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Titolo: e la bottiglia avanzata al ristorante?

Cross-postato  su it.discussioni.ristoranti:
Domanda  molto  veniale  e  banale:   il  chiedere  al  cameriere  di poter
portare  a  casa  le  mezza  bottiglia  avanzata   di  un  buon  e  costoso
vino  č  davvero  di  poca  classe?  si puo  fare?  vi  č  capitato?  e  se
il  vino  č  stato  scaraffato?
Saluti  Domenico

 il  vino  č  stato  scaraffato?
Lo faccio sempre... e spesso vengo guardato come un marziano.
Visto che pago la bottiglia intera, non vedo perché la dovrei lasciare.
Se č scaraffato... beh, lo finisco !!!
Dovreste vedere la faccia del cameriere poi quando chiedo un contenitore per
portarmi a casa quello che non sono riuscito a mangiare...
;-)))
In un sacco di paesi esteri non c'č nemmeno bisogno di chiedere...
Ne approfitto per un'altra domanda in tema.
Quando i ristoratori capiranno che offrire vini al bicchiere, magari abbinandoli
ai piatti principali, non č cosě vergognoso ?
Quando sono al ristorante solo con mia moglie, astemia, e vorrei bere un vino
adatto ad ogni portata, o mi rovino il portafoglio o mi tocca scegliere dei
piatti che vadano bene con lo stesso vino.
Purtroppo spesso l'unica soluzione sono i vergognosi "vini della casa"...
Devo dire che negli ultimi tempi qualcosa da questo punto mi sembra stia
migliorando.
;-))
ciao
nb

 ai piatti principali, non è così vergognoso ?
Per me sarebbe gia' una gran cosa se tutti i produttori, compresi i piu'
prestigiosi, destinassero parte del vino all'imbottigliamento nella mezza
bottiglia per la ristorazione, cosa che mi sembra in Italia avvenga solo per
i vinacci da mensa aziendale (eccezion fatta per i vini da dessert,
naturalmente).
Luca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:217Z118Z9Z6Y10...@usenet.libero.it...


Luca
Qualcosina c'e', li ho visti anche in un'enoteca dietro il Duomo,
anche qualche Brunello, addirittura spumanti, solo che in effetti sono
bottiglie che avere nei ristoranti, piu' che in enoteca, non sarebbe
male.
G
P.S. Per i vini al bicchiere forse han paura che uno non si fidi se la
bottiglia e' gia' aperta.

malissimo che si trovano nelle "mezze bottiglie". 
prunotto, per esempio: le mezze di dolcetto mi hanno gia' risolto un
paio di pasti lavorativi solitari a torino:)
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the better you look, the more you see

 paio di pasti lavorativi solitari a torino:)
Ah, le trovassi io mi andrebbe bene! I vini di Prunotto di solito non mi
dispiacciono (il Pian Romualdo per esempio secondo me e' un Barbera con un
buon rapporto q/p).
Io invece le trasferte le faccio quasi sempre a Roma, giro diversi
ristoranti ma di mezze bottiglie quasi nulla! Allora prendo le bottiglie
intere (l'acqua, si sa, e' solo per uso esterno...) ma il brutto e' che
quando l'ho pagata la bottiglia mi spiace lasciarne li' meta' e allora
finisce che bevo piu' di quanto non dovrei!


Me lo porto via! Senza esitazione! Mi appartiene!
E' una delle ragioni per la quale chiedo sempre che il vino non sia
scaraffato, oltre a quella che personalmente preferisco risparmiare
traumatismi inutili ad un buon "vecchio", ottenendo il medesimo risultato
aprendo in anticipo la bottiglia (di solito scelgo il vino rosso appena
seduto al tavolo, dopo aver visionato il menů) ed utilizzando il bicchiere
giusto.
Saluti
Gimaqu

piatti che vadano bene con lo stesso vino.
Sono d'accordo sui vini al bicchiere, gran bella cosa, specialmente
quando sono da solo e preferisco spendere 16 Euro su un bicchiere di
un gran vino che 25 Euro su una bottiglia mediocre che non riesco a
finire...
Non sopporto pero il vino al bicchiere come viene praticato troppo
spesso, con bicchieri troppo piccoli che vengono riempiti al punto che
non si possono degustare correttamente (tipico in USA). Nei locali piu
simpatici viene versato il livello giusto, poi magari tornano una
seconda volta per completare la dose, oppure lasciano la bottiglia sul
tavolo se si fidano. 
Mike



