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Titolo: Cabernet Sauvignon e Chardonnay

Il Sig. Bernardo Rossi chiede perchè Cabernet Sauvignon e Chardonnay siano
così diffusi. A mio avviso ci sono almeno due buoni motivi; il primo è che
si tratta di vitigni "più facili" di altri, cioè che risentono meno delle
condizioni stagionali avverse e richiedono pertanto meno cure garantendo
tuttavia un buona continuità qualitativa.
Questo è senz'altro dovuto anche a una lunga e attenta selezione clonale
attuata su queste varietà principalmente dai viticoltori francesi.
Riporto un esempio: allo stand di Umani Ronchi (Vinitaly 99) ho degustato il
Pelago 1996 (Cabernet, Merlot e Montepulciano) e il Cumaro 1995
(Montepulciano in purezza); ci hanno spiegato che Cumaro non esce con il
millesimo 1996 perchè l'enologo (Giacomo Tachis!) non lo ritiene
all'altezza. E' evidente, quindi, che la "sicurezza" (anche economica!)
offerta dal Cabernet è maggiore di quella del Montepulciano!
Un altro buon motivo che spiega la diffusione di questi vitigni
"internazionali" è che essi incontrano maggiomente il gusto (superano meglio
la diffidenza) dei cosumatori, soprattutto quelli stranieri. Ogni azienda se
vuole avere delle buone possibilità all'estero deve avere un "passaporto"
rappresentato da questi vini. Persino un colosso come Gaja ne ha sentito la
necessità (vedi Darmagi).
A questo punto vorrei provare a far partire una discussione su un argomento
che mi sta molto a cuore.
E' AUSPICABILE CHE I COSIDDETTI "VITIGNI INTERNAZIONALI" SOPPIANTINO LE
VARIETA' AUTOCTONE?
A mio parere NO.
Attenzione! Io non ho nulla in contrario al Cabernet, allo Chardonnay, al
Pinot nero etc .
Ci sono grandissimi vini con queste uve anche in Italia!
Ma mi dispiace che i patrimoni autoctoni vadano via via perduti, se non
fosse per qulche coraggioso (e appassionato) produttore che ne conserva
alcuni cloni in qualche vigneto sperimantale.
Abbiamo grandi uve in Italia, che andrebbero studiate e migliorate
geneticamente: non solo le più famose (Nebbiolo, Sangiovese...) ma infinite
altre, di tutte le regioni (Lagrein, Teroldego, Barbera, Trebbiano,
Garganega, Schioppettino, Pignolo, Primitivo, solo per citarne alcune)
Secondo me questi vini si potrebbero vendere benissimo anche all'estero,
basta solo superare un iniziale "diffidenza".
E se per fare questo c'è bisogno di un vino "internazionale" come uno
Chardonnay...ben venga!
Ma non vogliamo solo questo!
                                                           Andrea Giaretta


