Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: andar per aziende...

salve!
ho una domanda un po' strana...
avrei deciso di iniziare a frequentare le aziende vinicole
per assaggiarte direttamente in loco i loro prodotti, che se 
interessanti potrei poi acquistare, ma mi chiedo: e'
buona norma comprare sempre o solo se il vino piace sul serio?
in sostanza, ci si fa una figuraccia ad assaggiare e poi
non comprare, anche se effetivamente il vino non piace?
e nel caso si compri, si e' obbligati a prendere 
una cassa o possono bastare un paio di bottiglie?
ciao e grazie dell'attenzione!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3h0ac$471$1...@news.newsland.it...



Di solito non c'è obbligo di acquisto, e comunque si può comperare anche una
sola bottiglia.
Ci sono poi aziende (soprattutto in Piemonte) dove ti fanno assaggiare di
tutto ma non vendono nemmeno
Saluti
Luca

[CUT]
Per quanto mi riguarda, io la vedo cosě:
- NON sei assolutamente obbligato (neanche moralmente, figuriamoci
fisicamente) a comprare un vino che non ti piace. In fondo vai dal
produttore per avere una panoramica dei suoi prodotti, o per fare una buona
degustazione di ciň che ti interessa facendoti dare info che in enoteca non
avresti. E' una prova su strada: se provi un'auto e non ti piace mica devi
comprarla ;)
- Talvolta compro anche solo 1 (una) bottiglia. Quando il vino non mi
convince fino in fondo, ma intendo berlo ancora per vedere; oppure quando il
vino mi piace, ma porca eva quanto costa (anche solo rispetto le mie
aspettative, o in relazione alla fascia di prezzo indicata dalle guide: un
vino che mi aspetto a 4/8euro e poi mi viene proposta dal produttore a 12/15
mi fa inca**are...)
Non so se tutti la pensino cosě, forse dovrebbero in modo da far capire a
molti produttori che nulla č dovuto.
Ciao, Arsenico

 ha scritto nel messaggio
news:b3h0ac$471$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6c07a.5482$%1.16...@tornado.fastwebnet.it...


 letto un prezzo più basso di quello che è?
Il discorso dei prezzi secondo me è piuttosto delicato. Faccio però notare
che nella mia esperienza (vini piemontesi, alcuni dei quali conosco), sempre
più spesso il delta tra il prezzo in enoteca (una onesta) e al produttore si
riduce a una manciatina di euro: barbere che alla fonte vengono 8/9 e
vengono vendute al dettaglio a 10/11. Secondo me questo è grave.
Riciao, Arsenico

[CUT]
Ho risposto a Martello, ma il discorso è lo stesso, quindi ti rimando al
post sopra.
Ciao, Arsenico

 chi fa così
buon per te.
Spero di non incappare nella tua cantina!
Ciao
Bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Marco Baccaglio wrote:




D'accordissimo su tutto quanto.
Ciao,
  L.


 chi produce l'oggetto della propria passione.
L'oggetto della propria passione???
Scambiare opinioni?
Ma chi vi credete di essere?
Mediamente chi riceve in azienda, o non capisce niente di come sia fatto il
vino che vende o se lo capisce non fa che raccontarti delle grandi palle.
Io vado in azienda solo per degustare gratis e per comprare se mi fanno
prezzi bassi.
Non vado quasi mai in una sola azienda ma in una giornata cerco di visitarne
il più possibile.
Compro solo se qualcosa, almeno un po', mi piace, e se ritengo che abbia un
prezzo adeguato.
Non voglio più neanche passare a vedere vinificatori e barricaie se non sono
in un ambiente storicamente interessante.
Facciano quello che vogliono in cantina: a me interessa cosa c'é nel
bicchiere.
Se fanno i furbi altro che boicottare....gli millanto esportazioni od
enoteche fantasma, mi faccio dare i listini particolari e poi una
campionatura gratuita.
Ciao.Schigi.


 campionatura gratuita.
he he ... vorrei riuscire io ad avere una faccia di bronzo come la tua...
;-)))
Ciao,
  Luca


 Spero di non incappare nella tua cantina!
Credo che sopravviverò anche se questo non accade.  Tu comunque dì chi sei
quando vai in una azienda, così magari ti eviti la perdita di tempo.;-)
Ciao


quando vai in una azienda, cosě magari ti eviti la perdita di tempo.;-)
Magari dicci chi sei tu, cosi' facciamo prima tutti ;)
G
P.S. Ti assicuro che si fa molto piu' marketing a trattar bene, anche
economicamente, gli appassionati che vengono a trovarti piuttosto che
l'enoteca a te piu' vicina, che' il passaparola e' una gran cosa e di
enoteche ce ne sono tante, la maggior parte ;) lontane dalla tua
Azienda.

