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Titolo: Brunello di Montalcino

Ciao a tutti,ho avuto una discussione con un amico sulla seguente questione:
E' possibile conservare un Brunello di Montalcino,in perfette condizioni di
umidità,temperatura,luce,per 30 anni?Io sostengo che sia possibile, il mio
amico è contrario.
Qual è il vostro parere?

Ho letto qualche messaggio qua e là(avrei dovuto farlo prima) trovando
risposta alla mia domanda.
Perdonate l'ignoranza in materia, sto cominciando ora ad avvicinarmi al
mondo del vino.
Ciao
Stefano

Beh, non era una domanda così fuori luogo allora :-)
grazie per la risposta, costituirà il mio asso nella manica la prossima
volta che incontro quel mio amico
ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:lVGCa.29268$pR3.6...@news1.tin.it...

tre anni fa (o forse due anni fa non ricordo) ho fatto ricolmare da biondi
santi , una bottiglia del 1954...perfetta
con tanto di certificato rilasciato dalla casa ..
ciao
arturo

 ha scritto nel messaggio
news:lVGCa.29268$pR3.6...@news1.tin.it...

Io direi che lo puoi conservare per 30 anni senza problemi, il problema è
poi quando lo apri che cosa ci trovi dentro. Con molta probabilità un vino
morto e sepolto, tranne rare, rarissime eccezioni.
Quanto ai vini da inginocchiatoio, beh, mi piacerebbe assaggiarlo il 1955 BS
per capire se si sono inginocchiati davanti al vino o al blasone.

 perche' non berli...

 quando si parla dei vini fatti "naturali" come tanti amano oggi.
Ah si'? Ho sempre pensato che l'alcol insieme ai tannini e all'estratto
secco aiutasse la conservazione del vino nel senso di rallentare
l'ossidazione. Peraltro, ne ho un riscontro abbastanza diretto nel fatto che
riesco a conservare "immutato" un vino liquoroso o passito (oltre 15%) per
diversi giorni, invece dei classici 3-4 per i vini di gradazione "normale".
Questo punto pero' mi piacerebbe capirlo meglio, al di la' delle polemiche
sull'utilizzo della solforosa per ridurre l'ossidazione...
Ciao
Bacca
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per capire se si sono inginocchiati davanti al vino o al blasone.
Quello li' ha scritto cosi'... tra i (non sempre) divertenti sproloqui dei
sommelier nel descrivere i vini, questa mi era sembrata molto originale e
diretta!


sull'utilizzo della solforosa per ridurre l'ossidazione...
Anche a me!
Ciao
G

raggiungere dei livelli da emicrania cronica :)
L'uso della solforosa e' clamoroso in tutti i vini liquorosi, il
Sauternes non e' altro che l'esempio piu conosciuto. Ancor piu
clamoroso e' l'uso di zucchero, MCR e altri trucchi ormai usati in
tutti i liquorosi tranne i soliti eroi.
Per legge? Nessuna legge definisce i livelli MINIMI di solforosa nella
AOC Sauternes. Conosco degli ottimi Sauternes che ne usano il minimo
necessario per assicurare che la bottiglia rimarra stabile fino alla
tua cantina. Nessuna emicrania... 
E a proposito di liquorosi, il fatto che sono dolci li rende
straordinariamente adatti alla lunga conservazione. Avevo scritto un
post il primo giorno d'aprile un paio d'anni fa che descriveva
l'esperienza di vini dolci bi-centenari presso Chapoutier. Non era un
pesce d'aprile...
Quindi, rifacciamo la lista:
- acidita
- dolcezza
- tannini
- SO2
Un grande Sauternes ha tutti questi elementi, con proporzioni
nell'ordine citato... ;-)))))))
Mike

 Mike
Essendo d'accordo con te che l'alcol resta alcol dopo 100 anni e che non
aiuta in nessun modo a evolvere il vino (cioe' non cambia in modo da
migliorare/peggiorare il vino negli anni), credo che la discussione fosse
anche relativa alla "conservazione". In questo caso credo che tra due vini
uguali in tutto ma con grado alcolico diverso si conservi meglio quello con
piu' alcol... o mi sbaglio?
In altri termini posso leggere quella lista come "fattori che determinano
l'evoluzione del vino" invece che "fattori che determinano la capacita' del
vino di conservarsi nel tempo"?


 per capire se si sono inginocchiati davanti al vino o al blasone.
Già... mi interesserebbe avere una descrizione più accurata... qualcuno di
voi sa se si trova ONLINE l' intervista al suindicato Sommelier?
Mi interesserebbe sapere di più sull' "inginocchiata" in questione.

