Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Gold Box ... e io sono contento !

Voglio andare contro corrente perche' a leggere i messaggi di questo NG ci
sarebbe da sparare il sig. D+ e la sua famiglia lapidando, nello stesso
tempo, il sig. Gold Box che ha avuto quella ideona di realizzare un
ricevitore digitale cosi' scarso !.
E invece io sono contento.
Son contento perche' ho un ricevitore che per quest'anno non mi costera'
niente e dal prossimo anno solo 168.000 lire il che significa che, allo
stato, con questa cifra non potrei comprare neanche il cavo di alimentazione
del NOKIA o di altri similari
Sono contento perche' al momento non si sa un granche' del futuro digitale
(SECA, IRDETO, COMMON INTERFACE, INTERFACE di Anna Falchi o quale altra
misteriosa faccia comparira' domani ) sicche' invece di spendere in un
ricevitore che domani dovra' per forza essere aggiornato prerferisco
spendere qualcosa nel noleggio di un qualcosa perfettamente attivo
Sono contento perche' invece di un misero ricevitore free to air (anch'esso
necessitante del CAM) ho un ricevitore che mi consente di ricevere (tra HB e
Astra) piu' di 200 canali (tra radio, televisione e boquet vari)
Sono contento persino dei programmi di D+ che mi hanno consentito (nei tre
giorni dalla data di attivazione dell'abbonamento) di godere nuovamente di
un film senza pubblicità !!!!!
Sono contento perche' mi .... accontento di quello che pago senza pretendere
piu' di tanto.
Vorra' dire che quando diventero' ricco comprero' un bel Nokia o non so che
altro che mi consenta di ricevere tutti i canali che abbiuano un rate
superiore a 12.5660000 Hz, stipulero' 6 o 7 abbonamenti a vari boquet
digitali (Tv Zaire e Tv Nairobi compresi), attacchero' il tutto ad un ampli
audio video da 700 w per canale con dolby surround e noleggero'
personalmente la filarmonica di Berlino per sentire eseguire in perfetto
stereo surround pro logic in diretta dal terrazzo di casa mia "Italia si'
Italia no" di Elio e le storie tese.
Per il momento, perche' non fate come me.... avete preso il GB, non lo state
neanche pagando (perche' il noleggio per gli ultimi arrivati e' gratuito)
quando lo pagherete spenderete una cifra irrisoria... e allora non vi
lamentate... godete anche voi dell'opportunita' di dire no alle pubblicita'
di C5 di I1 di R4 e, sopratrtutto alle "faccie toste" ed ai "fantastico" di
mamma rai (che si fa pagare pure piu' profumatamente !
E allora ... VIVA IL GOLD BOX e chi lo invento ' !!
Fabrizio Sigillo'


Io non sono ricco, e dopo aver preso il GB il mio Nokia č stato "buttato".Con il
Nokia era un dramma, quadrettoni verdi e tutto il resto, con il GB vedo
perfettamente senza
intoppi. Visto che poi dei canali SPSC non me ne frega niente.......
Ho anche un Grundig, ma questo a differenza del Nokia funziona perfettamente.
Ciao
Mauro

Nokia era un dramma, quadrettoni verdi e tutto il resto,
Era guasto, visto che a me non lo fa.
Ignazio
Over 40 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

 Ho anche un Grundig, ma questo a differenza del Nokia funziona
perfettamente.
Visto che sei l'unico possessore di un Nokia a non essere riuscito a
risolvere quei problemi , valuta l'ipotesi che tu non sei adatto ai
ricevitori di fascia alta.
   Savini Andrea
   Arezzo     Italy
sav...@toscanet.it
   ICQ   3998088

 Per il momento, perche' non fate come me ... [cut]
Vuoi sapere perche' non faccio come te ?
Perche' la differenza fra me e te e' grande.
Io non mi accontento mai, in tutte le cose che faccio (o compro) cerco
sempre di avere ed ottenere il massimo che e' possibile, e' inevitabile che
questo mio "pensiero" si espanda anche ai miei hobby ...
Poi non e' detto che riesca ad ottenere quello che voglio, pero' almeno
posso dire di averci provato ...
Tu invece sei uno che si accontenta ...
Buon per te che esiste il GB :-)))))))))))))))


Ache io......
Superando la pessima abitudine di criticare tutto e tutti per principio e
una volta tanto rendendosi responsabili delle proprie azioni mi associo.
Sono stato coscente di quello che sottoscrivevo, non mi ha obbligato
nessuno, quello che ricevo e' quello che mi aspettavo e i costi sono
allineati alle altre emittenti europee. Si puo' fare di piu' ...
probabilmente, magari anche con qualche consiglio costruttuivo.
Ciao Giorgio

 bla bla bla bla bla bla..........................
Caro fabrizio, se non hai passione per la ricezione digitale puoi sempre
prendere per buona la frasa fatta:
"VOLA AL CINEMA"
Oppure non mettere il sedere nelle pedate su un NG dove (penso che tu lo
abbia gia capito) il mitico MM9500
è il pane quotidiano.
Cioè con il tuo GoldBox una volta installato, e funzionante diventa un
soprammobile della tua casa.
Invece l'MM9500 e' un apparecchio multimediale in continua evoluzione
malleabile, modificabile e cosa non meno importante "E' TUO" non in
affidamento da D+.
Bye Flavio
E-Mail 
fla...@hard-tech.com

ancora il tuo cesso di GoldBox con le stesse prestazioni di oggi!!!
Tralasciamo per un attimo i soliti discorsi politico - strategico -
commercial - demagogico sull'opportunita' di finanziare Tele+ con il
Seca, sulla liberta' e sulla democrazia, ecc.ecc. e spiegatemi perche'
tecnicamente il GB deve essere considerato un cesso e una 126 ??
Allora gli altri non-Nokia cosa sono ? Delle merde e dei monopattini ?
Il GB e' inferiore al Nokia updatato, ok, ma da qui a valutarlo cesso
ce ne passa, o no ? 
[P.s.: prima che me lo diciate voi, vi ricordo che sono a conoscenza
del fatto che il GB non riceve gli SCPC]
--
Alberto Boselli
Reggio Emilia - Italy
E-mail: 
alb...@iol.it
 
mot...@comune.re.it

 Anche io......

