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Titolo: Pigato ???

Buonasera
scusate le mie periodiche incursioni nell'ampelografia, ma mi risulta
che il pigato non sia un vitigno distinto dal vermentino, piuttosto
una variante, un clone magari. Che ne pensate?
Citazioni:
"First news of Pigato cultivations are from the end of 19th Century
when the Commissioni Provinciali founded a new type of vine near
Imperia and Genova, named “Pigà” or “Vermentino Pigato”. This last
name reveals a possible relationship between Vermentino and Pigato and
a new scientific research (1990) on clones effectively reveals a
rapport but establishes a substantial differences in flavour and aroma
due to a different kind of evolution of two members of the same
botanical family. "
La Jancys Robinson, che spesso si sbaglia, ne afferma la sinonimia. 
Il sito dell'OICCE (ORGANIZZAZIONE INTERPROFESSIONALE PER LA
COMUNICAZIONE DELLE CONOSCENZE IN ENOLOGIA ) dice "I quattromila
ettari di Vermentino in Italia sono distribuiti principalmente in
Sardegna (65 %), Liguria (17,5 %) e in Toscana (14,5 %). Con il nome
di Favorita è coltivato su 155 ettari, come Pigato è diffuso su circa
210 ettari (dati Enotria 1998)"
Allora, cosa mi raccontate su questo soggetto che non manchera' di
accendere l'ira di alcuni di voi (vi assicuro che non intendo nessuno
sgarbo).
Mike

 una variante, un clone magari. Che ne pensate?
Ho letto la stessa cosa su "Vigne&Vini" , ed immagino che tali affermazioni
siano ovviamente documentate. E' anche un dato di fatto che le due DOC siano
distinte, e quindi penso anche i vigneti. E' anche un dato di fatto che
all'assaggio i vini sono proprio diversi (molto meglio il Pigato qui in
Liguria).
Per fare un piccolo excursus, gli unici vitigni originariamente e
totalemente Liguri, secondo me sono: Albarola (o Bianchetta), Bosco e
Buzzetto (o Lumassina, o Mataosso). Il Rossese di Dolceacqua forse anche, ma
non mi stupirei ci fosse qualche gene del pinot nero (qui chiedo conferma);
l'Ormeasco è un clone di Dolcetto;  La Granaccia è in sostanza Alicante.
C'era un antico vitigno in Val Fontanabuona, di cui non ricordo il nome, che
si stava cercando di riprodurre. Qualcuno ne sa qualcosa?
Luk

 non mi stupirei ci fosse qualche gene del pinot nero (qui chiedo
conferma);
Invece a me hanno detto che il Rossese e' imparentato al Nebbiolo, anche se
la cosa non mi convince piu' di tanto.
Se c'e' qualcuno che ha informazioni precise, a me la questione interessa.
Luca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

l'Ormeasco è un clone di Dolcetto;  La Granaccia è in sostanza Alicante.
Beh dai, la Granaccia e' la Grenache o Garnacha (detta localmente
anche Alicante nel Meridione e in certe zone della Spagna). Cosi non
facciamo confusione con l'Alicante Bouschet...
Esiste una produzione di Granaccia di qualita, comparabile a un
Cannonau per esempio se non addirittura a uno Chateauneuf?
Grazie delle altre info.
Mike

 Mike
In verità esiste un comune in provincia di Savona (Quiliano) dove alcuni
"locals" fanno ancora qusta produzione, che invero è molto antica e non
stupisce più di tanto, dato gli storici  rapporti commerciali con il sud
della Francia, la Spagna e la Sardegna.
Non credo comunque che sia facilissma da reperire.
Luk

Cannonau per esempio se non addirittura a uno Chateauneuf?
Ciao,
scusami se mi intrufolo (come al solito) ma volendo provare uno
Chateauneuf ho trovato con facilita' (leggi: supermercato) solo quello
di Les Closiers a circa 15 Euro... ne vale la pena?
Grazie mille, ciao,
Giorgio



Non lo conosco. Da quando il Wine Spectator e' impazzito per
Chateauneuf, i prezzi stanno seguendo il trend stabilito dal Barolo...
Mike

Chateauneuf, i prezzi stanno seguendo il trend stabilito dal Barolo...
Speriamo che il Cannonau non segua a ruota... vorra' dire che lo
provo, anche se non ho paragoni con la stessa AOC terro' come
riferimento il Costera o il Chuerra che conosco bene.
Grazie, ciao,
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:o2Xf9.95869$pX1.3...@news2.tin.it...


