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Titolo: Francia - Italia , nel calcio come nel vino?

Sembra OT ma a parte lo spunto calcistico, l'unico che mi viene in mente, la
Francia produce dei vini che complessivamente hanno una qualità più alta. Mi
riallaccio a quel che diceva Bacca, nell'altro 3d.
Necessariamente non coinvolgiamo nella discussione il prezzo (...) ma
rimaniamo sulla pura qualità media delle bottiglie visto che come produzione
in HL siamo lì.
Questa è ovviamente la mia opinione e, se qualcuno fosse con me, mi
interesserebbe sapere se esistono delle motivazioni tecniche, secondo lui.
Per tutti coloro, invece, che non sono d'accordo con me ... vediamo!
Danilo
Ciao
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per tutti coloro, invece, che non sono d'accordo con me ... vediamo!
Non so se ho capito bene la questione, ma se è relativa al motivo per 
cui in francia il vino è mediamente molto meglio, credo sia una 
questione nota: in Francia selezionano le vigne e fanno il vino 
seriamente dal medio evo, da noi negli ultimi 30 anni (se si esclude la 
zona del barolo).

 3d.
Non so'. Bisognerebbe distingure tra l'integrale della qualità ed i valori
di picco.
Comunque -IMHO- è una questione di storia e di archetipi.
In tanti secoli i ns cugini hanno costruito dei modelli a cui volente o
nolente occorre riferirsi. Non per niente il vino francese è oggi in
profonda crisi perchè certi modelli sono un po' cambiati, a vantaggio di
gusti così detti "internazionali". In questo noi Italiani siamo stati forse
un po' più furbi, adattandoci di più. Ad esempio per fare un paralleo se in
un certo bacino francese si fosse da sempre usata la botte grossa, forse
nessuno si sarebbe sognato di introdurre la barrique. C'è da dire che non
avevamo molto da difendere fino a pochi anni fa in molti settori come i
bianchi (fermi o spumanti che sia), ed i dolci.
Però, sempre in rapporto ai modelli suddetti, attenzione che il mondo cambia
e parlare di Francia come competitor è francamente riduttivo e fuorviante.
Luk

 zona del barolo).
Mediamente molto meglio???
Non ne sarei tanto convinto...penso che la qualità media sia molto 
simile...sia ben chiaro parlo di qualità, non di qualità/prezzo...
Ritengo comunque sia una questione alquanto stupida...già è difficile 
avere un quadro preciso della situazione di un paese, figuriamoci di 
due: quante degustazioni comparate avete fatto, per poter stilare un 
giudizio approfondito???Non credo che una cieca champagne vs 
franciacorta possa essere così definitiva...
Io mi accontento di bere entrambi i vini, scegliendo quelle che mi 
pacciono di più: ad esempio adoro l'Alsazia(che purtroppo conosco troppo 
poco), mentre i Bordeaux bianchi assaggiati non mi hanno mai fatto 
impazzire...
Adoro i bianchi di oslavia, mentre, ad esempio, trovo patetici molti 
vini da meditazione friulani...
Non mi pare il caso, xò, di andare oltre coi giudizi...

 zona del barolo).
si hai capito bene. La motivazione 'storica' è credo una delle tante ma,
come spesso accade, si può sempre 'rubare' la tecnica da quelli che l'hanno
inventata e bruciare le tappe.
Certo nel vino non è così semplice e la tua risposta la condivido ma cercavo
qualcosa di più specifico. Sono avantaggiati dal punto di vista del
'terroir', ad esempio ?
D.
Grazie


 zona del barolo).
Una volta un signore francese, del quale non ricordo ne nome ne 
professione disse:
"I francesi con uve da medaglia d'argento riescono a fare vini da 
medaglia d'oro. Gli italiani con vini da medaglia d'oro riescono a fare 
vini da medaglia d'argento..."
Non so se avesse ragione, lascio a voi decidere, ma ricordo che la frase 
mi era piaciuta...
Ciao - Tolux
-- 
Perché non 'trovo' mai bottiglie pregiate nella mia cantina?

 Non mi pare il caso, xò, di andare oltre coi giudizi...
infatti, non andiamo oltre coi giudizi, limitiamoci a capire qualcosa in più
della materia.
Ciao
Danilo


> franciacorta possa essere così definitiva...
Cut
Danilo, scusa; hai lanciato un post interessante; Luca ha detto la sua; non
ti sembra di "enfatizzare un po' troppo" ? Ci sono molte risposte, con tanti
pareri.
Luk

 migliore che in Italia. Purtroppo...
anche perché in italia molto produttori calcano troppo la mano sui 
prezzi: basta che una volta prendano un qualche merito che 
immediatamente alzano (spesso molto, troppo) i prezzi, senza minimamente 
riabbassarli nel caso in cui l'anno dopo la bottiglia non venga più 
menzionata. Questo avviene soprattutto con produttori che da poco fanno 
vino di qualità, non rendendosi conto che così stanno rovinando la 
reputazione del vino italiano.

 migliore che in Italia. Purtroppo...
E alcuni vini francesi noi in italia li paghiamo ben piu di quel che costano
in Francia..anche qui purtroppo..
Max

 ti sembra di "enfatizzare un po' troppo" ?
Non mi sembra, per due motivi: uno č il suo "alquanto" che precede "stupida"
e il secondo č che , comunque, ho risposto al suo post anche dettagliando le
mie argomentazioni.
Danilo
Ciao


 di eleganza, complessità e piacevolezza di beva.
Non disturbi...però cazzo non star a pesare le parole degli altri col 
bilancino...
Non capisco qs tuo atteggiamento: fai un post che giocoforza provoca 
risposte "pepate", e al primo accenno polemico (sai che polemica poi: 
"questione alquanto stupida") fai il permaloso...

