Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Tenuta di Trinoro

Ho avuto il privilegio di partecipare ad una degustazione della ditta in
oggetto.
Il propietario è forse un pò suonato, nel senso che, anche quando parla, non
si capisce cosa dice, ma fà un vino che è veramente straordinario.
Ho assaggiato sia il Le Cupole che il top wine, Tenute di Trinoro sia
dell'annata 2000 che del 2001.
Per tutti e due l'annata 2001 è nettamente superiore.
Ci ha messo un poco ad aprirsi, ma una volta ossigenato è una cosa
nettamente superiore.
Il 2000 paga un poco il troppo caldo che ha fatto in estate e la perciò
scarsa percentuale di Merlot che si trova negli uvaggi.
Entrambi i vini sono puro stampo bordolese, Cabernet Franc, Cabernet
Sauvignon, Merlot e Petit Verdot.
Il Le Cupole è ricavato dai residui del Tenute di Trinoro, nel senso che le
uve giudicate non eccelse, e che perciò non entrano a far parte dell'uvaggio
del top wine, vengono vinificate a parte per fare il Le Cupole.
Il rapporto qualità prezzo propende tutto per il Le Cupole, visto quello che
costa il Tenute, più di 200 euro a bottiglia!!!!
Ma se uno ha la possibilità di spendere queste cifre, bevendo il Tenute di
Trinoro, beve forse uno dei più buoni vini al mondo.
Per chi conosce l'Orgno, posso paragonare l'annata 1999 dell'Orgno al 2001
di Trinoro ed invece il 2000 è praticamente equivalente. ( questa postilla
serve a capire la differenza di vendemmia, non a paragonare i vini :-))) )
Ancora, Trinoro fà un enorme uso di barrique, ma, contrariamente a quanto mi
aveva detto qualcuno in passato, non è per niente invadente, anzi trovo che
sia molto equilibrato.
Bhe, io l'ho raccontata, spero che a qualcuno interessi, a me è piaciuto
moltissimo.
Ciao
enociccio
PS: Noi, a pranzo, abbiamo racimolato i vini della degustazione, per
continuare a bere quello che ci è piaciuto, il titolare del'azienda, si è
innamorato del lambrusco di Rinaldini :-OOOO.

 moltissimo.
A me mi sembra che ni garbi anco di piů alla 'rasse operaia

 enociccio
Ti sei completamente rimbambito o stai cercando di darcela a bere?
Tizio ti invita (in quanto operatore del settore) a una degustazione del suo
semi-sconosciuto prodotto e tu ce lo spacci come la Meraviglia del Mondo?
Suvvia.
Ciao
Cesare

 Cesare
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 cru bordolesi.
Ma stai parlando sul serio?
Io resto veramente basito.
Tu cacceresti veramente 200 Euro per Chil'HaVist preferendolo a un vino che
(da secoli) esiste davvero?
Ciao
Cesare

 (da secoli) esiste davvero?
Se dovessi cacciare 200 euro li caccerei più volentieri per il vino in
questione che per un La Tour nel '99 o per un Lafite nel '97, a pari annate,
visto che l'ho sicuramente preferito a questi in una comparazione diretta in
cieca qualche mese fa.
Ma è una pura discussione accademica, difficilmente spendo 200 euro per una
bottiglia.


"Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it> ha scritto nel messaggio
news:2kAua.123379$K35.2...@news2.tin.it...
Dienticavo di dire... Stefano (Enociccio) più che un addetto ai lavori lo
considero un ottimo professionista.
I suoi giudizi, per quanto lo conosco... e lo conosco bene, non sono frutto
di seghe mentali o di mode o innamoramenti repentini per vini caduti dal
nulla, ma da un'abilità e sensibilità nel valutare i vini che ha acquisito
ed affinato col tempo, con gli anni.
Se così non fosse... avrebbe sbagliato mestiere, e chiuso bottega da un bel
po'.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 po'.
Seriamente,
non ho alcun livore nei confronti di Enociccio (che peraltro, quando mi
leggerà avrà modo di replicare alle mie provocazioni).
Ho solamente espresso decisamente, come sempre, le mie opinioni.
Lo stesso vale nei tuoi confronti.
Ora mi dici che difficilmente spenderesti 200 euro per qualsivoglia vino.
Non potrei essere più d'accordo. Francamente, non ne vale la pena.
A questo punto, buona notte a tutti.
Ciao
Cesare