 Ciao
E' una cosa che faccio sempre. Purtroppo non ho la faccia tosta dell'amico
Schigi, e quindi non ne traggo nessun vantaggio.
Alla prossima


 ha scritto nel messaggio
news:b3h0ac$471$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:atq7a.331539$AA2.12...@news2.tin.it...


 Schigi, e quindi non ne traggo nessun vantaggio.
Non capisco di quali vantaggi tu o Schigi dovreste godere.


 ha scritto nel messaggio
news:3e5e1f84...@news.edisontel.com...


ti assicuro che le persone che vengono da me sono trattate benissimo, pero
anche i miei clienti enotecari lo sono, indipendentemente da dove si trovino
;-)


Per restringere il campo alla questione del prezzo, secondo me non c'č ALCUN
dubbio che la posizione di Martello (senza astio, č un dato di fatto) č
insostenibile, o quantomeno errata.
Per la seguente semplice ragione: in un canale distributivo classico (niente
vendita per internet), ogni passaggio (produttore--->n
grossisti--->dettagliante) comporta un costo (trasporto + margine). Quindi č
evidente che il produttore NON PUO' e NON DEVE fare lo stesso prezzo del
dettagliante. Se proprio non vuole vendere a meno non vende proprio il vino
direttamente al pubblico (questo se il suo grossista alza la voce...).
Sembra piuttosto semplice e lo dimostra il caso di Gaja (per le sue
caratteristiche piuttosto peculiari): l'azienda non vende al dettaglio
direttamente perchč se si sapesse che i vini di Gaja sono acquistabili con
uno sconto tutti andrebbero direttamente nelle Langhe lasciando al verde le
enoteche (10% di sconto su una cassa di uno qualunque dei suoi vini
giustifica anche l'affitto di un elicottero O__o).
Quindi insisto: in azienda tutto deve costare meno, come nei factory outlet
indistriali. Ed č quello che ci si aspetta. Semplice
Ciao, Arsenico

 Ci mancherebbe altro. Di castello Banfi ce n'e' uno.
O quasi...
Alle Cantine Di Majo Norante (Campomarino, CB) hanno due listini: uno per
rivenditori, uno per il pubblico.
Di conseguenza:
Contado 1999 in cantina: 8,00 +IVA (Totale 9,60)
Contado 1999 in enoteca a Pescara: 9,20
Molì Rosso in cantina: 3,80 +IVA (Totale 4,56)
Molì Rosso al Conad: 4,02
Invece altri loro prodotti (Tintilia, Don Luigi, Ramitello,) costano
sensibilmente meno in cantina (presumo perchè avendo meno richiesta, le
enoteche ricaricano in misura maggiore).
L'accoglienza ricevuta, in compenso è eccellente. Hanno un banchetto
degustazione, sono esaurienti nelle spiegazioni, non hanno esitato ad aprire
una bottiglia di Don Luigi (24 euro la boccia), quando ho chiesto
informazioni su quel vino (e non l'ho neanche comprato...).
Ciao.
--
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 queste stronzate devono essere messi male.
Tu dicci dove stai...
Ciao.Schigi.

;-)
Credo di avere avuto l'illuminazione leggendo i tuoi ragionamenti...
quante bottiglie produci?
No perche' non fa una grinza se sei un piccolissimo produttore che
basa il proprio fatturato esclusivamente sulla sua zona che ne assorbe
completamente la produzione.
Altrimenti mi sa che hai un po' perso di vista l'obbiettivo, il tuo
vino non lo bevono le enoteche ;)
Ciao,
G

 Tu dicci dove stai...
e ti diro' chi sei....cos'e' una minaccia la tua? perché mi sono permesso di
non leccarti il culo in quanto "cliente"?
Lascia perdere dai, ognuno è libero di fare quello che vuole a casa sua, ma
tu non sei libero di offendere specialmente quando neanche conosci le
persone.

 ha scritto nel messaggio
news:3e5e40ad...@news.edisontel.com...

No, non lo bevono le enoteche, però te lo pagano loro. E forse allora
l'obbiettivo lo hai perso tu qui.
Non sono come dici tu, ma se lo fossi direi che il mio ragionamente si
applicherebbe anche meglio.
Forse per te la commercializzazione dell'ultimo secolo, produzione-rete
commerciale-vendita al dettaglio-cliente finale sembra una cosa bizzarra, ma
a me sembra sempre valida.

a me sembra sempre valida.
Certo io sono per il baratto e i saccheggi.
Non ci hai ancora detto che etichetta dobbiamo evitare.
Ciao,
G


