Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Domanda per il dott. Andreozzi

Caro dott. Andreozzi con meraviglia ho letto che lei è tra i consulenti
telefonici dell'AIC (Associazione italiana per la lotta contro le Cefalee).
Per la cronaca questa associazione nasce a Firenze alimentata da una casa di
cura privata che per fronteggiare il problema mal di testa attua la
desensibilizzazione all'istamina (per chi non lo sapesse è una pratica
pericolosa, vecchia ed anche inutile, assolutamente bocciata ed abbandonata
dalla comunità scientifica che si interessa di cefalee). Tra i "consulenti
scientifici" dell'AIC c'è la dott.ssa Bonciani che dirige, per quanto
riguarda la cura delle cefalee, la suddetta casa di cura. Nella suddetta
casa tra l'altro si sperimentano "protocolli terapeutici" che medici del
centro cefalee di Firenze non hanno la possibilità di effettuare nelle
strutture pubbliche. Chiaramente i malati sono inconsapevoli di fare da
cavie in queste occasioni. Non parlo per sentito dire ma perchè in quella
casa di cura sono stato ricoverato e forse per il mio carattere curioso ho
scoperto tante cosine. Tra le altre cose viene "moralmente" imposta
l'iscrizione all'AIC dalla stessa dott.ssa Bonciani.
Mi farebbe piacere se il dott. Andreozzi  è a conoscenza di queste cose e
cosa ne pensi?
Saluti
Anconta

scoperto tante cosine. 
Ma scusa, se ti propongono una cura sperimentale e se vogliono fare
una sperimentazione pubblicabile, prima ancora di darti mezza
compressa DEVONO averti fatto firmare il consenso informato (e devono
ovviamente averti informato sul serio su quello che ti stanno
facendo). Ma davvero in quella clinica danno farmaci in via
sperimentale senza consenso informato?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 cosa ne pensi?
Mi informerò e sentirò l'altra campana ovviamente!
L'AIC in primo luogo e quindi la Bonciani stessa (ammesso che sia la stessa
persona)
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 
"Il marchio FMA è a tutela della qualità: assolutamente esclusivo per la
sua ASL di appartenenza. Non può essere associato ad attività libero
professionali. Non può essere associato ad attività profit. Diffidate da
ogni richiesta di adesioni ad associazioni con fini di lucro, raccolte di
fondi, teleton vari che sfruttino abusivamente il marchio FMA" 

 facendo).
e devono essere Istituti di Ricerca, e devono ottenere il nulla osta dal
Comitato Etico e le varie autorizzazioni ministeriali......
altrimenti sono dibelliani o di stile dibelliano :-)

altrimenti sono dibelliani o di stile dibelliano :-)
Esatto.


"Anconta" <anc...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto > Caro dott. Andreozzi con

DOC, illuminaci.
Anche io ho letto nell'ultimo numero di Libera Mente (posso dire che ce l'ho
qui sulla scrivania o vado OT?) il tuo recapito telefonico e lo avevo
interpretato come garanzia di una certa serietà dell'Associazione (avevo
pure pensato di telefonarti giusto per sentire la tua voce dopo anni che ci
leggiamo "a vicenza", come diceva una mia alunna: OK Anconta, sono
inesorabilmente OT!).
Per di più anni fa pagai una quota associativa all'AIC e da allora
continuano a mandarmi la rivista e le tessere annuali.
Non solo: mi inserirono anche come referente regionale con tanto di numero
di telefono e mi dovetti sorbire qualche chiamata disperata di chi era
preoccupatissima perché ormai prendeva 3 Aulin al mese e temeva per la
dipendenza dal farmaco e per i suoi pericolosissimi effetti collaterali. E
il bello è che aveva scelto di telefonare proprio a me che seguo la dieta
dell'astronauta (10 pillole al giorno) e prendo 20-25 indometacine al mese
:-(((
A parte gli scherzi, DOC, facci sapere perché le osservazioni di Anconta
sono gravi ma puntuali.
M@rio

 ha scritto nel messaggio
news:01c2a483$c3d54440$85f06850@pc001...


