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Titolo: RAI, 'sti figldptn hanno chiuso le porte agli abbonati per aprirle a Sky?? ci stanno rubando i soldi

ieri volevo vedermi un po' di gran premio (l'idea che le rosse debbano
tornare a "faticare" per stare davanti mi ha rinnovato l'interesse per la
F1)
con amara sorpresa(nemmeno tanto inaspettata) ho scoperto che tutto era
buio...   :-(
ora, sono i miei codici ad essere sbagliati o questi buffoni hanno davvero
abbandonato il Seca per lasciare aperto solo l'NDS di Sky ??
nel fatto che agli abbonati Sky sia permesso vedere in chiaro gli eventi Rai
criptati non ci vedo nulla di male(sempre che Sky paghi un sostanzioso
supplemento all'azienda di stato -che è anche "nostra"- per godere di questo
privilegio).
ma Se la Rai ha deciso di favorire un'azienda privata per sfavorire i suoi
abbonati(abbandonando una codifica aggirabile e NON rilasciando una card ai
suoi abbonati -che sono quelli che le permettono di esistere!!!-)  si
profila uno scandalo degno di un'interrogazione parlamentare.
dov'è il contratto che disciplina (a suon di miliardi) la "cessione" dei
diritti degli eventi RAI criptati(pagati a caro prezzo coi nostri
soldi,tanto che Sky non ha potuto aggiudicarseli direttamente) all'azienda
privata e concorrente SKY??
sarà che a pensar male spesso ci s'azzecca...ma io sento puzza di tangenti a
500 Km di distanza!!!
non sarei nem,meno stupito di scoprire che ora RAI paga a NDS(che appartiene
gruppo SKY)  i diritti per poter usufruire del suo sistema di codifica!!!
in pratica la rai spende milioni di euro(NOSTRI) per avere i diritti della
Formula1 e poi li regala a Sky(che non poteva permetterseli)???
e invece a migliaia di abbonati rai residenti nel territorio nazionale ma
non raggiunti dal segnale terrestre(o raggiunti con pessima qualità) viene
negato quello che dovrebbe essere un diritto di chi ha pagato per un
servizio...
e non venitemi a raccontare la storia della tassa di possesso, è un balla
talmente grossa che pure gli esponenti dei vari governi e la stessa Rai
continuano a chiamarlo pubblicamente CANONE.
ricordo che in Svizzera i cittadini hanno DIRITTO ad avere la card per la Tv
pubblica,anche se residenti all'estero.
e in Germania trasmettono la F1 in chiaro  anche via satellite(pure in
Francia,se non è cambiato di recente).
inoltre ho l'impressione che questa improvvisa chiusura degli eventi
satellitari(contemporanea sia per Rai che per Mediaset...e guardacaso
coincidente con l'inizio dei servizi a pagamento sul Digitale Terrestre-pure
quello pagato coi soldi pubblici a tutto vantaggio di un'azienda privata)
sia stata progettata a tavolino proprio per spingere molti utenti
satellitari a passare al DTT anche controvoglia..
in pratica Mediaset ,con la legge sul digitale terrestre, ha salvato
Retequattro(che occupava abusivamente le frequenze di un'altra emittente
privata da vent'anni) e al contempo ha dotato milioni di utenti dei mezzi
atti a fruire di servizi a pagamento che mediaset,coi SUOI soldi, non
avrebbe mai potuto far decollare.
se veramente gli incentivi al digitale terrestre sono stati concessi solo
per aiutare le famiglie a godere della "qualità"(ma de chè? immagini
inferiori al satellitare e del tutto assenti dove l'analogico arrivava
tranquillamente,anche se con qualche piccolo disturbo) del digitale , perchè
non lo hanno concesso sui ricevitori DTT free to air che sono molto più
economici(sia per le famiglie che per lo stato)???
e poi ci lamentiamo se nel resto d'europa ci prendono per il c*lo  e ci
considerano un paese del terzo mondo...
invece di incentivare il passaggio delle tv al satellitare: più
economico,con un ampio parco macchine già presente, l'unico a raggiungere il
100% del territorio nazionale(a costo ZERO), che annulla il problema delle
pericolose emissioni elettromagnetiche inevitabile con le trasmissioni
terrestri, che annullerebbe l'impatto paesaggistico di tutti quei ca*zo di
piloni per ripetitori che infestano le campagne, le città e le montagne di
uno dei paesi più belli del mondo(il nostro)... e invece hanno preferito
farci pagare il DTT,chissà perchè...
possibile che nessuna associazione dei consumatori e nessun
politico(desideroso di un po' di pubblicità) abbia intrapreso iniziative in
merito a questo scandalo?
sono disgustato.

