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Titolo: Degustazione Cabernet

Giovedi 7 Novembre in quel di Affi si è svolta una " singolar tenzone " una
riedizione pacifica della famosa " disfida di Barletta " Son scesi in campo
sei  "Cavalieri del Cabernet " Francesi e sei Italiani
Le formazioni in campo erano : per la Francia da Margaux  Chateau Margaux ,
dalle Graves Chateau Haut - Brion , da Saint Emilion Chateau Cheval blanc ,
da Puillac Chateau Lafitte - Rothschild , Chateau Mouton - Rothschild e
Chateau Latour. Per l'Italia erano in campo i Toscani  Tenuta di Trinoro ,
Solaia , Ornellaia , Grattamacco , Sassicaia e il Piemontese Darmagi . La
sfida si è svolta nel " campo " delle ultime cinque grandi annate 1999 -
98 - 97 - 96 - 95 tutto assolutamente alla cieca .
 In sala erano presenti 25 degustatori tutti giornalisti
internazionali e esperti del settore seduti davanti a 12 calici numerati di
vino la cui identità veniva svelata solo a votazione avvenuta e questultima
era espressa in ventesimi . Vi dico subito il risultato finale , secondo le
mie personali valutazioni ma in massima parte approvate dalla maggioranza
dei presenti , l' Italia ha vinto di gan lunga con un punteggio totale di
477 a 455 e non vi nascondo che ci sono state grandi sorprese . Nello
specifico i punteggi sono stati : Trinoro e Chevan Blanc 84 , Ornellaia 82 ,
Solaia 79 , Darmagi e Latour 78 , Grattamacco e Sassicaia 77 , Margaux 75 ,
Mouton 74 , Lafitte e Haut - Brion 72 .Stupefacente ma queste sono le
sorprese delle degustazioni alla cieca .I migiori vini sempre a nostro
parere sono stati : Trinoro e Darmagi 99 e Sassicaia e Trinoro 97 .In
generale gli Italiani spiccavano sempre per pulizia e " grassezza " mentre i
Francesi , a parte Cheval Blanc , si sono sempre dimostrati chiusi e alcuni
con evidenti difetti di pulizia .Si deve dire pure che mentre in Italia le
annate 95/97/98/99sono state grandi annate in Francia il 95 796 sono stati
ottimi , il 97 scarso e il 98 /99 medi. Non vi nascondo che ho riflesso
molto su questi risultati perchè la delusione sui vini francesi è stata
grande ma la pratica è stata che gli italiani si sono sempre dimostrati più
" carnosi " in bocca e con profumi nettamente migliori , forse i francesi
erano più fini ma questa finezza era quasi sempre sovrastata dal legno e da
alcuni odori sgradevoli , le annate effettivamente hanno avuto andamento
diverso nei due paesi ma tutti questi sono dettagli il risultato pratico è
stato che noi italiani abbiamo più poco da imparare dai " maestri " francesi
.
Ciao Francone

Non mi resta che piangere  ;-)))
Premetto che non "tifo" ne per i francesi ne per gli italiani (nel
vino; per il calcio, le rare volte che guardo una partita, durante i
mondiali, tifo per l'Italia). Le degustazioni comparative hanno
scarsissimo interesse, anzi, non hanno NESSUN interesse salvo per
certi sommelier, per le riviste del cavolo e per gli amanti delle
schedine (Totocalcio ---> Totovino: Cheval Blanc - Ornellaia 1, Haut
Couillon - Grattapalle X, Mouton Castre' - Bazzicaia 2) ogni vino deve
essere assaggiato per quello che e', indipendentemente dagli altri, e
se e' buono, va messo in contesto, abbinato ad un cibo, a
un'occasione, a una sequenza, a una persona.
Queste degustazioni mi fanno sempre ridere, sono occasioni per
pubblicare un articolo clamoroso che generera un sacco di cliche
idioti. Per 10 anni gli italiani potranno dire, i nostri vini sono i
migliori del mondo, o almeno migliori dei francesi. Un po come tanti
altri altri cliche idioti ("Eh ma i francesi aggiungono zucchero" e'
l'altro preferito).
A Bordeaux, solo il 95 96 furono grandi annate, e forse il 98.
Ma a parte l'annata, consideriamo anche l'evoluzione del vino in
bottiglia. Certi 90, grandissima annata, non sono ancora pronti da
bere. Quindi se andiamo a degustare dei vini di Bordo' ancor piu
recenti, probabilmente chiusi, e li confrontiamo a vini di origine
completamente diversa, piu meridionale, e di tradizione piu recente,
piu moderni, anch'essi fatti per un mercato di speculazione come i
Bordeaux ma ancora di piu (infatti, sono vini ideati e creati solo per
la speculazione, per i punti WS, per l'investimento), magari con un
marketing piu abile che riesce anche ad imprimere ai vini un che di
seducente, e indovina chi vince. Ripeti l'esperimento fra 5 anni con
vini del 2000-1-2-3-4 e il risultato e' uguale, ERGO, l'Italia e'
migliore.
Propongo invece che noi, IHV, facciamo un incontro (non una
competizione) tra vini francesi e italiani, e non vini da 50 Euroe e
piu... e vedrete che vincono tutti
Mike


