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Titolo: Vedere sky con dreambox: cosa serve?

Ciao a tutti,
non mi occupo più di decoder e satellite da quando non si poteva più usare 
il gb con lo smartmouse e le varie cards... così mi sono ridotto al decoder 
originale di sky nds e un abbonamento...
volevo chiedervi: non volendo prendere quel carciofo di mySky, c'è altro 
sistema per vedere l'abbonamento originale di sky e registrare su harddisk i 
film e quant'altro?
cosa serve? e come costo medio?
grazie mille!!! 

MarKO ha scritto:
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Mi sa che il meglio come qualita'/prezzo e' l'ipbox 250. Sta sui 230 
euro. Altrimenti il dm600, ma costa di piu' e non tutti lo ritengono 
superiore all'ipbox, anzi.
Ciao ... Dino

 film e quant'altro?
L'unica vera alternativa a MySky è il Dreambox 7025. Sono 700 euro di 
macchina circa, poi devi installarci un'immagine come la Gemini e 
scaricare un emulatore di CAM, tipicamente MGCamd. Anche così però non è 
un PVR come si deve ma una macchina da registrazione: le uscite video 
non sono all'altezza di quelle del MySky, per quanto non entusiasmano 
siano già di loro, e il sistema di riproduzione/registrazione dei 
contenuti è primitivo (niente segnalazioni su problemi di registrazione, 
niente indicatori visivi sul decoder, EPG più scomoda, niente pulsante 
verde per le registrazioni in serie, ecc.).

Mr. Tate ha scritto:

Almeno delle registrazioni puoi farne cio' che pare a te, non quello che 
vuole sky. Il 7025 ha il vantaggio del doppio tuner, come mysky. Ma se 
non vuoi guardare altro mentre registri, ci sono alternative molto piu' 
a buon mercato.
Ciao ... Dino

<cut>
a me semplicemente interessa avere più o meno tutte le opzioni di sky (guida 
epg, etc) e poter registrare semplicemente su hard disk tutto ciò che 
voglio, e non mi interessano nè il doppio tuner nè navigare in internet etc 
etc...
è possibile oppure ancora no? 

MarKO ha scritto:

Si, e' possibile. Ma la guida e' differente, come su tutti i decoder non 
sky, e non puoi registrare in automatico le serie. I vantaggi sono 
principalmente la maggiore flessibilita' nell'organizzare i canali, 
possibilita' di utilizzare le registrazioni come ti pare, manipolandole 
magari su pc e altre cosette. Ti consiglio di dare un'occhiata a forum 
specifici tipo 
http://www.satnews.tv.it/vbforum/index.php
Ciao ... Dino

 Almeno delle registrazioni puoi farne cio' che pare a te
Pure con MySky, le trasferisci dove vuoi. Non è che tutti i PVR devono 
per forza avere una porta Ethernet...

Mr. Tate ha scritto:

Le masterizzi utilizzando un registratore dvd passando per l'uscita 
video. Ma non e' la stessa cosa. Se po non lo fai, dopo un po' sky 
decide di cancellare quanto registrato, correggimi se sbaglio.
Ciao ... Dino


Se vuoi avere la stessa semplicità, no. Per il solo setup devi avere una 
gran pazienza fra sistema operativo da installare, emulatore da 
scaricare, scaricamento dell'EPG da configurare, ecc. Dopodiché, come 
dicevo, la comodità d'uso di MySky è di un altro pianeta: fra 
collegamento di episodi in serie, segnalazioni di problemi alla 
registrazione, adattamento automatico ai cambi della EPG, indicatori 
luminosi, qualità delle uscite video, avvisi di conflitti di 
registrazioni e stabilità generale non ci sono paragoni. Avevo scritto 
tempo fa un post che evidenziava le differenze fra DB e MySky, lo trovi 
cercando il thread "Ricevitore con il miglior rapporto prezzo 
prestazioni". Se vuoi una macchina da lavoro (io ho 2 DB 7025 in casa) è 
straordinaria, se vuoi un PVR da salotto, di quelli che ci guardi le 
cose che vuoi e poi trasferisci quei contenuti che vuoi tenere (nel caso 
del MySky via HD o DVD recorder), non c'è ancora paragone.