 A questo punto, buona notte a tutti.
A questo punto buona giornata a tutti
nb

 Non specificarlo IMHO è parlare a vanvera.
Io invece sono curioso di vedere cosa succede a questi prezzi folli nei
prossimi 3-4 anni se il crollo del dollaro non si ribalta (gli americani con
il dollaro forte sono stati credo tra i principali protagonisti delle
scalate dei prezzi degli ultimi anni) e se si continua ad aumentare la
produzione di vini di qualita'.
Credo che affermare che il vino da 200 euro di questa tenuta "poco famosa"
per molti determini un "super ritorno" sul capitale investito (o utili
fragorosi) del produttore. Chissa' se e quanto dura...
Ciao
Bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ringrazio Sandro per i complimenti, che reputo esagerati, ma che comunque
fanno sempre piacere :-))))).
Faccio presente a Cesare che non ho mai detto che che bisogna comperarlo per
forza, anzi : "Ma se uno ha la possibilità di spendere queste cifre".
Anche io, personalmente, non spendo queste cifre per una bottiglia di vino,
anche se farebbe parte del  bagaglio culturale, che mi sevirebbe per
l'attività lavorativa, visto però che avevo avuto l'occasione di
assaggiarlo, volevo condividere le mie impressioni.
Per quanto riguarda però il limite di spesa oltre il quale "non ne vale la
pena", penso che sia una cosa un pò troppo soggettiva per discuterne senza
conoscere personalmente la persona con cui si sà parlando.
Ci sono persone per le quali è immorale spendere più di 10 Euro a bottiglia
e regolarmente ne spendono 200 o 400 alla settimana per comprarsi scarpe,
giacche o camicie. Altre che per il vino hanno sempre quel metro di 10 Euro,
ma che poi ogni 2 anni cambiano l'automobile da 30-40000 Euro.
Io credo che ognuno abbia le proprie priorità nel giudicare come deve
spendere i soldini che guadagna con il sudore della propria fronte, la cosa
importante è che non si faccia condizionare da altri e perciò che sbagli la
valutazione delle proprie possibilità.
Tornando al vino in questione, a parte, come a precisato Sandro, che non è
un vino sconosciuto, il fatto che non abbia centinaia di anni di tradizione
non vuole dire che il vino non merita la spesa.
SE UN VINO E' BUONO, E' SEMPRE BUONO a prescindere dal fatto che a farlo sia
stata una casa che ha 2 secoli di tradizione od un figlio di papà che non
sapeva come fare a fare venire sera.
Se, e preciso SE, si dovesse decidere che le proprie priorità di spesa
giustifichino una spesa di 200 Euro a bottiglia, credo che non sia il fatto
che il vino sia stato fatto da una cantina famosissima e centenaria a
farmelo preferire per l'acquisto, ma l'oggettiva qualità del vino.
Senza alcun livore
Ciao
enociccio

"enociccio"  ha scritto:
....

Ho quotato tutto perchè sono d'accordo al 200%.
;-))))
ciao
nb

 po'.
Io 'nvece son der parere 'he ha sbagliato niusgruppe. Siamo 'ui pe' obbi o
pe' mestiere?

pe' mestiere?
Beh ma non mi pare grave, mi vengono in mente svariati esempi di gente
che pare aver sbagliato ng...
G

 Non specificarlo IMHO è parlare a vanvera.
Io penso che in una società decente dovrebbe esserci un rapporto tra i costi
di produzione e il prezzo di vendita.
So bene, che per l'appunto, è parlare a vanvera...
Ciao
Cesare

 fragorosi) del produttore. Chissa' se e quanto dura...
Personalmente, spero poco.
Mi auguro vivamente che torni in auge l'acqua minerale.
Ne ho veramente abbastanza di questi cialtroni.
Mi sembra ovvio che l'ambiente necessita urgentemente di un energica passata
di spugna.
Ciao
Cesare

"enociccio" ha scritto:

Tutto perfetto, peraltro non posso entrare nel merito del vino che non
conosco, ma rimane valido il discorso del rapporto fra costi di produzione e
prezzo di vendita.
Continuo a considerare un cialtrone chi si comporta in questo modo, e gli
auguro di cuore un pronto fallimento.
Ciao
Cesare

 Cesare
Esagerato. Se la pensi cosi basta non comprargli il vino no?

