Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: perchè prima non si rifutava il goldbox?

tornando un attimo alla storia infinita del rifiuto dello skybox, volevo
fare una domanda:
anche il goldbox è estremamente limitato come accettazione di codifiche
(seca1/seca2 perlomeno con decoder "regolare"), visto che qui molte persone
asseriscono questioni di "principio", per esempio tanti danno suggerimenti
di disdetta non avendo loro stessi l'abbonamento, perchè questa cagnara non
è stata fatta anche per il goldbox?


Ammesso ma non concesso che non ci sia lamentati per il goldbox (almeno le
persone informate), cosa centra?
Se si č sbagliato una volta, bisogna sbagliare anche la seconda?
E poi lo skybox č moooolto piů limitato del goldbox!
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

 perchè questa cagnara non è stata fatta anche per il goldbox?
Forse perche' non era obbligatorio... a chi gli stava bene se lo 
prendeva, a chi non stava bene si prendeva il ricevitore che voleva, la 
cam Seca e viveva felice.
Con lo Skybox il discorso invece e' o quello o nulla.
Comunque un po di cagnara al tempo ci fu da parte di coloro che avevano 
speso al tempo fior di soldoni per comprare ricevitori irdeto non CI che 
andarono piu' o meno al macero...

 ha scritto nel messaggio
news:gucJc.2073$OR2....@news3.tin.it...

La "cagnara" di cui parli non e' stata fatta dai possessori di Goldbox, il
quale IMHO e' comunque una spanna sopra lo Skybox.
Il fatto e' che ci sono persone che hanno speso non pochi soldi per vedere
Sky col proprio ricevitore tecnologicamente avanzato (Gestione impianto
motorizzato, uscita dolby digital , Hard disk interno, funzione Time Shift
etc etc.) e che ora si ritroverebbero con  una ciofeca di ricevitore.
Per la cronaca lo skybox
- non permette la sintonizzazione personalizzata
- non permette l'uso di una parabola motorizzata
- non permette l'uso di un impianto dualfeed
- limita a n° 20 i canali sintonizzabili extrasky.
e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Quello che si chiede alla fine e' solo la disponibilita' di una CAM NDS,
che, sempre IMHO, non pregiudicherebbe la sicurezza della codifica.
Tornando alla tua domanda, ma a te alla fine che fastidio da' il fatto che
la gente protesti quando si vede ledere i propri diritti?


anch'io ho un pvr jepssen e disdirò se non avrò modo di registrarmi i
programmi che voglio vedere.
è che noto molti "agitatori" qui nel NG, gente che asserisce di non essere
"schiavo" di sky (o cazzate simile), dicono di non avere abbonamenti di
sorta, eppure fanno campagne a favore della disdetta di massa.
se si fanno le lotte di "principio" c'erano già motivi a sufficienza anche
prima per farle, tutto qui

 ha scritto nel messaggio
news:gucJc.2073$OR2....@news3.tin.it...

Semplicemente perche' era una scelta. Uno poteva usare il gold box oppure un
CI oppure una scheda sat PC o quel che gli pare dove si infila una cam SECA.
Ora puoi solo usare lo skybox. Esiste una legge che si chiama ANTITRUST.

"gino" <ha scritto nel messaggio

Perche' se non vuoi il "cessbox" ... ti compri un common interface una cam
seca e hai risolto il problema..
Per lo "skifobox" ... o ti prendi quello o niente ... visto che non ci sono
cam nds...
Semplice no..   :-))
ciao!


