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Titolo: [Disc] Ecco cosa c'e' dietro + di 200 euro:

Questo è il celeberrimo fuzz factory:
http://f.defaut.free.fr/photos/fuzz1/FuzzFactoryInnen.jpg
http://f.defaut.free.fr/photos/fuzz1/image022.jpg
Stiamo sui 10 euro di costo per il materiale.
Ma visti gli sconti sulla quantita' che fanno i fornitori a chi fa ordini 
consistenti togliete una buona percentuale.
Dicevamo, 10 euro di cui + del 75% è composto da switch e scatola di 
metallo.
Lo switch non è neanche un 3pdt così che per avere il true bypass non c'e' 
un led che segnali l'accensione dell'effetto.
Inoltre non è presente neanche un jack per la corrente, va solo a pile
...
Potenziometri e resistenze sono del tipo miniaturizzati/super-mega 
economici.
Secondo voi sono ancora validi i discorsi sulla mano d'opera (una mano 
esperta ci mette veramente poco a completarlo), sul progetto, e sulla 
qualità dei componenti che stanno dietro i prezzi dei pedalini artigianali?
A voi la parola.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 metallo.
scusa flack, con tutto il rispetto, ma stai sbagliando di grosso...
un case come quello costa almeno 4 euro, lo switch ne costa almeno 6( 
anche se un semplice dptp), e siamo gia' a 10 euro... se poi ci aggiungi 
i jack, la vernice per il case e le manopoline arriviamo come minimo a 
15 euro! coi componenti interni diventano 16/17 euro...
si fa presto a dire...... he.....
-- 
Jimichile
ocaguiliva.altervista.org

qualità dei componenti che stanno dietro i prezzi dei pedalini artigianali?
Eh, ma loro selezionano i componenti...
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 ha scritto

Eahaeeahoeaoheaohhoe! :P


 Eh, ma loro selezionano i componenti...
nono, aspetta, secondo me il discorso e` un altro... il tipo ha 
inventato quel "coso", l'ha commercializzato e visto il successo (si 
vede pure nelle pedaliere di alcuni pro :|) l'ha sfruttato. Io, 
sinceramente, avrei fatto lo stesso.
Pero`, io, comprarmi un coso da 250 euri che fa 
"FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF" non me lo compro :Ð

 Eh, ma loro selezionano i componenti...
nono, aspetta, secondo me il discorso e` un altro... il tipo ha
inventato quel "coso", l'ha commercializzato e visto il successo (si
vede pure nelle pedaliere di alcuni pro :|) l'ha sfruttato. Io,
sinceramente, avrei fatto lo stesso.
Pero`, io, un coso da 250 euri che fa


 A voi la parola.
dal punto di vista puramente contabile, hai ragione.
Anche io mi sono posto questa domanda e non ho trovato LA risposta 
definitiva.
Ho solo fatto, tra me e me, delle considerazioni (prendile come tali) 
che riporto:
non e' anche il caso di calcolare un tot come riconoscimento per aver 
*pensato* (parlando piu' in generale, in alcuni casi, *inventato*) un 
prodotto che suona bene al punto che molti vogliono copiarlo?
Estremizzando (proprio parecchio eh.... ma passamelo, per favore) il 
discorso, quanto costa di materiali un quadro di Picasso?
Quanto e' costato a Paul la scrittura di Yesterday?
Voglio dire che, in definitiva, andrebbe ricompensata anche...come la si 
puo' chiamare....opera di ingegno?
Poi aggiungerei che uno che fa questo davvero per mestiere deve anche 
guadagnare, no?
Poi aggiungerei anche i vari ricarichi di eventuali distributori e 
rivenditori per far arrivare il prodotto all'utente finale.
Ad ogni modo, il tuo discorso credo possa essere valido un po' per tutti 
gli strumenti elettronici.
Credo che aprendo un ampli di quelli costosi (ma anche no) non troverai 
un valore effettivo della componentistica molto vicino al suo prezzo di 
vendita sul mercato.
Detto questo (cercando di essere il piu' possibile obiettivo), la mia 
opinione e' che se ci si desse un po' una regolata sui prezzi, non 
sarebbe male.
MrG