 Non credo comunque che sia facilissma da reperire.
Domenica sarò da quelle parti ... mia sorella abita lì.
Proverò ad informarmi !
ciao
nb

 una variante, un clone magari. Che ne pensate?
Penso che invece sia proprio distinto...
L'uva di Pigato matura ha delle macchie che non mi pare ci siano nel Vermentino.
In ligure "pigau" significa macchiato o roba simile, da "pighe" che sono le
macchie...
Le informazioni che ho io sono diverse da quelle che riportano i guru
dell'ampelografia.
E' un vitigno pare di origine greca o medioorientale.
Nella zona di Albenga viene descritto per la prima volta nel 1635 dal parroco di
Campochiesa, e veniva chiamato Aminea gemina.
Uno studioso savonese, Annibale Cazzadori, dice che il Pigato non è un unico
vitigno, ma lo divide in quattro varietà: Favorita, Aminea Gemina, Grecanico
Dorato o Greco d'Arcetri, Garganico o Garganega.
Il Pigato Favorita pare sia stato portato da navigatori di Alassio che lo
avrebbero preso in Corsica, dove era chiamato Greco pur proveniendo dalla
Spagna.
I locali a quei tempi lo chiamavano Uva di Terra Santa o di Gerusalemme....
;-))))
Ne ho assaggiato qualche versione "passita"... non male.
Rispetto al Vermentino il colore è più carico.
Io lo bevo di solito col pesce, ma è buono con altri piatti o minestre asciutte,
ottimo col coniglio alle olive.
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:alpq1v$ht3$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Mi hanno detto di provare dalle aziende agricole Scarrone e  Turco.
Luk

 nb
Bruna, in annate particolari, ne fa una versione VT  (u Bacàn) che è davvero
buona.
Luk

buona.
Ho provato la '99 ed era veramente buono, quest'estate la '00 e mi ha
lasciato un po' perplesso, buono per carita' ma un po' "scarico".
Magari era la bottiglia.
Un buon pigato secondo me e' il Ruffino, ad un costo decente (7 Euro).
G

 Luk
L'ho provato qualche mese fa, mi pare un '99 che mi era rimasto in cantina.
Buon prodotto.
A quando si dice il caso, oggi a pranzo dei miei ho bevuto una bottiglia di
"Buzzetto", che non è altro che una versione di Lumassina fatta a Quiliano da
amici di mia sorella che producono per "uso personale". Beh, ho chiamato subito
mia sorella che mi ha detto che questi hanno anche vigneti di Grenaccia. Per ora
le ho detto di procurarmene subito qualche bottiglia...
Se non hanno ancora vendemmiato, domenica cercherò di fare qualche foto ai
grappoli, per vedere se è proprio Grenache... (anche se io non ho la minima idea
di come sia la Grenache)
;-))
ciao
nb

