Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Mercati [era quello de' concentrati] LUNGO!!!!

Nel prima calmo poi infiammato 3d su concentratori, MCR etc. abbiamo
espresso le nostre opinioni su molti argomenti.
Vorrei però dare il mio parere su di un argomento che abbiamo appena
sfiorato. Qualcuno ha detto "Spero che tu non abbia sentito la crisi,
che le tue vendite siano in aumento "...
Questo è un argomento ricorrente utlimamente, ne parlano in diversi di
questa crisi immaginaria.
Vorrei fare luce sui seguenti punti:
a) Il mercato del "prodotto vino" sta vivendo in questi ultimi anni un
periodo di crescita che mai aveva avuto nella storia dell'umanità. Il
che è diverso da crisi.
b) La politica monetaria "alternativa" proposta dall'UE, insieme alla
politica monetaria degli USA e al pasticcio Dollaro/Renminbi hanno
fatto sì che quello che è attualmente il più grande mercato di vino
del mondo (gli usa) sia reso difficile alla penetrazione dei
produttori delle varie Nazioni della UE. Ciò non significa che quel
mercato sia in crisi, tuttaltro. Solo che comprano vini altrove
(qualcuno direbbe che i produttori extra ue "rubano lo scaffale" agli
europei. A parer mio semplicemente "conquistano lo scaffale" che gli
europei lasciano vuoto per loro beghe politiche interne, poco a che
vedere con la qualità dei prodotti).
c) La costante oscillazione tra le diverse mode del vino proposta da
molti produttori italiani ha fatto sì che alcuni di questi abbiano
delle difficoltà in questo momento a piazzare i propri prodotti.
Naturalmente se ogni nuova moda del vino tu tenti di prenderla, alla
fine ti prendi anche tutte le sberle conseguenti alla fine della moda
stessa. Questa è una scelta imprenditoriale (che personalmente non
condivido per niente); niente a che vedere con la crisi. Negli anni
'80 migliaia di produttori toscani piantarono Trebbiano per produrre
il Galestro. Qualche anno dopo si lamentarono della crisi del vino
bianco. Che crisi? Semplicemente una moda, il Galestro e vini simili,
era passata come tutti dovevano immaginare. Negli anni '90 un sacco di
produttori toscani hanno piantato tanto Cab Sauv, Merlot e Syrah per
prendere la moda dei minustoscani... ehm... pardon, dei supertoscani.
Ed hanno lasciato un po' perdere i loro vini DOCG, senza migliorarli
più di tanto. Beh, quei produttori stanno ora prendendo le sberle
conseguenti all'inizio della  fine della moda dei minustoscani e
-sopratutto- conseguenti alla loro mancanza di attenzione per le DOCG
negli ultimi anni. Di fatto molti non hanno tentato di migliorare il
loro prodotto tradizionale.  Ma anche questa non è crisi è solo
superficialità. 
d) Chi ha tenuto fede ai propri valori tradizionali e ha tentato di
migliorare ogni giorno il proprio prodotto "localista" (senza prendere
le mode, ovverossia, anche senza avere un ricarico più alto del 10/15%
solo perchè la regione o la Nazione di produzione è di moda) riesce a
vedere che il mercato è in espansione e le sue vendite sono in
espansione. Per questo alcuni "moralismi" espressi su IHV sono
estremamente importanti. Perchè quella è la Via (IMHO, ovvio). Su IHV
ho sentito parlare di vini locali che normalmente -per ora- non trovo
in enoteca, ho sentito parlare di necessità di affinare le tecniche di
produzione per ottenere un vino più tipico possibile etc. etc.
Ciò che non si è capito, a parer mio, è che in un mercato tendente
alla globalizzazione, ogni piccolissima realtà locale ha la sua
possibilità di essere notata ovunque (purchè la qualità si di buon
livello). Oggi è probabilmente possibile esportare Bonarda dei Colli
Piacentini. Cinquant'anni fa non si vendeva nemmeno nella regione
limitrofa. Molti hanno inteso la globalizzazione come la possibilità
di fare un prodotto neutro e di venderlo a 5mld di persone. Beh,
questi signori secondo me stanno per prendere una delle più grandi
sberle globalizzate della storia.
Augh!
A.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori

 che le tue vendite siano in aumento "...
...megacut...
Condivido in pieno tutte le tue considerazioni su questa
fantomatica crisi, a cominciare dal potenziale che anche le
piccole realtà produttive di qualità hanno e magari non sanno
di avere.
E' poi estremamente lucida l'analisi che fai dell'oscillazione
del mercato in base alle mode e le esatte considerazioni
relative alle *sberle* che molti produttori - giustamente
aggiungo io - si stanno prendendo per aver cavalcato
l'onda...
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://club.tigulliovino.it
 

 Vorrei fare luce sui seguenti punti:
Ti eleggo seduta stante mio portavoce , sai che onore !!!Sono d'accordo su 
tutto e sono curioso di assaggiare i tuoi prodotti , ci sarai al Vinitaly ? 
Ciao Francone 

 livello).
Completamente d'accordo su tutto, ma mi chiedo perchè le realtà locali non investono in "conoscenza"
invece che in "pubblicità".
Mi riferisco al fatto che molte volte, doc importanti o meno, puntano a farsi conoscere più per
concetti di marketing, che per promuovere il loro prodotto, inteso come espressione del territorio.
Penso ad un caso come "Bonarda Style", che presenta un vino come se fosse la nuova versione del Rum
Bacardi :-(
Nota personale: Antonio complimenti per i tuoi interventi, sempre interessanti e poi sei uno dei
pochi produttori che ha il coraggio di "mettersi a disposizione" del newsgroup :-)
Ciao,
max

Ciao Francone 
Troppo buono! Mi dai una divisa con i galloni? Come portavoce
ufficiale di Francone voglio anche un cappello a feluca!
Abbiamo uno stand al ProWein (Stand 3E30) dal 6 al 8 marzo, chi passa
da Duesseldorf è invitato. Niente Vinitaly; non c'è parcheggio, è per
metà all'aperto (!!!) e i cani non sono i benvenuti (ma questa è una
piaga nazionale) e senza Tolomeo 
www.tolomeo.nardidei.it
 io non vado
da nessuna parte.
A.
Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare.
www.filicaja.it


Ci ripensavo... sai ganzo sparare biskerate da sotto un cappello a
feluca fornito dal francone?


 feluca fornito dal francone?
Se ricordo bene, la divisa dovrebbe comprendere una camicia 
hawaiiana :)
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 
Sei il primo che ha un cane sitoweb dotato!!!!!! :-))))
Troppo forte!!
Ciao - Tolux
-- 
Perché non 'trovo' mai bottiglie pregiate nella mia cantina?

 
Il primo che conosco, ovviamente...


 da nessuna parte.
Che bello! Lo avete preso al canile?

 
Purtroppo la scarsa cultura, anche in senso imprenditoriale, è difetto 
molto diffuso in Italia, e non solo dell'ambiente vitivinicolo.
Molti producono vino che pensano buono per denaro, non certo per 
ritagliarsi una propria identità.
Per fortuna l'offerta è vasta, e non si è certo obbligati a comprare di 
quel vino, poi speriamo che la richiesta faccia capire che non è il 
"prodotto neutro" a premiare i produttori che lo fanno.

Che bello! Lo avete preso al canile?
Ehm... no... non proprio...
Comprendo che possa sembrare un meticcio (sembra un po' un incrocio
tra un Gordon Setter e un Newfoundland, vero?) ma non lo č... č un
Hovawart.
a:
PS: Come si chiama questa? Deriva offtopicara?


da nessuna parte.
Mi hai dato un'ottima ragione per gustare il tuo vino.
Kairaddin

 Troppo forte!!
A proposito, chi è la super gnocca della foto
numero 7 di agosto 2002 ?
Spero non tua moglie altrimenti mega gaffe
Ciao
Fil 

 feluca fornito dal francone?
Io ti fornisco di feluca , galloni e bischerate da sparare però in cambio
voglio un Von ... come il padre del pulcioso .

 ha scritto nel messaggio
news:qaLQd.904645$35.34...@news4.tin.it...