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Io ti dico la mia piccola esperienza col DB7020: con lo skybox
impazzivo se volevo impostare un evento a più di una settimana dal
giorno in cui lo inserivo, perchè la guidatv rallentava
progressivamente e/o crashava. Col DB non hai la guidatv, devi
inserire giorno/canale/orario a mano, ma non hai alcun limite. E
infatti sono andato in vacanza per varie settimane e quando sono
tornato avevo tutti i miei film belli serviti :-)
Cioè ti sbatti una mezz'ora al massimo e hai un mese (visto che
nessuna rivista pubblica palinsesti più in là di un mese) tutto
automatizzato.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 tornato avevo tutti i miei film belli serviti :-)
Il fatto che la guida rallenti è in realtà un falso problema. Perché 
all'interno della singola settimana, sia MySky sia DB hanno la 
registrazione manuale che funziona allo stesso modo, senza 
rallentamenti. Se invece usi la EPG per registrare eventi lontani nel 
tempo, sempre nell'arco della settimana, con MySky può essere lenta la 
ricerca, ma col DB devi comunque configurare il tutto.
Detto questo, effettivamente le registrazioni oltre la settimana su 
MySky non sono praticabili, ed è una pecca non da poco.

prestazioni". 
Sei sicuro che si intitoli esattamente così il thread? Mi interessa e
lo sto cercando su Google Groups, ma non lo trovo...
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 decide di cancellare quanto registrato, correggimi se sbaglio.
No, non cancella nulla, io ho roba di marzo ancora sopra. Cancella, ma 
qui sinceramente non ti so dire con precisione, le cose in pay per view. 
Però torniamo da capo: se vuoi un PVR da salotto, il DB non ha senso. Se 
invece ti interessa registrare il flusso audio/video così com'è, allora 
certo, MySky non va bene. Ma d'altro canto il DB non va bene per la 
normale gestione delle registrazioni: niente segnalazioni di conflitti, 
niente indicazioni su registrazioni perse o con problemi, niente 
registrazioni in serie, uscita video penosa, ecc.
Io registro solo e unicamente coi due DB che ho (anche perché registra 
tutte le tracce audio), ma per *guardare* la TV, sia in diretta sia in 
differita, uso Sky+ e MySky: anche solo per l'uscita video del DB, io 
sinceramente non riuscirei a vederlo sistematicamente sul plasma 42 
pollici (anzi, mai capito perché abbiano fatto un'uscita video così 
penosa e soprattutto perché non abbiano previsto uscite di diverso 
tipo). Ah, attenzione, almeno sul 7025 (tranne con la Neutrino che ha 
come "piccolo" difetto il non supportare il doppio tuner...) il flusso 
video è così com'è, il che significa che pochi programmi sono in grado 
di leggere questi filmati, trasmessi nelle risoluzioni più disparate, e 
produrre un DVD composto da più file senza rielaborare il flusso video.
Piccola nota al tuo post precedente: il doppio tuner non è solo buono 
per vedere e registrare ma anche solo per registrare. A meno che non 
vuoi registrare sempre e solo programmi che non si sovrappongono, un 
solo tuner va bene fino a un certo punto. Per l'uso che ne faccio io, 
l'immagine più avanzata del 7020 non mi convince a mollare il doppio 
tuner del 7025.