 Flak
http://snipurl.com/isw8
questo è il post che ho scritto quando ho costruito il mio.
l'avevo paragonato al video che si scaricava dal sito della z-vex e mi era
sembrato molto simile.
utilizzato un bel 3 (tre) volte perchè non mi è mai servito, era più che
altro un'esperimento di costruzione.
non metto bocca sul prezzo di vendita anche perchè non ho mai potuto provare
l'originale.
ciao
il luuupo

 dal punto di vista puramente contabile, hai ragione.
Direi di no.
Ha dimenticato i costi di affitto, di eventuale personale, macchinari,
distribuzione, pubblicità, agenti, tasse, magazzino, spedizioni,
cancelleria, carta da culo, inchiostro, promozioni e fiere, ecc...
Pensa che pure fare un bambino costa pochissimo, basta un solo spermatozoo
che normalmente si produce gratis e con piacere. Ma prima devi portare fuori
a cena la tua donna per mesi, regalarle fiori, anelli, offrirle il cinema, e
a volte pure mantenere lei e il bambino per tutta la vita. ma sono in molti
a farlo volentieri, spendono molto più di 200 euri, e non si fanno tanti
problemi quando pensano quanto gli è costato in origine.
.G

problemi quando pensano quanto gli è costato in origine.
QUello che dici e' molto giusto Glen, come spessissimo accade,
purtuttavia avrei piacere di sapere il signor Fulltone quanti dollari
si mette in tasca ogni anno.
Cosi', per rosicare un po'.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 male.
Essì. :|
Ciao!


 ha scritto

Non solo, di fronte a quelle cifre a me da anche fastidio vedere un pedalino 
con componentistica scadente...
E' proprio fatto al risparmio...


 Stiamo sui 10 euro di costo per il materiale.
Questo tema e' gia' stato affrontato diverse volte...
Credo che anche la Punto, smontata componente per componente, valga non piu' 
di 2000, 3000 euro: credo sia una regola generale valida su quasi tutto.
Ho smontato il Menatone KOB, ed in effetti, non capendone comunque una mazza 
di elettronica, mi e' sembrato "vuoto" e semplice. Domanda: e perche' hai 
speso oltre i 280 euro per un coso vuoto? Semplice: perche'  Gino Menatone, 
ha fatto un coso che mi piace come suona e sono contento.
Ho comprato un momento di felicita'.
:)

 :)
Infatti altro livello di discussione sarebbe se il problema sta in chi vende 
(dopotutto quelli lucrano alla grande su una bella trovata, chi puo' daragli 
torto?) o chi compra! :PPP


 Flak
Mah Flak,
un vero discorso commerciale io non sono proprio in grado di farlo. Ti
parla uno che - avendo un po' di dimestichezza col saldatore - cerca di
farsi da sé il più possibile. Però nel mio caso si fondono i discorsi di
"segaggine non meritoria di strumentazione milionaria" con "tendenza allo
spippolamento" e altre cosine...Non faccio pienamente testo.
Ti dico comunque che - a parte che son sicuro che il ricarico maggiore si
ha in virtù dell'aspetto commerciale della faZenda - quello che tu paghi,
lì, è "il know-how". Farà sorridere, ma anche dentro un fottutissimo fuzz
c'è un po' di "know-how". Anzi, il valore dell'oggetto sta nel fatto che
quello che fa *piace* ad un numero elevato di utenti, e che dunque l'amico
Fritz ha un ritorno sul *tempo* e sulle risorse che ha investito per tirare
fuori quell'oggetto. Nota bene che il tempo che egli ha impiegato per
arrivare al risultato, non ha niente a che vedere (diciamo così, per
semplicità) con la "qualità" della soluzione. Cioè per assurdo, il tizio
potrebbe aver provato 204352 varianti, per giungere ad una in cui ci sono 3
resistenze ed un condensatore. Così, per dire eh! Il balordo in campo
chitarristico/strumentistico è cogliere quel "quid" che piace...è costruire
la mappa tra la realtà "elettronica" di topologie e componenti, e quella
"psico-uditiva" di "suoni aperti, sbragati, ecc...". Uno che trova quella
chiave, ha vinto perché ha un utenza cui piace quell'affare lì, fosse anche
acqua e zucchero, non ha la benchemminima importanza.
Il costo del materiale, specialmente nell'elettronica, è sempre molto
inferiore al prezzo di vendita.
Vogliamo allora parlare dei "finely handcrafted fu**in amplifiers"? Eh?
3000 Euro di ampli...ma quando li giustifichi, guardando il materiale?
Appunto, mai. Quello che paghi è il tempo che il tizio ha utilizzato per
raggiungere quel risultato. Più, naturalmente, tutto il contorno
commerciale sul quale non posso mettere bocca, ma che comunque è parte
importante.
M

