Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Cefalea e gravidanza ?

Ciao a tutti
Vi ho appena scoperto ma credo vi frequentero' a lungo.
Intanto mi presento, poi ... domando: (qui si usa presentarsi? Boo,
intanto io lo faccio)
Lavoro a Firenze, *faccio internette* come dico scherzando, quindi
sempre davanti al monitor. E i mal di testa compaiono. Purtroppo lo
fanno anche quando sto lontana dal computer quindi non e' solo lui il
problema. Ho circa 30 anni ma non vi diro' mai quanti in realta' ;-))
sposata da quasi un anno, mi piace cucinare, giardinare, viaggiare, non
mi piace assolutamente il mal di testa. Fin'ora il rimedio e' stato
Moment o Aulin, l'aspirina mi fa un baffo. Ma ora avrei in mente di fare
un bimbo/a (speriamo presto) e il doctor ovviamente m'ha proibito
entrambe ambetre le cose. M'ha concesso solo la tachipirina. Che
ovviamente ... mi fa anch'essa un baffo. 
Ora che faccio?? Mi sapete dare una mano? Quali problemi puo' dare un
moment preso all'inizio gravidanza? Ovviamente il dottore ha detto
*assolutamente no*, idem la ginecologa, e io mi fido, maaa ... non c'e'
una scappatoia?
Vabbe', mi pare di aver cominciato bene (a rompere!).
Un saluto a tutti e ... auguri di mente fresca.
Cris
-- 
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Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UFFA
cristina...@UFFAbassilichi.it

 una scappatoia?
Ti do una buona notizia: nella maggior parte dei casi, dopo il terzo mese di
gravidanza, gli attacchi si riducono drasticamente fino al parto. Poi
riprenderanno, ma per allora potrai cominciare a riprendere dei FANS, e, se
vorrai, ad inquadrare meglio il tuo mal di testa.
Alessandro De Monte
Neurologo

 wrote in message
2hkw5.15907$XZ4.1...@news.infostrada.it...


 Neurologo
Cristina Floridia
Neurosimpatica
;-)))))

una scappatoia?
Ma non ho capito: "avresti in mente" di fare un bambino o lo aspetti
gia'? Nel primo caso, io inizierei ad astenermi solo a inizio
gravidanza.
Mi raccomando prima di tentare chiedi al dottore ma un medico mi ha
detto che quando era incinta prendeva il mesulid per il malditesta.
Che è un cugino dell'Aulin, che comunque non e' la cosa piu' sana al
mondo. QUindi giura che ne parlerai col dottore perchè io non voglio
responsabilità alcuna :))
e in bocca al lupo per il pupetto a venire!
ciao
laura


Si, teoricamente si :-(((
Saluti
Lella Medico Internista

 causare dei problemi al feto?
Sarei più tranquillo se assumessi del paracetamolo (cosiddetta risposta non
risposta eppure ho risposto  :))
Alessandro De Monte
Neurologo

Se ha deciso di restare in cinta, i farmaci in questione andrebbero sospesi,
si.
Alessandro De Monte
Neurologo

 wrote in message
UTqx5.40848$XZ4.5...@news.infostrada.it...


 risposta eppure ho risposto  :))
Uhm ... ora mi informo perche' non ricordo il nome del medicinale che lo
contiene (e non vorrei sparare a caso, ma domani lo sapro', promesso!!) 
Il medico m'ha detto che posso prendere la tachipirina, ma non fa molto
effetto quando il dolore e' forte. 
Ma e' possibile che non abbiano inventato proprio niente che possa
essere assunto da una donna in gravidanza (per ora purtroppo non e'
ancora il mio caso, ma spero lo sia presto). 
Il periodo piu' scocciante sono quei 15/20 giorni in cui non sai se ci
sei riuscita e ti viene il malditesta: che fai, prendi la pasticca che
sicuramente ti fa stare bene o no? E stai male, fino alla nausea, che
preferiresti te la tagliassero, la maledetta testa!! Aaaaaargh!  ;-)))
Cmq grazie mille, siete stati mooolto gentili. 
Ma me lo dite lo stesso cosa fanno le signore in attesa in caso di
dolori? Se li tengono? Beate loro che ci riescono!
Ciaoo
Cris

 ancora il mio caso, ma spero lo sia presto).
E' una questione di rischi: assumere ibuprofen non significa certezza di
danno al feto, ma esiste una percentuale di rischio che è sempre bene
evitare...
Alessandro De Monte

 evitare...
Sono perfettamente d'accordo. Ma quando sei prostrata dal dolore e manco
sei sicura di essere incinta, sinceramente le migliori intenzioni vanno
a farsi .... lo so che non dovrei ... mi cospargo il capo di cenere!! 
:-))
Posso permettermi un'altra domanda? Questi fattori di rischio sono
maggiori all'inizio o alla fine della gravidanza? Cioe' e' peggio
prendere un moment o un aulin nelle prime settimane o nelle ultime?
Intanto vi ringrazio tutti per le risposte, e ci rivediamo su questi
schermi, perche' io resto qui.
Ciao
Cris


In linea di massima sì, è una questione di rapporti rischi/benificio.
Ci sono poi dei farmaci che si possono usare tranquillamente, come per
esempio lo Spasmex, cosa utilissima per le coliche renali, spesso ancora più
intollerabili della cefalea.
Cmq il trucco, per te, sta tutto in quello che ti ha già consigliato
Alessandro. Prova a prenderla all'inizio dell'attacco, magari in supposta
perchè spesso l'assorbimento gastrico è alterato durante la cefalea.
Saluti
Lella


Di nulla, e a presto
Lella
Medico Internista

 perchè spesso l'assorbimento gastrico è alterato durante la cefalea.
Supposte? Questa non la sapevo. Cmq provero' quello che mi avete
consigliato, supposte comprese  (bleach! :-((  )
Ciao e grazie
Cris

 prendere un moment o un aulin nelle prime settimane o nelle ultime?
Sicuramente all'inizio. In questa fase le cellule sono piů "sensibili"
all'azione patogena di sostanze esogene. Piů avanti, il feto si puň dire che
č "formato" ed i rischi sono minori.
Insomma, ti piace tanto il Moment? :))
Alessandro De Monte

 Insomma, ti piace tanto il Moment? :))
:-(((((((
Bleach!
No, preferirei non usarlo. Ma nei momenti in cui sarebbe meglio sbattere
la testa al muro perche' fa troppo male, lo adoro! ;-)))
Cmq ho notato un certo strano effetto *euforia acuta* dopo la sparizione
del malditesta grazie al moment e mi chiedo: ma non sara' mica una droga
like *estasis*?? (vabbe', me lo dico da sola: Scema!!)
Ciaoo
Cris

 like *estasis*??
Conosci l'effetto dell'ecstasy?  :)))
Alessandro De Monte

 Conosci l'effetto dell'ecstasy?  :)))
No, schifio mi fa! (da leggersi con accento siciliano) 
Mai e poi mai assumerei qualcosa che mi fa perdere quei pochi neuroni
che c'ho nella testa (anche se, quando mi fanno male, vorrei emigrassero
per qualche ora!!)
Pero' dice che (quegli stupidi) ragazzi si divertano tanto ... poi li
voglio vedere fra un po', verso i 30 anni, mentre si dimenticano la
strada di casa ... come si chiamano ... che ci fanno in quel posto ...
dove stavano andando ... uhm ... che stavo scrivendo???  ;-)))))
Ciaoo
Cris oggiinsindromemestruale (quindi il moment se lo puo' prendere per
altri 10 gg se serve poi si ...ricomincia!!)

