Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Caffeina - suggerimento

Ciao a tutti,
voglio dare un suggerimento a chi soffre, come mè, da una potente cefalea a
grappolo cronica (e non). Alcuni conosceranno già i poteri della caffeina e
altri no, e a questi è rivolto il msg in questione.
Ultimamente la mia cefalea cronica, mi sorprende ogni giorno al risveglio (e
non è tensiva). Anzichè bombardarmi di triptani, mi bevo subito un bel caffè
lungo e senza zucchero. Risultato ? L'attacco regredisce fino a scomparire
del tutto. Il 'trucco' funziona solo se si è a stomaco vuoto e se l'attacco
è all'inizio, altrimenti è tutto inutile. Con questo sistema si riesce a
limitare l'uso dei triptani o degli analgesici. L'effetto è abbastanza
rapido; su di mè dopo circa 10 min dall'assunzione l'attacco è estinto. E'
ovvio che non è necessario bersi un litro di caffè; abusando della caffeina
si può ottenere l'effetto contrario, cioè un bell'attaccone di mdt completo
di accessori.
Ciao,
Lollo.

 wrote in message
8v5ljm$50b$1...@nslave2.tin.it...


 descriva.
Eccomi qua !!!
confermo l'efficacia della caffeina, ma per me purtroppo la cosa si limita al
fenomeno dell' astinenza caffeinica: se al mattino non prendo un bel caffe'
forte, oltre a non capire neppure come mi chiamo  ^___^  , sicuramente ad un
certo punto della giornata mi becchero' un'emicrania... come e' successo sabato,
peraltro...
Purtroppo, non e' vero, per me, che basti un caffe' per scongiurare il pericolo,
pero' aiuta !!!
Anche a me e' successo molte volte di riuscire a stroncare l'attacco con un
caffe', se preso subito, ma cio' non serve per gli attacchi piu' acuti, per qlli
non c'e' nulla da fare: o imbottirsi di FANS e tranquillanti (io non uso i
triptani), oppure andare al prontosoccorso a farsi fare una bella flebo...
:o((
--
cia'
Daniela
************************************************
se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
************************************************

 descriva.
Beh, io con la caffeina ho qualche problemuccio: sono ipersensibile e me
ne basta poco per non dormire (e anche per farmi venire la tachicardia). 
Pero' a volte ne bevo lo stesso un paio di cucchiaini e il mdt tende a
diminuire (forse bevendone di piu'..?). 
La mia nonna ha sempre sostenuto che bevendosi un bel caffe' le passava
il mdt (anche lei ne soffriva, come me!!) e l'ha sempre usato come
medicina.
Ciao
Cris

 :o((
Non ti sei ancora convertita???
Maddaiiiii!!!!
Saluti
Lella pro-triptani

Lella wrote:

Hai ragggione !!!
il problema e' che il mio medico cefalo-curante non li considera
neppure, nel mio caso... continua a dirmi di ricorrere ai FANS...
keddevofa' ???
Come sai, ho avuto una trista esperienza con l'unico triptano della mia
vita e vorrei essere tenuta sotto controllo, almeno al primo
ri-tentativo...
Domanda: se io vado al ProntoSoccorso con un attacco e gli chiedo di
darmi un triptano, che succede? Mi impasticcano e mi spediscono a casa o
posso fare gli occhioni languidi e chiedere "vi prego, tenetemi qui con
voi!" ?
Sinceramente non so, forse tu hai esperienza di qti casi e mi puoi
consigliare...
Il mio medico di base mi da' qlsiasi cosa (le ho chiesto il Temgesic e
lei me l'ha scritto senza battere ciglio...), ma non mi pare una buona
pratica chiederle un triptano qlsiasi e poi trovarmi nel panico totale
qndo i grami sintomi collaterali si verificano e io credo di avere
terminato la mia misera vita terrena   ^___^


 ri-tentativo...
Perdonatemi se mi inserisco, ma avrei da apportare un consiglio.
Non ho ben capito se il "cefalo-curante" è uno specialista o il tuo medico
di base: se la prima risposta è quella valida, allora forse è il caso di
cambiare a meno che non ci siano validi motivi per escludere l'uso dei
triptani nei tuoi confronti (controindicazioni assolute, elevato numero di
attacchi/mese, reiterata bassa tolleranza ai fenomeni collaterali); se,
invece, si tratta del medico di base, allora ti consiglio di rivolgerti ad
uno specialista. Di solito, di fronte a queste remore, c'è una disponibilità
a far assumere in ambulatorio il farmaco per tranquillizzare la persona.
Alessandro De Monte
Neurologo

 Neurologo
Finalmente si tocca un'argomento che nessuno a voluto spiegarmi in modo
chiaro. Io ho un'elevato numero di attacchi al mese (per ora... tra poco
inizierò una nuova terapia) e il triptano (mi riferisco al più conoscito) in
fiala s.c. non mi da fastidio per nulla. Cerco di limitarne l'uso con i fans
o alri stratagemmi come il caffè, padre di questo thread. Nonostante ciò, mi
è stato sconsigliato l'uso frequente (da parte del medico di base) e totale
(dal medico specialista in HC). Perchè ? Secondo lo specialista, il triptano
ha peggiorato la situazione della mia cefalea in questi ultimi anni. Ma per
quale ragione? Chi ha ragione e chi torto ? Credo che a questa domanda siano
interessate parecchie persone. Chiariteci questa cosa per favore.
Grazie in anticipo.
Lollo.