 lo sto cercando su Google Groups, ma non lo trovo...
Sicuro, sì, ma riposto:
Come PVR, come macchina cioè che mi metto in salotto e mi fa vedere le
cose, è poverissima. :O)
Partiamo dalla programmazione delle registrazioni.
- Sky+, e quindi MySky, ha la registrazione in sequenza, che il DB non ha.
- Quando pianifichi le registrazioni, il DB se ne frega di cosa registri:
se pianifichi registrazioni impossibili (4-5 programmi, ma anche solo 3,
su trasponder diversi) lui le accetta, poi ti fa la sorpresina di non
aver registrato nulla di più di due transponder, ovviamente. E questo è
un problema davvero non da poco. Sky+, e quindi MySky, ti dice cosa c'è
in contemporanea e ti propone quale annullare.
- Fermare una registrazione pianificata è impossibile, si può solo
cancellare il timer, il che quindi blocca la registrazione. Con Sky+
puoi fermare una registrazione e anche riprenderla, tutto nello stesso
"slot".
- Stato delle registrazioni. Anche qui la differenza è enorme.
Registrazione perfetta? Registrazione rovinata da problemi di segnale?
Registrazione interrotta per mancanza di alimentazione o per altri
problemi? Registrazione impossibile per assenza di segnale?
Registrazione fallita per problemi di diritti (tipo che hai dimenticato
di inserire la card)? Per il DB non c'è alcuna differenza, sono tutte
registrazioni. Solo, credo, quella della card senza diritti, ma solo in
alcun casi, provoca un bel ??? al posto della durata della
registrazione. Se hai perso qualcosa lo saprai solo quandi andrai a
vedere, e non magari quando invece puoi ancora registrare una replica.
- Poi, registrazione da 4 ore, per esempio. Beh, basta andare al punto 
che uno vuole vedere, giusto? Su Sky+/MySky certo, sul DB no, avanti di 
4,5 minuti per volta al massimo, a meno di mettere mano al file di 
configurazione e quindi di cambiare gli incrementi, ma solo quelli.
- Questione stabilità. Io ho dovuto cambiare disco fisso al MySky, vero.
Altri amici che ho non hanno avuto mai problemi. Questioni prettamente
tecniche a parte, a me in tre settimane (tempo in cui sto facendo
proprio delle prove ad hoc) il DB si è bloccato 3 volte, perdendo un tot
di registrazioni. Si è bloccato anche in semplice play da disco.
- Questione ergonomia. Qui è quasi sofismo, ma trovo paradossale che un
box commerciale come Sky+ abbia un indicatore di play/rec/pausa e i
comandi a fronte, mentre il DB, strasofisticato, non abbia nel suo
enorme schermo LCD manco mezza indicazione di cui sopra, e non ha
comandi di riproduzione a fronte. Con la Gemini al massimo l'ora
lampeggia quando registri, ma solo se hai il DB spento.
Il DB ha due vantaggi: il primo è la registrazione di tutti i flussi
audio. Il secondo è che si controlla via Web, che è molto facile e che
potrebbe benissimo avere anche un PVR come MySky (Sky+ ce l'ha via SMS,
addirittura).
Insomma, potrei proseguire, però il quadro mi sembra chiaro. Certo, ha
la rete, registri in formato file, ecc. ma sono questioni tecniche,
quelle appunte che lo fanno definire un superdecoder. Per l'uso puro e
semplice, per pianificazione, registrazione e play dei contenuti è anni
indietro rispetto a Sky+ che è nato anni fa e oggi ha funzioni migliori.
 > Parlando del 7025 lo trovo una eccellente macchina da registarzione.
Certo, ma un registratore digitale, come può essere un PC, non è
necessariamente un PVR. A me piace tantissimo, lo trovo utilissimo per
la mia marea di registrazioni, ma se un PC facesse la stessa cosa (e
probabilmente la fa, sono troppo pigro per configurarne uno) userei
quello. Per una cosa da mettere in salotto non c'è ancora paragone, e
per correttezza non ho neanche citato le smadonnate per poter
effettivamente ricevere Sky Italia e UK. :O) Tralascio anche i commenti
sulla qualità della Scart in uscita: io avevo pensato di creare un HTPC
anche per visualizzare il DB uscendo in HDMI, piuttosto che usare
l'uscita video del DB che è imbarazzante. :O)

Sicuro, sì, ma riposto:
Ok, grazie, me la leggo con comodo :-)
[CUT]
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

tuner del 7025.
Dipende appunto dall'uso che si fa, non mi sogno di dire (né di
pensare) che il 7025 sia inutile, io non l'ho preso solo perché ho il
motore e considerando l'uso medio che ne faccio da questo punto di
vista PER ME era inutile, e ho preferito il 7020 per questa
(soprattutto) nonché per altre ragioni (tra cui il supporto maggiore).
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D
**** Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) *MOMENTANEAMENTE* senza HD **** e:
LNB FTE 0.5 twin out (prossima sostituz.) + parabola Gibertini alluminio 100 cm + motore SM3D12 (30W-42E) +
+ FTA Digiquest FTA6300 (FTA sat.) + TV CRT Philips 29" + Digiquest MHP2007 DVB-T + Metronic Original Box (sat anal.)

l'uscita video del DB che è imbarazzante. :O)
Secondo me hai problemi alla scart del DB :D
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 Secondo me hai problemi alla scart del DB :D
No no, è che fa proprio pena. :O) Ho cambiato ogni genere di entrate sul 
TV, impostazioni, configurazioni, di tutto.

 cartella VIDEO_TS e masterizzo
Qui i dubbi: secondo me non registri flussi video con risoluzioni 
strane. :O) Perché io di flussi video con risoluzioni che i programmi di 
authoring accettino praticamente non ne trovo mai. Non solo, tu metti UN 
filmato su DVD, io metto più episodi di serie TV e se anche solo 
registro il flusso da due canali diversi (anche per dire solo un 
timeshift del primo canale) il programma di authoring si blocca perché 
non riesce a gestire, ovviamente, le due risoluzioni diverse se i due 
canali hanno risoluzioni diverse. Capiamoci, non è necessariamente un 
difetto del DB questo.

