Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Precisazione (soprattutto per Lella)

Sul Laroxyl intendevo dire che č č di facilissima prescrizione da parte dei
neuorologi (tra l'altro non ti avvertono che puoi avere delle stipsi da afre
paura, specie se la cura č di  lunga durata. Io soffro spesso ai lati della
nuca o dx o sx di conrazioni molto forti con dolore severo che poi si sposta
alla tempia omolaterale e lě devo ricorrere agli analgesici. Tutto questo č
chiaramente di tensiva, ebbene questo aspetto, forse perchč non sanno che
pesci pigliare non l'ha osservasto con attenzio nessuno (perchč la cefalea
muscolo-tensiva intrapčpola la testa come in una morsa e come da
manuali...., mi hanno imbottito di antipertensivi (nell'unico periodo di
iperternsione dopo 15 anni di mal di testa dalla dottoressa che appunto da
15 conosceva il mio caso) di sedativi al punto tale da non poter tenere gli
occhi aperti e dovermene tornare a casa dal lavoro e mettermi a letto, poi
all'ennesima crisi con relativa dose massiccia di analgesici mi sono rotto
le scatole ed ho preso un farmaco vecchio che si prende per l'epilessia:
Gardenale o Luminale, forte sedativo e miorilassante, il giorno dopo le
tensioni scomparse e soprattutto il mal di testa. Ne ho parlato con il mio
medico che mi ha preso per pazzo ed ho anche scritto un post in questo
newsgroup: eguale risultato anzi strapazzato e preso pure per drogato. Mi
aspettavo, non essendo tanto stupido da credere di potermi curare il mal di
testa con un barbiturico, era solo un volersi liberare da un periodo
infausto e soprattutto sperimentare nuove strade, visto che ai centri
cefalee hanno in genere le ricette prestampate", una discussione
sull'argomento e soprattutto uno spunto terapeutico partendo dall'efficacia
di questo farmaco. Niente di niente paraocchi, rimproveri a bizzeffe ed
allora W gli antidepressivi, il Laroxyl, il Lorans e benzodiazepine
cantando.
Scusate lo sfogo ma i medici che curano la cefalea me la fanno proprio
venire solo a sentirli parlare. :-)
Un saluto
Achille

 venire solo a sentirli parlare. :-)
Ape, a parte il fatto che non ho capito una cippa del tuo post, non
capisco perchè tu prenda una discussione (ti ricordo che siamo appunto
in un gruppo di discussione) per "rimproveri".
Tornando a bomba, o io non riesco a leggere fra le righe, o tu hai le
idee abbastanza confuse su quelle che sono le possibilità terapeutiche
della cefalea. Continui a non spiegarci (ordinatamente, ti prego!) 1)
Che diagnosi ti è stata posta 2) Che terapie hai fatto e per quanto
tempo 3) In quanti centri sei stato e quanto tempo sei rimasto in
ognuno.
Se invece il tuo post era solo uno sfogo e non hai intenzione di capire
il perchè ed il percome dei vari fallimenti terapeutici, lo prendo come
tale e chiudiamola qua. Ma, per favore, in tal caso evita affermazioni
pesanti e, fino ad ora, non motivate.
Saluti
Lella

 venire solo a sentirli parlare. :-)
Non le dico alcuni pazienti :-)))))))))))))
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 wrote in message
news:a5d8ql$6e2ra$2...@ID-55447.news.dfncis.de...


Interpreto questo messaggio come uno sfogo da parte di una persona
sfiduciata dagli scarsi risultati ottenuti nel tempo e come tale lo valuto e
lo comprendo.
Resta il fatto, però, che la strada sulla comprensione dei meccanismi che
sottendono il mal di testa, e di conseguenza l'intervento terapeutico, è
ancora lunga.
Tale difficoltà nasce dal fatto che i fattori cosiddetti scatenanti sono
molteplici e comprenderai la difficoltà non solo nel controllare, ma anche
nel comprendere più variabili indipendenti.
Non posso e non voglio entrare nel merito del trattamento del singolo
medico, ma certo è che, a parte le linee guida ed i vari protocolli
terapeutici, il trattamento della cefalea resta "un'arte", legata alla
sensibilità del medico operante, alla sua esperienza, alla sua capicità di
stabilire un rapporto con il proprio paziente, ed alla conseguente capacità
del paziente di entrare in sintonia con il medico. E' un patto di fiducia
che deve essere stipulato: l'esistenza di un pregiudizio, anche da una sola
delle due parti, inficia immancabilmente il buon esito della cura.
Tutto questo per dirti che, senza addossare colpe a nessuno, il senso di
sfiducia che ti accompagna quando ti fai visitare da un medico,
inevitabilmente pregiudica a priori il risultato. Comprendo, perchè è
capitato anche a me di osservarlo, che esistono medici che non ascoltano, ma
devo dirti che esistono anche pazienti che accettano di ascoltare solo
quello che vogliono, e questo non per sadismo, ma come forma di difesa dalle
proprie insicurezze.
Venendo ai farmaci: qui ci troviamo in un ambiente virtuale totalmente
aperto. In un ambulatorio il medico vede chi ha di fronte e stabilisce cosa
e come dire.
Su Internet, ciò che scrivo viene letto da un numero imprecisato di persone
e l'informazione che fornisco deve tener conto di questo.
Non esiste solo il Gardenale, ma anche tanti altri farmaci antiepilettici
che vengono considerati nella profilassi dell'emicrania, ma non vanno bene
per tutti e, soprattutto, vanno usati con attenzione.
Citavi un possibile effetto collaterale del Laroxyl, ma non hai tenuto conto
degli effetti collaterali del Gardenale. Capisco che nel tuo caso ci sia
stato un beneficio, ma se vogliamo parlare in senso generico e soprattutto
in un ambiente virtuale, allora dobbiamo tenere conto proprio dei dati
generici e non dei singoli casi specifici.
Spero di essere stato chiaro, ma sono disponibile a ritornare
sull'argomento, sempre che non abbia scatenato una nuova crisi emicranica.
Alessandro De Monte
Neurologo

 disturbo
NON DIRE SCEMENZE :-))))))
e smetti di fare quel muso astioso:-|
mh!
Nico

