Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: ADDIO a D+ in IRDETO ??


Il giorno che ho predetto tre anni fa è arrivato. A conferma che la logicità
degli argomenti che avevo ipotizzato era valida (RAI che ha scelto
seca...ecc..)
Io difatti mai ho comprato un decoder Irdeto.
Ora manca Stream che arriverà presto al capolinea.
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

 Ora manca Stream che arriverà presto al capolinea.
Irdeto e' un sistema terzo dove ci sono le battaglie fra i colossi (Vivendi
e Sky) esso sparisce, ma in SouthAfrica, Medio-oriente, Thailandia, Germania
(con una sua variante) e' vivo e vegeto.
Giovanni

no il tuo cervello si atrofizza.
Io non leggo, ragiono.
RAI ha scelto Seca, e compartecipa in D+. Solo questo fatto assicurava la morte
del sistema Irdeto, o comunque rendeva la cosa assolutamente probabile.
Infatti č stato cosě. Allora tutti dicevano che non poteva essere vero.... e
tutti a comprare i 9500 e poi 5400...
La cosa invece era evidente.
Credo che sia le lettura di alcuni dati pubblicati da altri che facciano
atrofizzare il cervello a molti. Mai dimenticarsi di ragionare con la propria
testa.
Ad esempio chiunque odi un tal Napoleone ha il cervello atrofizzato, solo chi n
non l'ha perň se ne accorge.


 Ora manca Stream che arriverà presto al capolinea.
Credo non molto presto: io sono ancora un regolare abbonato Stream Irdeto,
voglio proprio vedere come fara' con me e con le altre centinaia di migliaia
di abbonati (D+, invece ne aveva oramai pochi...).
D+ invece l'avevo disdetto da quando mi aveva passato l'abbonamento da
63.000 (53.000 del (super)premium + 10.000 di Disney) a oltre 90.000 in un
colpo solo.
Chi troppo vuole ... nulla stringe.
Ciao.

Chi troppo vuole ... nulla stringe.
Ho letto che a scadenza contratti attuali cambieranno gli Italtel irdeto con
nuovi NDS.
Quindi... meno di un anno.
I poveri 9500 subiranno ancora.. purtroppo.
Ora D+ è a 75.000  senza il noleggio superpremium + disney


tutti a comprare i 9500 e poi 5400...
Secondo il mio punto di vista l' unico e se non unico, il principale
motivo e questo credo di essere stato forse il primo a scriverlo sul
NG, e' che se io Canal + sono proprietario di un sistema di codifica,
perche' devo pagare fior di quattrini alla compagnia di Mindport, in
un' epoca di tagli ai costi , anche questo rientra nei piani di
ammortamento aziendali.
Ciao Marco I.

 non l'ha perň se ne accorge.
???
Perche' non si puo' odiare a ragion veduta un DITTATORE come Napoleone?
Giovanni

 di abbonati (D+, invece ne aveva oramai pochi...).
Portando i libri in tribunale??
Giovanni

inizizale del decoder. Purtoppo in Italia le associazioni dei consumatori
?? Qui nei Paesi Bassi l'associazioni di consumatori non ha stabilito
nulla!! Questi 5 anni non sono conoscuti ovunque! 
- Canal+ Nederland ha solo dichiarato che 'finche ci sono ricevitori
Irdeto continano a trasmettere in Irdeto'. PERO:
- Canal+ un giorno potra decidere come in Italia, dicendo che la
pirateria per Irdeto c'è troppo (anche se son cavolate, perche
seguendo queste dichiarazioni anche dovrebbero smettere con
Mediaguard!) e che la maggioranza dei ricevitori è Mediaguard (mi
sembra che addesso e gia il caso)
- Il nuovo bouqet canali tematiche NON sono offerte in Irdeto (In
Italia invece tutti i canali (oltre +Calcio) sono stati offerti anche
in Irdeto.
- Il terzo canale premium Canal+ 16/9 NON e disponibile per abonnati
premium Irdeto.
- Quelli che vogliono fare il trasferimento Irdeto -> Mediaguard, li
costa tanto! Uno che per essempio anche abonnato premium  con
ricevitore Common Interface paga 135 NLG (pari a 118.530 LIT) per
avere la scheda Mediaguard. (quest 135 NLG deve pagare ovunque!)
- Nuove card Irdeto NON vengono stati rilasciati. Al inizio card
Mediaguard separate NON venivano distribuiti (solo al aquisto di un
ricevitore Mediasat, la versione Olandese del Goldbox). La strana cosa
pero è che la card Mediaguard per quelli che aquistano il ricevitore
Mediasat non le costa nulla; quelli che preferiscono un ricevitore
indipendente (tipo Common Interface) le fanno pagare 135 NLG!
-Chiamare Canal+ Nederland anche come abonnato premium costa almeno
10x (fino a 75 x!!!)  tariffa telefonica regolare Olandese. Raggione
Canal+ usa linea telefoniche a pagamento per il suo servizio clienti!
- Dovete sapere che Canal+ Nederland (Canal Digitaal Satelliet) è
l'unica distributore dei canali pubbliche Olandese (Nederland 1, 2 &
3/Radio 1-5) su satellikte che sono codificati raggione dei diriti.
Pero solo 5 % della popolazione=320.000 case riceve tv via satellite.
90 % riceve via cavo.
Hanno provato a far processi contro Canal+ (prima MultiChoice) per lo
switch dal analogico al digitale, pero purtroppo hanno sempre persi...
Salve,
Davide,
Paesi Bassi.