Argomento molto interessante, da trattare, secondo me, insieme a quello
relativo alla tipicità.
Condivido in pieno quanto scritto da Andrea, anche qui con l'eccezione
dell'utilizzo di un vino "internazionale" come cavallo di Troia.
I vitigni internazionali, per i motivi che bene ha espresso Mauro in un
altro thread, sono facilmente adattabili e vengono quindi coltivati un pò
dappertutto.
Come sappiamo tutti ultimamente si è assistito alla proliferazione di nuove
regioni vinicole che producono ottimi vini "internazionali" a prezzi
decisamente più competitivi dei produttori "tradizionali" e quindi anche
dell'italia; al Vinitaly ad esempio ho assaggiato un ottimo cabernet ed un
ottimo merlot cileni.
Quello che l'Italia (ed anche la Francia, ovviamente) hanno in più rispetto
a questi paesi emergenti sono la storia, la tradizione ed una grande varietà
ampelografica e su questo, secondo me è opportuno puntare, anche da un punto
di vista commerciale.
A questo punto, secondo me, va introdotto anche il discorso sulla tipicità;
sgombriamo subito il campo dall'utilizzo del termine come di un paravento
per difetti del vino, di cui si è già parlato (e purtroppo la cosa è
frequente).
La tipicità secondo me andrebbe messa in relazione a quegli stupefacenti
abbinamenti cibo-vino che sono presenti nella nostra tradizione alimentare;
stupefacenti perchè, pur frutto di una lunga storia, sono essenzialmente
basati sulla casualità (leggi disponibilità di certi prodotti alimentari e
di certi vitigni) e soprattutto perchè fanno si che quelli che possono
essere considerati oggettivamente dei difetti, o meglio dei limiti, sia del
cibo che in particolare del vino possano, nell'abbinamento dei due venire
eliminati.
Faccio un esempio relativo a prodotti a me ben noti, ma se ne potrebbero
fare mille altri; i pizzoccheri, soprattutto quelli fatti secondo la ricetta
e con le dosi originali di Teglio, sono un piatto decisamente pesante. Il
vino di Valtellina ha in generale una acidità piuttosto elevata, che
personalmente a me non piace molto.
Abbinando i due (magari con un eccesso di vino) si ottiene un risultato che,
sebbene non sia comunque di soave leggerezza, porta ad una esaltazione
reciproca di cibo e vino. Abbinando ai pizzoccheri del Barolo o del
Barbaresco, prodotti anch'essi con nebbiolo, il risultato è di eccessiva
pesantezza e non si apprezza nello stesso modo nè il cibo nè il vino; lo
stesso risultato di eccessiva pesantezza si ha bevendo del Valtellina
vinificato in maniera tale da ridurre l'acidità (e quindi non tipico). E si
tratta comunque sempre di vini oggettivamente migliori di un Valtellina
"tradizionale" o "tipico" che dir si voglia.
Eliminando queste particolarità dei nostri vini otterremo sicuramente dei
prodotti che in degustazione senza cibo ottengono dei risultati migliori ma
perderemo qualcosa nel complesso cibo-vino e, dal punto di vista
commerciale, ci esporremo ad una competizione con paesi che, soprattutto dal
punto di vista dei costi, non potranno essere battuti.
Ho già scritto troppo, a voi la parola.
Saluti
Luca

punto di vista dei costi, non potranno essere battuti.
Per le motivazioni su esposte, non ci credo. La qualita' del vino non
risiede nel suo essere abbinato a questo o quel cibo. Risiede, se
c'e', nel bicchiere. E se nel bicchiere non c'e', nessuno, neanche la
tipicita', ce la puo' mettere.
Ciao :-)
Tom Bolini
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* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Luca Bresesti nella risposta al mio messaggio dice di non essere d'accordo
sul fatto che i produttori italiani di qualità abbiano bisogno di un vino
"internazionale" come "passaporto" per il mercato estero.
Vorrei che fosse vero.
Tuttavia Angelo Gaja stesso, riferendosi al Darmagi, dice che il Cabernet
Sauvignon è stato piantato "nel desiderio di sperimentare e di misurarsi con
i più importanti modelli internazionali", ma ammette che fa ANCHE parte di
una strategia di marketing per introdursi nei mercati esteri (fonte: Edward
Steinberg "Sorì San Lorenzo").
Anch'io, comunque, penso che i Barbaresco di Gaja non abbiano certo bisogno
di un Darmagi che faccia loro strada!
Diversa è la questione per altri produttori (di qualità) che non si chiamano
Gaja: Stefano Inama, ad un incontro in cui presentava i suoi vini, ci disse
che quando andava all'estero era "costretto" a presentarsi con il Vulcaia
Fumè (Sauvignon) e con il Campo dei Tovi (Chardonnay), altrimenti non lo
prendevano sul serio; poi stappava i Soave e tutti rimanevano increduli e
piacevolmente sorpresi.
Il problema è che quasi tutti i vitigni autoctoni italiani hanno una pessima
reputazione all'estero, oppure non sono nemmeno conosciuti.
Cambiando discorso, vorrei dire che sono pienamente d'accordo con Luca su
quanto detto riguardo la tipicità. Ma vorrei aggiungere un'altra cosa: anche
la varietalità è una caratteristica che considero molto importante in un
grande vino.
So che adesso mi tirerò addosso un sacco di critiche dai maroniani di questo
newsgroup (ce ne sono e si riconoscono subito perchè scrivono esattamente
come lui...).
Scrive Luca Maroni ("Degustare il vino"): "il varietale è espressione
propria dei piccoli vini e carattere organolettico inversamente
proporzionale alla consistenza e al pregio del prodotto" e ancora  "in un
grande vino il varietale non è che una voce tra le altre".
Riguardo la tipicità:"...considero un non senso assoluto parlare oggi di
tipicità, ed a tale fattore assegno solo un valore negativo".
Con tutto il rispetto, queste sono le idee che poi fanno nascere vini(?)
come il Bastian
Cuntrari...
Aspetto di essere "lapidato".
                                                            Andrea Giaretta
P.S: vorrei comunque che la discussione su varietalità e tipicità non
soppiantasse quella sui vitigni autoctoni!


