Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: invecchiare o bere subito

una domanda da profano.
Siccome mi capita spesso di ricevere bottiglie di ogni tipo marca e
provenienza, spesso non so se é vino da bere subito o é meglio invecchiarlo,
e caso mai in che modo.
Da cosa distinguo un vino bianco o rosso da invecchiare oppure no?
Ovviamente c'é vino e vino, dove posso trovare informazioni a riguardo?
Per ogni tipologia di vino devo cercare informazioni specifiche, o c'é una
norma generale?
E nel caso di invecchiamento, come lo devo tenere? ( Inclinato? Col tappo
sotto? al buio? ...)


Orizzontale, temperatura quanto più possibile costante, al buio.
Saluti
Luca


E' un discorso che ci potrebbe occupare, con piacere un pò di tempo.
Io ritengo che un vino imbottigliato difficilmente possa migliorare nel
tempo, spesso dietro al "deve maturare" si nascondono vini fatti male che
non miglioreranno mai, anzi di sicuro peggioreranno. Se il vino è stato
fatto bene il momento migliore per berlo è in prossimità
dell'imbottigliamento, nel tempo è già molto se rimane uguale. Ma
naturalmente in questo ng, peraltro composto da persone molto + competenti
di me, troverai chi la pensa diversamente da me. : - D
Gus.

 Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Prendi l'Amarone: anche se è fatto
benissimo, da' il meglio di se' solo dopo un bel po' di anni, dai cinque in
poi. Ne ho assaggiati alcuni di Bertani che avevano più di trent'anni ed
erano eccezionali. Non m'intendo molto di Baroli, ma credo che anche lì il
discorso invecchiamento valga qualcosa...
Ciao
Lizzy


--
"Eupalla: Divinità benevola
che assiste pazientemente
 alle goffe scarponerie dei bipedi."
                        Gianni Brera
__________________________
filippo mattia ginanni #15
dept of economics
stanford university
stanford, ca, 94035-6072

Micheal qual č il terzo ?
F.
--
"Eupalla: Divinitŕ benevola


Avendoti letto su alt.food.wine, penso ti riferisci a
fr.rec.boissons.vin
Ma devo dire che frbv e' diventato noiosetto ultimamente, tutto
piccoli post con portate private fra i principali poster...
Ciao
Michael Tommasi



Sono dettagli, ma dire "aspro" quando il vino e' troppo tannico e'
corretto. Vedel usa la parola "apre" in questo senso, quindi "aspro"
mi sembra piu' che giusto...
Michael Tommasi
Six Fours les Plages

 infame!
Vai tranquillo Filo
Guasti

 ha scritto nel messaggio
news:98pbfp$cjg$1...@nreadA.inwind.it...

Credo che la capacità di migliorare nel tempo sia la caratteristica che
distingue il grande vino dal buon vino.
Claudio

>
Lizzy,
mi pare che questo sia un troll. Se invece parla sul serio, ebbene, i
gusti suoi sono quelli. che sono, contento lui. Non dubito della
sensazione di piacere che procura un vino giovane, ma da li' a dire
che un vino non puo' maturare...   Certo, un prosecco non matura in
bottiglia. Un whisky non matura in bottiglia. Un Armagnac non matura
in bottiglia.
E' chiaro che Gus non ha mai assaggiato una bottiglia recente di
barolo seguita da una piu' evoluta. C'e qualcuno che puo' aprirgli gli
occhi (e altri sensi) e dimostrargli, in loco o non su NG, come un
vino da invecchiamento fatto bene evolve radicalmente nel tempo? 
C'e qualcuno che puo' aiutarlo ad andare oltre gli aromi primari
dell'uva?


 >discorso invecchiamento valga qualcosa...
Non metto minimamente in discussione che tu(Lizzy) abbia potuto apprezzare
degli Amaroni di 30 anni orsono. Purtroppo sia tu che io non li abbiamo
bevuti 30 anni fa per poter fare un paragone con lo stesso Amarone di oggi.
Nella sintesi provocatoria del mio msg non volevo dire che i vini
invecchiati sono cattivi. Me ne guardo bene. Sicuramente degli ottimi vini
con grandi concentrazioni resistono molto bene agli agenti ossidanti e
quindi sono ottimi anche dopo molti anni. A me piacciono di più nei 12/24
mesi successivi all'imbottigliamento e ho molti dubbi che oltre questo
periodo possano migliorare.
Naturalmente fino a quando qualcuno mi dimostrerà il contrario.
Non vi voglio annoiare oltre sperando di incrementare le discussioni di
questo ng con uno spirito provocatorio ma rispettoso di tutti.
Un saluto affettuso al ng.
Gus.

 questo ng con uno spirito provocatorio ma rispettoso di tutti.
Provocatorio?Sembri un chierichetto!
Ciao.Schigi.


Altro che annoiare, sei riuscito a creare uno thread molto animato...
A presto allora!