 altri 10 gg se serve poi si ...ricomincia!!)
Eh,eh,eh....in bocca al lupo! ;-)
Saluti
Lella

 Lella
Ciaoo
Cris
-- 
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Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
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Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

 una scappatoia?
Salve!
Una scappatoia c'è, anche se in Italia ancora non la conosce quasi
nessuno.
Io avevo moltissime cefalee e me ne sono felicemente liberato, come
moltissimi altri (non stare a sentire TROPPO i neurologi
tradizionali: la quasi totalità è ben poco informata, anche se magari in
fatto di analgesici sono utili... i neurologi, voglio dire. Potrei
raccontarti tutto un romanzo non solo italiano). Forse hai voglia di
leggere il mio contributo "Nuova profilassi contro la cefalea" nel forum
"it.medicina.cefalee" ?
E... che invidia: poter avere nel senso di "fare" un figlio...!
Ciao!
Giovanni Russo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "it.medicina.cefalee" ?
E perche' qui no? Purtroppo non riesco a collegarmi al NG che dici.
Perche' non replichi anche qui, per favore, daii, ti pregooo!! Grazzzie
Ciao


 tradizionali: la quasi totalità è ben poco informata, 
A parte l'offensività della frasetta.........chi si deve sentire invece il
Grande Otelma? 
Che scemo che sono, come non ci ho pensato prima...... perché sprecare una
vita di studi, sacrifici, lotte e poi ancora studi per fare lo specialista
(da non sentire troppo...va bene solo per darti l'aspirina con la nota CUF
sennò la paghi!!!!!)........
Bisogna fare il Mago Esoterico! Stamparsi in proprio tre quattro Diplomi
improbabili di "Metaterapeuta Naturale" "Arcidotto in Scienze Magiche"
"Gran Maestro dell'Ordine della Mezza Luna" esporli bene, spammare kili e
kili di messaggi pubblicitari e campi bene e riverito!!!!!
Mala tempora currunt!
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

E perche' qui no? Purtroppo non riesco a collegarmi al NG che dici.
Non esiste piu'. O meglio, il suo nome e' stato cambiato in
it.salute.cefalee (insomma, questo!)
Ciao
Max

 Grande Otelma?
Mi dispiace per il Suo tono ben poco discorsivo. Mi dispiace non per me
ma per gli utenti di un newsgoup che hanno bisogno di informazioni e non
di estemporazioni personali e dell'esibizione di curricula piú o meno
prestigiosi.
Invito gli interessati a legger il mio breve contributo "Nuova
profilassi contro la cefalea" e a decidere con la propria testa.
Distinti Saluti


 Perche' non replichi anche qui, per favore
Mi dispiace ma è un po' troppo lungo. Riprova!
Comunque ho una buona notizia che ti posso dare subito. La letteratura
su questa nuovo indirizzo medico ha ora anche un titolo disponibile in
italiano (altrimenti bisogna leggere il tedesco o l'inglese):
Mandatori/Rizzo: Ecologia clinica e intolleranze alimentari, Editrice
Tecniche Nuove.
Lo stesso editore presenta nel suo catalogo anche delle altre
pubblicazioni che possono interessare. Sottolineo però che io non
conosco alcuno di questi libri (non vivo piú in Italia da vari anni, e
per me ormai il problema cefalea è acqua passata).
Ciao!



Uno al posto dell'altro direi che è strategicamente un po' rischioso, ma
specialista tradizionale NONCHE' mago esoterico sarebbe un currico
invidiabilissimo :))
Di me lo sai, non credo nè alle specializzazioni tradizionali nè a quelle
pseudomagiche, mi deve dar fiducia la persona e basta. Ma come donna di
marketing, un consiglio gratis a voi Doctors tradizionali: non fate l'errore
opposto a quello dei maghi. La cosa che state facendo qui sul Ng, di
prendervi virtualmente cura di noi e spiegarci le cose, è a dir poco
encomiabile. Non potete curarci, ma ci date una grandissima mano. E funziona
proprio perchè riuscite a parlarci in modo quasi sempre comprensibile. Cosi'
funziona, laddove invece funziona poco (l'abbiamo visto) la strategia di
dire "io ho la cura, magica e senza farmaci: visita il mio sito, compra il
mio best-seller". E non funziona non perchè non sia appealing, bensi' perchè
non è chiara, non è un sollievo immediato. Laddove anche se tu non mi puoi
curare, leggere la tua interpretazione mi consola un po' direttamente qui,
senza bisogno di alzarmi dalla scrivania.
Nella stessa ottica, "il mio background è più credibile del tuo" ha lo
stesso effetto di "la tua cura ha fatto venire i brufoli a tre bambini
australiani ventisei anni fa ma le prove sono state occultate dalle
multinazionali farmaceutiche".
Noi che soffriamo di malditesta sappiamo che la cura, se c'è, è difficile e
lunga. Eppure tutti ma proprio tutti sognamo la bacchetta magica. Se uno
dicesse, una pastiglia di mia invenzione, recentemente approvata dal
ministero e in vendita a un milione e mezzo al pezzo, leva per sempre il
malditesta al 70% degli individui e fa venire una diarrea cronica al
restante 30%, scommettiamo che ci si metterebbe tutti in fila per comprarla?
Io almeno sarei la prima...
ciao
Laura

 prestigiosi.
Fortunatamente gli amici del NG mi conoscono molto bene e sanno che non
faccio esternazioni personali e non esibisco curriculum prestigiosi ma sono
sempre stato a disposizione per suggerimenti ed aiuto......
Certo non vedo perché dovrei stare zitto (e non esprimere un parere
personale e fondato su esperienza e conoscenza) quando sento cose
imprecise, non vere od offensive!


 restante 30%, scommettiamo che ci si metterebbe tutti in fila per
comprarla?
Questo è un punto fondamentale!!!
la struttura di personalità più frequentemente osservabile nei cefalalgici
è veramente tipica a riguardo! Da tener presente che (sono essenzialmente
Algologo, e vedo molte sindromi dolorose croniche di altra natura ed anche
più intense e terribilmente sgradevoli rispetto alle cefalee) in altre
patologie dolorose non c'è una dipendenza o una aspettativa verso il
"rimedio" assoluto così forte come nei cefalalgici....
Forse è solo un fattore culturale (l'assoluta maggioranza dei non
cefalalgici sottosatima l'importanza del mal di testa) che porta a
pensare:" possibile non ci sia la pasticchetta che me lo fa passare?"
O forse è invece correlato proprio alla particolare "personalità
emicranica"..... oggi si fa sempre riferimento alla "commorbilità
psichiatrica nelle cefalee" come una associazione tra più disturbi....io mi
sto sempre più convincendo che è difficile stabilire se è nato prima l'uovo
o la gallina.....
L'argomento mi sembra un bello spunto di discussione se vi interessa.....



