Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: domanda per i dreamteateriani

Il brano "the spirit carries on" è una cover dei pink floyd, o un plagio dei
pink floyd?
Marco

 pink floyd?
LOL
Flak
ps: no, non fai ridere >:|
pps: ...
ppps: plagio. 

 ha scritto nel messaggio
news:bNwId.4652$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

ghirmur sta ancora a piagne fai te!

 plagio dei pink floyd?
?
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

E da quale brano avrebbero copiato???
DarkRevenge

 plagio dei pink floyd?
Si sono semplicemente studiati assai assai The Final Cut e parte di Ze Uol e 
hanno aggiunto un assolo ispiratissimo con qualche frullata, un bassista 
enorme (mentre Waters non sa suonare), un cantante della madonna e uno 
sbattero esaltato.
Risultato musicale: splendido.
Originalità: tendente a meno infinito.
-- 
Z. 

 E da quale brano avrebbero copiato???
Per l'appunto, quando l'altro giorno parlavo di chitarristi senza le basi di 
cultura musicale (quelli che conoscono ogni nota di Petrucci senza sapere 
che faccia ha Hendrix),  intendevo proprio questo.....
C.V.D.
-- 
Z. 


Madonna che sei polemico! Non mi conosci nemmeno e mi giudichi cosi
facilmente!
1) Non sono ne un chitarrista, ne uno che "conosce ogni nota di petrucci
senza sapere che faccia ha Hendrix"!
2)Conosco pochissimo i Pink Floyd e abbastanza i Dream Theater... quindi la
domanda mi sembrava + ke legittima!
3)Ma perchè mi sto giustificando?!?!?... non sono l'unico ad avere tempo da
perdere!

 C.V.D.
Artu', sto giro non te l'appoggio,
i PF hanno fatto decine di dischi, e non sta scritto da nessuna
parte che i PF debbano piacere per forza, mo' non e' che uno debba 
per forza assupparsi 30 dischi che non gli piacciono solo per informazione,
eccheccazz.
-- 
SH
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi la domanda mi sembrava + ke legittima!
Appunto. Conoscere i DT senza sapere da dove attingono quando fanno del 
melodico è abbastanza grave, soprattutto per un chitarrista.
Cmq la critica non era rivolta a te nello specifico, era la risposta pratica 
ad una discussione di qualche giorno fa. La tua affermazione è stata 
semplicemente la prova del 9, grazie :-)
-- 
Z. 

 informazione, eccheccazz.
E questo chi l'ha detto?
Dico che è grave stupirsi dell'affermazione che T.S.C.O. sia un mero plagio 
dei Pink Floyd, o come si usa dire oggi, un esercizio di stile, uno stile 
che è un trademark da 30 anni. Il fatto di non riconoscere in quelle 
sonorità i Pink Floyd è molto, molto indicativo di una certa carenza di 
cultura musicale.
Insomma, si fanno gli integrali doppi senza sapere cosa siano le equazioni a 
un'incognita.
Ad un certo punto è ovvio che l'impalcatura casca :-)
Insomma, è come se io domani vengo da te che non hai mai sentito nominare 
Manzoni, coi Promessi Sposi scritti a penna su una serie di quaderni, 
dicendoti che è roba mia, spostando lo scenario dal lago di Como a quello di 
Pergusa, e cambiando i nomi Renzo e Lucia in Pippo e Carmela: tu che non 
conosci Manzoni, pensi che io sia un genio della composizione letteraria; 
uno che conosce Manzoni mi sputa in faccia :-)
-- 
Z. 

 uno che conosce Manzoni mi sputa in faccia :-)
Sacrosanto, pero' segui bene lo sviluppo del thread.
L'OP ha chiesto se era una cover o un plagio, dopo questa affermazione
č lecito pensare che esista una canzone dei PF ugualeuguale o circa alla
canzone in oggetto. Dark Revenge ha chiesto quale canzone sia nello
specifico, ancora non ci vedo niente di male: io stesso adoro i Pink
Floyd, ma ho si e no 5 album (The Final Cut, ad esempio, noncello') e
dunque non conosco tutte le canzoni dei PF.
Insomma, se l'OP voleva dire che esiste una canzone dei PF uguale a TSCO
dovrebbe anche citare la fonte perche' non tutti possono averci in mente
la canzone specifica, se invece voleva solo dire in maniera polemica che i
DT si rifanno piu' o meno pesantemente alla musica dei PF, mi sarei
aspettato davanti al subject il tag [ASDAC] (alla scoperta dell'acqua
calda).


 Sono tecnici e basta.
Come se la tecnica si comprasse all'Autogrill.


 ha scritto nel messaggio 
news:bNwId.4652$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

I dream theater a livello di innovazione musicale non sono niente.
Sono piu' moderni gli Shadows di Hank Marvin.
Sono tecnici e basta. 

 pink floyd?
Non e' una cover, ne' un plagio. Se lo e', e' riuscito davvero male :|
Nik
-- 


 -- 
Si, ma la tecnica senza l'arte serve a poco. Se fai un quadro identico alla 
gioconda
sei un tecnico, ma non sarai mai leonardo da vinci. I DT tra 50 anni se li 
saranno scordati tutti.
I beatles non erano tecnici ma dopo 50 anni se ne parla ancora. 