Personalmente sono abbonato dal 1996, secondo me Sky sta peggiorando il gia'
non eccelso servizio di telepiu', ma pensare di dover tornare ai programmi
Raiset mi spaventa.
Disdire sarebbe fare come quel tale che si taglio' gli zebedei per far
dispetto alla moglie.
Nonostante questo apprezzo chi conduce questa battaglia, che si puo' vincere
anche senza disdire, alla fine dei conti il discorso e' che Sky sta violando
una legge della Repubblica.
Il punto e' che o si cambia la legge (e vedrete che forse sara' cosi') o Sky
o chi per essa rende disponibile la cam NDS.
Ciao

 è stata fatta anche per il goldbox?
La cagnara fu fatta, ufficialmente con la scusa di non poter utilizzare i
costosi Nokia 9500 con cam Irdeto.
In realtà Irdeto era un colabrodo, com'è oggi diventato anche il Seca2.
Non regge la scusa dell'esistenza della Cam, perché in realtà questa uscì
solo diversi mesi dopo, ostacolata da Mediaguard che non ne voleva neanche
sentire parlare: era la cam Aston.
In occasione del passaggio al Seca2 non era neanche sicuro che funzionasse
correttamente...
E oggi, con la scusa di voler utilizzare i decoder di proprietà, con i quali
si possono ancora vedere migliaia di canali in chiaro, si sta montando tutto
questo caos.
In realtà chi vede a scrocco vorrebbe poterlo continuare a farlo.
Per chi vuole utilizzare l'HDD integrato al ricevitore basta aspettare
l'uscita dello Skybox+, previsto prima della chiusura del Seca2.
Certamente qualcuno si lamenterà di non poter utilizzare le immagini
registrate per essere elaborate sul PC, ma questa limitazione blocca
l'utilizzo illecito di queste immagini, in violazione sul diritto d'autore.

 ha scritto nel messaggio
news:cd3lbc$nji$1...@domitilla.aioe.org...


 dov'è la violazione ?
-La legge dice: " I decodificatori devono consentire la fruibilità delle
diverse offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la
ricezione dei programmi radiotelevisivi digitali in chiaro mediante
l'utilizzo di un unico apparato. (cut)  Dal 1° luglio 2000 la
commercializzazione e la distribuzione di apparati non conformi alle
predette  caratteristiche sono vietate"
Non vedo la parola "italiani" dopo la dicitura "programmi digitali", quindi
se voglio abbonarmi a un qualsiasi canale che non trasmette in NDS, fosse
pure "TeleRenna" dalla Lapponia, dove la inserisco la cam, nel culo di
Murdoch?
Per te ieri era legge, oggi non vale nulla... e se domani appare un nuovo
operatore in Italia  torna valida? ROTFL.

 l'utilizzo illecito di queste immagini, in violazione sul diritto
d'autore.
non posso collegare l'uscita digitale audio al mio ampli HT
non posso usare il mio pvr
perché un domani dovrei pagare (skybox plus) per cose che oggi posso fare
gratis?
Perché non posso sintonizzarmi i canali stranieri che mi piacciono? Das
Erste ad esempio? E non posso poi richiamarli con la pressione di un solo
unico tasto??
E non ho voglia di continuare...
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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  perchè questa cagnara non è stata fatta anche per il goldbox?
parlo per me: il g-box è stato il mio primo decoder, non sapevo
assolutamente nulla di satellitare prima di allora (i CI manco li avevo
sentiti nominare, per rendere l'idea) e, cmq, non c'era ancora la legge sul
decoder unico.
Sullo Sky-box:  oltre ai numerosi limiti - con conseguente peggioramento
delle condizioni contrattuali - e al fatto che viene imposto pur in presenza
di una legge non abrogata e, quindi, VALIDA, che lo vieta, è un evidente
tentativo di rendere del tutto monopolistico il mercato televisivo
satellitare e non solo.
Che ne sarà delle emittenti (e relativi dipendenti) non gradite a Murdoch
(quelle cioè non richiamabili semplicemente digitando il numero
corrispondente sul telecomando)? E dei produttori e distributori di decoder
CI e relativi accessori? E noi, in futuro, in un mercato CHIUSO, che
alternative avremo oltre a Sky che potrà, quindi, fissare le condizioni che
meglio crede?
Non si tratta solo di una protesta contro un decoder scadente che non ti
consente manco di ordinare i canali come meglio credi (e già questo mi fa
girare le palle), qua sono in gioco anche posti di lavoro e, probabilmente,
anche la futura libertà di guardare quello che vuoi, la possibilità
d'ingresso sul mercato di nuovi operatori, etc.
Io non mi lamento del canone: ho scelto liberamente quali pacchetti
sottoscrivere e i programmi mi soddisfano abbastanza. Non penso che avrei
enormi difficoltà a collegare un secondo o terzo decoder al televisore:
esistone le prese multiscart, non so lo Sky-box ma gli altri 2 hanno
l'uscita LNB out quindi anche l'antenna non è un problema, potrei abituarmi
ai numeri assurdi dei programmi... ma c'è un prezzo che - anche se
economicamente non mi costa manco un euro - però non sono disposto a pagare.