 preoccupatissima
Cmq è successo così pure a me! Mi inserirono e mi mandarono per un bel po
la rivista.
Ciauz
FMA

 conversazione che ebbi con il presidente dell'AIC (dimissionario).
Se si è dimesso il Presidente i sospetti vengono pure a me.....
CMQ per quanto riguarda la desensibilizzazione 'un serve a nulla!
E' pure una cosuccia non scevra da rischi......


 ha scritto nel messaggio
news:atkc4r$ioq$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:01c2a4d9$d0383c00$11f36850@pc001...


 e-mail della redazione? Così chiedo spiegazioni.
Redazione c/o Sede Nazionale AIC-onlus - Via Cesalpino, 5 C 50134 Firenze
[lascio perdere i numeri di telefono: se vuoi te li invio in privato] -
E-mail 
a...@emmj.it
N.B. Come il dott. Andreozzi forse già sa, non posto mai in privato (tranne
che nei casi strettamente necessari per motivi di privacy o di OT), perché
ritengo che uno degli scopi precipui dei newsgroup sia proprio quello di
rendere il più possibili comuni le proprie esperienze o le notizie di cui si
è venuti a conoscenza.
M@rio
P.S. E pensare che quest'anno stavo per ripagare la quota associativa
all'AIC (potevo pure dedurla dalle tasse, essendo un'ONLUS).
A proposito, sto per iscrivermi alla Lega Italiana Cefalalgici
(www.legaitalianacefalalgici), se qualcuno sapesse che dietro a questa
associazione si nasconde un'organizzazione per la vendita di organi di
ricambio difettosi o lo spaccio di cibo radioattivo per gatti spaziali, mi
avvisi premurosamente con un post.
A parte gli scherzi, fatemi (e fateci) davvero sapere quanto è a vostra
conoscenza riguardo queste organizzazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:PfpL9.21744$Ou4.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:PfpL9.21744$Ou4.6...@twister2.libero.it...


perchè non mi va di essere denunciato:
Guarda che comunque anche se usi uno pseudonimo un magistrato puo'
sapere chi sei in un baleno.


 ha scritto nel messaggio
news:dtesvus0j6m75bps6...@4ax.com...




Sono molto lieto di dire la mia in proposito, e cioè che il suddetto
dottore è una persona a mio parere MOLTO SERIA e MOLTO PREPARATA.. 
Alberto

Credo che nessuno l'abbia messo in dubbio. Proprio per mettere in guardia il
"suddetto" dottore è nato il mio post.
Forse "l'ipnotista professionale" non ha seguito tutti i post o forse era in
autoipnosi :-).
Saluti
Anconta
<IpnotistaPr...@nospam.please> ha scritto nel messaggio
news:1jvsvu4q27eqrnod4...@4ax.com...