 I beatles non erano tecnici ma dopo 50 anni se ne parla ancora.
Una sera mi dicesti che ero come un quindicenne, troppo pieno di certezze.
E' bello, adesso, leggere da te un'affermazione del genere.
Mi da' sollievo.
:)


 Comprimiti di questa verita' e falla tua. Ti servira' :-)
Tranquillo, io sono bravo e anche dimolto geniale :)
aeuhaeuaheuhauehauehauehauehauehauehuaehua
si scherza eh ;)


 noncello') e dunque non conosco tutte le canzoni dei PF.
Ecco, allora pigliatelo e capirai cosa intendo.
PS: 1983, 22 anni fa.
-- 
Z. 


Beh dei Beatles parlano i fatti. Sui DT spero che tra 50 anni ci conosceremo 
ancora
cosi' potremo avere una risposta e vedere com'e' andata. 

 -- 


 cosi' potremo avere una risposta e vedere com'e' andata.
Diciamo che tra 50 anni, DT o meno, mi basterebbe esserci :)


 Sono tecnici e basta.
Che siano tecnici e usino questa come arma (forse l'unica) per vendere i
dischi, te lo quoto e straquoto. Pero' c'e' da puntualizzare
1) C'e' gente molto piu' tecnica, che pero' sa usarla
2) Il genere da loro intrapreso (almeno fino al terzultimo album, che ci
entra di striscio IMHO) era di per se' qualcosa di poco sentito (chiamalo
hypertechnical metal), e, anche se poco piu' che l'imitazione di qualcuno
(vedi, ad es., i Rush), lo hanno estremizzato creando qualcosa di *nuovo*,
seppur poco originale e nato dal vecchio. Per fare un parallelo, per me il
punk non ha creato niente ne' era innovativo ne' originale, era meno che
deprimentemente *trend*. Pero' qualcosa del genere prima non c'era (e
magari sarebbe stato meglio che si rimanesse cosi'). 
Nik
-- 



Te lo auguro. :-) 


Sisi, l'avevo capito eheheheh :-)

 nato dal vecchio.
Prendere na Fiat 128, montarci l'alettone, le minigonne, le gomme enormi, il 
cofano in fibra di carbonio, allargare i parafanghi e mettere un motore da 
400 CV, non vuol dire aver fatto una mazza di nuovo.
-- 
Z.


Scusa Van Halen non era Hypertecnical decenni prima dei DT? 

> Come se la tecnica si comprasse all'Autogrill.
A dire la verita', dal mio umile occhio di musicista ipotecnico e
ipogeniale, negli ultimi tempi sento piu' gente *tecnica* che geniale
(parlo dei dischi come del ragazzetto che suona nel pub). Questo mi fa
intuire che o e' piu' facile diventare bravo sullo strumento piuttosto che
nella produzione di un agglomerato sonoro (che sia un assolo o un brano),
o che faccia piu' figo, o che attiri di piu' l'attenzione.
Sta di fatto che tecnici ne ho sentiti tanti, geni di meno. Non so se
abbiano comprato la tecnica all'autogrill, ci manco da un bel po'
Nik
-- 


 400 CV, non vuol dire aver fatto una mazza di nuovo.
Certo, perche' tu per *nuovo* intendi innovativo. Io per nuovo intendo
quello che dice la parola. Ho gia' scritto che i DT non sono innovativi,
ma hanno portato alla luce un genere che prima non si sentiva.


 o che faccia piu' figo, o che attiri di piu' l'attenzione.
Nik, lo sai che ti stimo da morire, pero' dopo averti sentito incensare i
King Crimson e Robert Fripp, e dopo averli ascoltati personalmente, mi
sono fatto un'idea dei tuoi gusti musicali, diciamo... uhm... se li
definisco "non convenzionali" ti offendi? :)
-- 
SH


 definisco "non convenzionali" ti offendi? :)
Non mi aspetto che tutti abbiano i miei stessi gusti, altrimenti saremmo
tutti uguali :) E poi avevo intuito che le nostre preferenze musicali
fosser abbastanza divergenti :)
Nik
-- 



Che c'entra Vivaldi? 


Strait... purtroppo oltre ad avere le certezze di un 15enne, hai anche i 
gusti musicali. :-)
Per te una progressione che non sia dominante, sesta minore, quarta e quinta 
e' atonale
e quindi inascoltabile :-) 

> Scusa Van Halen non era Hypertecnical decenni prima dei DT?
Edward si'. I dischi che produceva no. E poi non *decenni*, visto che il
primo disco dei DT e' dell'89 e, se non erro, Jump e' dell'84 (sbagliami
se mi correggo)


 gusti musicali. :-)
Mi spiace che Vivaldi sia morto, mi piacerebbe che lo potessi dire a lui.


 sentiva.
L' AHC (Accelerated Hypertechnical Cover)?
E' e sarà ininfluente nell'economia della storia della musica.
Le frullate a 80,000 bpm le scriveva già Bach, e le suonava Paganini un 
fottio di anni prima che nascesse Petrucchio.
-- 
Z. 