 servizio...
scusa ma solo nella mia zona ieri durante il gp
il segnale terrestre analogico è stato oscurato?

 
io non vengo a racconarti niente, ma è quello che rispondono loro, e 
purtroppo ha livello legale hanno ragione loro.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 il segnale terrestre analogico è stato oscurato?
'nnamo bbene...

 hanno nessuna intenzione di rilasciare una card per i loro programmi.
questa è la risposta della RAI
-------------------------------------------------------
Gentile Cliente,
a seguito della sua richiesta, la informiamo che la RAI, Concessionaria di
Servizio Pubblico, irradia i propri programmi sia tramite la rete di terra,
sia via satellite, ai sensi del nuovo Contratto di servizio 2003-2005 con il
Ministero delle Comunicazioni.
Il precedente Contratto di Servizio 2000-2002 prevedeva che alcuni programmi
radiofonici e televisivi venissero irradiati anche via satellite nei limiti
e con gli obiettivi previsti dall'Art. 27: "Sperimentazione e introduzione
di servizi di diffusione via satellite". Pertanto il servizio da satellite
non era da ritenersi alternativo o sostitutivo al servizio svolto tramite le
reti di terra.
Oggi, la diffusione satellitare è concorrente rispetto a quelle già
esistenti ed utilizzate da RAI, ma tale diffusione in Europa resta, in ogni
caso, tipicamente continentale e RAI non sempre possiede i diritti di
diffusione in una così vasta area.
Pertanto, in funzione della tipologia di diritti, la RAI si ritrova
costretta a limitare la fruibilità dei propri programmi per non ledere
interessi commerciali di altri enti di diffusione.
Purtroppo tali diritti toccano in modo particolare gli avvenimenti sportivi,
in quanto molti enti Europei di diffusione Pay vendono questi prodotti ai
loro clienti e pertanto non possono tollerare che altri (la RAI) trasmettano
in chiaro e gratuitamente lo stesso prodotto.
Atteso quanto sopra detto, anche ai sensi dell'art.26 ("Servizi di
diffusione via satellite") del nuovo Contratto di Servizio (che prevede la
possibilità per RAI di utilizzare satelliti per realizzare "...servizi che
utilizzano adeguati sistemi di numerizzazione e criptaggio del segnale
diffuso via satellite per la protezione dei programmi televisivi trasmessi
ma privi dei diritti di diffusione all'estero..."e che, dunque, impone alla
RAI la diffusione di programmi criptati), alla RAI non è dato alcun obbligo
di copertura del servizio di diffusione televisiva diversa da quella
prevista dall'art. 16 del Contratto stesso.
Ne consegue che, alla luce del combinato disposto dei succitati artt. 16 e
26 del suddetto contratto, non sussiste, a carico di RAI, alcun ulteriore
obbligo di estensione della copertura attraverso la diffusione via
satellite, nè di fornire le CARD di seguito indicate a tali fini.
Sulle diffusioni digitali dal satellite Eutelsat Hot Bird 2 il sistema di
codifica è attualmente il SECA.
Siamo a conoscenza che SKY sta sostituendo i decoder SECA con i decoder NDS.
Gli utenti con il decoder satellitare NDS non sono in grado di ricevere i
programi RAI criptati. RAI e Rai Way non sono responsabili di tale
variazione. Stiamo effettuando tutte le valutazioni tecniche necessarie per
permettere in un prossimo futuro, se possibile, di estendere la ricevibilità
dei nostri programmi a tutti gli abbonati Sky.
Per sue future richieste di informazioni tecniche o segnalazioni di problemi
alla ricezione dei programmi RAI la invitiamo a contattare il numero verde
800 111 555, (dal Lunedì al Sabato dalle 09,00 alle 20.00), a scrivere alla
casella di posta elettronica 
rai...@rai.it
 o a visitare il sito Internet
http://www.raiway.rai.it/
.
Grazie per averci scritto.
Cordiali saluti
----------------------------------------------------
Per me No-Card = No-Abbonamento-Rai
Da quest'anno non lo pagio più
Ciao

