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Titolo: Tappo di sughero o al silicone............

Non so se ne avete gia' parlato, vi chiedo: cosa ne pensate di quei tappi
fatti di silicone? Io per curiosita li ho usati, mi sembrano una
cavolata.... difatti il vino si e' ossidato prima rispetto alle bottiglie
tappate con tappi si sughero di media qualita'. Attenzione ricordate che per
mia convinzione (trasmessami dai nonni che la sapevano lunga in fatto di
vini) solo bottiglia DRITTE, se il tappo tiene e la cantina ha la giusta
temperatura e umidita' il sughero non secca. Hanno voglia di dire quelli che
pensano di saperla lunga, ho bevuto vini di qualita' Brunello o Barolo che
come retrogusto sapevano di tappo o avevano quel qualcosa che non mi dava il
massimo gusto.......
Direte voi era robba di scarsa qualita'...........chi lo sa.............

temperatura e umidita' il sughero non secca. 
Quel vino quanti anni lo tenevano in cantina i nonni? Con la bottiglia
verticale, anche in una cantina umida il tappo si secca. Qualche anno
tiene, ma poi...
Mike


Con tutto il rispetto per i nonni, non credo che la loro esperienza messa a
confronto con almeno due secoli di imbottigliamento e pratiche enologiche e
centinaia di migliaia di persone che le praticano, possa essere molto
significativa e aggiungere qualcosa alle conoscenze nel settore.


Per esperienza personale ho trovato vini rovinati dal Silicone anche con
solo 2 anni di affinamento. Personalmente non la ritengo una soluzione
efficace, almeno al livello attuale di tecnologia.
Ciao
enociccio

Ciao,
al di là delle preferenze estetiche io preferisco un vino col tappo di
plastica a uno che sa di tappo. Comunque quali sono i motivi per cui è
accettabile o indicato un tappo di plastica ? Ho parlato di recente con
Aldo Rainoldi che mi è sembrato molto scettico sui tappi di plastica se
non per periodi di bottiglia brevi, tu invece suggerisci che anche fino
a 5 anni la plastica è preferibile. Mi dai qualche dettaglio ? Tipo,
vale per bianchi e rossi indistintamente ? Ha influenza sul processo di
invecchiamento ?
many Thanks!
Danilo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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
Interessante. Io compro dei vini da pronta beva con un tappo nero che
non e' molto bello da vedere ma che non sembra modificare il vino (in
confronto allo stesso vino che l'anno scorso aveva tappo di sughero).
Comunque sono vini che rimangono in piedi verticalmente e non passano
piu' di qualche settimana in cantina. Certi vini di Planeta con tappo
sintetico non sembrano soffrire molto dal tappo blu o giallo, ma anche
li parliamo di vini leggerini e poco impegnativi.
Sono curioso di saperne di piu su esperienze vissute con vini di
fascia un po' piu' alta lasciati tra 2 e 5 anni in cantina con tappi
sintetici. Per ora non ho ricevuto commenti su tali vini, quindi
vorrei saperne di piu sulla tua esperienza in materia.
Mike

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Una brutta esperienza l'ho vissuta con i vini di una ottima cantina
friulana, o meglio devo dire una cantina che fà ottimi vini. La cantina in
questione è Venica & Venica, rinomata ormai con il celeberrimo Ronco delle
Mele. I vini in questione però sono quelli della linea base, per i quali,
almeno per alcuni monovitigni, hanno fatto la scelta di usare i tappi di
silicone, già da alcuni anni.
Quando si iniziò questa politica di tappature, non erano stati fatti molti
rilievi sul tempo che il vino avrebbe retto, si era detto, in generale, che
non era per vini da lunghi affinamenti, ma senza precisare i tempi.  Come
puoi immaginare, visti i quantitativi che comperiamo, non sempre si riesce a
finire tutto il vino acquistato entro l'anno o quello successivo, a volte
rimangono alcune bottiglie delle vecchie annate. Bhè la nostra esperienza è
stata che TUTTI i vini che avevano il tappo di silicone si sono invecchiati
all'inverosimile, mentre le stesse annate con tappo di sughero sono,
addirittura, diventati migliori. Altra esperienza negativa fu fatta con
un'altra cantina toscana. Integro la precisazione che ho fatto all'inizio
specificando che i vini di Venica NON ci sono mai stati sostituiti, non
faccio invece il nome della cantina toscana, perchè correttamente ci ha
sostituito tutte le bottiglie difettose ed anche quelle che avevamo ancora
in stock, per sicurezza.
Ciao
enociccio


ciao
lucio

 wrote in message
0dN89.83029$n04.2...@twister2.libero.it...
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 wrote in message
rzH89.7391$xi1.3...@news2.tin.it...


