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Titolo: Quesito

Secondo voi, a determinare i caratteri di un vino, influisce di più il 
vitigno o il terroir?
Ponendo la domanda in altri termini: quando un vitigno può essere 
influenzato dalla diversa collocaziona geografica, pedoclimatica, di 
esposizione ecc.?
-- 
alea

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7ce87d653...@fastwebnet.it...

Come direbbe Guzzanti, la domanda è mal posta.
Sui due fattori comunque, incide ovviamente di più il vitigno.
Già tra bianco e rosso...poi tra aromatici e non, insomma,
il vitigno non è "un fattore" è "il vino".
Poi non ci piove che il terroir incide anche di molto.
A livello micro, quando si parla di esposizioni o sottozone,
a livello macro quando si parla di regioni o nazioni...
Ciao
Fil
--
http://meeting.tigulliovino.it
 

 alea
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

 esposizione ecc.?
Mi butto: un vitigno è SEMPRE influenzato dalla diversa collocazione
geogr... eccetera
Danilo
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho copiato, ma non volevo prof !
:-))
D.


 geogr... eccetera
Piu' che quando, IMHO c'era da chiedersi "quanto". Fermo restando che ogni 
terreno puo' far esprimere al meglio solo certe uve, e che questa 
caratteristica venga rispettata da chi coltiva uve, direi che la diversa 
collocazione geografica ha una grande importanza, altrimenti non avremmo 
intere zone cosi' vocate e altre cosi'... sfigate. Come diceva una vignaiola 
piacentina un annetto o due fa, nella bassa reggiana verso il Po non puoi 
tirare fuori grandi vini da invecchiamento, cosi' come in Langhe a La Morra 
puoi ricavare vini spettacolari dal nebbiolo o vini pessimi da uvaggi che 
non La Morra non ci azzeccano proprio.
Poi all'interno della collocazione geografica si va a discettare dei singoli 
poderi e frazioni di poderi, sapendo che il bricco (parte sommitale) e 
ancora di piu' il sori' (parte sommitale esposta a sud-ovest) avranno piu' 
esposizione al sole e che questo non e' per forza un vantaggio per tutte le 
uve: puo' darsi che certe preferiscano meno esposizione e quindi le si 
pianta piu' a valle. Scendendo in valle cala l'esposizione e aumenta 
l'umidita', quindi anche le probabilita' di muffe, gradite o no: anche 
questi sono elementi da tenere in considerazione, in base a quello che si e' 
deciso di piantare e come.
A parte il caso dei terreni minerali e ricchi di scheletro, che sono 
pressoche' universalmente considerati buoni, tutto il resto della questione 
geografica verte in buona parte sul "come" ci si sa adattare con le proprie 
uve all'ambiente. Inoltre occorre non dimenticare le tradizioni e evitare di 
cercare di tirar fuori da qualsiasi parte d'Italia un vino con le solite 
trite e ritrite caratteristiche "da mercato" (frutto, legno, 
concentrazione): ci sono vini che tradizionalmente sono cosi', ben vengano, 
altri che invece non lo sono e a volte sarebbe il caso di rispettarli, senza 
cercare di stravolgerli parkerizzandoli.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

cercare di stravolgerli parkerizzandoli.
Quoto. E' molto romantico e purtroppo per ora, imho, utopico.
Il mercato chiede vini 'parkerizzati' o 'rollandizzati' per quale
motivo un produttore dovrebbe andare contro i propri interessi ?
Perchè produrre 100 bottiglie x 5 persone anzichè 100 bottiglie x 45
persone ? 
Saluti 
Francesco

 al meglio entrambe le condizioni.
Quoto, per me non ha senso parlare di vitigno senza terroir e viceversa,
al punto che taluni comprendono anche il vitigno (e la tradizione di
allevamento della vite/vinificazione) nel concetto esteso di terroir, che
così sarebbe la summa delle condizioni ambientali "naturali" e di quelle
"umane".
Cosa sarebbe la Langa senza il nebbiolo e viceversa (oddio, il nebbiolo
senza Langa avrebbe sempre Gattinara...)? E lo stesso per pinot nero/cote
de nuit, syrah/rodano e via dicendo...
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1147766822.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Vilco ha scritto :
Quoto. E' molto romantico e purtroppo per ora, imho, utopico.
Il mercato chiede vini 'parkerizzati' o 'rollandizzati' per quale
motivo un produttore dovrebbe andare contro i propri interessi ?
Perchè produrre 100 bottiglie x 5 persone anzichè 100 bottiglie x 45
persone ?
______________________
Ma quale mercato ?
Ma ne sei sicuro ?
Secondo me la gente si è rotta da un pezzo.