 Che c'entra Vivaldi?
Vivaldi, armonicamente, faceva le cose che hai scritto te 2 post piu' su.


 fottio di anni prima che nascesse Petrucchio.
Questo e' lo stesso esempio di Van Halen. Che c'entrano lui, Paganini e
Bach? Mettetemici in mezzo anche Malmsteen, allora, no?
Posso fare un'osservazione? A mio modestissimo parere (forse mi sbaglio)
quando si ascolta un brano dei DT (e forse e' una deformazione
professionale del chitarrista) si stanno a sentire piu' quante note fa
petrucci che non tutto il resto. Questo e' poco stimolante per la
discussione, perche' io ritengo il suddetto senza idee, indi, tecnica o
meno, per me vale poco a prescindere. Tranne rari casi/fraseggi, ovviamente


 e quindi inascoltabile :-)
Altra osservazione. Suono spessissimo per ritmi terzinati: fra un po' mi
dirai che sono bacchettone? :)


> Vivaldi, armonicamente, faceva le cose che hai scritto te 2 post piu' su.
Ma non eri tu che criticavi *i miti inviolabili*? Guarda che la musica e'
andata avanti, eh :)
Nik
-- 


 melodico è abbastanza grave, soprattutto per un chitarrista.
Di nuovo...non sono un chitarrista!
E poi se mi piace un gruppo chi l'ha detto che ne devo conoscere vita, morte
e miracoli?

 petrucci che non tutto il resto. 
Questo, in realta', e' uno sbaglio che si fa con tutti i musicisti: si
ascolt apetrucci per le frullate, SR per i vibrati, Hank Marvin per quante
note sbagliate riesce a metterci in un fraseggio.
Non sarebbe molto piu' facile (e fonte di godimento) ogni tanto ascoltare
la musica perche' ci piace, senza dissezionarla?
-- 
SH


> Vivaldi, armonicamente, faceva le cose che hai scritto te 2 post piu' su.
Ma non eri tu che criticavi *i miti inviolabili*? Guarda che la musica e'
andata avanti, eh :)
Nik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 -- 
Strait...come dire....sono passati piu' di 300 anni...mai sentito parlare di 
evoluzione
delle cose? Allora fermiamoci a 300 anni fa e facciamo finta che il mondo 
sia rimato fermo.


No, ho smesso di giudicarti :-) 

 andata avanti, eh :)
Si, ma e' andata avanti in tanti modi, alcuni ci piacciono e altri no.
-- 
SH


 quante note fa petrucci che non tutto il resto.
No, io quando ascolto la musica cerco la musica, non i freak.
Io la musica melodica dei DT la so a memoria da prima che nascesseri i DT, 
ci sono cresciuto.
Niente di nuovo sotto il mio sole insomma, e mi metto a ridere quando ci si 
stupisce delle loro "pretese innovative" composizioni musicali.
-- 
Z.

 sia rimato fermo.
/me ascolta i Tool e pensa "I wish".


 cultura musicale.
Senti, se prima ti ho detto che conosco pochissimo i PF... come pretendi che
riconosca le loro sonorità?
Regalami l'intera discografia dei PF così ti faccio contento!
E in caso mi tieni anche un corso dato che denoto " una certa carenza di
cultura musicale"!
MA DAI!!!!

 vita, morte e miracoli?
Nessuno, e infatti non č questo il punto.
Il punto č che non conosci i Pink Floyd, quindi non puoi capire che la base 
armoniche delle ballate dei DT, dei SFx dei DT,  č tutta rubata da lě.
-- 
Z. 

 sia rimato fermo.
Giova', parliamo di un amore in comune: i Cure.
I Cure sono armonicamente semplici, pero' ci piacciono.
I Cure sono tecnicamente semplici, pero' ci piacciono.
Alla luce di questa osservazione, pensi di poter affermare che:
1) i Cure sono musica da quindicenni?
2) i Cure sono antiquati? (beh, questo magari si')



Che siano semplici e' vero, che siano antiquati ormai e' vero, che siano 
musica da quindicenni...si e' vero pure quello eheheh.

MrKite ha scritto:

Gia'.
Pero' ci piacciono.
Questo non ti fa venire il sospetto che, forse, tutte quelle cosette che
stiamo scrivendo siano, almeno un pochino, pippe mentali? :)


 MA DAI!!!!
Oh, ma mica è n'offesa eh.
E poi, ti ripeto, la mia critica non è rivolta a te nello specifico.
Sei stato semplicemente la prova provata che quanto avevo teorizzato qualche 
giorno fa è assolutamente vero.
-- 
Z. 

 -- 
si, ma io sono partito solo dal fatto che i DT non contano niente 
musicalmente.
Almeno i cure hanno inventato il dark, o almeno adesso non mi viene nessuno 
prima di loro
che abbia fatto la stessa cosa. 


Pazienza! Me ne farň una ragione!

 quantitativo tecnico (parlo dei DT melodici, lo ribadisco).
Se dovessi ricercare, ogni volta che ascolto un gruppo, le loro radici
musicali... mi sa che dovrei risalire all'età della pietra!

 che abbia fatto la stessa cosa.
Ian Curtis con i Joy Division.. parallelamente Siouxsie & The Banshees... 
Bauhaus.
-- 
**********************************
**********************************
*************  VinZ  ***************
**********************************
**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI 

 suoni, esecuzioni da "fattone". Don't like it.
Ps: e piantiamola con queste ipocrisie del cazzo secondo cui, "endris ha 
fatto la storia del ròc e ci deve piacere per forza".
H E N D R I X  F A  C A G A R E.
Avrà anche fatto la storia del rock, ma fa cagare. E il suo contributo 
alla musica, credimi, è uno sputo rispetto a quella dei compositori nati 
parecchi anni prima.
Un contributo assolutamente trascurabile.


 ha scritto nel 
messaggio news:35ib0iF...@individual.net...

