Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: nuova codifica seca

Dal forum di 
satellite.it
 (messaggio di "Nuvolari")
Adesso ne sappiamo un pò di più... A partire da gennaio 2002, verranno
prodotte circa 500.000 nuove smart card al mese, destinate a rimpiazzare le
attuali sc in possesso degli abbonati. Lo swap sarà preceduto da una lettera
che verrà inviata agli abbonati e nella quale verrà indicata la data in cui
il nuovo sistema di codifica sostituirà l'attuale : 1 giugno 2002. Tele+ ha
garantito che il nuovo sistema di codifica non sarà attaccabile, o comunque
non lo sarà in tempi brevi, ed è il frutto di enormi investimenti nel
settore della tecnologia destinata alla criptazione dei segnali digitali. Il
nuovo sistema NON sarà compatibile con i moduli di accesso condizionato
Astoncrypt mentre la nuova realese 1.07 lo sarà semplicemente perchè il
firmware è stato "scritto" da canal+ e ingloba tutte quelle funzioni di
protezione che verranno implementate nei goldbox a partire dal 1 giugno
2002. In poche parole, secondo Tele+, stop alla pirateria a partire dal 1
giugno prossimo. Al nostro manifestare scetticismo sulla validità delle
protezioni previste, Tele+ ha risposto laconicamente : "Nessuno credeva che
avremmo chiuso IRDETO. Con identico scetticismo nessuno crede che la nostra
azione sarà risolutiva. Ma per noi è una questione di sopravvivenza. Non
potevamo continuare oltre con la pirateria così dilagante. Pertanto abbiamo
investito enormi capitali nella ricerca di un sistema sicuro ed inviolabile.
La risposta agli scettici e agli estimatori di hacker l'avrete dopo il 1
giugno 2002". Personalmente ritengo che nulla, in questo campo, sia sicuro a
lungo termine. Ma credo che Tele+ stavolta abbia davvero la soluzione. Non
si spiegherebbero altrimenti tutta una serie di attività (commerciali,
politiche, tecnologiche, logistiche) che l'Azienda sta mettendo in campo per
avvicinarsi al 1 giugno con la certezza di battere la concorrenza del "terzo
gestore". Quanto alla fusione... tutto in altomare almeno fino alle
decisione dell'Authorithy. Tuttavia ritengo che, almeno in tempi brevi,
questa non si farà. Tutto lascia supporre un periodo più lungo, diciamo fine
2002, per fissare su carta tutte le garanzie necessarie sia alle Aziende sia
al mercato, per completare la fusione nell'anno successivo.
ciao a tutti
Clauz

 ha scritto nel messaggio
news:48bN7.26791$BA4.9...@news1.tin.it...


 finestra con il seca2
Soldi gettati... beh, ancora non si può dire... aspettiamo.
Certo che l'unico modo *sicuro* per abbattere drasticamente la pirateria
sarebbe stato quello di abbassare notevolmente il costo degli abbonamenti
(240.000 lire annue sarebbe già accettabile... 20.000 lire al mese...
conosco gente che dice di aver pagato 160.000 lire per una fun e
programmatore... più eventuali bollette telefoniche nella disperata ricerca
di file *funzionanti*... )
MosFet

il nuovo sistema di codifica sostituirà l'attuale : 1 giugno 2002. 
E' ora che canal+ si muovesse.......
Si e' arrivati allo schifo ed alla saturazione Assoluta.
Ora tutti ma dico T U T T I hanno il loro bel GB o CI e la bella
waferina (alias "Pezzotto" come la chiamano dalle mie parti) fatta dal
negoziante di turno oppure dall'amico ovvero dal cugino.
Di abbonamento pure minimo NULLA.
Vanno sul primo sito e scaricano i 2 file e li mettono su...il gioco
e' semplice,ma con gente che si arricchisce (anche 20.000 lire a
ricarica) su file non loro ma solo scaricati dalla rete.
" tele+ da me non deve vedere neanche una lira" testuali parole dello
scemo di turno che si e' compratoil GB e vede a sbafo dando pero' le
50.000/100.000 lire al "Furbo" che gli propone e vende la wafer Gold
spacciandogliela come tessera alternativa all'originale.
Poi ci sono i copiatori di Pic ed eprom,una serie di persone che
insieme raccimolano le 20.000 lire per ricaricare la wafer,dopodiche'
acquistato a monte il copiatore tutti insieme e dividendo la spesa, la
ricopiano sulle loro.
Non vi dico poi dei negozi di elettronica.........un  gestore mi ha
confidato che non vendeva nulla poi tutto d'un tratto la fatale
intuizione mettersi a vendere Basette- Pic- Eproom- Gold-Silver e
compagnia bella.
Risultato 10.000.000 di roba venduta (acquistata per 5.000.000 milioni
dal grossista on line)in 5 mesi!!!!
Questo in un bacino d'udenza piccolo...
Lo schifo e' meglio che FINISCA!!!

