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Titolo: Curiosità prezzi vini

Ciao a tutti
questa è una semplice curiosità, girando per locali ho notato una certa
disparità di prezzi sulle liste dei vini, sulla stessa bottiglia alcuni
ristoranti applicano prezzi che si discostano parecchio da altri ristoranti.
Lo stesso avviene nelle enoteche.
Secondo Voi qualè il giusto rincaro che deve fare un ristorante e
un'enoteca.
Grazie
Fabio

 wrote in message
news:8wQD6.100$o3....@news2.tin.it...


 Pierpaolo
Pensa che c'è gente, in un altro thread, che sostiene che in un buon
ristorante il ricarico medio e normale è del 500 per cento. E quando ho
fatto osservare che la norma è tra l'80 e il 120 per cento mi sono
praticamente preso una pernacchia:-)
a_s

Questo è quello che ho postato anche su IHR:
    In enoteca il ricarico medio che pratichiamo è il 40%.
Con questo ricarico è pero escluso il rischio tappo.
    Al ristorante concordo pienamente che un 100 % sia da
considerarsi corretto, e fra 80-120 % come la normalità.
    Certo che su un grande vino il ricarico è sempre minore.
Al contrario per bottiglie di poco valore il ricarico
aumenta considerevolmente.
    Il rischio tappo è sempre coperto nei ristoranti seri, e quando
capita con un vino da 2-3-4 cento mila, girano le scatole, ma si
cambia. E non crediate che le aziende rimborsino una lira.
    La percentuale di tappi difettosi è circa del 8-10 per cento.
Anche su quelli da invecchiamento. Purtroppo.
    Ben venga il silicone per i vini di corta-media durata.
claudio

 claudio
Ci sono prove che sia meglio del sughero ? Eppoi cosa vuol dire ocrta
media durata ? Che il tappo č buono solo per tre quattro anni ?
F.
--
"Bulls make money,
bears make money,
only pigs get slaughtered"
             Robert Secher
__________________________
filippo mattia ginanni #15
dept of economics
stanford university
stanford, ca, 94035-6072

 Anche su quelli da invecchiamento. Purtroppo.
Casi particolari a parte, o si è sfigati prorpio o a tali percentuali non si
arriva. Valori medi considerabili corretti sono del 3-4%.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://www.costapra.com

    Parlando con un produttore il dato uscito era quello.
Anche ammesso che esagerasse sembra comunque altino.
claudio

 media durata ? Che il tappo č buono solo per tre quattro anni ?
    Intendo dire che data la oramai nota carenza di materia prima, e la
presenza sul mercato di materiali di qualitą non eccelsa, forse non
sarebbe male passare a qualcosa di diverso dal sughero per tutti
quei vini destinati al consumo ''a breve''.
    Da studi effettuati su materiali compositi simili al silicone,
sembrerebbe
che l'invecchiamento del vino subisca un leggero ''ritardo''.
Credo ci vorrą del tempo prima di arrivare ad estrapolare dati che siano
attendibili dal punto di vista statistico.
    Certo riducendo il consumo di sughero forse si riuscirebbe ad
elevarne la qualitą. Ma non sono un esperto in materia.
    Alcuni produttori hanno da qualche anno fatto questa scelta di
passare al silicone, e alcuni di loro sono anche produttori di fama.
    Sarebbe interessante poter sapere da qualcuno vicino a queste
aziende i risultati che si sono evidenziati. C'č nessuno on line??
claudio

 Anche su quelli da invecchiamento. Purtroppo.
A parte casi clamorosi come quelli emersi recentemente la percenuale per la
mia esperienza è assai minore, considerando non solo l'inquinamento da TCA
ma anche tappi "legnosi" con conseguente colatura e/o ossidazione oppure
svanito
Saluti
Luca

 elevarne la qualità. Ma non sono un esperto in materia.
In realtà il grande consumo di sughero non è dato dai tappi per il vino,
anche se questi prendono cmq la parte più alta della qualità della
produzione.


 ancora.
    Hai mai provato? A me č successo un paio di volte di averci provato.
A meno che non sia tutta una partita ad essere difettosa, ti puoi aspettare
al massimo un cenno di dispiacere, nulla piu.
claudio

io penso  che il giusto prezzo non debba mai superare il 35% del valore
della bottiglia
io essendo produttore e  distributore  conoscendo il prezzo all'origine
questo e il mio modesto parere
Pecos
-- 
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 arriva. Valori medi considerabili corretti sono del 3-4%.
    Prendo nota della tua correzione. In effetti sembra piu realistica.
claudio


Poniamo che questo sia vero..
Se la percentuale dei vini tapposi è del 3-4%, la percentuale dei clienti
che tornano in enoteca e ti chiedono di cambiare la bottiglia quale può
essere? 0,5%?
E a queste percentuali tu non cambi la bottiglia?
Poi non ti lamentare se la gente preferisce andare a comprare il vino nella
GDO, dove per cambiare un vino non fanno un plissé.
Ciao.Schigi.

