Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: Anarchia in it.comp.www.php: was [OT] Povero manifesto, nessuno lo legge (was: [MANIFESTO] it.comp.www.php)

 :-)
E poi c'e' "J" che continua a quotare nel suo modo fuori dal manifesto [di
qualsiasi newsgroup, tanto discusso qualche tempo fa con lui]. Ignora
totalmente la Netiquette, ed altri lettori prendono come buono il suo metodo
di quotare.
Dato il volume dei suoi posting mi pare un atteggiamento un po' troppo
anarchico...
Il problema nasce qui, sto per mettere i thread in cui lui risponde
automaticamente su 'ignore', cosi non lo leggo piu' e mi tolgo il fastidio.
E' nello stesso momento non rispondo piu' se c'e' magari ancora qualcosa da
dire (visto che le risposte non sono sempre giusti e/o incompleti).
Questo e' sicuramente non quello che vuole il NG.
:(


sono convinto che il plonkarlo non abbia effetto se non è un provvedimento
di massa...
non mi sono preso la briga di leggermi tutti i post dove J compare e non
quota, ma volevo sapere se gli è stato segnalato questo suo malcostume o
no..
Nel primo caso, penso che una segnalazione a
X-Complaints-To: 
newsm...@iunet.it
potrebbe essere utile... :-)
Saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Principio di Shaw:
Fai un programma che anche un idiota può usare, e soltanto un idiota vorrà
usarlo.

 wrote in message
news:a2grvi$tve$1...@newsreader.mailgate.org...

Stato discusso in vari Thread direttamente con lui:
it.comp.www.php - 04 Dec 2001
it.comp.www.php - 28 Nov 2001
it.comp.www.php - 20 Nov 2001


vado a vedere il tono delle risposte... ;-)
Ciao
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Legge di Ruckert:
Non c'è problema tanto piccolo che non possa essere ingigantito.


Sinceramente *non* ho trovato riferimenti al quoting in quel periodo...
comunque ho provveduto a segnalare a lui e Luca (vedi 3ad "problema con
input file") di quotare ed un link che spiega cosa sia il quoting in modo
semplice e divertente... se la tiritera continua lo si segnala e si spera
che gli seghino l'account... :-)
Saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Leggi di Manubay per i programmatori:
1) Se la modifica di un programmatore a un programma esistente funziona,
probabilmente non era quello che voleva il cliente.
2) Il cliente non sa quello che vuole, ma sa quello che non vuole.

 totalmente la Netiquette,
...
Sì, sono in tanti purtroppo - e non solo in questo NG - ad ignorare la
netiquette (in it.comp.hardware.palmari si passa il tempo a rispondere a
quegli idioti che chiedono sempre robacce "uarezz" con insistenza
fastidiosa...)
Ci vorrebbero dei corsi di bon ton, di quoting, ecc...
ciao
salvo

 Sinceramente *non* ho trovato riferimenti al quoting in quel periodo...
groups.google.com
: "author:schwietering ctonline quotare"
Se vuoi ti cerco anche gli altri...


per quelli che chiedono warez si procede con la segnalazione all'abuse....
non prima di averli mandati (ci cascano tutti) su
http://amishrakefight.org/gfy/
Per gli altri si fa un invito gentile e poi, nel caso (non remoto) che si
incazzino pure... mah, si va di plonk e via... se non hanno un minimo di
educazione non vale la pena di leggerli ed aiutarli... solitamente chi ha
qualcosa di interessante da dire o ha delle buone competenze è anche
educato.. :-)
Saluti
--
Stefano Zamboni 
sz...@libero.it
Legge di Tussman:
Niente è inevitabile come un errore il cui momento è giunto.