Sono piu' o meno tutti degli stessi anni, tutti hanno iniziato alla fine dei 
70.
Nessuno e' arrivato 20 anni dopo a dire ho scoperto tutto io :-) Anzi a 
dirla tutta
I bauhaus sono successivi. Il primo disco dei Joy Division e il primo dei 
Cure sono
entrabi del 79. 

 con pornography, faith che non in three imaginary boys...
pardon, come dimenticare il capolavoro... seventeen seconds


 entrabi del 79.
Si, vero, ma sono molto più dark i Joy con il loro album d'esordio che non i 
cure, che, inizialmente sono decisamente molto più post punk... secondo me 
si può iniziare a parlare di dark con i cure solo con pornography, faith che 
non in three imaginary boys...
i joy sono decisamente più marcatamente "dark" già in  Unknown Pleasures


 brutti suoni, esecuzioni da "fattone". Don't like it.
Quindi l'hai ascoltato, lo conosci e l'hai giuducato.
Ergo non sei tu il caso di cui si parla.
-- 
Z. 

 Un contributo assolutamente trascurabile.
si...giusto per curiosita', mi fai un nome di un chitarrista pre o post 
Hendrix che abbia dato, invece, un contributo determinante?
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 da 400 CV, non vuol dire aver fatto una mazza di nuovo.
Ue', stai giocando anche tu a Need 4 Speed Underground II?
:p
p.s.: mi sono fatto la Golf nera lucida piu' tamarra della storia dell' 
automobile, dalle origini ai giorni nostri.

 dell' automobile, dalle origini ai giorni nostri.
Non mi puoi battere, guarda qua:
La tamarra:
http://zioarturone.altervista.org/A3.jpg
La bimba nuova, ma ancora da mettere a punto:
http://zioarturone.altervista.org/GT3000.jpg
La belva incontenibile, la mia preferita, devo dare na messa a punto alle 
marce corte e poi è perfetta:
http://zioarturone.altervista.org/Celica.jpg
:-))))
-- 
Z.

oggi a suonare le ns belle chitarrine, come le suoniamo oggi.
Ma infatti mi chiedo... la storia dell'evoluzione chitarristica non poteva 
saltare Hendrix e passare direttamente a Van Halen? :D
Secondo me ci avremmo guadagnato tutti un bel pò, nell' approccio verso lo 
strumento, se il capostipite fosse stato lui. Meno fischi e cazzeggi dove 
non si capisce una mazza di quello che stai suonando, più serietà. ;P
MadeT
-- 
"There's plenty of room for all God's creatures.
Right next to the mashed potatoes"
(PoS, 2004)
http:\\
madet.altervista.org
 

 non si capisce una mazza di quello che stai suonando, più serietà. ;P
piu' che altro non avremmo avuto queste ricorrenti (e anche un po' *del 
cazzo* lasciamelo dire) discussioni sul NG, con buona pace di molti di noi.
;))


 ascoltare la musica perche' ci piace, senza dissezionarla?
certo, quoto in pieno..io da un po' sono arrivato a questa 
conclusione...come quelli che vanno a sentire le band dal vivo giusto per 
criticare...bah... 
-- 
__2k1__
www.blackmambarock.com
*** Are You Experienced? ***
*** No pain - No gain ***
"I can't go 55!"[CIT]

musicalmente.
Mi dispiace Giovà, ma questa è una cazzata bella e buona (e te lo dice uno a 
cui i DT son venuti a noia). Forse ti è scappata perchè cercavi/credevi di 
pungere un nervo scoperto di Max? ;)
Comunque sia, non è una cazzata tanto perchè afferma il falso (ti posso 
elencare almeno una trentina di gruppi che, senza i DT, non sarebbero mai 
esistiti, o sarebbero qualcosa di completamente diverso: e questo in base 
alle mie limitate conoscenze, sicuramente sono molti di più), quanto perchè 
pretende di dimostrare l'impossibile: cioè che i DT non abbiano mai 
significato niente per nessuno. Io credo che se i DT non fossero mai 
esistiti, un buon 30% degli utenti di questo ng non frequenterebbe questo 
ng, anzi, non suonerebbe proprio. E mi ricomprendo in questo 30%. E dimmi 
cosè questo se non "contare musicalmente".


;))
...e con gran noia di molti altri :)


 ...e con gran noia di molti altri :)
dici?
puo' essere ;)
colgo l'occasione per precisare che *del cazzo* era riferito a certe 
discussioni che avvengono a volte eh....non sempre.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 :-))))
Eh eh eh
Maronn', c' macello: tra questo ed Half Life II, oramai nun sto facenn' 
cchiu' nu cazz' ra' matin' a ser'
:p

>No, io quando ascolto la musica cerco la musica, non i freak.
Il problema è che i "freak" li crea l'ascoltatore. Ed è sempre l'ascoltatore 
a filtrare i parametri che più l'hanno colpito. Tu vieni colpito dalla 
freddezza e dalla banalità di Petrucci, io dal fatto che quando suona 
Hendrix non si capisce un cazzo, e così via.
La differenza sta nel fatto che a me dispiace di non riuscire a capire la 
tanto decantata bravura di Hendrix, lo prendo come un limite che mi preclude 
il poter assimilare l'ennesimo chitarrista fra le tante influenze. Ci ho 
provato tante volte ad ascoltarlo, ma non cè stato verso di farmelo piacere. 
Invece noto che qui sopra si sia più che contenti di bollare Petrucci come 
"ipertecnicofreddosparanotedigitale" etc...  perchè?


discussioni che avvengono a volte eh....non sempre.
Se parli di estremizzazioni, te l'appoggio, da qualsiasi parte provengano.
Perň devo dire che noto molta piů ironia e auto/ironia da una parte (si, 
dai, non facciamo finta di niente: le fazioni ci sono eccome qui sopra! =) ) 
che non dall'altra. Vedo molte piů pretese di 
indottrinare/illuminare/svegliare/farcapireilgiusto in uno schieramento che 
non nell'altro. Sarň prevenuto? :D