Vedete ... le vostre analisi sono, dal punto di vista temporale, molto
limitate (e quando dico molto intendo proprio molto ...) ...
Voi vi siete abbonati in questo periodo, avendo a disposizione molti canali
nel bouquet e la possibilita' di affittare a basso costo il ricevitore
digitale ...
Ma cosa cavolo ne sapete di come ha trattato a noi Telepiu' piu' di un anno
fa' ?
Quelli che voi state godendo adesso sono i risultati che D+ e' riuscita ad
ottenere CON I NOSTRI SOLDI e non certo CON I VOSTRI ...
Piu' di un anno fa', quando ancora l'affitto dei ricevitori era pura
utopia, per poter vedere Telepiu' ho dovuto sganciare 1.950.000 solo per il
ricevitore, la parabola (parcheggiata in cantina) ed il convertitore
universale (dentro ad un mio cassetto) ... fortunatamente un impianto
montato glia' lo avevo ed ho potuto risparmiare sull'installazione (cosa
che alcuni, invece, hanno dovuto far eseguire).
Se poi al prezzo dell' impianto aggiungo quello degli abbonamenti , io nel
mio primo anno di visione di D+ ho speso 3 milioni ... 
E guardate che io non sono Paperon de Paperoni, io ho un normale stipendio
da 1.500.000 lire al mese quindi anche voi capirete quanto sia stata grande
la mia passione per la tv digitale ... per me spendere 3 milioni in un anno
SOLO per la tv digitale non e' stata poca cosa e come per me per tantissime
altre persone che conosco ...
Voi nel vostro primo anno di D+ arriverete a spendere almeno 1/3 di quello
che abbiamo speso noi allora ?
Il prezzo degli abbonamenti, a parte qualche caso, allora non era poi molto
inferiore ad adesso.
In compenso si vedeva un terzo (stando larghi) degli attuali canali.
Se poi si aggiunge che gran parte dei canali che venivano trasmessi allora
venivano anche trasmessi o via ponti terrestri (vedi i canali T+) o via sat
analogico (molti dei quali in chiaro), potete benissimo capire anche da
soli quanto fosse scarsa la loro offerta allora ...
In piu' perche non ricordare che :
-il segnale di Telepiu' spariva molto di frequente. A volte i canali T+
rimanevano oscuri per delle ore, telefonavi al servizio clienti e loro
rispondevano "a noi non ci risulta che ci siano dei problemi nelle
trasmissioni, probabilmente e' colpa del suo ricevitore", tu gli facevi
notare che i problemi erano solo sui loro canali e che poi, tramite
Internet, ci avevamo saputo che questi problemi li avevano tutti gli
abbonati e loro ripetevano la stessa risposta "non ci risultano problemi"
(per la cronaca, problemi di questo tipo si sono verificati anche la
domenica durante le partite di +CALCIO ... alcuni abbonati si sono persi la
partita che avevano aspettato per tutta la settimana);
-gli aggiornamenti software dei ricevitori (tanto pubblicizzati sia dalle
marche produttrici dei ricevitori che dalla stessa D+) erano e sono dei
miraggi nonostante i quasi 2 milioni spesi per acquistare un ricevitore di
mia propieta' e non di Telepiu';
-il tanto pubblicizzato EPG non e' mai iniziato;
-il servizio clienti ha sempre fatto compassione ... etc ...
Ragazzi cari ... se voi adesso potete usufruire di questo servizio che
tanto adulate dovete ringraziare NOI che con i NOSTRI soldi (e non certo
con i VOSTRI) abbiamo permesso a D+ di arrivare ad oggi senza fallire (e ci
sono andati anche parecchio vicino).
Ricordatevi che sono proprio i "boriosi" nokiani i maggior contribuenti di
D+ (il Nokia e' il ricevitore digitale piu' venduto in Italia) e di
conseguenza sono proprio loro che gli hanno permesso di poter affittare i
GB a voi ...
Se d'ora in avanti voi abbonati dell'ultim'ora prima di scrivere boiate ci
pensaste sopra un po' di piu', noi vecchi abbonati ve ne saremo grati.


  e che poi, tramite Internet, ci avevamo saputo che [cut]
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusate le sgrammaticate ... 
E' uno degli inconvenienti che capitano con maggior frequenza quando si
scrive on-line :-))


 affidamento da D+.
Sono d'accordo ma con entrambe le parti: il Nokia è milgiore sotto ogni aspetto
(potenzialmente) ma mettetevi nei panni di una persona che compra un ricevitore
per vedersi in santa pace un film la sera su T+ o Star Trek su RaiSat 2: E'
ovvio che tale persona non ha voglia di aprire il ricevitore appena arrivato a
casa per aggiornarlo (anche se fosse una questione semplicissima si tratta
sempre di una procedura non accettata da Nokia e forse non alla portata del
signore qualsiasi). Giusto?Bene, il signore in questione ha una sola parabola,
un solo LNB e non ha interesse a vedere altro che D+, mediaset e rai.
Direi che in questo caso il Goldbox è l'ideale! Non c'è bisogno di comprare un
ricevitore (se non per soddisfazione personale) vista anche la precaria
situazione italiana...
Certo che il Nokia è meglio del Goldbox, ma secondo me sbagliano quelli che
rispondono "comprati il nokia" a chi lamenta problemi con la ricezione in GB.
Dico fesserie?
Ciao a tutti. Avevo qualche messaggio arretrato ma 
news.tin.it
 non accetta
messaggi (questo lo ho mandato con interbusiness)...
--
Antonio Marcheselli
E-mail  
ama...@tin.it
----------
Le caratteristiche audio/video
dei Cinema di Firenze e altro a
Http://www.geocities.com/collegepark/campus/2654/index.html
----------

 Visto che poi dei canali SPSC non me ne frega niente.......
Come si suol dire.... "piove sul bagnato"! A chi troppo, e a chi (cioe' a
me) niente
sigh
		Giorgio

NON e' una prerogativa di D+.
Si.... pero' mentre RAISAT manda in onda solo vecchi film (sebbene di
ottima qualita' dal punto di vista sia della pellicola che del prodotto
stesso) Tele+ da' le prime visioni, le quali costano un "pochino" di
piu'...
E poi RAISAT non e' affatto gratuita, visto che siamo TUTTI obbligati a
pagare il canone TV (non solo noi che abbiamo un ricevitore digitale) .
Vi sembra forse giusto che il canone aumenti di (circa) 7,000 lire per
famiglia? Guarda caso quella cifra corrisponde a un totale di 92 miliardi,
cioe' il costo, miliardo piu', miliardo meno, dell'investimento nel
progetto RAISAT.... e quindi milioni di italiani sono obbligati a pagare
per una TV che neanche possono vedere... 
Ma questo e' un altro discorso, lasciamo perdere
Ciao
		Giorgio