 a far assumere in ambulatorio il farmaco per tranquillizzare la persona.
Ecco, qto credo mi aiuterebbe molto, ma...
... non credo che il mio medico di base avrebbe il tempo, percio' la soluzione
sarebbe trovare un altro specialista...
Domanda: non so se su un NG sia corretto e prudente fare nomi, cognomi e numeri
di telefono, ma mi piacerebbe avere qlche nominativo preferibilmente in
provincia di Torino; non mi va di rivolgermi al centro cefalee delle Molinette
perche' i tempi sono biblici ed inoltre sono gia' stata da loro 10 anni fa senza
alcun esito.
Grazie mille, ciao!


 consigliare...
Abbastanza semplice...vai dal tuo medico...la prima volta che la tua
cefalea corrisponde all'orario di ambulatorio del tuo medico...vai da lui!
:-)
Saluti
Lella che il medico di base non è solo uno scribacchino...

 sarebbe trovare un altro specialista...
Bene....dimmi che stai scherzando...che ca...volo vuol dire "non credo che
abbia il tempo"???
DEVE averlo...TU sei una pz, e lui ha dei doveri nei tuoi
confronti...eppoi, mica deve stare là a guardarti negli occhi, tu te ne
stai in ambulatorio, e se hai qualche problema, lo chiami e ti fai
controllare...
Saluti
Lella che...vi odio quando ragionate cosìììì!!! :-)))

Lella wrote:

Lella, tu hai ragione, ma temo che non tutti i medici di base siano uguali...
io ho sempre la sgradevole impressione che la mia sia un po' troppo
sbrigativa...
... ti da' sempre l'idea di volersi liberare di te al piu' presto possibile,
anche se la sala d'aspetto e' vuota...
cmq, qta e' una mia impressione, magari del tutto priva di fondamento;
seguiro' il tuo coniglio (^__^) e tentero' qta via...
io da sola proprio non me la sento, ho fifina !!!
Bacetti


 io da sola proprio non me la sento, ho fifina !!!
Vabbè, la tua paura è comprensibilissima, anche se , come ti abbiamo già
detto, non sostenuta da pericoli reali. Ma forse anche io al tuo posto
preferirei fare così!
Facci sapere
Lella

 per le ricette".
vedi, in effetti la mia e' disponibilissima a darmi giorni di mutua se non sto
bene o a scrivermi ricette di qlsiasi genere.
Pero',
-se le racconti di un certo dolore alla mano, ti dice vada dall'ortopedico
-se le dici di un certo dolore all'ovaio destro, ti dice vada dal ginecologo
-se le mostri un brutto gonfiore all'inguine e le spieghi come si e' formato,
ti dice fai il monotest che sara' un linfonodo (martedi' scorso, dal
dermatologo di fiducia, 1 ora e mezza di taglio e cucito, rimozione di
granuloma, pulizia della zona infetta, tre giorni di catetere, 6 punti e un
"tra poco diventava una fistola")
cio' che voglio dire e' che ti rimanda SEMPRE ad uno specialista, non azzarda
mai di suo, in genere neppure ti visita. Allora, me la tengo solo per le
ricette.
E qui le uova *andate a male* (per non incorrere nelle bacchettate del GC) me
le tiri tu...
perche' non cambio?
1. nel paesillo dove sto io ce ne sono 4, che io sappia: una e' la mia,
un'altra e' la sua anima gemella, ovvero stesso approccio, del terzo mi dicono
essere piuttosto anziano e non piu' molto in fase, l'ultima e' giunta da
poco... potrei sondare quella. Ma come si fa? Le chiedo se posso fare una
prova? Giuro, non sto ironizzando, non lo so proprio! Oltretutto, sta nello
stesso ambulatorio delle altre due...
2. non ti so dire se e' ovunque cosi', ma non ti dico i trighi pazzeschi per
fare un cambio di medico... ci ho messo tre mezze giornate, fra fogli,
dichiarazioni, vada qui, aspetti la'... e ovunque almeno 10 persone in coda.
Io lavoro in un ufficio e gia' devo prendere permessi per tutte le emicranie
che mi costringono a stare a letto, per tutte le analisi e le visite che devo
fare perche' da anni cerco di avere un pupo e non ci riesco x problemi di
endometriosi, per tutte le sfighe che mi cascano in testa tipo il granuloma di
cui sopra, per correre a casa mia qndo ci sono litigi di famiglia peggio di
Dallas (non il gatto di Laura!), o all'ospedale tutte le volte che mia suocera
cardiopatica finisce al PS... gnafo', giuro gnafo' a fare altro !!!
3. sinceramente, non ci avevo pensato !!!  ^___^
PS: Chiedo scusa per lo sfogo, oggi ho iniziato il ciclo ed ho un mal di pancia
che manco il Toradol mi fa passare... di solito non sono cosi' lagna... be',
almeno non *sempre* !!!