Evidentemente c'e' un misunderstanding di fondo. Ho solo detto che i Dream 
Theater
non hanno innovato niente musicalmente, scrivono semplicemente melodie 
orecchiabili
tenendo bene a mente gli anni di lezioni che hanno investito nei rispettivi 
strumenti e basta.
Se poi ci sono gruppi che li imitano...beh...sono cloni di cloni...questo e' 
tutto. Ce ne sono
tanti di cloni di gruppi che a loro volta hanno clonato altri. Avere cloni 
non e' quindi segno
di essere i capostipiti di un determinato modo di fare musica o altro. 

 non nell'altro. Sarò prevenuto? :D
si, e' vero....a volte le fazioni si sentono. Accade sia quello che dici 
tu ma anche degli altri atteggiamenti dell'altra fazione, in verita'. E 
sinceramente mi stanno sul cazzo entrambi, questi atteggiamenti.
In fin dei conti, per me, e' abbastanza imbecille chi crede che chi 
corre sulla chitarra deve per forza essere senza sentimento (ho sentito 
Petrucci suonare lento con un gran suono, bei vibrati e gran tocco in 
generale), esibizionista, ecc. ecc. così come e' discretamente imbecille 
(sempre per me) chi pensa che se non corri non sei nessuno (Larry 
Carlton e' un punto di riferimento assoluto per il *tocco* anche tra 
moltissimi shredders).
Io, ormai, non mi pongo piu' il problema. Ho raggiunto la pace dei sensi 
;))))
Vorrei acquisire semplicemente la tecnica necessaria per fare quello che 
mi piace. Cose che vorrei fare ma spesso non ci riesco. Punto.
Detto questo, posso ascoltare (e farmi piacere) chiunque, sia che suoni 
con + tecnica che con meno tecnica (tecnica in senso molto lato perche' 
anche fare bene un bending o un vibrato di un quarto d'ora significa 
avere tecnica).
Vado molto ad istinto e mi faccio meno pippe mentali di qualche anno fa. 
Pero' ci sono anche degli estremi che alle mie orecchie suonano 
abbastanza noiosi (Per es. Clapton tra i lenti e Malmsteen tra i 
veloci). Ma mi limito a non ascoltarli e basta....non attacco di mia 
sponte chi li ascolta e gli piacciono. Li rispetto perche' hanno avuto 
cmq un significato importante.
Poi dico che mi sembra che, soprattutto tra i piu' giovani, ci sia un 
certo chitarrismo *trendy* che qualche volta butta fumo negli occhi 
fuorviando il giovane che sta imparando a suonare la chitarra.
E allora mi e' capitato (e ti prego di credermi) di sentire dei mostri 
di tecnica gia' a 18 anni ma.....delle autentiche macchinette che non 
conoscono anche l'altro aspetto del ns strumento.
Ossia la parte piu' espressiva....cioe', anche con 2 note puoi far 
cadere la mascella di chi ti ascolta e suscitare emozioni.
Credo che la musica chitarristica comprenda entrambi questi aspetti.
Allora, mi chiedo, perche' non cercare di perseguire la via di mezzo e 
la finiamo di estremizzare?
Scusa se mi sono dilungato un po'.
MrG
-- 


 H E N D R I X  F A  C A G A R E.
a me piace.So solo che mi piace quindi lo ascolto.Anche i dream mi
piacciono.Quindi li ascolto.Invece Robert Johnson non mi piace.Quindi non lo
ascolto.Il resto non lo so.Sicuramente hendrix e tanti altri hanno cambiato
qlcsa nel mio modo di suonare.

 Ergo non sei tu il caso di cui si parla.
Senti, ho 38.5 di febbre e pertanto ho voglia di litigare, non mi puoi 
rispondere in modo cosi' accomodante, eccheccazzo.... :)


 Hendrix che abbia dato, invece, un contributo determinante?
Per come si suona OGGI, IMHO Van Halen. Quello è uno che pigliava le 
righellate sulle dita, quando sbagliava.
Io non riesco a capire come mai la chitarra elettrica sia l'unico 
strumento dove si permettono, e addirittura a volte si lodano, le 
imprecisioni e le esecuzioni "alla cazzo".
Ma per favore ! Avete mai visto un'orchestra qualsiasi, anche la più 
"insignificante", ogni stumentista suona PERFETTO.
La chitarra elettrica no, qui ci si può permettere di suonare "a cazzo" 
perchè c'e' hendrix che ha fatto storia. Questa è solo pigrizia.
Tutto IMHO, eh ! :)


 ;))
vero, per questo, per par condicio, faro` la seguente affermazione:
EDWARD VAN HALEN FA CAGARE A SPRUZZI
ecco.
ps: e ora, dopo sto bestemmione, mi ritiro nelle mie stanze a recitare 
40 eurption e 20 spanish fly, e a fustigarmi con l'ultimo set di corde 
arrugginite che ho appena tolto dalla guitara.

"insignificante", ogni stumentista suona PERFETTO.
Mi hai fatto venire in mente un'immagine bellissima: un violinista che, 
durante un concerto orchestrale, impazzisce, si alza dal proprio posto, 
spacca lo strumento in testa al direttore d'orchestra, dà fuoco a entrambi, 
cerca di mandare in feedback l'archetto, non ci riesce, lo tira in mezzo al 
pubblico uccidendo l'ambasciatore tedesco, ruba un altro violino e conclude 
lo show in mutande intonando l'inno americano, cambiando tonalità ogni 
battuta e sbagliando 3 note su 4. Ecco,  penso che, anche in questo caso, 
qualcuno lo definirebbe un genio. Lol :)


 qualcuno lo definirebbe un genio. Lol :)
HAHAHAHHAHAHAHA !!!
:)
f.