E' proprio fatto al risparmio...
Eh...
Oh Fla', e comunque il pezzo di nastro isolante sul culo del jack per
non fargli fare contatto con la scocca della batteria e' commovente...
Se fosse un pedalino autocostruito, mi vergognerei di portarlo in giro
sapendo che dentro ho fatto un accrocchio cosi' infame...
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 cancelleria, carta da culo, inchiostro, promozioni e fiere, ecc...
Strano, Gino Behringer evidentemente non si pulisce il culo.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

Strano, Gino Behringer evidentemente non si pulisce il culo.
Gino Behringer costruisce in Cina, dove con lo stipendio di un operaio
americano ci paghi 20 ingegneri progettisti.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 E' proprio fatto al risparmio...
Questo č giusto, perchč potrebbe farlo costare 10 talleri in piů e
assemblarlo con componentistica migliore.
Ma io non mi scandalizzo per queste cose, trovo molto piů grave che il
figlio di Gib monti su chitarre da 2300 euri meccaniche come quelle del
figlio di Klu.
.G

figlio di Klu.
Ci ho messo circa 30 secondi a capirla, poi sono morto...
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 cancelleria, carta da culo, inchiostro, promozioni e fiere, ecc...
Pure Behringer ha questi costi, ma il pedale costa 23 euro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lì, è "il know-how". Farà sorridere, ma anche dentro un fottutissimo fuzz
[CUT]
Sì Michele, questo è logico, ne avevo accennato nel primo post e ne ho 
parlato anche dopo, non è questo il punto perche' è quanto di + scontato 
esista, non vorrei che si semplificassero troppo le cose altrimenti il 
discorso di base viene snaturato e diventa cretino...
Dico semplicemente che c'e' rincaro e rincaro, un rincaro del genere (stiamo 
sopra le 20 volte) quando a fronte hai componentistica così scadente mi 
lascia molto, MOLTO perplesso.


 americano ci paghi 20 ingegneri progettisti.
Buffo! In qualunque altro campo (per esempio... uhm... abbigliamento
sportivo), se una marca fa outsourcing e produce cose che costano meno,
gli altri lo seguono, col timore di fare la figura dei cazzoni, a
proporre la stessa cosa a dieci (DIECI! 10!) volte il prezzo.
Nel caso degli effetti per chitarra, se uno costruisce una cosa in
cantina, al risparmio (neanche il piacere di una cosa costruita con
cura artigianale), glielo comprano. Strana, la gente :D
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 Flak
Beh, perplesso lascia pure me. Scusa se ho banalizzato troppo: faccio un
passo indietro perché non ho la minima idea se esistano o meno
giustificazioni plausibili (che so, leggi di mercato, costi di qualsiasi
tipo) ad un rincaro così alto. Mi viene in mente che qualcosa di analogo
avviene anche che so, nel campo dell'abbigliamento...O svaldo?
M

 Pure Behringer ha questi costi, ma il pedale costa 23 euro.
17.90, dal rivenditore :|


 Pure Behringer ha questi costi, ma il pedale costa 23 euro.
Behringer non ha personale che costruisce i suoi gingilli, e oltre ai pedali
commercializza altre centinaia di robe e quindi per i pedali non ha maggiori
costi di affitto nè di magazzino.
.G

 A voi la parola.
Pensa al Les Paul: 2000 euri per un pezzo di legno...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 a volte pure mantenere lei e il bambino per tutta la vita.
Credo che la tua vita sessuale sia una merda.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:2H86f.5321$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

Quando quest'uomo parla di denaro, rimango come i bambini che fanno OOOH!