 Cesare
saluti
ginetto

 che vuole, stai diventando il castigamatti del ng.
Forse non mi hai capito, o fai solo finta?
Io spero vivamente che siano Loro (l'idolatrato "mercato") a bere l'acqua
minerale.
Quanto al moralismo, goditi pure le ultime ore di Gomorra e vaffa'n culo.
Cesare Gridelli

> Esagerato. Se la pensi cosi basta non comprargli il vino no?
Certamente.
Qui si fà solo un po di polemica, che di per sè tende all'esasperazione.
Comunque prima o poi (io spero prima) la rana dalla bocca larga scoppierà.
Ciao
cesare Gridelli

 Cesare Gridelli
saluti
ginetto

 cesare Gridelli
saluti
ginetto

 Per Sodoma ci pensi tu?
Compatibilmente con l'età.
Sai com'è...
Cesare Gridelli

 di merda!
Troppo comodo rifugiarsi in questi escamotage.
Perchč non accettare seriamente di parlare delle questioni che propongo?
Perchč nessuno ha replicato sulla questione del rapporto fra costi di
produzione e prezzi finali?
Forse perchč si ha la coda di paglia (non tu personalmente) e oramai č
impossibile nasconderla?
Spiacente, ma riconfermo il facile vaticinio: il colpo di spugna č
inevitabile, prossimo e desiderabile.
Amen
Ciao
Cesare Gridelli

Amen
ROTFL
Basta non comprare piu' cio' che ti sembra troppo caro, senza tirare
in ballo crociate contro la vitivinicoltura.
Ciao
G

 impossibile nasconderla?
Se parli di questo NG, la maggior parte degli utenti sono semplici
consumatori, non vedo che coda di paglia dovremmo avere.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Amen
Lurko abbastanza e scrivo quasi mai. Mi piace bere del buon vino, quando è
possibile e se non è possibile bevo qualcos'altro, però non sono né
produttore né commerciante né sommellier. Sono perciò assolutamente solidale
con tutto ciò che scrivi. La lettura del newsgroup comunque mi ha convinto
che una certa parte dei frequentatori *tradisce* lo spirito dell'hobby
(anche se il manifesto lo consente) e va più sul professionale, il che
sinceramente m'interessa ben poco e mi spinge ad una frequentazione sempre
più distratta. Naturalmente qualcuno dirà chissenefrega. Chissenefrega.
ionis56

 che fa parte della dieta di tutti i giorni come era per i nostri nonni.
Scusa... hai forse dimenticato un IMHO...
Per me non è un bene voluttuario, è un alimento... io bevo normalmente vino
a pasto tutti i giorni...
E conosco un sacco di gente che lo fa.
Guarda che non esistono solo gli .....aia o roba simile.
;-))))
buona giornata
nb

 Guarda che non esistono solo gli .....aia o roba simile.
Ma e' del prezzo di quelli che si stava parlando, siamo partiti dal Tenuta
di Trinoro no? Anche per il vino di tutti giorni direi che qualsiasi
appassionato ha comunque uno standard minimo che non e' certo quello dei
nostri nonni, ed anche il prezzo del vino di tutti i giorni e' cambiato.
Onestamente sulla mia tavola non arrivano mai vini che costano meno di 5
euro a bottiglia, non per scelta elitaria, ma perche' di praticamente
tutti i produttori decenti che conosco anche i vini di fascia minima
superano quel prezzo. Ecco, un vino da 5 euro per mio padre comincia gia'
ad essere un vino costosetto, questione di percezione e di differente
importanza attribuita al vino.


Guarda che non esistono solo gli .....aia o roba simile.
E meno male :)
Ciao
G

Se il prezzo dei top wines è ai livelli attuali, in un periodo tutto sommato
di recessione o stagnazione economica, dubito che con una eventuale ripresa
o "ripresina" si abbasseranno. Personalmente ho constatato che i produttori
non recensiti dalle varie guide sono migliaia, e tra di essi si possono
trovare delle belle sorprese.
Luk

