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Titolo: Christiansen, Juris, Kreisberg

Ciao Domingo,
ho ascoltato un po' i chitarristi che mi hai consigliato. Sono molto 
bravi. Purtroppo non ho "trovato" gli album che hai citato (ma neppure 
molto altro) e allora sono andato random su YouTube. Hanno tutti molto 
gusto (in particolare Juris: molto molto raffinato). 
Però, devo dire la verità, ho bisogno di qualcosa di più intelligibile: 
la maggior parte di quanto ho ascoltato era troppo... oltre. Non ho un 
percorso che mi avvicini a questo genere di musica, per cui non riesco a 
"goderla", non riesco a entrarci e dunque non mi emoziona.
La bravura, la preparazione e l'arte dei tre amici è lampante ma parlano 
una lingua che non sono in grado di comprendere e dunque di apprezzare. 
Ora sono alla ricerca di qualcosa di acustico :) Ci sono chitarristi che 
fanno jazz ma non con l'elettrica?
grazie,
ste 

Il 12/03/2011 23.26, STe ha scritto:
 >jazz
in effetti, due palle mostruose.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.27e6117b8...@nntp.aioe.org...

Beh il gusto si affina con l'ascolto, già il fatto che tu abbia potuto 
avvertire che i musicisti che ti ho consigliato sono bravi e raffinati 
dimostra che hai una certa sensibilità. Potrai magari tornarci su fra 
qualche tempo dopo aver ascoltato (e suonato) qualcosa di più semplice... 
Barney Kessel e Tal Farlow appartengono alla schiera dei primi chitarristi 
che negli anni 40 e 50, subito dopo Charlie Christian, crearono il 
linguaggio della chitarra jazz. Molte delle loro cose sono assolutamente 
comprensibili e, tra l'altro analizzandoli scoprirai che molte delle cose 
che oggi si fanno con la chitarra le hanno inventate loro...
Poi bisogna dire che al jazz moderno si può arrivara da tante vie: c'è chi 
si accosta al jazz grazie alla world music di Pat Metheny, c'è chi è 
catturato dai ritmi funky e il suono overdrive di John Scofield, chi, 
invece, passa attraverso Larry Carlton e chi invece parte dallo smooth jazz 
di Lee Ritenour o Chuck Loeb... tutti approcci "soft" che allenano 
l'orecchio a certe sonorità e poi portano a voler approfondire 
l'argomento...
Per quanto riguarda  chitarristi jazz acustici ne trovi moltissimi: Charlie 
Byrd è uno di quelli "storici" 
http://www.youtube.com/watch?v=pPyY80pUujE
 ad 
esempio. Lasciando da parte i chitarristi fusion come McLaughlin, Al DiMeola 
e Larry Coryell che della chitarra acustica hanno fatto un uso forse troppo 
manieristico e legato prevalentemente a stereotipi e spagnoleggianti, ti 
indicherei il raffinato Gene Bertoncini 
http://www.youtube.com/watch?v=rCss_FtMWDQ
 e il grande Irio DePaula. Di 
quest'ultimo devi assolutamente prenderti il cd Delicatessen suonato in duo 
con Renato Sellani al pianoforte. E', a mio modesto parere, uno dei dieci 
dischi di chitarra da portarsi su un'isola deserta...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
Contributo Conai assolto ove dovuto 

 in effetti, due palle mostruose.
La colpa č tua che non hai saputo scegliere la chitarra giusta...


 La colpa è tua che non hai saputo scegliere la chitarra giusta...
la telecaster non va bene per il jazz?