La discussione è la vita del NG.
Un saluto altrettando affettuoso!
Filo
P.S. Se ho detto qualche cazzata correggetemi. Ho scritto la mail a un'ora
infame!
--
"Eupalla: Divinità benevola



Niente, si potrebbe anche pigiare, filtrare, aggiungere un pò di solforosa
ed imbottigliare direttamente.
Tutto sommato la fermentazione cos'altro è se non la trasfigurazione degli
aromi primordiali dell'uva?
Saluti
Luca


Sull'integrità di Parker non ci sono in effetti sospetti.
E' sicuramente attendibile se ci si "tara" sui suoi gusti; fino a qualche
tempo fa ero anch'io piuttosto in sintonia, ma ultimamente trovo il "gusto
Parker", al quale molti produttori si adeguano, troppo legnoso e orientato
all'opulenza, con conseguente perdita di equilibrio.
Rimanendo in langa, i voti che ha dato qualche tempo fa ai 96-97 hanno
premiato particolarmente dei vini che a me non piacciono molto.
Saluti
Luca

> Visto il livello dell'interlocutore non volevo spingermi nel tecnico =)
Se ti riferivi a me (gus) mi spiace veramente molto di non essere
all'altezza delle tue aspettative ma usa pure il linguaggio che ti è più
consono così posso imparare da te quello che ancora non conosco.
Gus.

> La discussione è la vita del NG.
Sicuro
Gus.

Provocatorio?Sembri un chierichetto!
Meglio così non devo andare a confessarmi : - D
Gus

 Come potevi vedere c'è un refuso, Michael Tommasi parlava di aromi  >
primari e io ho mal copiato trasformandolo in primordiali.
Accetto volentieri la tua presa in giro, si vede che è lo scotto che devo
pagare da un super esperto del ng come te.
Gus.


Mah, non mi sembrano tanto dettagli; l'asprezza mi sembra che implichi anche
una notevole presenza di acidità, cosa che non è per la tannicità.
Non so chi sia Vedel, ma immagino che sia un francese. Mi sorprende comunque
che tu citi come referenza un francese, uno che chiama l'hard disc *disque
dur* ;-)
Saluti
Luca


Mah, non mi sembrano tanto dettagli; l'asprezza mi sembra che implichi anche




Si, non sono dettagli. Purtroppo aspro viene usato sia per tannicita
che per acidita'. In francese sia Vedel col suo famoso triangolo che
Leglise usano aspro per dire ruvido, astringente, quindi eccesso di
tannino. Forse e' meglio evitare la parola e ricorrere appunto a
parole come ruvido, allappante. 
Mentre per l'acidita' andra' bene verde, mordente, acerbo, duro. Duro
come un hard disk...
ciao Luca
Michael Tommasi


Perché i forti aumenti di prezzo non sono dati dall'aumento di qualità, ma
da fenomeni speculativi fatti sul prodotto. Per fare ciò, in primo luogo,
non devi avere la cantina piena di vino. Poi occorre che del prodotto si
parli e che la disponibilità dello stesso appaia possibilmente scarsa,
scarsissima. In assenza di questi il prezzo del vino non decolla.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://www.costapra.com

Gus scusa, non ti volevo offendere in alcuna maniera. Ho messo la
faccina apposta. Mi scuso ancora e spero di impare anch'io da te. Sul
serio.
All the best
Filippo



Non vorrei infierire, però ti avrei risposto nello stesso modo anche se tu
avessi copiato primari ;-))
Saluti
Luca

 stanford, ca, 94035-6072
Che lavoro fai in questa mitica università?
Gus.

 avessi copiato primari ;-))
Certo che sě : - )))
Gus.

E' una storia lunga. Per adesso sono studente di Dottorato in Economia
Politica.
Filo
--
"Eupalla: Divinità benevola
che assiste pazientemente
 alle goffe scarponerie dei bipedi."
                        Gianni Brera


Grazie Mille. Come mi piacerebbe venire in Piemonte per cantine con te!
Filo


Filo
L'economia puo' essere non politica? 
;-)))
Scherzi a parte, esiste ancora quel ristorante che fu "Stars" e poi
divenne "Spago" sotto Wolfgang Puck? Quello con i quadri di
Rauschenberg... 
In gennaio ho trovato uno ristorante buono all uscita Woodside sulla
280, non mi ricordo il nome.
Ciao


 Rauschenberg...
Stars è morto da tempo. Non è mai stato un grande ristorante. Intendo ai
livelli di Chez Panisse. Che di per sè arriva a malapena alle due stelle
(essendo generosi), visto chè una rivisitazione californiana della cucina
degli ingredienti italiana (ovvero tecnica limitata al minimo per non
uccidere le i sapori). Spago peggio che peggio. I migliori ristoranti di
San Francisco arrivano a due stelle di cucina (quando sei fortunato), mezza
stella di servizio, due stelle di cantina MA TRE (o quattro) stelle di
conto. E in questi includo: Masa's, Gary Danko, Chez Panisse, Hawthorne
Lane, Fifth Floor, Fluer de Lys (quattro di questi nella Top 10 USA dei
migliori ristoranti secondo WS). Unica notabile eccezione la French
Laundry, considerata da molti come uno dei due, tre migliori ristoranti
sulla Vecchia Madre Terra. La Zagat dà 29/30 al cibo più di qualsiasi
ristorante tra New York, Parigi e Tokyo. On top of that la Zagat è fatta da
giudizi di persone tra le più disparate. Questi giudizi fanno media tra
loro. E la media non è un indicatore "robusto". Ovvero si sposta molto se
aggiungi valori molto bassi o molto alti. In questo caso tenderbbe a
spostarsi più facilmente verso il basso visto che verso l'alto non può
andare.
Il miglior ristorante di Frisco per rapporto cucina/qualità del vino/prezzo
(mai sotto i $75) è EOS, uno dei pochi wine bar con vere chicche (tipo
Littorai) e cucina fusion (ovvero Asian Californian). Su questo oramai ho
pochi dubbi. Il sito è 
www.eossf.com
.
End of story.
F.