Taci futuro sposo e vai a preparare gli attrezzi , sai mica se sono a tavola
con te ?


Ti informo ufficialmente che appena fatto una mega gaffe. E non appena
sarò armato di feluca, galloni e biskerate, ti sfiderò ad un rituale
duello a suon di Riedel.
Considerati solennemente schiaffeggiato!  ;-)
Ant.


 Ant.
Caro Phil ora vallo a raccontare al mio portavoce con feluca Castruccio
Castracani Filic.che sei giovane e volonteroso , che ti stai per sposare ,
mi dispiaci eri fino sinpatico ma come dicono i francesi : Fotů . Sorry
Von francone Vannibrau di Telefunken

duello a suon di Riedel.
Gaffe o meno, lo quoto.
Complimenti alla sua Signora :)
G

 Complimenti alla sua Signora :)
Prima i complimenti al cane, poi alla Signora, ma allora cercate in tutti i modi di farvi spedire
una cassa di Chianti a casa!!
P.s.= se funziona, ho anch'io un paio di commenti da fare, ma mi fermerei al bellismo cane ;-)

una cassa di Chianti a casa!!
Esticazzi, quando ce vo' ce vo'.
Poi se invece del Chianti vuole spedire... NO SCHERZO METTI VIA LA
LUPAJA! :)
G


A parer mio perchè troppo tutti interessati a guadagnare invece che
fare il proprio lavoro con amore e dedizione per conoscere e
migliorare.... Non comprendendo che se il tuo lavoro lo fai con amore
e dedizione con lo spirito di conoscere e migliorare il denaro ti
arriva per ovvia conseguenza a palate. Oltre naturalmente a conciliare
il sonno (bello dormire dopo una giornata spesa a fare qualcosa che
durerà nel tempo!) e a rimepire d'orgoglio il "padre/produttore"...


 Ant.
...per essere invicincibile dimentichi la camicia a fiori...
...ma puň sempre prestartela Francone...
io nel frattempo parto per l'Antartide in attesa che la
furia si plachi...tornerň con due calici plasmati dal ghiaccio
sperando di riuscire a duellare da pari a pari con i tuoi Riedel.
Ciao :-)
Fil 

 Hovawart.
scherzavo... Per anni ho avuto un Pogenco Ibicenco che tutti scambiavano 
per un bastardo... O era un bastardo che tutti scambiavano per Podenco 
Ibicenco? Mah!

 A.
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appassionate, hanno poco a che fare con il mondo e la cultura del vino.
Bravo. Ma sai qual'è il dramma ?
Che ne stanno ancora spuntando oggi come funghi di
aziende vinicole di "imprenditori" non vignaioli.
E' una piaga.
Ciao
Fil 

Filippo Ronco wrote:

incapaci sia come vignaioli che come imprenditori.

 incapaci sia come vignaioli che come imprenditori.
Vabbé ma di che abbiamo paura? di bere un vino schifoso che non avrà 
successo?
Peggio allora incapaci e pieni di soldi tanto da 'vincere' qualche 
riconoscimento...


incapaci sia come vignaioli che come imprenditori.
Non ho capito la differenza tra vignaiolo e imprenditore... se hai una
vigna, produci (anche poco) e vendi sei già un imprenditore. Poi puoi
essere un bravo imprenditore o un pessimo imprenditore. No?


 essere un bravo imprenditore o un pessimo imprenditore. No?
La differenza (almeno come la intendevo io) sta proprio nel fatto che
alcuni imprenditori, fiutando business, decidono di diventare vignaioli.


 incapaci sia come vignaioli che come imprenditori.
Mah.
Su questo Luigi non sono del tutto d'accordo.
Il peggio, infatti, è che molti di questi nuovi
imprenditori sono molto bravi a crearsi un'immagine
mettendo sul mercato prodotti che possono trovare
anche interesse presso palati di gusto internazionale
(ma se ne può - e deve - ancora parlare di gusto
internazionale ??).
Ciao
Fil 