 Luk
Anche a me è parso di non aver detto chissà cosa, però se ho offeso 
qualcuno me ne scuso, in quanto non era certo mia intenzione...

 una boccia, BEVETELA senza remore: davvero grandiosa...)
accetto il consiglio su questa bottiglia , ma sui bordolesi la mia personale
esperienza è proprio che questo blend riesca meglio da quelle parti. Se poi
in una classifica dei 10 migliori blend bordolesi al primo posto si trovasse
Gravener e al terzo Miani e gli altri sette francesi.. beh ci sarebbe da
discutere quale sia la migliore qualità media .
Aggiungo una piccola nota, da te marginalmente evidenziata con l'esclusione
dei PN e dei botritys: le mie considerazioni sono relative ad esperienze
dove è possibile un paragone, esempio bordolesi contro bordolesi , pn contro
nebbioli, chard contro chard , sauv contro sauv, syrah contro syrah e via
dicendo. Apro una parentesi chissà che al mio compleanno ... quanto costa il
Gavner 93?


 dicendo.
Scusa, ma in quello che hai detto c'è tutto il limite del tuo assunto. A 
parte il paragone forzoso PN-nebbiolo (in voga anche se sono così diversi), 
hai fato paralleli solo tra vini da vitigni francesi, che non stupisce siano 
genericamente "meglio" laddove vengono prodotti da secoli.
Ti dice niente il fatto che non è possibile fare paragoni tra:
aglianico-aglianico
montepulciano-montepulciano
nerod'avola-nerod'avola
gaglioppo-gaglioppo
sagrantino-sagrantino
lacrima-lacrima
cesanese-cesanese
LAMBRUSCO-LAMBRUSCO (vai Vilco!)
rossese-rossese
croatina-croatina
amrone-amarone
lagrein-lagrein
refosco-refosco?
Non è che siano tutti vinelli da quattro soldi.
Anche un confronto tra passiti NON muffati è difficile. Quindi non è che non 
machi proprio niente oltralpe.
PS non ho citato il sangiovese sennò Mike tira fuori quella storia per cui 
la Corsica sarebbe Francese......:-))
Luk 

 nerod'avola-nerod'avola
(cut)
E' vero, non ho fatto questo paragone, anche perchè non credo che sia
fisicamente possibile. Mi spiego: posso fare un paragone, o pensare di
farlo, se esistesse il lacrima a lione o a Carcassonne ma siccome non esiste
il paragone - diretto - non è nemmeno teoricamente possibile.
Poi hai ragione, questo è un limite, e magari ci sta che tenterò un paragone
tra cannonau e carignan o tra lagrein e xxxxxx oppure ancora tra primitivo e
yyyyyyy. Qualcuno ha suggerimenti in proposito?
La tua domanda poi me la sono posta: perchè il merlot sembra un infestante
in veneto tanto è diffuso mentre di vitigni italiani ce n'è praticamente
zero in giro per il mondo? Mi perderò la manifestazione 'nebbiolo grapes'
anche quest'anno ma da quel che ho sentito il nostro vitigno più
rappresentativo non è che dia risultati strabilianti fuori da Langhe e
Valtellina.
Certo credo che la risposta 'economica' abbia il suo perchè ma anche quella
organolettica alla fine ha il suo.
Io non sono ne un enologo ne un tecnico ne un esperto ma se potessi
paragonare l'aglianico, che adoro del resto, con un vitigno francese lo
farei di corsa con la speranza che possa smentire ciò che le papille mi
hanno detto finora.
ciao


 Valtellina........
....Come il PN fuori dalla Borgogna forse. Comunque siamo solo all'inizio.
Non vedo ragioni per cui un Nero d'Avola non debba venire bene e sfondare in
California. Ha tutte le caratteristiche adatte (sulla carta). Non
dimentichiamo poi la diatriba tra Zinfandel e Primitivo. Lo stesso
Sangiovese e Barbera sono relativamente diffusi in USA e Australia. Vedrai,
l'appetito vien mangiando (bevendo). Qualche americano ha scoperto il
Lagrein, qualcun'altro il sagrantino. Diamo tempo al tempo.
Luk

 Gavner 93?
Sabato l'ho pagato al ristorante 60 euro...considerando che i suoi 
ultimi bianchi stanno sopra i 40 in bottiglieria, un buon prezzo...
Senza dubbio il miglior rosso bevuto negli ultimi mesi: davvero, se lo 
trovi prendilo ad occhi chiusi...il miglior Gravner mai bevuto, anche 
tenuto conto della sua riserva (Rujno)...

 sara facile trovarne, ma dammi tempo... 
Sembra più una minaccia che una promessa...
;-)
Poi, come già detto, i Bordeaux bianchi sinora non mi hanno mai convinto 
troppo...
Inoltre mi sembra che non tutti concordino su qs punto...

 ecc...
Ma qs corrispondenze sono riconosciute "ufficialmente", o sono solo 
ancora delle ipotesi?