Dico fesserie?
No :-)


Bhe lo potrebbe essere anche il GB ha la seriale, la parallela, il modem
una buona memoria, poco rispetto al MM (io aspetto il 9600)
peccato che Canalsatellite pensa solo agli abbonati francesi un po
di più ai spagnoli e nulla agli italiani
ALessandro
(P.S. io penso che D+ non esiste ci sono solo un centinaio di centraliniste
che prendono per il sedere chi chiama)


affidamento da D+.
Semmai cambieranno gli standard e lo dovrai buttare via, voglio vederti
decantare di nuovo il vantaggio di avere un "tuo" ricevitore.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
"Top Gun is a story about a man's struggle with his own homosexuality"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


 A parte il fatto che non mi sembra di essere stato l'unico ad avere dei
problemi con il Nokia,quando compro una cosa (e la pago anche salata) vorrei
semplicemente che funzioni..
Non mi interessa se il Nokia con i vari aggiornamenti possa poi diventare
anche il migliore ricevitore
di questo mondo, quando l'ho comprato con il software in dotazione
sicuramente non lo era, e non ho
 la voglia e il tempo di fare l'aggiornamento "home-made".
E poi toglimi una curiosità, cosa bisogna fare per diventare adatti ai
ricevitori di "fascia alta"?
Da cosa si capisce se un ricevitore è di fascia alta oppure no?
Forse dalle prove fatte dalle varie riviste del settore ?
Oppure dai dati scritti nei vari opuscoli dei ricevitori ?
Forse dalla RomFlash che ha un rivitore? (certo che 1Mbyte contro 500Kbyte è
una bella differenza,
peccato che a scrivere il firmware in assembler per fare una cosa come aveva
il Nokia bastano 30k,
in C forse ci vuole 1Mbyte).
Oppure il fatto di ricevere i canali SPSC è fondamentale? (magari a discapito
di 3db in meno di sensibilità)
Saluti
Mauro

...............
Contento tu......ti assicuro che il sig. D+ da una anno a questa parte
ci ha praticamente distrutto con disservizi multipli.......inutile
stare qui a ripetrli è gia' abbondantemente intervenuto Savini con un
msg che sottoscrivo in toto......
Comunque mi permetto di aggiungere 
1) che noi Italiani siamo i soliti cog§§oni e contenti nel senso che
abbiamo uno  scenario " digitale " dove l' imperativo è stato ed è
ancora  " incertezza, disservizi, assoluta mancanza di concorrenza "
mentre gli altri  si godono situazioni ben diverse tipo Francia,
Germania ,Spagna   .... loro si con tutto il diritto di essere
contenti a mio modo di vedere.
2) se il discorso sta tutto sulla convenienza economica connessa ad un
soddisfacente servizio .....bene allora non c'e' D+ e GB o altro che
tenga perche' con un VCR  e delle ottime videocassette risparmi MOLTO
e godi MOLTO di piu' in termini di qualita' audio e video......tanto
oramai il VHS è uno standard definitivo .....o aspettiamo che ci danno
il VCR in affitto?
Cero abbiamo fatto una bella spesa come dice Andrea, un investimento
che sinora ha dato pochi frutti .....e si continua ad essere abbonati
a D+ perche' alternative non ce ne sono e perche' si spera ancora di
ottenere effetti diametralmente opposti a quelli raggiunti sinora.
Vorrei pure aggiungere il noleggio GB tra i pochi frutti
raggiunti....se questo dovesse significare diffusione del dgtale per
un aumento dell' offerta in termini di QUALITA'.....ed invece sinora
per me la politica FRANCOSECA coincide con un complessivo
peggioramento dell' offerta .....ma non solo....vuole attraverso il
noleggio SECA mettere in ginocchio e smantellare quella enorme fetta
di abbonati Irdeto che paradossalmente con i loro soldi hanno reso
possibile questa sporca manovra!!!!!!!!!
Contento? CONTENTISSIMO!
Saverio 
 

Ignazio ed Antonio Marchreselli hanno centrato in pieno l'oggetto della
disputa:
ci sono signori che hanno la passione e la COMPETENZA (perche' se non esiste
quest' ultima con la passione soltanto si rischia di fare Gravi Danni alle
proprie apparecchiature) per usare apparati multimediali come il Nokia o
similari, altri invece hanno la passione e basta, ed uniscono l'utile
(affittare un ricevitore digiale per poche migliaglia di lire al mese) ad
dilettevole (si vedono film ed altre cose senza interruzioni pubblicitarie).
Quanto gli costa:  almeno 700.000/mese, ma hanno accesso a programmi
criptati ai quali senza abbonamento non si potrebbe accedere (escludiamo le
varie schede "non ufficiali" reperibili sul mercato, che comunque sono
vendute a caro prezzo, visto il cambio sfavorevole con la sterlina...SIGH :
(  
Dissento al 100% con chi asserisce che e' merito dei primi se queste agevolazioni sono oggi disponibili: sono regole di mercato, sopratutto nel mercato dell'  elettronica e dei servizi " tipo consumer" : e' successo per i VCR, gli HI-FI, i computers, etc, e' successo per il mercato della telefonia cellulare (adesso e' tutto gratis, attivazione, contratto, 2 anni fa dovevi dare anche il fido in banca per fare il contratto o la garanzia del 
telefono domestico.......) o dei servizi su internet (vi ricordate quanto costavano gli abbonamenti a 14.4kbp/s ??).
Ho anche io preso al volo il Goldone, posticipando l'acquisto di un ricevitore "serio" ad altra data, magari quando i costi saranno piu' moderati (ma non per questo mi approfitto di chi ha gia' comprato un Nokia o simili). Funziona bene, non si inchioda mai e molti canali "gratuiti" li prendo sui vari satelliti, senza dover inserire PIN, PID etc etc. 
L' abbonamento non ha un costo eccessivo, per quello che offrono, ed a me che ci sono passato dopo anni di decoder tele+ terrestre e' anche convenuto (ricevo molti piu' canali).
Certo bisogna stare attenti a scrivere i messaggi come quelli di Fabrizio su questo NG dove si mangia pane e Nokia
, ma pero' neanche bisogna andare "in puzza" , sopratutto quando si e' dei
COMPETENTI.
Cya.
Alberto

 dei COMPETENTI.
Be' vedi ... ogni hobbista puo' tranquillamente essere considerato un
bambinone alle prese con i suoi giocattoli, quindi non meravigliarti delle
nostre reazioni :-))
Io non ho mai detto che il GB e' una ciofeca , anzi ho detto sempre
l'esatto contrario ...
Pero' leggere di persone che non riescono a vedere l'abisso che c'e' fra un
Nokia ed un GB ... be' onestamente ci ha fatto quantomeno piegare in due
dal ridere ....