Scusate, aggiungo qualche riga, visto che immagino le reazioni...
Tornando al calcio, si tifa per la squadra del cuore. Nel vino, non
c'e tifo, si apprezza ogni vino, a patto che sia buono naturalmente, e
lo si apprezza a suo modo. Ciascuno richiede condizioni particolari, e
ciascuno evolve non solo in bottiglia ma anche nel bicchiere, e
l'aprezzamento varia secondo il degustatore. L'americano che conosce
solo i 95+ del Wine Speculator e' abituato ad una certa tipologia, e
non potra' mai capire perche anche un Lugana, al posto giusto e al
momento giusto, puo essere piacevolissimo. 
Nel caso citato di questa degustazione competitiva, proprio il fatto
di scegliere vini costosi di due paesi diversi e una tribuna di
specialisti "internazionale" rende l'esperimento ridicolo in assoluto.
Ecco 50 vini tutti trattati allo stesso modo (per rimanere oggettivi
presumo; ebbene, nulla di piu stupido che degustare un Margaux e un
Ornellaia in condizioni identiche). Scommetto che se si ripetesse lo
stesso esperimento un'ora dopo, con le stesse caraffe di vino, i
risultati sarebbero totalmente diversi. E ancora due ore dopo.
Ragazzi, queste gare sono delle grandi cazzate.
Infatti, risultati simili mi fanno pensare proprio il contrario
dell'effetto voluto. I perdenti erano probabilmente in una fase di
chiusura, e vorrei proprio assaggiarli tra 5 anni, e da soli, senza i
Solaia ecc.. Unico problema, costano troppo, e li assaggero solo se
invitato come al solito ad un grande evento dove me li posso bere
gratis...  ;-)))
Mike

 Ciao Francone
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

questi non c'era il cambio.
Sandro,
purtroppo sempre piu spesso si organizzano degustazioni con grossi
errori del tipo che tu sottolinei.
Al Salone del Gusto, al momento di ricordare al sommelier presente al
laboratorio sui liquorosi (tutto fighetto con tanto di giacchetta
bianca e stemmi dell'associazione) che bisognava verificare ogni
bottiglia per difetti, il tipo si offese, "ma come, siamo
professionisti, non c'e bisogno di insegnarci il mestiere". Risultato:
due bottiglie su 50 sapevano di tappo, ma forte! Nella sala accanto
c'era invece un tipo mooolto simpatico e senza pretese che ha svolto
un ottimo lavoro, eliminando una bottiglia difettosa e prendendo
invece il tempo di scaraffare correttamente i vini varie ore prima del
servizio. 
Mike

>
"Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it> ha scritto nel messaggio
news:20KD9.12189$2B1.3...@twister2.libero.it...
 Pagando i 180 euri si diventa giornalisti od esperti del settore ?
Certamente no , comunque sta di fatto che tutti i presenti erano del settore
, forse non esperti ma sicuramente con molta esperienza .
Per quanto riguarda Mike , in linea di massima hai ragione , sono stato io
che la ho messa giù come una sfida volendo scherzare sull'evento , ma ciò
non toglie che assaggiare tutti assieme questi vini non capita tutti i
giorni e l'esperienza è stata interessante appunto per questo .Per ragioni
di spazio avevo omesso di dire che secondo me una variabile importante è
stata quella delle annate , difatti come dici tu le annate dove " i Francesi
" si sono espressi meglio sono state il 95 e 96 e in seguito abbiamo
assaggiato un Haut Brion 89 veramente grande .Tutto questo per dire che se
non si approfitta di queste occasioni per arricchirsi di esperienza bisogna
aspettare anni per assaggiare tutto questo ben di Dio . Io per esempio ho
imparato il diverso modo di intendere il vino tra Italia e Francia , tutti
gli Italiani erano vini fatti per piacere subito grassi ,  ruffiani e
ricchissimi di profumi ma per quanto riguarda la durata ho dei dubbi anche
perchè nell'arco delle annate assaggiate molti hanno avuto delle variazioni
di composizione .I Francesi erano per la maggior parte chiusi ancora e molto
diversi come impostazione , evidentemente fatti per durare a lungo ma anche
da tenere in cantina ancora alcuni anni . Cerchiamo di trarre prifitto da
tutte le esperienze e non essere cosi categorici , le classifiche hanno il
valore che hanno ed essendo estremamente soggettive variano da persona a
persona e probabilmente anche dopo alcune ore ma in questo caso sono servite
a dimostrare una certa omogeneità tra le produzioni nazionali . Comunque
sono soddisfatto di questa discussione e lascio il passo ad altri interventi
. Ciao Francone