 switch dal analogico al digitale, pero purtroppo hanno sempre persi...
quelli a ragione su un canale analogico ne passano 10 digitali e' un
controsenso tecnico trasmettere in analogico, il futuro e' digitale in
qualsiasi campo.
Giovanni

 Come cazzo fai a dire che e' la RAI che ha scelto il seca quando Vivendi
A questo punto facciamo una RDF per cambiare il nome a questo NG in:
it.hobby.satellite-tv.digitale.giovanni
visto che ormai lui e` il consulente ufficiale di tutto che, senza ritegno
si mette
disquisire di cose che neanche conosce manifestando pero` la presunzione
di conoscerle.
Il bello e` che ai tempi ci fu gente che se la prese di brutto contro il
Savini che... se pur bischerissimo da toscano doc ed OT all'inverosimile
ogni qual volta si sfiora anche lontanamente politica almeno per il 90%
dei casi l'ha sparata sempre giusta e cmq si tratteneva dal parlare di
cose cui non aveva specifica conoscenza.
Giovanni invece, e` rispettabilissimo fino a quando si parla di tecnica
informatica applicata e non ma... appena si mette in mezzo un po` di
storia.... apriti cielo!
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
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 del sistema Irdeto, o comunque rendeva la cosa assolutamente probabile.
Giovanni, tu non partecipavi alle discussioni in questo NG quando la RAI si
mise
a codificare in SECA e non so nemmeno se allora tu fossi davanti la cattedra
del
tuo professore ad incassare qualche 30 e lode.
ADG ha semplicemente ricordato in pochissime righe che allora la RAI scelse
di
codificare solo in SECA benche` a quei tempi lo standard de facto fosse
Irdeto:
Stream andava solo in Irdeto, D+ andava sia in Irdeto che SECA.
A quei tempi si aizzarono furie pazzesche contro la RAI per aver scelto solo
Seca penalizzando cosi` gli abbonati Stream.
Dimmi tu quale altra motivazione puo` aver indotto RAI a scegliere seca se
non
per un favoritismo spacciato nei confronti di canal plus.
Vedi anche che ADG ha detto "rai ha scelto seca" probabilmente mascherando
un bastardissimo doppio senso: rai ha scelto seca come proprio sistema di
codifica
ed forse... implicitamente come imposizione a tutti gli altri... cmq vada
ADG
non ha detto niente che meritasse di essere contestato.
-- 
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 [64.4.8.18] 


 e non paga le royalities
Ah si... ed allora Giovanni mi spieghi perche` non codifica in SECA anche
RAI International?
E non mi rispondere per consentire la visione anche ai comuni cittadini
perche`
la rai ha sempre negato di trasmettere via satellite a favore di questi
giustificandosi
dal fatto che per essi esiste gia` il capillare servizio terrestre e del
resto, se fosse
stato per questo avrebbe dovuto tutelare anche gli abbonati stream dei quali
se ne
e` sempre sbattuta le palle.
Pensa piuttosto a quando, semmai D+ e Stream codificheranno in simulcrypt
SEGA ed NDS, secondo te anche la RAI si mettera` a codificare in NDS? ;)
Se davvero credi che la rai non abbia avuto interessi a favorire D+ ma abbia
effettuato a farsi le SEGHE solo per econonomia perche` non si poteva
permettere di andare a puttane aspetta a vedere come si comportera` il
giorno
in cui D+ e Stream inizieranno in simulcrypt
-- 
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 [64.4.8.40] 
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alcuni canali tematici, la codifica la attua il provider non il fornitore
La RAi compartecipa (in azionariato) anche in canal+ , vedi un po' tu.
Insomma è tutta la medesima minestra.
Produce i canali tematici ad un gruppo al quale di fatto partecipa come quota
di proprietà e comunque su accordi commerciali comuni.
Mediaset invece produce senza essere azionista solo qualche sparuto canale.
Ovviamente il Seca è scelto perchè di proprietà del gruppo, e nessuno paga
quindi i diritti. Per questo motivo era impossibile che Irdeto sarebbe rimasto,
e questo è il ragionamento che si faceva già più di tre anni fa, quando RAI
entrò in questo business.
E questo è quanto volevo dire, si sapeva da allora che Irdeto avrebbe chiuso.
Stesso vale per Stream, mica è roba politica... solo logica commerciale.