Ah, no?   E allora sappi che dopo aver ben riflettuto su cio' che hai detto
ANZI SCRITTO!, io pubblicamente RIPETO il mio nome e cognome (come ho gia'
fatto altre volte) e chi ha letto i miei post in passato lo sa.
Mi scuso innanzitutto con tutti coloro che leggeranno questo mio scritto,
ripeto HO RIFLETTUTO e non vedo altro modo per controbattere ad Anconta se
non di fronte a tutti. Mi sono sentita tirata in ballo e cerchero' di
mantenere i toni educati che di solito adotto.
Non ho problemi a svelare la mia identita' come invece hai tu. Io sono Laura
Menegatti  alias Skorpio. Sono LA PROVA VIVENTE, AUTONOMA  E CONSAPEVOLE
(scusate tutti il maiuscolo ma oggi sento che e' d'obbligo)  di far parte
dell'AIC e questo perche':
1) ho letto lo statuto dell'AIC-ONLUS e mi sono riconosciuta nella mia veste
di cefalalgica
2) quindi mi sono iscritta e NESSUNO mi ha obbligato
3) sono fiera di farne parte perche' se qualcuno ha bisogno di notizie su
centri cefalea della propria citta' cerco sempre di rispondere indirizzando
la persona verso il territorio di appartenenza o limitrofo,
indipendentemente da chi vi opera, (non lo fa anche il Dr. Andreozzi?) e
questo perche' OGNUNO HA IL DIRITTO DI SCEGLIERE
4) ho preso parte alle assemblee nazionali dell'AIC, a conferenze, ecc.
quindi ho conosciuto vari pazienti e  medici che ne fanno parte (vi sono
pediatri, medici di famiglia, specialisti e persone semplici come me). SIAMO
TUTTI STATI FORZATI? Tieni presente che molte persone nemmeno sanno che
nella propria citta' esiste un centro cefalee
5) Chi fa parte dell'AIC A TUTTI I LIVELLI lo fa a titolo di volontariato
6) in quanto alla iniziativa del Telefono amico, questa e' stata una
ADESIONE VOLONTARIA DEGLI SPECIALISTI e le persone che chiedono informazioni
sono di norma sempre ascoltate. QUESTA E' LA RETE - INTESA COME RETE DI
SOLIDARIETA' - CHE A TUTTI I LIVELLI VIENE ATTUATA
7)  TU CONOSCI LE BATTAGLIE FATTE IN QUESTI ANNI PERCHE' I FARMACI PER LA
CEFALEA FOSSERO MUTUABILI?  Gli sguardi di sufficienza che abbiamo dovuto
sopportare per farci ascoltare?  E questo in nome di tutti i cefalalgici
d'Italia
8) Per quanto riguarda la dott.ssa che hai nominato, posso dire di
conoscerla a fondo personalmente e non si permetterebbe mai di operare in
malafede.  Tanto meno l'attuale presidente dell'AIC. Ha ragione Alberto
quando la descrive come persona seria e preparata.
Per tutto quanto sopra, ritengo sia grave quello che hai scritto di fronte a
tutti, screditando a destra e a manca i pazienti, le persone, i medici che
fanno parte dell'ente.
Qui non si parla di seccature, qui si parla di sanita' pubblica, di tutela
del paziente, di volontariato, di comprensione e aiuto al prossimo, di
sensibilizzazione dell'opinione pubblica verso il problema che tutti nell'NG
conosciamo fin troppo bene. Io porto a tutti voi i fatti e mi potete
raggiungere come e quando volete. IO NON HO PROBLEMI E MI ESPONGO VOLENTIERI
IN PRIMA PERSONA.
Scusate ancora
Salute e saluti a tutti
LAURA MENEGATTI (Skorpio)

 ha scritto nel messaggio
news:atmlo0$1tn$1...@newsreader.mailgate.org...


 queste che hanno, almeno formalmente, apparente liceità.
Qui devo aggiungere una nota severa: nello Stato Democratico la Giustizia è
un valore inestimabile, e Norma precisa giurisprudenziale è che le denunce
vanno sempre provate prima con i fatti. L'ostracismo sulla base del solo
anche lecito sospetto appartengono allo stato di polizia tipico dei regimi
totalitari.
Da noi, se ancora possiamo credere alla Giustizia, ogni altra forma è
diffamazione.
Su questo sono severissimo.


 conosciamo fin troppo bene. 
Infatti non bisogna mai confondere il caso personale (con le personali
opinioni) con la pubblica denuncia.
Se un fatto presenta gli estremi di reato, e la cosa è dimostrabile, si
DEVE denunciare all'Autorità Giudiziaria, ma la cosa NON è di dominio
pubblico. Se anche il GIP ritiene ci siano gli estremi per istruire un
provvedimento allora si andrà in giudizio, ma solo DOPO la sentenza passata
in giudicato l'indiziato è colpevole!
Qui effettivamente non si tratta di "quel medico è stato scortese o
frettoloso" ma "quel medico truffa, viola la legge sul consenso informato,
usa cavie umane, estorce adesioni ecc"


 argomentazioni che si poggiano solo su un fatto di fede e non su fatti
reali
Ma vista da un terzo esterno, la cosa è reversibile: un persona ha espresso
dei fatti sulla sua personale esperienza, e su questi basa una accusa
precisa.
Potrebbe essere anche questa una argomentazione che non poggia su fatti
reali...