SIIIII!
Ciao
laura

 imprecise, non vere od offensive!
: No comment.


 stimoli scatenanti, efficacia compèortamentale ecc ecc.
Dopo che il singolo ha scoperto a quali alimenti è allergico e/o quali
sostanze chimiche non tollera, anche i cosiddetti fattori psicologici e
ambientali perdono la loro causalità. In altre parole: Se hai sempre la
cefalea e vivi uno chock psichico ti verrà magari un attacco (magari
anche no...), ma se mangi solo quello che tolleri ed eviti 
p.es
. gli
additivi che sai che ti fanno male, uno chock simile non ti farà piú
niente.
Giovanni Russo


 il malditesta non viene.
Questa è esattamente la "irrazionalità" dovuta ad allergie alimentari
(o altre) nascoste.
Ciao.


 sintetizzarla in pastigliette da prendere ogni giorno?
E poi ci dici come hai fatto, veroo??
;-))))
ciao
Cris conieriseraunmalditestamuscolotensivoUFFA


 (o altre) nascoste.
L'allergia è razionalissima: il tuo corpo si ribella con violenza quando
viene a contatto con sostanze che considera veleni. Proprio perchè queste
sostanze in sè non sono velenose, l'allergia deve fare molto piu' casino
delle altre malattie, altrimenti non ti accorgeresti che c'e'....
ciao
Laura

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BELLA!
ciao
Laura

 wrote in message
01c025b8$3a83cbe0$bef6d8d4@pc001...
Questo è un punto fondamentale!!!
la struttura di personalità più frequentemente osservabile nei cefalalgici
è veramente tipica a riguardo! Da tener presente che (sono essenzialmente
Algologo, e vedo molte sindromi dolorose croniche di altra natura ed anche
più intense e terribilmente sgradevoli rispetto alle cefalee) in altre
patologie dolorose non c'è una dipendenza o una aspettativa verso il
"rimedio" assoluto così forte come nei cefalalgici....
Forse è solo un fattore culturale (l'assoluta maggioranza dei non
cefalalgici sottosatima l'importanza del mal di testa) che porta a
pensare:" possibile non ci sia la pasticchetta che me lo fa passare?"
O forse è invece correlato proprio alla particolare "personalità
emicranica".....
     La  necessità di trovare un rimedio efficace non può derivare dal fatto
che noi cefalalgici cominciamo a soffrire presto nell'adolescenza, con
dolori molto intensi e difficilmente stiamo meglio nel corso della vita?
    Anche questo fa parte dell'intenzione di vivere una vita migliore,
normale e lavorativa (c'è chi non riesce più a condurre una vita "normale")
: è una lotta contro la malattia, sbagliata quanto si vuole ma un tentativo
di star bene.
    Non a caso si dice che noi abusiamo dei farmaci allo stesso modo di chi
abusa dell'alcool o di stupefacenti che di queste sostanze potrebbero farne
a meno ? Noi cerchiamo di sopravvivere a dolori
molto acuti mentre chi abusa cerca lo sballo.
    Sotto sotto  credo che non ci sia una adeguata considerazione del nostro
problema.
Cosa ne pensate?
  Marinella

 sintetizzarla in pastigliette da prendere ogni giorno?
Questo non è un grosso mistero. Gli studi sul sonno sono talmente avanzati
che ormai non riesco più a seguirli (il Dr De Monte sicuramente potrà dire
molto meglio di me), comunque molte CTT ed anche altre sono legate a
disturbi di alcune fasi del sonno.... con una diagnosi precisa
(polisonnografia) spesso si possono prescrivere terapie e suggerimenti
compostamentali estremamente risolutivi!


 Ormai nessuno può piú sostenere una cosa simile e dirsi informato.
Questo è offensivo è non vero! Non c'è questa evidenza assoluta! Per avere
evidenza assoluta bisogna che siano rispettate tutte le regole di buona
pratica nella ricerca, che tali evidenze siano state ripetute da diversi
autori che siano state rese pubbliche in ambienti idonei dve è possibile
verificarle ecc ecc 
Non può dire che l'opuscolo di uno scrittore ( medico o non) che pubblica
per una casa editrice un manuale sia evidenza! Anche se fossero mille i
manualetti non sarebbe evidenza!
Le Le linee Guida per la Terapia delle Cefalee (ed americana del 2000) sono
evidenze!!!!!!!!!
Una serie di complesse revisioni di tutti gli studi pubbblicati,
metaanalizzati, posti alla critica di un Ad Hoc Committeé e poi "pesati"
con idonee procedure matematiche.......questa è quella che si intende per
evidenza!


 Cosa ne pensate?
Che concordo! Se (IMHO) la CTT per es è il grido silenzioso della estrema
sofferenza esistenziale ("non vedi, tu che DOVRESTI volermi bene, quanto
soffro?") non viene riconosciuta dagli altri (il noto atteggiamento "ma dai
distraiti che ti passa che vuoi che sia" ecc)......allora come non
esprimere la veridicità di questo grido se non cercando di dimostrare con
ogni mezzo  che il dolore è così forte che nessun farmaco lo seda?
 (ovvio badate bene TUTTO IN MANIERA INCONSAPEVOLE! e lo dico in maiuscolo
non per gridarlo ma per sottolinearne l'estrema importanza: non si è malati
immaginari, ma si soffre veramente in maniera indicibile per una specie di
disturbo "patologico" della comunicazione....)
un saluto


 Laura
Ciao
Cris
PS: ti ho visto su it.hobby.giardinaggio. Perche' non ti fai un giro
anche su it.hobby.cucina? Io ci vivacchio almeno da un paio di anni e mi
ci diverto da morire, sono sicura che ti ci troveresti benissimo.
Ciaoo
-- 
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Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
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Cristina Florědia


 viene a contatto con sostanze che considera veleni.
Naturalmente! Ma è irrazionale che una allergia da alimenti una volta
dia emicrania, una volta no, un'altra ti causi stanchezza muscolare,
un'altra ancora provochi un episodio di depressione..... (sto citando
dalla letteratura scientifica sull'argomento). Ciò è dovuto alla non
specifica ed imperfetta assuefazione del "corpo" all'allergene se esso
viene somministrato anche dopo i primi allarmi: di solito da ricercare
in qualche episodio patologico nell'infanzia.
Ciao ciao


 evidenze!!!!!!!!!
Evidenze di ieri, anzi dell'altroieri.


 dolori molto intensi e difficilmente stiamo meglio nel corso della
vita?
Trovo interessante che qualcuno si accorga che il problema della cefalea
va fatto risalire all'adolescenza. In realtà al giorno d'oggi, dato che
la cefalea nel 90% dei casi proviene o da allergie alimentari o da una
reazione da ipersensibilità ad elementi chimici ambientali
(
p.es
. additivi, profumi, tensioattivi, eccetera eccetera), si cerca di
individuare la reazione allergica PRIMA che si trasformi in cefalea: per
esempio un bambino con l'otite non necessariamente soffre di
un'infiammazione all'orecchio da raffreddore, ma può - dico può - essere
semplicemente allergico al latte vaccino. Eliminata l'assunzione del
latte (magari anche dei formaggi) l'otite, come per miracolo,
sparirà (RIPETO: solo nel caso di un'allergia da latte vaccino). Cito un
caso piuttosto frequente.
Sai il tedesco? Ti interessa? In un mio contributo ho dato le
indicazioni bibliografiche.
Ciao


 drammatica di ogni emicrania
Chi è in grado di valutare il valore soggettivo della sofferenza? Che
dire alla mia conoscente emicranica che per una intera settimana sta a
letto, al buio, voltandosi e rivoltandosi in un dolore che dice
insopportabile e contro cui non serve alcun analgesico? E' uno dei casi
di cefalea detta "classica" in cui alle allergie alimentari si aggiunge
una grave ipersensibilità "chimica" impossibile da controllare poiché
l'esposizione ai fattori scatenanti è inevitabile.



