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Titolo: Perche??? Cucchiaino nello Spumante????

Perchè si usa mettere il 'manico' di un cucchiaino al posto del tampo di
spumante.....dicono che non si sgasi...a me sembra impossibile.........

...
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Invece è assolutamente vero!!!!
Pero' insisto nella domanda .. perche' ??

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E' gia stato precedentemente risposto, il cucchiaino non serve a nulla o quasi
(solo se ghiacciato ha un effetto che puo' durare qualche decina di minuti).
C'e' un articolo su Focus di Gennaio che ne spiega  il motivo.
Ciao...............Luca

 (solo se ghiacciato ha un effetto che puo' durare qualche decina di minuti).
Questo va contro l'evidenza. Tre bottiglie di spumante in frigo, bevute a
meta', una col cucchiaino, una col tappo, la terza aperta: dopo 24 ore
quella aperta e' imbevibile, le altre due sono simili, leggermente sgassate.
	Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

<Lu...@no.spam> wrote:

        l'unica bevibile é quella tappata!
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 l'unica bevibile é quella tappata!
Allora diro' che questo va contro la mia esperienza.





 effetto evidentemente troppo marcato.
        Una barriera ionica che compensa la pressione della CO2?
        Vogliamo provare a metterla anche su it.scienza?
        Ragazzi, l'unica cosa é un tappo.
Ciao



Ragazzi, ribadisco anche in questo thread, secondo me l'unica cosa e'
scolarsi la bottiglia il piu' rapidamente possibile.
Da un punto di vista scientifico, voi pensate che ci possa entrare
qualcosa l' "effetto tunnel"?
Saluti
Paolo

 wrote:

        direi di si, appena stappata mi fa un effetto nel tunnel
         esofageo.:-)))))
Ciao
Ezo Lombardo


Gente ! Non c' č niente di piů triste che una bottiglia mezza bevuta
nel frigo....
E per combattere la tristezza direi di fare un brindisi !
Cin Cin
Alberto

 Pero' insisto nella domanda .. perche' ??
L'evidenza sperimentale e' che il cucchiaino funziona. 
Non ho mai avuto una spiegazione chiara, ma la mia opinione e' questa:
il manico del cucchiaino fa si' che si crei una zona gassosa che permane
nel collo della bottiglia, proprio intorno al cucchiaino, probabilmente
per adsorbimento della CO2 sul metallo. Questa diventa una specie di
"tappo gassoso". 
Se qualcuno ha l'articolo di Focus, perche' non ci illumina?
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 "tappo gassoso". 
        Senti, senza offenderti, per opinione intendi la tua idea, o 
        la spiegazione che dai é in accordo con la fisica?
 
        E cosa intendi per "assorbimento  della CO2 dal metallo del
        cucchiaino?
        E qual'é l'altro tappo che impedisce al tappo gassoso di volar
        via?
        Inposto anche su it.scienza per verificare se qualcuno é
        in grado di ripondere sull'eterno dilemma del cucchiaino
        che tappa lo spumante. :-)
        E comunque ribadisco che l'unico modo per tappare uno spumante é
        il tappo.
Saluti
Enzo Lombardo 


 Enzo Lombardo


 cadaveri!" 
        Su questo sono pienamente d'accordo, i vini spumanti non
        devono riposare in frigo una volta aperti.
        Lo dico anche a mia moglie, ma lei non lo vuole capire e allora
        mi tocca sempre aprirle in presente di amici, ( o finirle senza
        che se ne accorga) :-)))
Ciao!


         mi sembrava giusto.
Naturalmente ognuno si regola come crede... ma troppe volte mi sono
trovato a seguire follow-up allucinanti nati da un singolo cross-post
iniziale...
 