Filippo Ronco wrote:

Infatti, i produttori bravi hanno i loro estimatori e non fanno fatica a 
vendere tutto quello che fanno. CHi usa tecnologia che cocacolizza il 
vino ha in mente un altro tipo di consumatore.

Lcr ha scritto:

Consumatore che,imho, è numericamente superiore e , aggiungo, anche
fra gli 'enoevoluti' un buon voto di Parker condiziona l'acquisto di
una bottiglia. Premetto che sono contro la globalizzazione e, quindi,
omologazione del gusto del vino ( Aniane è il mio mito).
Saluti
Francesco

 omologazione del gusto del vino ( Aniane è il mio mito).
Sarà anche superiore come numero, ma se vendi bene che importa?
Questa logica di fare quello che vuole 'il mercato' mi sembra proprio 
una fesseria. Un bravo produttore di vino che non usa le nuove 
tecnologie ha il SUO mercato, e funziona benissimo, ne conosco parecchi 
(in pratica compro solo da loro).
E comunque non è solo nel vino, ma in molti altri settori dove 
produzioni che non seguono il mercato vanno alla grande.

Sin dalla notte dei tempi si sa che per fare vinelli tutti i posti son
buoni, mentre per fare Vino conta solo il terroir.
In altre parole se il terroir non è buono non viene bene nessun
vitigno.
Viceversa se il terroir è buono viene bene tutto, ed a questo punto
(solo ora) entrano in ballo i vitigni e la loro (comunque molto
relativa) capacità di determinare il carattere sul prodotto finale.
Dirai tu: dati tre grandi terroir (che ne so bordeaux, alba ed
avellino) e dati tre vitigni (ma che ne so, cabernet, nebbiolo ed
aglianico), che succede provando tutte le 9 combinazioni?
La risposta è immediata! E' buono il terroir? Allora (se il vignaiolo
è in gamba) è buono il vino!
Scendendo nei dettagli ciò che differenzia le nostre 9 vinificazioni
rimarrebbe un fatto sensoriale, di gusti, di mode.
P.S. mio nonno (che apparteneva ad una famiglia di piccoli produttori
di vino) i vini li chiamava per aree di provenienza... mica sapeva i
vitigni???

Dopo dura riflessione, da me il primo ha scritto :

Non mi risulta che il nebbiolo cresca gran bene ad Avellino...
Bho!
-- 
alea

č in gamba) č buono il vino!
Non concordo.
Se il vignaiolo e' in gamba il vino non avra' difetti.
Ma i risultati saranno ben differenti.
Ad esempio l'Aglianico temo che a Bordeaux avrebbe difficolta' di
maturazione ed il Nebbiolo ad Avellino si cuocia o comunque fatichi a
raggiungere la maturazione ottimale, senza stare poi a parlare della
grandezza dei vini derivante, anche facendo vinificare Mascarello ad
Avellino.
G
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http://www.tommasi.org/mymail
Saluti
Francesco

Lcr ha scritto:

Si ma spesso sono piccole produzioni  'facili' da smaltire e in alcuni
casi anche da produrre . Personalmente non acquisto prodotti alimentari
tipo carni verdure salami formaggi nella gdo ma vado direttamente nei
luoghi di  produzione e ti assicuro che le quantità sono veramente
limitate, straordinarie ma limitate.    
Saluti
Francesco


Sinceramente non capisco dove vuoi andare a parare.

Lcr ha scritto:

Mi stavo allenando a scrivere pizzini criptati ;-).
Se produco 10000 btg di vino anzichè 100000 avrò un prodotto più
facile da produrre, probabilmente migliore, e non avrò problemi nella
distribuzione perchè il mercato delle 10000 esiste per tutte le
tipologie.
La similitudine tra gdo e e le piccole produzioni:
La GDO (vino stile internazionale) attira la massa (gran parte dei
consumatori-tanti).
Il contadino (bravo produttore che non usa tecnologie) attira gli
estimatori ( enoevoluti - pochi) .
IMHO.
 
