Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: info su Rete4 in alta definizione

Se non ho capito male Retequattro sta trasmettendo in HD in chiaro sui 5W
(che poi dovrebbe essere il ponte per il DTT a Cagliari).
Qualcuno che lo riceve potrebbe dirmi a quale risoluzione trasmette e se in
interlacciato o in progressivo?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interlacciato o in progressivo?
1080i30

 semmai 1080i/50 :)
che differenza c'č? 

che differenza c'è? 
Che la prima non esiste :-)
Esiste 1080i50 e 1080i60, poi i film BD e HD-DVD sono registrati a
1080p24 e ci sono anche 1080p50 e 1080p60.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

due cavi HD-SDI per portarlo in giro.
Si, mi riferivo infatti al formato di uscita dei lettori HD (Blu Ray e
HD-DVD), non ai formati televisivi.
Trasmettere segnali TV con quella larghezza di banda oggi sarebbe
folle. Invece i lettori nuovi di Blu Ray (ad esempio la Playstation 3)
e recentemente anche di HD-DVD escono tranquillamente a 1080p60 sulla
HDMI.
Il disco invece e' registrato a 1080p24.


al cinema si vede a 48 fps, ricordiamolo.
Anche sui monitor. Escono a 48 o a 72.


costa circa 40.000 euro :) 
Ma chi se ne frega del professionale. Io parlo di Home Cinema, mica di
monitor professionali. Comunque ho visto il videoproiettore LCD
Panasonic AX100 funzionare perfettamente con il 1080p24, anche se lo
riscalava a 720p. Non scattava neanche lontanamente e costa solo 1300
euro. La versione nativa 1080p, il PTAE1000 costa "solo" 3500 euro e
va tranquillamente a 1080p60 e 1080p24. Le TV a tubo e' ovvio che
sfarfallino col 24p, disegnano lo schermo una riga alla volta. I
pannelli LCD e al plasma funzionano in modo completamente diverso e
non sfarfallano per nulla.


 >a tubo, gli LCD ce provano.
2 domande:
cosa vuol dire la "p"?
L'HD si vede meglio sui LCD  o PLASMA?
Se col sat prendo un canale HD e lo guardo su un normale TV color a
tubo lo vedo almeno un po' meglio?

tubo lo vedo almeno un po' meglio?
Lo vedi come un buon DVD, non di piu'.
LO devi per forza collegare attraverso la SCRT e in interlacciato,
quindi non noterai grandi miglioramenti, se non quelli dovuti al
bitrate maggiore e al fatto che i canali HD sono in 16/9 anamorfico,
sempre se la tua TV ha uno schermo 16/9 e non 4:3


verticale e vedi tutte le righe senza perdita.
Si ma sono così piccolini... 
A volte dimentico di essere sul NG della tv sat e non su
it.hobby.home-cinema :-)


dice nulla il parametro "banda passante"?
Con lo sfarfallio la banda passante non c'entra assolutamente niente.
E' un parametro importante nelle TV analogiche. Vedo che tu ragioni
solo in funzione dei televisori a tubo e possibilmente dei monitor
professionali. Nei pannelli e nei proiettori digitali la banda
passante (ossia il bitrate in quel caso), e' data dalla porta digitale
(HDMI o DVI) che ce l'ha sovradimensionata rispetto a quelle che sono
le attuali possibiolita' di trasmissione e ci passa bello largo anche
un segnale 1080p accompagnato da 7 canali PCM non compressi.
Lo fa persino la Playstation 3 a soli 599 euro.

 i retroproiettori SXRD Sony.
cosa e' sto D-ILA?
Che tecnologia è? 

 ognuna delle due tecnologie ha i suoi pregi e i suoi difetti.
tu cosa compreresti, se non l'hai gia comprato? 

Che tecnologia è? 
E' una tecnologia LCD riflessiva invece che a trasparenza, una
versione targata JVC di LCOS e della stessa famiglia di SXRD della
Sony. Consente neri profondissimi e contrasto eccellente senza avere
gli effetti collaterali dei DLP (effetto rainbow, dithering ecc.) e
degli LCD. Costa ancora un po' caro ma e' una gioia per gli occhi. Ha
il solo vantaggio di essere un po' meno luminoso dei normali LCD e di
costare ancora caro (un proiettore così costa sui seimila euro, per
ora).


tu cosa compreresti, se non l'hai gia comprato? 
Dipende dall'uso (cosa ci devi guardare soprattutto), dalla stanza e
dalla distanza da cui devi vederlo, da quanto sei disposto a spendere.
Poi devi tenere conto del fatto se ti crea problemi avere la stanza
perfettamente oscurata,  se puoi stare esattamente davanti allo
schermo o se deve vedersi bene anche da posizioni piu' laterali ecc.
ecc.