Post aggiunto ai preferiti, poi con calma mi ascolterò un po' brani.
H.

 catturato dai ritmi funky e il suono overdrive di John Scofield, 
Scofield ha una doppia personalità. Io preferisco la numero 1.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la telecaster non va bene per il jazz?
Jazz è decisamente generico... Quale jazz? Dixieland, Swing, Be Bop, Cool, 
Hard Bop, Modale, Free Jazz, Fusion, Acid Jazz, Smooth Jazz...? In ciascuno 
di questi stili vi sono sound per non dire estetiche diversi... Per esempio, 
se ti presenti con una Telecaster di sicuro non ti prendono in una 
orchestrina dove occorre portare il 4 alla Eddie Lang o alla Freddie Green, 
in quel caso il sound richiede un suono con una componente acustica che la 
Telecaster non può avere. Ma anche negli altri stili se vuoi passare da un 
suono elettrico ad uno più acustico (come fa per esempio Jim Hall quando 
passa dal soloing al comping) con la Tele non puoi farlo... usare quello 
strumento significa quindi privarsi a priori di un espediente espressivo di 
tipo timbrico. Con una L5, invece, puoi suonare in qualunque stile, dal New 
Orleans anni 20 alla fusion moderna (Larry Coryell addirittura adopera una 
Super400)...
D'altra parte la Telecaster, già penalizzata in partenza da una estetica 
povera, nel jazz l'hanno usata solo due musicisti degni di nota: Ed Bickert 
e Mike Stern, il secondo la usa perché proviene dal rock e suona 
esclusivamente fusion, Bickert, invece, bopper sopraffino, in effetti, con 
la Tele ha un bel suono scuro e pieno ma, non a caso, ha sostituito il 
pickup al manico con un hb...
Ciononostante va anche detto che a te nessuno vieta di usare la Tele per 
suonare ciò che preferisci, i gusti sono gusti come dice il gatto che si 
lecca sotto la coda...


 Scofield ha una doppia personalità. Io preferisco la numero 1.
Mhh non mi risulta abbia mai inciso per la Numero 1...


 Mhh non mi risulta abbia mai inciso per la Numero 1...
Per forza, quando ha iniziato a fare dischi la Numero 1 aveva già chiuso.


 lecca sotto la coda...
:-)

 
Grazie per le dritte!!! :)
Ho preso nota e li ascolterò!
Sei gentilissimo, come sempre.
ste

anche l'ascolto della musica richiede una cerca quantita' di sforzo
se si e' proprio dei rammolliti, si ascolta shakira (al di sotto di 
Shakira c'e' il suicidio)
ma con un po' di sforzo e di fatica si puo' imparare ad ascoltare anche 
cose molto impegnative
io ho provato anche a dare una spiegazione tecnica alla faccenda
la musica "leggera" e' piu' facile, e quindi piu' "comoda" per il 
cervello, che non deve faticare
in musiche tipo quelle di shakira non ci sono modulazioni... tutto si 
svolge in una unica tonalita'... e il cambio di tonalita' costringe ad 
uno sforzo il cervello... che deve "capire" cos'e' successo
e poi il ritmo... che in quel tipo di musica e' molto marcato, e quindi 
non richiede sforzo per "seguirlo"
viceversa, nella musica "pesante", piu' difficile (come certi assoli 
Jazz di 20 minuti, o anche una sinfonia di beethoven...) si e' 
continuamente costretti a fare fatica per seguirla
non c'e' un "motivetto" che si ripete sempre uguale... ma la musica 
diventa un continuo fluire di frasi sempre nuove
il ritmo non e' scontato, e a volte diventa difficile anche solo tenere 
il tempo
insomma... quando dici che non ti piace... significa sotto sotto che e' 
troppo "faticoso"
e io mi sento di consigliarti di "sforzarti" un po'... e di non farti 
dirigere per forza dal "mi piace" "non mi piace"
buon ascolto
ciao

 dirigere per forza dal "mi piace" "non mi piace"
Mi pare che l'atteggiamento di STe sia abbastanza ben disposto e
positivamente aperto, tant'è che ha chiesto qualcosa di più "semplice"
in modo da affinare l'orecchio ai più diversi aspetti che possono
rappresentare ostici a chi non fosse avvezzo al jazz.
pF