 E' pure una cosuccia non scevra da rischi......
Non crede che anche in questi casi si debba usare la metodologia (dimostrare
con i fatti e non dare giudizi affrettati) da lei descritta così
puntulamente (è anche lei dunque un diffamatore affettato ora pentito???)

Un ulteriore richiesta: ma delle cose da me affermate mi sa dire in breve
cosa è stato e come smentito "dai fatti"?????? E' stato smentito il
collegamento dell'AIC
con la Casa di Cura "Villa Maria Teresa"? E' stato smentito che la Casa di
cura vive, quasi esclusivamente, con la terapia della desensibilizzazione
all'istamina? E' stato smentito il collegamento con il centro cefalee del
Careggi? Altra chicca la sede dell'AIC ed il numero di telefono all'epoca
della mia esperienza  risultava essere quello dell'editore della rivista. Lo
stesso editore rispondeva (senza dire di essere solo l'editore) per conto
dellAIC ed indirizzava alla casa di cura già citata (questo è accaduto a
me).
Saluti e prenda ulteriori informazioni prima di dare patenti di legittimità.
Anconta

 puntulamente (è anche lei dunque un diffamatore affettato ora pentito???)
L'ho detto prima io che ho parlato senza controllare, nei modi che mi sono
soliti in un discorso spassionato.
Però ho anche ribadito le mie posizioni sulla desensibilizzazione e sul
fatto che ritenevo operanti nella Clinica alcuni colleghi (quelli che mi
hanno fatto scappare l'AAAAAAGHHHHH) che invece non vi operano. (e comunque
non mi pare proprio di averli mai nominati no?)


>


La scuola a cui ti ispiri è quella "Marzulliana"???
Saluti
Anconta
<IpnotistaPr...@nospam.please> ha scritto nel messaggio
news:gjfvvucp6g991b560...@4ax.com...


"Anconta" <anc...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:gaUL9.26802$TC5.8...@twister1.libero.it...
   caro Anconta, conosco ormai tanti cefalalgici e sono giunta alla
conclusione che in genere questo problema migliora il carattere delle
persone che riescono ad essere più comprensive e ad apprrezzare quel poco di
benessere che  la quotidianità ci riserva, solo in pochi casi la malattia
genera risentimento e rabbia. Evidentemente tu fai parte di questo secondo
gruppo e butti fango addosso a persone che non agirebbero mai come te!!!
  Conosco la dottoresa Boncoano da 5 anni e il ng da almeno 4.  Al ritorno
dai ricoveri nella casa di cura che tu hai nominato non mi sono mai permessa
di parlare bene delle mie esperienze, oltretutto positive, nè di descrivere
le indubbie doti della Dottoressa che mi segue perchè ho capito che nel ng
non si può fare pubblicità, neanche in buonafede. Ritengo oltremodo
deprecabile che nel ng si parli male delle persone serie che operano per noi
senza speculare sulla nostra malattia.
Ho aderito all'associazione AIC prima di conoscere la Dottoressa e per avere
il suo nome ho dovuto insistere molto perchè per correttezza sono stata
indirizzata dagli amici dell' AIC ai centri della mia regione.
Non ritengo di essere una persona plagiata ma mi onoro di far parte di un
vasto gruppo di persone che si ritrovano periodicamente  e lottano per
ottenere almeno i minimi diritti che ancora ci vengono negati.
Certo i nostri problemi non sono facili da risolvere ma buttare veleno qua e
là non ci fa certo stare meglio
Anch'io come Laura  e altre persone del ng non ho problemi a firmarmi per
intero
Marinella Montecchiani

 ha scritto nel messaggio
news:0F6M9.30256$Ou4.9...@twister2.libero.it...


non saprei.. era solo un esercizietto utile che faccio spesso..
nient'altro.. 
saluti  :-))
Alberto