 I beatles non erano tecnici ma dopo 50 anni se ne parla ancora. 
eh, certo, ma oggettivamente, non pensi che la possibilita` di fare 
qualcosa di veramente originale, al giorno d'oggi e con il vastissimo 
panorama musicale che c'e` attualmente e che c'e` stato in passato? e 
allo stesso modo, non pensi che sia piu` semplice ricadere nel gia` 
detto o nel gia` fatto rispetto a quel periodo li? da un altro punto di 
vista, non pensi che sia piu` facile restare influenzati dai grandi 
gruppi del passato?
voglio dire, oggi le influenze sono talmente tante che e` quasi 
impossibile fare qualcosa di originale (e ovviamente gradevole, perche` 
altrimenti mi metto un microfono davanti al culo e registro le mie 
scuregge filtrandole con un megafono, poi ci metto una base di batteria, 
due accordi di acustica e la spaccio come nuovo genere, il prrrrrrrot 
rock :)
Detto questo, siamo sicuri che sia un punto di vista giusto? perche` 
ascoltare la musica ricercando a tutti i costi influenze e eventuali 
plagi mi pare che tolga un po` il gusto di ascoltarla, no?

 se mi correggo)
si ma eruption e` del 78 :p

 orecchiabili
lol... pure ennio morricone ha scritto "semplicemente" tantissime 
melodie orecchiabili ;p

 Sono tecnici e basta. 
Per la miseria... e gli "Spiral Architect" allora cosa sono??? Un intero 
CD da mal di testa che non trasmette nessuna emozione... di concerti dei 
DT ne ho visti 6 ed ogni volta salto come un pazzo e mi diverto a 
cantare quelle canzoni SOLO tecniche che trasmettono qualche emozione a 
volte...
-- 
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
Per chi vive di musica: 
http://www.maxetere.it

 pink floyd?
Nessuno dei due. Se ascolti i DT e conosci Pink Floyd, Beatles, Steve 
Morse, Journey, King Crimson ed altri gruppi noterai come le influenze 
dei suddetti siano moooolto presenti. Questo non significa che abbiamo 
scopiazzato a destra ed a manca...


 "ipertecnicofreddosparanotedigitale" etc...  perchè?
Credo per il fatto che Hendrix sia riconosciuto da molti come un grande
chitarrista, e quindi si ha quasi la *paura* di dare giudizi negativi, e
chi li da viene tacciato come praticante di magia nera e sesso anale. Su
Petrucci e' facile sparare a zero perche' sta sul cazzo alla maggior parte
dei chitarristi dove-sono-gli-anni-70, che sicuramente ti appoggeranno,
soprattutto se te ne esci con le frasi nostalgiche: *Ah, i vibrati di
tizio... Ed era il 196x, eh!* Ovviamente e' la mia opinione... (ti ho
indicato la via... ora FLAMMA :D).
Cionondimeno (O_O) e' possibile che a qualcuno davvero stia sul cazzo
Petrucci perche' (dal suo giudizio, che puo' essere modesto ed
incompetente, quanto pensato e preciso) e' freddo, senza idee e pompato a
mille senza una ragione precisa che sia legata alle note che suona e al
come le suona. Pero' questo, ripeto, non avra' paura di dirlo perche',
come potrebbe essere una moda dire *W Petrucci* (conformismo), potrebbe
esserlo il dire *Petrucci fa cagare* (anticonformismo), come anche nessuna
delle due. Il problema e' che mai si riuscira' a distinguere chi dice il
vero e chi lo dice per nostalgia, moda o culo che gli rode.
Per questo, concludendo, se un chitarrista non mi piace sul serio, lo dico
e punto, e se qualcuno mi risponde con frasi fatte del cazzo, gli do un
bacio in fronte e spero che gli cada una tegola sul piede. Se non mi
risponde con frasi fatte, tentero' di riascoltare il suddetto
chitarrista-cagone, riservandomi il diritto di dire *avevo ragione io: mi
fa cagare piu' d'o' zuppon' e lenticchie*. 
Si', sto parlando di Vai :D
Nik
PS Tesoro, da quanto tempo :*
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perchè c'e' hendrix che ha fatto storia. Questa è solo pigrizia.
Lo stesso e' mettersi davanti allo strumento 8 ore al giorno e fare le
scale, senza cercare altro. Se io (e parlo per me, ma molti che conoscono
dicono la stessa cosa) avessi tempo, starei attaccato 5 ore al giorno alla
chitarra, studierei armonia le restanti. Diventerei (credo) un
chitarrista. Mi sembra, pero', un po' troppo piallata e pianificata, per
essere la vita di un artista, no?
Nik