 Ci ho messo circa 30 secondi a capirla, poi sono morto...
Io sto ancora cercando di capirla, ma dovrei riuscirci entro un lasso
di tempo ragionevole (credo).

 costi di affitto nè di magazzino.
Guarda Glen, io Plunio FuzzMaster non lo conosco ma tutti questi "costi" li 
vorrei vedere...
Per quello che mi riguarda puo' saldarsi con una semplice stazione saldante 
i suoi pedalini a casetta (se sono veramente handmade... sai com'e', m'e' 
venuto un po' il dubbio visto la componentistica) e accatastarli in cantina 
una volta fatti.
Poi spedirli ai rivenditori. :|


 Behringer non ha personale che costruisce i suoi gingilli
Si creano per mitosi???
-- 
Theo
----------------------------------
"Non siamo mai come i nostri sogni
spesso siamo molto di piu'"
www.grigiomanto.it
----------------------------------

 
pensa ad una troietta... 35 euro per una bocca

"z3r0" <SauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> ha scritto nel
messaggio news:djb9fo$ena$1...@area.cu.mi.it...

Ma quel cretino su quella foto, sei tu?
                                Pippoletto

 Si creano per mitosi???
Micosi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

"z3r0" <SauroCANC...@CANCELLAQUESTOassenza.com> ha scritto nel
messaggio news:djb9fo$ena$1...@area.cu.mi.it...

Dammi l'indirizzo.
LZ

Mendoza ha scritto:

se aspetti che cambi sesso poi ci sentiamo via mail, ok?

 
solo cretino? allora m'è andata bene, dai!
comunque, ahime, si, sono io.

 se aspetti che cambi sesso poi ci sentiamo via mail, ok?
Fai con comodo. Se esci bene, poi ci fidanziamo.
LZ

 Cosi', per rosicare un po'.
beh, ma il signor fulltone non mette soldi in tasca da zero..magari avrà
fatto finanziamenti piuttosto che comprarsi lo yacht, ecc ecc...
dopotutto, se non produziamo tutti pedalini....vuol dire che non è poi
così conveniente. (e già è più conveniente che produirre ampli.
spesso comunque max, guadagni un botto su un cavo e meno su un ampli, ma
ci sono alcuni motivi che portano a questo..ed è normale.
il meccanico non ti fa pagare per gonfiare le ruote....ma te lo fa
pagare comunque quando le cambi ecc.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 E' proprio fatto al risparmio...
beh...ma allora compriamone uno di qualità...
un giorno Orlando mi disse "un pedalino /ampli /xxx artigianale DEVE
suonare meglio di uno di serie."
cacchio in effetti...almeno paghi molto, perchè l'artigiano per fporza
di cose spende di più, ma con il piacere devi avere una cosa eccellente.


 qualitŕ dei componenti che stanno dietro i prezzi dei pedalini artigianali?
io penso che il discorso artigianale oltre che per quello, porti a
prezzi alti per mancanza di economie di scala.
se compri 100 scatole le paghi 10 euro l'una, se ne compri 10000 le
paghi molto meno.
se fai una sola serigrafia puoi arrivare a 50 euro...ecc


 Pure Behringer ha questi costi, ma il pedale costa 23 euro.
NO behringer non progfetta un cazzo..per quello vende a 23 euro.


Mendoza ha scritto:

ma non eri sposato? (o forse era spostato...)

 di tempo ragionevole (credo).
confesso anche io che non sono sicuro di aver capito. Ma ad occhio Gib e 
Klu sono l'abbreviazione di una marca di chitarre e di una marca di 
meccaniche ;)
MrG
-- 
una grande strato non ha prezzo, perchè il suo suono è impagabile.
(Peps)

 Pure Behringer ha questi costi, ma il pedale costa 23 euro.
hum...ad occhio Behringer non ha neanche il 50% di quei costi. E quelli 
che ha sono i costi meno costosi ;))


 ma non eri sposato? (o forse era spostato...)
Certo: il posto di moglie è occupato. E' vacante quello di
fidanzatina/amante/troietta/golosa di sborra.
Oh...ma perchè cambi sesso? Già stufo di questo? Cerchi lavoro preso
Lapo...?
Mendoza Elkann.