Se posso mi intrometto per una piccola precisazione:
In enoteca, a parte pochissimi casi NON si passa da un grossista o da un
distributore, ma si compera direttamente in azienda, perciň di balzelli ce
ne č solo uno.
Personalmente mi sento piů vicino alla posizione di Martello che alla
vostra, anche se mi sembra esagerato un ricarico del 30-40% fatto da un
produttore.
Come rivenditore accetto di buon grado di trattare prodotti che vengono
venduti direttamente in cantina, anche se preferisco le aziende che non lo
fanno o se lo fanno sarebbe piů coerente che lo facessero  con un piccolo
ricarico in modo poi da non fare sembrare dei ladri chi poi deve rivendere
lo stesso prodotto con l'aggiunta d un bel pň di costi in piů. Il piccolo
ricarico deve perň essere congruo con il bisogno del visitatore di avere un
piccolo guadagno, in modo tale che oltre al piacere della visita, della
bevuta gratuita ecc.. ci sia un guadagno anche economico.
Ciao
enociccio

bevuta gratuita ecc.. ci sia un guadagno anche economico.
Ma noi e' proprio questo che tentiamo di dire!!
Deve essere un prezzo a meta' strada tra quello che pratica
all'enoteca e quello che l'enoteca pratica al cliente, tutto qui'.
Non mi pare sia chiedere troppo, ripeto, se un vino che il produttore
vende all'enoteca a 7 Euro e che l'enoteca vende a 10 viene venduto
direttamente a 8/9 Euro non mi pare sia un dramma.
Ciao,
G

 G
Concordo.
Ciao
enociccio

Ciao ,
vedo che qui tutti dicono la sua e allora.........
probabilmente di vino io sono il meno esperto , ma di economia e
impresa, qualcosina credo di capirci, o lmeno lo spero.
allora 
1) Non mi piace l'atteggiamento di chi fa il furbo nelle cantine, ma
solo perchè sono sicuro che tra produttore e "visitatore " ci dovrebbe
essere un patto tra galantuomini. Che ne diresti caro schigi se
qualcuno ti facesse lavorare e poi non ti paga? I millantatori per me
non sono facce di bronzo, ma un altro tipo di faccia.......
2) Caro martello continua a produrre vino, che sicuramente sarà
eccezzionale , ma per marketing o piani commerciali , affidati ad
altri dammi retta. La tua girandola annodata e contorta su enoteche e
produttori mi sembra qualcosa che è o da premio nobel per l'economia o
un emerita stronzata, e delle due credo........ Dai scusa stavo
scherzando, ma proprio non sono riuscito a capire la logica delle tue
affermazioni, ma probabilmente sono io che non capisco.
3) E' da poco che seguo questo nsg e devo dire che ho letto con grande
interesse molti articoli, ma a volte qualcuno esprime dei concetti
così assolutistici che se ci credesse profondamente ,e non fosse
invece un inutile tentativo di crearsi una "fama " in rete , che ci
sta a fare a perder tempo con siffatti ignoranti? e gli ignoranti
siamo noi , io per primo.......
4) per ultimo una domanda aperta e giuro totalmente ingenua: c'è
qualcosa di male se produttori,
grossisti,agenti,enotecari,giornalisti,camerieri , sommelier,
cantinieri, braccianti, martello, ecc. fanno affari sfruttando questa
moda ( perchè i più bevevano birra e coca cola fino a 2 anni
fa!!!!)del vino? Allora anche i supermercati ricaricano sul panaio che
ricarica sul confezionatore di farina , che ricarica sul contadino....
tutti ladri, scandalo! Allora dove conviene comprare il pane? questo è
il dilemma.
scusate se insisto...........
P.S. Questa non è una lettera seria, ma un seria
cazzatatella.......domandina finale, sparlare in allegria qui, è forse
OT?

Ciao Martello,
allora per concludere e qui credo che non si possa non convenire che 
primo. come dice enociccio, l'enoteca ha costi piu' elevati del
produttore perche' tiene un magazzino di tanti prodotti, e' in un
posto dove l'affitto (o costo opportunita' che tu voglia) cosa di
piu', si deve ripagare il viaggio che fa a venire a prendere il vino o
deve ricaricare al cliente quello che paga per il trasporto.
secondo. il produttore non e' giusto che applichi gli stessi prezzi
all'enoteca e al privato, per una questione di volumi, di rottura di
balle (arriva il Baccaglio di turno...), di continuita' del rapporto e
cosi' via.
se queste due cose sono vere, mi pare abbastanza chiaro che ove il
produttore applica lo stesso prezzo dell'enoteca, come minimo si
appropria di tutto il valore-costo aggiuntivo dell'enoteca,
considerando che il costo-manodopera della vendita nei due casi e' il
medesimo.
Ecco a me sembra che i casi in cui il prezzo dal produttore e' lo
stesso che quello dell'enoteca, o superiore (Naio Morante, castello
Banfi), configurano una situazione in cui il produttore "ci marcia
sopra", se proprio vogliamo allontanarci da concetti di "disonesta'"
(che mi pare peraltro piu' appropriato). 
Detto questo ci possiamo azzannare su prezzo-qualita', obbligo o meno
di comperare e cosi' via.
Ma sul fatto dei prezzi uguali-superiori, mi dispiace veramente
dirtelo, ma smettila di arrampicarti sui vetri.
Cominci a starmi simpatico. Anche perche' chissa' quante volte ho gia'
pagato un produttore piu' dell'enoteca...
Ciao
Bacca

