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Titolo: Percristina Clerico

Ieri sera ero in una trattoria a cena e sulla carta dei vini era segnato 
Barolo Percristina (senza anno) a 48 eur.
Mi sembrava effettivamente un prezzo sbagliato, alchè ho chiesto al titolare 
se fosse sicuro del prezzo e lui mi ha risposto testuale " si, si il prezzo 
è quello, noi non ricarichiamo troppo sui vini"...peccato che in carta ci 
fosse Masseto a 150, Ornellaia a 150 etc etc.
Però il Percristina era esaurito.
Ma in enoteca a quanto sta?
Fabio 

Fabio ci ha detto :

Tra i 60 e i 70.
L'annata però è importante. :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com


:-)) chissà come mai? :-)) 

enociccio scriveva il 08/07/2006 :

Poco conta a quanto sta in enoteca. Moltissime enoteche hanno la 
cattivissima abitudine di ricaricare ogni anno i vini invenduti, e 
quindi si arriva al punto che un vino che si era pagato x nel 2000, e 
messo in vendita a x+y%, l'anno dopo lo trovi a x+y%+z%, e così via.
Masseto a 150 non mi sembra una cifra molto alta, quindi è probabile 
che effettivamente il ristoratore applichi dei ricarichi giusti, senza 
"ritoccarli" di anno in anno.
Lode a questa gente!!!
Un altro bellissimo esmpio di ristorante che applica questa politica 
corretta è Per Bacco a Padova: 1300 etichette, tutte vendute anche a 
bicchiere!!!
Un esempio: Guado al Tasso 1997 lo vende per asporto a 33 €, e servito 
al tavolo a 40 €.
Meditate gente...
-- 
alea

 vendita a x+y%, l'anno dopo lo trovi a x+y%+z%, e così via.
E qui mi sa che qualcuno avrà da dire...
Fabio 

Fabio ha pensato forte :

Ne sono convinto anch'io. Aspettiamo...
-- 
alea



 Meditate gente...
33 euro da asporto per il 97 e' antieconomico, visto che Antinori vende il
GaT a 38 euro (ivato). Mi sembra strano... soprattutto essendo del 97...
Ciao
Bugo

Bugo scriveva il 08/07/2006 :

Per cortesia...
A Padova, in un ristorante-enoteca, 33 € è antieconomico?
Ma sei mai andato da Peck????????
-- 
alea

 A Padova, in un ristorante-enoteca, 33 ¤ è antieconomico?
Credo che intendesse "antieconomico" per l'enotecaro.
Ognuno è libero di ricaricare i vini come vuole, una volta che li ha
pagati sono suoi, fare cantina ha 
dei costi, notevoli, di magazzino e di capitale immobilizzato, quindi non
trovo scandaloso che i 
prezzi vengano ritoccati di anno in anno.
saluti
Mr.Tamb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Mr.Tamb
Se l'enotecario fa scelte sbagliate e si trova il magazzino pieno, è un 
problema esclusivamente suo.
Inoltre questa bella politica sicuramente non lo avvantaggia, visto che 
verrà considerato come "caro", se non "ladro". Per non parlare del 
fatto che tutto ciò non avvantaggia certo una cultura e una diffusione 
del vino di qualità.
Ciao.
Alea
-- 
alea

 Alea
Posso chiederti che lavoro fai?
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com


??????????????????
ma per piacere!
se l'enotecario si riempie il magazzino di Monfortino e alza il prezzo
a ogni anno che passa perche' il vino acquisisce in valore (e in
qualita') secondo te fa una cosa sbagliata? Io credo di no.
Poi, sai, i prezzi li fa il mercato, non l'enotecario che se alza
troppo i prezzi non vende (ca**i suoi come dici tu) o il produttore con
il suo prezzo sorgente (se fa un vinaccio che gli costa 20euro a
bottiglia peggio per lui).
ciao
bacca

enociccio ha scritto:

te lo dico io, fa lo sputasentenze. ce ne sono a pacchi, probabilmente 
pagano bene.
[w]

 [w]
LOL
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

bacca ha spiegato il 10/07/2006 :

Non sto parlando dei vini da investimento, mi sembrava abbastanza 
evidente. E' ovvio che un Latour o un DRC vengono acquistati 
soprattutto a fini speculativi.
-- 
alea

Il 10/07/2006, :: winetaster :: ha detto :

