Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: California, qualità/prezzo ovvero A Primer on California

 cantina Beringer, li ho trovati molto buoni tu ne sai qualcosa?)
Sul fatto che tu li abbia trovati buoni non ho dubbi anche se quello che
hai
provato è il bottom of the barrel della produzione californiana. Perchè
li
hai trovati buoni ? Per qualcosa che farebbe impazzire Ginofrutto, cioè
il
frutto o come si dice qua, espressione intraducibile, la fruit
forewordness
(ovvero la frutta che ti arriva in faccia) tipica della Napa Valley che
mooooooolto difficilmente si riscontra nei vini italiani in maniera così
pronunciata.
In futuro da EVITARE sono: Fetzer, Beringer, Mondavi, Clos du Val,
Sutter
Home, Kendall Kackson, Turning Leaf. Penso che queste siano le brand più
importate in Italia.
Cercherò di essere più sintetico possibile e metterò giù la cosa per
punti
altrimenti scrivo per due ore (parlo solo di cose che ho assaggiato):
- in California le cose migliori per QPR ASSOLUTO (quality price ratio
spendendo cifre contenute) sono le Rhone Varietals: Syrah e affini.
Trovi una
retrospettiva nell'archivio di WS nel numero del 28 Febbraio 2001. I
migliori
produttori sono (a) tra quelli facili da trovare Ridge, Alban, Neyers,
Babcock (b) tra quelli impossibili da trovare, Martinelli, Turley,
Araujo e
Pride. Tieni presente che le migliori bottiglie, quelle che valgono, si
aggirano sui $30-40 che per gli States è un buon prezzo!
- per QPR RELATIVO ti consiglio tutti i grandi californiani se riesci ad
averli. ALMENO NEGLI ULTIMI DIECI ANNI credo di poter affermare che un
Pinot
di Kistler a $120 (il doppio del release price), comuque circa 5 volte
più
economico di un Richebourg di Leroy, sia un buon affare vista la
qualità. Un
Fisher Wedding Vineyard 1997 (o Shafer Hillside Select) a $110 è
migliore di
quasi tutti i premier crus francesi (nel 1997 sicuramente) e costa la
metà di
un Mouton Rotschild della stessa annata, lo Chardonnay di Marcassin è
released sotto i $100 ed è davvero un affare visto che spazza via quasi
tutti
i White Burgundies (anche delle annate d'oro) tranne forse il Montrachet
di
DRC.
Per avere questi vini vai su 
www.wine-searcher.com
. Oppure contattami
che ti
spedisco
tutto o ti metto in contatto con le persone giuste.
Best
Filippo
--
"Eupalla: Divinità benevola
che assiste pazientemente
 alle goffe scarponerie dei bipedi."
                        Gianni Brera
__________________________
filippo mattia ginanni #15
dept of economics
stanford university
stanford, ca, 94035-6072

 ha scritto nel messaggio
news:3ABBA12E...@stanford.edu...


 mille persone al mondo...
Io preferisco conoscere e leggere di questi vini "da 1000 persone" che di un
lambrusco da supermercato. Cosa riusciresti a scrivere di un vino nel tetrapack
? Che ha un ottimo rapporto qualità/prezzo ?
Scusa, ma non capisco questo tuo astio. Si può discutere benissimo senza
offendere nessuno.
Ma forse parli così perchè appartieni ad un grande gruppo finanziario italiano
di vino ?
E ci sarebbe da aprire un thread esagerato su questo...
O ti da fastidio che si parli di concorrenza ?
Non trovo altra spiegazione.
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:9ah2t2$51eum$1...@ID-32655.news.dfncis.de...


 
Non entro in merito sul resto della polemica, ma su questo punto vorrei
dire una cosa. C'è chi preferisce, invece di bere 5 bottiglie da 20 mila
lire, berne una sola da 100. O due da 50. Un tempo erano sicuramente in
pochi, ma mi sembra che il fenomeno sia molto in crescita
Lo stesso fenomeno c'è nel cibo, io personalmente preferisco andare due
volte in meno in trattoria e una volta in più in un ristorante di alto
livello. E' una posizione, credo, rispettabile, e mi sembra anche
abbastanza intelligente. Non capisco perché devi criticare questo
approccio
ciao, a presto
antonio

 conto di gianni agnelli & c o hai pagato tu....?
Io ho una macchina che ha 10 anni, non me ne frega niente e non capisco niente
di macchine, basta che partano, uso quando possibile i mezzi pubblici e ho
citato la ferrari perchè è l'unica marca importante che conosco.
E tu stai prendendo un abbaglio con gianni agnelli, io posto da un dominio MIO
personale che è una presa per il c... di quel gruppo automobilistico e tu non
l'hai nemmeno capito, e le bottiglie da centomila e anche più quando ne ho
voglia, se ho i soldi, me le pago personalmente.
:((
ciao
nb