 Magari era la bottiglia.
Probabilmente l'avevi gia' detto, ma puoi ripetere per favore dove trovi "U
baccan" a Milano?
E' da un pezzo che sono curioso di assaggiare questo vino.
Per quanto riguarda l'annata 2000 il degustatore di Lavinium ne e' stato
entusiasta
http://www.lavinium.com/italiano/ubabru00.htm
se riesco ad trovarlo anch'io ti faro' sapere se concordo con te o con lui!
Ciao,


se riesco ad trovarlo anch'io ti faro' sapere se concordo con te o con lui!
Alcune recensioni su Lavinium mi lasciano perplesso, tipo il Bonzarone
che hanno osannato, oppure il S'elegas che ha preso 70.
Poi i gusti son gusti.
Probabilmente non ho abbastanza affinato il palato per apprezzarlo
mentre il '99 era uno dei primi bianchi buoni che provavo e mi ha
colpito... boh!
O forse avevo troppe aspettative.
Mio suocero l'ha tenuto in frigo per 2 giorni e poi l'ha servito in
bicchieri a tulipano un po' piccini (come un uovo grossomodo) credo
che anche questo non abbia giovato (dovrebbe essere nel profumo il suo
forte).
Lo riproverei, ma costicchia...
G

 Probabilmente non ho abbastanza affinato il palato per apprezzarlo
I recensori di Lavinium non sono mica il Vangelo, ci mancherebbe! E poi il
proprio gusto personale alla fine e' l'unico sovrano. Se la cosa ti conforta
ho appena letto una recensione di u baccan 2000 un po' freddina su
Acquabuona.
Per il Bonzarone non l'ha mai assaggiato, ma un mio amico bolognese me ne
parla assai bene; in generale pero' devo dire che i CabSauv iperconcentrati
mi hanno un po' stufato, in questo periodo bevo piu' volentieri vini meno
"muscolosi", anche se magari piu' semplici, come il Rossese di cui ho
scritto recentemente.


Per il Bonzarone
scusa se m'intrometto: è un buon cabsauv dei colli bolognesi ma, per
sedici € (in cantina, 22-23 fuori), prendi almeno due bocce di un
altro che ti darà eguale soddisfazione (tizzano e la vallona per
dirtene due).
ciò non toglie che la tenuta bonzara sia un ottimo produttore: se ti
capita, assaggia il merlot rosso del poggio (5-6 € in cantina).
ciao
ale
------------------------------
-lei non salisce?
-none

 capita, assaggia il merlot rosso del poggio (5-6 in cantina).
Joe hai letto? Datti da fare e fai un salto alla tenuta bonzara prima di
salire a Milano (ruba una macchina, se necessario)!
Luca


scritto recentemente.
Il Rossese dove l'hai trovato? E' un po' che lo voglio provare.
Come vinello scorrevole io apprezzo tanto il Dolcetto d'Acqui
Statiellae viticoltori dell'acquese (esselunga, circa 6/7 Euro),
provalo, in compagnia e' un piacere, specie con l'ossobuco :)
G

 provalo, in compagnia e' un piacere, specie con l'ossobuco :)
Lo provero' appena possibile.
Il Rossese l'ho comperato on-line (era la prima volta che provavo questo
tipo di acquisto, almeno per il vino, pero' e' stato comodo per comperare
una serie di bottiglie che avevo voglia di assaggiare) e l'ho pagato circa 9
euro.


capita, assaggia il merlot rosso del poggio (5-6 € in cantina).
Ho bevuto l'altro merlot della Tenuta Bonzara (Rocca di Bonacciara),
ed e' stato il migliore del mio assaggio di ieri. Un po' ancora chiuso
in bocca, un profumo pazzesco di frutta matura e cioccolato. Qualche
annetto di cantina e diventera ottimo.
Il vino bolognese che usualmente adoro di piu' (cambiando colore e
vitigno :-PP) e' pero' il Chardonnay Selezione di Vallona. Anche
quello bevuto ieri e mi ha stupito di nuovo, come ogni volta che ne
bevo uno. Inoltre migliora un sacco col tempo, ho bevuto poco tempo fa
il 1997 ed era eccelso. E costa, mi sembra, attorno ai nove euri in
enoteca.
Ieri sera ho anche scoperto il pignoletto passito, quello di Cinti.
Non male. Vorrei pero' sapere il prezzo.
Cosa ne pensato invece dei vini di Terre Rosse (o Terra Rossa, ero al
nono bicchiere quando mi hanno fatto assagiare un loro Merlot e non
ero piu' capace di intendere e volere) ?
Una nota sulla degustazione: e' SCANDALOSO che abbiano portato qualche
miserimma cibaria (due o tre crackers con un niente di lardo sopra)
solo *alla fine* dopo piu' di un ora e mezza. Io ero a stomaco vuoto,
mi avevano assicurato che c'era del cibo con cui accompagnare i vini,
l'ho piu' volte richiesto e nisba. Dopo nove assaggi di vino a stomaco
praticamente vuoto ero davvero provato.
Inoltre era quasi impossibile ottenere delle informazioni sui prezzi e
in generale sui vini, la risposta era: le diamo il biglietto da visita
della casa che le interessa e li puo' chiamare comodamente lei. :-/
JoE