 produzione e prezzi finali?
Cesare non sta scritto da nessuna parte che i prezzi finali debbano
essere direttamente proporzionali ai costi di produzione. Esempi
classici sono il settore del lusso, dell&#8217;arte e della finanza.
IMHO, il discorso e&#8217; appena piu&#8217; ampio e si allaccia a
quello di libero mercato. Se qualcuno vuole mettere un prezzo ridicolo
a un proprio prodotto e&#8217; assolutamente libero di farlo.
Sara&#8217; il mercato a &#8220;punirlo&#8221; se il prezzo e&#8217;
troppo alto relativamente alla qualita&#8217; del prodotto (vedi le
discussioni in questo thread) oppure relativamente ai suoi
concorrenti. [Con quale strumento si attiva questa punizione ? Con la
diffusione dell&#8217;informazione a cui contribuisce questo newsgroup
(e tanti altri), i giornali specializzati, il passaparola.]. Al
contrario, quello che non si puo&#8217; e a mio avviso non si deve
chiedere in un libero mercato e&#8217; un prezzo &#8220;etico&#8221;. 
Altrimenti si limita l&#8217;essenza del mercato stesso.
Aggiungo due righe (my 2 cents) sulla mia (limitata) esperienza nel
mercato del vino Americano. Dopo i prezzi stellari dei Cabernet annata
1997, pienamente giustificati da annata e condizioni economiche (sono
usciti nel 2000), i produttori hanno ulteriormente spinto in alto i
prezzi del 1998, annata assai mediocre e dot come trasformatesi in dot
gone (A.D. 2001). Il risultato e&#8217; stata un&#8217;incazzatura
generale dei consumatori e della critica che ha stroncato
inesorabilmente tutti quei progetti nati con un price tag superiore a
$80 e qualita&#8217; mediocre continuando a comprare cio&#8217; che
e&#8217; di qualita&#8217; anche se caro (vedi Bryant Family,
Marcassin, Kistler, Martinelli, Lewis, Konsgaard e altri).  Adesso i
nuovi Cabernet escono tra i $45 (Matthews che sta di fronte a Bryant)
e $60 (Page e Cloudview, Anomaly), prezzo piu&#8217; che accettabile a
Napa. Di piu&#8217;, i pochi che hanno provato a spingere progetti
piu&#8217; cari tipo Hundred Acre di Philippe Melka a $150 la boccia
senza track record oppure lo stesso Bill Harlan (Harlan Estate) con i
suoi nuovi progetti Bond e Matriarch (sempre $150) si sono visti
rimandare al mittente molte mailing&#8230;
Grazie per l&#8217;ascolto
Filippo

 ha scritto nel messaggio > >


a noi la possibilità di leggerti.
Credo sia il character set.
Ciao
G

 Cesare Gridelli
saluti
ginetto

E te pareva, anche io confermo la mia impressione, porti merda!!
ROTFL...
Ma non si dice "porti piomba" dalle tue parti? :)
G

troppo alto relativamente alla qualita&#8217; 
Devi configurare il tuo news client in odo tale che non invii i
messaggi in HTML, tutto li'.
Mike

 G
saluti
ginetto

 Tuo personalissimo punto di vista!!!!!
I tuoi invece sono scolpiti nella pietra del Monte Sinai?
Ciao
Cesare Gridelli

 E te pareva, anche io confermo la mia impressione, porti merda!!
Senti, il mio scopo non era quello di iniziare un flame.
Una polemica si, un flame no.
E visto che sei tutto compreso nelle tue certezze e indisponibile al
dialogo, diamoci un taglio e facciamola finita.
Ciao
Cesare

 Cesare Gridelli
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 Cesare
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 Che differenza c'è ?
Nel flame la merda abbonda.
Ciao
Cesare


Ciao
enociccio

 Cesare Gridelli
Cesare non sta scritto da nessuna parte che i prezzi finali debbano
essere direttamente proporzionali ai costi di produzione. Esempi
classici sono il settore del lusso, dell'arte e della finanza. IMHO,
il discorso e' appena piu' ampio e si allaccia a quello di libero
mercato. Se qualcuno vuole mettere un prezzo ridicolo a un proprio
prodotto e' assolutamente libero di farlo. Sara' il mercato a
'punirlo' se il prezzo e' troppo alto relativamente alla qualita' del
prodotto (vedi le discussioni in questo thread) oppure relativamente
ai suoi concorrenti. [Con quale strumento si attiva questa punizione ?
Con la diffusione dell'informazione a cui contribuisce questo
newsgroup (e tanti altri), i giornali specializzati, il passaparola.].
Al contrario, quello che non si puo' e a mio avviso non si deve
chiedere in un libero mercato e' un prezzo 'etico'.  Altrimenti si
limita l'essenza del mercato stesso.
Aggiungo due righe (my 2 cents) sulla mia (limitata) esperienza nel
mercato del vino Americano. Dopo i prezzi stellari dei Cabernet annata
1997, pienamente giustificati da annata e condizioni economiche (sono
usciti nel 2000), i produttori hanno ulteriormente spinto in alto i
prezzi del 1998, annata assai mediocre e dot come trasformatesi in dot
gone (A.D. 2001). Il risultato e' stata un'incazzatura generale dei
consumatori e della critica che ha stroncato inesorabilmente tutti
quei progetti nati con un price tag superiore a USD80 e qualita'
mediocre continuando a comprare cio' che e' di qualita' anche se caro
(vedi Bryant Family, Marcassin, Kistler, Martinelli, Lewis, Konsgaard
e altri).  Adesso i nuovi Cabernet escono tra i USD45 (Matthews che
sta di fronte a Bryant) e USD60 (Page e Cloudview, Anomaly), prezzo
piu' che accettabile a Napa. Di piu', i pochi che hanno provato a
spingere progetti piu' cari tipo Hundred Acre di Philippe Melka a
USD150 la boccia senza track record oppure lo stesso Bill Harlan
(Harlan Estate) con i suoi nuovi progetti Bond e Matriarch (sempre
USD150) si sono visti rimandare al mittente molte mailing...
Grazie per l'ascolto
Filippo