Il motivo è semplice: non so cucinare... :)
Come va oggi?
ciao
Laura

 compostamentali estremamente risolutivi!
Mi racconti qualcosa di piu'? Non ti so dire se sia legato al malditesta, ma
di sicuro il mio modo di dormire ha parecchio di preoccupante... mi
piacerebbe saperne di piu'. A un certo punto ti chiederò un indirizzo a
Milano, forse. Ma prima mi dici come si svolge questa polisonnocosa?
Invasiva? Dolorosa? A casa o in ospedale? Cosa succede se pago per la
diagnosi e per la prima votla in vita mia mi viene l'insonnia? Mi ridanno i
soldi? :)
ciao
Laura

 terribili malattie!)
Argomento su cui sono sensibilissima. Certo, perche' io ho la "personalitą
del cefalgico" (hehe) e quindi forse sragiono ma mettetevi nei miei panni.
Da 30 anni ho malditesta, e ogni volta che sto male mi sento spiegare che
dormo poco, mangio male, fumo troppo e menomale che l'alcol mi fa schifo e
non mi drogo, o scommettiamo che anche queste due causano la cefalea?
Allora io dico, probabilmente e' vero. Anzi guarda, voglio proprio crederci.
Sono matematicamente certa che se potessi dormire le 14 ore a notte che il
mio fisico richiede, e garantirmi uno stile di vita che mi conceda tre pasti
equilibrati e mediterranei al giorno, e se riuscissi a trasferirmi in un
posto dove non respiro piu' catrame, smog e nicotina, mi passerebbe il
malditesta, e anche quel vago principio di maldifegato psicosomatico di cui
ora non ho i sintomi ma che certamente mi verrą prima dei quaranta.
Ma perdonatemi, MENTRE mi fa male la testa, non posso far nulla per
eliminare le conseguenze del mio stile di vita stressato. Quand'anche fossi
in grado di fare una promessa per il futuro e mantenerla, ammetterete che
una settimanella ci vuole, prima che io senta i benefici effetti della vita
sana. Quindi quando ho malditesta vorrei che qualcuno intorno a me
ammettesse che mi fa male la testa e non importa perche'. Che la testa mi fa
male adesso, e al momento non mi interessa che la cosa non si ripeta in
futuro. Infine, che la testa mi fa veramente tanto male e che vorrei che il
male mi passasse adesso.
Adesso ditemi pure che il malditesta mi rende irritabile (Lella tin
sembrerebbe resuscitato, mi leggi? :)) ), sarą anche vero... ma la storia
dello stile di vita la posso sopportare solo quando sto bene :)
ciao
Laura che detesta i buonismi di ogni genere :)

 wrote in message
8qv0pu$jrh$1...@nnrp1.deja.com...



 in qualche episodio patologico nell'infanzia.
Ops! la mia infanzia alimentare è stata un incubo per i miei genitori!
Praticamente non mangiavo nulla di quello che mangio oggi, quindi
quand'anche avessi avuto qualche strana reazione nell'infanzia, sarebbe ad
alimenti che oggi non toccherei piu' nemmeno con le molle....
ciao
Laura

 sonnolenza, stanchezza, ecc ecc.
Allora capiamoci bene, stiamo parlando di qualcosa chiamandola allergia, ma
non intendiamo
 l'allergia in senso biologico: IgE, SRSA, Linfociti T, complessi immuni 
ecc questi sono i fattori tipici dell'allergia. Si possono vedere testare
misurare con idonee metodologie di laboratorio.....
Un saluto


 Chi è in grado di valutare il valore soggettivo della sofferenza? 
La valutazione dell'intensità della qualità della disabilità di un dolore è
un compito difficile certamente ma non del tutto impossibile.
E' parte integrante dell' algologia cioè lo studio del dolore.
Comunque può essere anche esperienza comune: osservando 1) la sofferenza di
un emicranico, 2) di un affetto da neuropatia e 3) di un effetto da Cluster
vedrete sicuramente: 1)un sofferente al buio al silenzio ed al letto, 2) un
povero diavolo che si contorce urla batte la testa al muro è sudato
pallido, ed infine 3) un altro poveraccio così provato dal dolore che tenta
di buttarsi dalla finestra......


 Evidenze di ieri, anzi dell'altroieri.
Ma che diavolo dice?!?! Sono state pubblicate da pochissimo!!!!!!!!!
Ma veramente sto perdendo tempo!


 ammettesse che mi fa male la testa e non importa perche'.
E' assolutamente vero!!!!
Questo è semplicemente ciò che avviene (o vorremmo avvenisse se non ci
fossero così tanti che proprio non considerano il mal di testa.....perché
non ce l'hanno!).
La questione è che uno non può desiderare di "cambiare vita" e poi
riuscirci....... prima deve veramente conoscersi!!! Capire capire e poi
capire......poi è possibile forse chissà, che si cominci a pensare che
forse così facendo non facciamo altro che peggiorare la situazione....e
forse chissà riusciremo anche a non dare peso a chi non "ammette" che
stiamo soffrendo...e poi chissà, vedremo che il mal di testa inizia a
diminuire d'intensità.....
Ovvio questo non sempre, ma potrebbe accadere spesso.....


 
Ripeto, Il collega De Monte che è Neurologo sicuramente avrà notizie più
attendibili (e fresche) di me, comunque si tratta di stare in una comoda
stanzetta, su un comodo lettino e.......addormentarsi, mentre si esegue in
continuo un EEG e mi pare di ricordare anche qualche altro parametro (ECG?
Ritmo respiratorio?) ...nulla comunque di invasivo.
Chiaramente la lettura dei tracciati è cosa per elettrofisiopatologi
esperti :-(((
Alcuni disturbi del sonno sono molto molto spesso correlati alle CTT,
ripeto alcuni pazienti trattando i disturbi del sonno hanno dimenticato la
loro cefalea!


 :-))))))))
Ehi! Lo so! io scherzo!! :))
E'che mi ha divertito molto questo concetto di personalità del cefalgico,
insomma vai a sapere fino a che punto il mio modo di vedere la vita mi causa
malditesta e da che punto in poi è il malditesta che mi cambia la visione
dell'universo... :)
Al resto del msg rispondo dopo. Questo è giusto per chiarire. Tra l'altro,
quando me la prendo io ignoro i mittenti, lo humor lo faccio solo con chi mi
sta simpatico :))
ciao
Laura

 Come va oggi?
Mah, che dirti, questa settimana lo stress e' a livelli alti, dormo male
e la mattina ho il collo come marmo. :(
Vabbe', passera', speriamo non cominci il mdt.
Ciao e baci
Cris