 Mike
Non so, veramente non credo che lo sappia nessuno come mai un vino invecchia
bene anche decine di anni. Cosi come nessuno sa quali sono i parametri
analitici che rendono un vino grande. Ci sono delle idee più o meno
controverse, anche sul fatto dell'acidità (i bordolesi hanno pH altissimi,
cioè meno acidi, se non sbaglio).
D'altra parte anche questo è il bello del vino, senza voler essere melensi
;-)
Io credo che non ci siano ricette ne parametri, una cosa però è certa, vini
nati per essere grandi vini, vini di territorio o di vigneto come piace
definirli, possono invecchiare a lungo o no, vini medi o arraffazzonati,
sicuramente no.
Per riprendere il discorso della solforosa, o di altri parametri, mi
dicevano che qualcuno in Italia ha fatto delle analisi chimiche, quelle che
si fanno normalmente su tutti i vini, sui grandi bordolesi: il risultato è
che tutti i parametri o quasi sono al contrario di quello che per noi
dovrebbero essere per un grande vino (alcol, acidita, pH). Quindi, vale
tutto e il contrario di tutto, per fortuna il vino non è una semplice
formula chimica.

 vino di conservarsi nel tempo"?
Io studio molta Chimica nella mia facoltà: mi risulta che con l'
invecchiamento i "tannini" si ossidano e proteggono il vino dal decadimento.


Era su una copia de "Il Sommelier" di almeno 3 o 4 anni fa. Credo sia
irreperibile (anche io l'avevo letta per caso a casa di amici...)


nell'ordine citato... ;-)))))))
Secondo me con la SO2 sei stato buono ;)
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:3edc5e73...@news.edisontel.com...
Mi inserisco qui, non per replicare a questa, ma perchč l'argomento č
stimolante.
Perň riporto una serie di considerazioni disordinate, quanto disordinato č
in me il concetto del perchč un vino č longevo.
Avete dimenticato una componente piuttosto importante, per lo meno in una
tipologia di vini che mi č oltretutto cara. L'anidride carbonica č,
fisicamente, un ottimo antiossidante.
Gli spumanti, purchč fatti bene, sarei tentato di dire che hanno una durata
pressocchč illimitata in fase di presa di spuma. Ma non solo loro si
avvalgono di ciň.
Riguardo i tannini, se ricordo bene č normale che oltre a polimerizzare
ossidino, raggiungendo il colore definitivo del vino... o meglio quello che
consideriamo ottimale che č ben diverso da quello originale dell'uva.
I bianchi tedeschi, mi riferisco in particolare a quelli della mosella,
hanno certamente parametri all'opposto da quelli *nostrani*. Se per un
nostro bianco č normale avere 12 gradi alcol, 6 per mille aciditŕ e 1 grm/l
o giů di lě di zuccheri... troviamo i bianchi della mosella con 6 o 7 gradi
alcol, 12 per mille di aciditŕ e... diciamo un 20/30 grm/l di zuccheri
residui. Non ho notato particolari botte di solforosa nei mosella, per lo
meno in quelli che da considerarsi buoni, che di quelli stiamo parlando...
vero? Nel loro caso direi che la longevitŕ deriva essenzialmente
dall'aciditŕ elevata, cosa che succede anche nel caso dei Vouvray, che per
longevitŕ possono essere portati come ottimo esempio.
Nel caso della Vachau, o come si scrive, i parametri non sono cosě agli
antipodi rispetto ai classici. Certo l'aciditŕ rimane sempre elevata, ma
troviamo tuttavia una presenza di carbonica in gioventů... a dir poco
disorientante. Non appena si scaldano un po' sembrano quasi dei frizzantini.
Comunque i parametri di cui sopra lasciano sempre il tempo che trovano, alla
fin fine.
Il loro valore č possibile rilevarlo solo in bocca, la parte aromatica č
pressocché irrilevante/irrilevabile a livelli quantitativi, pur essendo il
piů delle volte determinante nel risultato finale di un vino.
Se badiamo bene l'ossidazione diventa un problema nel momento in qui la
rileviamo dal punto di vista olfattivo e retroolfattivo, che in bocca non ha
effetti cosě deleteri... anzi, in genere, tendendo ad appiattire un vino, ne
smussa le asperitŕ e lo rende piů equilibrato.
No, mi devo correggere. In fase iniziale l'appiattimento dato
dall'ossidazione puň rappresentare un pregio. In fase avanzata il vino
appare sempre piů vuoto.
Riguardo estratto, anche tannini, e zuccheri residui... non direi che
conservano od aiutano ad evolvere meglio un vino. Semplicemente mascherano i
risultati dell'ossidazione, rendendo il prodotto buono anche se ossidato...
diciamo che quasi nascondono l'ossidazione a livello gustativo.
Puň essere che essendoci piů componenti da ossidare sia piů facile che
rimanga qualcosa di buono ?
Altra cosa di cui non avete parlato che, sembrerŕ banale ma č
importantissima, č la pulizia e l'igiene durante ogni fase di lavorazione ed
affinamento. Le contaminazioni, in particolare dei vasi vinari, hanno
effetti micidiali sulla longevitŕ ed evoluzione. Poca pulizia delle
attrezzature... botti marce... tutti fattori che incidono pesantemente. Piů
andiamo verso i climi freddi e piů questi fattori sono meno sensibili... ma
restano comunque.
Comunque mi sentirei di dire, per lo meno per il mio gusto personale, che
l'ossidazione, come altri parametri spesso demonizzati... tipo la volatile,
non č determinante... spesso non č neanche un difetto. Toppo complesso č il
vino per riuscire ad inquadrarlo in schemi che ci consentirebbero di
rappresentarlo facilmente.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