finestra con il seca2
Non so se stiano gettando soldi dalla finestra con il seca 2(la cui
sicurezza assoluta è tutta da dimostrare, cosi' come è da dimostrare
che quando le card tarocche non funzioneranno piu la gente correra' ad
abbonarsi), forse era piu utile affidarsi a esperti di marketing...
Sono abbonato in pratica dal 93 prima in analogico e ora in
digitale(ma credo rescindero' presto il contratto, perche' mi sono
rotto), in questi anni la qualita' è sempre scesa e il prezzo è sempre
salito...di poco ma è salito...
Al posto di studiare il seca 2 credo sarebbe stata meglio una politica
dei prezzi aggressiva, e un miglioramento della programmazione, vabbe'
che siamo un popolo di pezzentoni e che tanti non pagherebbero neanche
se costasse 1000 lire al mese, ma 75 carte al mese per vedere 2 o 3
film e 2 o 3 partite(almeno nel mio caso...non dubito ci sia gente che
davanti alla tv ci vive, ma sono una percentuale ristretta degli
abbonati...) sono oggettivamente un furto con scasso...
Se poi aggiungiamo l'opzione calcio, i filmetti(sempre piu brutti tra
l'altro) su palco...diventano un sproposito...
Credo che alla fine ci sara' una piccola fetta di piratozzi che si
abbonera', e gli altri faranno quello che faro' io(appena disdetto il
tutto), i film me li noleggio in dvd e le partite me le vado a vedere
al bar con gli amici...e buonanotte ai suonatori...
Ciao
       Alex

 le card pirata?

 ha scritto nel messaggio
news:lTbN7.196909$sq5.9...@news.infostrada.it...


