Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Chiavi ancora segrete. Perchè?

Circa le nuove schede distribuite da D+
e che risultano impenetrabili ad ogni
tentativo di estrazione dei codici.
Resto sorpreso della resistenza di
tale mistero: pur ammettendo la
totale imenetrabilità della carta,
cosa impedisce ad una persona
con sufficienti capacità tecniche
di agire sul firmware della CAM
per evere le informazioni che
servono all'identificazione dei
codici?
Per pura logica, e ammettendo
l'ignoranza di ogni dettaglio,
la CAM per decodificare il
flusso delle immagini criptate
deve riportare, a qualche
livello, i codici in chiaro.
O comunque, se così non fosse,
avendo disponibili entrambi i
segnali criptato e decrittato, si
dovrebbe poter risalire per
comparazione al sistema di
codifica. Pensate a quanto più
difficile debba essere individuare
un sistema di  codifica non
disponendo del risultato finale!
In fondo il firmaware per CAM
compatibile con la codifica
 Mediaguard è a disposizione
e senza tanti segreti. Qualc'uno
che avesse una buona conoscenza
del suo funzionamento, potrebbe
 apportare qualche opportuna
 modifica.
Ritengo la CAM un anello debole
nella catena dell'impenetrabilità dei
codici. Forse è per questo che
qualche provider non vede di
buon occhio i CI?
P.S.
Peccato per la nostra nazionale:
è stata penalizzata in maniera
molto pesante, ma a mio parere
aveva comunque il dovere di
vincere. Si tratta di un insulsa
squadretta che qualc'un altro
eleminerà  al posto nostro.

 disponendo del risultato finale!
<...cut...>
e secondo te basterebbe comparare il segnale codificato con quello
decodificato per ottenere la chiave? Magari fosse così!
Probabilmente questo metodo di decrittografazione avrebbe funzionato (e non
ne sono tanto sicuro) solamente con i codici che utilizzavano i Romani
durante l'Impero di Cesare per le missive "particolari"!!!!

 codifica.
avendo l'algo di decript sarebbe veramente facile. 
-- 
se non fai parte della soluzione| 
http://werted.cjb.net
allora fai parte del problema   | tessera #1 C.A.P. Club Anti Pizzul
                                | tessera #1 C.C.C.T. Club Cosmi C.T.

 buon occhio i CI?
non credo, i motivi sono di carattere economico.
L.

 durante l'Impero di Cesare per le missive "particolari"!!!!
Grazie per il contributo.
Non volevo dare l'idea che il processo
fosse "facile", e mi dispiace che cosě tu
l'abbia inteso cosě.
La mia intenzione era di indicarlo come un
aiuto, un contributo forse utile.

 avendo l'algo di decript sarebbe veramente facile.
Bene,
e l'algo non è quello implementato
dalla mediaguard nella CAM?
Il mio ragionamento segue questo
principio:
la decrittazione del flusso non può
essere eseguita all'interno della SC.
Non avrebbe la necessaria rapidità.
Quindi deve essere eseguito dalla
CAM che applica l'algoritmo ai
codici ottenuti dalla SC.
Sai suggerirmi come approfondire
l'argomento?

 
http://pub65.ezboard.com/frangosfrm8.showMessage?topicID=79.topic


Probabilmente questo metodo di decrittografazione 
"decifratura".
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

buon occhio i CI?
No, non li vedono di buon occhio perchè permettono di confrontare più
facilmente le offerte di provider diverse e le cose gratuite.


l'argomento?
Purtroppo gli standard del DVB sono a pagamento. Forse se cerchi in rete
puoi trovare qualcosa.


codici?
La fai
facile tu! Ti sei chiesto piuttosto, cosa impedisce
un qualsiasi maschio
ingallettato dalla tua donna che
gira in minigonna, di prenderla ed
incularla???!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 impedisce [...]
Grazie per aver partecipato,
e soprattotto grazie per aver
chiarito a tutti quale fosse il
livello di contributo che potevi
apportare alla discussione.
Cosě ci eviti perdite di tempo.
Annoterň il tuo nome tra
quelli a cui spaccare la faccia
alla prima occasione.
Nella speranza che questo
possa rispondere al tuo quesito,
e con la convinzione che
chiarisca quello che penso di te.