Appunto, bacheca pubblica quindi esprimo giudizi e  non offendo nessuno.
sbagliato.
siamo qui per esprimere giudizi SUI VINI, non attacchi personali.
ciao
max

 l'hai nemmeno capito, e le bottiglie da centomila e anche piů quando ne ho



--
"Bulls make money,
bears make money,
only pigs get slaughtered"
             Robert Secher
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"Bulls make money,
bears make money,
only pigs get slaughtered"
             Robert Secher
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 come ha fatto il tipo della email sui vini californiani.
Allora, ho cassato aziende specifiche. Se sei così desideroso di informazioni ti
mando tutti i vini di quelle aziende che ti sconsiglio. Anzi prenditi la lista
di ciò che producono sul sito di Wine Spectator e pastala sul un documento Word.
Eccoti tutti i vini. Ma tu quanti ne hai assaggiati ?
F.
--
"Bulls make money,
bears make money,
only pigs get slaughtered"
             Robert Secher
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Non ne ho bevute molte bottiglie, ma anche opus ed il cabernet reserve non
mi hanno mai entusiasmato, in particolare se si considera quello che
costano.
Recentemente ho assaggiato anche un cabernet napa 95 veramente ma veramente
gramo.
In effetti gli unici californiani di cui ho un eccellente ricordo sono degli
chardonnay kistler e qualche vecchio beringer p.r. (intendo bevuto parecchio
tempo fa).
Saluti
Luca

 Luca


Tanto per dare un mio giudizio sui vini californiani.
Ci sono vini ottimi (organoletticamente parlando) in California, ma io me ne
frego alla grande (scusate amici americanofili), in quanto in europa abbiamo
vini altrettanto buoni che in piú hanno una storia che li distingue da
millenni, che sono il frutto dell'esperienza e del gusto dei contadini e non di
tabelle climatiche e voglia di miliardi.
Inoltrre devo dire che quando bevo un vino californiano, australiano,
sudafricano, cileno etc. etc., mi devo sempre chiedere se é fatto veramente per
la maggior parte con uva.....
Infatti per quello che ne so io le leggi d'oltreoceano per la produzione del
vino sono regolate secondo il principio che tutto é ammesso purché non faccia
male.
Perció finché la boccetta con gli aromi non é nociva per la salute la posso
usare...! o no !? Il mercato certamente mi puó punire, ma solo se lo viene a
sapere, e le lobby sanno far star zitti! o no!?...
Qui in Europa invece la produzione del vino e regolamentata a parte e segue il
principio che tutto ció che non é esplicitamente consentito é vietato....
Perció   se la boccetta io la uso in Europa, basta che lo venga a sapere la
procura della Repubblica che giá arrivano le stangate che mi fanno cadere i
capelli dalla testa...! o no!?
Perció siccome IO voglio bere vino e non un prodotto a base di uva che si
produce e calcola quasi come la coca cola, ed ANCHE IO sono contrario ad un
appiattimento del panorama culturale (ed il vino in EUROPA é anche cultura),
dico che i vini d'oltreoceano se li bevessero pure loro, finché non acettano di
giocare tutti con le stesse regole (vedi uscita degli stati uniti dall OIV).
Perció caro amico californiano amico degli amici statte buono in USA.
(scusa ma mi scoppiano le giugulari quano vedo un Italiano/europeo che difende
la folsofia USA, mi viene un mente una canzone di Pino Daniele con le Camel)
Salutoni
Marco

 capelli dalla testa...! o no!?
Direi proprio di no...
Da quanto tempo manchi dall'italia?
Saluti
Luca

