Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Automatic article posting: charter of it.hobby.vino

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Automatic article posting  which presents the charter 
 of the group  it.hobby.vino
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Ecco il manifesto di it.hobby.vino, presentato da Eugenio Baldi
(eugeniob(a)
hotbot.com
).
+ it.hobby.vino - Il vino nell'enoteca virtuale
L'italia e' il primo/secondo produttore di vino del mondo e si stanno
affermando anche sul 
piano internazionale dei prodotti italiani di elevata qualita'.
Purtroppo non esiste (per ora) alcun gruppo di discussione che parli di
vino.
.
Si intende creare la "enoteca virtuale" ove gli appassionati, del buon
vino, 
possano scambiare senza le limitazioni geografiche ed in italiano, le molte
chiacchiere che si intrecciano nelle enoteche, nelle osterie e nei
ristoranti italiani
alle quali possono partecipare indistintamente 
Appassionati, Produttori, Enologi, Sommellier o semplici curiosi.
Per uno Scambio di notizie/opinioni/esperienze sulle bottiglie che abbiamo,
che vorremmo avere o che non abbiamo piu' in cantina. 
Saranno particolarmente apprezzate le sgnalazioni di validi prodotti e
produttori 
e le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune passione si 
intendono ammesse in ampia misura.
Il gruppo non dovrebbe essere moderato.

SULLA FALSARIGA DEL PUB CRAWL
http://www.terzomercato.com/free/mtb/foto.htm#crawl
http://www.terzomercato.com/free/mtb/
INTENDO SELEZIONARE SU MILANO BOLOGNA ROMA FIRENZE UNA SERIE DI LOCALI IN
CUI ORGANIZZARE UN GIRO PER CONOSCERE WINEBAR/ENOTECHE/OSTERIE "GIUSTE"(!!),
ASSAGGIARE I LORO MIGLIORI VINI (MAGARI ASSIEME A DEL GUSTOSO CIBO, IMPARARE
QUALCOSA IN PIU SUI VINI MA ANCHE .....DIVERTIRSI E FARE NUOVE CONOSCENZE.
OGNI SEGNALAZIONE CHE VERRA' ACCETTATA ...SARA' PREMIATA DA SUBITO CON LA
GRATITUDINE DI "UN SANTO BEVITORE"  E POI CON UNA SPECIE DI TAGLIANDO SCONTO
PER PARTECIPARE AL PRIMO WINE CRAWL IN UNA DELLE CITTA DI CUI SOPRA.
ASPETTO ANCHE COMMENTI E SUGGERIMENTI PER QUESTA NASCENTE INIZIATIVA
CIAO

Ciao a tutti mi chiamo federico e sto frequentando un corso per diventare
sommelier, e vorrei chiedere a tutti voi che ne dite di questi nuovi tappi
in "plastica", e mi chiedo se sparirā la magia che conserva in se il rito
dell'apertura di una grande bottiglia....comunque per ora sono installati
solo su bottigli di elevato prezzo (dal milione o gių di lė in su)


A me non risulta !!! Cmq chiedo l'intervento di chi può riferire esperienze
dirette. Tooommm Bolini !!!!
Le tue bottiglie costano più di un milione???
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

Le tue bottiglie costano più di un milione???
non ancora, ma posso fare un prezzo speciale per i frequentatori di
questo gruppo! ;->
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

ASPETTO ANCHE COMMENTI E SUGGERIMENTI PER QUESTA NASCENTE INIZIATIVA
Ottima. Basta che non sia l'inizio di una delle tante "mafie" in cui gli
Italiani sono specialisti (Guida Michelin, Piatti del Buon ricordo, etc.)
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********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
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li trovi anche sulla linea economica di "Avignonesi" ....
Io li ho trovati su molte bottiglie australiane, da almeno un paio di anni.
Secondo me saranno il futuro.
Per la magia: te ne accorgi solo dopo che hai stappato che sono di plastica.
ciao
nb