 G
saluti
ginetto

 Tu dicci dove stai...
Vuoi tentare con lui la recita dell'importatore ?
Serve una mano ?
;-)))
ciao
nb
P.S. mi sa che è un "martello" toscano...

 persone.
Dimmi in che punto ti ho offeso.
Comunque non hai risposto a nessuna mia considerazione.
Il mondo è grande, di fessi che comprano il tuo vino facendoti guadagnare il
40% in più, venendoselo a ritirare e a sorbirsi anche le tue performances
teatrali, a quanto pare ci sono.
Goditeli finchè dura la moda...
Ciao.Schigi.

 OT?
Non stiamo parlando di calcio, mi sembra.
Una volta che c'è un argomento interessante...
Qualche scazzo è salutare per il NG.
Poi magari ci si ritrova a bere...
Ciao.Schigi.

"grandi acquirenti" storici, ovvero le enoteche.
Ma proprio perche' gli acquisti in azienda rappresentano l'1% del
totale venduto non rappresentano un danno per le enoteche, secondo me.
Ciao,
G

 G
Il principio per me vale sempre, se per te č una questione di percentuali
allora c'e' poco da dire.
Vuoi che ti dica la mia etichetta cosi' la puoi evitare? Solo perché sono in
disaccordo con te?
Spero che il tuo vino sia piů aperto delle tue vedute.

 enociccio
E' incredibile, da due giorni stiamo dicendo tutti la stessa cosa e non ce
ne siamo accorti!
Buone bevute

Spero che il tuo vino sia piů aperto delle tue vedute.
Io di vino non ne produco, ne' lo vendo, per quanto riguarda le vedute
aperte no comment...
Ciao
G

ne siamo accorti!
?
A me sembra che tu dica che vendi allo stesso prezzo di un'enoteca,
non ad un prezzo a meta' tra quello che fai all'enoteca e quello che
l'enoteca fa al pubblico, ma puo' darsi che le mie vedute ristrette
abbiano impedito una corretta lettura dei tuoi post.
Ciao
G


Non mi pare proprio, martello. Scusa se insisto ma tu vendi allo stesso
prezzo dell'enoteca, vero? allora NON stiamo dicendo la stessa cosa. Secondo
me, il produttore che vende allo stesso prezzo dell'enoteca e' un
approfittatore (o ladro, nel senso che sottrae i miei soldi quando gli
compero il vino).
Non confondiamoci
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:SJx7a.162434$YG2.4...@twister1.libero.it...

Ciao Schigi Pompato e Frustrato.
Ma in che mondo triste vivi tu?
Frequenti le aziende dove c'e' gente che ti racconta balle, o non capiscono
nulla di vino.
Usano solforosa (!?) e correttori di mosti. E alcune c'hanno anche
l'enologo. Sarebbero una completa perdita di tempo se almeno non fossero
sono abbastanza fesse da abboccare a le tue cazzate e regalarti le
campionature e darti i loro "listini particolari"(?). Solo che, viste le
premesse, i vini saranno buoni? Comunque a te non importa nulla delle
aziende, a meno che non abbiano dei contesti storicamente interessanti,
quello che ti importa è quello che trovi nel bicchiere.
A questo punto potresti allora fare a meno di frequentare tutti questi
pompati e frustrati di produttori, pero' a te il vino piace assaggiarlo
prima di comprarlo, e guarda un po' ti va male anche in enoteca perché li
non te lo fanno assaggiare ma vogliono venderlo. Tutto sembra essere contro
di te. In più tutti gli altri che non si comportano come te, in modo così
simpaticamente scanzonato sono dei fessi.
A me sembra di averti risposto punto per punto, ma a sto punto diventa un
discorso tra sordi.
Teniamoci le nostre opinioni, ma cerchiamo di avere un po più di rispetto
per quelle degli altri.

 ha scritto nel messaggio
news:3e5f20fe...@news.edisontel.com...