pochi dubbi. Il sito è 
www.eossf.com
.
Provero'. Io ricordo di aver mangiato benissimo da "Aqua", e di aver
trovato un sommelier simpaticissimo, negro e ... albino, una vera
enciclopedia del vino. Poiche' e' impossibile avere un tavolo senza
prenotare un mese prima, ho sempre mangiato al bar. Sono rimasto
sorpreso di trovare il Palette e qualche Bellet sulla lista.
Ricordo Angelino, a Sausalito, anche li' c'erano i regulars al bar e
il barista molto simpatico, Sal (vatore), mezzo italiano e pazzo.
Lista vini discreta e italianizzante.
Poi a Oakland c'era Bay Wolf, buono, e sulla North Beach era buono
Rose Pistola's. 
Cercheremo di approfondire durante un prossimo passaggio...


(2bis)
Ciao Filippo
Sono un ex
studente di Guido Tabellini (corso di Politica Economica all' Univ. di
Brescia 1992, bei tempi!!!), sono contento che sia candidato al nobel
ma
ti chiedo per che lavoro in particolare?
Ho anche una domanda per quanto
riguarda il vino (non sono completamente OT), quali secondo te i vini
californiani con ottimo rapporto qualità prezzo ? e dove posso trovarli ?
(poco fa ho assaggiato uno zinfandel ed uno chardonnay entrambi della
cantina Beringer, li ho trovati molto buoni tu ne sai qualcosa?)
Passione
per il vino e per l' economia politica .... ci sarà una correlazione
mah????
Ciao 
Barry
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Cercheremo di approfondire durante un prossimo passaggio...
Quando vieni ?


 ti chiedo per che lavoro in particolare?
Tutti i lavori con Persson. E' meglio che non mi esprima sull'utilità della
political economy sulla fiscal policy...
Best
Filo


 cantina Beringer, li ho trovati molto buoni tu ne sai qualcosa?)
Sul fatto che tu li abbia trovati buoni non ho dubbi anche se quello che hai
provato è il bottom of the barrel della produzione californiana. Perchè li
hai trovati buoni ? Per qualcosa che farebbe impazzire Ginofrutto, cioè il
frutto o come si dice qua, espressione intraducibile, la fruit forewordness
(ovvero la frutta che ti arriva in faccia) tipica della Napa Valley che
mooooooolto difficilmente si riscontra nei vini italiani in maniera così
pronunciata.
In futuro da EVITARE sono: Fetzer, Beringer, Mondavi, Clos du Val, Sutter
Home, Kendall Kackson, Turning Leaf. Penso che queste siano le brand più
importate in Italia.
Cercherò di essere più sintetico possibile e metterò giù la cosa per punti
altrimenti scrivo per due ore (parlo solo di cose che ho assaggiato):
- in California le cose migliori per QPR ASSOLUTO (quality price ratio
spendendo cifre contenute) sono le Rhone Varietals: Syrah e affini. Trovi una
retrospettiva nell'archivio di WS nel numero del 28 Febbraio 2001. I migliori
produttori sono (a) tra quelli facili da trovare Ridge, Alban, Neyers,
Babcock (b) tra quelli impossibili da trovare, Martinelli, Turley, Araujo e
Pride. Tieni presente che le migliori bottiglie, quelle che valgono, si
aggirano sui $30-40 che per gli States è un buon prezzo!
- per QPR RELATIVO ti consiglio tutti i grandi californiani se riesci ad
averli. ALMENO NEGLI ULTIMI DIECI ANNI credo di poter affermare che un Pinot
di Kistler a $120 (il doppio del release price), comuque circa 5 volte più
economico di un Richebourg di Leroy, sia un buon affare vista la qualità. Un
Fisher Wedding Vineyard 1997 (o Shafer Hillside Select) a $110 è migliore di
quasi tutti i premier crus francesi (nel 1997 sicuramente) e costa la metà di
un Mouton Rotschild della stessa annata, lo Chardonnay di Marcassin è
released sotto i $100 ed è davvero un affare visto che spazza via quasi tutti
i White Burgundies (anche delle annate d'oro) tranne forse il Montrachet di
DRC.
Per avere questi vini vai su 
www.wine-searcher.com
. Oppure contattami che ti
spedisco
tutto o ti metto in contatto con le persone giuste.
Best
Filippo


Quando vieni ?
Ti faccio sapere... dovrei venire per di la' abbastanza regolarmente.
Ciao
Michael Tommasi