Probabilmente non sono riuscito a farmi intendere (sebbene sia sempre
convinto che non c'e' miglior sordo  .....).
Non era mi intento ne' esaltare il GB ne' sminuire le potenzialita'
(presenti e future) del Nokia (e che sono scemo ???).
Semmail il mio intervento, palesato da una leggerissima vena ironica (invero
solo da alcuni immediatamente carpita), si riproponeva di manifestare il mio
sostanziale soddisfacimento per una proposta (quella D+) al momento
complessivamente soddisfacente per i motivi che ho gia' espresso nel mio msg
iniziale.
Ed invece ecco le risposte degli spietati detrattori.
1) Tu stai godendo dei sacrifici che NOI con in ostri soldi abbiamo fatto
prima di te
Amici miei la tecnologia e' in continuo sviluppo. Anch'iop un po' di tempo
fa ho speso tremilioni per avere unPeniutm 100 con 32 Mb e disco 1.2 che ora
viene dato in uso negli asili per giocare con FIFA 98 (e gira anche lento
!!!) Anch'io ho avuto trai pirmi un modemn 14.400 pagato ben 150.000.
Anch'io, soprattutto, ho acquistato un mpianto sat analogico pagato 600.000
e che, alla data odierna, potrei acquistare si e no con 200.000 lire.
Le "cavie" esistono in tutti i campi ed a maggior ragione in quello
satellitare laddove tra dualfeed, convertitori universali, ricevitori con
OSD, diseqc, ricevitori digitali abbiamo, nel giro di due o tre anni visto
mutare interamente il panorama offerto agli appassionati ed utenti di questa
splendida mania.
D'altra parte mi sembra contraddittorio contestare che gli sviluppi compiuti
da Telepiu' (D+) siano stati compiuti sulle spalle dei primi utenti e poi
lamentarsi dell'inesistenza di sviluppi.
2) per vedere i film senza pubblicita' ùc'e' RAI SAT
Ma ... dico.... e' una battuta ! E si perche' in questo caso mi fa sorridere
altrimenti dovro' intepretarla come eresia. Ha gia ' risposto qualcuno
evidenziando come i film di raisat siano leggermente vecchiotti rispettoal
panorama offerto da D+ senza dimenticare che il ben noto canone (che ora
anche la rivista EUROSAT pretende di far passare come "tassa di possesso")
viene evidentemente utilizzato anche per questi esperimenti digitali (non
foss'altro perche', come e' noto, in casa RAI non ci danno nulla
gratuitamente (men che meno il 16:9 che D+ ha di recente attivato).
3) il GB e' un soprammobile
No il GB e' un ricevitore digitale (certamente non state of the art) dal
costo di noleggio contenuto che consente di ricevere i canali in chiaro, i
boquet a cui ci si abbona e qualche canale radiofonico musicale (tanto
quanto basta per annotare piu' di un centinaio di canali).
Non consente, al contrario, la ricezione dei canali SCPC, l'aggiornamento
software (almento fino ad oggi) ed e' lentino come un mulo caric in salita.
NEl caso in cui si desiderasse di piu' basta spendere intorno al milioncino
per acquistare analogo ricevitore munito di cam irdeto e con software
assoggettato a frequente aggiornamento ed accoppiarlo, possibilmente ad
antenna motorizzata da 120-150 cm min. (altrimenti che me ne faccio della
posssibilita' di ricevere 6000 canali digitali compresi quelli di servizio)
impianto dolby pro logic e shermo 100 hz da almeno 29 pollici (inutile
evidenziare che in questo caso il costo dell'impianto digitale sale un
attimino !)
4) noleggiare videocassette per vedere i film
e con le partite come la mettiamo ? e con la qualita' dell'immagine come la
mettiamo ? (non vorrete certo paragonare una videocassetta che e' passata
almeno 100 volte su 100 vcr diversi con un film trasmesso nella peggiore
delle ipotesi da un impianto professionale)
e i programmi stranieri ? che faccio acquisto in edicola "Impariamo
l'inglese" (50 videocassette da 15 minuti l'una) o faccio un abbonamento al
"Video Rent" di Londra che mi consente di noleggiare settimanalmente via
posta aerea qualche film in inglese ?
5) tu non sai come telepiu' ci ha trattato nei primi tempi.
e che ... e' questo un motivo per sparare a zero sul GB ? sara' mica colpoa
sua e di chi lo ha inventato se d+ non sa formare adeguatamente il proprio
personale.
Alla scostumatezza c'e' solo qualche rimedio. Nessuno alla maleducazione.
Tanto dico a chi ha colorito la propria risposta al mio msg iniziale con
considerazioni poco civili e qualche parvenza di insulto.
Personalmente non sono solito scrivere boiate (tanto piu' che non ho dato
del borioso ai nokiani a cui vanno i miei rispetti e la mia invidia...
anche - e perche' no - per la maggiore disponibilita' economica che gli ha
consentito di far fornte ad una spesa senza dubbio superiore alla mia).
Non ritengo, peraltro, di essere uno di quei  cog§§oni (ma quali lettere si
nasconderanbno mai sotto quelle §§ ???) a cui qualcuno ha assimilato parte
dell'utenza digitale D+. Sappiamo tutti che, in attesa della commopn
interface stiamo rischiando un po' tutti e non dormiamo alll'idea di
ritrovarci (come fu per l'analogico) con una pila di ricevitori e decoder
abilitati SECA, IRDETO e chissa quale altro sistema.
E' forse proprio questo il motivo che mi ha spinto al noleggio del D+ (non
soolo l'aspetto ecoomico).. la speranza di acquistare un ricevitore
"universale" semmai dovesse uscirne uno, magari proprio il Nokia 9900 e di
abituarmi al digitale al costo contenuto del D+
Se vogliamo contoinuare a discutere io sono qui !
Fabrizio Sigillo'

E invece io sono contento.