il retro 55" sony full HD costa circa 2500 euro.
Si, lo so, macchina eccezionale per rapporto qualità/prezzo. Io mi
riferivo al videoproiettore JVC. 


i dvd non sono progressivi, sono interlacciati da materiale progressivo.
Lo dici tu. I DVD fatti da pellicola cinematografica (i film) possono
essere registrati in due modalità.
Direttamente in progressivo (per ottenere la massima compatibilità di
solito non si usa questa modalità) oppure sono registrati in
interlacciato con cadenza 2:2, ossia entrambi i semiquadri sono
estratti dallo stesso fotogramma della pellicola e viene settato
l'apposito flag, per cui qualsiasi deinterlacciatore di qualità non
dico buona ma almeno minima sa benissimo riconoscerlo e ricostruire
una perfetta immagine progressiva da mandare all'apparato TV per avere
una stupenda immagine progressiva a piena risoluzione 576p. Poi molti
apparecchi di qualità montano degli scaler di gran qualità basati su
chip dedicati come il Farudja o pure migliori, che oltre a provvedere
a un ottimo deinterlaccio di materiali di origine cinematografica come
quelli che ti ho descritto, fanno un ottimo deinterlaccio anche di
materiale video interlacciato vero e proprio (TV) e lo upscalano fino
a 1080p con qualità veramente eccellente.
Lo fa benissimo il mio Panasonic S97 che adesso si trova per poco piu'
di 300 euro e lo fa anche la stupenda nuova Playstation 3, a 599 euro,
con una qualità a dir poco strepitosa.


 semmai 1080i/50
1080i30, molto usato in broadcast su canali "castrati" come dvb-t o iptv.

 iptv non č tv
Miiii quanto siete cagacazzo! L'iptv č un canale, pirla sai leggere?

 con una qualità a dir poco strepitosa.
Quoto!
Hai visto che roba con la 1.8 ?
Dopo essere basito con 007 in blu-ray, mi stò risparando tutti i miei dvd
preferiti riscalati a 1080 con la PS3.
Nonostante abbia un dvd player esoterico di qualche anno fa, con la PS3 (che
costa un decimo) ho risultati notevolmente migliori...alcuni sembrano hd...
La tecnologia in campo video stà facendo passi da gigante..
Ora con queste qualità video ci starebbe un bel plasma 65"...entro fine anno
(a Settembre ci sono tanti nuovi arrivi) metto mano al portafoglio.
Bye.

preferiti riscalati a 1080 con la PS3.
Si, confermo. Alcuni DVD upscalati hanno una qualita' veramente
spaventosa. Certo poi se uno guarda in BluRay le scene sul lago di
Como di 007, coi primi piani, allora resta a bocca aperta.

Hai visto che roba con la 1.8 ?
Si, come ho detto, STREPITOSA. Ed essendo tutto fatto via software
possono ancora migliorare,  ache se sara' dura migliorare una
meraviglia simile :-)

 Bye.
vuoi dire che i DVD guardati cn la PS3 si vedono meglio di un comune lettore 
DVD? 

 schermo o se deve vedersi bene anche da posizioni piu' laterali ecc.
no, potrei anche oscurarla e sto sempre davanti alla TV


DVD? 
Ma di gran lunga. Si vedono meglio anche di lettori MOLTO blasonati e
con chip dedicati, che costano assai cari.


no, potrei anche oscurarla e sto sempre davanti alla TV
Puoi fare un pensierino anche un bel retroproiettore Sony.
-- 


insieme di conoscenze prese dai depliant.
Io invece continuerò a fidarmi di quello che vedono i miei occhi di
persona. Mi sa che tu un bel videoproiettore ben tarato con un Blu Ray
non lo hai mai visto se non in fotografia.
Continua a guardarti i film sui tuoi monitor professionali da 10.000$.
Mi raccomando la prossima volta che andrai in autostrada, fallo con un
trattore, pare che sia imbattibile per tirare l'aratro.
Io ancora non mi sono ripreso dalla visone di Casino Royale" in Blu
Ray sul mio videoproiettore. Ah, sul dischetto c'e' scritto che e'
registrato rigorosamente in full-HD 1920x1080p e l'audio e' in un
perfetto 5.1 PCM non compresso.
Salutami il PAL e le tue seghe mentali :-)


On Thu, 7 Jun 2007 22:15:56 +0200, 
no...@nome.com
 (Herik) wrote:
(Ho messo in crosspost con it.hobby.home-cinema). Penso l'argomento
interessi anche da quelle parti :-)




