Ma se nemmeno mi conosci...
Ti consiglierei di tacere, altrimenti rientri nella stessa categoria 
nella quale mi hai inserito...
-- 
alea

enociccio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Faccio il commerciale
-- 
alea

:: winetaster :: ha usato la sua tastiera per scrivere :

O sei forse un enotecario ladro?!? :D
-- 
alea

alea ha detto questo lunedì :

Scusa, ma allora di quali vini stai parlando?
I vini d'annata mica rimangono lì per anni ed anni.
I vini sui quali un qualsiasi commerciante che sa fare il suo lavoro 
ricalcola il prezzo sono proprio i vini che, rimanendo in cantina, 
migliorano e, giustamente, si riqualificano.
Se uno nonv uole pagare questo, basta che comperi il vino non appena và 
in commercio e se lo affini nella propria cantina.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Poi, sai, i prezzi li fa il mercato, non l'enotecario
beh dai, un po' e un po' !!
Non ho mai visto scendere i prezzi dei vini che non vuole più nessuno,
almeno non con la stessa proporzione con la quale salgono (intendo sui vini
di qualità, per gli ettolitri di DOC basta quello della TV, Metelli o
Metello a testimoniare le svendite)
Non ho mai visto scendere i prezzi della benza alla pompa quando l'EMIRO è
contento; invece la sera che tutto l'harem non gliela da, il giorno dopo non
solo la verde costa di più ma anche i pomodori, e poco importa se il camion
che li distribuisce magari va .. a metano!
Chi conserva delle bocce di valore (in effetti Alea, di che vini parli tu?)
di certo da del valore aggiunto che si paga. In questo hai ragione.
Invece una cosa mi sembrava interessante, questa (cito)
"Per non parlare del fatto che tutto ciò non avvantaggia certo una cultura e
una diffusione del vino di qualità"
Che ne pensate? C'è del vero, a mio parere, in questa affermazione. Riprendo
il termine 'ineluttabile': se non si fa attenzione si rischia di destinare
il vino di qualità ineluttabilmente a vino di ... nicchia.
Ciao
Grazie
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com


Dalla tua domanda non so se hai capito il mio punto di vista ma non voglio
risponderti con un "non lo so , dipende."
Dipende dalla profondità delle annate (diverso è tenere 10 annate, rispetto
a una) dipende da dove/come sono tenute (climatizzazione) da dove è sita
l'enoteca, da quali rapporti ha col distributore, dipende da quanto quelle
bottiglie si pensa/progetta/teme effettivamente di venderle ; dipende da
quanto si vuole "penetrare" un target di mercato piuttosto che un altro
eccetera eccetera.
Per me, consumatore, il prezzo di vendita di bottiglie che meritano di
essere affinate parte dal 30% circa in più del prezzo ivato, per l'anno
distribuito dal produttore. Più o meno.
Il ricarico per l'affinamento, fermo restando quel che ho detto prima, può
essere di un 3% annuo che può arrivare anche ad ampliarsi se l'enotecaro è
in grado di valorizzare alcune annate migliori a sfavore di altre, minori.
Sono conti della serva, me ne rendo conto, e sono pronto a fare pubblica
ammenda (lieto se mi dimostri qualcosa tu!)
Ciao


alea ha scritto:

commerciale=sputasentenze. interessante.
w.

:: winetaster :: ha spiegato il 10/07/2006 :

Chissà cosa ti scriveranno prossimamente le migliaia di commerciali in 
circolazione. Meglio sparare sentenze e prendere una posizione che 
parlare a vanvera come fai tu. Meditaci. :oÞ
Ciao
-- 
alea

alea ha scritto:

1. che diamine e' un commerciale, ma soprattutto, chissene di quel che 
scrive, se scrive le tue demenzialita'.
2. senti chi parla di parlare a vanvera. rileggiti.
w.

:: winetaster :: ci ha detto :

Demenzialità condivise anche da altri...
-- 
alea

 Danilo
Un serenissimo ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com


Certo. C'è anche da dire che si può ... 'marginare' di più su alcuni
prodotti per 'pagarsi' i ricarichi più bassi fatti su altre parti.
Quindi quello che si investe (immobilizzo) deve essere bilanciato dagli
introiti ma a 360 gradi, non punto a punto: una parte dei costi di gestione
della cantina "potrebbe" essere bilanciata , oltre che dai ricarichi delle
bottiglie coccolate al fresco, anche dai ricarichi fatti sul Planeta o
Cusumano di turno
Salute !
Danilo
Ciao
grazie



Questo è scontato! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Questo è scontato! :-)
... ed è proprio questo mix che, se oculato e non casuale, diventa
probabilmente elemento distintivo dell'enoteca, in positivo consentendole di
lavorare anche (medio lungo termine) sul fattore qualità.
Oh.... supposizioni da uno che di mestiere fa tutt'altro!
Ciao
Grazie
Danilo
PS ma se poi è pure "scontato" è un casino !!!


