Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Cefalea e allergie alimentari

Ciao a tutti.
   Ormai invalidato almeno al 50% dalla mia cefalea piu' che ventennale
(diagnosticata come cefalea mista: vasomotoria, muscolo-tensiva e algie
facciali atipiche) e intossicato dai cento e piu' medicinali assunti per
inutili profilassi e terapie, ho deciso di giocare anche la carta delle
allergie alimentari.
   Voglio cioe' provare ad eliminare dalla mia dieta tutti gli alimenti per
i quali sia piu' o meno noto un possibile legame con le cefalee. Ne conosco
già alcuni (vino rosso, cioccolata, monoglutammato di sodio) ma vorrei
ricevere da qualcuno di voi una lista davvero completa (ad esempio i
formaggi: vanno eliminati del tutto o il "divieto" riguarda solo alcuni
tipi) e _soprattutto_ una risposta ad un interrogativo che mi pongo: _quanti
giorni_ devono passare dall'abolizione di questi cibi dalla propria dieta
per poter dire che la "cura" funziona o meno.
   Non che ci creda piu' di tanto in questo tipo di terapia (gia' peraltro
sperimentata, almeno in parte, qualche anno fa sotto la guida di un
omeopata-agopunturista) ma ormai davvero le carte da giocare per me sono
rimaste poche e la vita quotidiana e' diventata un doloroso e quasi inutile
gioco di sopravvivenza: spero (e purtroppo credo) che qualcuno capisca
questo mio profondo pessimismo.
    Di nuovo ciao!

 ha tristemente scritto nel messaggio
news:90stks$pk1$1...@nread1.inwind.it...

Carissimo Mario,
io sono uno di quei (per il momento) fortunati per i quali il mal di testa
non rappresenta una invalidità nel senso stretto del termine.
Se hai avuto modo di leggere i miei interventi in precedenza avrai capito
che tanto serio non sono e forse nemmeno tanto normale.
Eppure, ti voglio rispondere non per darti consigli circa il tuo quesito..
non ho tali informazioni, ma vedrai che qualcuno risponderà. Voglio solo
testimoniare la mia empatia.
"la vita quotidiana e' diventata un doloroso e quasi inutile gioco di
sopravvivenza: spero (e purtroppo credo) che qualcuno capisca questo mio
profondo pessimismo."
Io ti capisco Mario, e riesco ad immaginare come è la tua vita, come capisco
il tuo pessimismo. Un miliardo di parole non farebbero la differenza.. Dopo
aver letto questa Email, probabilmente ti sentirai allo stesso modo depresso
e pessimista, ma, mi ripeto, io ci sono a capirti. Chiaro, non posso
guardarti negli occhi, o prenderti per mano quando stai male, ma forse come
ho detto da qualche parte, una delle peggiori cose che provo durante un
attacco è quel senso di alienazione, quel sentirmi diverso... Per quello che
mi (e che, spero, ci riguarda) tu Mario non sei alieno sei uno di noi, cioè
uno di tutti.
"Inutile gioco di sopravvivenza"...
No...
Diceva il grande Battisti.. "Slow motion, fatemi rivedere, l'uomo che vince
contro ogni parere"
Stai caparbio, prova altre strade, non abbatterti mai, affidati a buone
persone perchè questo è quello che il mondo tutto (cioè noi e te compreso)
si aspetta da te.
Lo so, sono banali parole ...
Leopondolo parla parla parla.......
Un abbraccio fraterno

 questo mio profondo pessimismo.
Io ti capisco benissimo: sai come stavo dopo trent'anni di cefalea (e
di profilassi di *tutti* i tipi) di cui gli ultimi tre infernali?
A presto!
Scrivi se hai bisogno di altre informazioni. Ti risponderò volentieri.
Giovanni
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 wrote in message 90stks$pk1$1...@nread1.inwind.it...


 non di allergie ...che si manifestano in altro modo.....
Anzitutto non mi sembra poi cosí importante (l'importante è... che il
sistema funzioni ;-))  e in secondo luogo: le allergie si manifestano
proprio cosí: 1) l'esposizione ripetuta *causa* allergia in chi prima
non reagiva in alcun modo alla sostanza in questione, dai peli di gatto
ai cereali, 2) una dose minima è sufficiente a provocare una reazione
massima, 3) si ha una reazione del sistema immunitario stesso. Direi che
sono tutte differenze che separano un'allergia da una semplice e non
ulteriormente specificata intolleranza.
Se ti interessa, ho provato a dare una prima bibliografia su questo
argomento in "cefalea è al 90% allergia alimentare".
Stammi bene,


 wrote in message
91a29b$av4$1...@nnrp1.deja.com...