Conviene anche insistere che lascino il tappo sul tavolo, altrimenti
poi vanno a cercare turacioli di chissa che natura e stato igienico...
Mike

 Mike
quello lo richiedo sempre: sul tappo spesso stanno le magagne nascoste di
una bottiglia, eppoi se è appartenuto ad una bottiglia speciale, lo conservo
per la mia raccolta.
Gimaqu

 ha scritto nel messaggio
news:3d9416a4...@news.edisontel.com...

in considerazione dei tempi in cui viviamo, sono d'accordo sul fatto che
non c'e' moltissimo da fidarsi, se non in locali in cui si e' ben
conosciuti. Andando spesso al ristorante, primo o poi ne trovi comunque uno
che ti bolla. E per di piu' il prezzo del vino a bicchiere viene ancora
maggiorato rispetto al prezzo (non proprio economico) di quello della
bottiglia intera. Devo aggiungere infine che il cliente dovrebbe avere
comunque la possibilita' di scegliere, sarebbe un servizio in piu' e un
bonus per la valutazione della cantina.
--
Decalogo del bevitore de vino
www.probiviro.it/bevitore.htm

per la mia raccolta.
Da notare comunque che il tappo piu' brutto e sgangherato non e'
necessariamente difettoso, contaminato o indicatore di guai nel vino.
I tappi contaminati o difettosi sono quasi indistinguibili da quelli
normali, ne' all'occhio ne' al naso. Semmai al tatto si puo' notare
una mancanza di elasticita', con possibili conseguenze per il vino se
vecchio.
Mike

 per la mia raccolta.
un buon tappo e' il biglietto da visita di una buona bottiglia (ora fanno
anche tappi di plastica!!!!)


 ha scritto nel messaggio
news:217Z118Z9Z6Y10...@usenet.libero.it...


tra l'altro, la mezza bottiglia che non bevo la ho strapagata rispetto a
quanto avrei pagato acquistandola in enoteca


quanto avrei pagato acquistandola in enoteca
tra l'altro senza motivo, visto che la bottiglia non e' che la
migliori il ristoratore, capisco un ricarico, ma a volte si parla di N
volte il costo... mah.
G

 quanto avrei pagato acquistandola in enoteca
Scusa, non sono ristoratore... ma qualche costo in più permetti che il
ristoratore lo ha rispetto all'enotecaro ? Magari solo per lavarti il
bicchiere...
Se ritengo un vino troppo caro al ristorante non lo bevo.
Se non ha la carta dei vini con i prezzi, esco.
Se voglio spendere poco, bevo a casa...
;-)
E a proposito della mezza bottiglia, non so se è una mia idea, ma penalizza il
vino...
Ho riscontrato differenze tra normale e magnum per diversi vini, nel senso che
quello in magnum è IMHO sempre meglio... quindi la mezza di conseguenza è
peggio, salvo per vini di pronta beva.
ciao
nb

 normali, ne' all'occhio ne' al naso.
ehh, su questo non mi trovi d'accordo: il sughero ben conservato, indica che
ha "lavorato" bene fino in fondo e quindi che la garanzia della
conservazione è maggiore.
Ma è non l'aspetto comunque quello a cui mi riferivo: se esiste il leggero
sospetto che quel vino ha il difetto del "tappo", il suo sughero, lo
rivelerà immediatamente all'olfatto.
E questo, specialmente con i sommeliers francesi, che sostituiscono la
bottiglia difettosa a gran fatica, è un bell'aiuto credimi!
Ciao
Gimaqu

finisce che bevo piu' di quanto non dovrei!
fossero tutti cosi' i problemi!:)
ciao
ale


 ha scritto nel messaggio
news:an1i5v$iq1$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Dovresti documentarti meglio.
Sono proprio le aziende più rinomate che si sono attrezzate per
imbottigliare anche nelle 0,375, su richiesta proprio dei ristoranti.
In Italia la cosa non è ancora diffusissima, ma in Francia tutti i
ristoranti - soprattutto stellati ma anche no - hanno una vasta selezione di
mezze anche e soprattutto dei vini più prestigiosi.
Saluti
Luca

rivelerà immediatamente all'olfatto.
Perdonami, ma e' assolutamente falso. Ripeto, I tappi contaminati o
difettosi sono indistinguibili da quelli normali. 
Il rituale dello pseudo-sommelier che annusa il tappo non serve a
nulla, salvo casi estremi il vino che sa di tappo lo si distingue solo
degustando il vino. Semmai il sommelier dovrebbe schiacciare il tappo
per verificarne l'elasticita e l'umidita', ma la buona conservazione
non esclude il problema del TCA. 
Mike