(Ho messo in crosspost con it.hobby.home-cinema). Penso interessi
anche da quelle parti :-)


ROTFL, basta, mi hai stufato :)
Certo, come no?
Diciamo che hai capito che non sai piu' come andare avanti, visto che
ti ho smontato ad una ad una tutte le tue convinzioni sballate :-)
Si chiama ritirata strategica :-)


sei un bimbo, spero per te.
Tutti qui i tuoi argomenti?
Io TUTTO quello che ho detto l'ho documentato o te lo posso
documentare subito. Devi solo chiedere, se hai dubbi su qualche mia
affermazione. 
Tu invece hai fatto delle affermazioni apodittiche che io ho
regolarmente smontato e tu non hai mai saputo ribattere cambiando
continuamente argomento. Poi sarei io il bimbo, eh?


>film in 1080/60P registrati con le camere degli alieni.
scusate se mi intrometto nella vostra diatriba, ma le videocamere consumer 
in HD come registrano?1080p? 

al cinema si vede a 48 fps, ricordiamolo.
Definire la pala dell'otturatore un nuovo frame č un po' forzato (un
po' troppo). Il fotogramma č lo stesso.
Altrimenti visto che alcuni otturatori di proiettori super8 e 16mm
hanno 3 pale bisognerebbe dire che vanno a 72 fps. Il cinema (quello
dei film commerciali almeno) "viaggia" a 24 fps, e il frame nuovo si
aggiunge quando, durante la copertura del quadro, la pellicola viene
trascinata di un fotogramma grazie alla griffa (8 e 16mm) o alla croce
di Malta (35mm).
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i :D
**** Now Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) + HD Maxtor 320 GB ****
LNB twin out + parabola 100 cm + motore SM3D12 + FTA Digiquest FTA6300 (FTA sat.) + TV CRT Philips 29"
+ Digiquest MHP2007 DVB-T + Metronic Original Box (sat analogico)

i dvd non sono progressivi, sono interlacciati da materiale progressivo.
I DVD sono progressivi, l'mpeg è progressivo per sua natura anche se
può contenere anche materiale interlacciato. Se il materiale che
contiene è interlacciato semplicemente il frame conterrà
contemporaneamente le righe pari e dispari. E' il lettore a dividere
le righe pari e dispari (sia che il frame sia interlacciato
originariamente sia che non lo sia) e mandarle al televisore. I
lettori DVD più costosi con uscita progressive-scan fanno un'analisi
per verificare se il frame è proveniente da fonte progressiva
(pellicola) o interlacciata (TV), nel primo caso lo mandano
direttamente in uscita, nel secondo operano prima un deinterlace.
I DVD NTSC di *film* (provenienti quindi da pellicola) sono
addirittura encodati direttamente a 23.976 fps (progressivi
ovviamente), è il lettore che pensa a fare il pulldown 3:2. Anche i
lettori nostrani lo fanno se il DVD o il lettore sono dezonati o se il
film DVD è giapponese (visto che il Giappone è zona 2 come noi anche
se è NTSC e non PAL).
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D



1080i o 720p


po' troppo). Il fotogramma è lo stesso.
E in piu' da quanto ne so fra un fotogramma e l'altro lo schermo
cinematografico si oscura durante il cambio, provocando lo
sfarfallamento, mitigato dal fenomeno della persistenza nella retina.
Cosa che non avviene assolutamente negli schermi digitali che restano
sempre accesi, anche durante il cambio di fotogramma, per cui non
sfarfallano per nulla, al limite se il framerate e' basso e
l'otturatore ha un tempo brevissimo possono fare un effetto
stroboscopico, che pero' sul cinema sarebbe comunque piu' marcato.


dei lampi fastidiosissimi.
Guarda che il fatto che sono 24 fps invece di 48 o 96 non significa
che l'immagine persiste per meno tempo del buio. Il buio č
relativamente poco rispetto al tempo per cui vedi l'immagine. Se cosě
non fosse sarebbe come dici tu e cioč vedresti solo i lampi, perché
l'occhio non avrebbe il tempo di mettere a fuoco l'immagine che
persiste per tempi cosě piccoli, ed č il motivo per cui non ti accorgi
che al cinema il quadro č oscurato tra un fotogramma e l'altro (lě
solo tra un fotogramma e l'altro).
Ma seguendo il tuo ragionamento anche il "nero" tra un fotogramma e
l'altro sarebbe un altro fotogramma, no? Quindi quanti ce ne sono ogni
secondo per un otturatore a 2 pale? 120?


dei lampi fastidiosissimi.
certo, perche' tra un fotogramma e l'altro hai un bel quadro nero. Coi
pannelli digitali e i videoproiettori nessun quadro nero, nessuno
spegnimento e immagini stabili come un quadro.


