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Titolo: Molto divertente questo articolo

Molto divertente questo articolo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2009/08/rai-contro-sky.shtml?uuid=1c14079c-90bb-11de-a286-7b3903aa1bcd&DocRulesView=Libero
Ricapitoliamo. E' dalla fine degli anni '90 che � necessario abbonarsi ad
una pay TV per vedere via satellite i programmi di Rai Uno, Rai Due e Rai
Tre criptati per mancanza dei diritti di trasmissione all'estero. Programmi
di Rai Uno, Rai Due e Rai Tre che dovrebbero essere gratuiti.
A partire dal 31 luglio di quest'anno, con la partenza di Tiv� Sat,
finalmente tali programmi criptati vengono resi fruibili gratuitamente a
tutti senza che sia pi� necessario abbonarsi ad una  pay TV e il
giornalista del Sole 24 Ore cosa fa?
Si mette a contare i programmi di Rai Uno, Rai Due e Rai Tre criptati via
satellite che dall'inizio di agosto di quest'anno non sono stati visibili
con il decoder Sky.
Ma perch� non conta i programmi di Rai Uno, Rai Due e Rai Tre criptati
via satellite per la cui visione dalla fine degli anni '90 al 30 luglio di
quest'anno � stato necessario abbonarsi ad una pay TV??????
Programmi che dovrebbero essere gratuiti!!!!!
E perch� dall'inizio di agosto i programmi di Rai Uno, Rai Due e Rai Tre
criptati via satellite non sono pi� visibili con il decoder Sky?
Il gioranalista non lo dice. Non lo sa o tace opportunamente?
I programmi di Rai Uno, Rai Due e Rai Tre criptati via satellite non sono
visibili con il decoder Sky perch� Sky ha pensato bene di non concedere ai
produttori di elettronica di consumo la licenza per il sistema di accesso
condizionato da lei utilizzato per criptare i programmi (il Videoguard). In
tal modo chi vuole vedere Sky � obbligato a dotarsi del decoder da lei
commercializzato.
Chi � che ha permesso a Sky di adottare una tale politica commerciale?
E' stata la XIV Legislatura che con l'articolo 54 del Decreto Legislativo 31
luglio 2005 n. 177 ha abrogato la cosiddetta "legge sul decoder unico"
(Decreto Legge 30 gennaio 1999 n. 15 convertito con modificazioni nella
Legge 29 marzo 1999 n. 78) varata dalla XIII Legislatura all'epoca delle
piattaforme satellitari D+ e Stream.
Chi volesse controllare, qui c'� il Decreto Legislativo 31 luglio 2005 n.
177: 
http://www2.agcom.it/L_naz/dl177_05.htm
Qui il Decreto Legge 30 gennaio 1999 n. 15 e la Legge 29 marzo 1999 n. 78:
http://www2.agcom.it/L_naz/dl_300199_15.htm
http://www2.agcom.it/L_naz/l_78_99.htm
A tutti i produttori di elettronica di consumo la RAI permette di ottenere
la licenza per il sistema di accesso condizionato da lei utilizzato per
criptare via satellite i programmi (il Nagravision) e da un punto di vista
tecnico non ci sono impedimenti nel costruire decoder in grado di decriptare
sia programmi criptati in Videoguard che programmi criptati in Nagravision.
Esiste la soluzione Common Interface (che prevede l'uso di moduli
removibili) e la soluzione accesso condizionato "embedded". Con la seconda
soluzione il decoder � in grado di decriptare autonomamente uno o pi�
sistemi di accesso condizionato ed � facilmente aggiornabile in modo da
renderlo in grado di decriptare altri sistemi di accesso condizionato.
Ad esempio quelli che normalmente vengono chiamati "decoder Tiv� Sat" non
sono decoder in grado di decriptare solo il sistema di accesso condizionato
Nagravision. Sono decoder in grado di decriptare ad esempio anche il sistema
di accesso condizionato Conax utilizzato dalla piattaforma satellitare
ContoTV. E, se Sky concedesse ai produttori di tali decoder la licenza per
il sistema di accesso condizionato Videoguard, sarebbe possibile aggiornarli
via satellite (premendo solo qualche tasto sul telecomando) in modo da
renderli in grado di decriptare anche i programmi criptati di Sky.
E' possobile aggiornare via satellite il decoder Sky in modo da renderlo in
grado di decriptare anche i programmi criptati in Nagravision della RAI?
Non lo so. Una cosa per� � certa. Se non � possibile allora la
responsabilit� � di Sky: lei ha imposto ai propri abbonati tale decoder.
Il titolo dell'articolo del Sole 24 Ore sarebbe dovuto essere:
"Sky impone ai propri abbonati un decoder in grado di gestire solo il
sistema di accesso condizionato da lei utilizzato e gli abbonati Sky
interessati a servizi televisivi di altri operatori satellitari che
utilizzano un sistema di accesso condizionato diverso sono costretti a
comprare un secondo decoder".
Sottotitolo:
"Sky pu� adottare tale politica commerciale perch� la XIV Legislatura ha
abrogato la legge sul decoder unico".
Per completezza di informazione: dalla primavera di quest'anno c'� in
commercio un decoder che ha ottenuto la licenza per il sistema di accesso
condizionato utilizzato da Sky e che � in grado di gestire anche altri
sistemi di accesso condizionato (con la soluzione Common Interface).
E' l'Xdome HD-1000NC:
http://www2.xdome.it/Prodotto.aspx?IdXdmProdotto=7
Ho letto su Internet che il produttore ha ottenuto la licenza per il sistema
di accesso condizionato utilizzato da Sky dopo una causa legale iniziata nel
2003. Non so quanto la cosa sia attendibile. Magari qualche utente del
newsgroup ha fonti pi� attendibili in merito.

 Videoguard,
nel giro di 6 mesi riesploderebbe quel fantastico mercato di codici 
pirata con i quali milioni di parabolati, fino a pochi anni fa guardavano 
la paytv di Murdock a scrocco.
Chissà come mai da quando Sky ha imposto l'NDS e il SUO decoder son 
spariti gli scrocconi eh?

