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Titolo: "permane per l'abbonato l'obbligo di pagare"

"Ti descrivo la situazione che si verificherà quando Sky ti manderà la card
NDS e tu rifiuterai lo SkyBox e la sostituzione della card Seca:
1) denunci Sky (per inadempienza contrattuale).
supponendo che sul contratto non ci sia scritto che ti devi rivolegere a un
tribunale in particolare (e ne dubito), vai davanti al giudice di pace
 
2a) il guidice di pace riconosce che Sky ha ragione: ti ha fornito la card
prevista dal contratto "solo smart card", e il come farla funzionare sono
cavoli tuoi o, in alternativa,
2b) il giudice riconosce che Sky cambiando codifica ti ha danneggiato
impedendoti di fruire del suo servizio con il tuo decoder. La conseguenza 
di tale pronuncia è che:
3a) il giudice di pace può imporre a Sky di permetterti la fruizione del 
suo servizio senza oneri aggiuntivi fornendoti in uso gratuito un decoder
compatibile (con recupero dei mesi non fruiti, o meno), oppure:
3b) il giudice decide che Sky è inadempiente e il contratto è rescisso di
diritto (NB: non "annullato", ma rescisso); tuttavia
4) la rescissione del contratto pronunciata dal giudice non opera
dall'inizio del contratto, ma dalla data della sentenza, e nel frattempo
permane per l'abbonato l'obbligo di pagare, anche (ma non solo), secondo
quanto stabilisce l'articolo 4.3 delle condizioni generali, che trascrivo:
"In caso di malfunzionamento del decoder noleggiato (noleggiato !) e/o 
della smart card (...) Sky garantisce la sostituzione con un altro Decoder 
e/o smart card. La mancata sostituzione o riparazione imputabile 
all'abbonato non esonera in alcun modo l'abbonato dall'obbligo di pagare il 
canone di abbonamento e gli altri importi dovuti in base al contratto". 
inoltre
5) la mancata o tardiva restituzione della card SECA (che, non 
dimenticarlo, non è *TUA*, ma "di esclusiva proprietà di Sky", ti espone al 
pagamento di una penale fino a 103 euro. Paradosalmente, restituire la 
scheda a Sky non migliorerà le cose sull'altro fronte, dato che Sky potrà 
far valere davanti al giudice il fatto che l'impossibilità tecnica è dovuta 
alla tua volontaria rinuncia.
Nota che, in base all'articolo 4.3 che ho riportato, Sky non avrebbe 
neppure l'obbligo di fornire i suoi catorci a chi ha un decoder di 
proprietà, altro argomento "forte" davanti a un giudice di pace."
(fonte: carlo cf)