 Questo e' sicuramente non quello che vuole il NG.
Il problema e' generale, di tutti i NG ed anche delle mail private (xche' 
non ditemi di avere tutti amici ligi alla netiquette...).
Nel mio piccolo cerco di educare gli amici, ma alle volte e' impossibile. 
Scrivono come e cio' che vogliono: maiuscole, HTML, allegati a gogo (il 90% 
delle volte inutili).
Il paragone che faccio e quello con il campo automobilistico: immaginate se 
la diffucione dell'automobile avesse avuto la stesa velocita' di internet, 
e nessuno l'avesse regolata con la concesione delle patenti. Nel giro di 
poco le strade sarebbero state imprticabili: chi teneva la destra, che la 
sinistra, chi decide di andare in retro.... 
Non che la situazione sulle strade sia splendida, pero' non vige l'anarchia 
totale. 
Su internet in generale ognuno si sente in dovere di fare cio' che vuole. 
Quando il sistema era elitario, chi lo utilizzava era conscio di cio' che 
stava facendo. 
Dai l'accesso alle masse ed ottieni questo.
FRANK
-- 
frank@office
DebianSid-2.4.13 on a P|||@1GHz-256MB 

Che bello si parla alle spalle :-)
Ma non è questo.
Le scuse sono dovute da parte mia al NG.
Avevo una impostazione sul client di posta che non quotava direttamente il
messaggio a cui rispondevo e fin qui tutto bene. Avevo infatti iniziato a
rispondere senza includere il messaggio a cui rispondevo per avere
compatibilità con le esigenze del NG con quelle di mio client di posta.
Il problema attuale è stato invece generato da un mio ospite che ha
modificato la mia precedente impostazione del client e sinceramente ho
peccato nel non accorgemene.
Chiedo quindi scusa alle zie isteriche per il quoting, e chiedo scusa anche
a quelli che pur notando il quoting sbagliato hanno continuato a valutare
prima i contenuti e poi la forma.
Per le altre polemiche in atto, invito a meno seghe,+ codice e meno
piedistalli in cristallo.
Per il concetto espresso nella parola "anarchia" menzionata in un post non
posso che dire: "un po' di anarchia nella monarchia genera gerarchia".
E comunque mi chiederò sempre a cosa serva mettere la risposta "sotto"
quando uno aprendo la posta vede sempre le prime righe sopra. Mah!

 quando uno aprendo la posta vede sempre le prime righe sopra. Mah!
Se proprio non puoi capire per quale motivo ci sia una regola (UBD): lascia
perdere, non fare tante domande, fidati e fai come facciamo noi. C'e' piu'
di un motivo ed e stato ampiamente discusso in tutte le newsgroup del mondo.
Dovrebbe essere anche nel tuo interesse di salvaguardare una certa qualita'
in questo contesto.
[FYI qualche definizione, preso da qualche manifesto sparso]
- QUOTING:
        I migliori cervelli di tutti i ng vacillano di fronte a questa
        pratica e le sue modalita'. Dall'inglese (to quote: citare),
        significa incorporare nel proprio messaggio ALCUNE righe del
        messaggio al quale si risponde. Quasi tutti i newsreader,
        quando selezioni [follow-up/rispondi al gruppo] inseriscono
        nel tuo *nuovo messaggio* TUTTO il testo del mex al quale vuoi
        rispondere. Questo non significa che devi mantenerlo integro
        per forza, e' buona norma, invece, tagliare ([CUT] o [snip])
        le frasi alle quali non rispondi, compattando il piu'
        possibile il tuo messaggio per evitare di inviare 200 righe
        per dire semplicemente *sono d'accordo*. Altra cosa: Il testo
        quotato va SOPRA, la tua risposta, SOTTO. Hai mai risposto ad
        una domanda prima di leggerla?...Si?....(...acc...).

