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Titolo: [OT] Italiano e sue evoluzioni

Esperti della lingua italiana, un quesito: qualcuno sa di preciso in che
anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
No, perche' ho notato che il primo e' diventato ormai desueto, e il
secondo viene usato in pianta stabile al posto del primo anche se hanno
due significati ben diversi.
-- 
Straitouttahell
Non sono basso. Sono "diversamente alto".
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, perche' ho notato che il primo e' diventato ormai desueto, 
per quello che mi riguarda, non direi mai ad una *persona* "sei invasivo"
-- 
sergio
www.mandrax.it
www.myspace.com/mandraxrc
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-----------------------------
Mozart č morto, Hendrix pure e anch'io non č che mi senta molto bene.
Spot:
Molti dei frequentatori dei questo newsgroup si ritrovano in chat su
Azzurra, canale #iamscers. Vieni anche tu, cazzeggiamo, ci scambiamo
opinioni e pareri, litighiamo; puoi accedere anche da 
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,
finestrella in basso a sinistra, metti nick e canale ed entra!


 per quello che mi riguarda, non direi mai ad una *persona* "sei invasivo"
Ma neanche direi di un range di frequenze che e' invasivo. Mica attraversa
dei tessuti con un esaminante. :P
-- 
Straitouttahell
Non sono basso. Sono "diversamente alto".
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


infatti.
Mi sono accorto che i giovani giornalisti, soprattutto quelli sportivi, 
stanno influenzando negativamente l'uso corretto dell'italiano, una per 
tutte: viatico, utilizzato troppo spesso con il significato di tramite, 
anche per situazioni positive,  quando invece sappiamo che significa 
un'altra cosa.
Gianni


 hanno due significati ben diversi.
non mai notato questa cosa... come dici tu hanno significati diversi e non 
ho mai notato questa "sostituzione" di cui parli... 

 anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
Chiedi un po' ai veri esperti:
http://www.accademiadellacrusca.it/Poni_un_quesito.shtml
...evoluzioni o involuzioni?...
pF

 
veramente non ho mai sentito dire di una persona essere "invasiva", al 
posto di invadente.
cmq è vero quello che dici, ci sono varie storpiature in giro.
personalmente non sopporto più sentire la gente dire in continuazione 
"assolutamente sì" invece di un semplice sì.
altra novità: incapiente. ma chi l'ha mai sentito?!?!?

 altra novità: incapiente. ma chi l'ha mai sentito?!?!?
Io sto cercando di fondare un comitato per l'abolizione del termine
*performante*. Se non esiste una parola che riassuma il concetto non e'
peccato mortale usarne 2, 3, 4 o 23.


 anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
Semplice, un termine non ha mai sostituito l'altro.
Comunque, aspè che aqpro il dizionario:
"INVASIVO:
1 Che serve o tende a invadere
2 Che ferisce, che offende
3 Detto di porcedimenti diagnostici o terapeutici che possono
comportare modificazioni patologiche o genetiche
INVADENTE
Che (o chi) si occupa troppo di ciò che non lo riguarda.
Direi, questione risolta..
:-))

 
la realtà degli accadimenti effettuali in riguardo alla sostituzione di 
termini, se vogliamo desueti, rispetto a lemmi (no motorhead) 
equiparabili, ma non completamente sostituibili, o neologismi è uno dei 
problemi più gravosi che si presentano nello studio della lingua 
italiana parlata; ovvia anche l'influenza della lingua scritta, specie 
quella trasmessa per via mediatica, sul parlato effettivo contemporaneo.
E se non vi andava bene questa cosa lo sapreste come comportarvi: 
andassero tutti affanculo.
:|
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 
"prestazionale"? :-D


 peccato mortale usarne 2, 3, 4 o 23.
Eh, babbe'... ma così la lingua è molto meno... performante! :oP
E vogliamo parlare dell'avverbio "spannometricamente" ?!?
pF

 anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
faccio ke dirti ke devi kontrollare lo scatolo, piuttosto che e quant'altro
taxidriver
-- 
Strength. Determination. Merciless. Forever.