Credo, credo, e ripeto credo    che la Cam aspetti un messaggio per la
decodifica
di tutto quello che gli arriva dal satellite (nel famoso Ecm le Pk da 16
bites).
Poi questo ecm dovrebbe essere nel DVB un fattore importante
Secondo me tutto il dialogo digitale  che fa la cam con la scheda (una
continua richiesta
di informazioni e dati alla coppia di fax per capirci ) è condizionato dalla
presenza di queste nuove schede. Sicuramente tutto il contenuto della cam
Seca non è palese altrimenti
la tua obiezione è giusta anche per me e non si sa quale è l'ordine: ok  i
sedici byte sono questi
decodifica Mondo Cam !!!! Questo tenendo presente i logger.
Per il brute force il discorso è diverso: la chiave di backdoor nuova non si
conosce.
Girano voci di una backdoor con un circuitino A.s.i.c. che li capisce solo
Archimede Pitagorico.
                Mah  mah  mah      grazie a Duke Nuke siamo partiti bene
aspetto repliche              (virus non me ne frega un cavolo  ma  finanza
astenersi)
       Ciao

 DVB
Un documento che ne descriva il funzionamento da suggerire?

Grazie,
ma non vado oltre l'inglese.
Complimenti a te, se sei in grado
di seguire discussioni a quel livello.
Una pizza pagata per la traduzione.
:-)

 solo da passacarte.
Bella questa!
Quindi:
1) l'algoritmo di decrittazione risiede sulla CAM
2) i codici da applicare all'algo sono inviati dalla SC
3) esiste un altro algo sulla SC per generare codici
     di II° livello dai primari inviati (criptati?) dal provider
     e registrati sulla SC.
Domanda:
qual'è la modalità che assicura la corrispondenza
delle chiavi ci codifica (scelte dal provider) e quelle
di decodifica (elaborate dalla SC)?

 Il fatto che la CAM non sappia nulla di tali codici.
Ti riferisci al fatto che esistono
due livelli di codici:
un primo registrato sulla SC
da cui vengono derivati,
secondo una modalità
segreta, codici che possiamo
denominare di secondo livello
che la SC passa alla CAM
per farli applicare all'algo di
decrittazione?
Se si,
ci spieghi con quale modalità
viene assicurato il sincronismo
tra i codici usati dal provider
in fase di codifica e quelli
elaborati dalla SC per la
decodifica?

 ha scritto nel messaggio
news:aerve1>$1...@newstoo.ericsson.se...

pero' pero'.....la sensazione che avverto è che siete un po' tutti
scoraggiati dalla pubblicità...mi spiego...Voi partite dal presupposto che è
IMPOSSIBILE....
invece è proprio analizzando che si trovano i pertugi....
l'osservazione di NUKE è piu' che leggittima....
se la scheda è impenetrabile....ci sarà un'altra via...no?
nell'ordine..cam->decoder
cioè io dico sto cazzo di segnale criptato arriva nel dec fa mille
passagi....mille conversioni mille autenticazioni ma ALLA FINE (prima o
poi)...qualcosa...qualche fetente di istruzione gli dice OK OK questa è una
scheda ok allora decodifica? ci sara' un anellino debole....(d'altronde è
dimostrato che ogni porta ha la chiave...) ...siete (siamo) convinti che è
impossibile solo perché IMHO e sottolineo IMHO non ne sappiamo
abbastanza.....tutto qua..(ma puo' darsi che sbaglio...) non fosse altro che
se ne sapessimo abbastanza probabilmente gia' avremmo trovato....oppure
l'avrebbero trovata quelli che dicono NO NO NO ...perché per logica se
rispondono NO NO NO allora significa che risponderanno SI SI SI prima o poi
a "qualcosa" e quel qualcosa deve essere LA SOLUZIONE (che loro gia' sanno)
altrimenti significa che il NO NO NO è sbagliato! :-D
se sono stato ingarbugliato ditelo!