Vuoi un po' di aranciata?"
In effetti il quoting è un esempio di buona educazione, nel senso che
si perde un po' del proprio tempo per rendere più facile la lettura
agli altri. Il principio è che un ng non è una chat in cui due si
parlano tra loro, ma una risorsa in cui le domande e le risposte di
due possono servire a tutti.
In questo senso peraltro (e visto che siamo OT mi dilungo) trovo che i
NG siano squisitamente anarchici, in quanto non ci sono né dèi né
padroni, ma ogni partecipante condivide spontaneamente le proprie
risorse con quelle degli altri, lo fa se lo vuole e nella misura in
cui vuole, rispettando volontariamente (e qui viene a mio avviso il
punto) delle regole di comportamento non imposte ma condivise, non
dettate da codici ma dal buon senso, evitando tutti quei comportamenti
che alla lunga danneggerebbero anche la stessa persona che li mette in
atto.

 educato.. :-)
:-)
vero.
ciao,
Salvo

 FRANK
Beh, il problema e' nato con la diffusione di massa di internet perche'
molti newbie arrivano urlando "internet e' anarchia" senza capire che il
significato profondo di anarchia non e' "io faccio come mi pare perche'
nessuno mi controlla" ma "io faccio come e' giusto fare perche' sono conscio
di farlo per il bene mio e degli altri"...
Ciaotutti,
*

Jurgen io quello che capisco è che,seppur io sia in torto per una
(diciamocelo) emerita cazzata, ci sia uno spirito polemico, perditempo e
scassacazzo di gente che potrebbe tranquillamente smettere
quell'atteggiamento infantile e ridicolo e dedicarsi ad altro, senza
continuare ad atteggiarsi.
Io non accetto le regole come un cretino solo perchè gli altri vi si
adattano, e neppure le prendo in considerazione se non ne comprendo il
motivo. L'unica cosa che posso fare è adattarmi ad essa se richiesto in modo
garbato ed educato senza imposizioni, ma non di certo perchè è una regola e
come tale va rispettata.
E se sono cretino e non trovo una motivazione valida, non puoi nè escludermi
nè ti dovrebbe neppure saltare in mente, perchè altrimenti ti atteggi a Nazi
che esclude ed uccide chi non capisce.
Se il problema del quoting è tanto grosso, in tutti i NG, significa che una
grossa percentuale delle persone posta come faccio io, quindi non mi pare
che questo dia diritto a te come ad altri di fare i bimbetti e di chiamare
la mamma e pseudo autorità o menarla più di tanto perchè non stiamo parlando
di una regola tipo "non uccidere". Se c'è una grossa percentuale di posting
"errati" anche in altri NG indica che forse sarebbe il caso di abbandonare
il cattedratismo di una formalità storico-estetica.
Se poi pensi che la netetiquette sia più importante dell'etiquette, della
cortesia e dell'educazione,
della semplicità nelle risposte e della disponibilità a condividere idee,
amen.
Io quello che invece non sopporto è l'atteggiarsi, il dispensare frasi tanto
tecniche ma altrettanto tanto incomprensibili e da "me la tiro" come i
nostri prof universitari che scrivono libri solo per far vedere che sanno le
cose e che le cose che sanno sono complicate. In questo preferisco gli
americani che cercano di dispensare le proprie conoscenze in modo semplice,
a volte sciocco e inesatto, ma costruttivo.
Io personalmente preferisco condividere errori, esperienze e idee e non
dispensare regole, atteggiamenti e nozioni a destra e a manca, e per questo
esistono i newsgroup.
Ribadisco comunque le mie scuse a coloro che, pur avendo io postato secondo
l'uso non comune, hanno continuato a leggere andando oltre (anzi, andando
prima, visto che postavo sopra) perchè il mondo ha bisogno di gente che non
si fermi alla facciata delle cose e che guardi un pelino più avanti della
sua pancia cercando il "quid".
Per quanto riguarda il futuro posting, posterò secondo quanto prescritto
nella speranza però che i miei messaggi siano evitati comunque da questi
amiconi che dicono "io lo ignoro e lo segnalo a pippo-pappa", non ho idee da
condividere con questi.
Qui chiudo, ringraziando però Fermat. Non perchè mi dia ragione (e non lo
fa) ma perchè dimostra chiaramente una certa dose di moderazione
antipolemica, ma soprattutto di avere almeno un pochetto di materia grigia.
Grazie Fermat.
J