"Sandman" <sky...@no.grazie> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b5f74dab...@powernews.libero.it...

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

infatti io ho ancora il vecchio decoder irdeto, ora sto installando una
seconda parabola e lo affianco allo skyfobox per i canali in chiaro la
gestione dei 20 canali sul loro rottame fa troppo pena.
il goldbox faceva pena, ma rispetto a  questo era passabile.

 
Tratto da "Delibera n. 216/00/CONS" pubblicato sul sito ufficiale 
dell'"Autorita per le Garanzia nelle Comunicazioni":
estratto:
----------------
Art. 3
(Operatori di accesso condizionato)
    1. Gli operatori di accesso condizionato anche in possesso di un 
titolo abilitativo alla trasmissione televisiva digitale a pagamento, 
indipendentemente dai mezzi di trasmissione, sono tenuti a garantire 
agli utenti la fruibilità, con lo stesso decodificatore, a qualunque 
titolo detenuto o posseduto, di tutte le offerte di programmi digitali 
con accesso condizionato e la ricezione dei programmi radiotelevisivi in 
chiaro. A tale scopo essi utilizzano il sistema simulcrypt secondo le 
norme del DVB o, in alternativa, il sistema multicrypt secondo le norme 
definite dal DVB.
------------------
Chiaro ora ??
-- 
--------------------------------------------------
R.T.R.
(togli NONSPAMMARE CHEDIVENTICIECO per scrivermi)
 >>  
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
  <<
--------------------------------------------------

 E non ho voglia di continuare...
Beh, allora tu devi essere una persona molto risoluta!

 visione a Sky.
Nessuno ricorda che il Seca 2 *non* e' stato bucato.
Solo per Sky e in parte per Canal + Espana si ha la visione a scrocco, che
potrebbe terminare con una semplice sostituzione di scheda.

 l'utilizzo illecito di queste immagini, in violazione sul diritto d'autore.
E cosi' , secondo la tua interpretazione, tutti coloro che hanno investito
centinaia di eur per essere liberi di vedere come e quando a loro piu'
aggrada una trasmissione di loro gradimento dovrebbero ( ulteriormente)
subire una imposizione di un ' altro apparecchio che non siano loro stessi
a decidere di volere ? Anche in questo caso, la tua " interpretazione"
delle cose e' ( a voler essere benevoli  ;->) piuttosto  " curiosa.."
In quanto alla tua presunta ipotesi di " uso illecito " di immagini
soggette a diritto d' autore credi davvero che arginerebbe il fenomeno?
Prova a pensare ( anche ) ai diritti di quelli che pagano un ( salato ) e
spesso ( inadeguato ) canone mensile - tra cui ci sono anch' io beninteso-
che se paragonato ai boquet ( ed ai prezzi ) europei risulta essere uno
dei piu' scadenti in circolazione..
Le tue idee non rispecchiano che la mediocrita' di un giudizio
approssimativo e superficiale ..
Cordialmente
-
-- 
         ** saluti da Br@nc@leone **
** Have a lot of fun - posted by the Gnome-Pan  **
** Windows is not the solution, but the problem **