 Da quest'anno non lo pagio piů
averlo pagato e non pagarlo piů č il sistema migliore per avere torto, e di conseguenza 
perdere qualsiasi lite giudiziale 

 perdere qualsiasi lite giudiziale
sicuramente hai ragione... ma prima devono venire a casa mia a controllarmi,
e poi possono dire qualcosa.....
ciao

 'nnamo bbene...
forse ti sembrerà strano ma è avvenuto questo
in una zona sull'appenino romagnolo e minimo 7-8000
abitanti non hanno visto rai1 nel periodo del gp se non con
decoder e penso sky 

il fatto di non avere l'obbligo della diffusione non vuol dire che abbiano
l'obbligo di NON diffondere.
in pratica se non sentono il dovere di fornire il servizio a tutti i loro
abbonati(a costo praticamente nullo,visto che anche in svizzera,per
scoraggiare l'eventuale mercimonio, la card viene fatta pagare....una volta
nella vita,dopo vedi per sempre...) è solo per una precisa volontà politica
e aziendale.
ma soprattutto,se aggrappandosi alla legge si permettono di impedire la
visione agli abbonati che danno loro "da mangiare", continuo a non capire
perchè si sbattono per fornire la visione ai clienti di una ditta
CONCORRENTE!!!
vi ricordo che la rai ha pagato a caro prezzo(però coi soldi NOSTRI) i
diritti della(ad esempio) Formula1 e SKY non ha speso un centesimo. però si
becca quegli eventi che i cittadini onesti che pagano il canone non possono
avere...
capito perchè sento puzza di bustarelle?

 controllarmi, e poi possono dire qualcosa.....
non è proprio così, loro non devono dimostrare niente, ti arriverà un sollecito di 
pagamento da una ditta di recupero crediti (san paolo riscossioni probabilmente) con tutti 
gli aumenti e penali del caso, poi se non paghi arriva l'ufficiale giudiziario per il 
pignoramento.
se non vuoi più pagare, ci sarà un apposito modulo per dichiarare che non hai più 
apparecchi TV al tuo domicilio, poi eventualmente sarai soggetto ad un controllo 

Ciao
Veramente si paga per il possesso del televisore X___X. 

> Veramente si paga per il possesso del televisore X___X.
lo so.......

 apparecchi TV al tuo domicilio, poi eventualmente sarai soggetto ad un
controllo
hai prefettamente ragione....
cmq sia, ho già mandato lettera di disdetta alla rai, per non voler più
usufruire del servizio radiotelevisivo.... se mi vengono a sigillare la tv
tanto meglio :-)
ciao


potrebbe anche essere che chi ti vende i diritti pretenda un sistema di criptaggio forte, 
piuttosto che uno bypassabile in 5 minuti 

