Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: Il manuale questo sconosciuto

scusate sono nuovo e stavo leggendo sul newsgroup.
Noto che c'è una considerevole insistenza a rispondere agli urtenti
dicendogli di andare a leggersi il manuale.
Sarebbe possibile conoscere quali son o il tipo di domande che possono
essere fatte su questo gruppo senza sentirsi rispondere vatti a leggere il
manuale? A me non è ancora capitato ma detesterei chiedere una informazione
a degli esseri umani che decidono di impegnare il loro tempo libero qui, per
sentirmi rispondere da un essere umano (o forse è un bot?) ripetitivo come
una macchina che debbo fare riferimento al manuale.
Tempo fa venne a casa mia un tale che mi chiese se potevo aiutarlo a
sbloccare il suo portatile. Non l'ho rinivato al Manuale D' Uso, l'ho
aiutato.
La presenza di spontaneità e calore umani, questi sconosciuti.

 La presenza di spontaneità e calore umani, questi sconosciuti.
-- 
--
www.iuz-lab.info

Ciao, Alberto!
Il giorno 05/07/2004 alle ore 01:56 hai scritto:
 A> Sarebbe possibile conoscere quali son o il tipo di domande che possono
 A> essere fatte su questo gruppo senza sentirsi rispondere vatti a leggere
 A> il manuale?
Tutte quelle che non trovano risposta nel manuale.
Per sapere quali sono, leggiti il manuale.
Bye
-- 
Fear leads to anger, anger leads to hate, hate leads to suffering.
http://www.maccasoft.com

 
Credo che tutto sommato ci si possa accontentare: vista la precisione e 
la pertinenza delle risposte ci può anche stare l'ironia nelle riposte e 
  ....  anche le risposte indispettite di chi ha passato 2 ore a leggere 
il manuale prima di vedersi postare un link come risposta.
Luigi

 dicendogli di andare a leggersi il manuale.
ciao,
sono anch'io nuovo di questo newsgroup ma credo di poter azzardare comunque
una risposta :)
nel rimandare al manuale non c'e' mancanza di 'calore umano', semmai una
risposta alla mancanza di 'educazione' degli utenti che non si documentano
prima di porre una domanda. e' una cosa che e' capitata anche a me piu'
volte, spesso basta cercare nel posto sbagliato, o superficialmente, ma il
piu' delle volte l'utente chiede sostanzialmente una soluzione pronta,
magari direttamente il codice che gli serve, il che, se da un lato risulta
molto pratico, dall'altro stimola un semplice copia e incolla che ha come
risultato che l'utente non impari nulla di nuovo. rimandare al manuale,
possibilmente in maniera civile (ma qui non mi pare di aver mai letto il
famigerato RTFM :) ) permette di trovare la soluzione a un problema e al
contempo di imparare qualcosa di nuovo. IMHO ovviamente.
ciao
simone
ps
leggi il manuale: 
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
:)
 

Salve
mi fa piacere che la mia domanda abbia suscitato un po'd i interesse, davo
per scontato che sarebbe passata al cestino :o)
Ringrazio tutti.
Il motivo per cui mi sono posto tale domanda non è tuttavia "peregrino":
obbiettivamente, un nuovo arrivato che sfoglia il gruppo trova un ammontare
di risposte che rinviano al manuale semplicemente spropositato: non vè quasi
thread dove tale costume non venga rispettato.
Ora ciò che suscita stupore, è che questo accade solo qui.
Se uno va su alt.php o su alt.php.sql o su gruppi di javascript (laddove
pure javascript dispone di manuali) a nessuno viene a mente di rinviare ai
manuali con questa SISTEMATICITA'.
Aggiungo che difficilmente capiterà a me di essere rinviato al manuale: ho
su disco fisso non solo il manuale che va con php, ma lo ho aggiornato con
quello di 
php.net
 perchè quest'ultimo ha anche i contributi degli "utenti",
che alle volte sono davvero interessanti.
Ecco, il fatto è che proprio quei contributi dimostrano che il manuale NON è
sufficiente.
E' davvero un costume che pare invalso solo qui questo di rinviare al
manuale così metodicamente.
Ripeto: non riguarderebbe me una prassi del genere, ma c'è la consapevolezza
che rinviare così spesso ai manuali coloro che pongono domande appare un
pochino maleducato? E' come dire: "imbecille".
Io articolerei prima una risposta e _poi_ fornirei il link al manuale, ma
giammai una risposta il cui unico contenuto sono due o tre link al manuale:
chi pone domande chiede evidentemente una articolazione discorsiva che va,
appunto, al di là delle didascalie manualistiche. No?
ciao
Alberto
http://www.unitedscripters.com/