Si trovano anche sulla produzione base di Jermann; proposti con colori
vivaci.
Mario Schiopetto in Friuli ha adottato un sistema innovativo simile al tappo
a vite.
Dissento su quest'ultimo che limita decisamente la coreografia del sommelier
al tavolo e concordo con la filosofia innovativa di Jermann.
Su bottiglie di grande pregio ho ancora delle riserve ma penso che riuscirò
a superarle; l'importante è sempre il contenuto se lo si riesce a preservare
in maniera perfetta grazie a questi tappi,  .... benvengano.
Raffaele


 wrote:
  Da  cronico lurker di IHC m'infilo in una discussione tra "macigni",
a quanto vedo...
  Cmq dico la mia: benche' i tappi in silicone esteticamente siano
bellini (a parte quelli rossi!) e piu' sicuri, mi sembra che almeno un
po' di poesia la levino. A fronte del rischio di buttare via dei soldi
(IMHO non  frequentissima, cmq)  la possibilita' di sentire (e
discuterne con gli amici) due bottiglie non proprio identiche mi
sembra vivacizzare il rapporto col vino...
  Un'altra cosa, ma il tappo di silicone si respira? Perche' se e' no,
ci toglie anche un po' della gestualita' della stappatura...
  Un saluto,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

po' di poesia la levino.
In compenso non si dovranno più cambiare bottiglie perchè il vino .... sa di
tappo! :-)))
Buon Natale a tutti
Gigitel

 in "plastica"
Dal punto di vista tecnico, la "plastica" e' uno dei materiali migliori per
fare i tappi: igienica, facilmente sterilizzabile, dotata di una ottima
tenuta e _molto_ piu' economica del sughero; perche' dovrebbe danneggiare
la qualita' di un vino, grande o piccolo che esso sia ? Solo perche' manca
il rituale della cauta apertura della bottiglia con seguente annusata di
tappo e sboccatura semi-obbligatoria per eliminare le briciole di sughero ?
Io voto a favore della plastica (e di una corretta cultura del vino) contro
il sughero e lo snobismo di certi "intenditori".
Ciao a tutti,					A.M.

ci toglie anche un po' della gestualita' della stappatura...
una volta ho fatto l'apologia (si dirà così?) dell'atmosfera..del
vino..dello stappare  e trovarsi in mano un tappo di sughero..e il
tom-bolini m'ha stroncato
:_(
sim
questi tappi vediamo come si comporteranno tra dieci o quindici anni
sim

il sughero e lo snobismo di certi "intenditori".
non è solo questione di snobismo..
quando bevi una bella bottiglia di vino..bevi anche lo spirito e lamore di
chi c'ha lavorato...
hai dei ricordi..dei richiami...l'annusare il tappo ti da qualc'osa...che
solo se facessero i tappi con la colla potrebbe ricrearmi certe
sensazioni-:)
sim

tom-bolini m'ha stroncato
sempre pronto a rifarlo! ;-)


sensazioni-:)
  Respirare la colla rovina l'olfatto. Prova con la coca... ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

tom-bolini m'ha stroncato
  Va be', noi freghiamocene. Stappiamo la bottiglia, e se  troviamo un
bel tappone viola, buttiamo via bottiglia e contenuto e passiamo la
serata ad annusare il tappo... ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

  Respirare la colla rovina l'olfatto. Prova con la coca... ;-)
la colla costa meno..e la stessa sensazione della coca allo stesso prezzo me
la darebbe un Masseto...tanto vale:_)
sim

sempre pronto a rifarlo! ;-)
alla fine verrà fuori che sei un astemio dentro...e bevi il vino solo per
lavoro:_)
sim