avete la facoltà di scegliere...scegliete bene!
A questo proposito... vi annuncio che il mio medico (sbrigativo,
ideale per me che sono ipocondriaca, ma molto in gamba) mi ha promesso
che, appena mi confermeranno la residenza a Milano, accetterà la mia
richiesta di mantenerlo come medico curante anche se cambiando ASL
dovrei cambiarlo. In effetti abito solo 5 chilometri piu' in la', e
anche lui ha riconosciuto che non vale la pena di rinunciare a una
paziente simpatica e in gamba come me :)))))
CIAO
Laura
----------------------
www.laurabiagiotti.org

 per le ricette".
Assolutamente vero!!!
Ho sempre l'impressione che il M.d.F. venga considerato dal 70% della
popolazione il fastidioso intermediario della dispensa farmaceutica "a
gratis"......."dotto' che me segna l'antibioticuccio per cane mio?"  oppure
"sa così non lo passano, ma so che se mi ci mette la nota CUF....."
ecc ecc ecc
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 interessate parecchie persone. Chiariteci questa cosa per favore.
Gran parte della confusione che si genera in questi casi è determinata dal
fatto che l'uso diffuso dei triptani è relativamente recente per cui non
possiamo conoscere gli effetti di un loro _abuso_ a lungo termine.
DI fronte a questo dubbio c'è chi preferisce muoversi prudenzialmente
limitandone l'uso e chi, invece, preferisce evitarne del tutto l'utilizzo (e
solitamente è un atteggiamento tipico dei medici di famiglia i quali a volte
appaiono spaventati dal farmaco).
In realtà le ultime linee guida tengono conto di questo fatto così come
della efficacia della molecola per cui consigliano l'uso dei triptani
addirittura come farmaco di scelta nei casi di emicranie a bassa frequenza
(e che pertanto non necessitano di profilassi), di grado medio-severo ed in
quelle forme di emicrania dove la frequenza è tenuta bassa dalla terapia
profilattica.
Entrando nello specifico non sono in grado di dirti chi possa aver torto e
chi non: sul fatto che ti sia stato detto che il triptano possa aver
peggiorato la tua cefalea per poter esprimere un parere avrei bisogno di
sapere che consumo hai e quanti attacchi/mese presenti.
Spero, almeno in parte, di esserti stato d'aiuto.
Alessandro De Monte
Neurologo

 
fra...@tin.it
GROWL!
[flame ON]
Scusate, ma mi pare che voi dottori in questa NG siate più interessati a
tenere alto il tenore dei vostri titoli piuttosto che rispondere alle
domande. Lo dimostra il fatto che:
1) siete andati OT da più di un messaggio
2) non avete minimamente preso in considerazione una domanda seria da me
postulata riguardo all'uso dei triptani sicuramente utile a tutti.
Mi perdoni, ma sinceramente me ne frego del nonnetto che va a chiedere
l'antibiotico per il cane dal medico di famiglia, per quanto mi riguarda
anche lui è OT :)  Chi invece ha bisogno di un farmaco perchè ha le morroidi
che sanguinano copiosamente (esempio per farci capire meglio), generalmente
va dal medico per farsi fare la ricetta dopo essere stato visitato, se lei
pensa che questo sia fastidioso, mi dica quali altri metodi legali esistono
per poter ottenere dei farmaci senza ricetta e senza pagarli a prezzo intero
(non tutti siamo ricchi sfondati, sa?) Forse sarà fastidioso guardare le
morroidi, ma ognuno fa le sue scelte...
[flame OFF]
Ciao a tutti :-)

 Neurologo
Si, grazie!
Un pernacchione agli altri :)))

dotto' che me segna l'antibioticuccio per cane mio
dotto', lo sai che una confezione di Clenil e una di Fluimucil in
formato areosol per la mia micia prescritti dal veterinario costano
circa venticinquemilalire, e che se le stesse cose il mio medico le
prescrive a me costano nemmeno la meta'? Nocomment sul Tobradex, che
quando lo usavo io me ne andavano via litri praticamente aggratis, e
per Dallas lo pago quindicimila.
Allora, le tasche sono sempre le mie. Non mi sembra corretto tassarmi
diversamente a seconda che io curi me stessa o i miei tesori. Specie
considerando che io somatizzo tutti i loro malanni :)

appaiono spaventati dal farmaco).
Tempo fa ne hanno parlato a elisir. Io non lo guardo perche' essendo
ipocondriaca, mi sento addosso qualunque sintomo venga descritto in
trasmissione (andropausa compresa!) e vado in ansia :) Ma la mia mamma
mi ha regalato un post-it con su scritto triptano dicendomi di
provarlo per il mio malditesta, che dicevano che ti puo' cambiar la
vita.
Dal che ipotizzo che molte persone siano corse dai loro medici curanti
con un post-it simile... spesso eventucci di questo genere
contribuiscono parecchio a diffondere la conoscenza dei prodotti...
speriamo!

 va dal medico per farsi fare la ricetta dopo essere stato visitato
E' esattamente ciò che *sarebbe* richiesto ai medici di famiglia...visitare
e dare la terapia...
Le lamentele erano sul fatto che alcuni invece non fanno nulla di tutto
ciò, limitandosi a fare gli scribacchini...
Saluti
Lella