Ciao, Alberto!
Il giorno 05/07/2004 alle ore 10:47 hai scritto:
 A> un nuovo arrivato che sfoglia il gruppo trova un ammontare di risposte
 A> che rinviano al manuale semplicemente spropositato: non vè quasi thread
 A> dove tale costume non venga rispettato.
Questo dovrebbe far pensare al nuovo arrivato che il manuale e' fatto
talmente bene che basta leggerlo per trovare le risposte a tutte le domande.
Peccato che raramente i nuovi arrivati leggono piu' di 1 o 2 messaggi prima
di postare.
 A> Se uno va su alt.php o su alt.php.sql o su gruppi di javascript (laddove
 A> pure javascript dispone di manuali) a nessuno viene a mente di rinviare
 A> ai manuali con questa SISTEMATICITA'.
Forse perche' raramente si trovano documentazioni cosi' complete.
 A> Aggiungo che difficilmente capiterà a me di essere rinviato al manuale:
 A> ho su disco fisso non solo il manuale che va con php, ma lo ho
Averlo sul disco e' una cosa, leggerlo e' una cosa completamente diversa.
 A> Ecco, il fatto è che proprio quei contributi dimostrano che il manuale
 A> NON è sufficiente.
Mi pare che i rimandi siano sempre verso i link su web da cui e' possibile
leggere anche i contributi degli utenti.
 A> Ripeto: non riguarderebbe me una prassi del genere, ma c'è la
 A> consapevolezza che rinviare così spesso ai manuali coloro che pongono
 A> domande appare un pochino maleducato? E' come dire: "imbecille".
Vedi, ti sfugge che il 99% delle persone che ricevono una risposta simile
non si sono nemmeno sognate di scaricarlo il manuale, perche' se gli
avessero dato un'occhiata anche di sfuggita avrebbero visto che la risposta
e' sotto il loro naso. Questo e' un atteggiamento tipico del "tutto subito e
gratis", tutti vogliono fare qualcosa senza conoscere nulla e pretendendo
che altri (che si sono fatti il mazzo sui libri e sperimentando di persona)
diano le soluzioni pronte "a gratis".
Secondo te, tutti gli "esperti" che rispondono ai messaggi come Setec, come
hanno fatto a diventare tali ? Domandando come si formatta una data in un
newsgroup ? Non posso rispondere per Setec, ma per quanto mi riguarda,
quando ho sentito parlare di PHP ho cercato sul web, ho trovato il sito, mi
sono letto le caratteristiche del linguaggio, mi sono scaricato qualche
tutorial, ho cominciato a fare i primi programmini stupidi, e alla fine, a
forza di sbagliare e ritentare, ho acquisito la dimestichezza necessaria per
realizzare programmi sempre piu' complessi. Se mi serve una certa funzione o
non ricordo che parametri servono per formattare una data vado sul manuale e
nel giro di qualche secondo riesco a trovare tutto quello che mi serve.
Tutto questo e' troppo faticoso ? Probabilmente hai sbagliato mestiere.
 A> Io articolerei prima una risposta e _poi_ fornirei il link al manuale,
 A> ma giammai una risposta il cui unico contenuto sono due o tre link al
 A> manuale: chi pone domande chiede evidentemente una articolazione
 A> discorsiva che va, appunto, al di là delle didascalie manualistiche. No?
Articola una volta, articola due volte, forse alla terza un po' ti stanchi,
alla quarta sicuramente rispondi vatti prima a leggere questa pagina del
manuale e poi ne discutiamo. Non serve articolare una risposta quando chi
domanda non si e' nemmeno sognato di provare a cercare la risposta da solo.
Bye
-- 
Fear is the path to the Dark Side.
http://www.maccasoft.com

 pochino maleducato? E' come dire: "imbecille".
Visto che sei nuovo...
http://php.dopoil.com/mfaq.php#LeRegoledelNG
leggi anche questo
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Cordialmente,
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:4c9Gc.35438$GQ3.9...@twister2.libero.it...


 tecnicistica....
Rinnovo il mio invito alla lettura di:
http://php.dopoil.com/mfaq.php#LeRegoledelNG
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
ciao,
stefano

 > qui e che è _oggettivamente_ insolita. Nulla di più che un interrogarsi


 > qui e che è _oggettivamente_ insolita. Nulla di più che un interrogarsi


se nel frattempo hai tempo, c'è una domanda alla quale il manuale non mi dà
risposta, è il thread:
Utente registrato ok, POI NON riconosciuto
c'è il codice, e benchè sia banale non funziona.
grazie

 mi d` risposta, 
[CUT]
[quoto 
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/GRANT.html
]
In order to accommodate granting rights to users from arbitrary hosts,
MySQL supports specifying the user value in the form
user_name@host_name.
[cut]
The simple form user_name is a synonym for user_name@'%'. 
[/quoto]
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/Privilege_changes.html
-- 
I am what I am, I do what I can
L'uomo, conscio di sbagliare, persevera.