VISIONE DIRETTA DEL PUBBLICO.
Caro Savini hai proprio ragione anzi ragionissima
ma per questa passione qui necessita moooolto mooolto di piu' che un
"semplice " Nokia.
Necessita, per esempio una parabola adeguata, un convertitore adeguato, un
cavo di discessa adeguato, un conto in banca adeguato ed allora passione
significa anche investire in programmi stranieri visibili solo mediante il
noleggio di un GB.
E non pensare che questa mia stenua difesa del GB si adettata
dall'inesistenza di alcuna passione per il satellite (nel senso da Te
delineato). Il sottoscritto in analogico possiede una misera paraboila da 90
coin convertitore Grunding (quello che fa piu' rumore del metro' ! ) abita
in Calabria e quando ha montato il tutto e' stato deriso da chi sosteneva
che per la "passione del sat" neessitava,nella mia zona una parabolona di
almeno 1,50.
Bene la mia "passione mi ha portat a cercare MANUALMENTE E CON UNA SOLA
BUSSOLA tutti i satelliti tra 23 E e 7 O (e non hoi finito) ed a ricercare
(cxon pazienza certosina) qualcosa come 200 canali tra criptatie  non.
Non pųensi che anche questa sia passion ?
Peraltro consentimi di ricordare che il discorso sul GB parte da prsupposti
diversi. L'ho iniziato perche' non riuscivo a comprendere il motivo di
trante lamentele sul servizio D+ e sul ricevitore Philips (GB) che a me
sembra pienamente adeguato a quello che costa.
E' chiaro, caro Savini, che se vorro' approfondire la mia passione dovro'
rivolgermi verso altri ricevitori (e aspetto ancora Pace, Echostar e altri
signori del sat) ma per il momento ti sentiresti di sparare a zero sul GB
cosi' apoditticamente ? Io no, L'ho preso, son contento per ųquelllo che
costa e quello che offre ed e' poer questo che lo difendo.

!!!) Anch'io ho avuto trai pirmi un modemn 14.400 pagato ben 150.000.
Io ho preso un Robotics 28800 VFC (cioe' inutilizzabile adesso) per 630,000
lire non ricordo piu' quando
E tu ti lamenti per le 150,000???

dilettevole (si vedono film ed altre cose senza interruzioni pubblicitarie).
Nel mio caso e' esattamente il contrario: l'utile e' vedere e registrare
film e telefilm di ottima qualita', il dilettevole e' la tv digitale: mi
piace fare zapping qua e la'
Ma penso che tutto questo interessi pochissime persone :-)
Ciao
	Giorgio

 costa e quello che offre ed e' per questo che lo difendo.
Non ho mai discusso questa tua teoria ... mi ha solo fatto ridere (ed a
volte innervosire) il comportamento di molti che misero in discussione la
palese superiorita' del Nokia rispetto al GB (ricordo ancora Mauro che
disse di aver buttato via il Nokia a favore del GB ... esilarante ...) ...
tutto qui ...
Nei miei messaggi non ho mai messo in discussione questo ... magari ho
fatto commenti provocatori, sicuramente anche nel mio messaggio in risposta
al tuo, pero' l'ho fatto solo per buttare benzina sul fuoco della
discussione Nokia-GB, quindi solo fatto per divertimento ...
Rimane il fatto che io non ho mai pensato che il GB sia una cattiva
macchina, solo che io per i miei hobby cerco sempre il massimo ... il Nokia
attualmente e' il massimo, me lo potevo permettere e l'ho preso ...
Se tu affermi di aver preso il GB per scelta ed affermi anche che se avessi
voluto avresti potuto prendere anche il Nokia ... be' ... mi chiedo come si
fa' a considerarsi veri amatori se non si e' disposti a fare un sacrificio
per un proprio hobby ...
Per il resto posso dire che mi hanno fatto innervosire tutti coloro che,
ignorando il comportamento di D+ nei suoi primissimi periodi di vita, si
sono scandalizzati dei molti attacchi contro di loro, ma quella e' ancora
un altra storia ...


Invece l'MM9500 e' un apparecchio multimediale in continua evoluzione
Ma...multimediale....in che senso ???


l'esatto contrario ...
Tu no, e' vero, ma qualche tuo compare continua a vederlo come un
cesso o come una 126 senza spiegare il perche' !!
Non ci sarebbe niente di male ma, visto che i NG come questo servono
anche per orientare e guidare chi deve metter su il suo primo impianto
(come e' stato per me) e non solo per i dxers smanettoni, non vedo
perche' si debba continuare a dare informazioni errate solo per un
misero campanilismo da Peppone e Don Camillo !!
Ripeto, non mi riferivo a te in particolare ma mi sono ricollegato al
tuo discorso.
Ciao.


 Ma...multimediale....in che senso ???
Bella domanda ...
Bisognerebbe girarla alla Nokia che tanta pubblicita' ha fatto in tal senso
..
Di possibilita' il Nokia ne avrebbe, ma potremo mai utilizzarle un giorno ?


..
Ti risponderebbero che Tele+ non ha ancora testato il SW e che quindi
loro non possono farci niente.


 Solo che... tu NON LA VUOI vedere... eppure e' lampante!!!!!  :-)))))
Non possco che concordare con il tuo intervento in todo ... solo che io non
sono mai stato cosi' "cattivo" nel dirlo ;-))



Altro esempio sballato: la differenza tra Mivar e Sony non e' in cosa
possono fare (ricevono entrambi gli stessi canali, lo hai detto tu),
ma nella qualita' con cui lo fanno.
Invece tra Nokia e GB la situazione e' esattamente l'opposto: ricevono
cose diverse ma allo stesso modo !!
E siccome a me interessa proprio il modo, ho scelto Sony + GB.
Lo ripeto ancora: ognuno decidera' con la sua testa ma io vorrei
solamente che fosse ben chiaro a chi usa il NG per informarsi che il
GOLD BOX NON E' ASSOLUTAMENTE UN CESSO, pur essendo limitato rispetto
al Nokia nei canali ricevibili. Ma rispetto agli altri ricevitori non
gli manca proprio niente, anzi !!
Sei d'accordo in questo ??? (ricorda, Savini lo ha ammesso...)
--
Alberto Boselli
alb...@iol.it

Ciao Marco,
Mi trovi perfettamente d'accordo con te.
Bye
Simone Ragnetti
s.rag...@fastnet.it

molto dibattuto, e a mio avviso, spesso a sproposito.
Concordo!