 1) siete andati OT da più di un messaggio
Dimenticavo...patcha OE, che con quel R: al posto di Re: fai saltare i
thread a molti di quelli che usano news-readers diversi dal tuo...
Saluti
Lella

 [flame OFF] 
flame off
end..
end
Un saluto
-- 


 diversamente a seconda che io curi me stessa o i miei tesori.
Non è una tassa! E' una condivisione di spese!!!


 ciň, limitandosi a fare gli scribacchini...
Precisamente.
l'argomento era proprio qsto; non capisco affatto l'intervento dell'amico Prenz
(sulla cui sostanza non sto discutendo), si stava parlando di altro.


 speriamo!
Da cui dovrei dedurre che hai deciso di fare qualcosa per il tuo mal di
testa? Sei sicura?
Non vorrei che un improvviso benessere ti togliesse ogni interesse a
frequentarci, ti imborghesizzasse, ti facesse diventare una ragazza Martini,
parlare come la Marini, correre come la Ferilli (però ripensandoci bene...)
:)
Alessandro

 Daniela
...ehm...come va oggi????
Tutto passato??? Spero di si .-)))))))))))))
Niki che se scopri un metodo per sedare il parentado senza beccarsi
l'ergastolo lo vuole sapere.....

 parlare come la Marini, correre come la Ferilli (però ripensandoci
bene...)
Vada per la prima e la terza, ma nel secondo caso *la cancello dalla faccia
della terra*.
Corro a caricare la lupara.
Saluti
Lella concittadina della tizia, che però dice di essere "romana".
PRRRRRRR!!!

Non è una tassa! E' una condivisione di spese!!!
OK! Allora voglio che siano condivise sia le spese per me che quelle
per i miei amori pelosi :)) Credimi, sono molto piu' gradevoli di
certi bambinetti mocciosi che la mutua cura senza commentare :)

parlare come la Marini, correre come la Ferilli (perņ ripensandoci bene...)
beh ti diro', mi piacerebbe piu' che altro assumere il corpo di
Sigourney Weaver (versione Alien!) e il cervello della LeviMontalcini,
ma vi vorrei sempre bene :)

piccoli pet!)
Sai quanta gente lascia i propri animali tra atroci sofferenze perche'
non vuole o non puo' permettersi di pagare il veterinario, o peggio
ancora le medicine?
Oltretutto le farmaceutiche ci marciano ancor piu' che per gli umani.
Mi ha sconvolta la dottoressa con l'antibiotico. Testualmente: devi
darglielo per dieci giorni due volte al giorno. posso darti quattro
confezioni nel formato per gatti, a ventimila l'una.  O una confezione
nel formato per cani a venticinquemila. Il prodotto e' identico, solo
che ogni pastiglia per cani la dovrai spezzare in quattro per ottenere
la dose da micio.
Ammazzarli si va in galera, quindi ce li teniamo. E io sono fortunata
che dopo il criminale degli areosol ho trovato una dottoressa in gamba
e onesta!

PRRRRRRR!!!
Ma se ha lo stesso accento dei pastori sardi delle barzellette!
Suvvia! E dimmi, MariaAntonietta del grande fratello la conosci?

 Suvvia! E dimmi, MariaAntonietta del grande fratello la conosci?
TU QUOQUEEEE???
NOOOOOOOOOOOOOO!!!
ehmmm....no, mai avuto il piacere...a dire il vero non so neanche di dove
sia, e se lo sapete, vi prego, non ditemelo! :-)
Saluti
Lella che ha appena finito di guardare "mai dire grande fratello". LOL!

 ma vi vorrei sempre bene :)
Ehmm... anch'io nonostante il tuo collage per me poco felice
:)
Alessandro De Monte


Acc... stai attenta a desiderare queste cose!! Si corrono rischi . Ti
apporto la mia esperienza personale, premettendo che dietro al mio
contributo non si cela( ciela? ciiela?) alcun interesse economico:
vedi, io avevo scelto il cervello di Margherita Hack ed il fisico di Manuela
Arcuri ma qualcosa non ha funzionato nella mutazione   (forse c'era la luna
piena? Non ho fattop bene la danza propiziatoria...mah! ) ed ora ...mi
ritrovo con il fisico della Hack ed il cervello dell'Arcuri :-((((((((((
N.

 
fra...@tin.it
Scusi il flame, forse ho fiammeggiato un pò troppo e pensandoci meglio,
sicuramente c'è molta gente che va dal medico di famiglia solo per
chiedergli un farmaco. Mi sono sentito tirato dentro a questa categoria di
persone e ho dovuto difendermi. Personalmente, penso che il mio medico, non
possa essere all'altezza nel risolvere il mio problema, poichè la sua
specializzazione non rientra nel campo neurologico e verosimilmente non può
essere al corrente di tutte le cure possibili per i malanni che affliggono
gli esseri umani. Per la mia cefalea, cerco di parlagliene tutte le volte
che lo vedo e che vado per farmi prescrivere il triptano (con IL intendo
quello più famoso), chiedendogli se ci sono novità, dicendogli quanti
attacchi ho avuto e come va la cura che mi ha prescritto lo specialista, non
è lui a chiedermelo, ma io glielo dico lo stesso. Per me andare dal medico,
non è come andare dal giornalaio. E' logico che se mi serve una scatola di
voltaren, non c'è molto da dirsi. Comunque, per rientrare nel thread, se un
farmaco che costa 120.000 ha lo stesso effetto di uno che costa 12.000 , ben
venga quello da 12.000, anche se sono tutti e due in fascia A. Bisogna però
tener conto delle controindicazioni e valutare bene. Comunque c'è una
sostanza che non ha bisogno di ricetta e può essere presa (con moderazione)
senza scocciare il medico, quando si vuole e quando abbiamo l'attacco di
cefalea galoppante: la caffeina contenuta nel caffè.
Meglio un caffettino naturale che un'iniezione di schifezze sintetiche. Se
poi il caffettino non funziona, allora ZIC!, dopo 10 minuti ci possiamo
fumare una sigaretta.
Ossequi,
Lollo.