Ciao, Setec!
Il giorno 05/07/2004 alle ore 12:49 hai scritto:
 >> se nel frattempo hai tempo, c'h una domanda alla quale il manuale non
 >> mi d` risposta,
 SA> [CUT]
 SA>
 SA> [quoto 
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/GRANT.html
]
ROTFL!
Mi inchino al maestro.
Bye
-- 
There is no ignorance; There is knowledge.
http://www.maccasoft.com

   2.6 Quotare un testo
Sei sicuro di non esserti fermato prima di questo punto?
Ma ti rendi conto che hai postato 13kb inutili intasando il newsgroup? Pensa
a chi ha il modem...
non più cordialmente,
Stefano

2 Le Regole del NG
[snip]
L'atteggiamento che tu critichi non è affatto, come credi, una prassi
"_oggettivamente_ insolita", né peculiare di questo NG.
Accade infatti in moltissimi NG di beccarsi un RTFM, in quanto in
Usenet non è considerata maleducazione rimandare al manuale, ma porre
domande che trovano risposta nella documentazione.
Detto ciò, non vorrei scatenare un flame, ma non puoi rispondere con
un post lungo copincollando le regole del NG, perché rischi veramente
di apparire provocatorio: in molti altri NG ti saresti già preso del
troll! :)
Un saluto
Matteo
PS: quota per favore correttamente, rispondendo in calce al testo e
non in cima.
------------------------------------
Peggio pe' voi che me ciavete messo!
Silenzio! e rispettate er Presidente!
------------------------------------

 una macchina che debbo fare riferimento al manuale.
Credo sia giusto rispondere cosě quando č veramente cosě semplice trovare
risposta ai propri quesiti:
Es: "nella funzione fopen in che ordine devo mettere i parametri?" (vedi sul
manuale!)
oppure cose meno banali, come "come faccio a scrivere su un file?"
Per cose piů complesse che magari non hanno immediata soluzione, si dovrebbe
sempre cercare risposta nei post precedenti ed in giro (evitando cosě mille
persone che chiedono come mai cambiando server non funzionano piů le
variabili globali). Il punto č: quanto bisogna cercare? Sono sicuro che
riuscirei a fare di tutto senza chiedere in nessun newgroup, ma se ho un
problema cerco in giro una, due, tre ore e solo dopo chiedo a chi potrebbe
saperlo. Si impara molto di piů.
Spesso mi capitava agli inizi di aver bisogno di un aiuto veloce, per cui
avrei voluto chiedere qui... ma alla fine ho cercato per benino e mi sono
risposto spesso da solo.
Per il resto, dove serve un po' di praticitŕ ed esperienza č giusto chiedere
qui. Prego perseguire con una pernacchia chi rimanda al manuale anche per
problemi di questo tipo.
Ludovico

 ha scritto nel messaggio
news:XIaGc.69170$G%.13526@tornado.fastwebnet.it...


Ti faccio un esempio di una risposta ricevuta oggi: nota la differenza fra
questa risposta e la tua stronzaggine:
==============
in most cases your php app will ask for a login and password from
the user -- this is checked against your own user table to see if valid and
if valid then you'd log the user in via a cookie or session or whatever.
then if you want to restrict some data from the user then you'd control
access using php before you go to the database and get the data.
1) try running the MySQL command 'flush privileges' after the user account
has been created via grant
2) try
mysql_query("grant usage on mysql.* to root2@localhost identified by
'triadpass'");
3) 'usage' is an alias for no privileges. you should grant 'select' or 'all'
privileges instead of 'usage' -- check the MySQL manual for a complete list
of all the privileges available.
==============
Come vedi è perfettamente possibile rispondere alla domanda di un utente in
modo articolato, decente, e convogliandovi una pluralità di elementi non
solo manualistici.
Se eri preoccupato di fare capire chiaramente che sei una povera testa di
cazzo non ti dovevi preoccupare, chiunque arriva su questo gruppo ti
individua subito come tale appena sfoglia due o tre messaggi: non avevi
capito che era questo il senso?
Ora quotami il manuale della buona educazione, così ti mando affanculo piu
forte.
"Setec Astronomy" <setec@_NO_NOSPAM_freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:nnaGc.36026$c_1.1...@twister1.libero.it...