,


 moltissimo leggerlo d..dove posso reperirlo??
E qui casca l'asino. Ti consiglierei di leggere i post scritti dal signore
in questione e le nostre risposte su 
deja.com
. Poi decidi se *ne vale la
pena*
Saluti
Lella

 "calmino". Con l'ingestione del cibo poi si procura una reazione "pura".
Quindi, se ho ben capito si tratterebbe di eliminare, uno alla volta per una
settimana, gli alimenti che più comunemente si consumano.
Dopo una settimana si riassume l'alimento e si verifica se gli episodi di
cefalea si ripresentano. Esatto?
Purtroppo, per quello che mi riguarda vi sono alcuni medicinali che non
posso eliminare (ad esempio degli antiaritmici): a tuo parere il test di cui
sopra avrebbe in ogni caso una sua attendibilita'?
In verita', 21 anni di cefalee sempre piu' invalidanti non mi danno molta
fiducia (nel senso che ritengo "irreale", per cosi' dire, la possibilita'
che le mie cefalee possano non dico sparire, ma almeno limitarsi in cambio
di qualche piccola rinuncia alimentare, anche perche' e' un'esperienza in
parte gia' percorsa in passato) ma... a questo punto, paradossalmente, ha un
suo valore anche la sola speranza di un mutamento in senso positivo!
Ciao a tutti e non litigate troppo, in questo NG ci sono persone alle quali
la testa fa male davvero!
   Mario

 wrote in message 90stks$pk1$1...@nread1.inwind.it...


 la testa fa male davvero!
:-))
Ciao e scrivi per altre domande, se vuoi,


 niente, vuol dire che non esiste allergia (allegia, Lella cara). Punto.
Caro Ciccio, prima di tutto fare una dieta di esclusione nella maniera da
te consigliata, è a dir poco frustrante. Infatti, il principio é
*esattamente* opposto, ed è quello che indicava giustamente Mario. Ovvero,
si parte con alimenti sicuramente *non allergizzanti* e si aggiunge un
alimento ogni 2-3 giorni.
Secondo, come al solito hai poche idee ma ben confuse. Tu confondi la
cefalea (non emicrania, cefalea) che può essere presente in alcune forme di
allergia alimentare, ma che è quasi sempre secondaria, come intensità, agli
altri sintomi, con le *intolleranze alimentari* dell'emicrania.
Per chi mi volesse seguire, vado a spiegare la differenza:
Primo caso, allergie: Il sistema immunitario "si confonde", scambiando come
dannose alcune sostanze e montando una vivace risposta immunitaria verso le
stesse. Dal punto di vista laboratoristico, ci sono i chiari segni di
questo processo. Siccome viene rilasciata una grande quantità di istamina,
che è vasodilatatrice, si ammette che quello che avviene sulla cute
(orticaria) e nelle mucose (diarrrea, vomito) possa avere dei risvolti a
nche a livello cerebrale.
Secondo caso, emicrania: gli alimenti che classicamente la scatenano
contengono *di per sè* sostanze chimiche capaci di scatenare l'attacco.
Visto che, come appurato, l'attacco di cefalea dipende da vari fattori che
si combinano fra loro, il cibo *può* essere uno di questi, con modalità
diverse da paziente a paziente e addiruttura fra un attacco e l'altro.
Quindi, Grande Ciccio, non cambiare le carte in tavola, e studia, che ti fa
solo bene
Lella

 trane benefici.
Ahimè...ancora la storia del fegato...sai quante tonnellate ha venduto un
noto amaro sostenendo questa caxxata??? Mia madre lo ha comprato per anni!
Ovviamente, mai avuto problemi al fegato, ma...
Sai cosa si dovrebbe fare? disintossichiamoci dai disonesti che voglione
venderci le loro patacche, ecco quello che si dovrebbe fare...
Saluti
Lella Medico Internista

 venderci le loro patacche, ecco quello che si dovrebbe fare...
Brava! Ma chissà quali sono le patacche...


 solo bene
Grazie di nuovo per il mobbing. Spero che i lettori sappiano andarsi a
cercare le "produzioni" degli scriventi: cliccare sul nome e
poi "recent postings". Buon divertimento a tutti!
A presto


Mario, ciao di nuovo,
ma.. sei riuscito a trovare il mio posting con la bibliografia? Sei
riuscito a trovare in libreria il testo italiano?
Ogni bene a Renzo e Lucia...