 che ha sono i costi meno costosi ;))
Più che altro Gino ha già una struttura in piedi, con affitto, personale, 
ecc..., che funziona indipendentemente dal fatto che ci siano i pedalini o 
meno. Quindi tenere in magazzino e distribuire i nuovi pedalini gli può 
aumentare i costi proprio di poco o niente. Senza poi contare il fatto che 
non li costruisce in sede, ma gli arrivano già belli pronti dalla Cina a 
costi ridicoli visto che, oltre alle bassissime spese di produzione locali , 
va anche detratto  l'ammortamento delle spese di spedizione (in container, 
via nave) che viene effettuata insieme ad altri prodotti (micser, microfoni, 
e quant'altro vende Gino) che distribuisce l'azienda.
.G

 NO behringer non progfetta un cazzo..per quello vende a 23 euro.
Eh invece nel fuzz factory ci sono 180 euro di progetto PER PEDALE...
mapperpiasé...
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)


ecc ecc
ma ha una minima idea di quante birre ti vengono fuori con 250 euro?
un coso del genere sarebbe costoso anche se venisse venduto a 50 euro 

 .G
ci saranno tutti i costi che ti pare, ma 200 euro per quel cazzo di pedale è
troppo.
Tra l'altro, secondo me, il tizio non ha proprio nessun personale da
mantenere, calcolato che di quei pedali ne fai uno ogni ora.Basta lui.


Dino:
il figlio di Gib = Gib ... son
figlio di Klu = Klu ... son
it's english, not abbreviations!
;o)

 venduti...
Joe, si sta parlando di un FUZZ cazzo!
Un pedale che esiste dagli anni 60, 2 transistor al germanio e quattro
resistenze! Eddai...quello lo progetti pure tu, pigli l'originale, gli cambi
2 valori finchč non esce un suono diverso.
Pensa che un prodotto come il v-amp, che richiede veramente una ricerca e
una progettazione, costa di meno.
Il prezzo che dovrebbe avere quel Fuzz, č esattamente quello che potrebbe
avere un qualsiasi bigmuff, non 200 euro!

 ;o)
ecco...dai che c'ero vicino, pero' ;)))


 un coso del genere sarebbe costoso anche se venisse venduto a 50 euro 
certo. Dopo che e' stato fatto e' facile dirlo. Fanne tu uno da zero che 
sia così apprezzato sul pianeta e vendilo a tutti per 20-30 euro cadauno.


 avere un qualsiasi bigmuff, non 200 euro!
beh...c'e' anche un valore aggiunto dato dal suono e da quanto sarebbe 
disposto a spendere un chitarrista per avere un suono o l'altro. Se 
volessi giudicare solo in base al suono e solo in base ai miei gusti ti 
dovrei dire non solo che la differenza di prezzo c'e' tutta ma che 
addirittura il bigmuff costa troppo. Ma qui poi si entra in un altro 
discorso.
MrG


 disposto a spendere un chitarrista per avere un suono o l'altro.
La verità è che il chitarrista è un fesso che quando legge "made in USA" non
capisce più un cazzo :)
p.s. cmq se ti interessa quel fuzz, te lo faccio io per 80 euro ;)

 -- 
non ho detto questo...ma certo cghe behringer non faccia progetti del
tutto originali mi pare inconfutabile....eggrazie al cazzo ch risparmia.


 una progettazione, costa di meno.
pensa che se ginop vamp compra un condensatore lo paga mooolto meno che
gino fuzz...cosě tanto per


 risparmia.
Il problema è che in questo campo, progetti originali non ci sono
proprio. Non parlo dell'amplificazione però, dove tutto sommato
qualcosa di nuovo continua ad uscire (anche se sono sostanzialmente le
vecchie cose, combinate e riproposte).


 che gino fuzz...così tanto per
Moooolto meno come? Glielo regalano? Gli danno duemila lire insieme? :)


 ma ha una minima idea di quante birre ti vengono fuori con 250 euro?
E pensiamo ad un profumo...
70 euro x 50 ml di Armani: costo, compreso lo scatolo e il vetro... 2 euro, 
piu' o meno.
Non ne usciremo mai da questa storia...
Mi e' uscito fuori il profumo, perche' come concetto, mi sembra vicino alla 
ricerca della timbrica per un pedale.