 sensazioni-:)
Dal punto di vista psicologico e come amante della tradizione posso capire
il tuo punto di vista, ma dal punto di vista tecnologico e della qualita' e
standardizzazione del prodotto finito posso solo dire (citando non mi
ricordo piu' bene quale dei miei docenti universitari) "il tappo di sughero
e' una vera schifezza: e' difficile da sanitizzare; apporta sapori e odori
propri al prodotto (a volte indesiderati) e richiede una estrema cura sia
in fase di tappatura che di conservazione per assicurare una corretta
protezione dall' ossigeno atmosferico".
con questo non voglio dire che chi si ostina ad usare il sughero e/o  a
comprare bottiglie tappate con il sughero sia stupido o peggio; voglio solo
dire che _pensando alla qualita' del vino_ il tappo di plastica e' migliore
e piu' economico, cosa che permette di dirottare maggiori risorse verso la
qualita' del prodotto che verso la tappatura.
Ciao a tutti,					A.M.
 

 >ci toglie anche un po' della gestualita' della stappatura...
Respirare il tappo di silicone ?
ROTFL,  ;-)))
(Non offenderti, ma la sola idea che una plastica al silicone possa
adsorbire particelle aromatiche del vino mi sconvolge... comunque se vuoi
puoi anche respirarli e vale anche per essi la regola aurea (elevata alla
centesima potenza) "se il tappo sa di vino il vino sa di tappo", nel qual
caso consiglio di non tentare neppure l' assaggio)
Ciao a tutti,				A.M.

Respirare il tappo di silicone ?
Quello che mi domando è se il vino respira quel pò di aria
necessario per il suo affinamento in bottiglia.
              Salluti  Max

caso consiglio di non tentare neppure l' assaggio)
ma mica l'ho scritto io
io parlavo di respirar la colla:_)
sim

[...]
  Non mi offendo, stai tranquillo... oltretutto me l'aspettavo una
risposta cosi'...
  Ma a questo punto COME si stappa la bottiglia? Stile taverniere che
appena l'ha aperta te la poggia li' sul tavolo e senza nemmeno
aspettare che tu l'assaggi se ne va? Sarai d'accordo che un bel po' di
coreografia viene persa, no?
  Vorra' dire che faremo solo FINTA di annusare il tappo... ;-)
Ciao,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com


Mi sa che qui ci andiamo nuovamente ad impegolare in una discussione di
quelle da schieramenti in trincea.
Il vino NON deve ricevere aria (ossigeno) quando è in bottiglia!!!!
La SO2 di un altro thread si aggiunge all'imbottigliamento appunto per
limitare l'ossidazione. Nella bottiglia si ricerca l'ambiente il più
riduttivo possibile, comunque non ossidativo.
Quella dei tappi che fanno respirare il vino, tirando in ballo alcune volte
anche l'osmosi (che invece non centra nulla) è una leggenda metropolitana
che non ha nulla a che vedere con la buona enologia. Si tratta di quei
racconti che si creano per spiegare fatti che non si conoscono e che, una
volta lanciati nel mondo, vivono di vita propria in modo parassitario
utilizzando come ospiti i vari creduloni di turno.
Se un tappo fa passare aria non è un buon tappo!!!!!
Copio da un mex postato da me su IHC non molto tempo fa a proposito dello
stesso argomento:
*****
I tappi NON devono lasciare passare aria e non permettono al vino di
"respirare" se sono buoni.
Un vino frizzante (per non parlar degli spumati) ha una pressione interna
che
può raggiungere le 3 atm. (3,5atm. minimo per uno spumante fino a 6). Se il
pappo (raso non essendo spumati)
permettesse al vino di respirare mi spiegate come si manterrebbe la
pressione all'interno della bottiglia.
*****


  Vorra' dire che faremo solo FINTA di annusare il tappo... ;-)
No, vorrà dire che il tappo non lo annusi per niente, ma il vino lo fai
assaggiare ugualmente. Un vino può fare schifo indipendentemente dal
tappo!!!!


tappo!!!!
  Anch'io faccio schifo anche se mi vesto bene... :°°°(
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