 Giovanni
ti metti a contraddire pure un olandese su fatti che accadono in terra
sua!!!
-- 
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe46.law9.hotmail.com
 [64.4.8.18] 


 per un favoritismo spacciato nei confronti di canal plus.
a dire il vero, mi ricordo che, all'epoca, il consorzio irdeto chiese dei
soldi alla Rai (ma forse m sbaglio...) mentre canal plus regalava quote...
(1% dal 2 al 3% lottizzando e con capitali neri, mica sciccioli...)
Stà di fatto che mi ricordo, un tre anni fà, si disquisisse dell'Enel
(=strim all'epoca...) come possibile acquirente di quote di mediaset...
(leggisi: cessione di una ete del berlusca pro politicantesimo italico
inutile...)
Se me ricordo male escusmi...
Gianfranco

 sua!!!
non ho contradetto se analizzi la mia risposta soltanto puntualizza alcuni
punti, anche in Italia ci sono molti utenti che non sono propriamente
informati sulla legge del "decoder unico". Gli olandesi pensano di essere
messi male, ma io sono sicuro che qualsiasi utente anche ateo di D+/irdeto
porterebbe un cero alla madonna se D+ accordasse le condizioni che hanno gli
utenti irdeto in Olanda ovvero di mantenere lo status attuale dei programmi
trasmessi in Irdeto perdendo solo i nuovi canali.
Giovanni

qualsiasi campo.
La raggione dei processi era che per ricevere RTL 4, SBS 6 ecc.
uno doveva spendere 1500 fiorini (tipo 1,6 millioni di Lire) per poter
continuare a riceverle!
Salve,
Davide.

trasmessi in Irdeto perdendo solo i nuovi canali.
Ancora voglio dire che non sai quanto tempo ci sara l'Irdeto in
Olanda...(poi anche qui leggi sulla distribuzione satellitare e reti
criptato NON esistono, perche il governo Olandese pensa che il mercato
deve arrangiarsi dasolo. Essempio come fornito allora?
Ad Amsterdam sul cavo addesso c'e un bouqet UPC Digital. Anche Canal+
distribuisce da poco i suoi segnali premium (2 canali) sul cavo in
digitale. PERO. UPC usa Cryptoworks. Canal+ Mediaguard/Mediahighway. 
Canal+ rifiuta ad venire al bouqet UPC Digital, e UPC fa molto
difficolta a Canal+ a fornire il suo bouqet su cavo. Risultato?
2 sistemi diversi sul cavo di Amsterdam! Questo anche probabilmente
sara anche il caso da altri operatori cavo (Casema, una compagnia
FranceTelecom ed Essent, che anche hanno bouqet digitale, pero usano
Viaccess/Opentv).
Inoltre Canal+ solo dopo un intervento da parte delle authority delle
telecommunicazione, durata 1 anno e riuscito a iniziare in digitale ad
Questa e la politica del governo attuale dell'Olanda...
Salve,
Davide.

 Olanda..
su il newsgroup news://nl.media.satelliet ho trovato un tuo omonimo forse
piu' indormato di te ;-)
"December 1998 offering their bouqet also in their partly owned encryption
system SECA MediaGuard, but it is expected that CANAL+ will continue
to suppert the current bouqet in Irdeto for app. 5 years and said it will
continue with Irdeto 'as long as the boxes are used in the market' ...
<snip>
((c) David de Jong, DutchMedia)"
Giovanni

 continuare a riceverle!
ho letto, qualcuno afferma che lo scherzetto glielo hanno fatto da un giorno
all'altro.
Senti visto che sei un giornalista del campo, sai qualcosa della direttiva
europea che impone ai decoders venduti o noleggiati in Europa di avere
almeno uno slot Common Interface a partire dal 01.01.2002 (fra pochi giorni
quindi)?
Giovanni

((c) David de Jong, DutchMedia)"
Infatti, avevo scritto (nel 1998!) che e probabile che continueranno
per 5 anni, pero non ho scritto che Canal+ ha detto cosi!.
Pero Canal+ ha detto che finche ci sono ricevitori Irdeto nel mercato.
Oggi giorno nel mercato Olandese si sa benissimo che Canal+ sta
cercando modo di poter lasciare piu presto possibile l'Irdeto. Forse
dicendo che i tempi sono cambiato ecc...
Saluti,
Davide.

quindi)?
L'ho anche sentito, pero mi sembra che non ancora è stato deciso. Su
questo mi devo ancora informarmi di piu!
Saluti,
Davide.

 dicendo che i tempi sono cambiato ecc...
infatti io sto dicendo, ma vedo che non mi spiego bene, che Canal+ fa di
tutto per chiudere Irdeto e se non lo ha gia' fatto e' perche' qualcuno
glielo ha impedito in Olanda.
Giovanni

 questo mi devo ancora informarmi di piu!
se quando sai qualcosa ci tieni informati, faresti una cosa utilissima.
Giovanni

 ci sara' tempo ti racconto di una cosa che mi e' successa a Sas van Gent vicino a Terneuzen.
? 
Nella provincia di 'Zeeland' non sono mai stato! Pero sono curioso che
cosa ti è capitato?
Salve,
Davide.
P.a. mi poi anche mandare un E-mail:
daviddjTOGLIE...@TOGLIEREQuestoxs4all.nl