Sussumo le due considerazioni che mi sono parse piu' interessanti.
1)...le schede "pirata"
non saranno più realizzabili con componenti di basso costo, ma solamente
spendendo una pacca di soldi.
Senza contare che spesso, quando si passa da una fascia a bassa velocità ad
una più interessante, i programmatori non sono così semplici e spesso
arrivano a costare più di mezzo milione. Software escluso (eh sì, perchè si
tribola anche a trovare il software...).
Morale : probabilmente la pirateria non sarà "mai" debellabile, certo che
visto i costi non converrà pressochè a nessuno.
2)...Sono abbonato in pratica dal 93 prima in analogico e ora in
digitale(ma credo rescindero' presto il contratto, perche' mi sono
rotto), in questi anni la qualita' è sempre scesa e il prezzo è sempre
salito...di poco ma è salito...
...Credo che alla fine ci sara' una piccola fetta di piratozzi che si
abbonera', e gli altri faranno quello che faro' io(appena disdetto il
tutto), i film me li noleggio in dvd e le partite me le vado a vedere
al bar con gli amici...e buonanotte ai suonatori...
1) Credo anch'io che la pirateria rimarra', ma come fenomeno di minoranza. E
forse e' anche giusto cosi': gli hacker sono per definizione pochi ed esperti;
oggi guardare a sbafo la pay-tv non ha piu' nulla dell'aspetto romantico.
2) La qualita' e' senza dubbio in calo; devono stare attenti se non vogliono
disdette di massa.
-- 
Posted from  [62.211.161.80] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Premetto che le info che ho sono del tutto non ufficiali ne' certe ma
dei veri e propri sentito dire che potrebbero non avere alcun valore
Comunque  alcuni amici spagnoli mi hanno comunicato che il sistema
denominato seca2 e' stato messo in atto in spagna da un paio di
mesi....e che e' stato gia' sfondato a causa di un piccolo bug che e'
venuto alla luce quasi immediatamente
ribadisco potrebbero essere tutte balle perche' le persone che me lo
hanno riferito non sono assolutamente degli esperti (come me del
resto) e potrebbero aver capito male
pero' vorrei dire la mia....se un qualsiasi supporto deve essere
leggibile )nel decoder , sul cd rom, sullo stereo etc etc
)dall'utente....be'  allora e' crackkabile
mi pare che la sony stessa abbia investito miliardi per ottenere un
sistema che rendesse i cd non copiabili....risultati 0...e anche il
recentissimo tentativo col cd di natalie imbruglia e' fallito
miseramente
per quanto riguarda la questione di queste nuove componenti
costosissime avrei 2  perplessita', inanzitutto se d+ puo' permettersi
di inserirle in tutte le smart card senza aumentare il prezzo
dell'abbonamento non devono poi essere cosi' costose...poi sappiamo
bene come funziona il mercato con la legge della domanda e
dell'offerta..mi ricordo che inizialmente i masterizzatori cd
costavano circa 1,5 milioni e i cd vergine sulle 20 mila per poi
scemare con la crescente richiesta a prezzi decisamente piu' bassi
(200mila un 20X e 800 lire a cd)..lo stesso sta succedendo (ed in
tempi ancora piu' brevi) col dvd..
sulla possibilita' che cambino sistemi di decodifica ogni 6 mesi avrei
seri dubbi..quanti decoder dovrebbero sostituire?? e quanto dovrebbero
spendere?
saluti

visto i costi non
converrà pressochè a nessuno.
Tu credi? io ho visto gente acquistare
decoder "particolari" opportunamente modificati ,a buon intenditore poche
parole :-), che pagava anche 3000000 e tutti felici e contenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 parole :-), che pagava anche 3000000 e tutti felici e contenti.
Hai detto 3.000.000... e secondo te questa "insignificante" quantità di
denaro è spesa bene?
Ma non conveniva farsi l'abbonamento? E poi... si stava parlando di
pirateria largamente diffusa, non di un fenomeno circoscritto.
MosFet

hacker che quelli di D+ in materia hardware
Questa e' una cavolata.

davanti alla tv...
Beh certo se ne vedi 4 o 5 non ci vivi davanti...
Questo non cambia di una virgola la mia opinione cmq, i prezzi attuali
sono sproporzionati rispetto alla qualita'(piuttosto modesta) del
servizio offerto...
Ciao
       Alex

Questa e' una cavolata.
Non esattamente, lo sai che fine fanno gli hacker piu bravi? Vengono
assunti :)
I classici due piccioni con una fava, ti accapparri gente brava(spesso
molto di piu di quelli che hai gia) e li elimini dal circuito sommerso
della pirateria o dell'hacking...
Ciao
       Alex

pirateria largamente diffusa,
non di un fenomeno circoscritto.
Vedrai che se il seca2 sarà così sicuro
come dicono ... non rimarranno molte alternative .... capisciame.


assunti :)
Si', ma di questi hacker bravi (a questi livelli) ce ne sono forse 5 in
tutta europa, non di piu'. Io mi sono letto la procedura per il
trappolamento delle chiavi, e non credero' mai che sia stata inventata
da uno che ha tentato i trilioni di combinazioni possibili fino a
trovare quella giusta. Come ulteriore conferma, noto che esistono i dump
delle ROM delle schede SECA, ma nonostante questo ci sono ECM
distruttivi delle schede pirata, segno che sono veramente in pochi ad
aver voglia, tempo e capacita' di leggersi un sorgente in assembler, e
ricostruire i bug e i comportamenti insoliti di una sc SECA in modo da
avere una emulazione che sopravviva a qualsiasi ECM.

stare SEMPRE tranquillo si. 
Il risultato si raggiunge spendendo 30mila lire, pero' immagino che
sull'ignoranza della gggente si possano costruire ricchi business.

