu'.

l'inquilino di sopra č bella, fantasiosa ma purtroppo impraticabile. 
Non dico proprio corrompere, basterebbe farselo amico :)
Per il resto, l'obiezione che deve consentirti l'accesso ad una tua
proprieta' mi sembra forte, sia in quanto tua proprieta', sia perche'
hai il diritto di installare la parabola.

elettromagnetiche
killer (...) e ragioni estetiche 
Venendo alla questione "parabola": se
la parabola sporge dal balcone e si affaccia su una parte comune, credo che
i condomini possano importi di toglierla, indipendentemente dall'assurdità
delle motivazioni addotte. 
Una scappatoia potrebbe essere l'uso di una
parabola "mascherata", io mi sono trovato in una situazione simile ed ho
risolto proprio in questo modo. Tra le varie possibilità:
1) parabola
piatta quadrata (tipo Kathrein). Ce ne sono diversi modelli, informati bene
sulla loro efficacia: in linea di massima ti dovrebbero permettere di
vedere senza problemi i canali digitali su Eutelsat, e poco piu' di questo.
L'ideale sarebbe se almeno uno dei lati del balcone fosse orientato verso i
13° est, gradi piu', grado meno. In tale caso, potresti allineare la
bestiolina SOPRA la ringhiera, e ti porterebbe via solo qualche centimetro,
oppure farla sporgere degli stessi pochi centimetri, magari mettendovi
sotto una bella cassetta di gerani sospesa. 
2) una parabola di tipo
cassegrain. Essendo piu' piccola (a parità di segnale) e con l'LNB
integrato, vale il principio di cui sopra: meno spazio perso se piazzata
all'interno del balcone, possibilità di metterla a filo della ringhiera
senza farla affacciare all'esterno. Potrebbe essere un po' piu' cara della
precedente, ma la qualità del segnale è migliore: io ho adottato questa
soluzione piazzando la bestia dentro casa, e si riceve bene anche
attraverso il vetro.
3) parabole decorative: ne ho viste a forma di
parallelepipedo (la puoi appoggiare dentro il terrazzo, fissandola a uno
sgabello o a un tavolino di 40 x 40 cm (sempre che lo spazio sia
sufficiente) e una racchiusa dentro un lampione (una palla di circa 40 cm)
che si puo' fissare al muro a lato del balcone e che nessun vicino si
sognerebbe che possa essere una parabola. Entrambe sono piuttosto care, e
ho parecchi dubbi sulla qualità del segnale.
4) LA soluzione a costo
zero: invitate a pranzo il vicino stronzo, e mentre i tuoi famigliari lo
stordiscono con tutti i filmini del matrimonio, delle cresime, le
diapositive dei viaggi a Udine, entri nel suo appartamento con la parabola,
un sintonizzatore analogico e una tv portatile, sali sul tetto, regoli il
tutto e rientri giusto in tempo per il té delle 5...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Non dico proprio corrompere, basterebbe farselo amico :)
A proposito di questa affermazione sentite questa.
Un mio amico ha messo la parabola sul balcone un anno fa.
Dopo due settimane č arrivato un vicino di casa rompicoglioni che gli ha
detto che se non la toglieva subito lo avrebbe denunciato (a chi poi,
nessuno lo sa).
Il mio amico lo ha invitato a casa sua e gli ha fatto notare come si
vedevano i canali con l'antenna centralizzata e poi con la parabola. La
stessa cosa ha fatto con altri vicini di casa.
Ora, a un anno di distanza, il suo vicino di casa ha la sua bella parabola
sul balcone e invita gli amici a vedere la TV da lui perchč si vede meglio.
Alle volte basta poco.
Ciao
Luca

 Io ho un problema  diverso ... <CUT>
Anch'io ho lo stesso problema. Far passare il cavo esternamente č un tuo
diritto ma mi sa che bisogna rivolgersi ad un legale.
P.S.: Se sei lo stesso di IHM un saluto a V.
	Ciao
	Agostino Barbero
        Chieri (TO)

la posa di un cavo esterno :-(
La posa di un cavo esterno, per quel poco che ne posso sapere io, e'
sempre possibile, salvo il non passare davanti a finestre altrui.
Il cavo viene posato a penzoloni, cioe' non fissato alla
facciata. Perlomeno, esistono molte case nel centro storico di Roma con
questi fasci di cavi, che e' l'unico modo di piazzarli.

diritto ma mi sa che bisogna rivolgersi ad un legale.
E si, se non esiste la possibilitą di passare canalizzato non possono non darti
l'autorizzazione a passare esternamente. Tu dillo all'amministratore, e se non
ti autorizza minaccia l'intervento di un legale che poi pagherą il condominio,
perdente.
Certo che quando esiste la parabola condominiale, anche se parziale, diventa
tutto + difficile ai voglia a spiegare la differenza...


 questi fasci di cavi, che e' l'unico modo di piazzarli.
appunto , i condomini più puntigliosi ( o gli amministratori ) ci possono
vedere
una modifica alla estetica e al decoro delle facciate , che sono parte
comune
ai sensi dell' art.1117 del codice civile , e quindi impedirlo .

comune ai sensi dell' art.1117 del codice civile , e quindi impedirlo .
Non credo, la modifica all'estetica e al decoro varrebbe solo per opere
fisse, e il cavo sarebbe non fissato.
Non mi ricordo l'articolo del codice civile in questione, ma c'e'
scritto che la cosa e' possibile purche' non si passi davanti ad una
finestra.