 Sei d'accordo in questo ??? (ricorda, Savini lo ha ammesso...)
Io ho detto (e riconfermo adesso) che il GB non e' un cesso e che forse e'
meglio anche di alcuni ricevitori in vendita (mi riferivo ad alcuni
ricevitori ormai praticamente fuori produzione ma nonostante tutto sempre
in vendita), ma questo e' dovuto principalmente al fatto che questo
ricevitore costa solo 14.000 lire al mese e ti permette di vedere bene i
canali televisivi ...
Se il GB fosse stato solo in vendita (a 900.000 lire) probabilmente riderei
in faccia a quelli che lo acquisterebbero :-)))
Personalmente posso dirti che il motivo per cui preferisco il Nokia non e'
solo per la quantita' dei canali ricevibili ma anche per la sua maggior
flessibilita' e facilita' di utilizzo rispetto al GB ...
Nonostante i Nokiani si siano sempre incazzati con le vecchie versioni sw
(1.51 e 2.051), io ritengo che queste siano comunque superiori rispetto
alla attuale (e molto limitata) del GB ...
Io il GB lo utilizzo molto spesso (ce l'ha un mio amico) ...
L' avrete provata anche voi quella sensazione che sia ha quando, abituati
ad utilizzare un buon apparecchio, si passa all'utilizzo di una
attrezzatura inferiore ... primi minuti di smarrimento per poi adattarsi
alle attuali minor possibilita' d'azione ...


 in faccia a quelli che lo acquisterebbero :-)))
E allora cosa fai a quelli che acquistano un Pace, un Grundig o uno
Hyunday (che non vedono tutti i canali che il GB riesce a vedere), sputi
loro in faccia? :-)


> gli manca proprio niente, anzi !!
Eh dai ....come siamo diventati seri .....poi questa preoccupazione di
chi usa il NG mi sembra francamente eccessiva........ soprattutto
considerando il fatto che in passato avevate VOI ( un nutrito gruppo
ricordi ?) definito il Nokia un CESSO o simil-latrina......allora non
vi preoccupavate di dire assurdita' e falsita' soprattuto nei
confronti di coloro che si avvicinavano al NG ?
Suvvia....chi e' senza peccato scagli la prima pietra.........
Certo che il GB si  differenzia dal Nokia  per il numero di canali
ricevibili  .....è che detta cosi' sembra una bazzecola da niente
invece  da quando mondo è mondo per l ' appassionato Sat, secondo me
Dxer o no, e' cosa essenziale e  fondamentale.
Ma vorrei anche divagare un po' ora ..... scusa Alberto.....tu che hai
ACQUISTATO l' ottima TV, l' ottimo stereo e che acquisterai l' ottimo
H.T. hai deciso di noleggiare " il sufficiente digitale " e non
confermare la regola acquistando " l' ottimo digitale " solo perche'
D+ ti ha offerto il goldone a prezzi stracciati e soprattutto perche'
ti ha detto " guarda prenditi questo perche' adesso agli altri gli
dobbiamo fare un bel pacco "....nel senso che vuole imporre SECA per
mandare al WC IRDETO......non c'entra nulla il GB fa lo stesso del
Nokia etc etc....sono sicuro che in una situazione normale avresti
acquistato il Nokia. ( a proposito io che ho il nokia e il sony a che
categoria appartengo ?)
Perche' pero' (dato che ti preme far emergere la verita' ) non
hai/avete la stessa premura nei confronti di chi usa il NG per tenerli
costantemente informati circa la non compatibilita' con le normative
UE del sistema SECA ? Eppure quando ho studiato il Diritto delle
Comunita' Europee mi era sembrato di capire che alla mancata
applicazione o ricezione della normativa  europea, sia essa direttiva
o altro,  corrispondono una certa quantita' di provvedimenti per fare
assolvere agli obblighi in questione  lo Stato inadempiente......
Ma gia' noi siamo l' Italia....  inadempiente quasi sempre per le
Norme UE ( vedi procedura d' infrazione proprio fresca fresca di oggi)
Vecchie cose, vecchie discussioni....come vecchio e' lo zoccolo duro
nokiano anzi irdetiano che sempre da solo si e' posto questa
problematica, o che in genere isolato  ha ipercriticato le malefatte
D+.....a voi vi vedo ben bene inquadrati e corretti col generale
Thoulouze che vi da l' EPG piu' carina o altri contentini......ed
infatti siete contenti :-)))))
Vabbe' va' ....chiudiamo anche questa.....tanto qua parliamo
parliamo.....:-)))) 
Ll'importante e' comunque che si mantenga lucido e vigile quel buon
senso che ha messo  tutti noi ( o quasi )  in condizione di poter
distinguere un ricevitore digitale  da un flipper senza tasti. :-)))
FSLdopa
 
 

flessibilita' e facilita' di utilizzo rispetto al GB ...
Non so risponderti a questo, ma ritenendomi sufficientemente "sveglio"
nell'utilizzo delle apparecchiature elettroniche (intendo dire TV,
VCR, PC, HI-FI, ecc.) non mi spaventa piu' di tanto la difficolta'
d'uso; in ogni caso non vedo tutta questa complessita' del GB, a me e'
sembrato molto intuitivo !!
Ciao.
P.S.: perche' replichi solo ai miei post e non, ad esempio, a Marco
Coli, che ha sostanzialmente confermato le mie valutazioni ??
(Se sono problemi di server e i suoi messaggi non li vedi ancora,
ovviamente ignora la domanda).
--
Alberto Boselli
alb...@iol.it

infatti siete contenti :-)))))
Bah, questa mi sembra una considerazione un po' sui generis, da te FSL
non me la sarei aspettata, di solito sei molto piu' costruttivo !!
Cartellino giallo !!
Ciao.
--
Alberto Boselli
alb...@iol.it

Ciao.

loro in faccia? :-)
Non credo che siano in molti a comprarli ora.
Forse lo meriterebbero davvero ;-)
(Scherzo, eh????) :-))))