 No, solo la Gemini, in buona sostanza.
Il 7025 e' un bel decoder, ma quanto a immagini e' un vero disastro.
Credo che se tu rinunciassi al doppio tuner ti si aprirebbe un mondo 
nuovo :D
Ciao ... Dino

 nuovo :D
Se rinunciassi al doppio tuner tanto varrebbe rinunciare a vedere. :O) 
Giŕ cno due tuner devo rinunciare a delle cose... Comunque anche cosě il 
7025 č una macchina straordinaria, semplicemente non un PVR da salotto. 
Ma quando, o se, Sky UK sorpattutto cambierŕ le card e non potrň piů 
registrare via Dreambox sarŕ un giorno molto triste per me. :O)

TV, impostazioni, configurazioni, di tutto.
Sarà il cavo :P
Davvero, qui si vede ottimamente, meglio dei decoder di Sky (che pure
ho avuto modo di vedere), HDTV a parte ovviamente. Va bene che non ho
tutte le diottrie ma certe cose le so ancora distinguere :D


difetto del DB questo.
Bhe, se registri una stessa serie TV con ogni episodio a risoluzione
diversa in effetti è un gran casino per il programma di authoring,
però come dici tu la colpa non è certo del Dreambox :D
Per quanto mi riguarda, io è un po' che come DVD-Video faccio solo i
film e gli eventi "unici", le serie TV preferisco riencodarle in XviD
perché facendo un buon lavoro sono quasi indistinguibili e prendono
molto meno spazio, ci entrano quindi molti più episodi a disco.
Tanto per fare un esempio, "La strana coppia" sono (anzi saranno
perché mancano gli ultimi 2 video) 15 file (ognuno 2 episodi) da 299
MB (di 50 minuti) l'uno. E si vedono benissimo, anche perché essendo
la fonte un 16:9 con le bande nere le bande nere vanno via. "Hunter X
Hunter" sono 175 MB a episodio (di 25-28 minuti) per fare ogni disco
da 25 episodi, anche questo si vede benissimo (tra 2 settimane
dovrebbero riprendere finalmente con gli episodi nuovi).


 per un prezzo di poco superiore al 7025)
A sto punto prende due ipbox 250 o 350 :)
Ciao ... Dino

 tutte le diottrie ma certe cose le so ancora distinguere :D
Mah, riproverò in altro modo. :O)

 molto meno spazio, ci entrano quindi molti più episodi a disco.
Guarda, ho provato a vedere qualcosa in XviD sul 42 pollici e "sono 
quasi indistinguibili" è davvero una cosa che non posso dire. :OD Cose 
animate a parte, ovviamente. Ma anche se fosse, io colleziono solo serie 
TV e potendo avere il flusso vergine dal DB non uso che quello.

 a parte che il component c'č
Cioč? Io francamente manco vedo la relativa opzione nel menu di 
selezione del formato video.

TV e potendo avere il flusso vergine dal DB non uso che quello.
C'è modo e modo di fare gli XviD, un film intero da 100-120 minuti in
700 mega, magari anche fatto con l'1-pass, non è guardabile da nessuna
parte, tantomeno su un TV. O al massimo può andare per una guardata e
via come le VHS pirata di prima visione.
Te lo dice uno che ha passato mesi a sbattersi con avisynth e simili
per cercare la massima qualità possibile nel minor spazio. E, detto
tra noi, per gli anime esistono codec molto più adatti dell'XviD (tra
cui rmvb), solo che l'XviD è più diffuso e usato per motivi di
compatibilità coi lettori stand-alone.
Coi filmati in alta definizione poi l'XviD ci perde nettamente.
Tuttavia, un encoding ben fatto, su uno schermo di dimensioni
"normali" (sotto i 30 pollici), è indistinguibile (o quasi
indistinguibile) dal DVD (o dal filmato via satellite) da cui è stato
generato.
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 usare il cavo del video come sync.
Francamente continuo a non capire perché tiriate in ballo altri decoder. 
:O) Sto parlando del Dreambox 7025, il 7020 e il 500 sono, come dice il 
nome, altre macchine.

 generato.
Probabile, ma io ho schermi grandi e soprattutto quando registri 12-14 
ore al giorno di tramissioni mettersi a fare encoding è impraticabile.

 Sei talmente avanti che se ti volti indietro vedi il futuro!

qualche novità che non conosco?
1) Nessuno sa con precisione quando Sky Italia passerà all'NDS3
2) Una volta che l'NDS3 sarà operativo ci si potrà studiare sopra,
prima è impossibile
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D
**** Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) *MOMENTANEAMENTE* senza HD **** e:
LNB FreewayTechnology 0.3 twin out (nuovo) + parabola Gibertini alluminio 100 cm + motore SM3D12 (30W-42E) +
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