 A.
Bè, può non esserci differenza nel senso che
anche il vignaiolo, logicamente, è sempre imprenditore
di sé stesso.
Certo, i romantici più convinti  potrebbero non essere
d'accordo e, in effetti, talvolta è capitato anche a me di
vederne alcuni (vignaioli) come esseri che non si curano
minimamente delle cose economiche, tutti presi come sono
con i loro filari e la loro passione...
Ma al di là delle fantasie, il fatto è che un imprenditore può
benissimo non essere *anche* vignaiolo, magari delegando
completamente la produzione, il commerciale, il marketing ad
altri e curando esclusivamente la parte manageriale o, addirittura
neppure quella.
In questo caso credo che ci sia effettivamente
differenza nell'accezione vignaiolo e "imprenditore"
quando questi si occupa di cose di vino.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://registrazione.tigulliovino.it

 con i loro filari e la loro passione...
Appunto. Quello su cui volevo mettere l'accento è che spesso gli 
imprenditori della loro attività di vignaioli sono scarsi, anche perché 
nel caso contrario farebbero scelte diverse come vignaioli.

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:761Rd.909268$35.34...@news4.tin.it...

Si si Luigi. Io volevo solo dire che ci sono imprenditori
che affinano a tal punto le arti del marketing, del packaging
dell'immagine in generale che riescono ad abbindolare i più.
In questo sono "bravi".
Ciao
Fil 

 nel caso contrario farebbero scelte diverse come vignaioli.
ot
di un po' l'ho spaventata tua moglie coi preventivi per vindesign ?
ciao
fil 


Purtroppo le sberle globalizzate si ripercuotono anche sui produttori  piu'
tipizzati.
Pocciolo


>Spero non tua moglie altrimenti mega gaffe
Ehm, tu sei quello della foto prima con sigarone (non toscano..!)??
Luk


non fumo... produco vino... temo che le due cose siano praticamente
incompatibili.... (anche se c'è chi sostiene il contrario)
http://www.filicaja.it/pagine_interne/photogallery/foto/ritratti/foto017.jpg
A.


proprio non riesco a venderle allora cambio mestiere.
Vediamo se ho capito: 
1) se produco 10000 bottiglie che mi costano 10 l'una, DEVO venderle a
11,5 se no muoio
2) se produco 100000 bottiglie che mi costano 10 l'una, POSSO venderle
a meno di 11,5 e guadagnarmi una quota di mercato piu' ampia con
prezzi piu' bassi (che rialzero', magari, in seguito alla
fidelizzazione del cliente)
L'impressione che ho io, da acquirente totalmente estraneo ai problemi
di amministrazione di cantina e' che, parlando di vino ben fatto, il
produttore da 10000 bocce da 10 euro cerchi di venderle a 15 e poi
"differenzi" il prezzo solo se proprio non ce la fa a restare alto...
-- 
Ciao,
Speck

che di immagine gravissimo ma molto comune.
Perche'?
-- 
Ciao,
Speck


ps: e dovendo viverci con il vino, meglio non fare errori solo perchè
ho fuamto una sigaretta tre giorni prima di assaggiare un vino...
ppss: Ritornando al topic, e alla sfilza di domande/affermazioni di
luca_m/pocciolo,  alcuni colleghi mi dicono che alcuni canali (GDO)
richiedono sconti ai produttori italiani e toscani in particolare. Io
non vendo alla GDO. Comunque hanno ragione. La maggior parte dei vini
toscani sono sopravvalutati.
Ho l'onore di vendere i miei prodotti ad un prezzo composto da costi +
onesto ricarico (10-15%). Dunque quasi nessunoi si è mai sognato di
chiedermi lo sconto. L'ultimo che lo ha fatto ha ricevuto un cortese
rifiuto (di che campo altrimenti io?).
Il mio igt presa-di-giro-di-minustoscano costa meno (fino al 20% in
meno) della metà dei miei  docg.
Comunque sia, il mercato del vino italiano è fortemente frammentato,
quindi ritengo che visioni diametralmente opposte siano possibili
contemporaneamente.
Solo un piccolissimo esempio: fino a pochi mesi fa un conosciuto
produttore di Chianti Classico vendeva in un grosso mercato europeo a
1,90 €/boccia il suo Chianti Classico "base"; lo stesso prodotto  che
vendeva (e vende tuttora) in Italia a 4,20€/boccia (o almeno...
l'etichetta è identica, poi non li ho assaggiati...). Curiosamente il
suo unico importatore nel grosso mercato di cui sopra ha deciso di
mollarlo e lo ha sostituito con un prodotto da 4,00€/boccia.
Credo che questo aneddoto la dica lunga sulla situazione del mercato.
Oltre a dirla lunga su di un errore di valutazione del prodotto/vino.
Infatti ha perfettamente senso vendere prodotti industriali a prezzi
diversi per mercato diverso (non so ora, ma fino a pochi anni fa una
Fiat in Svezia te la regalavano), non ha senso vendere vino di una
cantina che magari produce sì e no mezzo milione di bottiglie a prezzi
diversi per marcati diversi. E' a parer mio un errore sia concettuale
che di immagine gravissimo ma molto comune.
A.