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9c6k97....@localhost.localdomain...


Il codice civile non fa differenze tra opere fisse e non.
La differenza la fa il giudice con la sentenza , ovviamente se il condomino
ci si rivolge dopo aver ottenuto il diniego dall'assemblea condominiale.
La questione dell'estetica infatti è soggettiva ,ed è regolamentata dal
Regolamento Condominale approvato con delibera della assemblea stessa.
In questo caso è il R.C. che detta legge ed il giudice non può che rifarsi
ad esso .
Ad esempio in alcuni condomini è espressamente vietato esporre ad asciugare
i panni stesi nei balconi , per la questione dell'estetica , figurati un
fascio di cavi perennemente a penzoloni .
Inoltre nella giurisprudenza è subentrata da poco la legge 626 che
assoggetta anche i condomini all'osservanza sulle norme di sicurezza , e
qualcuno potrebbe appellarsi al fatto che un cavo del genere , non fissato
al muro , può causare pericolo , e in ogni caso un perito non potrà certo
dire che un lavoro del genere sia fatto a regola d'arte.
Detto questo , il condomino dovrebbe verificare nell'ordine :
1 - se l'assemblea ha mai ratificato un regolamento
2 - in caso positivo , cosa dice esplicitamente in materia di estetica
dell'edificio e di che natura sono  i divieti esplicitamnente espressi
3 - in caso negativo ,o nel caso in cui i divieti non contemplino opere
assimilabili all'installazione di una parabola , rivolgersi al giudice di
pace del suo comune ( pratica gratuita senza assistenza del legale ) per far
valere le sue ragioni ; se ne ha , il GdP obbligherà il condominio a far
installare la parabola.
Augh

 perchè l'amministratore di cui ci fidiamo non ha nemmeno suggerito di
Non è che per caso questo amministratore è per caso un "conoscente" della
dirra che fornisce l'autoscala??? (come si dice a "pensare male si fa
peccato,
ma in genere ci si azzecca sempre" :-)) )
Un avvocato (come ti hanno detto gli altri) sarà certamente più preciso,
ma credo che nel caso del tuo condominio, dato che non c'è nessun accesso
diretto oltre a quello del condomino "antipatico" :-)), automaticamente
(o forse su disposizione di un giudice) viene stabilito un diritto di
servitù
per l'accesso al tetto.
Si potrebbe fare un esempio analogo con l'accesso ad un terreno.
Se non c'è un collegamento diretto fra una strada pubblica e un terreno,
si può chiedere l'istituzione di una servitù di passaggio *** CHE NON PUO'
ESSERE NEGATA ***, ma che deve rispondere a determinate regole, come essere
la più breve possibile e dare meno fastidio possibile.
La soluzine analoga (per l'esempio del terreno) a quella dell'autoscala
sarebbe l'affitto di un elicottero che chiaramente non viene vista come
una "soluzione", ma viene appunto fatta una Servitù.
Chiaramente la servitù viene pagata; in genere, quando si tratta di terreni,
viene staccata una striscia di terra, il tanto per far passare in modo
agevole
una macchina, e si paga il valore per quel terreno, ed eventuali rimborsi
dovuti alla penalizzazione del terreno stesso (avrà un valore inferiore,
in caso di vendita, proprio per via della servitù). Chiaramente rimane
proprietario della striscia di terra staccata il proprietario del terreno.
Un'ultima cosa... chi deve pagare, nel caso del tuo condominio, la servitù
per l'accesso al tetto, non devi essere solo tu, ma TUTTO il condominio,
perché il tetto è proprietà di tutti.
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org
===========================================================
* AutoQuote! (1.08.0001), il programma FREEWARE che quota
* VELOCEMENTE i messaggi che Outlook Express non quota in
* automatico!!!
* Lo trovi nel mio sito, sezione "I Miei Programmi"

 Il codice civile non fa differenze tra opere fisse e non.
Forse non č proprio cosě... molto puň dipendere dai regolamenti
interni del comune...
Se ad esempio chiudi un balcone usando una strauttura NON fissa, il
Comune ti permette di farlo... se lo vuoi fare con una struttura Fissa
il Comune non te lo passa...
Ripeto! puň dipendere dai regolamenti interni del comune!!!
O magari č sempra valida se si parla di Estetica della facciata?


 O magari è sempra valida se si parla di Estetica della facciata?
Ciao Daniele ( il nick è diverso , diverso NG :-)   ) si parlava di cavi a
penzoloni
quindi non penso proprio che siano contemplati nel regolamento edilizio
comunale.
In questo senso era rivolta la mia frase "Il codice civile non fa differenze
tra opere fisse e non ,"
cioè relativa al possibile danneggiamento estetico del condominio .
In parole povere solo l'assemblea condominiale con maggioranza semplice può
imputare ad un impianto siffatto che questo danneggi l'estetica del
condominio ed obbligare il condomino a rimuoverlo .
Ribadisco il concetto , io lo parificherei agli stendimenti dei panni sui
balconi ( ci sono condomini che lo tollerano , altri che lo vietano
espressamente ) con l'aggravante però che si tratta di un impianto
tecnologico , per cui soggetto alla Legge 46/90 , ergo trovo molto
improbabile che un antennista si assuma la responsabilità di eseguire un
opera simile platealmente non a norma , su parti comuni .
Ciao
BlakElk aka studioriccardi

 opera simile platealmente non a norma , su parti comuni .
Concordo...