Ciao


        cucchiaino?
e mo' so tutti c... tua! ;-)))
Ciao :-)
Tom Bolini
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*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Ribadisco: adsorbimento, non assorbimento. E' un termine "tecnico" -
C.V.D.! :-)))))


        che tappa lo spumante. :-)
Ho un libro francese di "gastronomia scientifica". Alla fine del libro
l'autore riporta una ventina di domande a cui la scienza ancora non ha
dato risposta. Riporto la domanda che ci interessa:
"Une petite cuillere placee dans le goulot d'une bouteille de
champagne ouverte evite-t-elle que le bulles ne soient perdues et
purquoi ?"

per adsorbimento della CO2 sul metallo.
Se posso esprimerei tre dubbi su questo:
1- A quanto ne so in condizioni normali l'acciaio non adsorbe la CO2. Oddio,
qualche molecola potra' anche essere attratta per brevissimo tempo da forze
di dispersione, ma niente di rilevante.
2- Quand'anche l'adsorbimento si verificasse, non vedo come le molecole
adsorbite potrebbero trattenere quelle in fase gassosa impedendogli di
uscire dalla bottiglia.
3- Se l'adsorbimento fosse cosi' sensibile da catturare tutte le molecole di
CO2 gassosa (questo sol per amor di speculazione), questo effetto filtro
impedirebbe alla CO2 di uscire dalla bottiglia ma non dal vino.
Anzi diminuendo la pressione parziale di CO2 in fase gassosa il vino si
sgaserebbe ancora piu' in fretta e in breve tempo otterrei vino fermo e...
cucchiaino gasato.
Ciao
Flop
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Se tu passi un posto strano che si chiama Baffalu'
Io non ci saro' ma tu vedrai...
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rallenta.
E' vero che uno strato di CO2 a densita' maggiore dell'aria ha la tendenza a
fermarsi nel collo della bottiglia, ed e' vero che cio' rende
l'allontanamento della CO2 piu' lento di quanto non accadrebbe nel caso di
un continuo rinnovo della fase gassosa a contatto con il liquido.
Questo strato pero' si crea indipendentemente dal cucchiaino e non vedo in
che modo quest'ultimo potrebbe contribuire a trattenerlo.


> "tappo gassoso". 
Perche' un liquido non si 'sgasi' e' necessario che non sfugga la CO2
che si libera nell'aria a contatto con lo spumante. Il metodo piu'
diretto e' ovviamente tappare la bottiglia. C'e' chi inserisce un
cucchiaino di metallo nel collo della bottiglia. Non esistono prove
che questo 'rimedio della nonna' funzioni, esiste invece una ricerca
che lo metterebbe in dubbio. Nel 95 un gruppo di studiosi di Epernay
(una delle 'capitali' dello champagne) provo' a conservare bottiglie
di spumante semivuote verificando le variazioni di pressione del gas
al loro interno.
alcune bottiglie furono lasciate senza tappo, altre col cucchiaino,
altre tappate.
I risultati dimostrarono che l'unico sistema efficace e' un tappo
ermetico. 
Il cucchiaino, se abbastanza freddo, potrebbe servire a mantenere
fredda anche l'aria sopra il liquido, limitando la liberazione
dell'anidride carbonica.
Si tratta pero' di una spiegazione molto teorica, dato che queste
condizioni si possono mantenere solo per poco tempo, fino a che la
temperatura non si uniforma.
Vedremo se ci saranno ulteriori ricerche...
Buona Giornata
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

Ciao a tutti,
sono Roberto e mi reputo un appassionato dilettante di vino, non esperto
sicuramente come molti degli abituè di questo NG.
Avrei una domanda filosofica da fare a chi avrà la cortesia di
rispondere:
Cosa significa per Voi il vino?
Personalmente ritengo sorseggiare e assaporare un buon vino sia un po'
come porsi a confronto di un'opera d'arte ove il contributo della natura
in termini di materia prima (terreno, vitigni, ...) è affiancato
all'opera ed alla sensibilità di chi lo produce.
Ciao a tutti.
" in vino Veritas " (qualcuno, qualche secolo fa', ... sicuramente
felice)

   Alchim
ciao Alb&rto

Cosa significa per Voi il vino?
Soluzione idroalcolica piuttosto acida, e quindi relativamente
stabile.


stabile.
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

 wrote:
succo d'uva fermentato.
war.