 
lo SCATOLO...
oddio!
si può proporre una pena pecuniaria per chi dice "SCATOLO" in pubblico? 
5 euro da devolvere all'acquisto di libri per i bambini..


 stanno influenzando negativamente l'uso corretto dell'italiano, 
I giornalisti sotto i 30 anni sono delle fucine di sgrammaticature, te
lo dico con un campione significativo alla mano.
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 E vogliamo parlare dell'avverbio "spannometricamente" ?!?
Bensòllo.


 *performante*
non che sfidante sia da meno, eh.
-- 
Strength. Determination. Merciless. Forever.
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

 si puÃ² proporre una pena pecuniaria per chi dice "SCATOLO" in pubblico? 
no, a quanto pare.
è stato affrancato da quel lassista di demauro
http://www.demauroparavia.it/102886
dipendesse da me, la crusca sarebbe l'unico referente per la lingua
italiana.
perché qui non si tratta di *evoluzione*, ma *involuzione*
taxidriver
-- 


 
si appunto, non è qualificante l'essere presente sul vocabolario perchè 
una parola sia corretta. E' una scelta precisa di alcuni includere dei 
lemmi che, per quanto scorretti, sono entrati nell'uso quotidiano.


 perché qui non si tratta di *evoluzione*, ma *involuzione*
Una volta un docente di italiano all'ITIS Feltrinelli di Milano, nota
testa di cazzo, ebbe ad esprimere un concetto che, nel contenuto, era piu'
o meno:
"La parola *obiettivo* si puo' scrivere con una sola b oppure con due,
entrambe le forme sono contemplate come corrette nella maggior parte dei
vocabolari, tuttavia trovo sconsigliabile l'utilizzo del lemma
*obbiettivo* in quanto puo' far sospettare all'interlocutore una vostra
provenienza dal profondo sud, il che non e' auspicabile in una societa'
civile".
Trovo che questo si applichi anche al termine *scatolo*, se l'utilizzatore
e' sensibile all'argomento sopra esposto, con l'aggravante che *scatolo*
suscita anche ilarita'.
-- 
Straitouttahell
Non sono basso. Sono "diversamente alto".
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
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

 suscita anche ilarita'.
ho disertato aste ebay e annunci solo per la presenza del suddetto termine.
:-)
taxidriver
ps: ti scrissi mail usando il telefonino, non so se ti è arrivata...
-- 
Strength. Determination. Merciless. Forever.
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

 altra novità: incapiente. ma chi l'ha mai sentito?!?!?
quoto in maniera radicale (stavo scrivendo assolutamente, pensa te...) il 
fatto di dire in ognidove assolutamente sì, no ecc... fa quasi ribrezzo 
ormai. e mi scoccia soprattutto quando sono fior di professionisti del 
giornalismo a dirlo.
esempio? Monica Maggioni alle Invasioni Barbariche continuava senza remore a 
dirlo... mah e sì che loro *dovrebbero* costituire un esempio di italiano, 
bah...
sim1
P.s.: cmq se ascolti la radio su Radio24 c'è un programmino che si chiami 
Melog, credo, dove Nicoletti ogni giorno tira fuori neologismi a iosa... io 
mi chedo perchè non si mettano a parlare un italiano corretto e basta, 
anzichè *pomparlo* di pleonasmi a iosa...
sim1 

> E vogliamo parlare dell'avverbio "spannometricamente" ?!?
spannometricamente o spannometrico è semplicemente geniale :-)
sim1 


all'accrescitivo voi come dite? Scatolona o scatolone? Io scatolone :| 

 
Osti.. lo uso 100 volte al giorno :P
Purtroppo, in determinati campi, l'italianizzazione di alcuni termini 
inglesi è fin troppo frequente..

 anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
Fosse solo questo Max... ormai sento gente parlare in un modo davvero 
povero d'italiano e ricco di parole inglesi... eppure gli stessi termini 
ce li abbiamo eccome nella nostra meravigliosa lingua!
Non ne posso più... spero che prima o poi qualche "autorità" imponga 
l'abbandono delle parole straniere dove non serve...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it

 perché qui non si tratta di *evoluzione*, ma *involuzione*
ragazzi, con tutto il rispetto, credo che si esageri un po' dando troppa
importanza alla forma...un conto è usare una parola al posto di un'altra
semplicemente per ignoranza (invasivo e invadente all'orecchio di qualcuno
suonano uguali o mooolto simili e si fa confusione se non si conosce il
rispettivo significato) ma il "maschilizzare" (beccatevi pure questa :p)
certe parole è un uso comune in vari ambiti, è una tendenza che riscontro
spesso. Noi al sud diciamo scatolO ma sinceramente non mi pare stà cosa
così grave. Perchè si dice IL Les Paul se la chitarra è femmina? Perchè
molti dicono IL Mercedes se la macchina è femmina? Perchè si dice IL Milan
se la squadra è femmina, Perchè si dice Ministro o Presidente anche quando
in carica c'è una donna? ecc. ecc.
Poi le regole di una lingua non sono mica regole Divine. Si possono anche
cambiare se alla gente spontaneamente viene di cambiare, eh.
Io starei più attento ai contenuti...c'è gente che parla formalmente
benissimo ma dice un mare di cazzate...preferisco continuare a dire LO
scatolO ma cercare di avere, tra un errore e l'altro, qualcosa di
significativo da dire nella vita. O almeno ci provo.
MrG 


 parole straniere dove non serve...
Per quanto trovi la situazione attuale abbastanza triste o ridicola, 
imporre alla gente come deve parlare mi sembra una soluzione ancora 
peggiore. Ricordiamoci quand'è l'ultima volta che c'è stata una legge 
così...
(e poi cosa fai, multi la gente se non parla "correttamente"?)
See you,	
	Silver Drake
-- 
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

P.S. aggiungo questo link che fa capire molte cose:
http://www.demauroparavia.it/consultati
;)))


 ce li abbiamo eccome nella nostra meravigliosa lingua!
Guarda, poco tempo fa ero a colloquio con un cliente. Questi, ad un certo
punto, mi dice "No, perche' IL NOSTRO MANPOWER non e' sufficiente a far
fronte ad un simile incremento di lavoro". Io ero li' che mi domandavo
perche' non si rivolgessero anche ad Adecco, Vedior o sarcazzo chi, quando
m'e' balenata in testa la drammatica realta': il manpower sta per la forza
lavoro.
Il mondo quel giorno ha perso una sfumatura di colore :|
-- 
Straitouttahell
Non sono basso. Sono "diversamente alto".
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ;)))
Da questo link deduco che i milanesi hanno piu' dubbi del resto d'Italia
riguardo ai genitali femminili ;)
-- 
Straitouttahell
Non sono basso. Sono "diversamente alto".
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 benissimo ma dice un mare di cazzate...
Casi rari. Chi male scrive, male pensa.


 spannometricamente o spannometrico č semplicemente geniale :-)
Beh, usare una parola di 18 lettere, sbagliando, per sostituire una frase
da 7 lettere (*a spanne*), cosi' a occhio non mi sembra un granche'
geniale, eh °:|


 l'abbandono delle parole straniere dove non serve...
No, impossibile, per fortuna. La lingua italiana è viva e si modifica
continuamente, che piaccia o no. Presto la "k" utilizzata negli sms
diventerà una forma prima "tollerata" e poi consentito... già adesso i
ragazzini la usano nei temi a scuola. Che non sia una bella forma,
siamo tutti d'accordo, ma non si può combattere, se la sintesi
sintattica continuerà ad essere un elemento fondamentale della
comunicazione scritta, la lingua si modificherà di conseguenza..
Dettò ciò..
"Call conference" fa molto più figo che "riunione al telefono"... ma
una volta si diveva "penna" al posto di Pick up"...