(Non offenderti, ma la sola idea che una plastica al silicone possa



detto.ciò..i tappi di plastica non hanno ancora superato la prova del
tempo...
vedremo
sim

Grazie per la segnalazione del Barone Rosso, passero di sicuro quando sono
da quelle parti,.
Mi aspetto pero anche qualche segnalazione su Bologna.

 io parlavo di respirar la colla:_)
OOPS, sorry... ;-)))
Ciao a tutti,			A.M.

qualita' del prodotto che verso la tappatura.
Dal punto di vista razionale hai senz'altro ragione.
Ma dal punto di vista emotivo di un amante (seppur incolto) del vino la cosa
mi crea dei brividi lungo la schiena.
Un qualunque prodotto fatto da una macchina sarà sempre più *perfetto* di
quello prodotto dall'uomo con le sue mani. Ma non è detto che sia migliore.
Temo che dopo i tappi di sughero diranno che è ora di eliminare anche le
botti di legno, e così via.
Avremo dei prodotti biologicamente splendidi.
Ma sarà la morte dell'arte del bere vino.
Spero di sbagliarmi.
Ma quanta tristezza mi hai messo addosso.
Doc

quello prodotto dall'uomo con le sue mani.
Qui non si tratta di produrre, con il tappo il problema è solo più
conservare.
Fare un attimo prodotto e poi lasciarlo rovinare da un tappo fatto male,
quello è veramente un peccato.


Leggo il thread con curioso interesse, e mi pare che può risultare
interessante l'aggiunta di alcune nozioni "tecniche".
Innanzitutto i tappi in questione  risultano essere prodotti da Novelles
Imballages, una ditta francese di Lione, e da Novembal, in Italia.
Probabilmente esistono altri produttori.
I primi, chiamati col nome commerciale di "Tage" sono 22 mm di diametro, sono
del tutto simili al tappo di sughero ma prodotti con una miscela di resine
poliolefiniche (PE, PP, ecc.) ed agenti chimici di espansione, con
caratteristiche di stabilità chimica e compatibilità al contatto alimentare.
I secondi sono prodotti con EVA (Etilen-vinil-acetato), un polimero già
largamente utilizzato nell'imballaggio alimentare e dotato di buone
caratteristiche plastiche.
Ricordo che gli accessori destinati al contatto degli alimenti devono
sottostare a severe norme che garantiscono la salubrità del consumatore.
Per quanto riguarda i tappi in silicone ... io sinceramente non ne ho mai
sentito parlare. Sicuramente il silicone ha eccellenti doti di inerzia chimica
ben accette in un prodotto sensibile come il vino, ma credo che le plastiche
adottate dalle due ditte abbiano una ottima inerzia chimica nel range di
temperatura di conservazione.
Purtroppo il NG è neonato, quindi non capisco ancora il livello dei
frequentatori (ci sono professionisti del settore, come amanti del vino (hic!)
a diversi livelli)
Se qualcuno volesse approfondire (per quanto mi sia posibile) cercherò notizie
più dettagliate.
--
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 interessante l'aggiunta di alcune nozioni "tecniche".
Grazie per le preziose e aggiornate info, risponde il tecnologo ;-)).
Se non ti e' di troppo disturbo, potresti postare (qui o in mail privata, a
tua scelta) qualcosina in piu' ?
Ciao a tutti,					A.M.

quello è veramente un peccato.
 Perfettamente d'accordo. Mi riallaccio ad un discorso che si era
fatto sui vini stranieri (es Australiani,Cileni, Spagnoli ) che molto
spesso hanno tappi di sughero veramente scadenti nonstante il prodotto
sia di ottimo livello.
IMHHHHHHO meglio un Vino ben conservato con tappo di plastica che un
Vino danneggiato con tappo di Sughero :->
Cordialmente
Ninja
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Panta Rei
Ninja
giloretu_...@tin.it
Panta Rei


Sostengo anch'io la richiesta di ulteriori ed approfonditi dati tecnici.
Grazie