 Per il resto, dove serve un po' di praticità ed esperienza è giusto


 (on second window refresh obviously)
...snip...
I don't know what your application is trying to do however IMO it would
be better to have a dedicated application database with its own user table
for authenticating application users -- the mysql.user table should just be
used for the user accounts that need direct access to the MySql server --
presuming this app is web based then usually all database connections use a
single MySQL account.
One good reason for not using the mysql.user table for application users is
that you will probably want to add useful data about the user such as email
address or phone number or other stuff -- now if you add columns to the
mysql.user table to support that and if mysql gets upgraded you'd
potentially lose that data... again I don't know what you're trying to
achieve but in my experience I have never used mysql.user for storing
application users and I know of no other php application that does either...
If your app is web based (I presume it is) then all
database access will be performed by php on the webserver and php would
normally just use the 1 account for all access to the database. basically
php would act as a proxy for each user's database requests so only the 1
account is needed in mysql.user and 1 account needs database privileges
granted to it..
=============
C'è di talmente meglio in giro, che perdere un solo secondo in più qui con
voi sarebbe davvero da imbecilli - e ora UNSUBSCRIBE newsgroup
wooooooowwwwww

"Alberto" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:aViGc.417491$hc5.18...@news3.tin.it...
Caro alberto,
capisco il tuo sfogo, ma scusami se te lo dico, lo trovo secondo la mia
opinione, alquanto esagerato. Mi spiego, il newsgroup non è composto da una
sola persona ma da un gruppo di persone, se non ti piace la risposta di una
persona puoi sempre ignorarla.
Se poi qualcuno/a ti offende gratuitamente sei liberissimo di rinunciare non
al gruppo ma a leggere le risposte e/o gli interventi di quella o di quelle
persone.
Non serve e non ha senso che generalizzi il comportamento di uno o di un
numero limitato di persone a quello di tutti, e su questo penso che dovresti
convenirne anche te.
Questo newgroup (come citavo nell'altro ILPW) lo vedo più come un newsgroup
orientato alla didattica sul php, per cui risposte in stile tecnico 100%
anche io penso siano poco opportune, ma al di la di questo, se non hai altre
risorse, anche quella risposta tecnica può andar bene, non risolverà il tuo
problema ma almeno potrà indirizzarti nel modo migliore.
Lungi da me e spero anche da te, l'idea che il newsgroup debba essere un
luogo dove trovi tutta la pappa pronta... un minimo di sacrificio bisogna
pur farlo non credi?
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 > L'uomo, conscio di sbagliare, persevera.
Mi scuso con gli altri partecipanti del newsgroup se quoto tutto il tuo
messaggio ma vorrei evitare che, in futuro, sparisca dagli archivi.
Tralasciando il fatto che non mi sembra di aver mai affermato che non
si possano dare risposte articolate, e, per diritto di cronaca, alcune
volte le do anch'io, mi sembra di aver capito che che tutto questo
thread tu lo abbia "imbastito" solo per darmi della "testa di xxxxx".
Ora non voglio entrare nel merito delle tue intenzioni ma ci terrei a
farti presente che USENET e' un luogo pubblico ed in quanto tale
sottosta a certe regole. Tra queste regole vi sono, ovviamente, le
leggi nazionali (vedi art. 595 C.P. Diffamazione).
P.S.
Please 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


 
[..]
Come volevasi dimostrare, ti sei rivelato nel tuo mero carattere naturale..
vorrei conoscerti.. generalmente le persone che si comportano così con
mezzi trasversi di comunicazione si presentano come persone con disturbi
della sfera sociale piuttosto gravi nella realtà.. questo non è buono (per
te) ma a me piace!
-- 
www.iuz-lab.info

 
C'è chi ha bisogno di farsi spiegare una cosa e chi invece chiede solamente
dove può rimediare materiale per auto-istruirsi, in tutti e due i casi però
chi deve imparare apprezza entrambi le eventualità.. 
perchè tu no? e non rispondere! 
mi dispiace ma dovrò postare questo messaggio con un sorriso malinconico
rendendo le tue idee molto dubbie alla mia attenzione..
-- 
www.iuz-lab.info