essere la vita di un artista, no?
OK, pero' questo non deve essere la scusa per tollerare uno zero
musicale come, per esempio, Amalia Gre', una che non sa cantare, non
sa comporre, pero' scrive canzoni dozzinali e ci prende per il culo
dicendo che lei e' una grande artista jazz e noi non capiamo un cazzo.
Giusto per fare un esempio.
Ieri sera parlavo con un amico di tecnica sullo strumento. Si
intromette un altro ragazzo che doveva suonare, ad un certo punto del
discorso viene fuori con un'altra frase tipo quelle che si leggono
spesso su questo NG "La tecnica si fa, il feeling ce lo devi avere".
Un'oretta dopo sale sul palco e sfoggia non solo una tecnica quasi
inesistente (bending stonati, pennata inesistente e scoordinata al
massimo, varieta' lessicale al limite della logica binaria a 1 bit),
ma anche uno scarso feeling sullo strumento (vibrati inesistenti,
dinamiche sempre sul pestato andante, assoli basati sui soliti 2 lick
pentatonici che ormai persino mio fratello che non sa da che parte si
imbracci una chitarra saprebbe cosa sono)... Insomma, a parole hanno
tutti ragione, quando e' il momento dei fatti se ne vedono delle piu'
disparate.
Io, dopo anni di traversie e discussioni, sono giunto alla conclusione
che sono felice dei miei gusti da quindicenne. Perche' io, che amo
stivvaipetruccimarstin, se voglio posso suonare quello che mi piace,
mentre conosco tanta gente che insegue il feelin' e
igustimaturidiuntrentennechesacosaelamusica pero' inseguono il loro
ideale di musica guardandolo da lontano, senza mai riuscire a
raggiungerlo.
Per quanto io possa essere limitato, mi ritengo fortunato. Perche' ho
la possibilita' di suonare quello che mi piace.

 Nik
Si, ma non é il primo disco dei van halen. Eruption lo ha registrato
qualche anno prima.
Ué ma come stai Nicò?
Cià
-- 
email: gianni_bruno(AT)yahoo(PUNTO)it

 Ué ma come stai Nicò?
Tutto ok, si studieggia e si tenta di suonare :)
Tu? Dai, convinci giuann kite, che ci pizziamo :)


 disparate.
Sono d'accordo. Ma imho il feeling non si ha ne' si studia, ma si impara
suonando sul palco, ascoltandosi e facendosi ascoltare e lasciando le
impronte di sudore e patatine fritte sulla tastiera, non certo aumentando
la velocita' del metronomo o sweepando per 3 ore di fila. E lo stesso
dicasi per le sonorita', la melodia eccetera. La tecnica e' forse quella
che richiede piu' dedizione ed allenamento, ma (converrai con me) meno
inventiva e riflessione. Non e' un male o un bene. E'.
Su una cosa ti do ragione: meglio impegnarsi e tirar fuori quello che si
vuole o si puo' tirar fuori, piuttosto che parlare e basta, sognando miti
che non esistono e convincendosi che mai si diventera' come loro. Io ad
esempio so che non avrei tempo per diventare bravo tecnicamente, e forse
neanche mi piace. Allora mi metto li' davanti all'ampli, smanetto coi pot
di esso e del multifx cercando un suono nuovo, e mi strimpello il mio
pezzettino semplice semplice :蚤


la possibilita' di suonare quello che mi piace.
Io invece Max mi sto chiedendo: perchè non senti mai dai grandi del ng 
(Buonoz, Guitart, Wonderboya, tu, etc..) degli attacchi disperati verso lo 
studio, gli esercizi, la tecnica, etc..? Quando invece quegli stessi 
attacchi provengono da gente che, chiaramente, non è al loro stesso livello 
e che, a mio avviso, avrebbe molto da guadagnare a intraprendere una strada 
"piallata e pianificata"?
Io non sto dicendo che i detrattori della tecnica non sappiano suonare; sto 
dicendo che se i nomi che ho fatto vengono considerati (da molti) fra i 
migliori qui dentro, evidentemente non è solo per le loro intuizioni geniali 
a livello armonico/melodico, ma anche per il modo in cui le propongono. E 
quel modo, appunto, si chiama "tecnica". E richiede studio e applicazione.
Dei "grandi" si può nascere, davvero; però non tutti riescono a 
concretizzare la genialità delle proprie idee, proprio perchè mancano gli 
strumenti adatti. Metti una Corvette in mano a un bambino: si, cazzo, è una 
Corvette, è una macchina potente, ha i numeri, è bella, etc... ma.... eh, è 
guidata da un bambino. Sigh. ;)


PS Tesoro, da quanto tempo :*
Mpf, non sperare di rabbonirmi così. Il mio culo ormai è chiuso per te. >:|
Sedotto e abbandonato <:°°


studio, gli esercizi, la tecnica, etc..? 
Se ci fai caso, i primi due nomi che hai citato non lanciano attacchi
verso lo studio, ma neanche lo difendono. Secondo me, saggiamente, si
fanno i "calli loro", se ne tengono alla larga perche' sono discorsi
inutili. In effetti, la chitarra e' meglio suonarla che discuterne :)

PS: adesso Nicola mi risponderà "eh però se uno una Corvette non ce l'ha, 
poi impara a correre su una 500, e correre su una 500 annoia l'ascoltatore" 
etc.. etc... e continueremo così finchè non capiremo l'unica, triste verità: 
nessuno ha ragione :|


 rispondere in modo cosi' accomodante, eccheccazzo.... :)
Eh, ma io di questo parlavo.
PS: prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-)
-- 
Z. 