 Metello a testimoniare le svendite)
Mah, io spero che i prezzi italiani migliorino. In Francia i grandi
vini hanno prezzi estremamente variabili a seconda dell'annata, in
Italia questo non succede. Ecco, se devo vedere un miglioramento,
paradossalmente lo vedrei nel senso che il Sassicaia 2002 dovrebbe
costare un terzo di quello 2001, che forse dovrebbe costare di piu' di
quello che costa.
Comunque io qualche vino su cui hanno calato le braghe l'ho anche
visto. In realta' se il mercato non ti segue e cominci ad avere due o
tre annate in cantina, probabilmetne il produttore dovra cambiare la
sua politica....
ciao
bacca


Non sono d'accordo. Il costo del capitale di un'enoteca secondo me
viaggia nell'ordine dell'8-10%. Se io impiego del capitale per
immagazzinare del vino, non posso contare su un ritorno del 3% annuo.
Scusa, allora sarebbe meglio investire al 2% nel conto arancio o al 3%
in un Sassicaia? Se i conti della serva sono questi alla fine del mese
non prende lo stipendio dal padrone...
Chiaramente l'approccio a una cantina di affinamento va preso
globalmente. Pero' devo immaginare che chi immagazzina vino a scopo di
investimento non abbia delle attese di ritorno molto inferiori al 10%.
Considerando anche che investe in un bene difficilmente liquidabile (o
non facilmente diciamo).
bacca

Scriveva danilo martedì, 11/07/2006:



 bacca
Come ben sai, ti straquoto!


 Cusumano di turno
Sono stra d'accordo con l'osservazione di enociccio, e vorrei 
sottolineare ancora di piu' il punto, dimenticato troppo spesso non solo 
dai consumatori, ma da moltissimi piccoli produttori: il capitale costa.
Tenere risorse investite come capitale ha un costo economico che si
deve mettere in conto. Anche se il capitale non ce lo da' una banca.
Perche' fare i conti bene o farli male, puo' fare la differenza tra far 
sembrare profittevole un'impresa che e' in perdita, e quindi si tratta
di una questione di rispetto verso il mercato reale. Tenere 100 mila
euro di vino immobilizzati in una cantina equipaggiata con un sistema
di condizionamento da (poniamo) 20 mila euro, ha evidentemente dei costi
che non sono tutti dello stesso tipo. Alcuni sono overhead, spese fisse 
di gestione, altri no. Il ricarico non e' arbitrario, ma sempre ricarico 
"possibile", determinato dal prezzo che il mercato ti permette di 
spuntare e dai tuoi costi di produzione diretti. Sulla base dei costi 
fissi si vede poi dove si colloca il punto di pareggio i(il break even),
cioe' quando l'impresa incomincia a essere veramente profittevole.
Date le condizioni, mica e' detto che possa esserlo.
Alle spese solite (affitto locali, luce acqua tasse comunali, spese 
amministrative..) va aggiunto quanto ci costa il capitale anticipato 
piu' quanto dobbiamo mettere da parte se alla fine del periodo operativo 
dell'impianto di condizionamento (poniamo) ne rivogliamo un altro nuovo, 
piu' la manutenzione (anche dei locali). Se il nostro spazio e' limitato 
e sempre usato al massimo, il fatto che del vino resta invenduto e passa 
alle gestioni degli anni successivi, non porta a spese aggiuntive 
nell'overhead, perche' significa che compreremo meno vino nuovo (non 
c'e' spazio dove stockarlo). Altrimenti rappresentera' eccome una spesa 
fissa (di spazio) aggiuntiva. Ma il fatto di non venderlo se non dopo 
un'attesa supplementare ha comunque l'effetto netto di ridurre il 
profitto effettivo a parita' di ricarico apparente. La si puo' vedere 
sia come questa riduzione sul profitto futuro, sia come un costo 
crescente del bene che crediamo di avere gia' acquistato e quindi gia' 
pagato, sia come una rivalutazione del prezzo pagato.
Il discorso mi pare che stia tutto nel decidere se veramente
si pensa che chi si ritrova un sacco di invenduto "non ha lavorato
bene, quindi si fotta", o no.
Anche se a pensarci bene, direi che a decidere e a dare la conferma 
della "giustezza" di questa crescita del costo (e del valore 
commerciale) ci pensano e ci hanno pensato proprio i consumatori.
Il solo fatto che possa esistere, per quanto oggi "in crisi", e che
si sia potuto espandere enormemente un mercato del vino in bottiglia, 
costituzionalmente esposto ai rischi dell'invenduto, significa che i 
consumatori riconoscono commercialmente un maggior valore in questo 
prodotto il cui costo cresce di anno in anno. Nessuno pagherebbe 15 
domani quello che poteva pagare 10 oggi, se per di piu' non fosse 
neanche piu' tanto buono! Quindi, in soldoni, direi che la calibrazione 
fra quello che si puo' rincarare e quello che non si puo', avviene
da sola, e per quel poco che mi e' dato di sentire in giro, in modo
pressoche' automatico: quel che si puo' tesaurizzare non solo
non fa paura di non venderlo subito, ma secondo com'e', e' il vinaio
stesso a farne auto-incetta per il domani. Quel che non esiste
che la gente te lo compri dopo anche soltanto a quello che non
t'ha dato gia' ora, finira' in massive discounts, rispetto ai quali quel 
vino individuale potra' pure essere venduto in perdita.
Mi pare anzi un pattern che si ritrova gia' nelle cantine (che non siano 
minime): servono le botti e serve lo spazio, quel che si puo' 
tesaurizzare (a quel livello della filiera) si chiama riserva. Quel che 
non si puo', lo si declassa o lo si distilla.