 50 dollari.
Scusa in quanto tempo ti sono arrivati? E il sito da cui hai ordinato e
amazon.com
?
Quante spese di spedizione ci sono?
Hai pagato in euro e/o in che modo?
Gli altri 2 libri quali sono?
Riguardo al rinvio ai manuali credo che forse siccome sono in pochi a 
rispondere, e sicuramente sono impegnati, allora pur di dare comunque un 
aiuto indicano il manuale, in genere indicano la pagina esatta ed è già 
molto;
certo sarebbe bello se ad ogni richiesta vi fosse una spiegazione
personalizzata, pero' forse questo è un newsgroup dove ci sono pochi 
programmatori professionisti che cercano comunque di fare il loro 
meglio; oppure ce ne sono come negli altri gruppi ma sono piu' impegnati;

 La presenza di spontaneità e calore umani, questi sconosciuti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mano per aiutarmi ...
No no no, ma che hai capito? Se stai annegando, ti viene tirato in testa
l'intero manuale PHP stampato su carta fotografica A3, font BODONI
GRASSETTO in corpo 72. Un tomo di 600.000 pagine, pesante mezza
tonnellata. La spesa in tipografia č di un certo rilievo, ma ne vale
abbondantemente la pena :-)
Ragazzi, smettetela di prendervi cosě tanto sul serio, non ce n'č
motivo; perché non proviamo a "vivere questa drammatica esperienza" con
un po' di filosofia? (e magari anche a quotare meglio?)
-- 
Nicoletta

Alberto, concordo pienamente con te !
Mi spiace, io no. Ha aperto un thread IMHO pretestuoso e si è
rapidamente irritato con chi gli rispondeva cortesemente. Ha
millantato di frequentare i NG più esclusivi di Usenet, di leggere
fior di libri in inglese, di essere online dal '95 e di non porre mai
domande banali. Per fare il gradasso ha inserito in un post ben 388
righe di FAQ e ha finito col gridare che siamo tutti degli stronzi. Ha
violato le più elementari regole di Usenet e della buona educazione.
Oltretutto non sa quotare (anche per te, non lo dico per fare
polemica, si quota in calce e non in cima: agevola la lettura).
Francamente non ho ancora capito se è un fesso o un troll.
Ciao
Matteo


 mano per aiutarmi ...
Se stai annegando perche` ti sei buttato in acqua senza saper nuotare sono
tutti ca*** tuoi.
Certo che se la gente si offre di aiutarti ma tu gli rispondi "si`, pero`
tirate su me e anche questa valigia di 500 Kg, ma da soli, mi raccomando!"
allora le gente ti manda a cag***

> Francamente non ho ancora capito se è un fesso o un troll.
Nella vita la prima che hai detto, nell'usenet la seconda.
stefano

 Butto benzina sul fuoco ...
e poi buttatici pure te! (scusate ma quanno ce vò ce vò e poi tanto sono uno
str...o)
PLONK!
stefano

 appunto, al di là delle didascalie manualistiche. No?
Non sono d'accordo. Spesso il tempo impiegato per fare la domanda è
inferiore al tempo necessario a leggerla. Personalmente perdo un sacco di
tempo a scaricare e (iniziare a) leggere messaggi tipo 
"O scarato phpnuk ora ke faccio? come si installa nn so + dove metere le
mani!"
La risposta discorsiva c'e', spesso, legata a problemi di un certo
spessore.
A volte ho la sensazione che si "soffra" di paura di ignoranza. Non so voi,
ma continuo a trovare MOSTRI sacri di PHP, HTML, HTTP ad ogni angolo
internettiano, nonostante abbia la mia esperienza e la mia competenza. 
E' capitato anche a me di ricevere un bel pacchetto di RTFM di vario
genere, e ho pensato "ma che stronzi!". Dopo aver contato fino a 0x0A ho
pensato: magari sbaglio a cercare le cose, mi manca la metodologia...
E per quanto possa sentirmi piccolo, insignificante ed inutile, ho comunque
da imparare da questi "signori Mostri".
:-)
Enrico

 meglio; oppure ce ne sono come negli altri gruppi ma sono piu' impegnati;
Si, a pagamento pero'!!
(BTW, avete presente le magliette "Will code PHP for food"? Dove si possono
trovare?)
enrico

 nel NG, sarebbe letta anche dalle altre persone.
Infatti a volte capita che si risponda ad un argomento, e due giorni dopo
riformulano la stessa domanda.
In questo caso, fornendo l'URL di google relativo alla domanda precedente,
svolgi DUE servizi:
- dai risposta alla domanda, in modo diretto e semplice
- suggerisci al lettore l'utilizzo di un motore di ricerca specializzato su
USENET. Il suggerimento si disperde invano tante di quelle volte che se
fosse aria avremmo creato l'atmosfera su marte...