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2009/08/rai-contro-sky.shtml?uuid=1c14079c-90bb-11de-a286-7b3903aa1bcd&DocRulesView=Libero
Sottolineo in particolare la disinformazione di queste parole:
"Sky pu� servire ai suoi clienti i programmi delle sole tre reti generaliste
(RaiUno, RaiDue e RaiTre) pagando per� l'aggravio di svariati 'buchi' di
palinsesto".
Falso. Sky VUOLE servire ai suoi clienti i programmi delle sole tre reti
generaliste (RaiUno, RaiDue e RaiTre) con svariati 'buchi' di palinsesto.
Come detto nell'altro post, a tutti i produttori di elettronica di consumo
la RAI permette di ottenere la licenza per il sistema di accesso
condizionato da lei utilizzato per criptare via satellite i programmi. Sky
potrebbe benissimo fornire ai propri clienti un decoder in grado di gestire
anche il sistema di accesso condizionato utilizzato dalla RAI.

 spariti gli scrocconi eh?
Non ne so molto di pirateria. Mediaset Premium � disponibile da 4 anni e
mezzo e da altrettanto tempo permette a tutti i produttori di elettronica di
consumo di ottenere la licenza per il sistema di accesso condizionato da lei
utilizzato per criptare i programmi. Si pu� vedere Mediaset Premium a
scrocco? 

 la paytv di Murdock a scrocco.
Completamente falso come affermato ufficialmente da NDS tanto che la cam NDS 
esiste (ma solo per Viasat dato che le versioni sono localizzate).
Forse ti piace il tuo skyfobox ma gi� da diverso tempo la scheda ufficiale 
di Sky � utilizzabile su altri ricevitori con nds ufficiale on board ed 
ufficiosamente attraverso softcam ed alcune cam programmabili, il tutto 
senza problemi per la sicurezza della codifica.
Sarebbe ora di non avallare stupidaggini e di dire le cose come stanno.
L'attuale mossa avvantagger� pure Mediaset ma non mi sentirei in alcun modo 
di difendere Sky considerato il male che ha fatto alla tv satellitare in 
Italia con lo skyfobox (a fini commerciali e non per la sicurezza)
Max max 

 anche il sistema di accesso condizionato utilizzato dalla RAI.
Infatti.
Max max 


Post molto ben articolato, complimenti.
Se leggi i post precedenti, ci sono state diverse discussioni su quali
siano gli obblighi della RAI relativi alla programmazione di servizio
pubblico (RAI1, 2 3 ed anche rai storia, rainews24, etc.) stabiliti
nel contratto di servizio. Se cioe' la RAI sia tenuta ad cedere tale
programmazione agli operatori nelle diverse piattaforme a titolo
gratuito e nel rispetto dei diritti d'autore, in quanto servizio
pubblico finanziato dal canone ("must offer"). Oppure se gli sia
consentito utilizzare i canali del servizio pubblico per attuare
strategie commerciali volte a difendere il posizionamento della RAI
rispetto ad altri operatori, quali appunto Sky sul satellite. Come
vedi il discorso supera la questione della codifica utilizzata. Se in
Italia esiste un installato di decoder che consente la visione dei
canali satellitari ad una quindicina di milioni di italiani, e'
legittimo da parte della RAI richiedere a questi di modificare
l'impianto ed affiancare un secondo decoder per la visione di tali
canali? Come vedi la questione e' politica e commerciale.

 canali ?
Sarebbe legittimo chiedere a chi ha dato loro lo skyfobox di provvedere.
Max max 

 grado di decriptare anche i programmi criptati in Nagravision della RAI ?
In passato � gi� stato fatto proprio da Sky per altri ricevitori. La cosa 
non esclusa ma se non fosse possibile non darei certo la colpa alla Rai.
Max max 

 Max max
E per i free-to-air chi provvede? Perche' se passa il principio per
cui la RAI puo' imporre limitazioni alla distribuzione della
programmazione di servizio pubblico, a questo punto nulla vieta che
codifichi tutto e non solo i programmi senza diritti per l'estero.
Cosa che IMHO provera' a fare per cancellare totalmente i canali RAI
da Sky.

 contraria sono in regola per vedere la RAI e gli ascolti della RAI.
In tutta questa discussione, non ho capito gran che, io per fortuna abito a 
Roma ed il DTT si vede tutto e bene.
Ma per la casa al mare dove la ricezione via terra � precaria, uso un FTA, e 
quest'estate ho visto regolarmente tutti i canali RAI (salvo codifiche), a 
quel che ho capito, con un FTA la RAI non si vedr� pi�?
Che cosa stanno architettando in RAI? Fatemi capire.
Nemo

condizionato da lei utilizzato per criptare via satellite i programmi. 
La RAI e' detentrice dei diritti del Nagra?  E da quando?

Che cosa stanno architettando in RAI? Fatemi capire.
A pensar male si fa peccato...

 spariti gli scrocconi eh?
Come ragionamento non mi piace punto.
Siccome ci sono dei disonesti penalizziamo anche gli onesti?
Mah!
-- 
Esequie
La vita � troppo corta per bere vino cattivo.
Oggi non faccio niente (perch� ieri non ho fatto niente ma non ho finito).

 E per i free-to-air chi provvede ?
Stante l'attuale regime dei diritti un free-to-air non ha mai avuto senso.
Forse l'Unione Europea far� qualcosa per estendere i diritti almento a 
livello europeo 


Di disinformazione ce ne molta di piï¿½ ad esempio su alcuni siti e giornali 
ho letto che sky sarebbe una piattaforma distributiva e la rai ha l'obbligo 
per contratto di trasmettere in chiaro su questa piattaforma, sky non ï¿½ 
piattaforma ma un bouquet di canali a pagamento, la piattaforma distributiva 
ï¿½ il satellite dove la rai c'ï¿½ 

 ha scritto nel messaggio 
news:1eedf0ef-b014-4896...@32g2000yqj.googlegroups.com...

