Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Costruzione di nuove scale musicali e gli armonici

Ciao a tutti. Sapete se sono mai state delle indicazioni su come costruire
nuove scale musicali?
Mi è stato detto da persone colte in ambito musicale che qualsiasi
progressione ordinata di note che percorre tutta una ottava è una scala e
l'importante è saperla usare nel giusto contesto. Le progressioni possibili
sono molte, e altrettante sono le scale possibili.
Io non ne sono tanto convinto... A partire dall'analisi di una cinquantina
di scale di 7 note conosciute e usate nei secoli (per semplicità le chiamo
"scale usate") ho trovato delle "regole" che rendono ogni scala usata nel
tempo come facilmente identificabile.
Elenco le piu' importanti "regole":
- Tutte le scale usate non hanno mai un intervallo tra due gradi che supera
i 4 semitoni.
- Non vi sono tre gradi consecutivi con 3 + 3 semitoni (3 semitoni tra i
primi 2 gradi; 3 semitoni tra gli ultimi 2 gradi).
- Tutte le scale usate hanno sempre il quinto grado con 7 o 8 semitoni a
partire dalla prima nota (tonica). Ad esempio per tutte le scale che fai
partire dal Do hai sempre fa#/Solb oppure Sol (soprattutto Sol)
- Tutte le scale usate hanno sempre il quinto grado con 6 o 7 semitoni a
partire dalla prima nota (tonica). Ad esempio per tutte le scale che fai
partire dal Do hai sempre fa#/solb oppure fa al quarto grado.
Può sembrare strano, ma le ultime due osservazioni danno un taglio netto
alle combinazioni teoriche che si possono fare a partire dalle 12 note. Mi
sconvolgerebbe sapere che nessuno prima d'ora ci aveva mai pensato e non
aveva mai provato a fare delle semplici operazioni di calcolo combinatorio
per trovarsi tutte le scale da setacciare ma finora sembra proprio cosi'!
Già cosi' si possono ottenere solo un centinaio di "nuove" scale da 7 gradi.
Potrebbero sicuramente essere di meno, ma non di più. Sto testando altre
piccole regole, ma quelle di sopra sono le più importanti.
Naturalmente ogni scala può essere slittata in modo tonale, ma il sistema
degli intervalli tra i gradi deve rimanere lo stesso. Il sistema modale di
costruzione di nuove scale non può essere invece applicato a nessun'altra
scala che non sia quella diatonica. In realtà è possibile farlo, ma per
pochi gradi di ogni scala (al massimo 4 e non 7).
Per continuare in questa ricerca, mi piacerebbe sapere in modo semplice che
relazione c'e' tra la scala di Do e gli armonici naturali esprimendo il
tutto, se possibile, in termini di proporzioni numeriche.
Ciao
Manuele Friargiu

Arnold Shoenberg "Manuale di armonia" 1913 (mi pare eheheh) ed. Il 
Saggiatore
così ti chiarisci un po' di dubbi 


e anche
"lo zen e il tiro con l'arco"
0.
p.s.
lo so quando faccio questi post do (re, mi, fa, sol etc..) l'impressione di 
fare lo spocchioso, ma è che li scrivo di fretta...giuro!
:-* 

 cosě ti chiarisci un po' di dubbi
Ok cerco di procurarmelo.
La mia teoria sulle scale č sbagliata?
Manuele



Non č proprio sbagliata, ma non spiega, ad esempio le scale cromatiche. 
E poi non si capisce cosa te ne fai, di tutte quelle scale:
il mondo č fatto di scale, c'č chi le scende e chi le sale? :)
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://mukkarasta.altervista.org
Il mio blog dedicato all'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

esistono dei rapporti tra i suoni che suonano bene, ed altri che suonano 
male
il primo a capire la relazione fra suoni e matematica fu pitagora, che alla 
musica dette moltissima importanza, proprio perche' essa era capace di 
manifestare nel mondo reale l'astrattezza della matematica
quello che colpi' pitagora fu questo, passando davanti a dei fabbri, che 
battevano il ferro producendo il famoso 'ping' del martello che batte 
sull'incudine, pitagora noto' che i suoni di fabbri diversi producevano note 
che a volte si combinavano e a volte no
allora, prese un disco e lo uso' tipo un gong, per produrre un suono
poi ne costrui' un'altro di diametro doppio, e un 'altro di diametro meta', 
e verifico' che i suoni che produceva si combinavano bene assieme
quindi, il rapporto 2, e 1/2 (doppio, e meta', che e' in fondo il rapporto 
matematico piu' semplice fra tutti) era un rapporto matematico e anche 
musicale armonico
altri rapporti uso' pitagora (3/2, 2/3... ecc.)
oggi sappiamo con gli strumenti, che tali rapporti rappresentano i rapporti 
fra le frequenze, e che, per i rapporti smeplici, si hanno i ventri delle 
sinusoidi che coincidono
per esempio, un la 440 e un la 220, significa che il primo genera 440 onde 
al secondo, e il secondo 220, quindi nel tempo che il primo percorre 
un'onda, il secondo ne percorre meta', e, mentre il primo ne percorre 
un'altra, l'altro conclude la sua prima... quindi si incontrano ogni 
220esimo di secondo...
non so se mi sono spiegato...
i rappori 2 1/2 sono i due rapporti di ottava
3/2  2/3 la quinta e la quarta... e via di seguito
la scala diatonica come la conosciamo oggi e' frutto di parecchie evoluzioni 
(Pitagora, Zarlino e motli altri teorici... oggi si usa qualcosa come radice 
dodicesima di 2 per avere un giusto rapporto tra i semitoni)
pero', a ben pensarci, la lira, che suonavano i primissimi (di cui si sente 
parlare nell'iliade), ovviemente consisteva in corde a vuoto tirate piu' o 
meno... ad orecchio,
e di certo, ad orecchio, si andava a cercare proprio questi rapporti... che 
effettivamente suonano molto bene (sono, si dice, consonanti)

 E poi non si capisce cosa te ne fai, di tutte quelle scale
Non lo so ancora di preciso, per ora devo scoprire se c'e' una nuova strada 
da percorrere!
Manuele

"toni" <nos...@nospam.ns> ha scritto nel messaggio
news:dXAFd.2886$GU.7...@twister1.libero.it...

pare che l'intervallo naturale per l'orecchio umano sia quello di quinta,
facendo seguire a questo intervallo di quinta un altro intervallo di quinta
e così via si ricostruisce la scala (che noi chiamiamo) diatonica maggiore.
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
"Le donne i primi due mesi di rapporto sono adorabili,
i successivi due mesi sono delle adorabili rompicoglioni,
dopo il quarto mese scompare l'aggettivo adorabile"


la lira non c'è più...
c'è l'euro 


io sapevo che era come la scala del pollaio...
corta e piena di merda