Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: documenti

 'studiare', puo'..... 
Scusate se non ho "quotato" bene. Nel gergo mi definirei un "lurker".
Sbaglio?

 moralmente questa sensazione. E' scontato che la legge non ammette
io! accidenti, marmellata e nutella erano sempre negli scaffali piu' in
alto :-)
quanto al condannare moralmente una sensazione, che ne pensi della
sensazione che provano i drogati
dopo essersi fatti una bella pera? Ok, non sono cose paragonabili, ma
visto che e' illegale, o ti accontenti della sensazione senza rubare,
oppure anche moralmente sei condannabile
Ovviamente i gradi di colpevolezza sono diversi se uno si fa la wafer
per se' o se ne fa anche lucro, ma le sanzioni pecuniarie ci sono anche
per chi si e' fatto una waferina per proprio uso e consumo.
Ti faccio un paragone: hai un distributore di benzina. Uno viene di
notte a farsi il pieno gratis.
Non rivende la benza: se la usa lui. A te farebbe piacere?
Adriano

 Non rivende la benza: se la usa lui. A te farebbe piacere?
Per rendere l'idea, la rende.
Per il paragone in se', non calza molto,
perche' al benzinaro hai portato via un
bene 'reale' che lui ha pagato.  Per la
decodifica a scrocco, ti limiti ad
interpretare segnali radio che entrano in
casa tua e che tu non hai mai chiesto.
Te lo faccio io un paragone:
Nella piazza sotto casa tua arrivano
quelli del MotorShow. Chiudono coi teloni
tutta la piazza e chiedono (giustamente)
di essere pagati per vedere lo spettacolo.
Tu, che hai la fortuna di abitare sopra
la piazza, to lo vedi aggratis, e magari
inviti (a casa tua, chi te lo puo' impedire)
anche qualche amico per vederti lo spettacolo
insieme.   Saresti contento che quelli
del MotorShow venissero a metterti dei
teloni neri alle tue finestre ?  E'
illegale secondo te affacciarti alla
finestra durante lo spettacolo ?
Sarebbe invece illegale se tu invitassi
molta gente a casa tua e facessi pagare
il biglietto per vedere dal balcone.
Io ti dico come la penso:
Se i signori di Telecoso hanno speso
miliardi per 'encriptare' le loro
trasmissioni, lo avranno fatto per
proteggersi. Bene.  Loro pieno diritto.
Se li hanno spesi male perche' io
riesco a vedere ugualmente, peggio per
loro, si proteggano meglio la prox volta.
Se domani modificano i loro sistemi e
io non riesco piu', peggio per me.
Se io trovo il modo di vedere a scrocco
i segnali radio che arrivano in casa
mia senza che io li abbia mai ordinati
va bene, a patto che io non mi rivenda
o ricavi denaro dalla mia scoperta.
Poi, al di la di questo, che non vuole
essere ne' ammissione di colpa (ad oggi
non possiedo un decoder digitale) ne'
istigazione a delinquere, ognuno faccia
come ritiene, e decida per se'.
Io ho solo espresso il mio parere e mi
pare che questo oggi si possa ancora fare.
--
Ciao
Bepi
-------
P.S. se volete rispondermi in pvt
togliete IL-PC-A-ROVINI !
(dall'indirizzo) - misura antispam -

 quelli del MotorShow. Chiudono coi teloni
Mi rispondo da solo per aggiungere
una chicca:
Io abito a Cuneo, e in Piazza Foro
Boario tutti gli anni arriva il
Motorshow.  Sapete cosa c'e' a
fianco del Foro Boario ?
La caserma della Finanza.
Dovreste vedere quanti finanzieri
sono affacciati al balcone durante
lo spettacolo......


 Posso dire una cosa. La pirateria esiste ed esisterà sempre.
Dici? Guarda Sky.
Nicola Salmoria

 insieme.
Se non hai amici io ci verrei volentieri -:)
Cruz

 pare che questo oggi si possa ancora fare.
ma si, si fa per parlare ovvio. Pero' ti garantisco che oggi la legge
c'e', e il risultato, in parole povere, e' che guardare la pay tv con
sistemi diversi dal regolare abbonamento, e' reato.
Questo, imho, taglia la testa al toro.
Adriano

 lo spettacolo......
io per anni ho fatto nelle tribune durante il gp di  Monza. Sai quanti
(finanza, cc, polizia, vf e chiunque abbia una divisa) mostrava un
tesserino e *pretendevano* di poter entrare anche nelle tribune
numerate?
Fortunatamente c'erano anche CC e Finanzieri in servizio che li
allontanavano.
Adriano