Saluti
Francesco

 estimatori ( enoevoluti - pochi) .
Ci sono fior di produttori che non usano tecnologie, altro che contadini.

dicendo che potrebbe venire un vino non "gustoso" da un aglianico se
coltivato nelle langhe, poiché non è possibile concettualmente
coltivare un vitigno in un terreno "ideale" (in quanto un terreno
"ideale" non esiste), mentre è possibile l'inverso cioè coltivare
ovunque nel mondo vitigni "universali" (ad esempio lo chardonnay), dite
quel che dico io:
cioè che vince sempre e soltanto la Madre Terra con i suoi sapori ed
umori.
infatti se teniamo presente che i vitigni subiscono periodicamente
un'evoluzione/selezione,
mentre i terroir sono immutabili, mi confermate che a determinare il
carattere di un vino è il terroir, e non il vitigno, laddove (alla
francese) includiamo nel concetto di terroir anche il vitigno.
fino a pochi anni fa si parlava di vino per zone, per terroir, appunto.
perché era come se la storia geologica di ciascun terreno portasse con
se' il vitigno più adatto, le quali cose sommate davano vita a "quel"
sapore, riconoscibile.
ma il vitigno più adatto (ne sono convinto) non esiste, è come la
lingua.
la lingua (che sembra avere carattere quasi matematico) in realtà è
fatta di parole scelte a caso. si, a caso! non sta scritto da nessuna
parte che "pane" sia migliore come parola rispetto a "bread".
eppure in italia l'evoluzione/selezione ha portato a "pane", a scapito
di mille altri vocaboli.
i vitigni (per me) son la stessa cosa. in buona sostanza si sono (per
caso) acclimatati e sono entrati nel dna di un terroir. quel che rimane
è la terra, che non puoi spostare.
dal dopo fillossera si parla di vitigni (ma è meno di un secolo!). ma
volete mettere?
se facciamo acclimatare l'aglianico nelle langhe ed il nebbiolo ad
avellino, e li vinifichiamo in maniera opportuna, in una degustazione
alla cieca secondo me li accoppiamo per terroir e non per vitigno!!!!!

 --
Oggi ho difficoltà espressive :-(
Non ho fatto alcun riferimento al vino del contadino ... vino non
tecnologico=vino di produzione limitata
Saluti
Francesco

wineisred wrote:

anche questa affermazione mi sembra che non rifletta affatto la realtà, 
la produzione di vino senza l'impiego delle tecnologie di cui si parla 
non è affatto limitato come quantitativi, e molti produttori non certo 
piccoli lo fanno.

In ogni caso tutti usano delle tecnologie, moderne o antiche che siano, pur
sempre di tecnologia  si parla, possiamo utilizzare tecnologie moderne ed
ottenere comunque un vino con caratteristiche finali diverse dai vini amati
da parker..
"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:446a1630$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...


 capito? ;-)
Grazie davvero per la bella, e triste, recensione del personaggio.
Anch'io ho apprezzato quel film ma, Mondovino forse e' una parola un
po' grossa... non potevano chiamarlo "MezzoMondoVino", magari ? ;)
Dici che il regista abbia voluto dare questa immagine no-global e
quasi naive di Guibert anche sapendo chi e', o credi che si sia
lasciato infatuare del personaggio e ci sia cascato?


Nel suo scritto precedente, da me il primo ha sostenuto :

Non sono molto d'accordo sull'immutabilità del terroir. Vedi quello che 
sta succedendo a livello climatico in tutto il mondo (e il clima fa 
parte del terroir). Vedi il fenomeno delle piogge acide, dell'effetto 
serra ecc. ecc.
-- 
alea

 terroir). Vedi il fenomeno delle piogge acide, dell'effetto serra ecc. ecc.
Sono d'accordo... e poi non ci sono più le stagioni di una volta.
:-)
ciao
nb
-- 
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Lcr ha scritto:

Anche se non lo sai ti stimo  ma resto della mia opinione che non è
assolutista.
Saluti
Francesco

  E piove pochissimo, ben al di sotto della media.
E con la precessione degli equinozi come la mettiamo?
Luk


Anche il polo magnetico si sta spostando: ne vorremo ben tenere conto, 
spero!

E con la precessione degli equinozi come la mettiamo?
Quelli incidono sugli scudetti dell'Inter.
Ciao.Schigi.

Schigi ha pensato forte :

Gli (in)equiMoggi invece incidono su quelli della Juve...! lol
-- 
alea

 spero!
Beh... tu ci scherzi, ma la prossima inversione magnetica non è molto 
lontana nel tempo. Bisognerebbe sentire qualche astrofisico... ma credo 
potrebbe avvenire, o iniziare, con alcuni di noi ancora in vita.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

On Wed, 17 May 2006 20:23:02 +0200, "Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it>
wrote:

Oh cazzo, ho dei Barolo in affinamento, puoi essere più preciso?
Ciao.Schigi.

 Ciao.Schigi.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it