Il sonno e diverse forme di mal di testa hanno un indubbio legame:
l'emicrania parossistica notturna si presenta, per definizione, di notte;
anche la cefalea a grappolo preferisce le ore notturne per presentarsi.
D'altra parte, molti disturbi del sonno provocano cefalea: un esempio è la
sindrome delle apnee ostruttive nel sonno (OSAS).
Da questi scarni esempi si evince che il rapporto è di tipo binomiale dove
sicuramente intervengono fattori intrinseci (da individuare), ed estrinseci
(basti pensare all'effetto della sospensione improvvisa di benzodiazepine).
Anche l'OSAS altera la qualità del sonno provocando, oltre a disturbi
sistemici, anche sonnolenza diurna e cefalea.
Nel caso di Laura non sono in grado di dire la relazione che intercorre fra
i due problemi. Per essere sincero, non ho ben compreso in cosa consistano i
suoi problemi del sonno.
Un'anamnesi mirata costituisce il primo passo per capire se esiste una
relazione e se si cerca una conferma può essere utile una polisonnografia.
E' un esame non invasivo: ci si reca in un centro del sonno a dormire per
una notte. Non è certamente il massimo del comfort perchè vengono attaccati
un sacco di fili per registrare i parametri vitali e di interesse (muscoli,
respiro, cuore, cervello, ecc), ed inoltre si è ripresi da una telecamera
per registrare i movimenti, con un tecnico che tiene d'occhio la persona per
tutto il tempo (però detta così sembra divertente... :)...).
Alla fine, il neurofisiologo ha un tracciato che viene elaborato
qualitativamente e quantitativamente e dopo qualche giorno arriva il
responso sulla qualità del proprio sonno e su quant'altro osservato.
So di non essere stato esaustivo nell'informazione, ma sono qui per
qualunque dubbio da risolvere sull'argomento, nel limite delle mie piccole
conoscenze.
Alessandro De Monte

 tutto il tempo (perň detta cosě sembra divertente... :)...).
;-))))
Paro paro al *Grande Fratello* !
(bleach!)
:)


 misurare con idonee metodologie di laboratorio.....
Non capisco come mai Lei non voglia chiamare allergie reazioni del
tutto simili a quelle di chi patisce il "raffreddore da fieno": questa
sarà bene un'allergia. Allo stesso modo si chiama allergia la cefalea
scatenata 
p.es
. dal consumo di una normale porzione di riso senza sale
né olio (a meno che anche questi ultimi siano già stati testati).
Non ci sono solo i metodi come incisioni della pelle, esami del sangue
ecc. per scoprire una reazione allergica. Naturalmente nel caso di una
cefalea provocata da una sostanza chimica non saprei se chiamarla
allergia. I pareri discordano. Alcuni preferisco parlare di una
ipersensibilità specifica. Il che somiglia ad un gioco  di parole.


 Ma veramente sto perdendo tempo!
Capisco le difficoltà di un medico "tradizionale", ma l'interesse e il
diritto del malato ad un'informazione completa, comprensibile, senza
censure di sorta va difeso ed andrebbe imposto.
Giovanni Russo
PS: Il server oggi era difettoso. Mi scuso con i lettori se questa mia
risultasse un doppione. Grazie.


 prodotte dai vaccini.
Non conosco tutte le patologie del mal di testa. Io scrivo sempre ed
espressamente della cefalea cosiddetta. Non ho mai letto da nessuna
parte di un ruolo dei vaccini. Conosco il loro ruolo nelle patologie
dei gatti ma essi non ci possono dire se hanno il mal di testa...
Giovanni Russo


 conoscenze.
Dimmi solo dove posso rivolgermi a Milano... credo che daro' una
possibilita' a questa cosa :) Poi ovviamente vi racconto la mia
interpretazione dell'esperienza :))
ciao
Laura

 di buttarsi dalla finestra......
In Germania (o forse negli USA) è in corso uno studio sulla percentuale
di emicranici che ricorrono al suicidio. Lo scopo è di osservare se vi è
una percentuale piú alta che nella popolazione sana o affetta da altri
mali, e pertanto una connessione significativa tra cefalea e suicidio.
Ma è un argomento troppo lugubre, ed è uno scenario insopportabile se si
pensa che la cefalea è - quasi sempre - eliminabile in via profilattica.


 ipersensibilità specifica. Il che somiglia ad un gioco  di parole.
no, no il che fa ben capire proprio la questione!!!!!!


 
KISS

 interpretazione dell'esperienza :))
C'è un laboratorio del sonno a Milano, credo al Besta o al San Raffaele.
Verificherò.
Alessandro De Monte


Scusate, ma secondo me la cefalea che deriva dall'assunzione di riso
scondito non e' allergia... e' una cefalea provocata dall'inconsolabile
tristezza della cena! :)
Suvvia... un filo d'olio, una spruzzata di parmigiano.. io non sono una gran
cuoca e ormai sono quasi anoressica di nuovo, ma il riso scondito e basta è
davvero punitivo :))
--
CIAO
Laura & Dallas & Dynasty
-------------------------------------------------------------------------
Ho abbandonato mio marito: il gatto era allergico.

 non direi proprio.... infatti non è misurabile......
Falso.


 sonnolenza, stanchezza, ecc ecc.
Benissimo! E magari, nei casi più gravi, beccarsi un bello shock anafilattico e rischiare di
lasciarci la pelle...oh, scusa, dimenticavo ceh i metodi naturali *non hanno effetti collaterali*...
Saluti
Lella allibita

 ipersensibilità specifica. Il che somiglia ad un gioco  di parole.
Il che assomiglia ad una trovata per gonzi...se fosse una cosa seria l'avrebbero chiamata
"intolleranza", ma "allergia" fa più figo...
Saluti
Lella Medico Internista


LOL!
OK, hai vinto l'oscar per la Sdrammatizzazione.... :-)))
Saluti
Lella

 Falso.
...vero...
facciamo un test Minnesota?
Ma no...forse basta un vocabolario...vedere alla voce "aalergia" e "intolleranza"
Saluti
Lella


Thò...ha parlato quello che "lavora" gratis...
Cmq potresti concorrere per il titolo di Mister Faccia di Bronzo 2000...
ciao ciccio
Lella

 (bleach!)
Super-bleach!
Se è vero che ridere fa bene alla salute, guardatevi "Mai dire Grande Fratello", ogni Giovedì notte
dopo "le Iene"...
Saluti
Lella

 censure di sorta va difeso ed andrebbe imposto.
Guarda che il tuo modo di fare si oppone a questo.
Se tu dicessu che si stanno facendo degli studi incoraggianti su una nuova terapia delle cefalee, e
ci spiegassi in cosa consiste (cosa che fino ad oggi hai fatto abbastanza nebulosamente), la gente
forse ti ascolterebbe di più. Ma non vedo perchè, per fare questo, devi affermare che tutte le
terapie usate fino ad oggi non servono a nulla, ignorando anche i thread di chi, con la medicina
tradizionale, ha avuto ottimi risultati.
Saluti
Lella