 se sono stato ingarbugliato ditelo!
Al punto che per deriptarti una sola
scheda non bastava! ;-)
Alla fine del processo, però, è
stato più che evidente che speri
tanto che un genio in qualche
angolo del mondo, nel tentativo
di sfuggire alla noia che lo attanaglia,
risolva il tuo grave problema di
decodifica..
Abbi fiducia:
prima o poi ...
qualcosa ...
 accadrà!
Stanne certo.-)

 Un documento che ne descriva il funzionamento da suggerire?
cerca dvb in 
http://www.etsi.org
 e ovviamente 
http://www.dvb.org
ciao!
Luciano.

di decodifica (elaborate dalla SC)?
Detta così, è una domanda a cui non saprei rispondere, non ho capito che
vuoi :-)
Quello che succede è circa questo: i programmi televisivi sono
codificati con una chiave, che cambia ogni 8 secondi circa. Insieme al
segnale criptato, viene inviata la chiave per decriptare il segnale. La
chiave [nota: nonostante quei simpatici coglioni del progetto Erika, chi
se li ricorda?] è ovviamente inviata criptata, altrimenti sarebbe fin
troppo facile vedere a sbafo.
La chiave criptata viene inviata alla smart card, che la decritta e la
invia al decoder. A quel punto il decoder sa come decodificare i segnali
televisivi criptati.
Problema: come fa la smart card a decriptare la chiave criptata? Deve a
sua volta avere una chiave per farlo. Questa chiave (che cambia, per
Seca, una volta al mese) non può essere inviata in chiaro, altrimenti
staremmo punto a capo, e viene inviata in modo criptato.
Ovviamente il giochino non può andare avanti ad infinito, per cui ci
fermiamo a questo livello. Come? Semplicemente: la chiave per decrittare
questa chiave mensile (che permetterà di decrittare le chiavi che durano
8 secondi) è SCRITTA fisicamente dentro la smart card, è diversa per
ogni smart card (o gruppo di smart card), e Tele+ la conosce.


abbastanza.....
Parla per te. I sistemi di accesso condizionato hanno o perdono la
sicurezza a livello di smart card, sono fatti apposta.


 aiuto, un contributo forse utile.
Mi sa proprio che il nostro amico abbai ragione, anche se tu hai il segnale
in chiaro e crittografato, non riusciresti a trovarlo in poco tempo nemmeno
con le migliori tecnologie sul mercato: pensa che le chiavi di codifica in
un sistema a chiavi pubbliche e private sono pubbliche e pubblicizzate da
chi vuole ricevere......
Ciao

 Parla per te. 
appunto, IMHO vuol dire all' incirca "a mio modesto parere"

La traduzione è troppo lunga per postarla qui, dove te la mando?
P.S. Traduzione abbastanza letterale.

 Ovviamente sì. Ma la chiave che otterresti varrebbe per pochi secondi.
Grazie al cielo, ogni tanto una risposta
pertinente. Zefran ti ringrazio molto
per gli interventi che hai postato.
In non molto tempo, si è delineato un
sistema di funzionamento abbastanza
coerente.
In pochi passi:
1) il decoder conosce l'algoritmo per
la decrittazione del segnale, ma ha
bisogno dei codici per applicarlo.
Credo che questo algoritmo sia
previsto nello standard DVB.
2) la CAM fornisce al decoder tali
codici. E per fornirli li estrae proprio
dallo stream inviato dal canale (provider),
solo che i codici sono criptati, quindi
la CAM chiede alla SC di eseguire la
decodifica dei codici, e la SC lo fa.
Con questo efficente protocollo, in
definitiva, si fa si che la SC operi la
decodifica non di tutto lo stream video,
cosa che sarebbe troppo onerosa
in termini di capacità, ma solo delle
chiavi necessarie.