 parlo.
Questo mi è meno chiaro.
Avrei mancato di rispetto a te perché ti ho contestato?
Non mi risulta proprio di essere scaduto nell'attacco personale, anzi ho
avuto modo di precisare in un post ad altro soggetto che non era così.
Oppure avrei mancato di rispetto ad altri?
Se rileggi il post, vedrai che, al contrario, altri hanno cercato di
liquidarmi sprezzantemente trasformandomi in una caricatura. Ovviamente male
gliene è incolso.
Questo detto per rispetto dell'effettivo svolgimento dei fatti.
Ciao
Cesare Gridelli

 ha scritto nel messaggio
news:3ed3d336.03051...@posting.google.com...


 limita l'essenza del mercato stesso.
Ti ringrazio per le tue pacate osservazioni, e faccio solo una osservazione:
non mi sono sognato di invocare un prezzo 'etico' che, effettivamente, non
ha alcun senso nel contesto dato (libero mercato), ma al contrario, di
renderlo ancora più libero.
Tu hai parlato di informazione, e hai fatto bene, ma perché allora non
parlare della molto più potente disinformazione che impera (pubblicità,
recensioni su guide, "consigli" di amici più o meno disinteressati, etc.),
tendente a inculcarti il concetto che quel particolare marchio, per ragioni
intrinseche (presunta qualità superiore) o, peggio ancora, estrinseche
(status symbol, dimostri che te lo puoi permettere, se lo compri sei un figo
altrimenti un povero pirla, cuccherai le ragazze più belle, comprarlo è in
altrimenti sei out, etc.) merita la cifra spropositata e, per l'appunto, non
correlata ai costi di produzione, che quell'oggetto (nel nostro caso quella
bottiglia) costa.
La libertà consiste per l'appunto nello svincolarsi da questa viscida
fanghiglia che ci piove addosso da ogni lato e ritrovare noi stessi, le
nostre reali inclinazioni, i nostri veri e personali gusti.
A quel punto potremmo comprare la bottiglia da 200 euro.
Ma, a quel punto, quella bottiglia non costerà 200 euro, ma molto di meno.
Perché sarà la nostra bottiglia, non quella dell'ufficio marketing.
Ciao
Cesare Gridelli

 Perché sarà la nostra bottiglia, non quella dell'ufficio marketing.
Mah, su questo ho qualche dubbio.

 moltissimo.
Nonostante i pregiudizi che avevo, legati sia al prezzo che alla
vinificazione "garagista" alla Valandraud con il 200% di legno nuovo, devo
dire che un paio di annate sono piaciute anche a me.
Il 2001 sicuramente (ma era un campione di botte) e mi sembra di ricordare
anche il 98 o il 99 (dovrei rivedere gli appunti), che ho scambiato per
cheval blanc della stessa annata (sbagliando perchè cheval blanc era meno
buono).
In generale i vini non erano eccessivamente legnosi, molto concentrati ma
non sovraestratti ed abbastanza eleganti.
Con i premier cru di bordeaux non hanno per niente sfigurato
Una sola delle annatae assaggiate era eccessivamente legnosa, mi sembra il
97.
Detto questo, dovendo spendere 200 euro per una bottiglia (mi sembra però
che costasse qualcosa di meno) prenderei comunque Margaux, un grand cru di
borgogna o un Clos du Mesnil
Saluti
Luca