sull'ignoranza della gggente si possano costruire ricchi business.
Mah,
non so' se parliamo della stessa cosa, non credo, ma potrebbe anche essere,
e anche se fosse costerebbe 30mila per chi sà cosa fare, per chi è dentro
il campo, chi non è esperto si deve affidare a chi sà! e credimi la
modifica di cui scrivi non ha niente, ripeto niente a che fare con i
classici metodi utilizzati per hackerare la tv, è un qualcosina di un po'
più grosso :-)


 varie :-)
ma quanti la pensano come te?
c'e' gente che pur con l'intenzione di piratare si prende il goldbox. In
quanto tempo sarebbe ripagato un 5400 patchato? in 2 giorni?
Adriano

dal grossista on line)in 5 mesi!!!!
Significa che e` ancora sotto il livello di poverta`.
Un'attivita` commerciale individuale deve incassare almeno 10'000
milioni al mese, se vuole sopravvivere. Con meno si scende sempre piu`
nel limbo della poverta` e poi e` praticamente impossibile uscirne,
senza ricorrere a prestiti.

 wrote:

E` tutta una balla.
Se e` leggibile dal GoldBox lo e` anche dai moduli Aston, che al
limite possono essere aggiornati dalla casa costruttrice, magari non
gratis, ma certo non si tratta di operazioni impossibili. Io li ho
aperti e vi assicuro che si possono riprogrammare.
Questo per quanto riguarda gli abbonati regolari.
Per quanto riguarda quelli che guardano a sbafo, bisognera` vedere se
continueranno a sussistere le motivazioni che hanno determinato la
ubiquita` dei codici per la visione gratuita. E` necessario stabilire
se i codici sono stati messi in giro dalle emittenti o da pirati veri.
Nel primo caso probabilmente finira` la pacchia ed amen, nel secondo
potrebbero esserci ancora discrete possibilita`.
Diffondendo notizie allarmistiche, comunque, si fa il gioco delle pay
TV. Perche` il mondo e` costituito al 95% (sono ottimista, lo so) da
gente mediocre, che non ha voglia, possibilita` o metodo per
comprendere realmente i fatti e pertanto segue la corrente. Se la
massa dice che la pirateria verra` fermata, allora tutti si fermano ed
aspettano. In questo modo le pay TV possono combattere la pirateria
senza fare nulla, semplicemente diffondendo false informazioni. Si
chiama disinformazione ed e` una nota tecnica militare e politica,
quotidianamente adottata in questo newsgroup, cosi` come dalle riviste
di settore, che per quanto riguarda la pirateria sono assolutamente da
non tenersi in considerazione.
Questo e` il mio punto di vista, derivante da anni ed anni di
osservazione dei fenomeni in oggetto. Poi se non mi credete e` un
problema vostro, non mio. Io non mi faccio prendere assolutamente dal
panico.

 le attuali sc in possesso degli abbonati. ....
Ok per Tele+ ma casa farà un abbonato seca di Stream con cam 1.05 ???
Anche lei al seca2 con cestinatura della cam 1.05 ?
Ciao

 Anche lei al seca2 con cestinatura della cam 1.05 ?
Per la legge sul "decoder unico" anche Stream dovra` adottare seca2
(se tale codifica esistera` veramente...)
--
Ciao, Mauro CB
Le FAQ di IHSatD non moderato: 
http://digilander.iol.it/ihsatd/faq.htm

 (se tale codifica esistera` veramente...)
Ma stream adesso distribuisce schede seca al di fuori dell'aggiornamento 
della scheda di d+?

 della scheda di d+?
no, e sarebbe assurdo farlo, se entro 6 mesi dovranno essere sostituite
tutte le card
Adriano

 della scheda di d+?
Io non mi riferivo alle schede. Mi riferivo al fatto che se Seca-2 sara`
qualcosa di diverso da Seca anche Stream dovra` attenersi a quella codifica
per il simulcrypt.


 tutte le card
Per cui la domanda di Anacleto non ha ragion d'essere ;)

        Alex

 