Hep, ah Marco, mica e' nevicato di nuovo dalle tue parti? 
Mi pare eccessiva la reazione, visto che l'amico stanfordiano si trova
in CA per un pochino, mi pare ragionevole che si interessi del
prodotto locale, che spesso e' fatto proprio bene. Anche tu sei
espatriato, come me e come il Ginanni, anche noi ci siamo scostati dai
nostri Baroli Amaroni Brunelli Sforzati per scoprire gli Auslese e i
bianchi austeri, le meraviglie stupefacenti del Riesling in terra di
Goti e della Syrah in terra gallica.
Io che ho occasione di girare per la California abbastanza
regolarmente, stai sicuro che le mie ricerche di vino USA le ho fatte,
e con passione.
Diciamo che c'e terroir ovunque dove c'e la volonta di lavorare
onestamente la vigna. Ci sono dei terroir californiani piu' vecchi
delle appellation francesi, che datano solo dagli anni 30. Per le DOC,
figuriamoci! Ci sono vini di "Provence" sudafricani che cosi si
chiamavano prima che esistesse vino di "Provence" in Francia, prodotto
da ... francesi espatriati! In California, se c'e vino e' perche ci
sono italiani (e poi francesi, tedeschi, ecc.).
Chissa che ti vada meglio il weekend, caruso!
Pensa invece a programmare un giro in Provenza uno di 'sti giorni...
Ciao
Mike
Six Fours les Plages


 Marco


> Marco
Comunque scusate perché mi sono sbagliato sulla canzone che naturalmente non
era di Pino Daniele ma di Carosone.
Per il resto caro Filippo mi lascia perpleso il fatto che paragoni Antinori
con Mondavi perché Antinori é ilpiú grande in Toscana ma Mondave non lo é
sicuramente in California, la il boss si chiama Gallo....
Poi la causa la societá Americana la perde si, ma solo se (come avevo gia
detto io) qualcuno si sente male.
Sicuramente il metanolo nel vino non lo metteranno mai (speriamo).
Per quanto riguarda i nomi devo ammettere che non ho una grande memoria per
essi, in compenso (finora) ho una buona memoria per le percezioni
organolettiche, infatto ho detto che ci sono OTTIMI vini.
comunque per accontentarti eccoti alcuni nomi di cantine che ho provato
ultimamente (ho ancora gli appunti): Bonterra (Chard. mendocino),Fetzer (Il
viognier),Crichton Hall estate (Pinot n.,St. Helena), Berringer (zin. ed il
cab. s. St Helena), Rawenswood (zin, Sonoma), Shafer (merlot, Napa),Flora
springs (Trilogy, St Helena).
Poi per quanto riguarda le date di produzione, andiamo agli etruschi in
Toscana (800 - 400 a.C.) ed i Greci in Sicilia (stesso periodo) che comunque
giá trovarono coltivazioni di vite, infatti da li in nome Oinotria..
Per quanto riguarda i nuovi Baroli etc., é praticamente quello che mi fa
Inc@zz@re, perché é stata propio l' influenza delle folosofie produttive
d'oltreoceano ad innescare queste evoluzioni suicide (per il terroir
locale)! capisci?
Quando poi parli degli scandali e lasci fuori in Metanolo (Italia) ed il
Glicolo (Austria e Germania) ti dimostri un poco disinformato per quanto
riguarda il passato, per il presente lo stesso, perché le ultime Merdate
(scusater il termine) sono successe in chianti ed in borgogna.
Per quanto riguarda il sistema giudiziario Italiano, hai forse ragione
(anche se io sono dell'avviso che a volte e meglio di cio che se ne dice)
comunque io vivo in Germania ed il sistema di regolamenzazione della
produzione e del commercio del vino sono materia di competenza Europea e
come tutto il resto passibili di miglioramento.
Per quanto riguarda il tuo ultimo commento sull' Italia, penso che si
commenti da se !
Marco

 come tutto il resto passibili di miglioramento.
Senza scadere in discussioni da soc.culture.italian, IMHO, i problemi
dell'italia sono due (mutuata da Indro): sistema scolastico (soprattutto
universitario e post universitario) e sistema giudiziario. Chissà se ci fosse un
po' più di vino nei ministeri ci sarebbero leggi migliori.
F.
--
"E sembra dire ai contadini curvi
quel fischio che si spande in aria
fratello non temere,
che corro al mio dovere"
                       Guccini



Io da oggi ti considero un troll e ti killo :>( perché secondo me tu i vini
che dici li hai solo letti da qualche parti e scopiazzi a piú non posso.
Addio

 Addio


 >
Quali e quanti nuovi baroli hai bevuto per dire delle fregnacce del genere?
E quali sarebbero le filosofie produttive d'oltreoceano (a meno che tu non
consideri la francia oltreoceano) ?
Scommettiamo che se ti faccio assaggiare alla cieca due baroli 90, uno
tradizionale ed uno di quelli che così tanto ti fanno inc@zza@re non riesci
a distinguerli?
Saluti
Luca