è stata fatta anche per il goldbox?
Perche' ai tempi del goldbox se ti faceva schifo potevi comprarti un
bellissimo common interface, con tutto quello che ti piaceva. Ora con
l'NDS per vedere sky puoi usare solo il merdbox.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 approssimativo e superficiale ..
Se critichi un ragionato post in questo modo solo perché arriva a
conclusioni diverse da quelle che fanno piacere a te, che certamente sei tra
quelli che hanno investito diverse centinaia di euro per un PVR e paghi un
regolare abbonamento, credo che sia inutile per te leggere messaggi difformi
dalle tue opinioni.
Ribadisco che gran parte delle opinioni espresse sulla fine dell'era Seca è
fatta o sobbillata dalla fazione degli scroccatori e dei commercianti.
Prova ne è che dopo una più che legittima prima ondata di persone che
lamentavano di non poter usare i loro ricevitori sat tecnologicamente
avanzati, adesso stanno spuntando numerosi post che si lamentano del fatto
che lo Skybox è peggiore del Goldbox (sic)...
Il numero di persone che oggi hanno un PVR e l'abbo a Sky e/o utilizzano
un'uscita audio digitale del proprio decoder sono davvero un numero
limitato.
La generalità degli utenti, che non sa neanche cos'è un impianto Home
Theater e usa uno schermo da 25 pollici, sarà più che soddisfatta di
ricevere un nuovo decoder, senza porsi domande sulla qualità, oltreché di
poter utilizzare il Goldbox per vedere tutti i canali in chiaro finora
preclusi dalla sintonizzazione automatica.
Sky ci guadagna nella eliminazione della pirateria (e nel conseguente
probabile aumento degli abbonamenti), oltreché negli indubbi vantaggi della
standardizzazione del parco ricevitori e nella vendita di prodotti-servizi
aggiuntivi (skybox+): questo oltre che per Murdoch, nella logica delle
Paytv, comporta anche maggiori vantaggi per l'utente (in prospettiva
programmi migliori e maggior numero di canali).


A me non importa un tubo se chiudono con il seca Mediaguard!!! Basta che
continuino a farmi usufruire dei loro servizi con il MIO ricevitore!!!
Capito??? Non mi interessa niente che mantengano il  seca....voglio
continuare ad usare un bene che mi sono comprato e che ho pagato . Che ci si
impicchino con lo Skifobox.....
Un saluto.

 è stata fatta anche per il goldbox?
Perchè ti potevi tranquillamente comprare il ricevitore che volevi per
vedere tutto senza problemi.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 che, sempre IMHO, non pregiudicherebbe la sicurezza della codifica.
Già, questa è la richiesta al momento. Quelli di Sky dovrebbero valutare che
se tirano troppo la corda (tanto la legge sul decoder unico non gliela
modificheranno a loro vantaggio ostandovi problemi politici interni e
comunque una direttiva comunitaria) rischiano il divieto assoluto per lo sky
box mentre per ora la posizione degli utenti evoluti è: date quello che vi
pare a chi si accontenta ma date una cam nds agli abbonati che hanno un ci.
Per ora ......


 dov'è la violazione ?
Leggiti il testo che è stato postato più volte e forse, sottolineo il forse,
te ne renderai conto.
Un ricevitore per essere conforme alla legge deve consentire la ricezione di
tutta l'offerta, criptata ed in chiaro, cosa che lo Skybox non fa.


 mantenimento del Seca,
A parte che il Seca2 non è stato bucato ed è solo un problema di carta (come
cambiano annualmente la carta nds se lo avessero fatto per quella seca2 non
ci sarebbero stati problemi) qui nessuno pretende il mantenimento del seca
ma solo il rilascio di una cam nds.