fumare una sigaretta.
Seeeee, cosě la cefalea volaaaaaa ;-)))
(Scusate, non seguii il thread della caffeina, potrei essere OT qui,
ma lessi queste due righe e mi venne da ridere :-((( Se il caffč fosse
terapeutico per me, avrei risolto i miei problemi ;-) )
Enjoy
Laurachebevemediamentesetteottocaffčalgiornoelasuacefaleaseneinfischiaallegramente

 l'ergastolo lo vuole sapere.....
be', io e mio marito ci abbiamo pensato a lungo...
... la ditta per cui lavoro propone periodicamente trasferimenti in varie parti
del globo terracqueo: Monaco di Baviera, Manchester, Houston, Atlanta, St.
Louis per dire i piu' belli, ma anche la Guyana francese oppure Baykonur (non
so neppure bene come si scriva, e' un posto orrendo...).
Scartando Monaco e Manchester perche' sono TROPPO VICINI, pensavamo di farci
trasferire entrambi ad Atlanta o Houston, pero' senza fornire alcun tipo di
indirizzo o recapiti telefonici...
se poi dovessero rintracciarci pure li'..... be', allora non rimane che la
Guyana francese !!!
                                        ^_________^
purtroppo, per il momento e' l'unica soluzione che non preveda la gattabuia !!!
Bacetti



Ciao!
solo per dirti (e dire alle signore medichesse imbufalite contro chi
scredita la categoria) che io ho avuto un'ottima esperienza con la mia
medichessa di base (lo so che se vi chiamo medichesse mi cancellate dal
group, ma datemi una valida alternativa al femminile di una sola parola,
forse dottora, boh?) Dunque IMIGRAN prescritto un anno e mezzo fa dal
neurologo, fifa boia e ipocondria da bugiardino, antidolorifici iniettati
intramuscolo per porre rimedio a crisi di emicrania notturna, quando, dopo
l'ennesima chiamata a Luisella (così si chiama il mio medico) viene a casa,
si siede sul mio lettone e, trattandomi come un bambinetto, mi fa
inghiottire il pastiglione e *aspetta mezz'ora accanto al mio capezzale che
si manifestino gli effetti*. Risultato: emicrania finalmente sconfitta al
primo colpo, riserva di cartucce (pastiglioni) in borsa per ogni spostamento
fuori città e un monumento in piazza alla mia DOTTORESSA, vero esempio di
medico di famiglia. Particolare non trascurabile: Luisella è ancora molto
giovane, quindi forse meno scafata ma più disponibile di certi vecchi
parrucconi
Ciao,
                Giovanni


Laurachebevemediamentesetteottocaffčalgiornoelasuacefaleaseneinfischiaallegr
amente
Forsečperquestochehailacefaleachetistroncainformatimeglio :)
[musichina]
Il triptanooo ti da una manooo !
(anche il caffettino)
Ciao,
Lollo.

 Lella
I miei formaggi.

 wrote in message
DOAT5.19223$%j3.1...@news6.giganews.com...
io ho avuto un'ottima esperienza con la mia
| medichessa di base
Anch'io, pur non soffrendo di emicrania a livelli gravi, devo dire che la
mia "medichessa" mi fa sentire molto aiutata. E' molto paziente innanzi
tutto, sa sdrammatizzare quando io (che mi agito per un niente) vedo
tragedie ovunque, e ha la dote dell'umilta': quando c'e' un problema per il
quale ci vuole uno specialista, non esita a dirmelo ed evita di fare la
"tuttologa". Cosi' facendo di recente mi ha convinta a fare una visita un
po' fastidiosa che io temevo, se non c'era lei io non la facevo di sicuro.
Ma le ho dato ascolto perche' per me aveva ragione: meglio, certi problemi,
affrontarli subito appena si manifestano in modo da evitare che aumentino e
che diventino difficili da trattare.
Oltretutto e' anche molto ben organizzata perche' visita solo su
appuntamento (tranne casi urgenti), cosi' non ti tocca passare mezza
giornata in sala d'attesa aspettando il tuo turno. Mi risulta che qui da me
pochi medici lo facciano.
Insomma, io sono molto contenta di lei e le sono moto grata per la pazienza
e l'umilta' che dimostra. Ci sono anche dei medici di base in gamba,
accidenti: perche' li si deve per forza vedere negativamente?
Ultima cosa, sono d'accordo che a volte e' un po' anche "colpa" dei pazienti
(a volte, non sempre!). Se io tratto il mio medico solo come uno
scribacchino e mi aspetto da lui soltanto che mi faccia stare a casa dal
lavoro quando voglio (ehi, estremizzo per farmi meglio capire!!!), poi cosa
mi posso aspettare da lui?
Un bacione
--
Silvia
ilmionome...@NOSPAMkatamail.com
(per rispondermi rimuovi NOSPAM dall'indirizzo)