rappresentarlo facilmente.
Bel messaggio, lo metto in archivio...
Specialmente alla fine quando parli di "difetti". 
Come chiamare difettoso uno Champagne del 70 che presenta colori ed
aromi evoluti che non potrebbero esistere senza l'ossidazione. 
Esiste anche il fenomeno opposto, l'aprezzamento di quelli che secondo
me sono proprio difetti, come la tolleranza nelle mie zone per il
brett. Domaine Tempier per primo...
Mike

 Mike
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 più volte a capirli, non ci sono mai riuscito... non mi piacciono proprio.
Buoni buonissimi. L'altro giorno da verdiana ho pranzato con uno champagne
che a me, che sono profano, mi è sembrato eccellente, era mi pare un Laherte
Frères, Cuvée Brut Prestige, mi pare un 1998. Conoscete?


aromi evoluti che non potrebbero esistere senza l'ossidazione. 
Mai avuto il piacere, pero' proprio ieri era la lezione ONAV sui vini
speciali: spumanti.
L'enologo (un personaggio troppo simpatico) ad un certo punto ci ha
detto, appunto, che finche' sono sui lieviti gli spumanti e gli
champagne resistono decine d'anni senza problemi, basta che la
temperatura sia giusta e in assenza di luce (se no si forma idrogeno
solforato e sembra di bere da un tombino fognario), una volta sboccato
pero' e' da bere massimo in due anni, i toni "evoluti" (a suo dire, io
ripeto che purtroppo non ho mai provato) che virano sul caserario sono
tutt'altro che un pregio in uno Champagne, "che la smettano di
pigliare per il culo" :)
Addirittura mi ha demolito un mito "il Krug e' gia' evoluto due giorni
dopo la sboccatura", urka, ed io che pensavo fosse uno dei migliori.
Da contare che lo stesso personaggio bastona i vini senza pieta',
fin'ora non eravamo mai andati sotto i 75 punti anche con delle mezze
schifezze, ieri ha dato 60 ad uno Spumante dell'Oltrepo' (io ero sui
75, fosse stato il vino dell'esame mi avrebbe seccato...), ed allo
Champagne (che a me era piaciuto parecchio, un Louis Roederer Brut
base) io avevo dato 89 (non l'avevo mai provato, cacchio per essere un
base...!!!), lui 80 (a me sinceramente sembra pochino, ha schiacciato
gli altri spumanti...).
Boh, piu' vado avanti e meno ne capisco :))
Comunque mi sa che e' meglio che rettifichi i punteggi togliendo
almeno 5 punti :-|
Ciao
G


Alcuni personaggi, come a scuola , pensano che dare i tre gli elevi di
livello.
Contenti loro...
quando avete l'esame?
Ciao.Schigi.


quando avete l'esame?
Il 25.
Glom!
G

 su tutto :) 
Non pensavo che a lungo andare il consumo di vino potesse avere effetti
cosi' devastanti sul fisico e sulla mente, da domani bevo solo acqua!!! ;-)
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cosi' devastanti sul fisico e sulla mente, da domani bevo solo acqua!!! ;-)
Ha effetti devastanti si', si incominciano a dire un sacco di
fregnacce, a quanto leggo! :-D
G

 G
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

santoni dal naso infallibile... ma sono pochi.
Gia', specie perche' l'oggettivita' e' difficile da raggiungere, piu'
che le capacita' di memorizzare e riconoscere gli aromi, le soglie
olfattive invece sono quel che sono e ce le teniamo.
Ciao,
G

 G

Il termine più adatto è fetenzia, non evoluto.
Me lo segno per l'esame :-P
G


Fammi sapere chi è, che sono proprio curioso di assaggiare i vini che fa lui
Saluti
Luca


Sicuramente, e più passa il tempo più mi convinco che la caratteristica
fondamentale per un vino - anche per il suo invecchiamento - sia
l'equilibrio.
Esistono anche le eccezioni di vini estremamente squilibrati da giovani che
poi vengono fuori alla grande ma sono, appunto, eccezioni
Saluti
Luca

 Mike
Romano