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Titolo: Analisi armonica

Lo so, ogni tanto torno a rompervi le balle con queste cose :)
Allora, veniamo a noi...
| Am7 | Gm7b5 | C7b9 | Fmaj7 | Dm6 | G#�7 | F#m7b5 |
Vi riporto come la vedo io:
Am7 - terzo grado di F
Gm7b5 - secondo grado di F minore armonica
C7b9 - quinto grado di F minore armonica, usato qui per� come dominante di F 
maggiore con la 9bemolle
Fmaj7 - primo grado
Dm6 - sesto grado di F
... e le ultime 2 misure?
Pensavo che G#�7 potesse essere interpretato, simmetricamente, come un 
accordo di F�7 che quindi � sostituto di Db7... ma non torna la risoluzione 
in F#m7b5 in quanto non si applicano dominanti secondarie all'accordo 
semidiminuito...
O sbaglio?

 O sbaglio?
io sto con gli ippopotami :P
pero' ti stimo, davvero.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43768f$0$705$5fc...@news.tiscali.it...

Mi rispondo da solo...
Dm6 non � sesto grado di F in quanto ha la sesta maggiore.
Uff, il casino si infittisce...

> Uff, il casino si infittisce...
spero che oltre a divertirti con il sudoku stai anche facendo
musica... :-P
D.

Donato Grassi ha scritto:

roftl :D
Simon

 ha scritto nel messaggio 
news:33af2703-1c9b-49b8...@e20g2000vbc.googlegroups.com...

Dare spiegazioni armoniche alle progressioni mi diverte molto, permette di 
esplorare sonorit� diverse dalle consuete utilizzate e, con un p� di astuzia 
e assimilando alcuni concetti, rende possibile la creazione di sonorit� 
molto interessanti :)
Poi la regola di base quando si crea musica � chiaramente che ci piaccia... 
per quanto interessante possa essere una progressione, se suona in un modo 
che non mi piace, di sicuro non la prendo d'esempio per comporre :D 

io sto con gli ippopotami :P
*** +1 

 che non mi piace, di sicuro non la prendo d'esempio per comporre :D
ho provato a suonare la progressione che hai scritto... e' un po'
bruttina anche se sembra solo un giro di quinte con un turnaround
finale ma con altrezioni che non mi piaciono...
ti spiego perche'...
io sento il Am7, Fmaj7, Dm6 come esenzialmente un Am7 o C6 o Cmaj7
invece in mezzo a loro ci metti due accordi che mi richiamano un A7:
C7b9 e G7b9
un po' strano.. magari sentendo la inea melodica si capisce il
perche'...
dopodiche c'e' la sequenza in discesa G#xxx e F#xxx che poi dovrebbe
risolvere in un SI oppure in A7... invece dovrei tornare al Am7... che
non mi suona cosi' bene...
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43768f$0$705$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao,
guardando le singole voci i movimenti mi sembrano tutti minimi, al di l� dei 
nomi degli  accordi.
Dm6      |         G#�7        |        F#m7b5       |  Am7
re                  re            ->            mi                     mi
fa                  fa                ->        fa#        ->           sol
la       ->           sol#           ->          la                      la
si                  si                 ->      do                    do


Che brano �?
Gli ultimi due accordi sono ben strani,  una successione di diminuito e 
semidiminuito non l'ho mai vista mi pare.
Cosa segue dopo il F#m7b5  ? 

 si                  si                 ->      do                    do
Gi�, ma a livello armonico dove inserisco quel G e quel F?
Cio�... F#m7b5 non risolve in Am7.
Sono confuso...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4383e0$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Ricomincia da Am7.
La successione non so da che brano sia presa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43856f$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Boh io mi arrendo,   non mi spiego gli ultimi due accordi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a438541$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

