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Titolo: Ultimo chiarimento sul CS

Ormai e' una risposta monotona :-)))
Gia', specie quando lo dice a Bertinotti e Cossutta :-)
Ignazio
Over 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

Ok , qualcuno di voi ha scritto, tra le altre cose, che sono un frustrato:
ebbene si, sono frustrato perche' mi tocca scrivere l'ennesimo noiosissimo
messaggio che non c'entra niente con il topic di questo NG ma e' in difesa
da accuse o critiche, a mio giudizio,  preconcette:
Non sono stato io a proporre questa idea, ho colto l'invito di Claudio ed ho
scritto un CS da dover confrontare con il gruppo. Il mio articolo aveva per
oggetto : "PROPOSTA" per un CS da inviare.
Le prime due righe recitavano testualmente:
"Accolta la proposta di Claudio propongo questo testo da sottoscrivere ed
inviare alla stampa, ovviamente è aperto a critiche e correzioni,..."
La mia era quindi una proposta che chiedeva l'intervento di tutti. Ho avuto
piu' di dieci adesioni (siamo a 14) e due partecipanti che si sono
preoccupati subito di smentire senza alcun dato cio' che dicevo, si sono
chiesti chi cazzo fossi e con l'andare del tempo hanno degenerato con
critiche sterili le mie intezioni.
A loro si sono aggiunti altri partecipanti che hanno visto in me l'ultimo
dei prevalicatori virtuali. Visto che l'ultima cosa che vorrei essere è un
prevalicatore
, malgrado i msg di dissenso fossero minoritari anche se insistenti, ho
preferito to give up (in italiano mi esce solo una perifrasi volgare che vi
risparmio) tutta la questione.
Ho notato con piacere che negli ultimi messaggi c'e' stato un segnale piu'
costruttivo ( parlo di Andrea Savini, Alberto Bosselli ecc) che condivido
pienamente. Condivido nei contenuti e anche perche' erano critiche che
finalmente entravano nel merito dell'iniziativa e non del tipo "Murdoch e'
uno sporco imperialista - evviva l'Italia socialista e che cazzo vuoi tu?".
Per carita', lecito pensare, scrivere e dire cio' che ci pare ma alle volte
si finisce col divenire sterili e piu' cretini di chi critichiamo. La mia
colpa e' stata, quindi , non solo quella di aver pensato e agito ma anche di
aver invitato, in maniera forse criptica per alcuni, gli altri a fare
altrettanto. Mi scuso.
Ultimo appunto: dal 10/7/98 ad oggi ho contato 73 partecipanti a questo NG,
non so se alcuni con piu' nicknames, di questi 14 mi hanno dato il pieno
appoggio, 3 sostanzialmente d'accordo ma con riserve per per la forma, 4 no
con insulti. Ora ,escluso chi e' alla ricerca delle emittenti XXX, non per
altro ma perche' deve essere una dura ricerca :) , chi e' alle prime armi e
non sa neanche di cosa stiamo parlando, penso che alla fine non era proprio
un 'eresia la mia.
Non preoccupatevi, sebbene nelle ultime elezioni amministrative ci sono
state percentuali di vot al disotto del 70%, mi rendo conto che la nostra
maggioranza relativa, a far i pignoli, e' troppo relativa.
E, a dirla tutta, temo che non solo qui le maggiornaze diverranno sempre
piu' relative ma anche in campi piu' "seri", dando l'opportunita' alle
minoranze delle minoranze di rivendicare anche il pensiero di chi latita.
Questo era il mio ultimo, palloso msg sull'argomento.
Prosit
Errata corige:
mi scuso anche per l'inesattezza riguardo VH1: e' vero questo canale e'
arrivato quando Sky aveva gia' iniziato a codificare i suoi segnali, anzi
esattamente insieme all'arrivo del pacchetto SKY MUTLICHOICE.