 
Condivido le tue considerazioni e grazie per il consiglio. In effetti, 
in una certa misura, mi sforzo. Va detto che un percorso di 
avvicinamento guidato potrebbe far sì che inizi ad apprezzare fin da 
subito. Ad esempio, in uno dei due pezzi linkati prima da Domingo, ho 
riconosciuto "The shadow of your smile" che mi piace molto e che dunque 
mi stimola a nuovi ascolti.
Parecchi anni fa andavo a lezione da un jazzista che mi insegnava Bossa 
Nova, dunque questo è un genere che può essere a mio parere un buon 
viatico.
Oppure, mi piace molto Charlie Christian. Ho preso un libro "Il 
chitarrista di jazz" qualche mese fa con una quarantina di suoi pezzi. 
Mi piacciono molto.
Ho preso anche "Jazz 101" di Flavio Carrera, che consiglia una selezione 
di Album da ascoltare. Mi sono accattato anche "Il jazz e il suo mondo" 
di Roncaglia. 
Insomma, come vedi, mi sto organizzando :)
 

 in modo da affinare l'orecchio 
Esatto! :D

 e Mike Stern,
beh non è del tutto vero.. così al volo mi vengono in mente Bill 
Frisell, Robben Ford, Ted Greene e Danny Gatton (e sono pure fra i miei 
preferiti. ok, non sono strettamente dei boppers, ma se mi citi Stern ci 
stanno anche loro!)

 subito.
A suo tempo io sono partito con Wes Montgomery. Ora digerisco quasi di
tutto, pero' non tutto mi piace ugualmente. Devo dire che il bebop mi e'
piaciuto quasi subito quasi tutto. Con il tempo mi sono venuti a piacere
i generi mano mano venuti fuori.
Devo dire che le cose piu' moderne tutt'ora non mi prendono tantissimo.
Immagino che ci arrivero' con il tempo.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Mah, io sotto Shakira ci starei più che volentieri...
Mica detto che Antonio abbia i tuoi gusti. Oppure magari ha una moglie
gelosa che lo farebbe soffrire cosi' tanto da fargli preferire il
suicidio. 


 ha scritto nel messaggio 
news:4d7c26c1$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh diciamo che Frisell, tra acustiche ed elettriche ha suonato tutto il 
suonabile, compreso la Gibson SG... Essendo soprattutto un musicista che 
ricerca nuove sonorità, personalmente lo ritengo un chitarrista 
d'avanguardia più che un jazzista un po' come Mark Ribot. Per quanto 
riguarda Robben Ford, più bluesman che jazzista in verità, non sapevo che 
avesse usato anche una telecaster mentre Danny Gatton mi pare decisamente 
fuori il campo di indagine a meno che, ovviamente, non si voglia utilizzare 
una nozione di jazz che includa qualunque chitarrista che sia più o meno 
influenzato dal fraseggio bop.
Giustissimo invece il richiamo a Ted Greene che avevo dimenticato. 
Raffinatissimo interprete dello stile chord melody, tra le svariate 
chitarre, ha usato spesso anche una Telecaster...


 più o meno influenzato dal fraseggio bop.
scusa, solo due cosine:
Robben Ford l'ho visto di persona suonare una Tele (e come!) allo Smeraldo a 
Milano una quindicina di anni fa. E' vero che non è in jazzista puro, ma 
date le sue frequentazioni passate io proprio non è che la cosa la 
escluderei. Ricordiamoci che ha suonato con Miles, e se non fosse stato un 
buon jazzista Miles l'avrebbe mica preso, dato il tipetto che era.
Danny Gatton in realtà fu molto più vicino al Jazz di quanto sembri: basta 
ascoltare uno dei set di Redneck Jazz Explosion per rendersene conto
ciao
cg 

 
Di Wes Montgomery ho "Guitar on the go". Non mi spiace affatto.
Mi piace anche Benson, di cui ho un "the best of".