Perche'?
Perchè se produrre mezzo milione di bocce sembra tanto dal punto di
vista della produzione vera e propria (specialmente dell'uva), dal
punto di vista del mercato mezzo milione di bocce non esistono.
Per essere presenti in maniera significativa sui maggiori mercati (non
tutti, ovvio, ma almeno i maggiori), cioè per essere visibili sui
maggiori mercati, quante bocce devi vendere? Da quel numero in su ha a
parer mio senso la competizione per un dato mercato e, quindi, ha
senso la differenziazione dei prezzi mercato per mercato. Da quel
numero di bocce in poi il prezzo non è più costo + guadagno ma è
correlato al valore di mercato. Prima non ha senso. Se produco diciamo
100mila bocce e la boccia mi costa 10 la rivenderò a 11 o a 11,5. Se
in quel mercato non riesco a venderla a quel prezzo vorrà dire che la
venderò in un altro mercato, inutile abbassare il prezzo. Se invece
proprio non riesco a venderle allora cambio mestiere.
Augh!


"differenzi" il prezzo solo se proprio non ce la fa a restare alto...
A parte che invece che 10,000 e 100,000 devi mettere 100,000 e
1,000,000, il resto è a parer mio così. Vero è anche che chi prova a
vendere a 15 e poi cala se non vende non è esattamente serio e -sempre
secondo me- perde molti Clienti a causa di questa mancanza di serietà.
Il fenomeno è ultra diffuso. Moltissimi piccoli produttori si
comportano così, e i listini sono diversi, a quel punto, mercato per
mercato, paese per paese, città per città, Cliente per Cliente. Poi
però si lamentano....
A.


sapere che i prezzi vanno da 5 a 14 euri.
Adesso son proprio curioso di provare i tuoi  succhi d'uva.
Ci sei al raduno?
G

onesto ricarico (10-15%).
E' troppo dire quanto?(acquisto di privato da produttore)
Ciao.Schigi.



Se è per motivi di acquisto devo informarti che non siamo in un ng in
cui si fa affari... se è per motivi culturali, allora ti basterà
sapere che i prezzi vanno da 5 a 14 euri.
Ant.


sapere che i prezzi vanno da 5 a 14 euri.
Ma sei sicuro di vivere in toscana?
Fanno il pane che non sa di niente e bestemmiano?
Ciao.Schigi.



sěsě... il pane fa schifo e non sa di niente... i miei compaesani
bestemmiano a tutto andare e quando gli chiedi qualcosa ti rispondono
che č un problema. Il pensiero positivo viene considerato eretico e se
pronunci una frase al positivo di bruciano vivo. Sě, questa č
ufficialmente toscana.
A.


ufficialmente toscana.
eheh, tutto il contrario della California dove vivo io da molti anni e
pur trovandomi benissimo mi sconcerta ancora per questa patina (falsa)
di vogliamoci bene a tutti i costi, di pensare positivo a tutti i
costi, salvo poi andare a casa e tirare a campare con il Prozac (per
gli sfortunati che non amano il vino) :-)
I Californiani comunque amano ed invidiano la Toscana ed ove possono
cercano di imitarla, di riprodurla. Io vivo a San Diego e poco
distante da casa mia c'e` una zona che si chiama Rancho Santa Fe, una
spudorata imitazione della Toscana, spesso persino con i cipressi,
importati chissa` da dove :-)
Gabriele

Adesso son proprio curioso di provare i tuoi  succhi d'uva.
Si trovano in USA?