 sottolineare ancora di piu'
(cut)
Eri partito bene, almeno ti seguivo, poi sul finale ti ho perso e sei
diventato un po' ... Tapattoniano!
:-))
Comunque, dopo tutto il tuo ragionamento di micro(?)economia, non capisco
come puoi chiudere con:
 "Quindi, in soldoni, direi che la calibrazione
fra quello che si puo' rincarare e quello che non si puo', avviene
da sola (...) , in modo
pressoche' automatico"
Beh ... automatico ma credo anche molto matematico attuariale no? Aggiungo,
il punto è anche che il consumatore non è che si porta la calcolatrice e
chiede il business plan all'enotecaro per vedere se il ricarico del barolo
riserva ci sta oppure no.
Purtroppo (per tutti, non solo per l'enotecaro) il calcolo lo fa in un altro
modo e se il prezzo è troppo alto questa è la sua percezione, non il suo
giudizio in quanto revisore.
La conseguenza è, estremizzando, che il sistema economico espelle quell'
enotecaro. Quindi, mi riaggancio al discorso di ALea se mi consente, se nel
sistema economico non si inserisce un fattore 'qualità' puoi prenderti tutti
gli ISO e le certificazioni che vuoi ma ho paura che ...
Ciao
Danilo
Grazie


danilo ha pensato forte :

Pienamente d'accordo
-- 
alea

 Non sono d'accordo.
(cut)
capisco il tuo punto di vista ma non credo che debba essere fatto un calcolo
prendendo a paragone il conto arancio. Servire annate non è il mestiere di
uno speculatore finanziario e viceversa.
Chi mette delle bocce ad affinare non 'investe' economicamente e basta.
Ci sta ovviamente che la percentuale del 3 possa essere insufficiente ma,
come hai giustamente individuato anche tu, non può essere che il calcolo (e
calcolo deve essere fatto) sia solo ed esclusivamente una conseguenza del
capitale investito nel sotterraneo. Conta anche tutto il resto. Inflazione
compresa !
Ciao
Danilo
Gazie


 compresa !
Se dovessi domandare a me quanto e' il costo del capitale io ti dico
non meno dell'8%, piu' probabilmente intorno al 10-12% visto il tipo di
rischio inerente all'investimento (deperimento e scarsa liquidabilita'
del bene). Chiaramente dentro tutto.
In altre parole, se un enoteca ha un magazzino rilevante (diciamo
superiore alle vendite di un anno) e non aumenta il prezzo delle
"vecchie" bottiglie di almeno un 7-8% all'anno, sta buttando via un bel
po' di soldi.
con affetto
bacca

 con affetto
contraccambiato !
Danilo


Il 12/07/2006, danilo ha detto :