 difettosi sono indistinguibili da quelli normali.
dovresti provare, credo, prima di essere così drastico nelle tue
affermazioni:
il tappo proveniente da alberi la cui corteccia è stata colpita da micosi,
ha un odore caratteristico che trasmette al vino conferendogli il difetto
che ben conosciamo.
E' sicuramente percettibile dall'olfatto.
Gimaqu

 di berla alla sera x  i camerieri.
non credo che nel tuo locale  permetti che i tuoi camerieri bevano il vino
lasciato dai clienti, avresti i camerieri ciucchi prima della chiusura.
E' piu' facile che un ristoratore ricicli la mezza bottiglia rimasta
aggiungendo altro vino della stessa razza, o, peggio, mescolando.
Ti assicuro che e' successo......e non una volta sola, non un caso solo. Ne
incarichiamo Striscia la Notizia?????


 wrote in message
news:an11nb$a73lu$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 Ti assicuro che e' successo......e non una volta sola, non un caso solo
[...]
    A leggere simili affermazioni vengono in mente due cose. O frequentate
dei posti di livello infimo, ed allora c'è poco da dire perchè sia che lo
facciate per scelta, sia che lo facciate per necessità l'ambiente è quello e
c'è poco da fare. Oppure vi siete fatti un idea dei ristoratori che
onestamente mi lascia perplesso.
    Mi spiego. Se vai da un dentista X, lo fai (immagino) perchè riponi in
lui la tua fiducia, altrimenti vai da un altro. Il ristorante, al contrario
del dentista, è uno di quei posti dove puoi anche fare a meno di andarci, se
non te ne fidi. O no? Non riesco ad immaginare di stare ad un tavolo con il
pensiero che l'oste mi possa taroccare la bottiglia o riciclare questo o
quello. Piuttosto rimango a casa.
    Comunque, se proprio ti è successo e non è una delle tante leggende
metropolitane, allora cambia locale, è meglio.
    Non sono un ristoratore, sia chiaro, ma quando sento cose simili mi
girano lo stesso.
ciao
Claudio

 tavolo se si fidano.
Lo sapevo che non dovevo andare in America.
Ciao.Schigi.

 E' sicuramente percettibile dall'olfatto.
Sei tu che non sai nulla di odore di tappo.
Probabilmente non conosci neppure l'esistenza del TCA.
Ciao.Schigi.



Ma la micosi non e' sufficiente per determinare la contaminazione del
vino, entrano in gioco i metodi di produzione. Se il sughero viene
trattato con soluzioni al cloro, si possono eliminare tutti i residui
della micosi. E' quando questo procedimento viene fatto troppo
rapidamente o con risciaquo insufficiente, che avviene la reazione che
produce il TCA.
Girando per la Sardegna quest'estate, ho visto cataste enormi di
sughero lasciato ad asciugare all'aperto, per terra, al sole, esposto
agli elementi. Come pretendere poi che il sughero non sia contaminato?
La micosi sull'albero avviene raramente in condizioni di coltura
naturale. E' quando si accelera la produzione, con irrigazione per
esempio, che si ottengono i risultati peggiori. Tutte le scorciatoie
si pagano: certo si potranno usare cortecce di 7 anni invece dei 15
normalmente necessari, ma i tappi saranno pessimi.
Qui nel Var si produce una discreta quantita di tappi con metodi
tradizionali. Un produttore che conosco che li utilizza non ha mai
avuto una bottiglia contaminata.
Tornando al tappo di per se, prova tu ad annusare il tappo di una
bottiglia di vino che "sa di tappo", poi annusa il tappo della
bottiglia sana dello stesso lotto. Vedrai che non c'e differenza
percepibile.
Vedrai anche che certi tappi che hanno odori strani non alterano il
gusto del vino.
La prova sta nel bicchiere...
Mike

La prova sta nel bicchiere...
Scusa, non resisto la tentazione di dire "in vino veritas"...
Mike

 Cambia moglie.
Perchè ?
Poi chi mi riporta a casa senza rischiare il ritiro della patente ?
;-DDDDD
ciao
nb
P.S. please... impara a quotare !
Per fare una battuta hai riportato tutto il messaggio...
;-))

 Ciao.Schigi.
 2-4-6 tricloranisolo, se non sbaglio!
Ciao
Gimaqu

 Mike
Gimaqu

 ha scritto nel messaggio
news:an20hh$rj8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto
nel messaggio news:an286e$3re$1...@panco.nettuno.it...