    Schigi, starň ai fatti.
Come detto, credo che il ricarico medio delle enoteche sia corretto.
Sono anche convinto che tale ricarico, a differenza di quello praticato
dai ristoratori, non preveda il rischio tappo in quanto non vi č
presupposto di ''servizio''. Ove per servizio si intenda somministrazione.
    Confermo che in tanto tempo un solo cliente mi ha riportato una
bottiglia tappata. Valore 5500 lire. Cliente perso perche non cambiata.
Tu mi chiedi se perdo un cliente per 5500 lire?
Vedi io ho perso un cliente ''da'' 5500 lire.
E' ben diverso. Tutto dipende
da come ci si pone. E ti assicuro che fra gli altri clienti presenti non c'č
ne
č stato uno che non abbia fatto una battutina quando quel signore uscě.
Io non mi sarei permesso, lo fecero loro. E questo la dice lunga sul come
egli si era posto.
    Prima che commerciante sono stato cliente, e buon cliente ti assicuro.
Le mie bottiglie ''tappate'' le ho trovate pure io. Forse sarň un fesso, ma
non mi sono mai sognato di tornare al negozio con la bottiglia stappata
in una mano. E ti assicuro che escluso quell'unico caso non mi č mai
successo da quando dietro al banco ci sono io.
    Certo tutto dipende da come le fai le cose.
    Circa la GDO, non vorrei essermi spiegato male.
Io ho cercato di far capire quali sono i meccanismi che permettono loro
di particare dei prezzi diversi. Non mi lamento della presenza della GDO.
Pensa che il mio negozio č a 500mt da un grosso ed attrezzato
supermercato. Ritengo che per quelli che sanno lavorare, ritagliandosi
la loro fetta di mercato, specializzandosi, il lavoro non manchera mai.
Ciao
Claudio

 la loro fetta di mercato, specializzandosi, il lavoro non manchera mai.
Mai dire mai.
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio
news:v3HE6.78308$s93.7...@news.infostrada.it...



Mi risulta che ci siano aziende, per esempio Monterossa, -è meglio fare nomi
e cognomi - che non solo cambiano la bottiglia che sa di tappo, ma
addirittura, spedendo indietro il tappo difettoso provvedono a "risarcirti"
con 2 bottiglie.
ciao
carlo

 > Ciao.Schigi.
Per l'esperienza che mi viene dal lavoro credo che una soluzione in termini
di soddisfacimento del cliente la si debba trovare, a prescindere dal valore
della bottiglia che sà di tappo.
Una bottiglia che supera, alla vendita, le 20.000 si trova sempre la maniera
di reintegrarla con accordi con la casa produttrice, una bottiglia da 5.500
è già più difficoltoso.
Le soluzioni per venire incontro al cliente possono essere molteplici. Così
a freddo me ne vengono in mente 2, una in perdita economica da parte
dell'enoteca, ma con la prospettiva di investire sulla clientela e cioè
cambiare comunque la bottiglia anche se ci rimetti, facendo vedere a tutta
la clientela che sei favorevole al fatto che si debba bere il vino al meglio
delle possibilità che uno ha a prescindere di quanto costi il vino.
Soluzione applicata dalla nostra filosofia aziendale.
 La seconda, un pò presa per i fondelli per il cliente, ma economicamente
valida. Dato che i vini di basso costo non ti vengono rimborsati dalla casa
produttrice, e che però tu hai pagato con soldi buoni, devi valutare
l'incidenza in percentuale dei vini "tapposi" di quella fascia di prezzo e,
sempre su quella fascia, e solo su quella, applichi un ricarico leggermente
superiore in modo da rientrare del rischio tappo. Una percentuale del 3,4 ma
anche del 5% su una bottiglia da 5.500 lo potrà al massimo portare a 5.800,
un prezzo che ritengo comunque accettatabile. non sarebbe equo farlo sulle
bottiglie di prestigio perchè prima di tutto ti possono venire reintegrate e
poi, salendo la base imponibile, il prezzo finale verrebbe ad essere troppo
alto.
Sperando di non aver sollevato un polverone per niente, ti saluto
Ciao