 Dimenticavo, non patcho OE.
...il che dimostra quanto sei rispettoso degli altri...
e per questo ti meriti l'inserimento nella mia personalissima lista.
ciao ciccio
Lella

 medico di famiglia.
Sottoscrivo in pieno. Questo è quanto dovrebbero e potrebbero fare *tutti*,
ed è quanto voi pazienti *dovete pretendere*, a costo di cambiare medico.
Saluti
Lella

 parrucconi
CHE BELLO !!!
purtroppo, per me la cosa non e' fattibile, perlomeno non con la dottoressa
attuale...
pero' devo dire una cosa: qta stessa disponibilita' l'ho trovata invece in quei
due o tre casi della mia vita in cui ho deciso di ricorrere alla guardia medica,
invece che al PS.
Ho trovato delle persone dolcissime, pazienti, attente e scrupolose, pero' in
tutti qti casi io ho sempre detto di avere un sacro terrore per il triptano e
loro, giustamente (perche' non mi conoscevano e non potevano sapere se le mie
erano solo storie o problemi reali), non me lo hanno propinato.
Forse ho perso un'occasione...    ^___^


appaiono spaventati dal farmaco).
Beh, ti assicuro che vedere la faccia delle persone che ti dicono
"credevo di morire" non e' una bella esperienza, per cui posso
capirli. A me e' capitato con diversi pazienti e devo dire che
prescrivere triptani e' una cosa che non faccio piu' con la
tranquillita' di una volta (mi riferisco soprattutto al sumatriptan).
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

contribuiscono parecchio a diffondere la conoscenza dei prodotti...
Purtroppo quasi sempre contribuiscono solo a creare confusione nei
pazienti.


avete la facoltà di scegliere...scegliete bene!
Su questo sono d'accordo. Il fatto e' che troppi pazienti scelgono in
base a parametri che con la qualita' del medico hanno poco a che
vedere (anche perche' non e' facile avere dei parametri di giudizio
obiettivi sulla qualita' della prestazione medica in senso stretto.
Ad es: 
Distanza in cm dell'ambulatorio da casa.
Parentela/amicizia (chi non ha un parente/amico medico?)
Quante storie fa il medico per prescrivere l'aulin con la nota anche
per il mal di denti (ma come, il medico di mio cugggino prescrive
tutto a nome di nonno che e' pure esente ticket al 100%!!!!)
Quante storie fa per prescriverti giorni di malattia "politici" per
malanni inventati.
Quanti nanosecondi impiega per venire a casa a visitare il pupo di 36
anni con la febbrona a 37.1
e cosi' via.


fine mese senza essere minimamente disponibili verso i bisogni del
Cara Lella, mi pare che tu abbia la tipica sindrome dell'ospedaliero
che pensa che
"Ilmedicodibasebeccadiecimilionialmesepernonfareuncazzo". Non so chi
metta in giro certe fiabe, ma ti assicuro che la realta' e' ben
diversa. Intanto non devi confondere un fatturato lordo con una busta
paga netta. Su quello che arriva dalla ASL (quando si ricorda) si paga
il 50% di irpef e poi ci sono anche tante spesucce come l'affitto
studio, le pulizie, il telefono, il sostituto, i rifiuti speciali, la
benzina, il commercialista e compagnia bella. Poi la cifra che hai
citato si riferisce solamente a chi e' supermassimalista (1800
scelte), ossia a una percentuale minima dei medici di famiglia. Tra
l'altro con l'ultima convenzione i supermassimalisti sono ad
esaurimento (passeranno a 1575 scelte e chi s'e' visto s'e' visto).
Ti rendo noto che la stragrande maggioranza dei medici di famiglia si
fa un culo come una capanna e ha una media di 900 pazienti che gli
fruttano, netti,  meno di un terzo della cifra da te indicata.
Con immutato affetto. :-)


Lella che il medico di base non è solo uno scribacchino...
Anche se i governi stanno facendo di tutto per farcelo diventare :-(


malanni inventati.
Vedi il vantaggio di non andare mai dal medico? Il mio ogni volta che
mi visita e' ben lieto di prescrivermi dei giorni finti con una causa
vera... :) L'altr'anno per poco non mi metteva le mani addosso, gli ho
detto che mi ero presa un giorno perche' ero cosi' stressata che
riuscivo a sorridere con solo meta' della faccia... beh, avevo una
specie di paralisi da freddo :)

 tranquillita' di una volta (mi riferisco soprattutto al sumatriptan).
Infatti (ed il discorso non vale per te che, anche solo con la presenza in
questo NG dimostri di volerti aggiornare) i triptani sono stati un mezzo
flop anche per la loro (cattiva ed approssimata) distribuzione da parte dei
Medici di Famiglia.
D'altro canto, perchè, come visto nel 3D, non proponi la prima
somministrazione nel tuo studio?
Saluti
Lella

 obiettivi sulla qualita' della prestazione medica in senso stretto.
Verissimo...infatti, quando i pazienti si lamentano del proprio medico di
famiglia, io non critico il collega ma *il paziente*, proprio perchè è
libero di scegliere.
Se le cose funzionassero così, i medici di famiglia "poco disponibili" non
avrebbero pazienti, punto e basta.
Non sto dicendo che i medici di pronto soccorso siano persone migliori,
anzi! (sigh!).
Solo che loro, per legge, sono obbligati ad esserci e a visitare i
pazienti.
Saluti
Lella