 Laura che detesta i buonismi di ogni genere :)
Ariciao
Lella che dopo 2 giorni di assenza ha visto 85 post e stava per svenire...avete il morbo del piccolo
scrivano fiorentino???...oppppssss...forse mi avete contagiato! :-))

 mali, e pertanto una connessione significativa tra cefalea e suicidio.
Non è una novità, molti cefalagici con cluster, e anche gli epilettici, se è per questo, nel secolo
scorso spesso venivano internati in stutture psichiatriche, sia perchè non si capiva l'origine del
loro disturbo, sia perchè tentavano il suicidio. L'Aspirina avrà molti difetti, ma probabilmente ha
anche salvato qualcuno in questo senso...
Saluti
Lella

 scrivano fiorentino???...oppppssss...forse mi avete contagiato! :-))
Nah e' solo ansia da recupero :)) tempo un paio di giorni e ritorna tutto
normale :)
ciao
Laura

 anche salvato qualcuno in questo senso...
E anche in molti altri sensi! Una febbrina che oggi ti levi con una
tachipirina, cento anni fa ti durava un mese e ti faceva deperire...
ciao
Laura (presidentessa del comitato ammiratori aspirina)

 forse ti ascolterebbe di più.
Lei evidentemente non ha letto i miei primi contributi, v. "Nuova
profilassi contro la cefalea", in cui cito alcune fonti a tutti
accessibili. Sono io ad insistere sul fatto che una nuova  ricerca
sulla cefalea esiste, in questo NG sono i medici disinformati a negarlo
e a presentarsi com i portatori del sapere scientifico, di cui
evidentemente non conoscono gli ultimi esiti.
Inoltre non è nelle mie intenzioni spiegare in dettaglio l'evoluzione,
i paradigmi e le conoscenze bio-chimiche della "ecologia clinica".
L'importante è che
chi soffre di cefalea sappia che nel 90% dei casi ha una banale
allergia non riconosciuta,
di cui si può liberare elimimando i suoi allergeni. Affinché
egli "guarisca" gli metto a disposizione una breve bibliografia.
In italiano esiste un titolo presso l'editore Tecniche nuove:
- Ecologia clinica ed intolleranze alimentari.
Testo che io, non vivendo piú in Italia, non ho ancora visto. Anche
perché non mi interessa piú.
IO NON HO PIU' ALCUN ATTACCO DI CEFALEA.
Addio


 anche salvato qualcuno in questo senso...
Chiedo scusa ma ho dimenticato l'aspirina.
Fino ad alcuni anni fa gli ambulatori cefalalgici delle cliniche
neurologiche prescrivevano come terapia dell'attacco una tazzina di
caffè forte ed un'aspirina. Visto che questa da molti non è tollerata e
che può provocare danni  allo stomaco, in molte università tedesche
(Monaco, Essen, Tübingen) si è passati ad una Novalgina e ad un
equivalente del Levopraid contro la nausea. Dato che prevedo un'alzata
di scudi "medici" contro la novalgina, annoto solo che essa
richiederebbe un piccolo capitolo a sé, riguardante la storia della sua
criminalizzazione.


 wrote:
No comment.


 lasciarci la pelle...oh, scusa, dimenticavo ceh i metodi naturali
*non hanno effetti collaterali*...
Lei evidentemente scrive senza aver letto e continua a fare
insinuazioni gratuite. Io non ho mai sostenuto che i metodi cosiddetti
naturali non abbiano controindicazioni. A parte il fatto che "metodi
naturali" già è una denominazione strana.
Io stesso ho avuto uno shock anafilattico dopo l'assunzione di una dose
di  cavolfiore. Io ho sempre deprecato che in Italia non ci siano,
temo, medici in grado di accompagnare il paziente nella via della
cosiddetta "ecologia clinica" e durante i test alimentari. D'altronde
l'arroganza e la disinformazione praticate da molti dei medici che
lavorano negli ambulatori neurologici italiani e non solo italiani non
aiutano certo la diffusione di un sapere rivolto anzitutto al bene dei
pazienti.
Tuttavia: per gli eventuali interessati: un shock anafilattico è un
evento raro dopo un test alimentare.
Giovanni Russo



Io notoriamente non criminalizzo niente... pero' la novalgina me l'hanno
data una volta al prontosoccorso, dove ero andata per un malditesta che
durava da una settimana, rendendomi isterica.
Risultato: il malditesta è passato da solo dopo due giorni, ma sono svenuta
in prontosoccorso perchè mi era andata la pressione a meno venti... :)
Quindi, non la prendo piu' :)


 ormai sono quasi anoressica di nuovo, 
;-)
AH, NO! (si sto urlando) Questo non me lo devi fare! (questo con voce
*pippobaudesca*)
Ti prego, una delle cose migliori della vita credo sia proprio mangiare
bene e tu mi dici queste cosee???
Dai, fammi contenta, fai un giro su it.hobby.cucina, ti presenti e poi
lo vedi l'effetto NG, te lo assicuro. Daii, ci provii?? Ti pregooo,
viaa, suu, per favoreee ... grazzzie! 
Ti aspetto.
Ovviamente aspetto anche gli altri, vedete che e' moolto divertente!
Ciaoo
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

 evento raro dopo un test alimentare.
Allora lei e' una persona rara!
Cris

 cosa su cui mi potrei educare...
Ecco. Brava.te lo dicevo anche piu' giu: fatti un giro su ihc. Mo' ti
scrivo in mail che senno' qui mi uccidono.
Ciao
Cris sempreaffamataeincercadicosebuone(ma ho solo pochi chili in piu'!)
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florìdia


 Ovviamente aspetto anche gli altri, vedete che e' moolto divertente!
Ogni tanto ci faccio un salto, ma non sono bravo a cucinare e soprattutto
non trovo mai il tempo.
Amo mangiare e soprattutto bere vino e non nego che ogni volta che posso
sono in Toscana a fare incetta di vini, olio e formaggi (ultima volta un
paio di settimane fa a Scansano a bere e mangiare in un posto fantastico).
Una proposta provocatoria: voi cucinate, io metto la casa e il vino
(fidatevi della qualità), e soprattutto mille differenti complimenti sulla
vostra arte culinaria (così non si rischia di far torto a nessuno).
In caso di necessità fra Lella, Francesco ed il sottoscritto un analgesico
valido in caso di attacchi dovrebbe saltar fuori, un bagno con un vasino per
l'urinoterapia c'è (mi perdoni questa licenza Vanoli, non ne abbia a male,
si fa per scherzare ogni tanto)...
cosa volete di più?  :)))
Alessandro De Monte

 > altri fanno benzina alla macchina.
Ecco quello che mangerei quasi tutti i giorni
1. Zuppa di ricotta
2. Filetto di chianina
3. Fagioli all'uccelletta
4. Patate fritte in olio extravergine di oliva
Tutto questo preceduto da bruschetta rigorosamente con aglio ed innaffiato
da un ottimo Brunello di Montalcino o da un Avvoltore.
Basta, chiedo scusa per il post che non c'entra nulla con il NG, ritorno tra
le fila
Alessandro De Monte
acuipiacemangiareebereechecontrariamenteaCrisqualchechiloinpiůcel'ha

 da un ottimo Brunello di Montalcino o da un Avvoltore.
Ahhhh! Pure io pure io!!!
sono ingordo!
aggiungerei inoltre alcuni rustici e poco nobili antichi sapori:
Fagioli con le cotiche
Rigatoni co la pajata
carciofi alla giudia
puntarelle con aglio ed acciuga
innaffiato con un Vecchio Falerno .... ma tutto sommato pure un bel
Novellino mica fa schifo :-)
agghh scusate pure voi l'OT :-(
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

Uao!
Temevo che te ne fossi andato dal NG. Contento che non sia cosě.
Senti cosa ne diresti di un formaggio Stilton o di un Roquefort innaffiato
con un sidro di Calvados dopo prolungata mescita in bocca?
Laura (Superelle), se non ti passa l'anoressia adesso...  :)))
Prometto, non parlo piů di cibo e vini... ma non inducetemi in tentazioni...
Alessandro