salire a Milano (ruba una macchina, se necessario)!
Sto pensando di farmici portare da qualcuno... un bel giro da Vallona,
Tenuta Bonzara, Cinti e Terre Rosse (che mi dicono essere una  cantina
validissima, ma che non ho potuto provare visto il tasso alcolemico
nel sangue elevatissimo di ieri :-PP)
JoE

ero piu' capace di intendere e volere) ?
terre rosse a zola predosa, di vallania, passa per essere il miglior
produttore della regione (forse perché vende vino anche al
berlusca...:(), ma io penso sia un po' sopravvalutato. buono in
effetti il cabsauv e anche il pinot grigio, ma ultimamente si è
lanciato in sperimentazioni vendemmia tardiva e il risultato secondo
me è scarsissimo


 praticamente vuoto ero davvero provato.
Immagino che di sputare non se ne parli nemmeno, vero? :-)
Saluti
Luca

 Chateauneuf, i prezzi stanno seguendo il trend stabilito dal Barolo...
Sono stato in zona meno di un mese fa, ma i prezzi non mi sono sembrati cosě
alti.
Va anche detto che si arrivava da Chapoutier, per cui...
Saluti
Luca

Immagino che di sputare non se ne parli nemmeno, vero? :-)
Fossi matto. Ho letto giusto ieri il Galateo di Giovanni della Casa e
dice che sputare a tavola non e' una cosa buona e giusta. E chi sono
io per andar contro a piu' di cento anni di tradizione ? :-PPPP
JoE

 della casa che le interessa e li puo' chiamare comodamente lei. :-/
Due cose:
Il mio vino preferito della zona è il Pignoletto Superiore.
I Cabernet, Merlot etc. hanno ultimamente troppo legno e "pesantezza"
Per quanto riguarda il cibo: nelle degustazioni è assolutamente dannoso e
inutile.
Ciao.Schigi.


Non starai parlando del Riesling in Vendenmmia Tardiva? E' forse uno dei
migliori riesling prodotti in Italia e secondo me uno dei migliori vini
della cantina, ottimo anche il Viogner.
Per una cantina famosa per i rossi .....
Ciao
enociccio

 della cantina, ottimo anche il Viogner.
Molto buono il riesling, ma un po' poco intenso per i miei gusti: preferisco
decisamente il base.
Tra i vini degustati a Villa San Martino mi sono piaciuti molto quelli di
Santarosa: il Giòrosso mi è piaciuto di più del Bonzarone e il Giocoliere
più dello Chardonnay Selezione di Vallona.
Ottimo come sempre il Rocca di Bonacciara, delusione totale dal Calastrino
(troppo legnoso, troppo alcolico, troppo acerbo, troppo sgarbato...), ottimo
olfatto per il Sauvignon "Le Carrate" ma un po' leggerino in bocca, con un
passaggio quasi inavvertibile a centro palato...
--
     _o
 _`\<,_
(*)/(*)____Maurizio
se vuoi scrivermi, usa M.Lippa(a)
ads.it
ps: il miglior CabSau dei colli bolognesi rimane comunque il Comandante, a
mio modesto avviso

 Il mio vino preferito della zona è il Pignoletto Superiore.
GRANDE!
Finalmente qualcuno non di Bologna (presumo...) che apprezza il Pignoletto
Superiore!
Secondo te il vitigno ha qualche parentela con il Pinot? Il profumo di mela
golden secondo me è indicativo...