un_tipo_avanti ha scritto:
Si ma se tutti lo facessero č vero : Sky avrebbe il diritto di incassare
fino alla scandenza del contratto da tutti ma poi dopo un anno che
succederebbe? Sky non avrebbe piů un abbonato tra un anno... quindi se la
protesta va avanti non credo che Sky riuscirebbe a capare solo con i polli
come te... tre abbonati non tengono in piedi una piattaforma digitale...
-- 
SOSTENERE NON CRITICARE
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 Si ma se tutti lo facessero
Il problema sta proprio nel capire in quanti lo farebbero: a mio avviso meno
(molti meno) di quanto si può pensare, vuoi qualche indizio ?
1) Sky distribuisce i suoi DigiBox da circa un anno nell'indifferenza
generale: le proteste sono cominciate solo quando ha cominciato a tentare la
distribuzione anche ai possessori di decoder CI, che sono una minoranza dei
suoi abbonati, cospicua magari, ma pur sempre minoranza;
2) anche all'interno di questa cospicua minoranza ci sono quelli che stanno
ribellandosi e quelli che (basta leggere il NG), si stanno semplicemente
chiedendo come far convivere il decoder "serio" con quello che Sky propone
loro in comodato;
3) anche all'interno dei ribelli mi pare che la linea predominante non sia
quella di disdire e mandare Sky al diavolo, ma quella di "negoziare". IMHO
non sono pochi quelli che tirerebbero un sospiro di sollievo se potessero
mettere le mani su una CAM NDS (pagandola), prontissimi a rinnovare
l'abbonamento incuranti della prossima inevitabile fregatura in arrivo, o
anche quelli che accetterebbero di buon grado un decoder NDS meno tarato
del'attuale da affiancare al CI.
Il problema è che Sky lo sa benissimo, e si comporterà di conseguenza.
Carlo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del'attuale da affiancare al CI.
Ciao Carlo, mi ci metto anch' io con quelli della linea  della
negoziazione.
Si perche' sono convinto che ( se lo vuole ) Sky PUO' legalmente passare
allo NDS ed interrompere le trasmissioni in seca, non glielo si puo' impedire
e cambiamenti di codifica sono gia' stati fatti spesso negli ultimi due
anni ( irdeto-irdeto 2- seca ) a dimostrarne la fattibilita'..
Ripeto che la fittizia " bucatura " del Provider non serve ad altro che a
giustificarne ulteriormente il bisogno ( e l' urgenza nel farlo..)
Quello che fortemente contesto e' che, nel
farlo, Sky deve dare a chiunque la possibilita' di accedere alla codifica
anche attraverso altre apparecchiature che non siano sclusivamente le
proprie. Ne abbiamo parlato in piu' occasioni ..
Nel tuo " elenco degli indizi " manca forse un quarto punto da non
sottovalutare: i tentativi di boicottare le opinioni e la libera scelta di
chi non vuole appartenere al gregge, di difendere a spada tratta le
ingiustizie che si stanno attuando verso gli abbonati, le provocazioni
che piu' di qualcuno e' costretto a subire ..
-- 
         ** saluti da Br@nc@leone **
** Have a lot of fun - posted by the Gnome-Pan  **
**      For Help, please use F1 till F12        **

 che piu' di qualcuno e' costretto a subire ..
La massima ingiustizia verso l'abbonato è l'abbonamento, il resto sono
cazzatine :)


 che piu' di qualcuno e' costretto a subire ..
Leggendo troppo in fretta non mi ero reso conto che ti riferissi a me, per
cui provvedo a chiarire: non sono abbonato a Sky, la ritengo una televisione
scadente, con pacchetti cari e mal concepiti. Lo scorso anno ho inondato il
NG di critiche e prese per i fondelli su questo tema e più in generale
sull'atteggiamento anticoncorrenziale di Murdoch e sui pericoli che ne
conseguivano. Tra l'altro non partivo nemmeno da posizioni preconcette,
visto che ero "cliente" di Murdoch con Stream.
Sul decoder Sky ho fatto l'esperienza diretta prima di altri, visto che da
ex abbonato NDS ho provveduto a testare le "funzionalità" ad aggiornamento
avvenuto: il mio giudizio è che il software e le relative limitazioni
(imposte artificiosamente) lo rendono inadatto all'uso che faccio io della
TV. Non nego che fra i motivi che mi hanno spinto a non rinnovare neppure
"in prova" c'era il fatto che non ne potevo più di un decoder che mi
"tarava" l'home theatre, tant'è vero che ho usufruito degli ultimi mesi
dell'abbonamento Stream sul 15" mono che ho in camera da letto, e in salotto
mi guardavo i canali FTA e i DVD.
Oltre a questo ho ampiamente commentato a suo tempo le clausole
contrattuali, sulle quali non ho cambiato giudizio: al 90% sono porcherie
inaccettabili, e ho conseguentemente consigliato di NON firmare il contratto
(tutte le clausole vessatorie non sarebbero state applicabili ma
l'abbonamento non sarebbe decaduto, salvo disdetta di Sky), o di rinviarlo
firmato ma cancellando a mano o sovrascrivendo le clausole che non si
ritenesse di accettare.
Ciò detto, ritengo che una volta firmate anche le clausole contrattuali più
indigeste vadano rispettate, e che invitare pubblicamente altri ad attuare
comportamenti che potrebbero (e che IMHO possono) comportare costi e spese
stratosferici sia perlomeno avventato. E se domani la mia "disdetta causa
NDS" viene dichiarata inefficace e vengo costretto a pagare arretrati e
multe per un servizio del quale non ho nemmeno potuto fruire, cosa faccio ?
Faccio causa per danni a un nick anonimo su un NG ?
Ovviamente tu sei liberissimo di disdire comunque e di sobbarcati eventuali
oneri legali, ma spero concorderai che un atteggiamento più prudente (ma non
per questo meno efficace) consisterebbe nell'inviare disdetta SUBITO,
secondo contratto, motivandola con il non gradimento del cambio codifica ma
accettando il decoder in comodato fino alla scadenza annuale del contratto:
questo è quello che suggerisco di fare, se per te significa difendere Sky a
spada tratta...
Questo è quanto, per quello che mi riguarda. Quanto all'accusa di
trollaggine e di interesse privato formulata in senso generico in un altro
thread nei confronti di tutti coloro che "difendono Sky", ti segnalo che
posto da anni con questo nick, che la mia email è perfettamente valida e che
non ho nessun problema a fornire in privato le mie generalità complete.