marň, che palle, e allora l'otturatore a che serve? :D
La prima pala ovviamente a evitare che tu veda la pellicola che si
muove.
La seconda serve ad aiutare la persistenza sulla retina dell'immagine
e non notare i lampi di luce.
Copio e incollo da
http://it.wikipedia.org/wiki/Proiettore_cinematografico#Lampi_di_luce
Il numero di lampi di luce emessi perň non č 24 al secondo - come
sembrerebbe logico, atteso che la cadenza di proiezione č di 24
fotogrammi per secondo - ma 48: il fenomeno della persistenza delle
immagini sulla retina consente all'occhio di non cogliere l'alternanza
di buio e di luce solo a partire da circa cinquanta cicli al secondo.
Perciň l'otturatore deve essere costruito in modo da consentire almeno
due otturazioni per ogni fotogramma proiettato: ne consegue che ogni
due interruzioni del fascio di luce, una serve ad occultare il cambio
di fotogramma, ed una ha una mera funzione compensativa onde
incrementare la frequenza dei lampi sullo schermo. In questo modo
durante una normale proiezione si determinano quarantotto lampi sullo
schermo, valore, questo, abbastanza vicino a quei cinquanta cicli
necessari. Il gap per arrivare ai cinquanta cicli č stato colmato dai
proiettori 35 mm di recente fabbricazione. Questi infatti si sono
adeguati allo standard televisivo di 25 fotogrammi al secondo.



http://it.wikipedia.org/wiki/Proiettore_cinematografico#Lampi_di_luce
Vedi anche quest'immagine
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/23/Proiettore_Cinematografico.gif


marò, che palle, e allora l'otturatore a che serve? :D
Intanto a evitare che  tu veda la pellicola che si muove, che dici?


proiettore o approfittando del refresh dei pannelli.
Nei video proiettori e nei pannelli digitali non devi fare proprio
nessuna rielaborazione, perche' non sfarfallano neanche a 24p. Provare
per credere. Al massimo puoi fare delle interpolazioni per aumentare
la fluidità rispetto al cinema, ma non e' che siano cose che piacciono
a tutti e le si fa già , con dubbia utilità, sul PAL interlacciato
(vedi i vari Pixel plus ecc. dei Philips, i 100Hz (a volte orribili)
ecc. ecc.


infatti, sono l'ideale per le immagini fisse.
E non sfarfallano manco sotto tortura neanche con le immagini mobili,
fidati.
Ti sei mai chiesto perche' nei monitor CRT per i PC devi mettere una
frequenza di refresh almeno di 85-100Hz altrimenti sfarfalla (e sono
monitor piccoli) mentre sui monitor LCD puoi lasciare tranquillamente
50 o 60 Hz e non sfarfalla manco per sbaglio?


50 o 60 Hz e non sfarfalla manco per sbaglio?
Perché la persistenza dell'immagine su un LCD è molto maggiore che su
un CRT. Per contro si ha quella cosa fastidiosissima (almeno per me)
nota ai più come "effetto scia". Che è vero sì, è stato ridotto molto
negli ultimi pannelli, ma comunque un po' rimane. A guardare i titoli
di coda su un LCD continua a venire il mal di testa. Sarà per questo
che ormai tutti, RAI compresa (tranne Ghezzi), li tranciano senza
pietà e rispetto per chi a quel film ci ha lavorato al di fuori degli
attori principali e del regista? :(
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D


un CRT.
Non e' solo la persistenza, o perlomeno le cose sono un po' diverse.
Non sfarfallano anche i pannelli con tempi di refresh bassissimi. E'
che mentre i CRT si disegnano una riga alla volta e mentre si sta
disegnando l'ultima riga in basso le prime stanno già sparendo, i
pannelli LCD e plasma disegnano tutto il pannello assieme. I pannelli
Plasma non hanno effetto scia eppure non sfarfallano manco sotto
tortura.


 1080i o 720p
2 formati? 

2 formati? 
Si, sono i due formati HD standard. Alcune videocamere usano l'uno,
altre l'altro altre ancora li usano entrambi, selezionabili da menu.

 Salutami il PAL e le tue seghe mentali :-)
Scusami ma tu non puoi sentirlo quel formato audio vero ??

Scusami ma tu non puoi sentirlo quel formato audio vero ??
Purtroppo per ora no, il mio ampli non ha l'ingresso HDMI 1.3.
In PCM non compresso mi posso godere solo le due tracce stereo, ed e'
un bel sentire.
In compenso con il DTS a 1.5 Mbit si sente veramente da dio su tutti i
canali.