Guarda,
il problema del tuo comunicato e' che si presenta non come una richiesta o 
proposta di una associazione di utenti di un servizio (vai a vedere come 
"comunicano" le associazioni di consumatori!!), ma come un comunicato
dell' ufficio stampa del Polo. Quindi e' inutile che ti lamenti,
perche' hai portato la questione su un piano politico, mentre invece ti
saresti dovuto porre il problema di dare un messaggio "trasversale",
anche per correttezza verso il NG.
Libero di pensare come vuoi (nonostante l'astio per chi non la pensa come te), 
ma chiedersi che peso un partner "ingombrante" 
come Murdoch puo' avere in una partecipazione aziendale e' piu' che legittimo; 
puo' si' accadere che cio' comporti una iniezione di professionalita' ed un
ampliamento del magazzino prodotti, ma puo' anche risolversi nella disintegrazione 
dell'azienda acquisita e nell'esportazione all'estero del controllo del mercato. 
Pensare che questo sia accettabile nel nome del libero mercato significa averne 
una idea piuttosto primitiva (e perdente).
Stefano Romiti
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dell' ufficio stampa del Polo. Quindi e' inutile che ti lamenti,
Che c'entra il polo? Un sacco di gente nel polo la pensa molto
diversamente (perlomeno sui modi). Adesso non spariamole grosse in
senso opposto please.


 una idea piuttosto primitiva (e perdente).
Le tue perplessita' sono comprensibili, visto anche che Murdoch e'
conosciuto come "lo squalo". Ma il libero mercato richiede dosi di coraggio
e dei managers che non siano buoni a prendere mega stipendi per poi
ricorrere ad aiuti dello stato quando non sono in grado di fronteggiare il
mercato. Stream ha iniziato in maniera falimentare (non e' solo il mio
pensiero, parlano i bilanci) la sua avventura nella multimedialita' e se
non avesse avuto l'enorme patrimonio economico di Telecom, creato grazie a
regime monopolista, sarebbe gia' fallita. Quale altro operatore del libero
mercato si sarebbe potuto permettere un fallimento eclatante come Fido? 
Quindi se Murdoch e' lo squalo Telecom non e' certo Biancaneve.
Senza contare che tutte le aziende "para-private" italiane sono
continuamente censurate dalla UE. 
Comunque, ribadisco, i nostri politici (tutti, vi garantisco che tra rosso
e nero in Italia non saprei su chi puntare) non possono fare da Baby
sitters dei nostri super-manager, anche perche' li hanno scelti loro. Che
ognuno cominci a prendere le proprie responsabilita' e non solo lauti
stipendi.
Che ne pensi?
Fabio Sciarra


ragione.
Non e' tanto il fatto che fosse politicamente troppo forte, ma solo
perche' era politicamente di parte :-)))
Libero di avere le tue opinioni, ci mancherebbe altro, pero' prima hai
iniziato la lettera dicendo che questa era stata redatta da tutto il
NG e poi ha inserito idee personali (anche politiche).
Onestamente non mi sebrava corretto :-))
   Savini   Andrea
   Arezzo       Italy
 
sav...@sisted.it
    ICQ 3998088

senso opposto please.
Che quel comunicato fosse politicamente schierato mi sembra di una
evidenza palese ed altrettanto palese era lo schieramento politico
sulla quale si basava, cioe' il centro-destra ed in Italia il
centro-destra si chiama "Polo" :-))
Le successive affermazioni di Fabio ne sono la dimostrazione
"matematica" :-))
Infatti Fabio, seguendo la rotta tracciata dal piu' famoso esponente
del centro-desta (il buon Berlusca), alla prima critica che non fosse
come "piaceva a lui" (perche' adesso e' il criticato che pretende di
decidere se la critica che gli viene mossa e' stata ben formulata
oppure no) ha risposto accusando il suo criticatore di essere un
comunista :-))))
Ormai e' una risposta monotona :-)))
Poi che in uno stesso schieramento possano esserci idee diverse ed
anche, a volte, contrapposte e' vero, ma questo e' tutto un altro
discorso :-))
Anche io , per esempio , pur essendo tutt'altro che un simpatizzante
del Polo, non sarei dispiaciuto piu' di tanto dell' arrivo in Italia
di Murdoch.