Il contratto dice PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA = SATELLITE
Mentre sky BOUQUET DI CANALI A PAGAMENTO SU PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA 
SATELLITARE
Se prendi per buono ci� che asserisci anche Mediaset premium dovrebbe 
inserire i canali Rai nella sua PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA DTT ma non solo 
loro anche Conto TV, Dahlia, le nuove PIATTAFORME di canali porno nate 
ultimamente e anche su ci sono diverse PIATTAFORME di canali porno e anche 
codifiche diverse, cosa facciamo li consideriamo tutti PIATTAFORME o BOUQUET 
di canali di vari operatori su PIATTAFORME DISTRIBUTIVE ? 


Perch� deve, ha qualcosa da spartire con sky ?
Non sar� mica per il famoso contratto ?
Perch� allora...
Il contratto dice PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA = SATELLITE
Mentre sky � un BOUQUET DI CANALI A PAGAMENTO SU PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA
SATELLITARE
Se prendi per buono ci� che asseriscono anche Mediaset premium dovrebbe
inserire i canali Rai nella sua PIATTAFORMA DISTRIBUTIVA DTT ma non solo
loro anche Conto TV, Dahlia, le nuove PIATTAFORME di canali porno nate
ultimamente e anche su sat ci sono diverse PIATTAFORME di canali porno e 


 sul DTT e vende le partite a  prezzo di saldi.
Anche la tv Svizzera non � mai in chiaro, non mi sembra di aver visto canali 
statali francesi in chiaro, anche la Germania sta cominciando a codificare 
canali su Astra e non lo fanno certamente per favorire mediaset, lo fanno 
per non pagare diritti inutili per la trasmissione all'estero.
Inoltre, come ti ho gi� detto altre volte, MP su sat non potrebbe 
trasmettere il calcio perch� i diritti sat sono esclusivi di sky, cosa lo fa 
per trasmettere gallery ? Certo qualcuno potrebbe anche abbonarsi ma 
sarebbero sempre un'inezia il gioco non varrebbe la candela, non penso 
nemmeno che sky perda i diritti calcio per MP, piuttosto la comprano che 
perdere i diritti del calcio su sat.
A tal proposito anche altri si sono accorti che la politica di sky � la 
conquista di tutte le piattaforme distributive in Italia per avere 
l'assoluta supremazia come ho sempre asserito io.
Da leggere soprattutto le ultime due righe.
http://www.tvblog.it/post/15379/james-murdoch-ha-i-geni-di-papa-sky-ha-creato-un-reale-clima-di-concorrenza-in-italia#show_comments
 

Anche la tv Svizzera non � mai in chiaro
Si, ma non mi pare che venga usata per lanciare e spingere una Tv
privata sua diretta concorrente.

 Certo, basta sostituire 5-6 milioni di decoder. Paghi tu?
Sono pi� di 10 anni che � stato creato il Common Interface per ovviare al
problema dei molteplici sistemi di accesso condizionato utilizzati dagli
operatori televisivi. Sky � nata nel 2003 quindi avrebbe potuto fornire ai
propri abbonati fin da subito un decoder Common Interface in grado di
gestire anche altri sistemi di accesso condizionato. Perch� non lo ha fatto?
Per monopolizzare il mercato dei decoder satellitari sfruttando la sua
posizione di maggiore operatore televisivo via satellite? Per danneggiare
piccoli operatori televisivi intenzionati ad operare via satellite con un
diverso sistema di accesso condizionato come ad esempio ContoTV?
Purtroppo gli � andata male. Ad entrare nel mercato satellitare con un
sistema di accesso condizionato diverso dal suo sono stati i tre principali
opertori televisivi italiani attivi nella televisione terrestre (RAI,
Mediaset e Telecom Italia Media). Opertatori in grado di tenerle testa e di
risponderle "picche". Ora Sky piagnucola e chiede che la RAI adotti il
simulcrypt Nagravision/Videoguard.
Sono commosso. Adesso scrivo una mail alla RAI in cui le chiedo di
accontentare un operatore come Sky che si � sempre distinto per condotta
permissima e leale verso tutte le aziende intenzionate ad operare nel
mercato satellitare. 

 gestire anche altri sistemi di accesso condizionato. Perch� non lo ha fatto?
Forse perch� ha preso in mano una TV dilaniata dalla pirateria e l'ha fatta
diventare quella con i maggiori utili?

 della codifica.
Tranne "ufficiosamente" che va sostituito con "illegalmente", finalmente
qualcuno che fa informazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5cc95d7g7k5l7hon...@4ax.com...

Quando � successa questa cosa ? 

 fatto?
Ma soprattutto alla luce degli ultimi eventi perchï¿½ non lo fa oggi ?
C'ï¿½ giï¿½ un decoder in vendita che ha la CI e riceve pure in HD e DTT, perchï¿½ 
non danno quello, cam e card per tivusat e card sky e se ricevi il DTT si fa 
senza la cam tivusat tanto ï¿½ combo, questi per fare questo decoder hanno 
lottato 6 anni in tribunale figuriamoci se sky fa una cosa cosï¿½ per i suoi 
utenti, certo che no continua con il suo blindato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7wjnywj8gxd$.dlg@sero.tituli...

Poteva fare un decoder per ricevere i suoi canali e basta, io pago per 
vedere i canali sky mica la rai, non ci sarebbero stati questi problemi 

 fatta diventare quella con i maggiori utili?
Imponendo ai propri abbonati un decoder in grado di gestire solo il sistema
di accesso condizionato da lei utilizzato mettendoli nella condizione di
dover acquistare un secondo decoder in caso siano interessati anche ad altre
offerte televisive satellitari come Tiv� Sat? 

 vedere i canali sky mica la rai, non ci sarebbero stati questi problemi
E' quello che ha fatto.
La RAI come servizio pubblico deve essere ricevuta senza limiti di sorta,
n� dovuti alla sua scarsa copertura del territorio via terrestre, n� dovuti
a criptazioni varie, n� dovuti alla scelta di non acquistare i necessari
diritti per alcuni programmi. Quindi, o investe per coprire tutto il
territorio italiano via terra, oppure si fruga le tasche ed acquista i
diritti per tutti i programmi da trasmettere FTA via sat.
Poi, Mediaset, essendo societ� privata, pu� fare il cazzo che le pare,
scegliendo la strategia commerciale che pi� la soddisfa. Ma la RAI no, non
pu�. Deve prima di tutto fare in modo che chiunque paghi l'abbonamento
riceva perfettamente il suo segnale, via terra o FTA via sat, poi potr�
investire sui programmi del cazzo come i pacchi o la Carr� o Sanremo.