Forse la confusione viene dal fatto che le alterazioni figurano nel nome 
degli accordi, si potrebbe anche vedere F#m7b5 come Am6, no? Il sol# sarebbe 
proprio la sensibile in questo caso 

 | Am7 | Gm7b5 | C7b9 | Fmaj7 | Dm6 | G#�7 | F#m7b5 |
Non vorrei che questi accordi implicassero una qualche linea di basso che tu 
non ci dici (o per meglio dire che lo spartito dal quale li hai tratti d� 
per sottinteso): suonati con determinati voicings e scegliendo bene i 
movimenti delle parti questa successione di accordi ha un senso, con altri 
ne ha un altro o non ne ha affatto specie per gli ultimi due accordi... il 
Am7 iniziale potrebbe essere in realt� un Fmaj7 con la al basso o anche un 
Am7 con la settima (sol) al basso mentre il G#� suona molto meglio se al 
basso ci mettiamo un re (diventa D�), il F#m7b5 a sua volta potrebbe essere 
piuttosto un voicing di D9 senza basso...
Troppe volte gli accordi (specie nei libri tipo "canta con noi") sono 
riportati molto male e vengono indicati accordi incomprensibili che 
sarebbero molto pi� chiari se si usassero gli "slash chords" che indicano 
chiaramente il movimento dei bassi, dove hai trovato questa successione e in 
che contesto...?
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


Non ho una conoscenza avanzata,   ma  risolvere su  Am6    dal G#�,   non
l'ho mai incontrata  nella mia esperienza.
Anche se � vero che c'� la sensibile sol#   e il re naturale che risolvono
su Am.
Ma a questo punto perch� non scrivere E7  invece di G#�  ?


Forse perch� il mi � sottinteso, non esplicitato.
Comunque, come dice Domingo nell'altro post, qualche volta i nomi degli 
accordi sono scritti male, per questo preferisco sempre pensare alle singole 
voci quando c'� qualcosa che non mi � chiaro.

 in che contesto...?
E' un semplice esercizio di analisi armonica che per� non ha trovato 
soluzione n� qui, n� da altri personaggi molto pi� efferati di me che hanno 
provato a risolverlo.
Ne deduco sia un errore di scrittura a questo punto :) 

 Ne deduco sia un errore di scrittura a questo punto :)
Sul "Canzoniera Italiano" trovi molto di peggio...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com


 Sul "Canzoniera Italiano" trovi molto di peggio...
Ma guarda, credo che alla fine ci� che suona bene anche se non giustificato 
suona bene e basta.. il problema si poneva in questo contesto proprio perch� 
doveva essere un esercizio e non un brano. 

 non mi suona cosi' bene...
ci sta anche bene un Amaj7 dopo il Fa#7b5 ma quel Am7 non ci sta
proprio...
sento la progressione G#°7 - Fa#7b5 - Amaj7 proprio come un classico
passagio jazz di II-V-I... un po' forzato e sostituito ;-)
D.

Facciamo  (o proviamo a  fare) un p�  di  chiarezza :
intanto  non �  pensabile  produrre un'analisi  armonica attendibile senza linee
scritte  (voglio  dire in  armonia  non puoi  mettere semplicemente delle sigle
senza precisare se sono parti  interne  o  canoniche  Btcs ) quindi  se parliamo
di un estratto  (da  dove???)  non ne  verrai  mai  a  capo correttamente senza
erroracci.
Due errori  grossolani  (tipo pugno nell'occhio   per un armonista)   nella 1�
analisi :
Am7  non � il  IIIgrado  di  Fa magg.  ma sicuramente trattasi  di  assenza
della fondamentale (fa)  essendo  un  Fa 79 (si sente lontano  Km !!)
Gm7b5  non � II grado  di  fa min  armonica (scusa  ma  che cazzo  centra  fa
min  arm???? sei  in tonalit�  di  Fa  magg. !!!)
quindi  II grado  di  Fa magg. (semplicemente  con  5 diminuita  [ re b!!!]
C7b9  = V grado  (dominante!!)  ma  sempre  di  Fa  magg.
da l�  ritorno alla tonica (Fa magg.7+) o  come  ai  cazzoni  jazzisti  piace
dire  :Fa Maj 7
dopo  il rem 6 (che  secondo  me  non  �  un  rem6  ma un  si in I rivolto con
5b e  7m   non porta  sicuramente agli ultimi due sgorbi  che  non c'entrano
un  tubo  con  una prograssione  decente (ho  �  stato  scritto  male o  c'�
dell'altro).
Ciao  Mao
alla prossima  Mao
Stefano Rossi ha scritto:


 dire  :Fa Maj 7
Fa magg.7+ (o anche semplicemente F7+) � una sigla equivoca per indicare 
l'accordo con la settima maggiore che non si usa pi� da un pezzo a livello 
internazionale (infatti la si trova solo in certi vetusti testi italiani), 
il +, infatti indica pi� correttamente un accordo con la 5a eccedente (o pi� 
correttamente con la 13a diminuita). La sigla da te scritta corrisponde 
quindi ad un fa maggiore settima quinta eccedente e non ad un fa settima 
maggiore. Fmaj7 � poi semplicemente la sigla anglosassone dovuta al fatto 
che nella lingua inglese l'aggettivo va prima del sostantivo (si dice major 
seven e non seven major).
Un'ultima cosa, quando rispondi ad un post, metti, per cortesia, la tua 
risposta dopo il testo cui rispondi.
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz


Ascolta maestrino:  io le menate sostitutive  dei  jazzisti  le ho sempre viste
e considerate  come ipotesi  e punti  di  vista...sono  fermo  al  mio  diploma
di  Composizione preso  tanti anni  fa  ( e da allora  di  acqua e partiture
sotto  il  mio  ponte  ne sono  passate a  iosa...) e quando  sei  in  un
dominio armonico  (se di quello parliamo) l'unico  modo  reale per uscirne  �
la MODULAZIONE che per�  ti porta temporaneamente o definitivamente   ad altra
tonalit� ...
se  poi vuoi aprire un dibattito  sulla  musica  atonale  o  dodecafonica
...accomodati  ma  spero  tu  sappia  di  cosa parliamo :-))
Ciao  e senza rancori
Mao
Domingo ha scritto:


 tonalit� ...
Ho forti dubbi che tu sia diplomato in composizione dal momento che dimostri 
di non conoscere le basi dell'armonia. L'interscambio modale non � certo un 
concetto inventato dai jazzisti come dici tu ma appartiene gi� da molto 
prima all'armonia classica (Cfr. Arnold Schoenberg, Structural Functions of 
Harmony, pag. 51; Walter Piston, Armonia, pag. 60, per citare due autorevoli 
autori non jazzisti). Visto che sei fermo al tuo diploma preso tanti anni fa 
forse ti conviene dare una rinfrescatina a certe nozioni...


Io  non ho  negato  l'interscambio  modale... ma  forse  �  tempo  perso .
Non ti  dico  cosa puoi fartene dei  tuoi dubbi ... vedi  te : forse non hai
compreso  la  mia risposta  ma  pazienza .
Citare trattati    non  ti serve  molto :  io  le  basi  (e non solo )
dell'armonia   le  conosco  molto  bene ... tu incomincia  a prenderlo un
diploma  in  Composizione... poi  ne potremo  parlare (  ma  senza  la  tua
spocchia  e malafede !)
Mao
Domingo ha scritto:


 spocchia  e malafede !)
Da che pulpito...
L'incapacit� di ammettere i propri errori � sintomo di limitatezza mentale e 
culturale, non apparterrai mica a quella triste schiera di diplomati al 
conservatorio con la terza media...? Non mi sorprenderebbe, vista la maniera 
becera in cui scrivi...


Premetto  che  non risponder�  pi�  alle tue  stronzate:
  SEI  SOLO UN  GRAN  CAZZONE!
Domingo ha scritto:


  SEI  SOLO UN  GRAN  CAZZONE!
Povero Mao... qualcuno gli ha pestato la coda e lui non ha resistito 
al dolore...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