Ti faccio simpaticamente notare che tra 7 e 10 la metà non è 9

 per quelle degli altri.
Io vivo nel mondo reale, che purtroppo è popolato anche da fauna come la
tua.
Le mie opinioni non solo me le tengo, ma sono portato anche ad esprimerle.
Sono d'accordo con te che è inutile farlo con chi, non solo con me, ha
dimostrato di non saper reggere un confronto di idee.
A questo punto ti auguro buon brettanomyces.(chiedi all'enologo).
Ciao.Schigi.

 volte peggiorano anche i prodotti, come si deve sentire?
Quoto, e penso che sia un argomento di cui si parla troppo poco, anche qui
sul ng.
Il vino è diventato di moda, il Piemonte è il centro del mondo (purtroppo
solo per il vino, dico io da piemontese), e buona parte di tutto ciò è
colpa/merito di slowfood (che infatti prospera e sembra essere il giudice di
tutto ciò che ci entra in bocca, chewing gum esclusi). Ma il fatto rimane:
il vino è aumentato di prezzo in maniera SCANDALOSA.
Ciao.Arsenico

Ti faccio simpaticamente notare che tra 7 e 10 la metà non è 9
Ti faccio antipaticamente notare che tra 7 e 10 la meta' e' 8.5, ed io
ho scritto 8/9 che poi e' la stessa cosa.
Mi sembra di udire uno stridio su degli specchi...
G

 Buone bevute
Bah... a me non sembra che tutti dicano la stessa cosa.
Da "cliente" vorrei premettere una cosa, come ci sono dei produttori troppo
furbi ci sono pure certe enoteche ...
Personalmente quando visito un produttore chiaramente acquisto qualcosa se il
vino mi piace e se mi conviene.
Nella discussione ci si è dimenticati che in tante zone d'Italia il turismo
enogastronomico è un bel business. E che tanti produttori, più attenti o più
furbi degli altri, accanto all'azienda hanno un bell'agriturismo.
E che quello che attira la gente è anche la possibilità (spesso non vera) di
acquistare vino a prezzi inferiori a quelli dell'enoteca sotto casa. E se mi
faccio 300 o 500 km per andare in una cantina, almeno il costo del trasporto mi
sembra giusto risparmiarlo. Dai furbi non ritorno e non acquisto niente.
E non entro nel campo del "fiscale". Il produttore che non rilascia scontrino o
fattura come minimo dovrebbe farmi pagare il vino al netto dell'IVA e magari
anche delle tasse che "risparmia".....
Dall'enoteca invece mi aspetto professionalità, che pago volentieri, competenza
(i miei migliori consiglieri sono proprio i proprietari delle enoteche da cui
acquisto e con cui magari vado in visita dai produttori), varietà (mica posso
andare da tutti i produttori) e onestà. In tante trovo tutto questo, in
alcune.... beh.... sta diventando una bella moda anche l'apertura di "wine bar"
annesso.
;-D
Le posizioni nette di parte le posso capire, ognuno fa il suo interesse, ma....
anche a me interessa quello che mi ritrovo nel bicchiere ma anche quanto mi
rimane nel portafoglio.
;-)
Prosit!
nb

 il vino è aumentato di prezzo in maniera SCANDALOSA.
Penso che siano tutti d'accordo nel dire che sfondi una porta non aperta,
ma spalancata...
Se nel paniere dell'Istat dovesse esserci il vino "di qualita'",
l'inflazione stimata in Italia sarebbe intorno al 10% abbondante...
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Concordo e sottoscrivo...

 Ciao.Schigi.
Ciao a te e buon fine settimana

 Ciao a te e buon fine settimana
Pensa che volevo passarlo in giro per cantine....forse č meglio rimandare
;-))
Ciao.Schigi.


>cut
Ma il fatto rimane:
il vino č aumentato di prezzo in maniera SCANDALOSA.
Ciao.Arsenico
Posso aggiungere una cosa al riguardo, che č un po una cazzata, ma tanto
vale che qualcuno la spari.
Ci sono delle aziende, parlo del Veneto, non del Piemonte nella
fattispecie, che vendono il vino a prezzi molto alti e/o folli(almeno per
le mie possibilitŕ) gia' a livello di cantina.
Ebbene, lo vai a cercare in giro, sia direttamente da loro, sia in
enoteca, ecc... e ti rispondono "in casa non ne abbiamo piů, finito". A
questo punto devo dire che hanno ragione loro, vendono al prezzo che
vogliono e svuotano lo stesso la cantina.
Non saranno tutti messi cosě, perň......
Alan