 qualcuno che fa informazione.
Non ï¿½ illegale altrimenti non ci sarebbe la possibilitï¿½ di avere solo la 
smart card, in fondo tu paghi per la ricezione di trasmissioni televisive 
criptate con cosa le ricevo poca importa l'importante ï¿½ che se non funziona 
non mi vada a lamentare con sky. 

 offerte televisive satellitari come Tiv� Sat?
Sky � una TV commerciale: gioca sulla propria testa e paga qualsiasi
scelta. Compresa lo possibilit� che qualcuno disdica.
Piuttosto � la RAI che *non pu�* obbligare nessuno a comprare decoder, in
quanto *servizio pubblico* ed in quanto *obbliga* chiunque a pagare un
abbonamento al nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:bvy6faoz...@sero.tituli...

Mi sembra che lo abbia abbondantemente fatto quello che chiedi, devi solo 
comprare un decoder la smart card � compresa nel prezzo e poi vedi per 
sempre � un FTA che richiede un piccolo investimento iniziale come per il 
DTT e poi basta.
Se non cambiano le regole per i diritti non pu� la rai buttare soldi per 
comprare diritti per l'estero perch� in Italia 10.000 (numero a caso) non 
ricevono il segnale DTT tra l'altro quelle spese ricadrebbero su tutti 
essendo la rai tv di stato, meglio che i 10.000 si comprino il loro decoder 
e si vedano per sempre le loro trasmissioni in chiaro da sat. 

 DTT e poi basta.
No, non � una FTA, perch� io sono obbligato a comprare il loro decoder che
serve solo per vedere loro.
Un po' come fa SKY che per� non ti obbliga ad abbonarti: puoi scegliere se
dar loro i soldi oppure no. La RAI ti obbliga a pagare anche se non ti
frega un cazzo di vedere la Carr� o Pippo Baudo e poi ti obbliga a metterti
in casa un cesso di decoder solo perch� non vogliono investire in
infrastrutture o in diritti tv per l'estero, preferendo dare soldi a tutte
quelle soubrettes senza talento.


E allora che si tengano il decoder che hanno o se lo comprano, chi riesce a 
spendere 300 euro all'anno per sky vuoi che non abbia 200 euro per cambiarlo 
? 

 Sky non ha fornito decoder common interface.
Lui non ha obblighi vero !?!?!?
Era l'unico monopolista della pay tv fino a pochi anni fa e poi mette pure 
un decoder assolutamente blindato, diciamo che gli conveniva perch� cos� 
poteva fare il bello e il cattivo tempo sul sat, come imporre alle tv locali 
di pagare per essere fra i 200 canali visibili direttamente dal suo cesso, 
come impedire ad altri di fare altre pay tv sat a meno di non adeguarsi al 
suo decoder usato da 5 milioni di famiglie 


Ancora?!?!?! Ma se io dicessi Ignazio andr� a rubare, non lo hai ancora 
fatto ? Si, si, ma tanto lo farai, sarebbe bello dire cos� su di te ? 
Quando, se, andrai davvero a rubare se ti beccano ti sbattono in galera, non 
si pu� fare dei processi sulle intezioni
E poi ti ho gi� spiegato che MP andando sul sat non pu� portarsi il calcio 
perch� i diritti sat li ha sky e difficilmente se li fa portare via, 
comprendi questo ? 

spendere 300 euro all'anno per sky vuoi che non abbia 200 euro per cambiarlo 
Non hai capito. La stragrande maggioranza per pigrizia semplicemente
non guardera' gli eventi criptati dalla RAI e guardera' altro.

suo decoder usato da 5 milioni di famiglie 
Non ha impedito proprio nulla, come vedi Tivu non usa certo il decoder
di Sky, quello che impedisce una nuova Pay TV e' che in Europa in una
nazione non c'e' trippa per gatti per far campare due pay TV e
l'esempio di Tele+ e Stream dovrebbe aver insegnato qualcosa.
Obbligare qualcuno a fare qualcosa poi spetta al parlamento che ha il
potere di legiferare, oppure ai governi coi decreti. non agli
imprenditori. Il problema e' che il governo (Berlusconi, non
dimenticarlo, evidentemente pensava di trarne qualche vantaggio pure
lui) gli ha fatto un bel regalo eliminando la legge sul decoder unico.

fatto ? 
Se mi trovi nell'ingresso della banca col mitra e un passamontagna in
faccia penso che si possa anche ipotizzare che io non stia andando a
rinegoziare il mutuo.
Sai la barzelletta di Pierino?
Pierino a scuola deve fare il compito in classe.
La maestra: Raccontate una storiella col verbo presumere.
Pierino:
Oggi ho visto il nonno che correva in campagna con il Financial Times
sotto il braccio.
Siccome il nonno non capisce una parola di inglese e neppure di
economia, presumo che stesse andando a cagare :)

 ha scritto nel messaggio 
news:850d95d5abcjbqd0k...@4ax.com...

Peggio per loro, ma la loro pigrizia la deve pagare la RAI ? 

 lui) gli ha fatto un bel regalo eliminando la legge sul decoder unico.
Ma andasse gi� Berlusconi e tutti suoi filistei, voglio vedere con chi ve la 
prendete dopo quando le cose andranno male, ha gi� dimenticavo con gli altri 
governi va tutto bene, in due anni di Prodi mai uno sciopero, un'assemblea 
sindacale, un protesta di piazza, tutto bene mentre aumentavano l'iperf ai 
pi� poveri, bolli e tasse varie, lascia fare a Tenaglia (prodi) e Rastrella 
(Visco) che ci sanno fare loro con la complicit� di tutti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uk0d955hqin4kukeu...@4ax.com...