 , forse non esperti ma sicuramente con molta esperienza .
A francone , ma che stai a dì ??
Io ci dovevo essere, avendo pagato regolarmente diversi mesi prima i 180
euretti, ma causa epidemie varie che si sono abbattute sulla mia casa ho
ceduto il mio posto a Sandro che ci è andato accompagnato dall'ing.
Bresesti, queste tre persone possono essere considerate certamente del
settore ovvero sono dei discreti tubi di travaso dalla bottiglia al
cesso (travaso lento a precipitazione gravitazionale).
A me della competizione fregava poco, ma mi sembrava una buona occasione
per assaggiare dei vini che difficilmente mi ricapiterà di bere.
E tu sei del settore?
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:1fm6bru.5gn...@ppp-113-5.27-151.libero.it...


 competizione e i difetti evidenti dell'organizzazione .Ciao Francone
La mia impressione è che non abbiamo assaggiato gli stessi vini.
Tu dicevi che ti è piaciuto il Darmagi 99.
Visto che per i 99 - prima di ubriacarmi da bravo intenditore ;-) - qualche
nota l'avevo presa leggo:
Amaro come il tossico, tannico abbestia, pochissimo naso, sicuramente
Darmagi
A parte la botta di culo nell'indovinare il vino, che non avevo mai
assaggiato in quell'annata, ricordo la terrificante tannicità del vino, al
confronto del quale l'ornellaia 99 sembrava fine ed elegante.
Anche per Trinoro 97 ho una nota: Legno a rudo (scusa il linguaggio
tecnico), mentre il 99 mi è piaciuto e pensavo fosse cheval blanc (è uno dei
pochissimi italiani che ho scambiato per un bordeaux, gli altri sono stati
Grattamacco 99 - molto buono - ed il Solaia 96 e 97)
A livello generale poi non riesco francamente a capire come tu faccia a dire
che gli italiani erano più profumati di Margaux o di Lafite.
Ultima considerazione, sempre a livello generale, ho trovato in diversi
italiani del 95 e 96 (con l'eccezione del darmagi, in continua progressione
con il passare del tempo) evidenti segni di stanchezza mentre i bordeaux -
soprattutto i 96 - erano in altrettanto evidente progresso. Certamente sulla
cosa pesano le annate (95 e 96 sono decisamente migliori delle successive)
ma anche il fatto che come giustamente ricordava Mike i bordeaux hanno
bisogno di più tempo per trovare un buon equilibrio.
Saluti
Luca

 Luca
saluti
ginetto

 Amaro come il tossico, tannico abbestia, pochissimo naso, sicuramente
Darmagi
Boh , leggo sui miei appunti bel naso,ottimo in bocca ampio e grasso e
persistente , tannico ma non troppo .
Anche per me le note piů affidabili erano le prime e devo ribadire che ho
avuto una piacevole sorpresa per il Trinoro che non avevo mai assaggiato ,
sapete mica l'uvaggio ? , e per Cheval Blanc che č sempre stato tra i miei
preferiti . Ho visto adesso sul sito i risultati degli assaggi e noto con
piacere che sono in linea di massima diversi dai miei . Forse avremo bevuto
vini diversi o forse non ci capisco il verso ma nella mia sessione almeno
altre 8 persone erano daccordo con me e 9 su 25 sono tanti . Se vuoi vedere
le condizioni finali della giornata guarda
http://www.tigulliovino.it/appunti/racconti_tenzoneaffi_2002.htm
Meglio riderci sů se no corriamo il rischio di prenderla troppo sul serio .
Ciao Francone

 Darmagi
Dalle mie note, sintetiche ahimé visti i tempi ristretti, avevo descritto il
Darmagi '99 come molto pulito ma tannico... scambiandolo per il Solaia.
Solaia '99 che avevo trovato molto molto tannico... unica nota (ipertannico)
che ho scritto di quel vino.
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fm9fg3.1gv...@ppp-204-4.27-151.libero.it...


 Giancarlo
saluti
ginetto

 >
Penso che tu abbia ragione, il cupole tra l'altro non mi č piaciuto molto...
Per la cronaca gli ho sempre assaggiati nelle degustazioni, sono
sovrapprezzati.
saluti
Giancarlo


Il trinoro 99 era in effetti molto dolce, ma non mi è sembrato nè cotto nè
troppo concentrato o legnoso.
Il 97 era imbevibile
Saluti
Luca

 Meglio riderci sù se no corriamo il rischio di prenderla troppo sul serio
.
Sicuramente.
L'esperienza è stata comunque IMHO interessante, anche se sarebbe stato
meglio togliere i 99 che erano veramente, almeno per me, difficili da
giudicare
E poi è un bene che non a tutti piacciano gli stessi vini
Saluti
Luca