Le tue opinioni sono però, francamente, insostenibili.
Io compero vino dai produttori da più di dieci anni e ti posso assicurare
che sul punto in questione la maggioranza la pensa ben diversamente da te.
E non parlo di gente che ha difficoltà a vendere il suo vino ( le difficoltà
le ha, nel caso, a farselo pagare)
Spesso il prezzo che mi fanno è inferiore a quello di enoteche ed i
ristoranti perchè:
- i quantitativi che compero sono spesso superiori
- il pagamento avviene soldi in bocca; tu a quanto li hai i pagamenti di
ristoranti ed enoteche: 90-120gg o addirittura 180 come mi dicono stia
diventando d'abitudine? Che percentuale di insoluti hai, soprattutto da Roma
in giù?
- il vino me lo carico in macchina e me lo porto via, con risparmio delle
spese di spedizione
- si risparmia la percentuale del rappresentante (15%, come penso valga
anche per te)
Considerando tutto questo anche vendendo allo stesso prezzo a cui vendi alle
enoteche guadagneresti comunque di più.
Perchè mascherare l'avidità con una falsa correttezza nei confronti delle
enoteche, visto che in ogni caso, come tutti hanno fatto rimarcare, se ci
metti le spese di viaggio anche in caso di prezzo scontato diventa più
costoso andare a prendere il vino dal produttore.
Ti consiglierei anche di rivedere la tua posizione nei confronti di chi ti
viene a trovare in cantina.
E' sicuramente vero che nulla è dovuto e che c'è in giro gente di
cafonaggine inarrivabile (non solo nei confronti dei produttori, comunque)
però ti assicuro che produttori che presumibilmente sono ben più affermati
di te (dico presumibilmente perchè - nonostante le ripetute richieste - ti
ostini a non dire il nome della tua azienda; la cosa sta divetando
abbastanza ridicola, lasciatelo dire) quando li si va a trovare in cantina
si sentono onorati che tu ti si sia mosso per andarli a trovare e vedono la
cosa come un riconoscimento per la qualità del loro lavoro; che siano così
stupidi da non accorgersi che uno prende la macchina da Berlino solo per
andare a comperare il vino in cantina risparmiando qualche euro a bottiglia?
Ammettendo anche che a te interessi solo il soldo (cosa che traspare in
maniera piuttosto chiara dalla tua posizione in questo thread, nonchè dai
post sui presunti costi di produzione del vino, anch'essi assai opinabili)
vedila in questo modo: il tizio ti viene a trovare e ti fa perdere un pò del
tuo prezioso tempo e ti scrocca un paio di bicchieri di vino. Il costo per
te è tutto sommato limitato ed in cambio hai la possibilità di fare
conoscere la tua azienda ed i tuoi prodotti. Quanto ti costerebbe invece
muoverti tu per andare dal tizio ed ottenere lo stesso risultato (parlo di
degustazioni presso enoteche, partecipazione a fiere, etc..)?
Saluti
Luca

 Ciao
Mi spiace, non so perché ma ho pensato che eri un produttore.
Per quanto riguarda lo stridere degli specchi mi quoto:
"Beh, di più sembrerebbe strano anche a me, semmai uguale o un pelo meno,
come dicevo."
Per l'appunto tra 10 e 9 ci sta il pelo in meno. Qui effettivamente si
parlava del ricarico dell'enoteca in meno, ovvero del 30-40%, che sono tanti
peli...;-)


Beh, a me pare che enociccio abbia detto:
"Come rivenditore accetto di buon grado di trattare prodotti che vengono
venduti direttamente in cantina, anche se preferisco le aziende che non lo
fanno o se lo fanno sarebbe piů coerente che lo facessero  con un piccolo
ricarico in modo poi da non fare sembrare dei ladri chi poi deve rivendere
lo stesso prodotto con l'aggiunta d un bel pň di costi in piů."
Il che vuol dire, a un prezzo non troppo lontano da quello dell'enoteca.
Questa č la mia posizione, perché siccome non tutte le enoteche vendono allo
stesso prezzo, io mi adeguo vendendo il prodotto come l'enoteca che lo vende
meno, o leggermente piů basso. Questa č la posizione che ho continuato a
dire. Non confonderti tu.
E' inutile che tu insista con la storia del ladro, tu stai comprando il vino
al prezzo di mercato, sta a te comprarlo o mno, nessuno ti punta la pistola
addosso, ci mancherebbe.
Mammia che astio che hai.

peli...;-)
A dire il vero si parlava di una media tra le due cose, comunque "un
pelo meno" era soggettivo quindi fraintendibile.
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:b3n9uq$1mdq2p$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Io francamente trovo poco da obiettare sulla tua posizione, tu fai quello
che vuoi ed è giusto così, ma io continuo a non vedere perché un prodotto
identico debba costare diversamente in due zone limitrofe. A me continua a
sembrare una posizione quasi ovvia. Sul fatto degli scontrini, questa è una
questione che attiene all'onesta degli individui presi singolarmente che non
c'entra tanto sul discorso che facevamo adesso.
Il fatto che tu ti faccia 400-500 km per visitare l'azienda è legato alla
tua passione per il vino, e chi ti vuole ricevere ha in qualche modo il
dovere di farlo adeguatamente, ma, sempre secondo me, non significa venderti
il vino al prezzo che vuoi tu. Ripeto sono posizioni legate alla diversa
percezione del mercato.

 pensa come me, come un bambino.
L'uso della punteggiatura casuale ti fa finalmente esprimere una verità:
Sei un bambino che non ha neanche il coraggio di far conoscere il proprio
lavoro.