e allora perchè le tv tedesche e francesi trasmettono in chiaro via sat??
io diritti li comprano tutti nello stesso "posto".
e perchè affidarsi ad una ditta concorrente(NDS/SKY/MERDOC) quando avevi già
un contratto con SECA/MEDIAGUARD? e perchè usare CASUALMENTE GLI STESSI
CODICI di Sky?
Dove sta scrito che se cripto per non mostatre nulla ai miei "clienti" poi
devo REGALARE i diritti ad una ditta concorrente che non li ha pagati?
chi mi ha venduto i diritti dovrebbe preoccuparsi più del fatto che poi vado
a regarali ad una ayTv che non li ha pagati piuttosto che venire a
recriminare sulle caratteristiche tecniche del sistema di criptatura che
adotto(il quale,in ogni caso, mi metti in regola a termini di legge)
questa tua ipotesi non regge
ciao

f.rouge ha scritto:

Guarda sulle tue obiezioni concordo pienamente, soprattutto sul fatto 
che una tv pubblica ed in chiaro sia visibile "integralmente" in chiaro 
solo dagli abbonati ad una pay tv, è vergognoso.
Lo facesse Mediaset o (e lo fa) La7 non ci sarebbe nulla di male (sono 
emittenti private e fanno ciò che vogliono), ma un'emittente pubblica 
non dovrebbe creare queste disparità.
Disparità che purtroppo sky sarà ben contenta di sottolineare (già me 
loi vedo proporsi come unici "salvatori" per quei poveretti che non 
ricevono il segnale rai e -importante fattore- sono *già dotati di 
parabola* : Volete la Rai ---> abbonatevi a Sky)


 in chiaro e gratuitamente lo stesso prodotto.
Mi chiedo: ma la Rai lo sa che in nessun paese europeo la F1 č trasmessa 
solo in Pay?
Che Ferrari e company hanno minacciato di lasciare la F1 quando si č 
ventilata tale prospettiva?
Che i diritti della F1 sono disponibili anche per l'intero continente?
Che RTL trasmette in chiaro sullo stesso satellite dove trasmette la Rai?
E se per caso tale comportamente lede gli interessi della Rai, perchč non si 
oppone?
Ciao ;-)
Stefano

 dei nostri programmi a tutti gli abbonati Sky.
però mi pareva di aver capito che attualmente la RAI trasmette in NDS e 
pertanto non è vero che '...Gli utenti con il decoder satellitare NDS non 
sono in grado di ricevere i programi RAI criptati...', o mi sbaglio?
Ciao, Gaetano.

 questa tua ipotesi non regge
questa è "alta finanza" ci sono interessi di miliardi di euro, ci sono sfumature che 
sfuggono al cittadino medio, se la mia ipotesi (di cittadino medio) non regge, prova a 
formularne una tu, però cerca di uscire dai luoghi comuni e dai conti della serva, il 
business della TV è un pò diverso dalla gestione di un banchetto di frutta al mercato

recriminare sulle caratteristiche tecniche del sistema di criptatura 
Lo trovo un ottimo argomento.
Carlo

 tanto meglio :-)
Contento tu...
Con buona probabilita' dovrai pure dismettere l'impianto di ricezione
satellitare.
Visto che l'autorizzazione a collegare l'impianto sat ad un televisore ti 
deriva solo dall'essere in regola con il pagamento del canone RAI.
Prima del 1997, oltre al regolare pagamento del canone RAI, era necessario
pure l'inoltro di una richiesta preventiva di permesso all'installazione
satellite.
Richiesta corredata di documentazione tecnica in allegato, da inviare alla
relativa direzione compartimentale delle PT.

 relativa direzione compartimentale delle PT.
NO!...io ho messo la parabola e l'impianto satellitare molto prima del 
'97...senza fare quello che tu dici e NESSUNO ha battuto ciglio! 