 poi "recent postings". Buon divertimento a tutti!
Lo sanno fare, lo sanno fare...per fortuna!
Ciao Ciccio! (contento? l'ho scritto anche maiuscolo e col "!")
Lella

 qualità? Buon appetito!
Senti, Ciccio, prima di tutto quota bene e non fare il furbo, che proprio
non ti si addice. Io ho scritto "Tutti gli alimenti che hai nominato non
contengono *tossici*, ma sostanze
vasoattive che possono scatenare un attacco." Il che vuol dire che
l'emicrania è spiegata anche senza andare a cercare fantomatiche
sostanze-killer.
In secondo luogo, l'aria che respiri è inquinata, l' acqua che bevi è
inquinata, gli abiti che usi sono inquinati, *tutto* ciò che mangi è
inquinato. Quindi lascia il qualunquismo fuori dalla porta e smettila di
fare l'ecologista da strapazzo. Lascia questo mestiere a chi ne capisce più
di te.
ciao ciccio
Lella

 di te.
E cioč ai medici disinformati e disinformanti?  bella propaganda pro
domo sua, un po' trasparente, perň.
E comunque, per entrare *finalmente* nel merito: NO COMMENT. Addio.
Giovanni Russo


 E comunque, per entrare *finalmente* nel merito: NO COMMENT. Addio.
Ma fosse vero !!!
--
cia'
Daniela
************************************************
se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
************************************************

 Giovanni
Ciao Giovanni,
   il tuo post (credo fosse degli inizi di novembre), con la relativa breve
bibliografia, l'ho ritrovato tramite deja-com. L'avessi conosciuto prima
avrei evitato di scatenare questo nuovo ginepraio sul NG, nel quale
purtroppo a volta compare qualche strano fenomeno di intolleranza, non
alimentare ma culturale.
  Personalmente condivido una certa diffidenza per la "medicina non
ufficiale" (chiamiamola cosi') ma ritengo che sia comunque il caso di
accettare nuove proposte, almeno come ipotesi di lavoro, a patto ovviamente
che non siano secondarie a interessi personali (non e' certo il tuo caso, ma
e' capitato gia' su questo NG).
  Per quello che riguarda il testo italiano credo fosse un altro
partecipante al NG che ne aveva chiesto notizie.
  Condivido per ovvi motivi personali gli auguri per Renzo e Lucia :)
  Mario (fresco reduce da uno stordimento provocato da una doppia dose di
Indoxen) :(

 alimentare ma culturale.
cut
Ciao Mario,
Non crearti inutili sensi di colpa... il ginepraio c'era prima che arrivassi
e continuerà ad esserci per un bel po'...
Mi permetto di correggerti.. L'intolleranza non è culturale... qui il
G.Russo viene tollerato, come lui fa con noi. Certo, si discute, anche
accanitamente sulle tesi sostenute ma non credo si possa parlare di
intolleranza. Quello che io personalmente non tollero sono le palesi
violazioni dell'etica e qui forse qualcuna ne hai vista.
Non ti dico di andarti a rivedere i miei posto o quelli di chissà chi
altro... sarebbe stupido chiederti di dare un giudizio sulle persone che
frequentano l'enneggì in base ad interventi più o meno pertinenti (io poi,
sarei in grave fallo... i miei interventi sono quanto di più giullaresco si
trova in giro).
Considera solo i fatti... Quello che vediamo... Quello che possiamo tangere
(che per il momento sono l'unica cosa certa)...
Claro... teniamo aperta una porta sempre a nuove idee (sarebbe criminale non
farlo), ma chi fa affermazioni categoriche o pseudo-tali (90%....
ellamadonna è una bella cifra neh ?) dovrebbe avere l'accortezza di citare e
fornire dati attendibili, e non ipotesi, o fonti difficilmente probabili,
quando addirittura Troll infiniti.
Di dottor Kaufmann, o professor Jackson e dei loro lavori pubblicati in
Internet ce ne sono milioni, e solo per darti un idea in che giungla siamo,
a parte il carissimo amico Andreozzi che cita addirittura il suo posto di
lavoro, (dove se uno vuole può andare a trovarlo..) c'è la possibilità che
se io dicessi che sono il Dottor Leopondolo Nonsochè, non ci sarebbe
possibilità, a meno di ricorrere ad indagini approfondite della magistratura
o private con degli investigatori, di provare il contrario.
Poi mi sta benissimo che ognuno parli delle esperienze personali, di astuzie
escogitate per prendersi gioco dell'mdt, il problema è che una unità non fa
statistica, e neanche 2 o 10 ...
Insomma.... per salvare il mondo dai suoi malanni, non basta avere buone
intenzioni (o dire di averne), bisogna che le idee, le esperienze, le
metodologie studiate siano "probabili" tramite dati statistici attendibili o
supportate da precisi riferimenti scientifici a loro volta "probabili".
Qualche volta mi arrabbio, sbotto e dico parolacce, ma chi mi conosce sa che
sono un buon diavolo.
Auguri Mario, ed auguri che il 2001 sia una odissea, ma che ci porti tutti
nel sicuro porto della salute.
Leopondolo natalizio.