Gasp! Ma cosa ha provocato questo megainc@zzamento ???
Marco, noi ci conosciamo, mi pare eccessivo "killare", FMG non e'
certamente un troll.
Riusciamo a mediare una intesa germano-siculo-italo-californiana fra
voi due? 
Propongo che venga stabilito IMMEDIATAMENTE un tribunale IHV per
regolare questa situazione poco piacevole, avvisandovi che le pene
saranno dure, sia i colpevoli che gli assolti dovranno versare alla
giuria (per definizione corrotta) ingenti quantitativi di liquidi
alcoolici derivati dalla vite, provenienti dalle loro rispettive
regioni adottive !!! 
Mike
Six Fours les Plages


 regioni adottive !!!
Mi propongo come giurato popolare.
Ciao.Schigi.

Mi rimetto a chi di vino ne sà X volte più di me: Luca, Schigi e
Michael. Poi tramite il mio ufficio stampa avrei alcune dichiarazioni da
fare: "Giuro sulla testa dei miei figli...." Vabbò smetto qua...
Filo



Ciao Michael, l'inc@zz e scaturito da un post del Ginanni, che appena uno
(non io) ha espresso un parere discordante dal suo ha tirato fuori le
richieste delle fonti d'informazione, le liste dei vini presuntamente
provati, noché la lista degli amici e degli amici degli amici che conosce.
Per di piú nelle sue risposte si é dimostrato spesso solo desideroso di
discreditare citando parzialmente senza fornire un'argomentazione concreta
che rispondesse alle domande poste od alle tesi esposte. Tutto ció che ho
letto era la solita lista di nomi.
Ora, anche io sono in grado di prendermi un fascio delle riviste che ho in
casa e di citare nomi, ma non e questo quello che mi interessa!
Quello che mi interessa  molto di piú la cristallizzazione di una filosofia
che lasci spazio anche a chi il vino lo produce in maniera corretta ma
semplice (penso che armonizzi anche con slow food!).
 Fine arringa ;>)
Marco


La scommessa é accettata !
Saluti
Marco

Scusate;
Problemo di vini oltreoceani (cileni, australiani, etc, etc) é ... sono anonimici.
Anche tanti vini dal sud del Francia, sono, mea opinione, 'australificato'. Si, no
male, certamente corretti ma senza come dire i Francesi, 'terroir'. Vuol dire,
sapore della terra.
Nils Gustaf Lindgren
shrink hacker

 Marco


Nils
vieni qui nel sud della Francia dove sono io e ti faccio assaggiare
almeno dieci terroir nel raggio di 10 km. Nessuna australificazione. 
No, terroir non vuol dire sapore della terra.
Mike
Six Fours les Plages
(appellations Bandol, Cassis, Cotes de Provence, Coteaux Varois)


 wrote:


 vieni qui nel sud della Francia
beati te. Io invece abito in Scandinavia ...
Per favore, mi dono un parole proprio italiano per 'terroir'.
Ma ho degustato vin de pay d ´oc ci sono ... un po´ anonimici.
Anche vini de Var (Le Muy, Les arc ...) non lontano dei nostro apartamento estivale
(Mougins-les-Haut), un po´ anonimici.
Veramente i vini del rodani septentrionale non sono  ... australificati.
Grazie mille
Nils Gustaf

 confronti di persone che con il vino ci vivono!
Di Luca si possono dire tante cose, molte nappure tanto belle :-), ma questa
certamente no.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://www.costapra.com

 bearnaise. Eh no, c'e anche il ludefisk e il putt y panna!  ;-)))
LOL!
Anche bevano i vini Svedesi ...
Posso dire 'terroir' in italiano?
Nils Gustaf

Il bello e' che avete tutti e due ragione, magari un eccesso di rigore
(is this possible?) da una parte, e troppa passione (and is this
possible?) dall'altra, propongo che con queste due ultime post
concludiamo e passiamo ad altri soggetti. Anche perche' non ho ancora
capito come avete fatto a bisticciare.
Segretaria, metta questo dossier in archivio, non serve piu'...
Mike Tommasi
Presidente della Corte IHV 
(International Hostilities of a Virtual nature)


...


 ancora un po piu vasto ;>)
Aprono la quarta? ;-)
Ciao.Schigi.

 Per favore, mi dono un parole proprio italiano per 'terroir'.
letteralmente "terreno" o "territorio"
ma quando parliamo di vino diciamo anche noi "terroir"
N.

 N.
Nico, mille grazie. Ho capitto.
Nils Gustaf