 Questo, imho, taglia la testa al toro.
Ah, sicuramente.  Non sto cercando scusanti
per cio' che *NON* faccio, fra l'altro.
Era solo 'pour parler'...
Anche i piu' esperti hackers consigliano
sempre di fare un abbo, minimo, ma farlo.
E su questo sono assolutamente d'accordo.
Cmq mi sa che dal 26 agosto o poco dopo
il MotorShow mette il telone anche sopra
e la gente sul balcone prendera' solo il
fresco....


 fresco....
e dici niente? anche se sarebbe stato meglio un paio di settimane fa
quel fresco
Adriano

 Non rivende la benza: se la usa lui. A te farebbe piacere?
Adriano ogni giorno rimango sbalordito!!! Sei un poeta, un filosofo
grandioso! :-) ciao

io per anni ho fatto nelle tribune durante il gp di  Monza. 
Cosa? O_______O :-))))

 Cosa? O_______O :-))))
per anni ho fatto *servizio* in tribuna a monza. Un pezzo e' rimasto
appiccicato alla tastiera, sorry.
Il fatto e' che ora posso rubare la marmellata e quindi la tastiera e'
un po' appiccicosa :-))
Adriano

appiccicato alla tastiera, sorry.
Niente sorry, era divertente perche' si era creato un vago doppio senso
(ho fatto in tribuna a monza, non si capiva se funzioni di natura
corporale, fumo, o sesso :D)

 corporale, fumo, o sesso :D)
niente di cosi' appagante :-))
Adriano

 loro esperimenti.
[snip]
Sono d'accordo con te quasi su tutto, ma permettimi di sottolineare come
*se* i provider volessero la pirateria sarebbe eliminata, o quantomeno
ridotta a una percentuale insignificante, l'esempio inglese è lampante.
Mi sto convincendo sempre di più che in Italia la pirateria sia un fenomeno
da "governare" più che da evitare. La si usa cioè per attirare gli utenti
verso il proprio servizio, ai danni del concorrente e con tutto vantaggio
del rientro pubblicitario. Queste mie affermazioni sono supportate da alcuni
dati oggettivi come:
- Mancata correzione dei famosi bug delle smart card, corretti i quali la
pirateria secondo me non esisterebbe più;
- Probabile diffusione da parte degli stessi provider di info sulla codifica
(tutti questi hacker, nel vero senso della parola, non ne vedo in giro... ma
credete davvero che, partendo da *zero* qualcuno sia riuscito a scoprire i
bug e tutto il funzionamento del SECA? Io no.);
- Cose quantomeno "strane", come le chiavi operative di Stream disponibili
sul solito sito con la k *prima* che fossero disponibili le smart card.
Sembra chiara ormai la strategia: PPV e calcio (che, notate bene, non hanno
la pubblicità!!!) saranno ben protette e non accessibili alla maggioranza,
mentre la pay tv sarà allegramente piratabile come oggi, con grande gioia
degli investitori pubblicitari. Basterà una contromisura qua e là per
convincere moltissime persone ad abbonarsi comunque, e per far trasparire un
impegno antipirateria che a mio parere non c'è.
Tutto ciò IMHO, naturalmente.
Ciao
Ivano

convincere moltissime persone ad abbonarsi comunque,
Io credo che la libera disponibilita' dei pacchetti di base (e comunque
di quelli non ad alto valore aggiunto), sara' possibile non tanto per la
pubblicita', con cui i provider non si ripagano certo del costo dei
diritti di trasmissione, quanto per invogliare le persone ad installare
comunque un decoder e una parabola.
Tanto, chi vorra' vedere calcio, porno, PPV, dovra' anche fare un
abbonamento base, per cui pirateranno i pacchetti base solo quelli che
sono interessati solo a quelli, e non sono chissa' quanti.
Poi, quando la fusione D+/Stream sara' completa, e quindi non ci sara'
piu' la necessita' di rubare abbonati all'altro operatore, e magari le
parabole saranno molto piu' diffuse di adesso, allora ci sara' la
stretta.

 stretta.
Concordo pienamente con quanto hanno affermato sia Zefram che Ivano,
tanto è vero che ho postato una conclusione dal titolo "Documenti -
conclusione" non concordato con queste risposte. L'orario di sistema
anche se poco attendibile ne è conferma.
Grazie delle vostre opinioni.
Fabio.