GB ed il Nokia.
Come sei borioso !!!!
Come sei palloso !!!!
Credi forse che la gente che noleggia il GoldBox non capisca un
cazzo ...
Magari tu vedrai i tuoi canali SCPC, io con i soldi che ho
risparmiato sull'acquisto del ricevitore digitale , ho migliorato
il mio impianto HT.
Parliamo di audio ... poi vediamo se la tv digitale la vedi
nella sua magnificenza .....
Il tuo paragone poi non regge .....
E' ovvio che tra i due televisori non compro Mivar (neanche Sony
ma questa e' un'altra storia ......), perche' il televisore di prestigio
comunque non e' da buttare prima di 5/6 anni.
Il tuo Nokia .... arrivera' a un anno ?
Ciao.
Leo

E siccome a me interessa proprio il modo, ho scelto Sony + GB.
Non potevi essere piu' preciso !
Leo

Leo
Fermo restando che la " precisione " e' in questo caso un concetto
parzialmente opinabile .....nel senso che io amando il " modo " ho
scelto SONY + NOKIA !!!!!
Come si diceva a MaiDireGol...........sono completamente d'accordo a
meta' con Boselli :-)))
FSLdopa

 loro in faccia? :-)
Be' ... dubito che ora come ora vi sia qualcuno cosi pazzo da acquistare
uno di quei ricevitori (anche se, a dire il vero, sullo Hyunday ho avuto
buone referenze) ...
Se veramente vi fosse mi piegherei in due dal ridere :-)))


paglia ? :-))) 
No, e' che il generale Thoulouze non mi sta molto simpatico nemmeno a
me !!
--
Auguri da ...
Alberto Boselli
Reggio Emilia - Italy
E-mail: 
alb...@iol.it
 (sospesa)
 
mot...@comune.re.it


L'unico fatto incontrovertibile e' che i soldi spesi per il Sony sono
stati ben spesi ...... gli altri chissa' ...........
(era da li' che e' nato il thread)
Leo

sono mai stato cosi' "cattivo" nel dirlo ;-))
Da quando ha preso il 9200 infatti, si e' incattivito notevolmente!!!
:-))))
Comicio a prendere in considerazione l' ipotesi di radiazioni
nocive........:-))))
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
Mail to: 
Papy1...@iol.it
   Remove nospam to reply
          ICQ 6252959

 buone referenze) ...
Ciao, sono un pazzo. Il Software Hyundai è lo stesso del Grundig. Dello
Hyundai si può dire una sola cosa: funziona. Che poi sia macchinosa la
gestione dei canali, o tantissime altre cose sono d'accordo.--
Antonio Marcheselli
E-mail  
ama...@tin.it
----------
Le caratteristiche audio/video dei Cinema di Firenze
La programmazione delle sale Fiorentine
Http://www.geocities.com/collegepark/campus/2654/index.html
----------

 prescindere dal discorso di contorno.
Il punto e' che lo abbiamo fatto ... :-))))))


gestione dei canali, o tantissime altre cose sono d'accordo.--
Quanto tempo fa' lo comprasti ?


 stati ben spesi ...... gli altri chissa' ...........
Su questo credo che siamo tutti daccordo :-)))))


loro in faccia? :-)
Eh.. no !!!   Azz... queste due risposte le stavo  x  postare  io... e
tu..... me le soffi cosi' ???? :-))))))


(Scherzo, eh????) :-))))
Ci sono...  ci sono.. :-))))  persino tra i Nokiani piu' convinti...ed
esperti del N.G.  :-)))
Cmq.  non faccio nomi...( ehehehehehe  mi voglio godere il vs.
disagio)  prima o poi saltera' fuori il colpevole...  :-))))


Se veramente vi fosse mi piegherei in due dal ridere :-)))
E se ci fosse un pazzo anche tra di voi?
Consulta il Preg.mo Dott. Ignazio Puddu sulle possibili conseguenze
..del troppo ridere con la schiena piegata...
poi, comincia a trovarti un buon appoggio !!!!   
Dovrai ridere a  lungo......:-))))
La notizia e' di quelle SENSAZIONALI !!!!
(ps. io rido da c.a. 15 giorni  e non sono ancora riuscito a smettere)
eheeeeeeeeeeeeeeeeeeehehehheeeeeeeeeeeeehehhehhheheeh.... (continua)


Dai Papy, scaldati, tra un po' entri !!!
Ehehehe come offrire un bicchiere di grappa ad  un alcolizzato.... non
aspetto altro  :-))))) 
Cmq.  questa volta tiro io.....  i  calci di punizione...  :-)))). 


UE del sistema SECA ? 
Il perche' e' semplice...  chi noleggia il Goldone, non rischia una
beata  mazza..  
Se "chiudono" Seca..  nel boffice lo prende D+..  non chi lo
noleggia...
Cappitto mi hai?   :-))))


alle attuali minor possibilita' d'azione ...
Mah...  a me una volta ( taaantissimo tempo addietro) e' successo con
una donna... era piu' bruttina e cicciottella di quella che
abitualmente frequentavo...non mi faceva certo fare bella figura con
gli amici...  poi pero'..  al buio , ho scoperto che  il servizio era
il medesimo...anzi...   per certi aspetti addirittura superiore..
:-))))))))))))))))


ancora una volta quello Ferrari/126 !!!!!  :-)))))) 
Infatti.. come al solito parli a sproposito...se vuoi parlare di
Fotografia...   eheheheheh   hai trovato quello giusto......!!
:-)))))
Citti diri....  (Ignazio.. giusto? )


AUTORIZZATA.
O Papi! Ma lo hai mai provato il nokia con la FTA??? E' una Ferrari,
altro che sportiva, rassegnati! :-)))
Una media cilindrata la puoi portare anche a Lourdes, ma resta una
media cilindrata. Una Brava non diventa una BMW serie 8 cambiando
l'autoradio e neppure cambiando il motore intero :-))


con i professionisti...non i paparazzi...   ma gia' dimenticavo...  tu
La Hasselblad e' una 6x6 adatta allo studio, ti voglio vedere
andartene in giro con la Hasselblad o magari con una bella macchina a
soffietto con le lastre 18x24 e magari il set completo di luci e
riflettori. Eppure come nitidezza non ci sarebbe paragone, ma ti
voglio vedere gironzolare per le strade con una macchina fotografica
da 10 chili.
I fotografi d'assalto (non da studio) andavano e vanno in giro con le
leica, con le nikon e le contax perche' il rapporto qualita'/peso e'
il migliore. Poi in studio vincono le hasselblad e' ovvio.
Tu pero' mi devi spiegare in che campo il GB e' meglio del nokia.
Forse nel prezzo, quando lo prendi col superpremium visto che non lo
paghi! :-))
(Ma si, diamogli una sveglia a questo NG, tanto siamo fra amici, no?)