 Ciao.Schigi.
No ,no tu vai ! anzi fammi poi sapere se hai trovato qualcosa di
buono......
Sai che facendo un giretto intorno a casa mia, nel chianti , si
rischia di entrare in una cantina assieme a 100-120 giapponesi a volta
( non ho nulla contro i giapponesi per caritą....), e se ti presenti
da solo sembra che tu gli chieda di accoppiarti con la loro madre da
tanto che sembrano scandalizzarti per l'assurda proposta? Ecco perchč
ritengo che chi offre un buon prodoto ed una buona accoglienza fą bene
a farsi pagare.
ciao e buona visita allora


Il tizio che vende il tuo vino non lo fa per farti un favore ma,
giustamente, per guadagnarci.
Ti è già stato detto ma te lo ripeto; quello che alla fine caccia i soldi e
fa guadagnare te ed il tizio che vende il tuo vino è il cliente finale.
E se mi dovessi preoccupare degli zebedei di qualcuno mi proccuperei
principalmente dei suoi.
Saluti
Luca

"Luca Bresesti" <a...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio
news:b3nrm5$qf1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Come non fai un prezzo diverso?
E, scusa, prima di decidere il prezzo a cui vendere in cantina cosa fai,
consulti tutti i tuoi clienti e ti fai dire a quanto vendono il tuo vino?
Saluti
Luca
mi associo alla domanda di Luca e aggiungo: o imponi il prezzo finale?
Claudio T.

 ha scritto nel messaggio
news:b3od18$875$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Basta farsi una passeggiata in qualche enoteca. Io non impongo nulla, e
d'altronde non vedo come potrei.

 principalmente dei suoi.
Lasciami preoccupare almeno degli zebedei di chi voglio io. Oppure anche qui
hai un esperienza pluriennale alle spalle?

 ha scritto nel messaggio
news:ZMQ7a.252443$0v.70...@news1.tin.it...

non riuscirei mai a farmi un giro per rivenditori, esporto il 40% della
produzione e mi ritrovo un migliaio di clienti in azienda nel periodo che va
da aprile ad ottobre, mi interessa molto l'argomento anche se adotto un
metodo diverso, nel senso che lascio libero il rivenditore di praticare il
rincaro che vuole, per me il privato ed il rivenditore sono comunque dei
clienti, la merce l'ho venduta dal momento che lascia la cantina, e da quel
che mi risulta il mio prezzo in cantina è minore.
seguo con interesse la discussione
saluti
Claudio t.

una cassa o possono bastare un paio di bottiglie?
Non voglio interrompere questo fertile scambio di idee ;-)))), ma mi
pare giusta la richiesta di Luca, che martello riveli la sua attivita.
Non mi piace leggere chi scrive in parrucca, ci riveli il vero nome, e
se connesso col mondo del vino, metta il nome dell'azienda, poco
importa che sia Tavernello o Brunello. Su altri NG ci sono vari
produttori e critici anche ben noti che si identificano chiaramente.
Nascondersi mi pare ragione sufficiente per non rispondere piu'...
Mike

 Nascondersi mi pare ragione sufficiente per non rispondere piu'...
Saggio come sempre.
Per quanto mi riguarda potrebbe anche essere un troll.
O un produttore che fa un vino di cui si vergogna.
Io ho sempre avuto la teoria che il vino assomigli molto a chi lo produce.
In questo caso mi aspetterei, per il suo vino di punta, un uvaggio
Sangiovese-Merlot bello colorato, con profumi legnosi (nel campo della
tostatura),alcolico, magro di corpo, con un acidità eccessiva e un tannino
verde.Persistenza corta.
Ciao.Schigi.



In altre parole, vendemmie precoci, sovraestratto, con due gradi di
MCR aggiunto, e un anno di affinamento con trucioli. Succo d'albero?
Mike

 MCR aggiunto, e un anno di affinamento con trucioli. Succo d'albero?
Perfetto.
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio
news:b8n06votr9tsm332u...@4ax.com...