 Moooolto meno come? Glielo regalano? Gli danno duemila lire insieme? :)
ne compra 100000 contro 100
e ha sconti, risparmia la soedizione ecc.


 A voi la parola.
la parola č: Behringer

 
E' un pedale boutique con un suo determinato target di mercato... se 
abbassassero il prezzo sicuramente tutti quelli che lo comprano per 
"avere il fuzz definitivo ultraprofessionale eccheccazzoneso" 
inizierebbero a pensare che vale meno di quello che si aspettano. Quindi 
io dico che,
(aldilà di tutte le argomentazioni sui costi vari, sulla qualità delle 
componenti e sulle economie di scala etc etc :  sensate, ma che comunque 
non si possono fare con certezza senza avere dati precisi di come lavora 
la zvex) il prezzo è _volutamente_ tenuto alto a seguito di un preciso 
disegno di marketing.
Dan
PS: comunque non sarei così certo della bassa qualità delle componenti: 
ho visto dei pot alps molto simili a quelli, che venivano 10 euro e 
passa l'uno... roba pro per audio. Lo switch è un carling dpdt molto più 
costoso del classico 3pdt blu.

 NO behringer non progfetta un cazzo..per quello vende a 23 euro.
guarda che ci vuole un progetto anche solo per copiare lo chassy di un 
pedale boss

 pedale boss
piuttosto behringer non fa ricerche, ma e` una cosa completamente diversa...

 sia così apprezzato sul pianeta e vendilo a tutti per 20-30 euro cadauno.
si, ma qua forse nessuno si e` ancora reso conto che l'asurdita` di quel 
prezzo non e` colpa di chi lo vende quanto di chi e` disposto a sborsare 
quei soldi... ripeto, io avrei fatto esattamente la stessa cosa, anzi, 
avrei pure azzardato ad alzare il prezzo di un 50$ :Ð



Bel paragone! Ovviamente c'è chi dirà che quello è un profumo vecchio di 20
e passa anni...
M

wonderboy ha scritto:

beh, in un post precedente avevo scritto questo:
********************
beh...c'e' anche un valore aggiunto dato dal suono e da quanto sarebbe 
disposto a spendere un chitarrista per avere un suono o l'altro. Se 
volessi giudicare solo in base al suono e solo in base ai miei gusti ti 
dovrei dire non solo che la differenza di prezzo c'e' tutta ma che 
addirittura il bigmuff costa troppo. Ma qui poi si entra in un altro 
discorso.
*******************
Ho vinto quacchecosa?
;)


 e ha sconti, risparmia la soedizione ecc.
Il materiale elettronico non costa un cazzo a nessuno dei due... per
behringer ha un costo quasi nullo, per il tipo in cantina ha un costo
che sicuramente è il minore tra i tre costi che deve affrontare.


 Lo switch è un carling dpdt molto più costoso del classico 3pdt blu.
Ah, questo non lo sapevo... rimane il fatto che un 3pdt di quelli buoni IMO 
restava una soluzione migliore, il led personalmente lo vedo importante...
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pò di pratica con questi news.* 

 A questo punto, chi è il "fesso"? :P
Ovviamente il compratore, ma è fesso volontariamente (quasi sempre).
Il prezzo di un oggetto, specialmente in questo campo, è semplicemente
la cifra che il cliente è disposto a pagare: se è più alto di questo,
il produttore muore di fame e ciccia.
Perché il compratore è disposto a pagare un prezzo alto?
Perché vede un prezzo alto, e suppone una qualità altrettanto alta (se
la mesa domani uscisse con un ampli che costa 100 euro, ci
insospettiremmo tutti quanti).
Perché ne ha sentito parlare bene.
Perché ha bisogno di comprare qualcosa a GASo, e prende quello,
fottendosene del prezzo.
Perché l'ha sentito, provato, e deciso che quei soldi valgono la gioia
che il pedale gli da (vedasi Buonoz).
Non credo che ci sia da dire sulla liceità di questi comportamenti
(dopotutto si tratta del campo dell'hobby/collezionismo), ma che non mi
si venga a dire che lì dentro ci sono veramente 200 euro di
materiali/manodopera/ricerca/altre spese, perché sennò Marx mi si
comincia a rivoltare nella tomba =:D


