Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: GUIDE? UGUALE MAFIA

Ogni anno alle uscite delle Giude il solito problema... aziende
"bicchierate", "stellate"... ect (i simboli si sprecano ormai) ma poi
indagando mi accorgo che dietro i vini più gettonati ci sono sempre ed
esclusivamente i soliti 4/5 enotecnici amati dalle guide, o meglio dai loro
direttori. Tutto ciò mi ricorda qualcosa di mafioso... e anche le aziende si
adeguono cercando la consulenza di questi super enotecnici che oltre a
produrre vini più o meno buoni, apportano all'azienda (dietro parcelle
milionarie) gli ambiti simboli guidaioli. Signori se questa non è mafia cosa
può mai essere?
ENOTRIA

Si può anche essere d'accordo col tuo discorso, ma non si può negare che nel
momento che si ha la necessità di una guida, la scelta cada sempre sulle
solite, perchè le altre fanno proprio pena.
Se ci fosse maggiore scelta, forse non si verificherebbe il problema da te
sotto indicato.
Vero è infatti quello che tu dici sui vini più gettonati, ma è anche vero
che gli altri vini contenuti non sono affatto male.
Questi comportamenti sono sicuramente qualcosa di mafioso, ma non
dimentichiamoci che avviene in tutti i settori. I piccoli produttori
dovrebbero puntare molto di più sulla qualità, perchè a mio modesto parere
(non sono un esperto e ci tengo a ricordarlo), se un vino è buono è buono, e
non si può di certo ignorarlo.
Federico.
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ENOTRIA ha scritto nel messaggio ...


E poi diciamocelo chiaramente.
Se tu hai un'enoteca, e hai la necessità di acquistare delle guide da
mettere a disposizione dei tuoi clienti, quale compri ?
Compri quella che sappiamo tutti, anche se è mafiosa, non compri di certo la
Veronelli, perchè fa pena !!!
Federico.
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Federico Sala ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
rky78.17560$5M4.5...@twister2.libero.it...


TI RIFERISCI ALLA GUIDA DEL CERNILLONE?

 Ogni anno alle uscite delle Giude 
bel lapsus :)
N.

Secondo me il problema è di come si usano queste guide .Queste non sono
delle Bibbie da dove prendere la verità rivelata ma dei validi aiuti per
essere informati della produzione nazionale .Se si tiene presente la " tara"
dovuta ad amicizie personali , gusti personali , ecc. esse potranno essere
veramente utili . Ciao Franco
"

 ha scritto nel messaggio
news:BEK78.21057$5M4.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6aL78.33529$3J1.9...@news2.tin.it...



Il newsreader che utilizzi aggiunge un prefisso *non* tradizionale
all'inizio dell'header Subject.
Infatti appone il prefisso "R: " anziche` il corretto "Re: ".
Questo causa vari problemi; ad esempio a chi utilizza alcuni
newsreader
l'inizio di un nuovo thread ad ogni nuova risposta.
Risolvi il problema, per cortesia; visitando
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
grazie... non voglio rompere molto ... pero'...
SITO: 
http://www.tekneimmagine.com/bolognalocali/index.html
 
Guida ai Locali, Ristoranti e Trattorie, Agriturismi di Bologna e TUTTA LA PROVINCIA 
Con recensioni di chiunque si prenda la briga di spedirmele.

conviene nel nostro amato paese.
perche' infatti le guide dei ristoranti qualcuno ha mai pensato che
fossero un vandemecum valido ?... piu' che altro ti servono
perrecuperare in fretta l'indirizzo e la chiusura...  e qui si attacca
tutta la polemica di raspelli...eccetera eccetera.



Hai rotto molto invece, anzi moltissimo, ti rendi conto della fatica che
ci vuole a cliccare Messaggi-Blocca mittente?
Adieu
Luca
PS: sei OT, impara la netichet prima di correggere gli altri

ci vuole a cliccare Messaggi-Blocca mittente?
che esagerato... l'ho solo detto perche' e' scomodo leggere tuto
separato... inoltre non sai nemmeno quotare hai postato un messaggio
enorme solo per rispondere al mio.  cercavo solo un po' di ordine...
se ti scaldi per cosi' poco..