Mi pare che si stia esagerando qui.
Io partecipo ad un NG nelle forme consuete, come la maggior parte delle
altre persone. Non approfitto del nickname e dell'anonimato per parlare male
di altre persone al coperto, ne per offendere nessuno.
Ho esposto la mia idea in un campo in cui sono coinvolto personalmente,
esponendo le mie ragioni. Per la maggior parte delle persone le mie opinioni
sono sembrate errate, va bene cosi', non siamo obbligati a pensarla tutti
allo stesso modo, ma pretendere che io partecipi nelle forme che vuoi tu mi
pare un tentativo ridicolo di mettere alla gogna chi non la pensa come te.
Continuero' a partecipare nelle forme consuete e non violando le regole di
comportamento comunemente accettate, portanto il mio contributo, che potrà
essere più o meno interessante, o più o meno gradito, come del resto quasi
tutti i contributi qui e altrove, anche i tuoi.
Sei libero, come lo sono tutti di rispondermi, di leggermi, di killarmi, di
fare quello che vuoi, così come lo sono io di fare altrettanto e mi basta.
Per il resto mi pare che se il tuo unico intervento in questo lungo thread
che comunque ha,  nel bene o nel male interessato diverse persone, si limita
a richiedere di partecipare nelle forme che vuoi tu o a fare insinuazioni
puerili sul mio modo di lavorare che peraltro non conosci (cosa che non mi
permetterei di fare con te e con gli altri), mi pare che sia un insulto alla
tua intelligenza.

di altre persone al coperto, ne per offendere nessuno.
Non vedo perche devi nasconderti. Preferisco sapere chi c'e all'altro
capo del filo. Schigi, Luca, gli altri, so chi sono, e altri se non li
conosco basta chiedere e rispondono. 
Se insisti a rimanere in maschera, allora la carnevalata continuera'.
Siamo meno propensi a scherzare su vini da persone conosciute. Ma
visto che non sappiamo chi sei ne che vino fai, allora lasciaci liberi
di immaginare il tuo stile, il tuo prodotto. Siamo qui per divertirci.
Ma se vieni fuori dal nascondiglio vedrai che ti prendiamo piu
seriamente.
Mike


Non direi proprio. Questa volta ti rispondo con le tue stesse
parole...
.Scusami, ma non sono d'accordo con te. Perché mai il prodotto in
.azienda dovrebbe costare meno (e anche parecchio!) che in enoteca? E
.le enoteche che comprano il tuo vino e che per rivenderlo devono
.applicare un certo ricarico, come si dovrebbero sentire nei tuoi
.confronti che lo stesso vino lo metti a meno (e anche parecchio!) in
.azienda, creando cosě una concorrenza (per me sleale) nei loro
.confronti?
.Io penso piuttosto che chi va in azienda per una visita non lo faccia
.per pagare meno il prodotto, ma per avere la possibilitŕ di visitare,
.parlare, degustare, scambiare opinioni, passare una mezz'ora diversa
.a discutere con chi produce l'oggetto della propria passione.
.Ognuno poi alla fine fa come gli pare, ma il discorso dei BOICOTTAGGI
.te lo potevi anche risparmiare.
.chi fa cosě
Chi voleva capire ha capito anche senza questo messaggio.
Alla prossima 
Bacca

 Mike

 Non saranno tutti messi così, però......


 Ciao.Schigi.
saluti
ginetto

 Bacca
Scusami, veramente io non ho capito cosa vuoi dire.


Credo che la discussione sia durata abbastanza. Comunque, siccome a un
certo punto ammettevi che in cantina vendi a meno che l'enoteca (come
io ho cercato invano di sostenere in almeno 3 posts), ti stavo
soltanto sottoponendo una delle tue prime risposte dove sostenevi con
"chi fa cosi'" il fatto che facessi pagare uguale all'enoteca.
Ora che sappiamo chi realmente sei, e anche tu forse sai un po' di
piu' di chi siamo noi, credo che un passo avanti lo abbiamo fatto. 
Spero un giorno di riuscire a venire da quelle parti. Negli ultimi due
anni mi sono sempre concesso qualche giorno nelle terme toscane (Bagno
Vignoni e Bagni San Filippo). Potrei spostarmi un po' a ovest!
Visitare le cantine e parlare con il produttore e' la cosa che mi
piace di piu' nel mio nuovo hobby "enologico". Poi compero sempre
qualche cosa, poco se non sono convinto, un po' di piu' se mi piace.
Il problema e' trovare le occasioni per stappare bottiglie che,
comunque, non sono da tutti i giorni!
Ciao
Bacca


Dall'alto della mia pluriennale esperienza posso solo dirti, senza timore di
smentita, che i miei zebedei sono oramai fortemente logorati da questa
discussione.
Tu hai le tue opinioni, tutti gli altri (consumatori  e tuoi colleghi)
opinioni diverse; amen
Saluti
Luca