E' proprio per questo che stiamo discutendo.
Magari nessuno convice l'altro, ma almeno gli instilla un dubbio.
Ciao.Schigi.

 quanto non faccia un buon tappo di sughero.
E i tappi a corona ?
La mia idea è però questa. Per molto tempo non si è neanche provato a
cercare alternative al tappo di sughero.
Credo che se qualcuno investirà nella ricerca scientifica si troverà presto
un tappo che garantisca la tenuta anche nel lungo periodo.
Per quanto riguarda bottiglie che devono stare in cantina un paio d'anni i
tappi di plastica offrono già tutte le garanzie e forse anche per qualche
anno in più.
Poichè però io, come sapete, amo il vino "giovane" al terzo anno non ci
arrivo neppure : - D
Gus.

 al massimo un cenno di dispiacere, nulla piu.
E allora se non le rimborsano a te è giusto che a rimetterci siano i
clienti?
Non condivido per niente ma mi adeguo.
Gus.

Ritengo che per quelli che sanno lavorare
Quelli che sanno lavorare rispettano i diritti dei loro clienti di qualsiasi
ceto, razza e religione.
Gus.

 E i tappi a corona ?
C'è chi ci ha già pensato.
Scrimaglio, buon produttore in Nizza Monferrato, produce per il mercato
inglese Crown Cap, un Barbera di buon livello (venduto a circa 10 Euro)
tappata con una corona.
Sono solo circa 8000 bottiglie, ma sono un segnale.
Ciao.Schigi.

 un tappo che garantisca la tenuta anche nel lungo periodo.
Quello che dicevo io e che forse tengono TROPPO bene !!!


    Gus, č chiaro che la pensiamo molto diversamente.
Tu parli di fregature e scorrettezze commerciali, e proprio non
ce le vedo.
    Vedi a me non č mai passato per la testa di tornare in enoteca
con una bottiglia difettosa. E' evidente che siccome io la penso cosi,
forse mi aspetto che sia normale. Magari mi sbaglio, per caritą.
Il fatto che i miei clienti sembrino pensarla allo stesso modo mi
induce a credere che forse non č proprio sbagliato.
E guarda che non sono ''ricconi che spendono milioni''.
La maggior parte di essi sono persone normali, che si avvicinano al
vino senza spocchia. Giovani che cominciano ad imparare a bere
bene, senza per forza spendere cifre esose per una bottiglia.
    Forse la cosa piu indolore da fare sarebbe, come qualcuno ha
consigliato,
ricaricare leggermente di piu per coprirsi anche da quel rischio.
Ma non mi sembrerebbe piu giusta di adesso.
    Quale č un vino difettoso o difettato? Quello che sa di tappo, facile.
E quello che sente di feccia? O quello che ha troppo legno?
O quello con un acetica altina?
Si insegna nei corsi a riconoscere un sacco di difetti, ma molti sono
soggettivi, eccome.
    Al momento rimango della mia opinione, comunque leggendo con
attenzione anche quelle che divergono.
    Sabato di Pasqua ero a Roma, famosa enoteca del centro (Trimani)
scegliamo dalla carta un Pouligny Montrachet del 1984. Aspettiamo con
pazienza che si raffreddi , per poi scoprirlo irrimediabilmente ''tappato''.
Bottiglia cambiata senza fiatare, come si conviene.
Quella di rimpiazzo era giusta. L'unica nota č che quel vino lo trovi in
enoteca a poco piu della metą del suo prezzo in carta.
Non credi che ci debbano essere due pesi e due misure?
Giusto per divagare, questo weekend Pasquale era all'insegna del tappo.
Nel senso che abbiamo avuto altri due ''tappati'' eccellenti, uno
Chateau Montbazillac del 95 e un Privilegio di Feudi del 98.
Claudio

 Claudio
--
"E sembra dire ai contadini curvi
quel fischio che si spande in aria
fratello non temere,
che corro al mio dovere..."
                       Guccini