Ciao.Schigi.
Ciao,
	JoE


Ah beh, se si tratta di educazione non parlo più!
Dovresti però essere così previdente da dotarti di scala regolamentare per
il trasporto a casa a fine serata ;-)
Saluti
Luca

 Luca
saluti
ginetto

 cardini;-)
Esatto.
E' dalla cura dei particolari come questo che si riconosce il vero
intenditore ;-)
Saluti
Luca

 una variante, un clone magari. Che ne pensate?
Tratto questo vino (ho un locale in provincia di SV) da circa 20 anni.
La zona si è continuamente allargata a ponente e a levante di Albenga, zona
che da il nome alla DOC
"Riviera ligure di Ponente - Pigato di Albenga"
la zona riconosciuta come originaria va da Albenga a Finale Ligure.
Il prodotto si è affinato molto in questi anni.
Alcuni solo 5 - 6 anni fa erano imbevibili, quasi aceto. Sulla scelta di
alcuni produttori di avvalersi dell'aiuto di un enologo, altri hanno dovto
adeguarsi vendendo le proprie uve a grandi produttori come Lupi, o
conferendole a cantine consortili come i "Viticoltori ingauni" anche se
quest'anno, il meglio viene (IMHO)
espresso da "Gajaudo" di Isolabona. pari se non superiore a "Colle dei
Bardellini".
Oggi il livello del prodotto si è notevolmente elevato, dicevo, ed è
difficile trovare un pigato imbevibile.
è però possible incontrare autobotti con targhe "BA-FG-TA" e altre  province
che aiutano a colmare la richiesta di prodotto.
Puoi chiedere maggiori informazioni sullo specifico a anfossi, di cui posto
il link.
www.aziendaagrariaanfossi.it
Il Pigato, dal latino Picatum, ovvero maculato, è un vitigno di antica
origine greca, ambientato soprattutto nella zona di Albenga, il cui frutto
ha la buccia ricoperta di piccole macchie  e da cui deriva il vino omonimo:
ricco, vellutato, con ampio aroma, gusto fruttato, profumo intenso
caratteristico, sapore asciutto, pieno, leggermente amarognolo, mandorlato.
Si accompagna a tutti i piatti di mare.
SCHEDA TECNICA
Riconoscimento D.O.C.: D.P.R. 31 marzo 1988
Classificazione: vino bianco secco adatto ad accompagnare una vasta gamma di
portate come insalata di funghi, ostriche, cipolle e fiori ripieni,
frittelle di scampi, zuppa di cipolle, pansotti in salsa di noci, risotto ai
gamberetti, timballo di aragosta alla ligure, orata al cartoccio con salvia.
Il vino con sua vena morbida unita a sapidità e buon corpo, esalta i sapori
compositi con lieve aromaticità.
Colore: da giallo paglierino scarico a giallo paglierino con riflessi
dorati.
Profumo: ampio, persistente, fruttato, con sentori di pesca gialla matura,
di erbe e fiori campestri dove spiccano salvia e ginestra, di miele d'acacia
e lieve di resine boschive.
Sapore: secco ma morbido, delicatamente caldo, sapido, di buon corpo, di
discreta persistenza e con fondo piacevolmente amarognolo che ricorda
leggermente il seme della pesca e della mandorla amara.
Gradazione: 11,5 - 13 gradi
Invecchiamento: non prescritto; si consiglia di consumarlo giovane
Vinificazione: totalmente in bianco a temperatura controllata
Uso e conservazione: servire ad una temperatura di 10° C., in bicchieri a
calice con stelo alto. Conservare in posizione coricata negli scomparti più
bassi della cantina ad una temperatura costante tra i 10 e 14 °C.