Ok, adesso che hai fatto le tue giuste constatazioni, e visto
che ora il tuo comunicato perdera' quel tono politico di parte,
limitandosi a divenire un messaggio di appassionati di
Tv sat questa iniziativa con le raccolte di firme la fai partire, si o
no? Scusami se te lo dico cosi' schiettamente, ma a me di sapere
che tu sei un simpatizzante del polo e che un altro lo e' dell' ulivo
non e' che me ne possa fregare piu' di tanto, in quanto a Murdoch
che possa essere un pericolo per la libera circolazione di pensiero
visto che tende a egemonizzare il mercato dell' informazione e' un
dato di fatto, ma visto che non ci spaventa un Berlusconi che fa
altrettanto o un certo tipo di informazione di parte che non gli e' da
meno sia di destra che di sinistra, che di centro, cosi' non
escludiamo nessuno, credo che ognuno di noi sia vacinato e pensante
per valutare cio' che vive in coerenza del proprio credo politico.
Ciao, Iacona Marco  

Ragazzi, sono sempre Fabio e mi scuso ma con Outlook Express nonb so proprio
come cambiare l'impostazioni del mittente,
il comunicato possiamo sempre provare a scriverlo, anche se non mi faccio
fregare come la prima volta e lascio l'onere e l'onore ad altri di scrivere
la bozza.
Ultima precisazione:
ci crederete o no io sono "Weltroniano" di cultura liberale orientata verso
il pragmatismo anglosassone piu' che il dogmatismo cattolico-latino. Anche
perche' questo Governo fa cose giustissime che ad altri non sarebbero
concesso se non con l'accusa di essere fascisti. (guarda la riforma
Bassanini o quella, ancora piu' difficile, dell'Universita')
Certo pero' che quando Weltroni o chi che sia dice enormi cazzate (secondo
me) non censura le mie critiche e non trasformo l'amministrazione politica
del paese in un atto di fede, altrimenti aridatece Fra' Gelsomino e i suoi
fioretti.
In questo caso specifico Vita, weltroni ed un'altra parlamentare di DS di
cui non ricordo il nome si sono fatti carico di lanciare l'allarme "arriva
lo squalo". per questo ho attaccato loro e non altri. Sono loro che ne hanno
fatto una questione politica, non Berlusconi: e la sinistra, avendo sempre
un chiaro nemico nel mondo dei mass media, ha sempre trasformato la
questione tv in un qualcosa di piu' grande di quello che effettivamente e'.
Se vi interessa vi dico pure cio' che penso di Berlusconi: l'uomo giusto,
dal 92 ad oggi  al posto sbagliato (quello della politica in generale,
intendo).  E' indubbio che abbia rivoluzionato il modo di fare televisione
in Italia tanto piu' che negli anni 80 eravamo all'avanguardia in europa
(prima di fare commenti, ma ve la ricordate la RAI prima dell'era FIninvest,
con la pausa tra le 14:00 e le 17:00??) , anche se poi questo si e'
trasformato in un fattore castrante per la pay tv e quella satellitare.
Un self-made man che ha navigato con successo le acque torbide, se non
putride, degli anni 70 e 80 grazie anche ad amici potenti quanto pessimi
 non SOLO grazie a quelli pero', Gardini docet).
Poi si e' voluto trasformare nel "cavaliere nero", per salvarsi il culo
dalle magagne fatte negli anni d'oro, e per 4 anni i mali dell'Italia
sembravano essere Emilio Fede (un nome un destino) e la famiglia Robinson
che circuiva le menti delle casalinghe di Voghera, tutte schierate per Forza
Italia.
Non e' per questo che ho votato Ulivo nelle ultime elezioni e saranno i
risultati che la sinistra avra' ottenuto, rispetto gli impegni, a farmi
decidere se rivotarlo o no.
Certo che se continueranno a far fare a Bertinotti il Craxi del 2000 ( vi
ricordate la politica dell'ormai esiliato Bettino negli anni 70??
esattamente la stessa) rivedro' il mio voto.
Dopodiche' sapete piu' o meno tutto di me