> una volta si diveva "penna" al posto di Pick up"...
Seee... buona notte.. volevo dire al posto di plettro...


molto meglio questo
http://www.demauroparavia.it/nontrovati
A leggerle tutte, ti passi i 20 minuti più belli della settimana :°°°°°°°°°) 

 ragazzini la usano nei temi a scuola. 
Sì, ma conseguendo dei bei 3, spero.


 A leggerle tutte, ti passi i 20 minuti più belli della settimana :°°°°°°°°°)
peripleplio, inalfabbeta, perplimere, confliggere, inconferente sono da
premio Pulitzer :°°)
Menzione d'onore per "de mauro": e' ovvio che sia cosi', eppure il fatto
che il dizionario de mauro non trovi de mauro e' simpatico, imo.


 due significati ben diversi.
Hai centrato il punto: *quelli che non conoscono il significato delle parole 
che usano*. Da un recente studio, pare che il 10% degli Italiani sia 
totalmente analfabeta. E questi li abbiam catalogati. Io sono spaventato dal 
restante 90%.
Come contentino, ti posso assicurare che *invasivo* è a tutt'oggi 
correttamente usato in ambiente ospedaliero. Se un chirurgo mi parlasse di 
*intervento invadente*, ti giuro che gli allungherei due smatafloni, 
indignatissimo.
E ora, tutti in Fisioterapia a sollevare casse Marshall, che vi vedo un po' 
gracilini, dai muscoli poco tonici, se non atrofizzati.
Doc Mendoza.
-- 
Il combo alla fine pesa troppo (piu' di 20 kg) e quindi va sempre  portato 
da solo.

 correttamente usato in ambiente ospedaliero. 
Qualche anno fa ho partecipato ad un congresso di urologia non invasiva.
Fai te. E non come cavia, spiritosone mio.


 peccato mortale usarne 2, 3, 4 o 23.
Ocio. Quello è un anglicismo. Altro paio di maniche.


 indignatissimo.
Dimenticavo: meno male che non c'eri quel giorno in cui un oculista mi
parlo' di *chirurgia refrattaria*. Glieli avresti tirari addosso, i
refrattari.



io voto per ingeniere,  innoquo , tralaltro , farlocco , pagliativo , 
pasienza , linfomane :°) 

 E non come cavia, spiritosone mio.
Sottintendi che che eri cavia in quello di urologia invasiva...? Ahia...
Doc.
Piesse.
...Mi pare si dica *fai TU*.
...e voi checcazzo avete da guardare? Chi ha detto di tirar su la 
testa...??? Onofrio! 200 flessioni con una 2x15 sulla schiena! Scattare!

 refrattari.
Vediamo se indovino: stava per *rifrangente*...?


 
http://www.demauroparavia.it/consultati
ma cosa c'è da sapere della parola cazzo???


 Vediamo se indovino: stava per *rifrangente*...?
*refrattiva*, per l'esattezza. Ma tu sei autorizzato a non saperlo. Per un
oculista, sbagliare *rerattiva* con *refrattaria* e' come per un bassista
chiamare calcolatrice il basso.


 
e di colpo la tensione diventa voltaggio.
-- 
Nuno on zx-6r '04 working in progress...
666 the number of the beast, 70 the number of N1
*** 
www.gladio.org
 ***

 chiamare calcolatrice il basso.
Ho tentato. Vado ammirato anche solo per aver premuto il bottone prima della 
signora Longari, e del Dott. Massimo Inardi.
....Mo' cheffaccio...lascio, o raddoppio...?
Mike Mendoza.


 un'altra cosa.
per non parlare del riprovevole uso del termine "fotoelettriche", appioppato 
erroneamente ai fari da cantiere (alogeni o simili), quando il principio di 
"fotoelettricità" nulla ha a che vedere con una lampadina.
Wiz 