Ma sei bravo a controbattere, che lavoro fai ? Il venditore di Enciclopedie 
o di sky ? 

 non guardera' gli eventi criptati dalla RAI e guardera' altro.
seeeeee ... pura fantasia ... Iniziamo dalla Formula 1, poi passiamo a qualche 
partita .. e vedremo. In pochi hanno abbonamento full a Sky o possono 
permetterselo.
-- 
Ciao
Spin

 di drammatico ma sintomatico del suo rispetto per il pubblico.
Ma se ti stesso dici che essendo abbonato a Sky non vedi mai la RAI e Mediaset 
.. quindi telespettatori come te sono gi� persi.. ma sono molto pochi credimi. 
Gli altri disdetteranno Sky per vedere RAI gratis.
-- 
Ciao
Spin

Gli altri disdetteranno Sky per vedere RAI gratis.
Si, e mentre lo fanno c'e' la marmotta che incarta il cioccolato,
fidati.

permetterselo.
Ma lo sport lo hanno in tanti, e pure le partite, non serve il full.
Chiedi a Napo :) 
Lui dice che gli abbonamenti sono quasi tutti Sport e Calcio...
Se e' vero mi sa che fai affidamento su un'arma assai spuntata.

 Chiedi a Napo :)
Appunto, in tanti hanno lo sport e solo mondo sport, solo per farti notare 
che la maggioranza hanno lo sport � non vanno certo a vedere la F1 su rai 
due che se non sbaglio su sat � in letterbox, quando paga per veerla in 16:9 
e magari pure in HD, e qui abbracciamo anche un altro discorso quanti 
ascolti u� perdere la rai nella F1? Nessuno.


 Bah, questi sono discorsi da bar dello sport.
Sono la realt� altroch�. Hai anche tu figli che vanno a scuola ? Fai mente 
locale e pensa a quanti scioperi hanno fatto a scuola nel biennio 2006-2008 
o assemblee sindacali.
Ricordo che nell'ottobre del 2005 ci furono ben 5 assemblee sindacali e poi 
scioperi conto la mancanza di fondi e che toglievano posti di lavoro, dal 
2006 idillio niente assemblee ne scioperi, nel 2008 inizia il governo 
Berlusconi subito via di scioperi, almeno un paio di scioperi durante il 
governo Prodi ci stavano sarebbe stata meno sporca.
Altroch� discorsi da bar, sono la realt�
 

 decoder e si vedano per sempre le loro trasmissioni in chiaro da sat.
Il piccolo investimento iniziale � forse quello del decoder zapper del 
digitale terrestre a 29 euro, con tanto di sconto governativo per le fasce 
economiche pi� deboli.
Pagare invece 100 euro per il decoder Tivusat (con eventuale aggravio per 
l'installazione della parabola) per il nonnino pensionato sociale che 
risiede sulle montagne sperdute non � tanto un "piccolo investimento 
iniziale" rispetto al DTT.
La cosa sconcertante � che in Italia si � investito tanto per il DTT, per 
poi scoprire che in molte zone non vi arriver� mai il segnale.
E per vedere i canali Rai, per cui si paga un canone attuale, bisogner� 
comprare pure un ricevitore satellitare.
Secondo me il problema non � tanto Tivusat, quanto la LENTEZZA e le 
questioni mai risolte dei ripetitori locali che rendono farraginosa e piena 
di insidie la scelta di passare finalmente, e una buona volta per tutte, a 
questo benedetto digitale terrestre.
L'esempio � quello della mia zona, attualmente in switch over, in cui 
l'adeguamento e il passaggio al DTT avviene a passo di lumaca nonostante 
manchi poco allo switch off di novembre prossimo. 

 cosi' il proprio decoder?
Anche perch�, e qui nessuno lo ha ancora ricordato, Sky versava bei soldini 
alla Rai per rendere fruibili i canali ai propri abbonati.
E lo avrebbe fatto anche quest'anno sborsando 350 milioni di euro. Ma 
qualcuno dall'alto ha detto di no. E cos� sia, amen. 

 lui) gli ha fatto un bel regalo eliminando la legge sul decoder unico.
I vantaggi per Berlusconi erano tanti.
Primo quello di avere la garanzia di "confinare" un gigante come Murdock sul 
satellite, piattaforma che Berlusconi ha sempre ripudiato, e secondo poi di 
conquistarsi le simpatie di un grande magnate dell'informazione che, 
attraverso i suoi media, ha sempre una certa influenza sull'opinione 
pubblica.
Il fatto � che le cose sono andate un po' diversamente da come le 
prospettava Berlusconi anni fa. 

 qualcuno dall'alto ha detto di no. E cos� sia, amen.
Sai alla RAI che gliene frega dei 350 milioni di euro di SKY? Tanto quando
ha i conti in rosso passa alla cassa e ripiana. Con i nostri soldi.

 manchi poco allo switch off di novembre prossimo.
Si doveva fare certamente in modo piï¿½ rapido, mantenendo l'analogico nella 
regione vicina si rischia sempre che fino a quando la regione adiacente non 
passa al digitale ci siano interferenze dall'analogico, doveva essere fatto 
tutto in un botto nel 2006 come prevedeva la legge Gasparri 


Ha le sue fisse come hai tu e come tanti che adesso non vedono sempre la rai 
su sky sembra che gli abbiano tolto il calcio, non credo che pagando fior di 
soldi per sky si guardi la rai a tutte le ore. 