E alla fine è proprio quello che volevo dire io. Non ho detto una 
parola fino ad ora perchè era molto interessante lo scambio di battute 
da parte di tutti i partecipanti.
Alla fine della fiera il prezzo lo fa sempre il mercato, ma bisogna 
arrivare al punto in cui la domanda è nettamente superiore 
dell'offerta. Solo così si possono spuntare prezzi alti.
La mia critica andava verso quei ricarichi dovuti non al fatto che la 
domanda è alta e il prodotto è poco (se ad es. Dal Forno riesce vendere 
tutta la sua produzione a 140 € + iva, buon per lui), ma quelli dovuti 
al fatto che nessuno compra quelle bottiglie, e l'anno dopo le devo 
vendere ad un prezzo più alto per compensare il mancato guadagno 
dell'anno prima.
Io l'ho detto fin dall'inizio: è chiaro che ci sono vini da 
investimento che si rivalutano anno dopo anno, ma non sono quelli i 
vini a cui mi riferisco. Io mi riferisco unicamente ai vini che non si 
è riuscito a vendere.
Ciao
-- 
alea

 da parte di tutti i partecipanti.
Ah furbetto, noi qui a sfangare l'argomento e tu te ne stai alla finestra
per poi metterci la ciliegina sulla torta? Marrano !!
:-PP
D.


danilo ha pensato forte :

Furbo, eh? lol
-- 
alea

 gli ISO e le certificazioni che vuoi ma ho paura che ...
Io forse sono troppo terra terra, ma la metto, fra il serio e il
faceto cosi': ciascuno vende sempre il suo prodotto.
Prodotto in senso lato. Anche il cliente "vende" il suo,
che e' il suo potere contrattuale (E quanto ci vuole ad arrivare 
quassu'...Non siete messi in una bella posizione...Ma il negozio tale 
nel posto tale questa bottiglia la faceva due euro in meno, perche'? 
eccetera). Il commerciante (..non le dico le spese
che ho avuto quest'anno che ho dovuto rifare la manutenzione
all'impianto e per la messa a norma del nuovo regolamento
ogni anno ce n'e' una...e intanto non c'e' piu' in giro nessuno,
la gente non compra..ecc). Il critico (voi consumatori dovete "solo" 
stare attenti ai vignaioli sofisticatori, agli enotecari ladri,
ai ristoratori imbroglioni, ai critici collusi, e se vi c'entra
anche al gusto troppo di moda....difficile? siamo qui per questo..).
Tutti vendono del loro. Ma mica nessuno e' obbligato a comprarlo;-)
Ciao

 po' di soldi.
d'accordo. e aggiungo:
ma se lo fa, e' perche' lo fanno tutte le altre, e in ultima analisi
perche' chi compra riconosce questo aumento di valore. perche' il 
mercato in questione e' sufficientemente affinato da rendere possibile
una simile industria. Proviamo a metter su enoteche in un posto dove
il vino lo si beve solo a caraffe, e vediamo quanto durano, vediamo se
l'aumento dell'8% all'anno del vecchio vino ce lo sponsorizzano o no.
scusa l'intromissione.

 compresa !
Certo, contano molte cose nel calcolo. Le puoi comunque mettere nel 
calcolo. Prendi il famoso "bischero" che quell'aumento annuo non lo
applica. Butta via un sacco di soldi, se i suoi colleghi lo applicano.
Bisogna vedere se magari non gli conviene. Puo' darsi che in realta'
i business siano simili solo all'apparenza. Uno e' quello strettamente
commerciale, che ci vuole rientrare subito, sul breve, magari solo 
perche' non ha grossa copertura finanziaria alle spalle. L'altro puo'
puntare a qualcosa in piu' o di diverso. Rinuncia a un bel po' di cash
ma costruisce nel tempo qualcosa che gli altri si sognano, se la sua
clientela si presta al modello dell'aficionado (ad esempio NON se
e' un duty free di una stazione marittima, ne' se e' l'enoteca di un 
autogrill): un'affezione nel tempo quasi da culto. Al momento di mollare 
la barca, se riesce a far apparire che questo legame speciale con la 
clientela c'e' davvero, fa una bella differenza con quelli che
la barca la vorrebbero comprare.
O magari lo fa semplicemente per sfiancare un concorrente in zona, 
perche' puo' permettersi la spesa della guerra commerciale.
Mi piace che ci sia spazio sia per il bello che per il brutto.