Ti ringrazio per la risposta pacata e calma (soprattutto per il fatto che
nel mio sfogo venivano presi di mira i neurologi :-) ). Il tuo mi sembra un
bello approccio al problemi. Comunque una precisazione: il Gardenale io non
l'avevo preso come terapia ma per sperimentare qualcosa di nuovo e nella
speranza di liberarmi per qualche giorno del mal di testa. Comunque il
semplice tentativo definiamolo esperimento di un povero cefalalgico cronico
ventennale, comunicato in newsgroup come stimolo ad un ragionamento sulle
tensioni muscolari, è stato definito ed è definito da pazzo dal dott.
Andreozzi. Io non sono d'accordo perchè un medico, che realmente si
interessasse del "tuo" caso con attenzione, studiando la ragione perchè quel
farmaco da un giorno all'altro ti ha liberato dal mal di testa dovrebbe
fargli pensare, su quali siano i meccanismi che hanno funzionato sul "tuo
mal di testa" ed utilizzarlo come spunto per cure che non siano pesanti come
il Gardenale, non efficaci come il Gardenale ma in qualche modo più o meno
efficaci e non fare rotazione tra i soliti antidepressivi (Maveral. Fevarin
ecc.) benzodiazepine (Lorans, Prazene ecc.) oltre al classico primo
approccio alla muscolotensiva che è il Laroxyl.
Probabilmente io sono stato sfortunato ma finora ho incontrato solo medici,
a cui mi sono sempre affidato con fiducia, che non sanno fare altro che la
rotazione degli stessi tipi di farmaci e che soprattutto non hanno ascoltato
le mie esperienze da malato che a qualcosa pure serviranno..............
(Da questo la definizione forse un po' forte di ricette "prestampate")
Ciao e Grazie
Achille

 le mie esperienze da malato che a qualcosa pure serviranno..............
Le prove empiriche di un paziente (pur se disperato) non hanno valore.....
se per es. durante una crisi ipertensiva provassi ad assumere un decotto di
cipolla e (per tutt'altri motivi) mi passasse l'ipertensione NON sarei
autorizzato a dedurre che la cipolla è antiipertensivo potente!


Il Laroxyl cosě usato per la cefalea muscolo tensiva non č stato scoperto
utile per la cefalea empiricamente? Ed il farmaco per contrastare la caduta
dei capelli? Quante scoperte sono state fatte "empiricamente"? Ascoltare i
malati non penso faccia male, credo sia un modo di crescere anche per i
medici. Il dire essere considerato "pazzo" era una forzatura e me ne scuso.
Ma non capisco perchč lei si ostini a non considerare che in me per quei
pochi giorni il Gardenale abbia avuto un effetto miracoloso  e perchč
soprattutto non partire illuministicamente da questa osservazione per andare
avanti a capire quale cura potrebbe essere efficace nel mio caso (Anche
perchč io il Gardenale, e l'ho ripetuto fino alla noia non l'ho mai
considerato come cura ma come spunto, come input da dare a chi mi curava:
purtroppo non ascoltato e considerato solo come un paziente - paranoico -
per cui non c'č niente da fare, se non somministrare il valzer dei soliti
medicinali inebetenti e per me inefficaci)
Saluti
Achille


Come e' stato detto ad altri, nessun disturbo. Magari non generalizziamo...
Ti dico questo: era una notte buia e tempestosa....
Scherzi a parte, nel lontano 1982 (avevo 22 anni) mi ha visitato il
responsabile del centro cefalee della mia citta'. Dopo quella volta non sono
tornata piu' da lui e non ho voluto piu' saperne di medici perche', oltre ad
essere piuttosto scortese, proprio non mi era piaciuto. Mi sembrava quasi
che non mi capisse. Sono poi trascorsi molti anni, circa 15 pensa un po'. Il
mio medico curante mi ha mandato da uno specialista 'cefalologo' e questa
volta... TAC!... mi sono trovata a mio agio.
Da qui ho tratto due insegnamenti:
1) non tutti i medici sono uguali
2) e' fondamentale provare fiducia verso il medico che ti segue (e qui
concordo col Dr. De Monte)
3) forse sono io ad aver avuto un atteggiamento diverso?
4) forse, allora, e' bene non generalizzare
Naturalmente, parlo della mia esperienza.
Ciao e resta con noi
Skorpio

 disturbo
Nessun disturbo, ti ho appunto detto che se era uno sfogo lo mettevo
nella cartellina "sfogh" e chiudevo il problema.
Saluti
Lella

 medicinali inebetenti e per me inefficaci)
Beh non credo proprio più "inebetenti" di un  barbiturico (il sonnifero per
eccellenza).......


 wrote in message
news:01c1bfba$ca0daa40$8cf6d8d4@pc001...