 '97...senza fare quello che tu dici e NESSUNO ha battuto ciglio!
Allora, tanto per darti un primo riferimento: Annuario "Eurosat" 1997 -
Dicembre 1996, pagine 41-42:
"Riguardo alla questione circa la necessita' di una autorizzazione per la
installazione di impianti di ricezione via satellite, il Ministero delle
Poste e Telecomunicazioni e' intervento con due circolari, del 30/07/87 e
30/09/87.
Inizialmente il Ministero aveva sostenuto che la ricezione di programmi via
satellite sarebbe stata consentita previo rilascio di autorizzazione da
parte della Direzione Compartimentale competente; poi aveva precisato che
non di autorizzazione si trattava, ma di nulla osta, che, comunque, avrebbe
dovuto avere le medesime caratteristiche della autorizzazione.
Nel dibattito [...] e' poi intervenuto il Pretore di Roma, che con sentenza
del 07/10/87, ha precisato quale sia la portata delle circolari del
Ministero P.T. e di alcuni articoli del D.P.R. 156 del 1973 (c.d. codice
postale).
Il Pretore di Roma desume dalla lettura delle due circolari sopra citate i
seguenti corretti principi.
Le antenne paraboliche sono, anch'esse, stazioni radioelettriche ai sensi
dell'art. 315 cod. post. e come tali necessiterebbero della concessione
prevista dal combinato disposto dagli artt. 322 e 213.
Cosi' pero' non e'. Infatti, un'altra norma del codice postale, l'art. 318,
prevede che il titolo di abbonamento alle radiodiffusioni tiene luogo della
concessione, e questa e' la ragione giuridica per cui non occorre una
particolare autorizzazione per l'installazione delle normali antenne
televisive per le quali venga fatto regolare abbonamento e venga pagato,
conseguentemente, il canone RAI.
Ebbene, se non e' necessario conseguire una speciale concessione per
installare la comune antenna televisiva da collegare al televisore privato,
prosegue il Pretore di Roma, una simile concessione non e' necessaria
neanche per l'antenna paraboloide, posto che tra le due non esiste,
giuridicamente, alcuna differenza.
[...]
Tutto cio' non esclude, a nostro parere [Ndr - parere di Eurosat] che gli
utenti di impianti di ricezione via satellite siano comunque OBBLIGATI,
secondo quanto detto dal Ministero P.T. nella circolare del 30/09/87, a
comunicare alla Direzione Compartimentale, la avvenuta installazione
dell'impianto. La detta comunicazione dovra' avvenire con una nota, che non
ha il carattere di richiesta preventiva di autorizzazione, ma e' soltanto
una informativa al fine di consentire il rispetto dei requisiti richiesti.
La nota informativa dovra' essere fatta secondo le indicazioni offerte dal
Ministero P.T. ed in particolare dovra' contenere la dichiarazione che
l'impianto e' esclusivamente in connessione con il televisore domestico,
che l'impianto e' atto a ricevere emissioni contenute nella banda da 10,7
Ghz a 12,75 GHz, e che l'antenna ha un diametro non superiore a 3 m."
Con tutto il rispetto, tra la tua opinione e quella di "Eurosat" io do piu'
credito a quest'ultima.
La questione e' stata definitivamente chiarita dalla nota prot. nr.
DGCA/C0C/0014060 del 21/03/1997 del Ministero delle Poste e
Telecomunicazioni, secondo cui "l'impianto di cui trattasi non e' piu'
soggetto a preventiva richiesta [...]: e' sufficiente che il detentore
dell'impianto sia titolare di regolare abbonamento alle radiodiffusioni
nazionali e che l'impianto sia collegato esclusivamente al proprio
ricevitore televisivo".
Maggiori dettagli: "Eurosat" n. 52, Maggio 1997, pagina 5.

 '97...senza fare quello che tu dici e NESSUNO ha battuto ciglio!
Perche' siamo in Italia.

lo so.......
Quindi una doppia presa per il c....
Un pò come se girassero la tassa di possesso dell'auto alla fiat :(