 di tappo.............
Dire che un vino "sa di tappo" non vuol dire che il tappo ha passato
il suo sapore al vino.
Quando un vino sa di tappo vuol dire che il tappo di sughero era "malato" e 
di conseguenza ha contaminato il vino, e lo fa sia che la bottiglia sia 
verticale sia che sia orizzontale. I problemi porta il tenere la bottiglia 
in verticale sono altri e hanno a che fare con il fatto che il sughero si 
secca e passa troppa aria.
Leo
-- 
- Leggi qua... "John Wayne è morto,
  la nazione è in lutto". Come fa a morire 
  John Wayne?
- Gli avranno sparato gli indiani

il suo sapore al vino.
Esatto, e come da post anteriore, il "sa di tappo" non viene
necessariamente dal sughero, puo venire da contaminazione delle botti
di legno o perfino dalle travi di legno o altro legno trattato
presente nella cantina del produttore... quindi il vino puo avere il
gusto di tappo anche se ha un tappo sintetico !!!
Mike

 wrote in message
9by89.6084$xi1.2...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:ak3li2$kqt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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E' cosi' infatti, "tappo di plastica" è una definizione altrettanto generica
di "tappo di sughero". Come nel secondo ci sono tipologie e prezzi che vanno
dalle poche decine di lire alle oltre mille lire, così è anche nella
plastica. Sbaglia chi crede che la scelta del tappo sintetico sia dettata da
ragioni economiche, in quanto i tappi di qualità, necessari per evitare
gravi inconvenienti, hanno un costo del tutto paragonabile ai migliori tappi
in sughero destinati alla stessa tipologia di vini (cioè intorno alle 300
lire e oltre). Vorrei segnalare alcune sperimentazioni che stanno
diffondendosi in nuova zelanda e australia, dove si usano chiusure
alternative come la chiusura a vite. Naturalmente non si tratta di vini tipo
boccione zonin del supermercato, ma alcuni tra i migliori (e più cari) vini
bianchi neozelandesi, e australiani, con produttori che hanno formato un
consorzio per la sperimentazione e hanno ricevuto incoraggiamenti da alcune
delle più importanti catene di vendita (tipo Tesco).
Credo che bisognerebbe avere un approccio pragmatico sul problema delle
chiusure e scegliere quelle che ci danno le garanzie migliori di
affidabilità e tenuta nel tempo. E' chiaro che per alcuni di vini di
altissimo lignaggio il sughero è ancora destinato ad essere la scelta
obbligata, ma chissà.......
Ah, Luca, se un giorno decidi di rendere i tuoi dati di pubblico dominio
fammelo sapere, grazie.

Discorso interessante....
Quello che mi chiedo, e la risposta potrebbe essere risolutiva, è:
perché si è sentita la necessità dei tappi di silicone ? Solo questione
di risparmio...? C'erano problemi col sughero (io personalmente, mai ne
ho avuti...nei vini come si deve, s'intende....) ?
Ciao,
L.


 ho avuti...nei vini come si deve, s'intende....) ?
Beh, la mia ragazza ha le tette di sughero.
Mai accorto che sappiano di tappo.
E non sono nemmeno pronta beva...

 wrote in message
aKk99.4426$pX1.1...@news2.tin.it...


In Nuova Zelanda usano i tappi a vite anche per vini importanti.
Anche in California hanno cominciato ad usarli.
In Italia stiamo ancora a discutere se va bene questo o quello....
;-)))))
Vi allego qualche link che mi ero salvato sull'argomento:
http://times-age.co.nz/news2001/010815c.html
http://www.wineoftheweek.com/screwcaps.html
http://www.winexwired.com/winexaus/issueone/cork1.htm
http://ens.lycos.com/ens/dec2000/2000L-12-20-01.html
Una cosa che non capisco e' perche' il sughero deve "far respirare" il vino.
Io le migliori bottiglie d'annata (nel senso che avevano oltre 20 anni) che ho
aperto (barolo e amarone) sono state quelle che erano sigillate con la
ceralacca.
Quindi la bottiglia era chiusa ermeticamente.
Un barolo con la ceralacca tutta crepata (stesso produttore e stessa annata) non
si era conservato cosě bene come quello con la ceralacca intatta.
E allora ?
;-)))))))
ciao
nb