Stream mi ha ditto che le distribuisce (le seca) ma ci vuole qualche giorno 
in + di attesa mentre non fa + schede irdeto.
Sempre che la signorine sia preparata sull'argomento !
Ciao

 Sempre che la signorine sia preparata sull'argomento !
su questo avrei qualche dubbio, e comunque bisognerebbe farsi dire 
cosa intendono con "qualche giorno" :-)
a questo punto la scelta e' fra cio' che afferma tele+, e cioe' che 
dovranno cambiare tutte le card a partire da gennaio, e cio' che 
afferma stream
Adriano
-- 
Le FAQ di it.hobby.satellite-tv.digitale: 
http://digilander.iol.it/ihsatd/faq.htm

afferma stream
C'e' sempre da considerare il fatto che nessuno impedisce al seca2 di
essere compatuible verso il basso, cio' implicherebbe la possibilita'
che stream imperterrita continui a distribuire card seca cme le
attuali.
Inoltre vorrei ricordare, che probabilmente sarebbe sufficiente
rilasciare una card seca con meno bug e quindi impedire di estrarre le
key per avere un sistema sicuro senza necessita' di altre
contromisure.
Alpa

 contromisure.
non basta, finche puoi loggare fra cam e card e ricavare dati da li'.


non basta, finche puoi loggare fra cam e card e ricavare dati da li'.
Non so se hai mai loggato, ma tutto quello che passa tra cam e card e
criptato, se non riesci a tirare fuori qualcosa dalla card originale
col log ci fai poco.
L'nds e' molto sicuro proprio pčer questo non si riesce a capire come
estrarre le chiavi e l'algoritmo dalla scheda
Alpa

lasciare aperte le finestre
Infatti anche stream ha chiuso la porta con NDS e telepiu' gli ha
"sfondato" la finestra con SECA' ;-))
Alpa


Sai che se chiami t+ per fare un abbonamento ora ti danno la normale carta
seca? e se glielo chiedi ti dicono che non avverra' nessuna sostituzione di
card e che la tua seca che ti danno nel momento dell'abbonamento funzionera'
tranquillamente sempre; in caso ci fosse qualche cambiamenti nel sistema di
codifica (improbabile) avvertirebbero con una lettera perlomeno tre mesi
prima.
Traete le conclusioni.


Purtroppo non esiste sistema sicuro, ma solamente abbassare i prezzi sarebbe
il modo per far fare piu' abbonamenti

il modo per far fare piu' abbonamenti
La sicurezza assoluta non esiste, ma le card che ci sono ora in giro
sono un buco da tutte le parti.
Ciao
Alpa

 col log ci fai poco.
si, e' criptato, ma per lo meno (se ho capito giusto, perche' non ho 
mai loggato e non me ne sono mai occupato se non leggere qualcosa qua 
e la') si sono capiti i comandi inviati alla card. Che poi per 
interpretarli sia necessaria una chiave di decodifica e' un altro 
conto, ma anche questa dovrebbe diventare piu' ostica da ricavare da 
una card regolare. Insomma, se ho capito giusto, tutta la conoscenza 
del seca se ne va a donne di facili costumi e probabilmente per 
tornare al livello di conoscenza odierno ci vorra' del tempo. A meno 
di altre clamorose fughe di notizie o di qualche colpo di genio.


 Traete le conclusioni.
conclusioni ce ne sono poche. Quando telefoni al call center non puoi 
pretendere di avere a che fare con un interlocutore "affidabile"; ne 
vuoi la prova? chiedigli che versione di card ti danno ora; 
probabilmente non sanno nemmeno che esistano versioni diverse (ti dico 
questo perche' un mio collega, dopo la laurea ha lavorato per un certo 
periodo al call center di tele+ e mi ha spiegato come li preparano a 
rispondere al telefono)
Poi c'e' la notizia riportata da ...boh, non ricordo se 
satellite.it
 o 
satnews.it
 che per quanto si possa dubitare dell'affidabilita', in 
questo caso ha semplicemente riportato cio' che ha detto loro un 
dirigente, che dovrebbe saperne piu' del ragazzo/a che risponde al 
telefono.
Poi magari il seca2 si squartera' in 5 minuti, ma questa e' un'altra 
storia.