 Guida ai Locali, Ristoranti e Trattorie, Agriturismi di Bologna e TUTTA LA
PROVINCIA. Con recensioni di chiunque si prenda la briga di spedirmele.

 ha scritto nel messaggio
news:tem26ug4rcuarc8q2...@4ax.com...


 conviene nel nostro amato paese.
Sorry non sono affatto d'accordo. Chi non crede che dietro a queste cose ci
siano dei giri vergognosi di clientele e fregasoldi contribuisce a lasciare
questo paese nella solita cacca.

Ma chi sei? la squinzia di Mamo?
no e' che su it.hobby .cucina mi trovo bene ... vabbe' ok ho capito ad
ogni gruppo le sue... credevo che anche questo fosse strutturato
analogamente ma se vi piace l'anarchia  e la difendete non sono
nessuno per rompervi le palle... sto zitta, afferrato messaggio !!!


di vino? Raspelli? Be' il grande dei bugiardi!
scusa ma io che ho detto ? non ho mica detto che le guide dei
ristoranti vadano bene... ho detto che  il problema li' e ' lo
stesso... stavo estendendo il discorso...
SITO: 
http://www.tekneimmagine.com/bolognalocali/index.html
 
Guida ai Locali, Ristoranti e Trattorie, Agriturismi di Bologna e TUTTA LA PROVINCIA 


Saranno mafiosi, saranno delle forche caudine saranno 
tutto quello che volete, pero' e' innegabile le funzione
INFORMATIVA delle guide sia di ristoranti che di vini.
Purtroppo, quando sei in giro e cerchi un ristorante o una cantina,
NON A DUE PASSI DA CASA TUA, ma a 500 km e non ci sei mai stato,
quelle guide mafiose/perbeniste/corrotte/manipulite sono utili.
Non saranno forse piu' utili quando dopo l'esperienza personale hai
GIUDICATO il ristorante/vino/cantina quello che volete.
Purtroppo, quando manca l'esperienza personale, il consiglio di un
amico, le degustazioni degli esperti di it.hobby.vino, la guida mi
dice che quando mi trovo a Breganze, esiste una cantina rinomata di
nome Maculan per esempio, dove ci sono vini giudicati buoni. Che ne so,
vado a vedere , compero una bottigglia (non un cartone!!!!), assaggio
un vino, confronto il prezzo e, quando torno a Breganze, probablimente
so che il vino del tale Maculan sara' anche buono pero' accidenti e' 
caro. Colpa di chi? della guida.
Per i grandi esperti le guide sono un ostacolo (quando trovano il vino
buono lo fanno diventare piu' caro). Per i profani (come me), in attesa
di una esperienza sulla propria pelle, sono utili.
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > sia davvero un sistema così "mafioso" ma solo un pò compiacente come si


INFORMATIVA delle guide sia di ristoranti che di vini.
  Intervengo nella discussione (ristoranti, soprattutto), scusate se
m'intrometto.
  Premetto che sono anni che non compro "volontariamente" una
guida perche' sono prevenuto, quindi... ;-)
  Secondo me cercare informazioni o effettuare scelte usando una guida
che si sa essere "di parte" o "interessata" e' un po' come chiedere al
marocchino se il Rolex che ci sta vendendo e' buono. Come possiamo
fidarci, in sintesi, e influenzare le nostre scelte su di essa?
  Sui vini non ho purtroppo le competenze necessarie per effettuare un
giudizio serio ma sui ristoranti un po' d'esperienza ce l'ho. Orbene,
appena ho tra le mani una guida vado a vedere cosa dice dei locali
della mia zona: almeno quelli li conosco! Se trovo (come trovo)
che la guida elenca una serie di ristoranti/osterie/locande che nella
mia zona sono _famosi_ per essere posti da evitare e tralascia altri
che invece si meriterebbero di essere menzionati, oppure ci leggo i
complimenti per una cantina "veramente ben fornita" in un locale che
piu' che "bianco o rosso" non e' mai andato (ci saranno mai andati
quelli della guida non dico a mangiare, ma almeno a vedere il posto?),
come faccio poi a consultarla quando vado dove davvero non ci conosco?
  Capisco che avere una guida in mano ti possa aiutare a sentirti meno
sperduto, pero' il rischio di trovarti in un posto dozzinale che poi
ti pela solo per il fatto di esser finito (chissa' come) in una guida
e' reale. E per questo preferisco sbagliare da solo...
  [Per i vini il discorso e' in parte diverso: almeno per vedere
composizioni, informazioni di vinificazione, indirizzi eccetera puo'
essere utile; sui giudizi "tecnici" ho grossi dubbi che anche li'
pesino molto le "referenze"...]
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 prove come del resto non credo a nessuno senza una dimostrazione.
Fai questo investimento di 20 Euro:
Prendi una Cabernet Sauvignon Riserva Vallona '99 e un Cabernet Sauvignon
Riserva La Mancina '97.
Uno è un tre bicchieri e l'altro non è nemmeno citato in guida.
Li assaggi (magari alla cieca) e poi mi dici se questa non è una prova
valida.
Senza contare poi i gusti personali: perché Luca Maroni è sostanzialmente
deluso dal Merlot Planeta '99 mentre i Gamberirossi ne sono estasiati tanto
da esaurire i superlativi?
(io mi colloco più o meno nel mezzo....)
Ciao
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:a40akh$er5$1...@serv1.iunet.it...