 nb
Il fatto che il vino "deve respirare",  ha sempre lasciato perplesso anche
me, perň come spieghi il precoce invecchiamento od il processo  di
ossidazione che molti vino con il tappo di silicone hanno dopo i primi due
anni di affinamento?
Ciao
enociccio

 anni di affinamento?
Non sarà che respira troppo ?
Che le proprietà meccaniche (?) di chiusura siano inferiori a quelle del sughero
?
Nei Paesi in cui hanno fatto esperimenti il problema pare sia stato proprio
questo.
Una bella capsula a vite come quella dei bottiglioni di frascati è molto meglio
!
;-)))))
ciao
nb

 enociccio
Se è ossidato come dici tu è perchè è passato troppo ossigeno e non il
contrario ovviamente. Se il tappo sintetico è da poche lire  avrà una
elasticità bassa o la forma non sarà perfettamente cilindrica (a volte la
colpa è delle vetrerie che producono bottiglie che hanno il collo non
perfettamente cilindrico), e quindi la chiusura non sarà ottimale.
Ripeto, non è quiestione di plastica o di sughero, è la chiusura che deve
essere ottimale, qualsiasi sia il materiale usato.
Per rispondere a Lizzy sulla questione della conservazione del tappo di
sughero da parte degli imbottigliatori, devo dire che in genere,
specialmente dove i tappi costano cari, l'acquisto del tappo avviene pochi
giorni prima dell'utilizzo e quindi lo stoccaggio non esiste proprio, anche
perchè i sugheri devono essere lubrificati (dal sugherificio) e le loro
qualità tecniche non durano mesi (vale anche per la plastica).
Il problema del gusto di tappo (dovuto da un composto la cui sigla è TCA,
tri cloro anisolo, cito a memoria) è vero che può non derivare
esclusivamente dal tappo, come da esempi eclatanti citati anche da Mike, ma
sono casi piuttosto rari in verità, come dimostra che di bottiglie chiuse
con la plastica che sanno di TCA ce ne sono davvero pochissime.
Bisogna dire che i sugherifici sono i maggiori responsabili in quanto non
esiste nessuna possibilità reale di controllo del loro operato. Questo nasce
principalmente dal fatto che il problema si determina dopo che il tappo è
usato ed è difficile dimostrare le percentuali di difetto (a meno che non
siano mostruose, intorno al 70%,  come è successo ad Altare). Infatti i
sugherifici ammettono, nei loro disciplinari di produzione,  una soglia di
contaminazione dello 0,25%, mentre tutti i professionisti (produttori,
enotecari, ristoratori) sanno benissimo che se va strabene siamo intorno al
2-5 %, ma purtroppo in molti casi si arriva tranquillamente ad una bottiglia
su dieci, che è un danno altissimo secondo me, ma molto più difficile a
dimostare statisticamente per un reclamo ufficiale al sugherificio.
Bisognerebbe stare lì ad aprire qualche centinaio di bottiglie e far le
analisi a tutte, o raccogliere tutti i tappi difettosi da chi ha riscontrato
il problema, col fatto che in alcuni casi non è così evidente per molte
persone che scambiano il difetto del tappo per il difetto del vino, con
danni ancora maggiori per l'immagine del produttore.
Per cui, chi ci rimette non è mai (o rarissimamente) il vero responsabile,
cioè il sugherificio.

 fammelo sapere, grazie.
Se a qualcuno possono interessare, non è un problema; trovo però sarebbero
abbastanza inutili per chi non "mastica di plastica"... un po' come guardare
le analisi del sangue senza avere i valori di riferimento per confrontarli!
:-)
Credo invece potrebbe essere molto utile, per chi vuol approfondire
l'argomento, recuperare il "depliant" redatto dalla Supremecorq. Sono una
serie di test comparati fra i suoi tappi e tappi di sughero; penso
risolverebbe molti dei dubbi che sono affiorati in questo scambio di
battute. Purtroppo sul loro sito non li ho trovati... probabilmente sono
nell'area riservata con accesso tramite password.
saluti
Luca