> il cattedratismo di una formalità storico-estetica.
Non e' una formalita' storica-estetica ma veramente pratica.
Se cerchi in google dei vecchi post su un tema mettendo delle parole chiavi
del tuo problema capisci subito le risposte quando leggi un post di qualche
tempo fa.
A questo punto si che hai dato un valore alla comunita' (che e' il nostro e
penso anche il tuo intento). Accade solo se il documento contiene un quoting
decente. Se non quoti per niente il motore non puo' indicizzare nullo della
domanda e devi leggere il thread completo. Se usi il post quoting il motore
non da la priorita' alla domanda. Quindi non pensare che questo discorso si
fa' per le polemiche, e veramente indirizzato ad una comunita' che puo'
usufruire di un servizio stile Open-Source.

Mi hanno informato che  "J" <jj@thecloud.o> va in giro a dire:
Viso che siamo in tema, avverto che ho snippato tutto il msg.
Sono pienamente d'accordo con J.
Non c' è affatto bisogno di ban list o di autority per un quoting
esagerato o per altre 'infrazioni' alla netiquette da lui commesse.
Internet è appunto anarchia, ma gli atteggiamenti che vanno contro il
comune senso della convivenza civile (su un newsgroup, come su una
chat o qualntaltro) sono ben altri. Chi gli è andato esantemente
contro ha trasformato una responsabile anarchia in un regime, dove una
virgola al posto sbagliato viene segnalata alle autorità.
Se J posta un msg OT senza mettere il tag o quato 200 righe di post,
può anche darmi fastidio, ma se quì parla di php e cerca e dispensa
aiuti, allora non me ne frega più niente del suo 'stile'.
E' il caso di smetterla di menarsi il torrone per una cosa del genere
e di cominciare a pensare al codice.
 ------------------------------------
 Il peccato di Caino
 La seduzione del male
 
www.vampiripavia.com
-------------------------------------
                *IcarusDream*
  -Dove un sogno è ancora libero-

 grossa percentuale delle persone posta come faccio io, quindi non mi pare
Ah... Ho capito, il principio e' che se tutti i lemming si buttano nel fiume
vuol dire che dobbiamo fare tutti come i lemming...
Mi spiace, ma io preferisco vivere. Se vuoi buttarti a fiume perche' e' piu'
facile che farsi tutta la strada fino al ponte, fai pure, ma non lamentarti
se poi affoghi.
Ciaotutti,
*

Forse la verità, come al solito, sta nel mezzo! Cioè, sono valide entrambi
le posizioni, e da scartare tutti gli estremismi.
Per non far torto a nessuno, anche a me stesso, non posto 'correttamente'.
E' vero, infatti ciò che dice Jurgens, sui motori di ricerca ed aggiungo
anche, che a volte il messaggio originatore del thread si perde e si trova
solo la risposta; quindi è opportuno quotare il messaggio originale.
Non mi sembra, però, affatto logico riportare un lunghissimo messaggio
originale, rispondendo con poche righe o riportando sempre tutti i messaggi
precedenti, come fa qualcuno. Questo è uno bello spreco di banda ed una
bella rottura di scatole!
Ha anche ragione Icarus: avanti col codice!
--
Bace e pene a tutti, Piero. :-)))
http://www.qsl.net/ik2vtj
http://www.ardf.it
Togli  /  Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo  /  from address

 precedenti, come fa qualcuno.
Ecco, hai appena sintetizzato quanto richiesto dalla Netiquette in tema di
quoting :)
Ciaotutti,
*

Jurgen Schwietering ha scritto:

A casa mia si chiama sabotaggio.
Grazie mamma per tenerci lontani dai pericoli dell'open source
e per rendere il tuo sistema facile anche per un bambino e senza
sicurezza perche
hai paura che ci facciamo male. e incompatibile con il resto
ciao

 ciao
Non ho capito una sola parola :)
Dillo con parole tue... Anzi, forse e' meglio se lo dici con parole di
qualcun'altro ;-P
Ciaotutti,
*