 Con immutato affetto. :-)
Anche di più...;-)
Saluti
Lella

 Anche se i governi stanno facendo di tutto per farcelo diventare :-(
In questo sono perfettamente d'accordo...
Saluti
Lella

somministrazione nel tuo studio?
Io la propongo, quando e' il caso, anche se ho un po' di paura di
farlo, visti i precedenti. 
Comunque nella mia modesta esperienza mi pare di notato un aumento
della frequenza delle crisi nei trattati con i triptani che assumono
piu' di 3 cp alla settimana. Ti risulta?


pazienti.
Fanno il PS, ossia il PRONTO soccorso. Il MMG per contratto dovrebbe
addirittura lavorare quasi esclusivamente per appuntamento.
Non dimenticare che siamo liberi professionisti che lo stato ha deciso
di convenzionare pagando alcune prestazioni. Resta il fatto che di
solito si fa (gratis) molto di piu' di quanto richiesto, perlomeno nei
paesi. Poi se nelle citta' avviene diversamente non e' colpa mia. Io
mi faccio un mazzo come una capanna, e rispondo per me stesso, non per
quelli che si grattano, che penso tuttavia siano una minoranza.


disponibilità prossima allo zero.
Beati loro. Io sto schiattando :-(
MI spieghi come fanno ad essere quasi tutti massimalisti se c'e' un
medico ogni 1000 abitanti e un massimalista ha 1500 assistiti? Non
tornano i conti :-)


 
Ignazio & Lella, lo sapete che vi amo!!!
Io conosco molti validissimi e stimati amici colleghi medicodibase (per es.
Ignazio appunto!)
Ma anche alcuni "scribacchini" de paura!
Ovviamente come ci sono Anestesisti e addormentator :-)))))))))))))
Però un medico ogni 1000 abitanti credo sia solo sulla carta.....ossia tali
saranno i laureati.....non certamente gli occupati (sennò perché ci stanno
le "zone carenti"???)
Ciauz


 REPERIBILITA', non la miseria che ci danno ora 
hehehe lo sai quant'è la pronta disponibilità per l'ospedaliero?
£3.333 lorde l'ora! Si si si hai capito bene 3.333 lorde!!!!
(tieni conto che come ospedaliero sono "obbligato" per motivi di servizio a
farne fino ad un massimo di 10 turni da 12 al mese.........120h per 399.960
lire lorde........
tanto per citare le tariffe minime delle prestazioni professionali la
pronta disponibilità oraria sarebbe invece di £30.000 l'ora hehehehehe)
Ma ovviamente ti dico questo solo per riderci su!
E' ovvio che il MdB in realtà è un libero professionista con costi, oneri
vari, tasse e tassette statali-comunali-previdenziali ecc ecc che perlomeno
gli defalcano del 50%, se non molto di più, il suo lordo!
Un saluto


£3.333 lorde l'ora! Si si si hai capito bene 3.333 lorde!!!!
Ah, beh, c'e' da scialare allora ;-( 
Che brutta fine che abbiamo fatto (come categoria).  :-(


le "zone carenti"???)
No, in realta' e' molto peggio. Le zona carenti (carenti si fa per
dire, visto che ormai sono TUTTE a pazienti ZERO) esistono perche' ci
sono dei medici di medicina generale che hanno la pensata di compiere
i 70 anni e andare in pensione, e i piu' ardimentosi addirittura si
permettono il lusso di morire :-) Solo che nel mentre che viene messa
la zona carente i pazienti si sono gia' scelti un altro medico e chi
arriva s'attacca.
A parte gli scherzi, oramai effettivamente tutte le zone carenti sono
virtuali, in quanto la zona sara' pure carente (per pochissimo tempo
perche' i colleghi se la contendono all'arma bianca) ma i pazienti
sono assolutamente assenti, nel senso che hanno gia' tutti il loro
medico per cui chi arriva si ritrova con ZERO (nada) scelte.
Da queste parti addirittura c'e' piu' di un medico (TITOLARE DI MG)
ogni 1000 abitanti perche' alcuni  che avevano il massimale a 500
scelte nel momento in cui dovettero optare lo fecero per l'ospedale, e
poi furono sostituiti da un nuovo medico SENZA MASSIMALE.
Poi hanno pure fatto dei casinio con gli ambiti per cui puoi
ritrovarti un medico di un altro paese che ti apre l'ambulatorio
davanti al tuo e i medici invece che 1:1000 abitanti diventano 1:700 o
peggio.