 
Ao' va che Volta era italianissimo.. anzi COMASCHISSIMO! :D

 	Silver Drake
in Francia l'hanno fatto tanti anni fa proprio per la tutela della 
lingua come patrimonio nazionale.
-- 
0.
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www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 geniale, eh °:|
geniale dal punto di vista di suono...
mpf
sim1 

 lingua come patrimonio nazionale.
e dicono ordinateur... per favore no :) 

 un bassista chiamare calcolatrice il basso.
magari prima di fare l'oculista metteva a posto i caminetti, che ne
sai? 

"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel 
messaggio news:5rati8F...@mid.individual.net...

E' gente che pronuncia *The Beatles* Le Bitòl....tetelano tutte le lingue 
come proprie...
Mendosà.


"Mark Lije Baley" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto nel 
messaggio news:5ratpeF...@mid.individual.net...

O sgobbava in fonderia.
Un ex-operaio. (ho aggiunto i contributi versati all'inps a quelli versati 
all'enpals negli ultimi 29 anni, azzardando una previsione sulla mia 
pensione...mi č esplosa la calcolatrice)

 euro da devolvere all'acquisto di libri per i bambini..
i 5 eurI li mettiamo tutti in una BUATTA, eh...
Wiz 

 come proprie...
I francesi in questi casi sfiorano il ridicolo.
Ma, consentitemi, mi girano le palle quando il Capo del Governo diventa 
Premier, inventano il "ministero del uelfeer", un "pool" di esperti, ed 
altre stronzate simili. Si sfiora il ridicolo al contrario. I francesi 
traducono tutto, anche i nomi propri, e noi lasciamo che l'inglese 
impoverisca la nostra lingua.
-- 
Max
www.suonasuonare.it

 wrote:

Guarda che l'inglese - lingua meravigliosa - c'entra veramente poco con
l'ignoranza della gente.


 anno il termine *invadente* e' stato sostituito da *invasivo*?
ah, sì. ricordo... il 15 giugno 2004 

 lingua come patrimonio nazionale.
Quella sul divieto di usare parole straniere venne annullata praticamente 
subito, anche per l'assurdità della norma in sé (va a violare la libertà 
di espressione). 
Quello che è effettivamente in vigore mi risulta sia l'obbligo di fornire 
traduzione (sia anche come sottotitolo) per tutte le parti in lingua 
straniera di un prodotto; almeno in campo videogiochi e simili, ma credo 
si estenda anche agli altri campi.
La seconda è un modo sensato di tutelare la lingua, la prima decisamente 
no.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 nostra meravigliosa lingua!
Il nostro D'Annunzio traduceva tutto in italiano.
Personalmente non amo gli eccessi né di esasperante esterofilia né di 
ostracismo nazionalistico
:D 

 l'ignoranza della gente.
Infatti non me la prendo con la lingua... ma con chi la usa quando non 
sa come esprimere elegantemente un concetto in italiano... i primi sono 
i giornalisti, la stragrande maggioranza sono dei grandi ignoranti
-- 
Max
www.suonasuonare.it

 :D
Ci vuole il giusto equilibrio. Per i francesi il nostro Leonardo diventa 
Leonard De Vincì ma per noi Victor Hugo non diventa Vittorio Ugo... e 
su... è ridicolo... :P
-- 
Max
www.suonasuonare.it

 ha scritto nel messaggio 
news:firsej$7j8$2...@tdi.cu.mi.it...

Ocio: i franciosi NON traducono, ma pronunciano tutto come fosse scritto in 
francioso. Un mio conoscente parigino dice Sgiòn Vàin, intendendo il noto 
attore di film western. Come mi firmo quissotto dovrebbe farti vedere La 
Luce.


 su... è ridicolo... :P
E ad esempio non succede mica che London diventa Londra, giusto? :P