 Gimaqu
Pian pianino, te lo abbiamo lasciato capire...
e ci sei arrivato.
Mike è "un grande".
Ciao
Filippo

 al primo  piano).
michia...no dai...davvero.
Ciao
Filippo

 Filippo
 Ciao
Gimaqu

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Mah, io ho da poco bevuto una 1\2 boccia di chard Gaja&Rey, che non č
proprio un vinaccio da mensa...sempre che la tua mensa tipo sia "La
pergola":-)

 ha scritto nel messaggio
news:2pu8puk4f1459u3a7...@4ax.com...

Boh, cosa intendi x casi estremi???non so se è suggestione o fortuna, xò +
di una volta annusando un sughero ho "sentito" il difetto in questione, che
puntualmente era presente nel vino...sono qs quelli che tu definisci casi
estremi??

Quando vado a Torino mi trovo benissimo al ristorante - wine bar davanti
all'Accademia Albertina. Lě ti danno al bicchiere tutta la cantina
disponibile al momento. Qualcosa comincia a muoversi in questo. Ho visto che
si tratta ancora di locali ibridi tra il ristorante puro con innestato
dentro il wine bar.
Ave.
Francesco

 gusto del vino.
Questo e` verissimo.
Sento a volte nel tappo un aroma di "sughero" (inteso in senso sgradevole, 
non so come definirlo), ma poi il vino e` sano.
Mi hanno parlato dello "spolvero", non so se sia questa cosa qui.
-- 
Ciao
Beleg (per scrivermi, togli ".bl")


E' vero che ci sono casi estremi (direi rari) in cui si sente il TCA
al tappo, Gimaqu non ha completamente torto, ma quanti vini sono
estremamente contaminati? 
Da quello che mi raccontano i miei amici vignerons, comincio a credere
che il TCA nella sua forma piu' comune, a basso livello, con effetti
che si manifestano meno come "odore di tappo" ma piuttosto con una
specie di velo che "cancella" il bouquet del vino, ecco, direi che in
questi casi assai frequenti la causa e' da imputare ai trattamenti del
legno nelle travi della cantina o del magazzino, nelle palette durante
il trasporto, nei tini e nelle barrique esposte a questi prodotti che
col tempo si degradano formando appunto i famigerati TCA, PCA, ecc..
Questo spiega anche il fatto che due volte mi sono capitati vini che
sapevano di tappo ma che avevano il tappo di plastica...
Noto anche che la sensibilita al TCA dipende dalle persone. Io le
sento mediamente, mentre mia moglie lo capta anche a dosi bassissime.
Ho amici che sono grandi degustatori che lo sentono solo in casi
estremi...
Mike

 Mike
--
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 ha scritto nel messaggio
news:i1sbpus8t15l7arpb...@4ax.com...

Allora concordo con te...mi è capitato di riassaggiare un vino e di trovarlo
come dire "velato"...con un fondo di amarotico...e in effetti in qs caso il
tappo è al naso perfetto...

 Mike
Questa affermazione mi fà molto piacere , perchè anche io che devo dire
assaggio molti vini il " tappo " lo sento solo in casi estremi e molte volte
nell'incertezza faccio assaggiare il vino a mia moglie , che è quasi astemia
, la quale però lo sente molto più di mè .Questo mi metteva sempre in
difficoltà perchè pensavo di sbagliare sempre qualcosa . Francone
"

 Mike


TriclorOanisolo.
E due. Come parla! Come parla! Le parole sono importanti. Come parla!
Ciao.Schigi.

 Ciao.Schigi.
Vedi, nel linguaggio tecnico, le contrazioni o le elisioni, sono molto
frequenti e di solito ben tollerate: mi permetto di affermarlo poichè nei 3
esami di chimica chimica-fisica e biochimica che ho sostenuti, anche se
qualche annetto fa, ciò avveniva con una certa regolarità ed era comunque
compreso da tutti.
Ho l'impressione piuttosto, dal tono e dal modo, che tu abbia un pò alzato
il gomito, più che degustato, ieri sera, o sbaglio? -)))
Gimaqu

 il gomito, più che degustato, ieri sera, o sbaglio? -)))
Io alzo sempre il gmito!(ho contratto un po')
Comunque si trattava di una citazione cinematografica.
Ciao.Schigi.