 legame col prezzo di mercato. E' irrilevante.
Ma anche no. :P
Sopratutto quando a fronte non hai una giustificazione di altro genere.
Quello che dici potrebbe essere vero se ci si trovasse davanti ad un 
progetto innovativo o unico nel suo genere.
Quě si parla di un fuzz.
Flak
-- 
*Bullet questo msg lo devi mandare a tutto il newsgroup non solo a me. Devi
fare un pň di pratica con questi news.* 

 ;)
un pearly gates :Ð

pagare comunque quando le cambi ecc.
Gio', sono daccordo, in fin dei conti nel business non esistono
benefattori.
Solo, mi piacerebbe conoscere l'indice di redditivita' di questi
personaggi. A leggere sul NG alle volte mi pare che stiamo parlando di
benefattori... Ao', ti fa il pedalino che suona meglio di 10 TS9,
coll'operazionale de li mejo mortacci sua selezzionato che su 100 che
ne compra ne scarta 98 *mosci*, le resistenze a superconduttore e il
case raffreddato ad azzoto liquido per migliorare la conduttivita'...
Mo' non dubito che ste cose le facciano davvero, ma non credo che il
sig. Fulltone vada in giro con una Taunus del 68 mangiata dalla
ruggine perche' spende tutto cio' che ha in opamp che butta via.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 la parola è: Behringer
Per quanto i negozianti mi vengano a dire "noi quella mmerda la buttiamo
direttamente nel cestino" (Artbmvb va I.Yr Zbamn, Zvynab), ho paura che
tu abbia veramente ragione. Comprarne uno non mi costa assolutamente
niente, e il massimo che può capitare è che: 
1) fa cacare e si sente (difficile) -> lo tolgo, vabbè. Magari l'ho
anche provato e me ne accorgo prima.
2) fa cacare ma tanto non si sente (solito discorso, molto più
probabile) o perlomeno, per quel poco che si sente non si capisce se fa
cacare o meno
3)Mi lascia sul palco: considerando 1) e 2) non è un grosso problema.
Certo se uno fa quello di professione (e non sperimentazioni di ampli in
camere anecoiche, come diceva qualcuno) gli potrebbe scocciare non avere
il suo "sound" in quella serata (*yawn* non lo penso veramente).
Sul degrado del segnale per la qualità scarsa, prendete 1,2,3 e fate le
vostre conclusioni. Tanto i puristi suoneranno sempre direttamente negli
ampli (e si spera che abbiano usato uno di quei Furman et similia,
altrimenti si cade nella solita incoerenza), gli altri se ne fotteranno
bellamente, perché, in fondo, ci devono suonare con quella mmerda.
Ciao! :)
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

3)Mi lascia sul palco: 
Questa e' un'osservazione da imbecilli, se mi si permette il termine.
Con quello che costano, davvero non c'e' giustificazione per non avere
un backup.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 un backup.
Ovviamente, però potrebbe lasciarti il backup. Non sto facendo vedere
cosa bisogna farsene dei pedali, ma semplicemente la casistica che può
accadere. :)
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accadere. :)
Certo, ma a sti punti siamo strani forte.
Cioe', andiamo a pensare al pedalino che ci lascia, al backup del
pedalino che ci lascia anch'esso, e non andiamo a pensare ad
eventualita' assai piu' probabili, tipo il mi cantillo spezzato sia
sulla main guitar che sul backup, o a un fusibile saltato (dai mo',
alzate la mano quanti cianno TUTTI i fusibili della strumentazione
appresso quando suonano), morire strafulminati per un problema di
messa a terra :)
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Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 messa a terra :)
Beh, comunque anche avendo un backup del pedale sostituirlo non č cosě
semplice,e io non lo farei MAI in scaletta. Forse nella pausa, dato che
dovrei svitare almeno 4 viti e rivedere il cablaggio. In piů un backup č
roba in piů da portare, da perdere, da farsi rubare. Molto meglio, se il
pedale ti lascia, suonare senza delay, o chorus :) Se ti lascia la
chitarra, beh, quelli sono altri problemi :))) Perň una volta ad ArAgost
gli č morto il basso, e li sono stati problemi. Non ricordo come abbiamo
risolto. Da quella volta, mai senza backup! :)