Non stavo parlando di vini grami in assoluto, ma solo di vini con qualche
caratteristica per cui in una degustazione senza cibo vengono penalizzati,
mentre se abbinati al cibo idoneo (spesso tipico della stessa zona di
origine del vino) vengono esaltati.
Personalmente sono piuttosto poco coinvolto da alcuni "mostri" da
degustazione tipo Grange o certi Cabernet Californiani che bevuti da soli
sono eccezionali, mentre con il cibo perdono moltissimo.
Saluti
Luca


Pessima reputazione spesso più che meritata, purtroppo.
E' comunque tutto sommato meglio, a mio avviso, non essere conosciuti
piuttosto che avere una pessima fama.
Saluti
Luca

Forse dovresti metterti un pň d'accordo.
Si', mi sento un po' d'accordo con me stesso. Ma lo confesso: non
sempre ;-)



Verbalmente, s'intende!
Saluti
Luca



Allora posso? Brutto str%$£$%...!!! ;-)))
E' un vero piacere battibeccare con te :-)


                                                            Andrea Giaretta
Ti sei lapidato da solo, il Bastian Cuntrari è proprio molto buono!
Ciao Maurizio

Tom Bolini ha scritto:
+AD4-
+AD4-Allora posso? Brutto str+ACUAJACjACQAJQ-...+ACEAIQAh- +ADs--)))
+AD4-
Ma perch+AOg-? Io con il panettone non bevo mica champagne+ACE-
Saluti
Luca

...

Anche il succo di frutta è buono, ma non è vino...
Il Bastian Cuntrari, ogni volta che l'ho assaggiato, mi ha ricordato uno
sciroppo di frutta. E come sciroppo non è certo a buon mercato!
Comunque i gusti sono gusti e io li rispetto.
Ciao!
                                                  Andrea

Steinberg "Sorì San Lorenzo").
un apio di mesi fa ad una cena degustazione ha affermato (dopo aver detto
che iniziava a produrre brunello di montalcino sotto la sua etichetta, che
ora e solamente gaja distribuzioni..e sempre dopo aver detto che ha comprato
70? ettari a bolgheri ..dove produrra un vino chiamato camarcanda) ha
affermato che quando si parla di vino lui intende il brunello e il suo in
piemonte..bolgheri e le altre cose (quindi siamo sui vitigni internazionali)
è solo passatempo ..nel senso che è ricreazione nel produrre vino
sim

quello tra un buon cibo e un buon vino. Quale? W L'ANARCHIA!
beh empoiricamente mi son trovato a considerare tante volte che
l'abbinamento vino del luogo con prodotto tipico del luogo ci stava bene
certo poi im sarei bevuto anzi un altro vino questo sì, ma sembra quasi che
ci sia un
"filo rosso" che lega i prodotti di un certo luogo, magari la natura stessa
beh
dicerto non posso provar la cosa
sim

"filo rosso" che lega i prodotti di un certo luogo, magari la natura stessa
sarei piu' propenso ad assegnarne il merito - o la colpa! - a un
fattore, per cosi' dire, storico-culturale. Quello che crea i "sapori"
di una certa terra.


sciroppo di frutta.
Alla parola sciroppo di frutta mi hai fatto venire l'acquolina in bocca, dai
dillo ancora!:-)))
Ciao Maurizio


bisognerà proporre alla Zuegg di fare vino....
Ciao!
                               Andrea

Non ne so poco x meglio dire nulla sul vino xò LO ADORO.
Leggere le vs. discussioni è molto bello, interessante e credo che aiuti a
capire qualcosina in + su questo liquido divino.
Spero di avere la possibilità di continuare a seguire le vs. discussioni.
Credo, con questo messaggio, di essere OT (anche se ancore devo capire cosa
voglia dire esattamente. In ogni caso prometto che d'ora in avanti non
scriverò se non x chiedere informazioni (quelle che non troverò sui libri) o
per dire la mia (quando ne sarò in grado)
ciao a tutti.