 lavorare in almeno decine di persone in contatto continuo.
Dico la mia, dubito fortemente che i vari provider europei
facciano i salti di gioia sapendo che i loro sistemi di codifica
vengano "sputtanati" da un ragazzino 14 che leggendo qualche post
nei vari forum, un paio di doc, una centa per aquistare tutto il necessario,
scarica un paio di file.......e via una finestra sul mondo senza spendere
una lira di abbonamento.
Basta guardare i bilanci delle società coinvolte per dedurre
che questa situazione arriverà al collasso....manca secondo me veramente
poco.
Credo invece che dietro alla pirateria sat ci siano grossi interessi
economici,
non penso sia così difficile mettere insieme qualche esperto in algoritmi,
e programmazione per riuscire a decifrare in parte un sistema o quantomeno
a trovare dei buchi da qui poter risalire ......se non ricordo male  ne è
passato
di tempo prima di trovare qualche baco nel seca e tutti a dire che era un
sistema
sicurissimo....pensandoci ora sembra una barzelletta.
Ritengo quindi che quella dei provider che diffondono soffiate
e chiavi varie...una bella leggenda metropolitana....un pò come la
superencription......
Cruz   ( resta la modestissima opinione di un panettiere )

 superencription......
perche' leggenda? pare che ci siano le wafer che gia' la supportano
prima ancora che venga adottata.
Adriano

 prima ancora che venga adottata.
da parecchi mesi.....ma come si fa a supportare una cosa che non
esiste?
Anche perchè pare non tutti i GB, i + datati la supportino,
un conto è sostituire le card un conto è sostituire i decoder.
Cruz

a trovare dei buchi da qui poter risalire
Questo si', e' possibile. Solo che a) nota quanto stranamente esista una
nomenclatura comune per il Seca. Tutti parlano di nanicomandi, PBM, ecc,
ma questi nomi chi li ha decisi? b) perche' non vengono sostituite le
carte per ovviare a quei bug che le rendono manipolabili?
Esisteranno probabilmente sempre i grandi pirati, che investono
centinaia di milioni nella pirateria e vendono le schede a 500k l'una,
ma a parte che non capisco la convenienza di comprarle quando con 20mila
lire al mese ci sono tutte le partite trasmesse da D+, anche quelle
schede sono seccabili, e' sufficiente che il provider le acquisti, le
studi, e invii comandi (ovvero non invii comandi) atti a disattivarle.

 un conto č sostituire le card un conto č sostituire i decoder.
e chi lo dice che le card non siano gia' adatte?
Adriano

 lire al mese ci sono tutte le partite trasmesse da D+, anche quelle
la convenienza forse sta nel fatto che quelle card hanno piu' provider.
e' anche vero che perche' abbiano un senso si dovrebbe passare la
giornata davanti alla tv :-)
Adriano

giornata davanti alla tv :-)
E parlare diverse e numerose lingue :)
Visto che il pirata medio che passa da queste parti ha un contenzioso
con l'italiano di vecchia data, sara'... :)

 grandi pirati....
A me questo fa venire in mente che il
grande, immenso impero di Bill Gates
e' tale grazie ai pirati...  nel 1982,
quando e' saltato fuori il primo XT IBM
con SO MsDos 1.0, la corsa ai cloni
cinesi (i famosi compatibili) e allo
scopiazzamento del MsDos ha portato
alla diffusione incontrollata di
quel sistema, rendendolo di fatto lo
standard piu' stabile sul mercato.
Poi il rsto e' stato (relativamente)
facile.  (IMHO)


 quali non è necessario conoscere alcunchè...
ribadisco che nei porno la lingua e' estremamente importante.
:-)
Adriano

carte per ovviare a quei bug che le rendono manipolabili?
Magari le sostituiscono anche, solo che "sfortunatamente", quando le
cambiano, aggiustano un bug e ne creano un altro. 
Perdindirinbacco come sono sbadati i tecnici di canal+
Ciaps 
Alpa

 e chi lo dice che le card non siano gia' adatte?
Gli autori della favola
Cruz

quali non è necessario conoscere alcunchè...
Si', ma di sport e porno non ce ne e' a sufficienza gia' da noi? D+
trasmette 8 canali porno a sera, ma non dovrebbero essere sufficienti?
:)

come produrre le sue CAM ?
Qualcosa del genere. Probabilmente ha usato un decoder per il logging
pre-CAM, oltre al GB, ha fatto varie attivazioni, e ha studiato le
manipolazioni che una CAM Seca deve effettuare, avendo a disposizione il
pre-CAM e il post-CAM. Questo tra l'altro e' esattamente quello che si
definisce con "emulazione". 


L'ho sempre sostenuto anch'io.
E nei dvd porno pretendo che ci sia la lingua originale! :-)
---
Ciao, Mauro CB.

Perdindirinbacco come sono sbadati i tecnici di canal+
Come siamo sardonici :D

 E nei dvd porno pretendo che ci sia la lingua originale! :-)
anche il "formato" originale?
Adriano