Oppure anche se ha un tappo perfetto.
Vedi i fortunati acquirenti di Chateau Latour 93 e/o 94, ad esempio.
E parlo per esperienza diretta.
Saluti
Luca

 nell'area riservata con accesso tramite password.
L'importatore della supremecorq mi ha molto gentilmente inviato 50 tappi due
anni fa.
Ho imbottigliato 50 bottiglie del mio valgella 98 ed al momento non c'è
nessuna differenza con quelle con i tappi di  sughero (circa 800 lire a
tappo, ma me li ha procurati Elio Altare e forse non fa molto testo ;-))
Saluti
Luca


Ciao,
questa mattina e' uscito sul FInancial Times un articolo dove si parla per
l'appunto dei tappi.
E' un po' sbilanciato sulla parte "economica" del discorso (pare che il
Portogallo abbia un export molto rilevante di tappi), ma da qualche
informazione di quello che dicono e pensano fuori dall'Italia. Purtroppo e'
in inglese...
Segue l'articolo
Ciao
Marco
COMMODITIES & AGRICULTURE: Cork industry fights off taint
By Ned Randolph
Financial Times; Aug 27, 2002
 
Portugal, which supplies more than half the world's cork, is facing an
environmental disaster as wine-makers and large grocery chains defect from
natural cork stoppers to synthetic closures.
Premium wine-makers, frustrated with losing perfectly good bottles of wine
through bad corks, have been defecting for years to alternative closures.
St Francis Vineyards in Sonoma County, whose wines range from a $12
Chardonnay to an $85 Cabernet, has not used a natural cork in 10 years. "We
got tired of hearing people tell us how good our wines were with the
exception of those one or two bottles that were corked," says Christopher
Silva, chief operating officer.
The cork industry accounts for nearly 3 per cent of Portugal's GDP. Its cork
forests, and workers, face jeopardy every time a synthetic stopper is used.
Wine corks represent a third of the $1.3bn cork industry, and 85 per cent of
Portugal's cork exports.
Environmentalists say that undercutting demand for natural cork will render
cork forests less profitable, and spark an ecological and economic disaster.
Unlike typical timber operations, cork oaks are harvested repeatedly, every
nine years. They regenerate their bark and improve with age. Oaks reach full
maturity after 40 years, and can live 170 to 250 years.
"If you devalue the land, suddenly it's a lot more valuable as a subdivision
than sustainable forests," says Mary Burnham, a spokesperson for the
Portugal Cork Association (APCOR).
Wine-makers say that "corked" bottles - wine turned musty by contamination
of TCA, or 2,4,6-Trichloroanisol - occur too often. TCA contamination is
widely blamed on tainted corks.
Wine-makers claim TCA contamination is 10 per cent, but a study by the UK
Wine and Spirits Institute pegs it much lower. Of 5,735 wines they tested,
less than 2 per cent had perceived TCA-related mustiness and only a third of
those were actually contaminated by TCA.
Surveys show that wine drinkers dislike synthetic closures, long associated
with cheap wine. Yet the synthetic market share is growing, mainly from
medium-end wines from "new world" markets: Argentina, Chile and Australia.
Synthetics account for 7-8 per cent of a worldwide market of an estimated
17bn bottle stoppers, growing at a rate of 10-30 per cent a year, according
to US-based Supreme Corq, the largest synthetic cork maker.
That number may still be under-reported due to environmental issues
surrounding the industry.
The cork industry has launched its own offensive against synthetic closures.
Cork manufacturers have invested $200m in the past five years in new plants
and supply chain integration, says APCOR. The industry passed a
self-regulatory code in 2000 to standardise manufacturing practices.
Currently, 190 Portuguese cork makers have been certified.
And the Portuguese government and APCOR members have launched a 12-month
$6.5m marketing campaign to turn consumers against synthetic closures. "What
synthetic corks have succeeded in doing is to get the natural cork producers
to take quality control far more seriously," says Henry Jelinek, owner of
Jelinek Cork.
Cork producers have also vertically integrated their distribution channels.
For example Amorin Cork, the largest producer of natural corks, has taken
over supply and distribution lines it once contracted out.
But many wine-makers, like Bonny Doon vintner Randall Grahm, are
unimpressed. The Santa Cruz-based winery is bottling 80,000 cases this month
of its $10 Big House White and Big House Red with screw caps. And two-thirds
of his 200,000 cases are bottled with synthetic stoppers. "People promise
every year or two they've discovered a new technique which absolutely
eliminates cork taint. And it's still there," says Mr Grahm.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Forse il maggiore effetto del tappo sintetico sarà quello di far lavorare
più coscienziosamente i sugherifici.