Ma tu sei proprio SF....TO !!!
:-))))
ciao

Salve a tutti,
Siccome il trehad pre cedente e diventato un po lungo ne vorrei iniziare uno
nuovo :>)
Il mio parere sulle bottigli di tappo é che in effetti il sudetto difetto
regolarmente non andrebbe cambiato, ameno che non lo si inserisca nella
calcolazione. Infatti se uno va dal fruttivendolo a comperare delle mele,
magari prodotte in agricoltura biologica e ci trova un verme, non pernso che
vada a farsela cambiare anche se é costata di piú, succede e basta.
Con il vino peró in effetti non é cosi e perció non resta altro da fare che
inserire un 10 per cento in piú nella calcolazione.
10 per cento non é tanto anzi, in quanto ci sono tutta una serie di altri
difetti che vengon confusi con il tappo e sará difficile, se non impossibile
convincere il cliente che siccome non si tratta di tappo "vero" non gli si
cambia la bottiglia.
Ben venga il tappo a vite o il silcone perché a paritá di costi il cliente
potrebbeavere un risparmio del sudetto 10% e qualche arrabbiatura in meno.
Io ho detto la mia ditemi pure la vostra ugh :>)
Saluti
Marco

 enoteca a poco piu della metà del suo prezzo in carta.
Probabilmente ti hanno fatto pagare un sovrapprezzo per la *o* in più ;-).
Saluti
Luca


Del possibile utilizzo dei tappi a corona si sente parlare da un pò di
tempo, in particolare in piemonte.
Con l'annata 93 c'era già stata una prima raffica di bottiglie tappate per
cui l'dea era di utilizzare tappi a corona, magari d'argento per dimostrare
chiaramente che non si trattava di desiderio di risparmiare, per i vini da
bere giovani.
I problemi erano legati alle bottiglie, che devono essere fatte apposta, ed
in particolare ai disciplinari, che penso impongano la chiusura in sughero
per i doc (non sono sicuro che la cosa valga per tutte le doc, però) e docg.
Visto che lo stesso problema dei tappi affligge anche la mia produzione, già
in partenza molto limitata, ho provato ad imbottigliare un pò di Valgella 98
e di pinot nero 99 con tappi supremecorq e con tappi a corona (usando
bottiglie da spumante); tra un annetto si potrebbe fare qualche assaggio
comparativo insieme anche ai dolcetti di Mauro, per vedere se il temuto
"effetto ridotto" è reale o meno.
Saluti
Luca


Infatti...
A me dei produttori hanno addirittura cambiato delle bottiglie che mi
avevano regalato!
Saluti
Luca

 Probabilmente ti hanno fatto pagare un sovrapprezzo per la *o* in più ;-).
Probabile!!
Sorry.
claudio

 Bottiglia cambiata senza fiatare, come si conviene.
Ho capito male o sei andato a farti cambiare la bottiglia?
Gus.

 Ho capito male o sei andato a farti cambiare la bottiglia?
    Hai capito male. Ero seduto al tavolo del ristorante
(enoteca/ristorante). C'erano tutti i presupposti di servizio.
Qui il cambio lo vedo come un atto dovuto in funzione del
ricarico praticato. E infatti non hanno fiatato, come è normale.
Circa il discorso sulla correttezza commerciale ti dico che capisco
benissimo cosa vuoi dire. Però, siccome il commercio di per se
significa anche ripartizione dei costi, io credo che se la tal ditta ti
rifonde alla grande per ogni ''difetto'', non si puo non credere che
alla fine il costo di quella e delle altre ''sostituzioni'' non possa non
andare a finire nei costi generali, e quindi poi ricadere sul prezzo
del prodotto. Sempre e comunque.
Questo vale per il piccolo commerciante, per la catena di supermercati
e per la tombola parrocchiale.
Capisco che sarebbe bello per tutti che ciò non fosse, ma non lo
vedo troppo realistico. Funziona così per tutto.Non sarà un alibi ma
è la realta.
    Io mi sento piu onesto a praticare un ricarico piu leggero e a seguire
la linea che ho sempre seguito anche come consumatore.
    Ma mi adeguo, se il mercato lo vuole.
Claudio

 morto. Pagato pure 150k...
    Due anni fà organizzai una verticale di Sassicaia in una enoteca
fiorentina. Il vino lo mettevo io come collezionista privato.
Ancora ripenso al moto di pianto quando due delle dodici
''bambine'' risultarono irrimediabilmente da buttare.
     Ci fosse stato il Marchese...........
claudio

Beh, oddio, se poi i tuoi avessero solo problemi di riduzione non sarebbe
male... :-))))))
Pierpaolo
"Luca Bresesti" <luca.br...@SPAMlibero.it> wrote in message
news:bThF6.178067$lj4.5...@news6.giganews.com...
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