Si, una volta tanto hai scritto la cosa più giusta...
Saluti
Lella


 l'urinoterapia c'è
LOL! Se cuciniamo io e Laura, una possibilità reale c'è...
Saluti
Lella scusate il cambio di nick



Aspetta, tu hai detto che *chi è allergico* deve assumere gli alimenti
*ai quali è allergico*... allora, una delle 2:
1) Non stai parlando di allergia ma di intolleranza, come dico
dall'inizio, ed allora OK, al massimo
avrà disturbi *minori*
2) Stai parlando di allergia, e allora assumere l'allergene è da pazzi,
specialmente se si hanno
avuto già reazioni di una certa entità
In queste cose bisogna essere precisi, tu hai detto che *un allrgico
dovrebbe assumere l'allergene*,
e se qualcuno ti prendesse in parola, potrebbe passare grossi guai.
Come vedi, quando si parla di
salute bisogna dosare le parole.
Saluti
Lella



Per il formaggio io ci sono sempre :) Per il vino gia' meno, ma prometto di
non berci sopra la cocacola :)))
ciao
Laura

 vostra arte culinaria (cosė non si rischia di far torto a nessuno).
Proposta mooolto interessante. Dove abiti?
Per i complimenti non c'e' problema, non si mangiano e quindi ... ne
posso fare a meno!!!
;-)))
Ciaoo
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florėdia


 wrote in message
4f4C5.63329$3R6.1...@news.infostrada.it...
| Una proposta provocatoria: voi cucinate, io metto la casa e il vino
| (fidatevi della qualità), e soprattutto mille differenti complimenti sulla
| vostra arte culinaria (così non si rischia di far torto a nessuno).
| In caso di necessità fra Lella, Francesco ed il sottoscritto un analgesico
| valido in caso di attacchi dovrebbe saltar fuori, un bagno con un vasino
per


 ;-)))
...anche del vino?
Alessandro De Monte

 appartenete?
CONFETTURA
Alessandro De Monte

 appartenete?
sono un nostalgico rivoluzionario demodeé cattocomunista!
un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 con un sidro di Calvados dopo prolungata mescita in bocca?
Iuhuuu ti amo!!! Dobbiamo organizzare una grande mangiata!!!!!!
ho sempre pensato che se rinasco voglio rinascere in Emilia Romagna
si mangia da re, ho sempre conosciuto ottimi mangiatori (nonchč esperti
bevitori), si apprezzano le cose buone della vita e si č veramente
"ludici"!!!
Un saluto


 sono un nostalgico rivoluzionario demodeé cattocomunista!
Posso innamorarmi di te?


C'e' il partito di quelli che ignorano il ripieno e si concentrano sul
tripudio di cioccolato inondato di panna liquida?
ciao
laura che poi tanto anoressica non e'... :)


Si lella pero' cosi' non cucchiamo piu' :)
ciao
Laura e il suo fido assistente Capitano Findus

 Laura e il suo fido assistente Capitano Findus
Saluti
Lella otissima che tieneun pò di peso grazie alla mamma! ;-)


Non ci posso credereeeee!!!
La mia città preferitaaaa!!!
Uff..uff..uff...voglio il ponte sul Mediterraneo!
Saluti
Lella isolana isolata

 appartenete?
Confettura!
Saluti
Lella che cmq un raduno si potrebbe *davvero* fare, come i news-group
"seri"!!!

 Mi farai venire il malditesta!
Ehmmm...anche io sono come Laura...serve mica un materasso?
Anzi, mi č proprio piaciuta la definizione...
Saluti
Lella


Ma no, ma no...dopo gli ultimi flames un pň di relax ci vuole, eppoi cosě
prendiamo Francesco per la gola e gli facciamo tornare la voglia di stare
qua!
Saluti
Lella


Buon per te, magari non ne avresti avuto neanche se avessi seguito
decentemente una terapia tradizionale...tra l'altro non ci hai mai detto
che terapie hai fatto...
Saluti
Lella


Bene...e sai perchè è stata criminalizzata, almeno?
Saluti
Lella

 ...anche del vino?
Non e' che sia un'amante del vino, ma un goccetto ogni tanto ... se po'
fa'!
Ciaoo
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

 Allo stesso modo NON si chiama allergia
Errato. Si informi 
p.es
. negli Stati Uniti, prego.
GR
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dovrebbe assumere l'allergene*,
Per testare gli alimenti bisogna assumerli e controllare tutte le
reazioni
come ho già scritto ("Nuova profilassi contro la cefalea" in questo
newsgroup, alcune settimane fa, questo per gli eventuali nuovi
ingressi).
Nessuno dice che i test vadano fatti da soli: che vuole può farlo (come
il sottoscritto). Naturalmente: è possibile farsi accompagnare da un
medico solo dove ce ne siano di realmente all'avanguardia. Finché in
Italia predomineranno medici non informati ed incapaci di alleviare la
cefalea ..........


 che terapie hai fatto...
Affermazioni che violano la correttezza di un dialogo serio.
Per gli interessati: io ho preso quasi tutti i medicinali usati come
profilattici anti-cefalea presso le cliniche universitarie piú
agguerrite. Inoltre ho praticato, anche in questo caso senza successo
degno di questo nome, alcune delle terapie cosiddette "alternative",
dall'agopuntura alla terapia di Jacobson, che ad alcuni pare giovare
durante l'attacco.
Giovanni Russo


Lella ha scritto:

;-)
Si grazie, un materasso bello comodo, con vista mare e se fosse
possibbbbile anche uno schiavo che mi rinfresca!
;-p
Cmq de gustibus non sputazzandum est, quindi se a voi non piace mangiare
vi piacera' certo qualcos'altro che magari a me non piace. Ma vi sfido a
trovarla, 'sta cosa!!
:-)))
Ciaooo


 wrote in message
8re1t0$4v9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| Confettura!
Vada per la confettura, e' deciso cosi' all'unanimita'. Devo ammettere che
mi aspettavo una parita' fra i due partiti. Quanto alla panna, io non l'ho
mai messa sulla Sacher ma si puo' fare. Gia' me la vedo, con tanti bei
riccioloni bianchi e tutte le nostre belle pastigliette disposte a mo' di
guarnizione. Ci mettiamo anche un po' di Motilium per facilitare la
digestione o andiamo solo di antinfiammatori?
:-D
--
Silvia
ilmionome...@NOSPAMkatamail.com
(per rispondermi rimuovi NOSPAM dall'indirizzo)


E dovrei andare fino a New York per sapere se stai dicendo cose esatte o
baggianate? Noooo....non credo! :-)
Magari, giusto per cambiare, mandaci il link di qualche articolo, anzichè
continuare con i voli pindarici...
Saluti
Lella


Ehi, questa si che invece *non* è una affermazione da codice penale.
Ho un idea, c'è un NG perfetto per te e Vanoli, si chiama it.fan.q
E con questo sei inserito ufficialmente nel gruppo dei "ciccio"!
ciao ciccio2
Lella

 agguerrite.
Ah, ecco, adesso si che sei stato preciso...
ciao ciccio2
Lella

 :-)))
Accetto la sfida...suonare il basso? guidare una moto? seguire un corso di
arrampicata sportiva? il karate?
Saluti
Lella che si butta sul "maschile" per spiazzare Cris