saranno i laureati.....
Magari! Per la precisione i laureati sono in media 1 ogni 2-300
abitanti con punte di 1:170 in alcune zone :-(





 piu' di 3 cp alla settimana. Ti risulta?
1) Non lo so, a parte i pz occasionali con cui parlo (lavoro in Pronto
Soccorso), conosco solo due persone chef requento abitualmente e che
assumono il sumatriptan, ma con una frequenza decisamente minore.
2) Se hanno almeno 3 attacchi alla settimana, avrebbero bisogno cmq di una
terapia di fondo, se non l'assumo già. Difficile attribuire "la colpa" ai
triptani, ma parlo solo "a naso", non ho letto nulla a proposito.
Per finire, sul fatto degli effetti collaterali, a me non spaventano molto,
ma sono abituata ad affrontare gli attacchi di panico in PS (immagina
quanti ne vedo!), e quindi...cmq anche quelli da triptani li ho trattati
con qualche goccia di benzodiazepine sub-linguale, ed in 10 minuti si sono
risolti (mi è capitato due volte). Una volta che escludi patologie
cardiache e vascolari, ti assicuro che è *solo* panico. Se riesci a far
capire questo ai pazienti, le successive somministrazioni probabilmente non
avrannogli stessi effetti.
Saluti
Lella

un filone molto interessante.
Beh, visto che lo chiedi cosi' gentilmente, non vedo l'ora.
In tutti i NG puo' capitare di andare OT per qualche post, ma non mi
pareva di aver fatto chissa' quale tragedia. Certo avrei potuto
replicare in email, pero' secondo me alcune cose richiedevano un
chiarimento pubblico . Comunque chiedo scusa per l'off topics e chiudo
il thread.


 quelli che si grattano, che penso tuttavia siano una minoranza.
Non metto in dubbio che *tu* ti faccia il mazzo. Sei uno dei medici
migliori che conosca. Mi ricordo che, grazie a te, in Guardia avevamo anche
la colla acrilica, che per averla *oggi* in PS ho dovuto inseguire il
Primario per mesi...
Ma tu sei diverso dalla media dei nostri colleghi. Lavoreresti da qualunque
parte con passione ed onestà. Sai benissimo che molti non lo farebbero e,
quando glielo si permette, non lo fanno. *Quindi*, non bisogna permetterlo.
Il succo del mio discorso è tutto qua.
Saluti
Lella

 Che brutta fine che abbiamo fatto (come categoria).  :-(
Vedi? Ti sei covinto, adesso, che ti pagano bene??? Nooooo!!! Non colpirmi
cos' forte con l'endoscopio, ti pregoooo!!! :-)
Ovviamente scherzo...mal comune, nessun gaudio! :-)))
Saluti
Lella

avrannogli stessi effetti.
Le pazienti erano spaventate e non ne hanno piu' voluto sentire di
assumere il farmaco. D'altro canto ho tanti altri pazienti che lo
assumono tranquillamente, pero' devo dire che ora prima di
prescriverlo mi assicuro che abbiano capito bene che non si tratta di
aspirina e che potrebbero avere qualche effetto collaterale piuttosto
spiacevole. L'altro grosso freno all'uso dei triptani comunque e' il
loro prezzo. 12.000 lire a compressa (con la mutua) non e' che sia
proprio una bazzecola. Conosco gente che ha sguinzagliato amici e
parenti da tutti i medici che conosce per avere qualche campione (e le
aziende ormai non ne danno quasi piu', tranne gli ultimissimi nati).
Se il farmaco fosse in classe A o se costasse dieci volte meno sarebbe
tutto molto piu' semplice. 


 c'azzecca la caffeina con il n° di pazienti basiti o basati o brasati?
In effetti il subject l'avevamo cambiato, ed avevamo anche messo un bell'OT
per i non interessati...ma poi il 3D si è diviso e l'OT perso.
Chiedo scusa, ma stiamo facendo una seduta di "litigi
disintossicanti"...:-)
Ma abbiate fede, credo che l'argomento si sia esaurito.
Saluti
Lella

...mentre l'altra parte guadagna il doppio e lavora la metà..
Ti rispondo in email perche' come gia' mi hanno fatto notare siamo
offtopics. Peo' ti rispondo domani che ora e' tardi e domani mi devo
alzare presto per non far nulla tutto il giorno (che vuoi che siano
una quarantina di visite ambulatoriali al giorno?)


 tutto molto piu' semplice.
Lo so, lo so...ed hai perfettamente ragione. Io vedo l'esempio della mia
amica cefalalgica. Lei di solito assume altre terapie, ma tiene quasi
sempre in borsetta una fiala di sumatriptan. Se le viene l'attacco e *deve*
"essere operativa" per forza, la usa. Questo sicuramente l'aiuta molto dal
punto di vista psicologico, perchè la fa sentire meno limitata. Sa che se
proprio *deve*....*può*!!! :-)))
Saluti
Lella


Molto meno di 20-25-30 "visite di P.S." in 6 ore... :-PPPPP!!!
Saluti
Lella divertita dalla "guerra dei Roses"  con Ignazio
PS: OK, ultimo post, ci trasferiamo in pvt!

proprio *deve*....*può*!!! :-)))
Ne conosco diveri cosi' :-)


 pazienti.


problemi di nausea il fine settimana... scusa ma tu sai che fine ha fatto?
Non ne ho idea, comunque non l'ho rubato io :-)
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