Da quella volta, mai senza backup! :)
Ce li avete i fusibili di scorta? Dopo le corde, sono la cosa che si
rompe piu' facilmente ;)
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Straitouttahell
http://strait.altervista.org

 rompe piu' facilmente ;)
Hem, ArAg c'ha tutto. Penso di sì comunque, o, perlomeno, da questo post
sì. :PP
BTW mi è venuta in mente un'altra cosa molto importante riguardo ai
pedali e la strumentazione.
Bisogna stare attenti a distiunguere bene "COSA" si vuole fare da "COME"
si vuole farlo. Per una perona come me, ad esempio, l'idea principale è
quella di avere un effetto che ripeta le note che faccio, un delay,
insomma. A questo punto decido come lo voglio fare, e lo faccio con un
pedale behringer. Se il pedale behringer mi lascia, capisco che non
potrò ottenere quell'effetto. 
Molto spesso si confonde il cosa con il come, ad esempio quando si
comprano le pedaliere multifunzione senza sapere circa cosa si vuole. Li
si ha lo strumento per fare tutte le cose (il come) ma senza l'idea di
cosa si vuole fare, difficilmente si otterrà qualcosa di buono.
Per questo quando il musicista vuole fare qualcosa, non compra il pedale
della marca taluno o talatro, perchè ovviamente, lui ha in testa
qualcosa da fare, e li prova tutti finché non trova quello che gli va
bene. E non è da escludere che possa trovare il behringer, tra i suoi
pedali. :))
Un'altro esempio riguarda all'ampli. Prima di vedere come colora il
suono, il timbro, lo sburro e cose varie bisognerebbe vedere
effettivamente se riesce a farci sentire nel contesto e se lo fa bene!
Amplificatore non vuol dire solo "il sound che voglio", ma anche (e
principalmente) "amplificami 'sto strumento che c'ho in mano!"
Questo è come la penso io :)


 Da quella volta, mai senza backup! :)
Sugli strumenti, è essenziale.
Il rastrellista.
PS I fusibili, non avendo roba valvolare, ancora non li tengo (a parte
quello scassato dell'autoradio di Volo, nel portamonete). A casa credo
ce ne sia un cassetto pieno, da qualche parte.
PPS In uno zaino, ai live, porto cacciaviti (normali e di precisione),
tronchesi, nastro telato, spray disossidante, pile di ricambio AA, AAA
e D, nastro adesivo, pinze (normali e becchi lunghi) carta vetrata, una
muta per chitarra e una per basso (se riesco), delle protezioni
auricolari nuove, aria compressa, fogli con testi e strutture di pezzi
e/o standard che suoniamo raramente (fotocopiati)... praticamente, ogni
volta che si scassa qualcosa, la volta dopo ho la soluzione. Mi sa che
ho capito perché poi mi chiamano McGyver :D
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 ruggine perche' spende tutto cio' che ha in opamp che butta via.
su questo non ci piove, ma credo solo che il fenomeno siapiù limitato di
quello che appare ad una vista superficiale, a causa del fatto che si
trascurano spesso fattori poco visibili come quelli che ho accenbnato in
altri post.


 pedali. :))
[...]
D'accordissimo. Pensiamo a un semplice overdrive: c'e' una bella differenza
a usarlo a gain basso per colorare un po' il suono del canale lead, o a
usarlo su un canale pulito e affidargli la totale responsabilita' della
distorsione.
Lo stesso vale per un distorsore, un booster, etc.
Sono cose che si apprezzano a fondo solo una volta sperimentato con calma,
in sala prove o in casa, con il proprio ampli; per quello c'e' un cosi'
gran commercio di pedaletti & effetti  ;-)
<aNdY>

 gran commercio di pedaletti & effetti  ;-)
Oppure si può scoprire che per l'esigenza che si ha basta pure il più
scrauso dei pedali, basta che suoni bene. :) 