 valida.
Scusa, ma che cosa proverebbe questo paragone?
A parte il fatto che io non conosco nessuno dei due vini, tu sai quanti
fattori possono influenzare una degustazione (mafia a parte?) ? Tantisimi
!!!
Si parte dalla forma del giorno dei degustatori e si arriva alla forma del
giorno dei vini passando per condizioni esterne tipo influenze da odori
presenti nella sala.
Il discorso e tutto da fare diversamente, le domande sono "in che condizioni
vengono fatte le prove?" oppure "come vengono serviti i vini? (Teperatura
decantati, etc.)
Tutto il resto non é serio.
Marco


Volevo fare un piccolo investimento dietro invito del responsabile
pubblicitario del "crostaceo" della mia zona.
Basta, non lo faccio più.
Claudio T.

 
Forse hai ragione, a dire la verita' io non ho ancora trovato una grande
discrepanza tra quello che leggo nella guida e quello che trovo.
Chiaramente, trattandosi di ristoranti, si va incontro a un giudizio
soggettivo. Peraltro, non mi sono mai trovato davanti a qualcosa
di clamorosamente diverso da quello che leggevo.
Sono d'accordo che i posti che "secondo me" vale veramente la pena di
visitare non sono specificati come "quelli che vale veramente la pena",
ma forse se cosi' facessero farebbero giusto secondo il mio gusto e 
sbagliato secondo il tuo.
A proposito di prezzi, io usualmente consulto la guida delle osterie
che,
se non altro, mi assicura che "nel bene o nel male" il conto non sia
superiore a un certo livello...
Sui vini la questione e' piu' difficile e la soggettivita' e' ancora 
superiore. Guarda per esempio come viene giudicato differente un vino
da Luca Maroni, da Veronelli e dalla guida AIS... qui ciascuno cerca
e trova (quasi) tutto quello che vuole...
Saluti


 presenti nella sala.
Quindi un tre bicchieri ti può risultare mediocre mentre un vino non citato
ti può apparire ottimo?
Io non ci credo.
Secondo me si va anche a simpatie, per non dire di peggio.
Ciao
Maurizio

e trova (quasi) tutto quello che vuole...
  Gia', delle volte diventano perfino buffi, non trovi? :-)
  Saluti veloci,


 osterie/ristoranti.
Sul prezzo devo dire che non ho proprio mai avuto sorprese.



Ciao
Marco
P.S.
Qualquno sa come vengono fatte le degustozioni del Gambero in pratica?

 su che cosa basi queste ipotesi ? (apparte il vino che hai giá citato.)
Ho guardato su Winereport e ho avuto conferma che un vino può essere
degustato in due modi diametralmente opposti.
Guardati il "Vino all'indice", ad esempio il Campanaro Feudi San Gregorio,
che Luca Maroni e Gamberorosso sono unanimi nel definire ottimo. A loro non
è piaciuto per niente, e ne sono abbastanza contento perché hanno riportato
più o meno le stesse impressioni che ho avuto io nel bere il Pietracalda:
vino imponente, grasso, corposo, ma difficile da gustare perché troppo
barocco.
E dire che in Vini d'Italia 2002 ha preso 2 bicchieri e (a oltre 10 Euro)
anche ottimo rapporto q/p.
Oppure, sempre in Winereport > Winenews > Vini all'indice, leggiti la scheda
del Dolcetto Sirì d'Jermu.....
Ciao
Maurizio

Sul prezzo devo dire che non ho proprio mai avuto sorprese.
  Nemmeno io. Le guide non le uso mai... ;-)
  Saluti,