Prosit! Ricambio di cuore gli auguri: a me basterebbe anche solcare un mare
un po' meno tempestoso e sentire qualche nenia dalle Sirene che non sia
quella delle autoambulanze ;-)
Augurissimi a tutti.
   Mario

 Indoxen) :(
 doppio :(
Stammi... meglio


Carissimo dr. Russo,
mi scuso tantissimo se mi intrometto in questa discussione, ma vorrei
portarle a conoscenza del fatto che questa lella e' davvero una fattura
per l'umanita'.
Io contribuisco abbastanza spessamente a it.salute, nel quale il
dr.Vanoli porta un sacco di contributi interessanti, e Lella continua ad
attaccarlo, dice che lo fa solo per interesse, tira fuori questioni di
lana caprina come la presunta mancanza di laurea, varie ipotesi di reati
commessi dal Vanoli, storie di lui che chiederebbe soldi a pazienti
adescati e cosi' via.
Ora signor Russo, io ho notato che anche lei si scontra spesso con le
varie Lella, Laura, oltre che con quel chicco che poi invece e' una
chicca visto che e' femmina, ma ormai chi ci capisce piu' nulla...mi sta
per venire un gran mal di testa...giusto per restare in tema.
Ma secondo lei l'urinoterapia come la consiglia il dr.Vanoli come va per
il mal di testa?
Un ultima cosa...secondo me lei ha fin troppa classe nel rispondere a
questi dei trattori.
Un abbraccio


 questi dei trattori.
Bifolchi traditori villani puzzolenti biechi avvelenatori ignobili luridi
medici?
Ma si le do ragione...... se avete problemi fisici (per carità non
chiamiamoli malattie perché sono tutte cose naturali) non venite da noi
medici, andate dai naturopati-alternativi-new age..............
diamo forza alla pressione di selezione che la specie si rafforza.......
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 per l'umanita'.
Guardi, fattura sarà lei che scommetto che evade anche il fisco che se
una va a farsi fare le meches e la permanente e la messa in piega lei ci
scrive solo "shampoo", lo sappiamo bene come vanno queste cose in
Itaglia. Eppoi non ho nemmeno la partita IVA, che sono dipendente, mica
come il Dott. (ah,ah,ah) Vanoli che lui si che guadagna.
(Abbiate pazienza, non soffro di cefalea ma ognuno ha i suoi problemi)
Saluti
Lella "un OT al giorno etc..etc.."

 Secondo me va proprio male ;-)
Ma allora non capisco.
Il dr. Vanoli mi ha spiegato tutto il discorso contenuto/contenitore e
l'importanza di rimettere in circolo quello che esce dalla fonte della
vita (la patatina).
Come si colloca il mal di testa in tutto questo ciclo? Che sia colpa del
ciclo medesimo? Perche' le medicine naturali sono incompatibili col mal
di testa?
Oddio, mi e' tornato, lo sapevo... e adesso devo aprire negozzio con
tutti sti caschi che scaldano...


 questi dei trattori.
Mah, a me i trattori sono sempre stati simpatici, fanno un bel rumore,
anche se puzzano di diesel...
Ciao,
Giovanni


 diamo forza alla pressione di selezione che la specie si
rafforza.......
Appunto, io di quelli come lei mi ci pulisco le mani dalla tinta..o
cacchio ho dimenticato la Signora Tesco da 5 minuti buoni....sara'
sbiancata!


 Appunto, io di quelli come lei mi ci pulisco le mani dalla tinta..
(pressione di selezione, quel parametro che indica in maniera numerica la
parte di popolazione non sopravvivente all'evento)
FMA

...


 nuovo? Magari un troll? Purchč si diverta solo con gli alternativi
eehhh, stai a vedere e capirai...
anzi, fai un giro su it.salute e vedi che tipo e' qta Sarah... una forza della
natura !!!


 :-))))))))))))
Mmm vedo che la tua confusione sul genere continua caro Francesco e cara
Maria.  A me sotto mi guarda solo chi voglio io vabbene?
Ebbene si' io vado solo per gli alternativi a voi soglioloni della
cosiddetta medicina.
Forza dr. Vanoli!