 ascoltare uno dei set di Redneck Jazz Explosion per rendersene conto
Proprio perché conosco quelle registrazioni mi sento di dire con molta 
serenità che Gatton è un chitarrista di pacifica derivazione 
country/rockabilly in cui ha inserito, come io stesso ho detto prima, alcuni 
elementi jazz (come un certo fraseggio bebop) portandosi dietro però come è 
ovvio il suo suono, il suo timing e la sua strumentazione nessuna delle 
quali discende da Charlie Christian che è il capostipite dei chitarristi 
jazz...
Insomma dobbiamo capirci: nessuno vieta per legge di usare anche una cigar 
box guitar per suonare jazz e lo stesso Umberto Eco, appassionato del 
genere, disse una volta che il jazz si può suonare anche con il ramsinga di 
salgariana memoria ma se un neofita mi chiede consigli su quale chitarra 
prendere per suonare jazz vorrai perdonarmi se la prima chitarra che mi 
viene in mente non è certo la Telecaster. Questo sia per motivi di carattere 
storico (di fatto il 99% dei jazzisti ha suonato e continua a suonare 
chitarre archtop hollow o semihollow) sia per motivi di carattere 
tecnico/artistico che ho esposto in altri post odierni. Portare come esempio 
Danny Gatton o Mike Stern per accreditare la Telecaster come "strumento 
jazz" prova l'esatto contrario perché essi, a tutto concedere sono musicisti 
fusion. L'unico chitarrista a me noto che suoni jazz bebop (o più 
esattamente mainstream o "straight ahead" come viene definita oggi la 
corrente principale del jazz che nasce da Charlie Parker e comprende i 
principali autori Coltrane compreso) impiegando come strumento permanente la 
Tele è Ed Bickert, eccezione che conferma la regola...
Detto questo c'è un'altra piccola annotazione da fare: a quale amplificatore 
attacchi la chitarra...? L'estetica jazz è strettamente legata (anche se non 
esclusivamente) ad un suono caldo e morbido (non necessariamente scuro) che 
molti identificano con il famoso Polytone. Facile dire "suono una Tele, 
senti che bel suono" quando la fai passare attraverso ad un Polytone che 
renderebbe caldo anche il suono di una cornacchia...


 
il matrimonio e' la tomba dell'amore.
e l'amore e' la tomba della felicita'.
grazie a Dio sono single.

 Di Scofield ho anche un disco Blues (Piety Street) che non e' malaccio.
E' quando fa il funkettaro che non lo reggo. Sa di forzato.


 chiuso.
Ma sei sicuro...? Da Wikipedia evinco che la casa ha lavorato almeno 
fino al 1990...


 grazie a Dio sono single.
Nel senso che sei prete?


 Nel senso che sei prete?
No, ha una sola bobina.


 
mah... io mi son fatto male abbastanza con l'amore
ho la mia eta'... largo a voi giovani!
(questa della bobina mica l'ho capita... me la spieghi?)

 (questa della bobina mica l'ho capita... me la spieghi?)
No, perché detesto spiegare le battute... :-)


 
ti bonifico 20 euro
son troppo curioso!

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e797e$0$1356$4faf...@reader1.news.tin.it...

Facciamo 50 e ci sto...


 
ok, moriro' senza averla capita

 ok, moriro' senza averla capita
Non ti facevo cosě tirchio... facciamo 40 euro, di meno non posso devi 
capire...


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bobina
Genericamente, la bobina è un insieme di spire, il cui numero può 
variare da una frazione di spira a molte migliaia, realizzate con 
materiale conduttore. I campi di applicazione sono i più vari, 
dall'elettronica ed elettrotecnica alla meccanica, ed anche in medicina 
(Risonanza Magnetica). Il suo parametro elettrico principale è definito 
induttanza.
----
guarda... neanche con 1000 euro riuscirai mai a trovarmi un nesso tra il 
fatto che non credo nell'amore e una bobina.

 fino al 1990...
anche qui 
http://www.italianprog.com/it/l_numerouno.htm
Hai ragione. 



La pagina in inglese ti avrebbe aiutato di più:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coil
pF

 pF
ok, capito
quindi per non farsi una sega ogni tanto ci si fa massacrare i coglioni 
per il resto della vita?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f4179$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

Uff... quante storie, tu hai detto che sei single e io ho aggiunto che hai 
una sola bobina quindi sei... single coil...
20 euro, grazie...


 
come sarebbe?
ci sono arrivato da solo, e t'ho illuminato su una verita' della vita
li dovresti dare tu a me!