Infatti poi bisogna bere il cucchiaino. :-)
Se esiste una spiegazione, ovvero, se esiste il fenomeno, mi sembra piu'
plausibile che il
cucchiaino serva a raffreddare molto piu' rapidamente una bottiglia
relativamente "calda"
(magari e' stata una mezz'ora a temperatura ambiente), messa in frigo.
Il vetro non e' un gran conduttore e il gas nel collo della bottiglia e' in
effetti un ottimo
isolante termico. I moti convettivi in un collo di bottiglia, relativamente
stretto,
impediscono un buon trasporto di calore. In altre parole, ci vuole un po' per
raffreddare
il contenuto. Un pezzo di metallo conduce molto bene e quindi raffredda la
bottiglia
molto prima.
Se il meccanismo e' tutto qui, potete usare un coltello, una forchetta o
qualsiasi posata,
se d'argento meglio, perche' e' un conduttore migliore dell'acciaio. Andrebbe
bene
anche il rame, ma a parte il fatto che nessuno ha posate in rame, non sarei
contento
di mettere rame in un vino (che ne dicono gli enologi?).
La perdita di gas (CO2) del vino dipende dal tempo e dalla temperatura.
Raffreddandolo prima la si riduce un pochino. Dopo un paio d'ore la bottiglia
ha raggiunto comunque la temperatura del frigo e credo che il cucchiaino diventi
inutile.
Il vino freddo perde CO2 piu' lentamente, ma la perde. Dopo una mezza giornata
vi siete giocati lo champagne (cosi' imparate a non berlo tutto!).
Se gli esperimenti citati da altri nel ng riguardavano tempi di parecchie ore,
non mi
stupisce che non siano state trovate differenze, mentre per tempi brevi (forse)
un
miglioramento col cucchiaino ci potrebbe essere.
La differenza di densita' tra CO2 e aria non dovrebbe bastare a creare uno
strato di
CO2 sopra il vino (c'e' comunque una miscela, nella quale predomina l'azoto).
In ogni caso il gas nella bottiglia ha la stessa pressione di quello nel resto
della casa
e non rallenta il rilascio di CO2.
Nessun gas puo' formare un "tappo", finche' resta gassoso.
Un tappo (vero) rallenta la perdita perche' dopo un po' nella bottiglia la
pressione
aumenta, fino a bloccare il rilascio di ulteriore CO2 (a dire il vero, si
raggiunge un
equilibrio tra il gas che esce dal vino e quello che ci ritorna.).
Se qualcuno vuole intraprendere esperimenti, sono disposto a collaborare,
incaricandomi della distruzione finale del materiale sperimentale, purche'
buono.
Cin a tutti
Mauro Fiorentini

cucchiaino serva a raffreddare molto piu' rapidamente una bottiglia...
Che dirti, senz'altro il metallo conduce piu' dell'aria, ma sinceramente
dubito che pochi cm quadrati di acciaio possano far raffreddare *molto piu'
rapidamente* una bottiglia. Specialmente se consideri che il cucchiaino non
va a contatto col liquido e quindi che fra questo e il vino c'e' sempre un
bello strato di gas isolante.






Vero. Io pensavo alle piastrine di metallo usate per raffreddare i chip dei
calcolatori.
pochi millimetri quadrati di metallo fanno faville, ma le differenze di
temperatura in
gioco sono notevoli, mentre qui abbiamo al massimo 20 gradi (e spero meno).
Se il cucchiaino toccasse il liquido continuerei a difendere la mia ipotesi, ma
credo che
la tradizione specifichi "cucchiaino" proprio perche' NON deve toccare il vino
(perche'?). Forse entrando nel collo e arrivando nella parte più larga della
bottiglia permette il trasporto attraverso il "collo di bottiglia"? Bisogna che
qualcuno
si munisca di un termometro di precisione e provi. se il gas nella bottiglia si
raffredda
piu' in fretta, forse abbiamo trovato la spiegazione.
Anni fa comparve su "Le Scienze" un articolo che descriveva gadget da cucina,
basati
su principi fisici elementari. Uno era una sorta di "spillone", tra infilare
nell'arrosto per
trasportare calore al suo interno piu' velocemente e cuocerlo piu'
uniformemente.
Lo spillone era cavo e trasportava per convezione, ma il principio era sempre lo
stesso. Anche in quel caso pero' c'erano contatto diretto (con la carne) e
tdifferenze
di temperatura elevate.
Non e' che trascuriamo qualche altro fattore, piu' legato alle proprieta' del
fino,
nel senso di evitare di rovinarne, se non altro, il sapore?
Come si conserva un grande rosso aperto?
(credo NON si conservi, ma se deve durare qualche ora, che faccio?)
Ciao
Mauro Fiorentini