Lo so ma da come si comporta non mi sembra, la rai quando era veramente una 
tv di stata non stava a guardare gli ascolti, che il programma andasse bene 
o male eri sicuro di vederlo fino alla fine e senza spostamenti, adesso il 
balletto dei programmi lo fa come lo fa mediaset, se fosse una vera tv di 
stato avremmo programmi migliori e di maggior cultura come documentari, 
concerti di musica di vario genere, spettacoli teatrali, film classici, 
variet� vecchio stile, di tutto questo non ce ne quasi pi� ombra nei 
palinsesti Rai. Questi programmi costano di pi� stranamente secondo 
l'auditel sono i meno seguiti, fosse mai che ti truccano l'auditel per far 
vedere agli investitori che programmi come il grande fratello hanno grandi 
ascolti mentre un buon film non li ha cos� la televisione spende pochissimo, 
qualcuno non dica che il GF ha grandi costi di realizzazione, e ha 
ugualmente soldi dagli investitori 

soldi per sky si guardi la rai a tutte le ore. 
Ma infatti ho detto tante volte che e' solo una questione di
principio, non un fatto personale. La RAI se voglio la vedo sempre
benissimo dal DTT.

o male eri sicuro di vederlo fino alla fine e senza spostamenti, adesso il 
E' proprio di queste cose che ci si sta lamentando adesso, non certo
degli eventuali 99 euro. Sono sicuro che se  la RAI facesse pagare
qualcosa una tantum per avere la RAI anche nel pacchetto Sky un sacco
di gente li pagherebbe senza far troppe storie.

 Chiedi a Napo :)
Immagino, in quanto sembra un'offerta fatta su misura per gli appassionati di 
sport (televisivo). Ma ribadisco che il numero di potenziali spenditori � 
relativamente limitato, ma zoccolo duro.
Credo sia pi� facile che sia Mondo l'abbonamento pi� diffuso, che consentiva 
di vedere anche la RAI e Mediaset. Perdendo questa (irregolare) possibilit� 
molti di costoro passeranno a TiV�..
-- 
Ciao
Spin

 benissimo dal DTT.
Ho capito.. ma il tuo primcipio � a paganmento (blindato) , il nostro � fta 
free ed open. E la differenza non � proprio nulla ...
Io non credo che la gente sia cos� felice a spendere 70 euro per Sky e dover 
passare al terrestre per vedere la RAI. Tutto per colpa di Sky cohe non 
distribuisce la sua cam. Perch� ricordatelo che il problema � solo questo.
-- 
Ciao
Spin

distribuisce la sua cam. Perch� ricordatelo che il problema � solo questo.
NO, il problema e' un altro. Il problema e' che la RAI si sta
comportando come se fosse una PAY TV e per di piu' per difendere
interessi non suoi, ma del suo diretto concorrente.

 interessi non suoi, ma del suo diretto concorrente.
Fa come una tv commerciale che bada ai suoi interessi, mediaset quando 
chiuse i suoi canali su sky non li port� sul DTT ma li fece proprio sparire, 
perch� questo ?? Altri canali con intrattenimento gratis avrebbero rovinato 
l'ascesa della sua pay tv, per me si sono pentiti di aver fatto anche iris.
La rai ha gi� un buon numero di canali in chiaro e il prossimo anno ne 
lancia pure un altro, se fosse come dici tu ti assicuro i canali che erano 
in sky non sarebbero arrivati subito in DTT anche se solo nelle zone di 
switch off ci sono ben 12 canali rai: Raiuno, Raidue, Raitre, Rai4, 
Raisport+, Rainews24, Raisat Cinema, Raisat Premium, Raisat Extra, RaiGulp, 
Raisat YoYo, Raistoria e dal prossimo anno anche rai 5, quelli mediaset 5 
perch� ha meno interessi nella trasmissione in chiaro rispetto alla rai, 
quindi se la rai fosse la serva di mediaset questi canali non ci sarebbero, 
non avrebbero fatto nemmeno rai gulp per non disturbare i canali di cartoni 
a pagamento e il suo boing. 

Fa come una tv commerciale che bada ai suoi interessi, mediaset quando 
NON E' una tv commerciale e soprattutto NON E' UNA PAY TV, e fa gli
interessi per ora solo del suo diretto concorrente, come ti ho gi�
spiegato.
Poi tu fai pure finta di non vedere e vivi felice.

 Poi tu fai pure finta di non vedere e vivi felice
Sei tu che vedi cose che non esistono 

Sei tu che vedi cose che non esistono 
ROTFL, certo certo :)
Quando ti sveglierai cosa vuoi per colazione? :)

 Quando ti sveglierai cosa vuoi per colazione? :)
Dalla penultima risposta si capisce che non lo sai 

Sta facendo i suoi interessi e ti ho gi� spiegato il perch�
Non mi mai convinto neanche poco poco, guarda.

 televisivi faraonici richiesti dalle societ� di calcio. 
per la cronaca diciamo pure che ci hanno marciato sopra abbondantemente:
la pirateria la risolvevano - come successe in tutto il mondo, Sky UK in
primis - cambiando le schede agli abbonati.
Sky aveva una partecipazione in stream e ricordo che spinse per fare
questo tanto � vero che - tardivamente - a marzo 2003 stream pass� a
"irdeto 2" e cambi� le smart-card a tutti gli abbonati.
Tele+/Canal+ se ne � sempre fregata - per motivi suoi? - con il seca e
ha trascinato la situazione.  Forse si facevano pagare la pubblicit� e/o
i diritti sul calcio calcolando pure i pirati, bohhh.
Comunque sia bastava appunto passare le schede a "irdeto2" e "seca2" e
la pirateria veniva stroncata all'istante.
Le cose fatte all'italiana.
-- 
 lupin(R)
------------------------------------------------------------------------
The number of UNIX installations has grown to 10, with more expected.
(_The UNIX Programmer's Manual_, Second Edition, June 1972)

 Le cose fatte all'italiana.
Occorre ricordare che la nascita della prima pay tv italiana avvenne su un 
canale analogico nel 1990, solo anni dopo si pass� al digitale satellitare 
(Telepi� mi pare fosse la prima pay tv europea a passare al digitale).
In quegli anni 96-97' con la nascita di D+ le installazioni di impianti 
satellitari nelle case degli italiani erano abbastanza esigue. Telepi� aveva 
un bacino di utenza molto esiguo, con il calcio le cose cambiarono ma 
aumentarono di anno in anno anche i costi per via dei diritti televisivi 
sempre pi� onerosi.
Le tessere pirata in quegli anni servirono proprio ad aumentare il bacino di 
utenza delle pay tv satellitare, un po' come allargare il recinto per poi 
richiuderlo con i vari seca2 e irdeto2 che sarebbero giunte poco dopo.
Peccato che le societ� di calcio non esitarono a batter cassa, noncuranti 
del fatto che da l� a poco la pirateria sarebbe stata debellata, 
costringendo T+ e Stream al fallimento. L'ingresso di Murdock con Sky � poi 
storia recente. 