 Allora, visto che a San Diego ci vado ogni 2-3 mesi, forse hai qualche
Ma perchè tutti vanno in giro per il mondo e io rimango a Conscenti al
freddo e al gelo e con la febbre punto .Avete mica bisogno di una coppia di
cuoca - clown sommelier per dimostrazioni di cucina italiana ? Possibilmente
al caldo . Francone

 email link 
http://www.tommasi.org/mymail
Esagerato c'è anche la canzone che dice non piove mai in California
,comunque la cuoca è cresciuta nel formaggio e lo scemo ,che sarei io
medesimo , col vino ci lavora e si diverte . Francone



Sì... non ovunque, evidentemente.... prova a sentire il mio agente se
ti sa dare dei luoghi vicino a te... (indirizzo e no. tel. su
www.filicaja.us
 )
A.



www.filicaja.us
 )
Grazie !!

E mi raccomando, meno costoso di Mille Fleurs... 
Io abito a San Diego dal giugno dell'anno scorso, tra cambiar lavoro,
trasloco ecc, non ho ancora avuto modo di conoscere bene i ristoranti
locali per cui la mia esperienza e` un po' "spotty", ti posso dire
pero` che ci sono parecchi ristoranti che un giorno alla settimana
hanno una graziosa abitudine, quella di fare una "wine evening" e di
dare una carta dei vini ridotta ma buonissima con i vini al 50%.
Questo permette di avventurarsi in territori un po' inabbordabili .
DUe che ti posso segnalare sono "Crab Catcher" specializzato in pesce
a la Jolla dove la serata del vino e` il Venerdi e "Pacifica del Mar"
a Del  Mar dove la serata e` il Giovedi`. I vini sono pero`
principalmente Californiani cosi` come la cucina che pero` e`
ricercata. Necessaria la prenotazione. Questo e` un sito onesto con i
ristoranti della zona:
http://www.sandiegorestaurants.com/
Se invece vai nella San Francisco Bay non perderti "Wente" a
Livermore. E` un ristorante ottimo con annessa Winery e servono il
loro vino (ma anche altro). Io non so ma credo che il loro vino se
bevuto li sia migliore rispetto a quello che si puo` acquistare
altrove, secondo me fanno cosi` per abituare la gente a ricercare il
loro vino.  Se vuoi gettarti via  quando sei da queste parti se capiti
a Las Vegas vai al Mandalay Bay (carissimo) dove hanno il ristorante
dove c'e` una ragazza che scala le bottiglie di vino per prenderti la
tua. C'e` ogni ben di Dio e costi purtroppo proporzionati. L'anno
scorso in due per cenare abbiamo speso 700$ (bevande comprese).......
Fammi sapere quando vieni qui, la mia email e` il mio nome di
battesimo per esteso (come si scrive in Italiano)  @
gmail.com
 
Ciao
Gabri

in un borgo vicino, strade bloccate da frane, mai vista tanta acqua. 
I morti sono stati in Orange County a quasi 80 Km da qui pero` e` vero
abbiamo avuto un paio di mesi surreali in quanto ad acqua, beh ora mi
sto preparando ai prossimi 300 giorni di sole continuo pero`.

Esagerato c'č anche la canzone che dice non piove mai in California
La California (non ovunque) in genere e` molto asciutta, quasi arida
ma un paio di mesi all'anno piove. Quest'anno tra gennaio e febbraio
su 60 giorni avra` piovuto per 30 o 40 siamo pero` alla fine e poi non
se ne parla piu` fino al gennaio prossimo. Siamo quindi tra i 300 e
330 giorni di sole all'anno. DIrei che non e` poco....