 che piu' di qualcuno e' costretto a subire ..
Se ti sentissi veramente trattato così avresti già disdetto da tempo, e 
anzichè stare ancora qui a mendicare una CAM che non arriverà mai ti 
saresti andato a fare una bella passeggiata.
In realtà quelli che si lamentano tanto sono gli stessi che non riescono a 
immaginare una vita senza Sky, senza tv satellitare, senza partite, senza 
divx ecc... Che tristezza.

 accettando il decoder in comodato fino alla scadenza annuale del
contratto:
L'osservazione mi pare molto sensata ma molti abbonamenti scadono proprio in
questo mese, cioè è un po' tardi per dare disdetta.
Inoltre (parlo per me, ovviamente) non disdirei perchè particolarmente
insoddisfatto della programmazione o del canone,  ma perchè lo Skybox mi
pare un'imposizione inaccettabile, cioè per una questione di principio. Se
continuassero a trasmettere in Seca o realizzassero le cam NDS sarei
disposto a tenermi Sky fino alla normale scadenza del contratto, per poi
decidere il da farsi.
Imho avrebbero dovuto informare per tempo gli abbonati (non certo con 4
righe scritte sul sito, molti non hanno internet, io stesso sul loro sito
non vado mai, se non "scoprivo" questo ng probabilmente non ne saprei
niente) spiegando per iscritto cosa cambiava, anzichè affidarsi alla
"fantasia"  di chi risponde al call-center.
Non credo lo abbiano fatto, l'unica cosa che ho ricevuto da loro nell'ultimo
anno - a parte la guida programmi - è la pubblicità del multivision.
:-((

righe scritte sul sito
Vero. Anzi, a pensarci bne il fatto che ci siano solo comunicati
stampa e telefonate senza nulla di scritto (non so se la cosa č
generalizzata, ma cosě parrebbe) potrebbe far pensare che si vogliano
lasciare aperta una via di fuga.
Carlo

 lasciare aperta una via di fuga.
A me comunque è arrivata anche una lettera circa tre mesi fa, e avrei pure 
ancora tempo di disdire...

 ritenesse di accettare.
io non ho mai firmato il contratto di sky (e di conseguenza non l'ho mai
inviato). Continuo a fruire dei servizi e loro a prelevare l'importo
dovuto dalla carta di credito.
Cosa posso fare visto che ho gia' rifiutato lo skyfobox ma intendo
continuare a vedere sky almeno fino alla fatidica data del 31/12.
Grazie
E.

 continuare a vedere sky almeno fino alla fatidica data del 31/12.
IMHO sei in condizioni di fare praticamente quello che ti pare: qualche
giorno prima della data alla quale vuoi interrompere l'abbonamento manda una
raccomandata con ricevuta di ritorno chiedendo la cessazione del servizio a
partire dal 31.12 e chiedendo che ti siano comunicate le modalità per la
restituzione della card (e anche del ricevitore, se è a noleggio). L'uso
della raccomandata con R/R è per tua garanzia, potrebbe anche essere
sufficiente una lettera ordinaria; in ogni caso fai in modo che Sky la
riceva qualche giorno prima del 31/12.
Per evitare rogne e constestazioni successive, metti bene in evidenza che tu
*non hai firmato* il loro contratto, e che pertanto la tua non è una
disdetta ma una RESCISSIONE, ai sensi del secondo comma dell'articolo 1373
del Codice Civile.
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