 Non mi mai convinto neanche poco poco, guarda.
Non ne dubitavo e nemmeno mi interessa, quindi possiamo chiudere anche 
questo discorso 

 Non mi mai convinto neanche poco poco, guarda.
IO sto ancora aspettando una risposta, perch� la scelta del nagra da parte 
della rai favorirebbe mediaset ? 

della rai favorirebbe mediaset ? 
La risposta te l'ho gi� data mille volte io ed altri, vattela a
rileggere se ancora non lo hai fatto.
Quanto al pluralismo, guarda qui.
http://www.corriere.it/esteri/09_aprile_30/stampa_liberta_italia_ca7191e6-35c7-11de-92cb-00144f02aabc.shtml
 E adesso la finisco proprio, mi sembra di parlare con un muro.

 saranno mica tutti pieni di principi repubblicani come te.
Non si tratta di principi.
Ti faccio un esempio pratico: mio nonno vedeva la tv con un
fta telesystem. Quando lo accendeva iniziava da 100 e
faceva P+ finch� non trovava un programma di suo gradimento.
Se vedeva 'canale codificato' passava oltre.
Da giugno ha messo sky e fa la stessa cosa, 100 e P+ P+ P+.
Secondo te cosa fa se a 101 non vede il segnale?
Chiaramente questo non vale quando vuole vedere un
programma specifico su cinema, sport o anche sulla RAI.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


Impara a leggere e a ragionare sugli articoli:
PROBLEMA ITALIA - Il �problema principale dell'Italia�, secondo Karin 
Karlekar, la ricercatrice che ha guidato lo studio, � Berlusconi. �Il suo 
ritorno nel 2008 al posto di premier ha risvegliato i timori sulla 
concentrazione di mezzi di comunicazione pubblici e privati sotto una sola 
guida�,
Se noti l'articolo i primi passi sono quelli che danno per certo la totale 
concentrazione di mano in mano al premier ma in fondo all'articolo, il pezzo 
copy/paste che ho messo sopra parla di timori non di certezze ma tu ormai 
hai nella testa le prime cose citate nell'articolo sono le prime cose che 
rimangono nella testa, anche se alla fine corregge il tiro dicendo che sono 
timori non certezze la frittata � fatta.
Comunque chiudendo il nostro discorso, rimane per� aperto quello del Nagra.
Ho scritto una mail ad un importante giornale italiano perch� la 
pubblicasse, come titolo "BERLUSCONI LASCIA, NON TI VOGLIONO" � molto lunga 
e la riassumo.
In Italia Onorevole Berlusconi non la vogliono e non solo in Italia, stanno 
facendo di tutto per rovinarla sotto ogni aspetto, pubblico e privato, chi 
glie lo fa fare di rimanere alla testa di una nazione dove una minoranza ha 
tanto potere mediatico da contrastarla, lasci il paese alle sinistre, li 
lasci governare, se al governo negli ultimi due anni ci fossero stati loro 
oggi avremmo la benzina a 3 euro e le pezze al... per le imposte triplicate 
per far fronte alla crisi.
Lasci e si vada a godere gli anni che le rimangono da vivere come vuole e 
senza dover rendere conto a nessuno delle sue azioni tranne che davanti alla 
legge
TI piace quello che ho scritto ? 

invece...
No, mi sono solo rotto di parlare con uno che fa il finto tonto.

 cervello e ho buoni argomenti, cose entrambe indispensabili :)
Comunque la questione � che la storia della tv in Italia negli ultimi anni � 
indifendibile.
Sky ha fatto delle cose obbrobriose (per l'imposizione dello skyfobox e per 
come ha trattato i clienti - vedi disguidi contabili, etc., pubblicit� nei 
programmi e via dicendo), Mediaset altrettanto costituendo una inammissibile 
posizione dominante con le frequenze pubbliche.
La Rai lottizzata.
Se � vero che la futura pay tv sat di Mediaset � avvantaggiata 
dall'operazione tv (condotta con i  piedi da pi� punti di vista) � anche 
vero che la Rai che codificava in nds era una ulteriore anomalia. E sentire 
Sky (che potrebbe porvi rimedio) che si lamenta mandando avanti gli abbonati 
� ancora peggio.
Max max 

� ancora peggio.
Ma me sembra che invece Sky se ne freghi altamente, gli abbonati si
lamentano per conto loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:cb2n95p2npbsa83rd...@4ax.com...

Il finto tonto lo fai tu, ti ci vuole tanto a riscrivere la risposta ???
Si, si, ho capito, ti hanno dato l'input a met�
Tu non lo sai e basta, riscrivilo non c'� problema, byte + o meno, scrivi 
delle filippiche con questa cosa non credo ci sia tanto da spiegare, un 
bambino sembri, abbi almeno il coraggio di dire che non lo sai il perch� 

 ha scritto nel messaggio 
news:rkgn959qr1sp57nj6...@4ax.com...

Perch� non ha niente da difendere � non pu� obbligare nessuna altra azienda 
a piegarsi ai suoi voleri.
Aspetto ancora una risposta sul nagra eh!!!! Non ti mollo, voglio sapere 
perch� la scelta del nagra da parte della rai favorirebbe mediaset ? Forza 

Si, si, ho capito, ti hanno dato l'input a met�
Ma finiscila che finisci per renderti ridicolo con questa storia.