assegno che le case produttrici di tali ricevitori gli danno ...
Vero!
Saluti


    ICQ   3998088
--


la voglia di comprare il Thundermax proprio non mi viene.
Neanche a me. Ma concepisco l'idea che qualcuno lo possa comprare, sia in
virtu' delle caratteristiche che del prezzo. Senza per questo dover essere
deriso.


nob...@nowhere.com
 (M.) wrote:
A parte il discorso di maturazione tecnologiga che in questo momento
fa pendere il discorso verso investimenti limitati (nolleggio)
la diatriba fra Mivar e Sony con calza affatto, lavoro da molti anni
in una societa che produce programmi televisivi ed i monitor di
visione che si usano sono per la maggior parte Mivar ottimi
tecnologicamente, ma con problemi di immagine di mercarto
(pubblicità) Sony e Nokia in questo campo sono molti piu efficenti 
anche senza essere tecnologicamnete superiori
Ciao

alle attuali minor possibilita' d'azione ...
Sara' OT, ma e' piu' forte di me: e' la stessa IDENTICA sensazione che
provo quando passo da un sistema Macintosh a uno Windows! ;-)
Ciao	
		Giorgio


Dov'e' Papy ???? E' da un po' che non si fa sentire....
PAPY DOVE SEI??????
Fatti sentire, avanti su!
 

Rolleiflex... con formato 6x6 o meglio ancora 6x 8?
acc...  ho premuto un 8 invece che un 9...  volevo dire 6 x 9 !!!



Ciao.

abbiamo trovato i software ed i sistemi per caricarlo!!!!!!!!
Non c'e' problema ....
Io ho degli amici che si divertono come dei matti con lo Zx-80
della Spectrum ancora adesso .... :))))
Saluti.

della Spectrum ancora adesso .... :))))
Della Sinclair! Lo Spectrum (mitico) e' stato il successore dello zx80
di zio Clive Sinclair.


Come marito ha me!!!!!!  :-))))
Bhe', a tutti capita di sbagliare, mi dispiace per lei.
Spero soltanto che non abbia fatto l'errore di continuare la razza,
per lo piu' con un MEZZO Radioamatore !!  :-)))
P.S. Se per caso avessi gia' un figlio, lasciaci la speranza che possa
non essere tuo !!!!  :-))
Bye, Marcello.
#######################################
 Marcello Paoli - EMMEPI Impianti SAT
 
marc....@iol.it
 - 
emmep...@iol.it
 Firenze - IK5WWU - WW Loc. JN53RS - 
#######################################


Tranquillo, papy... 'sti nokiani non ci avranno mai!
Il fatto e' che ho paura di aprire quello scatolotto... paura per
l'eventuale milioncino (lira piu', lira meno) che dovrei regalare a tele+
nel caso dovessi rompere qualcosa...
E poi, francamente, non vedo quale necessita' ci sia di un aggiornamento
software: a me va bene cosi', anche se la mia natura e' quella dello
smanettone (ti ricordo che io ho un "mono feed", e che giro l'antenna "a
mano": la svito, la oriento, la riavvito e cerco nuovi canali!) - prima o
poi comprero' un ricevitore piu' "aperto" (e magari anche una
motorizzata!), il GB (come ho detto piu' volte) e' ottimo per vedere la TV,
non per "viverla"!
Comunque,  non mi puoi stuzzicare cosi'... aprire il GB? Dovrei fare la
Giovanna d'Arco del SECA? Sacrificarmi? Io? hmmm.... 
.... ci devo pensare un po' su....
....
...
.....
...
........
Beh, al prossimo msg, per ora
Ciao
				ING. Giorgio

:-))))))))))))))))
ALEEEEEEEEEEEEEEEEEE AOOOOOOOOOOOOOOOO
Che spettacolo...... :-))))))))))))))
Scusate l'inutile msg, ma quando ci vuole, ci vuole!
Ciao
			Giorgio

 flessibilita' e facilita' di utilizzo rispetto al GB ...
Da neofita: potresti quantificare il numero di canali (e magari, se ne
hai voglia, un sommario elenco) che potrei ricevere in piu' con il
Nokia, contando che non ho un dual-feed, quindi niente Astra.
-- 
Ciao, R
------
In the event of war, I'm an hostage
------


Arggh ! Come ho potuto !
E' vero .........
Pero' ti rimando anch'io una correzione
Tra Zx80 e Spectrum c'e' stato lo Zx81 !!!!
;)
Leo

Tra Zx80 e Spectrum c'e' stato lo Zx81 !!!!
E' vero! Aveva 1 K di memoria ma si poteva upgradare a 16K!
Una memoria spropositata ;-)



Il discorso era rivolto verso il valore pubblicitario sul prodotto, la
circuitistica di base è quasi simile sia per Sony che per Mivar
la differenza e sollo nella particolarita  del tubo, nel caso di
Philips con il Goldbox e Nokia con il Mediamaster e un discordo più di
immaginedi mercato  che di reale qualità, poi ciu sono le valutazioni
soggettive 
sinceramente preferisco la temperatura di colore più fredda del
Sony,e la convenienza e funzionalità del Goldbox
Ciao

(Ma si, diamogli una sveglia a questo NG, tanto siamo fra amici, no?)
Ceeerto !!!  :-))>


Insomma.... solo il meglio!!!!  :-))))
il meglio? esatto x la prima... passi x la seconda...  ma la terza....
e... ehe... eheh... ehehe... eheheh.....
eheheheheeheheehehhehhehehhehheehehehheehehheheheheheheheheheehehe


l'autoradio e neppure cambiando il motore intero :-))
Appunto!!!  Infatti questo era il senso del post.....
E quelli che attualmente hanno  cambiato autoradio e motore , non
viaggiano in BMW, viaggiano in Volvo!!!  :-)))


1) La Mivar sta chiudendo
E questo chi te lo ha detto ???