Inoltre mi sembra che non tutti concordino su qs punto...
Carbonnieux non e' male, ma in effetti preferisco un alsaziano o un
borgogna bianco, come tipologia.
G

 ancora delle ipotesi?
Sono verissime.
Luk

Non dimenticare la Loira
Giusto.
Montlouis, slurp!
G

 Antoine Arena
E dai con questa storia che la Corsica č Francese!!!
:-))
Luk

 e parlare di Francia come competitor č francamente riduttivo e fuorviante.
ciao
intendi dire che per l'Italia considerare la Francia "come competitor č
francamente riduttivo e fuorviante"?
Per il resto sono d'accordo e , se non ho capito male, si allinea con il
concetto della 'storia' e della 'cultura' radicata.
Cosě come č vero che noi italiani siamo stati un po' piů furbi (con un po'
di miopia sul medio-lungo termne?)
Grazie


 Vallo a dire in Südtyrol...
In ogni caso il Pinot (G/B) lo possiamo forse far rientrare tra gli
internazionali. Diverso il discorso per il "Termeno" Aromatico. ;-)) dove ,
mi par comunque di capire, il NG considera il GW alsaziano migliore
dell'Italico



intendo dire che in mercati che contano molto  (USA, GB, Canada, Germania
ecc.) la Francia e l'Italia stanno avendo grossi problemi entrambe a causa
di paesi enologicamente emergenti quali Australia, Cile, Argentina, Sud
Africa e New Zeland. Ovvero Francia e Italia dovrebbero giocare la partita
nella stessa squadra.
Luk

Per tutti coloro, invece, che non sono d'accordo con me ... vediamo!
Ed anche la mia, ma ala domanda e' : dove e come e possibile in Italia
( vivo in Liguria ) rifornirsi di " normali" vini francesi senza
spendere troppo ?
Grazie
Kairaddin

 assemblato con clairette e vermentino...
Infatti, anche io sapevo cosě .... in questo caso non credo allora si possa
fare un paragone o, se lo si fa, mi sa che il golletto lo piazziamo noi
:-)


hai bisogno di altri indirizzi
Merci.
Kairaddin

 Almeno che non conosci qualche trebbiano da emozione...
Il problema e' che il trebbiano mi fa tristezza, mi piace pochino...
L'ultimo che ho sentito, poi, abruzzese e molto sapido, quasi salato,
mi ha fatto abbandonare per un po' il genere.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 -- 
Anche se il trebbiano abruzzese pare che con il trebbiano abbia poco a che 
fare.
Luk 

 Think pink, drink rose'
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 lo ami o lo disprezzi.
Io sono l'unico che in azienda ha piantato recentemente trebbiano romagnolo, 
la cosa ha talmente incuriosito anche i francesi tanto che mi hanno invitato 
a parlarne il prossimo fine settimana sia al "Salon d' Ampuis" que a le "Vin 
Passion a Lyon" ;o))))).
Così saremo 4e1/2  IHV en France !
Scusa Mike ma ti considero metà  per via della residenza non per altro, 
giusto enociccio  ;-))))))
Ciao Romano

 visita di Maule.
Grassssiie!
Romano

 hai bisogno di altri indirizzi
Cosa è ? un enoteca ? A nizza dove e già che sono a domandare sai se c'è un 
supermercato fornito vicino alla Frontiera?Sul versante Arena tutto tace , 
io mando fax ,risposte zero . Ciao Grazie Francone 


BASTARDI!!!!!!!!
Un enociccio CHE MUORE DI INVIDIA!!!!!!!

 disprezzi.
Era il trebbiano di punta delle Cantine Tollo, dei quali invece
apprezzo molto sia l'Aldiano (che pero' e' passato da 8 a 10 euro
in due anni...) che il Cagiolo, il loro Montepulciano di punta
che ho tazzato per la prima volta giusto domenica: gran vino,
pronto subito e con una vita probabile molto lunga. Non ricordo
se era un 2001 o cosa...
In compenso ho ancora una bottiglia del loro "vino del sindaco",
che dovrebbe essere all'incirca fratello del Cagiolo, serie
limitata da 3000 bottiglie.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'

montezuma e disturbi vari . Francone l'invidioso 

fai ancora 20 vinuti e sei a Nizza...
Mai stato a Nizza : come trovarvi ?
Kairaddin

Trovarvi? Trovare l'enoteca vuoi dire?
Esatto.
Kairaddin