 Ma me sembra che invece Sky se ne freghi altamente ...
Fa finta ...
Max max 

 perch� la scelta del nagra da parte della rai favorirebbe mediaset ?
Mi sembra incontestabile, dato che si tratta della stessa codifica (atipica) 
usata per la pay tv mediaset sul digitale terrestre.
E la pay tv mediaset prima o poi sbarcher� sul sat.
Potevano usare un'altra codifica per cui gi� ci fossero tutti i supporti 
comprese le softcam
Max max 

Fa finta ...
Puo' essere, anzi probabile.
Stanno a vedere che succede.

 una bella base installata al momento del futuro lancio
MA ERA GIA' PRONTA ANCHE SE ERA VIACCESS O CON QUALSIASI ALTRA CODIFICA, 
STANNO FACENDO COMPRARE I DECODER AGLI UTENTI NON LI HANNO GIA' IN CASA.
Chi comprer� il DTT se lo potr� vedere via terrestre chi vuole il sat se lo 
potr� vedere via sat in ogni caso l'utente se lo deve comprare per una o 
l'altra piattaforma che sono ben distinte da tipo di decode, tipo di 
antenna, tipo di frequenze.
Se avessero scelto il SECA o L'IRDETO sarebbe stato pi� facile, quanti hanno 
gi� un decoder goldbox o italtel in casa ?
Se avesse scelto NDS per tutto il bouquet tivusat e eventuale MP sat sai che 
vantaggio avrebbe avuto MP ? Su tutti i decoder di sky subito visibile, 
questo ovviamente sky lo avrebbe impedito ma....
Come ti ho gi� spiegato difficilmente MP andr� sul sat, senza calcio non si 
abbona nessuno o pochi, sky non rinuncerebbe mai, nemmeno in parte, ai 
diritti esclusivi sul sat, hanno fatto persino criptare le televisioni che 
trasmettevano le partite del nostro campionato dall'estero o sul web, 
figuriamoci se cede i diritti del calcio sul sat ad una concorrente 
italiana.
 

 comprese le softcam
Anche tu!!! Ma se usavano il VIaccess non era meglio ? Ci sono decoder e cam 
giï¿½ pronti in vendita ma la sostanza ï¿½ sempre quella gli utenti li devono 
comprare come stanno comprando quelli nagra, quali sono i motivi del 
vantaggio, il combo ? Ok ma sempre un decoder devi comprare ma costano anche 
di piï¿½.
Sarebbe stato un grosso vantaggio la scelta dell'NDS di sky, MP avrebbe 
potuto andare sui decoder di sky che perï¿½ essendo della concorrenza non 
l'avrebbe sintonizzata.
Il fatto che sia una codifica atipica puï¿½ essere un vantaggio, in pochi la 
usano e meno pirati provano a bucarla, come per mac e windows, mac non ha 
praticamente virus perchï¿½ lo usano in pochi mentre windows ï¿½ una cloaca di 
virus. 


Diciamo che sta giocando con rai e mediaset come fa il gatto con il topo, 
adesso li lascia correre ma quando verrï¿½ il momento buono (fra 3 anni) li 
stanga tutti 

STANNO FACENDO COMPRARE I DECODER AGLI UTENTI NON LI HANNO GIA' IN CASA.
Stanno facendo comprare per forze decoder con a bordo la codifica di
Mediaset Premium. Con qualsiasi altra codifica la gente per vedere
Mediaset premium sul sat avrebbe dovuto comprare una cam apposta. Sto
cominciando a dubitare seriamente delle tue capacit� critiche.

 usano e meno pirati provano a bucarla
Mah, la pirateria � stato un fenomeno ben strano (non credere alle storie 
degli smanettoni nelle cantine).
Non a caso molte codifiche molto diffuse sono inviolate da tempo.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:ibrp95l2pduogrn9h...@4ax.com...

Io dubito fortemente delle capacita intellettive.
1) non tutti hanno bisogno di tivusat in quanto gi� ricevono tutto via DTT
2) se avessero scelto un'altra codifica e il cliente avesse potuto 
acquistare una cam sarebbe stato un vantaggio ben maggiore. Io gi� possiedo 
un CI mi basta la cam e non devo comprare un altro decoder da impilare uno 
su l'altro
3) i decoder al momento in vendita non soddisfano come hardware, non sono 
nemmeno HD come l'ICAN che ha l'HDMI ma non riceve in HD, lo Humax non ha 
nemmeno l'HDMI e questi per il momento sono i pi� gettonati, il primo a 99 
euro e il secondo a 169
4) mediaset premium ha la convenienza della trasmissione via sat ? Non lo 
so, ma il fatto che sky in 6 anni di attivit� ha aumentato gli abbonati da 3 
milioni, che avevano tele + e stream, a 4.8 quindi una differenza di 1.8 e 
ha lavorato in perfetto monopolio del calcio e dello sport con un buona 
programmazione nell'intrattenimento, dopo tutto questo mediaset dovrebbe 
iniziare quasi da zero, decoder nuovo con codifica nuova, i decoder che 
vendono ora con la smart non ricevono in HD, con ogni probabilit� far� molta 
fatica ad avere il calcio, esclusiva sky che si terr� ben stretta, per 
ultimo ma non meno importante, quanti prenderanno questo decoder per tivusat 
?
Facciamo come Repubblica con Berlusconi, ti faccio alcune domande:
1) sei convinto che tutti gli italiani compreranno il decoder di tivusat ?
2) se una famiglia gi� riceve tutto in dtt ha convenienza mettere una 
parabola per tivusat ?
3) sei convinto che mediaset premium possa portare via il calcio a sky sul 
sat anche parzialmente ?
4) tu prenderai il decoder di tivusat ?
5) sei convinto che chi non ha la parabola, e sono ancora la maggioranza, 
metter� la parabola per tivusat ?
6) sei convinto dell'importanza della ricezione HD in un decoder ?
7) un'altra pay tv su sat di stampo sky avrebbe spazi economici in Italia ?
8) una mediaset premium senza calcio sul sat, secondo te, quanto potrebbe 
far successo ?
9) Mp avrebbe pi� vantaggio dalla vendita di decoder nagra o solo cam ?
10) che vantaggio porta la vendita di un decoder nagra rispetto ad uno 
viaccess per MP ?
 

 Non a caso molte codifiche molto diffuse sono inviolate da tempo.
Io sono convinto che nei primi tempi i codici uscivano dalla stessa d+ per 
incrementare il numero di parabole in Italia, poi il fenomeno gli ï¿½ scappato 
di mano