finisce che bevo piu' di quanto non dovrei!
Ma tu guarda che sfiga. Stranamente capita spesso anche a me  :-PPP 
Nelle mie peregrinazioni lavorative ricordo pero' molti posti con vini
anche buonissimi serviti al bicchiere (uno su tutti: la bottega del
vino a Verona, ma anche altri posti a Milano di cui il mio unico
neurone non ricorda il nome). A Bologna vado (purtroppo spendendo
soldi miei e non quelli della ditta) al Godot Wine Bar dove i vini al
bicchiere cambiano spesso e (con prezzi dai 2.5 ai 10 euro) si trova
quasi di tutto. Quello che preferisco pero' e' il Pompiere a Verona,
dove ci sono dei buoni vini al bicchiere e spesso succede che si
scambino le bottiglie lasciate a meta' tra i tavoli. Una volta mi sono
sbevazzato aggratis (vabbe', in quel caso potevo anche pagarla che
tanto ero a spese della ditta...) 3/4 di bottiglia di Ribolla Gialla
che aveva schifato un tizio al tavolo di fianco al mio...
JoE

non si possono degustare correttamente (tipico in USA). Nei locali piu
D'accordissimo con te. Ieri sera ho preso un bicchiere di un vino di
cui avevo sentito spesso parlare (il Ramitello di Di Majo Norante) di
cui ho sempre sentito perlare bene, e mi e' stato servito in un
minuscolo bicchierino con la bocca strettissima riempito quasi
all'orlo, non ho praticamente percepito nessun profumo e anche il
sapore lasciava alquanto a desiderare. Stessa cosa in un altro locale
poco tempo fa per il Gravello di Librandi. Adesso mi tocca comprare
due bottiglie in piu' solo per sentire se i vini in questione sono
buoni oppure se davvero sono cosi' privi di profumi e sapore. Ah, che
dura vita, ah che vita dura ! :-))
JoE

poco tempo fa per il Gravello di Librandi. 
A dire il vero, il Ramitello lo assaggiai in un bicchiere corretto e
lo trovai molto promettente al naso. Corto in bocca, finale deludente.
Non ricordo l'annata.
Mike

 Ciao.Schigi.
salute
ginetto

Non ricordo l'annata.
Ottimo. Ero indeciso se comprarlo o no per capire se il mio giudizio
era falsato dal bicchiere o no.
E invece il Don Luigi 1999 sempre di Di Majo Norante che mi dici ?
L'ho comprato in offerta ed e' nella mia cantina a invecchiare, ma non
l'ho mai assaggiato.
JoE



Non lo conosco. Fammi sapere...
Mike

 Se ed in questi casi mi sta bene.
Non è un problema legato al TCA ma alle sostanze utilizzate per sbiancare i
tappi.
E se non conosci il vino non te ne accorgi perchè non senti alcuna
contaminazione, lo trovi semplicemente tutto tannino ed acidità.
Sempre tra i problemi legati all'utilizzo di sbiancanti a base di cloro non
seguiti da adeguato lavaggio, c'è la possibilità di avere un velocissimo
aumento della volatile dopo l'imbottigliamento.
A me è successo con alcune bottiglie del valgella 95, che una settimana dopo
l'imbottigliamento avevano già la volatile alle stelle.
Lo stesso vino con tappi diversi non aveva nessun problema.


 l'ho mai assaggiato.
Il 99 non l'ho assaggiato, ma il 2000 si.
L'ho trovato estremamente stucchevole, l'impressione è che abbia un notevole
residuo zuccherino; in ogni caso non è il mio genere di vino, penso che
farei fatica a berne mezzo bicchiere.
Ancora più stucchevole ho trovato il Don Antonio 2000 Morgante.
Non ho molta esperienza dei nuovi vini siciliani, ma se quelli considerati
di alto livello hanno una impostazione del genere dubito che la mia
esperienza in materia aumenterà.
Saluti
Luca

Non ho molta esperienza dei nuovi vini siciliani, ma se quelli considerati
Ahem... il vino di cui stavo parlando io e' molisano, non siculo.
Esiste un Don Luigi anche in Sicilia ?
JoE

 Ahem... il vino di cui stavo parlando io e' molisano, non siculo.
Ahem... il vino di cui stavo parlando io č il don antonio morgante, che č
siculo, non molisano
Saluti
Luca

 
Luca, spero che tu non abbia usato il termine "stucchevole" cosi' come 
lo intendono quelli dell'AIS .. perche' stucchevole per un nero d'Avola 
in purezza come il Don Antonio di Morgante mi sembrerebbe un pochino 
esagerato ..
Se vuoi provare una linea di vini siciliani che, IMHO, vanno benissimo, 
prova Cottanera (l'Ardenza, Grammonte, Sole di Sesta)
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Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
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