 che lo Skybox è peggiore del Goldbox (sic)...
Ma prova di cosa? E' che prima la gente era incavolata per i motivi di 
cui sopra... poi gli Skybox hanno cominciato a distribuirli e anche gli 
utenti non particolarmente "tecnologicamente evoluti o interessati" 
stanno vedendo con i loro occhi quello che Sky sta rifilando.
E' logico che prima si e' incavolato chi si e' reso subito conto di cosa 
stava succedendo... e poi gli utenti che mano a mano ricevono la 
scatoletta.
Secondo me questo non prova proprio nulla...
Questione di opinioni comunque...
Fra l'altro, non so tecnologicamente chi sia peggiore fra GoldBox o 
Skybox... quello che e' peggiore e' il firmware che lo gestisce per il 
semplice fatto che e' chiaramente e spudoratamente fatto ad uso e 
consumo di Sky con dietro la filosofia "Io sono il tuo SkyDio, non 
vedrai altri canali al di fuori dei miei e alla fine ti stancherai anche 
solo di provarci utilizzando altri ricevitori".
Certo, il Goldbox detto al tempo Merdabox e' anche lui un ricevitore con 
molte limitazioni... non riceve i canali SCPC, quelli con symbol rate 
basso... ma almeno era un ottimo compromesso fra apparecchio progettato 
per Canal+ e quindi economico ma allo stesso tempo che lasciava una 
discreta liberta' di movimento agli utenti... anche a quelli abbastanza 
"base". E se ora anche questi si lamentano dello SkyBox... beh, immagina 
che schifezza che deve essere :-)

 č stata fatta anche per il goldbox?
Parli sul serio o sei davvero cosě capra da non capire ?
-- 
Ciao
Al

 In realtà Irdeto era un colabrodo, com'è oggi diventato anche il Seca2.
In che senso Seca2 è un colabrodo?
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it


Il seca2 non e' un colabrodo.. come si crede ... fatto sta che in Francia e
in Spagna non si vede a scrocco..
Solo in Italia (chissa perche' :-)) ) si vede a scrocco...
In Italia basterebbe cambiare le schede e tutto si risolverebbe..
ciao!

è stata fatta anche per il goldbox?
Perche` CAM che supportano codifica SECA esistono.

svuotare agli ultimi polli che trovano...
Skystar e Dreambox no, perche` hanno decine di possibili utilizzi. Altro
discorso per Titanium e via dicendo...

in Spagna non si vede a scrocco..
Non e` esatto, in Francia si vede a scrocco, ma con Viaccess1 e SECA1
(queste si` un colabrodo), non certo col SECA2.

 programmi migliori e maggior numero di canali).
Ti lascio " a firma " la standardiddazione: non siamo in Unione Sovietica
o nella DDR di Honecker, e non abbiamo piu' bisogno di muri ..
In quanto alla pirateria di Sky : ma quando capirai che e ' proprio Sky a
manipolarla, proprio per poter meglio imporre la sua volonta' ed i suoi
sistemi ?


 vero.
Mettiala cosi;
Esempio banale. Ho la padella da quasi 20 anni e un ricevitore, ora per
vedere l'abbo. devo smantellare il mio per vedere solo ed esclusivamente
quello che mi viene proposto senza la minima possibilitá di avere i 
canali in chiaro. 
Darlo poi in comodato con la riserva di 600 euro in caso di rottura,
fuoco,
smarrimento e cosi via, é oltragioso.
Qui, se faccio un abbonamento a rete celulare mi regalano il cel
attuale. 
Se faccio labbo minimo a premiere per un anno alla modica somma di 99 €
(totale)
mi regalano un ric. che non do in dietro se allo scadere del contratto
annullo.
-- 
 Ciao
	M@rc
Non o scai ma unamica mi  racconta tutto perche il fidanzato a scai

 sistemi ?
Questo non è certamente da escludere!
Anzi, credo che ci sia ancora la famosa causa seca-nds in corso...