inutili. In effetti, la chitarra e' meglio suonarla che discuterne :)
Indubbiamente... perņ sarei curioso di sentire che ne pensano :)
Ma tanto non leggeranno mai questo sotto-sotto-threadino nascosto, quindi 
pace.
Tornando alle cose serie: *adesso* sono sveglio, generą. °:D
:|
(sentiamoci tunait, d'accuord?)
MadeT
-- 
"There's plenty of room for all God's creatures.
Right next to the mashed potatoes"
(PoS, 2004)
http:\\
madet.altervista.org
 

come i pupazzetti lego).
ROTFL
A tipo che la musica e' una mother board e i musicisti dei moduli
plugin.
Il modulo "chitarrista shredder": triplo imballo superpatinato, case
in titanio con inserti in oro, innesto rapido (perche' lo shredder ha
fretta, mentre lo colleghi ha gia' suonato 7 sestine)
Il modulo "chitarrista bluesy": imballato nella carta del cheeseburger
(unta), in ferro arrugginito, con l'etichetta adesiva parzialmente
strappata, con l'innesto difettoso (perche' il blues e' sofferenza).
aeuaheuhaeuaheuaheuaheuaehuaehauehuaehuaehuaheuaheuah

 Tutto IMHO, eh ! :)
ah beh....IMHO grosso quanto una casa anche per me ;)
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchč il suo suono č impagabile.
(Peps)

 studio, gli esercizi, la tecnica, etc..? 
forse perche' lo studio e' importante, imho.
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 melodie orecchiabili ;p
Si, riconoscibilissime. Senti una sua melodia per la prima volta e dici 
"minchia questo è Morricone".
I DT MELODICI li senti e dici "minchia, questi o sono i Pink Floyd, o è 
qualcuno che li copia suonandoli in modo nerd" :-)))
-- 
Z. 

 nessuno ha ragione :|
hehehe....te l'avevo anticipato ieri sera in ciat ;)




 rubata da lě.
Zio, dimmene una, cosě, per esempio... per fare un paragone...
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Zio, dimmene una, cosě, per esempio... per fare un paragone...
Mň passo in ciat e t'illumino.
-- 
Z. 

 ascoltare la musica perche' ci piace, senza dissezionarla?
Quoto i Toto.


 Tu? 
Oggi una chiavica, ho l'influenza. Per il resto tutto ok, anche io tento
di suonare, ma questo da una vita con scarsi risultati
Dai, convinci giuann kite, che ci pizziamo :)
E' piů facile che un cammello passi per la cruna di un ago che Giuann
Kite si liberi dai suoi molteplici impegni.
Ciao
Gianni
-- 
email: gianni_bruno(AT)yahoo(PUNTO)it

 bacio in fronte e spero che gli cada una tegola sul piede. 
ROTFL! E' bello rileggerti, Lid ;)


 melodico è abbastanza grave, soprattutto per un chitarrista.
[CUT]
Questa è una cazzata per vari motivi, primo fra tutti il fatto che in SFAM 
c'e' una netta influenza PFiana in alcuni brani, negli altri (brani e album) 
no.
Artu' smettila di parlare dei DT senza conoscerli mannaggia a te e Gino 
Ghilmurro!!! :PPP
Flak 

 Gino Ghilmurro!!! :PPP
Conosco conosco, non ti preoccupare. Torno a dire per 123esima volta inq 
uesto 3ad, che parlo dei DT melodici.
Le tracce ipersbrodolon metal le skippo.
Vieni un attimo in chat.... :-)
-- 
Z. 

>Quoto i Toto.
Stikather!


Giusto per fare un esempio.
Mi inserisco giusto per dire che a questa dichiarazione si č alzato in
piedi tutto il cinema e ha applaudito per 37 minuti ("La corazzata
Potemkin č una cagata pazzesca!").

Se scrivi qua presumo tu sia un chitarrista, mi pare normale.
Coff
cofF
:P
Ciao
Matteo
 --
Personal "Homepage": 
http://matteoborselli.iuma.com
Alfieri Del Bel Canto (Tributo agli Elii): 
http://www.alfieridelbelcanto.com

 cofF
Che c'entra, tu sei ghei, e pure Merdoza :-)
-- 
Z. 

 Matteo
Tu rompi il cazzo e basta dai... :P
Dai dai torna di là... lo sai che mi hanno detto che i tasti neri sono
fatti di liquirizia!


 calda).
Magari non e' detto che _un_ brano debba essere per forza uguale, per un
tot di battute, a _un_ brano dei Floyd... Spesso e' solo l'atmosfera che
viene, per cosi' dire... citata.
Esempio: Robbie Williams fa una musica pop gradevole che e' un po' una
sintesi di varie robette: Elton John, qualche ballad con voce alla Bowie,
una spruzzatina di atmosfere U2, qualcosa anche degli ABBA (?!?). Un *gia'
risentito*, ma non un vero e proprio plagio.
Esempio 2: al contrario, il giro armonico  (e anche melodico) di *Hotel
California* e' copiato di sana pianta da *We used to know* dei Jethro.
Nel primo caso, mi limito a dire: ok, carino, ma gia' risentito. Nel
secondo caso, trattasi di monnezza... (con tutta l'ammirazione che ho per
gli Eagles, che sono stati senza dubbio dei grandi).
Non so se mi rendo conto di quello che dico...  ;-)
<aNdY>


ehmm sinceramente non ho letto tutta la discussione...
perň non so, forse non č venuto in mente a nessuno che neanche i Pink Floyd 
sono cosě "originali" come sembrano...
insomma...tanti loro pezzi sono armonicamente banali...che poi il modo di 
"riempire" queste armonie sia magistralmente magico e geniale č un altro 
discorso...
ma se volete qualcuno di armonicamente devastante ascoltatevi Shoenberg o 
Stravinskij, no?
0. 

fatti di liquirizia!
YUM
:P°


 Il brano "the spirit carries on" è una cover dei pink floyd,
O_o
E di quale brano?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Risultato musicale: splendido.
Vero.