 Lella che si butta sul "maschile" per spiazzare Cris
Naaa! Ritenta sarai piu' fortunata!
:-))
Ciaoo



Ricciolini? NOOO! Sulla Sacher si versa la panna liquida! E non sulla torta,
bensi' sulla fetta già tagliata...
Il Motilium non so cosa sia (nemmeno so cosa sia l'indigestione, peraltro
:) ), ma come guarnizione propongo l'Optalidon che e' fucsia e parecchio
decorativo :)) E come bevanda, Aulin sciolto nell'acqua gasata... diventa
giallo fosforescente, inquietantissimo :))
(bleah! le facevate le torte al guttalax, da ragazzini? che ricordi...)
ciao
Laura con un'improvvisa voglia di raduno

 Lella che si butta sul "maschile" per spiazzare Cris
Lella io e te dobbiamo a fare un po' di danni insieme prima o poi!
ciao
laura maschiaccio


Lella rispondo qui perchè non trovo il tuo originale. Io come vi ho
accennato l'allergene l'ho assunto, con tutto che mi faceva schifo, e sono
quasi finita al Creatore.
Però c'è un'altra cosa, forse ci puo' aiutare FMA dicendoci se c'e' nella
letteratura un concetto di origine psicologica delle allergie. Perchè in
questo caso avvicinarsi gradualmente aiuta... almeno nel mio caso, per
quella che certamente non era un'allergia ma comunque era molto simile, ha
funzionato.
Ovviamente, la mia adorabile mammina è seriamente convinta che gli animali
siano pericolosi e sporchi. Io li ho sempre amati alla follia e da piccola,
prima di scoprire il rispetto per gli animali, avevo come tutti i bambini il
brutto vizio di abbracciarli e baciarli appena potevo. Ora, premesso che
animali in casa non ne avevo, la mia poteva essere allergia ai gatti, ma
anche alle pulci, o alla polvere, o a qualunque schifezza che di sicuro i
randagi che nascondevo in cortile avevano addosso a quintalate. Fatto sta
che come li toccavo mi riempivo di bubboni rossi e cominciavo a tossirmi
fuori l'anima.
Ma tale e tanta era la mia motivazione a giocare con quei gatti, che ho
continuato a farlo, nascondendomi con cura finchè le chiazze non se ne
andavano, e facendomi trascinare dal dottore ad ogni colpo di tosse in piu'
pur sapendo a cosa era dovuto. Ebbene, negli anni questa reazione è andata
progressivamente diminuendo, al punto che oggi dormo con un micetto sul
cuscino. Certo, li devo spazzolare ogni giorno perche' ancora mi tossisco
l'anima se respiro troppo vicino a loro quando cambiano il pelo (adesso!!).
Ma secondo me se io mi fossi spaventata alle prime chiazze e non avessi
avuto una reale motivazione a continuare a relazionarmi con questi animali
splendidi, probabilmente oggi sarei una persona "allergica ai gatti"...
ciao
Laura che però il melone non lo vuole toccare mai piu' finche' vive.

 divertivo un sacco,
io da jovine facevo Aikido col M.o Hosokawa!
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 
hehehe mica solo da ragazzini........ora siamo maestri: crostata al
Tamarine (gelatina purgativa); fichi iniettati direttamente sulla pianta
con siringe cariche di guttalax; un pochigno de lasix nel
the.....(scherzetti ospedalieri del personale in genere)


 
:-)))))))))))))
Non dirmi che anche tu sei un animale in via d'estinzione? A me il wwf mi
ha contattato e mi voleva rinchiudere in riserva!


Un consiglio: non imparate mai a suonare! :-)
Lo diceva anche Paolo Rossi in un suo celebre monologo: 
Mi dicevano: Impara a suonare la chitarra che si ciula... e'
matematico!
Ho imparato a suonare:
IO suonavo la chitarra...
GLI ALTRI ciulavano :-))
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Bologna, facilmente raggiungibile da ovunque (isole incluse)
Oddio, isole incluse non direi :-(


un medico su come si fa.
Mi potresti fornire qualche lavoro? Sarei molto curioso di leggerlo.
Dire che non si ha bisogno di provare nulla appare semplicemente una
sbruffonata.



..vedo che gli scherzi sono comuni dappertutto...io mi sono salvata da una
anguria imbottita di Lasix perchè, *prima*, mi hanno misurato la
pressione...avevo già di mio 80/50 (eh, si...ad Agosto giro su questi folli
valori), ed ovviamente ci hanno rinunciato!
Qualcuno è anche riuscito a propinare, mi pare, del blu di metilene...urine
blu per 1 giorno con grande stress del malcapitato!
Saluti
Lella che i medici sono tutti bastardi, gli infermieri pure! :-)


Posso dirti due cosette anche io. Stanno prendendo sempre più piede
discipline la neuro-endocrinologia e la neuro-immunologia. In soldoni, si
sapeva da tempo che psiche e corpo sono strettamente unite, e che molte
delle manifestazioni del corpo passano attraverso gli ormoni
(endocrinologia) o il sistema immunitario (immunologia). Prendi per esempio
una banale influenza: se nel frattempo succede qualcosa che ti rallegra,
guarirai prima, se succede qualcosa che ti rattrista, ci metterai molto di
più. Questo vuol dire che l'umore (ed è stato provato) modula la risposta
immunitaria, per esempio ci fa produrre più o meno anticorpi e globuli
bianchi. Analogo discorso vale per gli ormoni, i cui livelli sono
variamente alterati in rapporto al nostro stato psichico. Si stanno
studiando attentamente tutte queste interazioni. Ora, non è impossibile che
il tuo grande amore per i gatti abbia agito consentendoti di vaccinarti
"parzialmente" contro l'allergene in questione. Certo, non sapremo mai se è
così, ma alla luce di queste teorie, potrebbe essere *possibile*.
Saluti
Lella

 (endocrinologia) o il sistema immunitario (immunologia). 
infatti. Oggi il campo di ricerca in espansione tende a correlare il
sistema neuroendocrino al sistema immunitario ed al sistema antinocicettivo
(dolore)....
Tanto per dirne una (la più antica) la POMC (Pro Opio MelanoCortina) è una
macromolecola di origine di svariati prodotti correlati al sistema
encefalinergico, indirettamente alla melatonina (e "l'orologio interno"),
all' ACTH, al sistema immunitario ed a molti altri......
una riflessione teorica: per assurdo un problema secondario degli oppioidi
e inibire le difese immunitarie.........la terapia del dolore da cancro
potrebbe accellerare l'exitus?
C'è molta carne sul fuoco.


 blu per 1 giorno con grande stress del malcapitato!
hehehe da noi di meglio: si svita la "cipolla" della doccia, si infila un
pezzetto di spugna imbevuto i blu di metilene (sol. alcolica madre!), di
rimette tutto a posto, si aspetta il/la collega smontante..........noi
puffi siam cosě, noi siamo i puffi blu, puffiamo su per giů una mela e poco
piů.......


 wrote in message
8rfv2u$hrtuk$1...@ID-41872.news.cis.dfn.de...
| Ricciolini? NOOO! Sulla Sacher si versa la panna liquida! E non sulla
torta,
| bensi' sulla fetta già tagliata...
Vedi? Questo dimostra che non ne so proprio nulla di panna e Sacher, io
sapevo che la torta deve essere coperta solo da un lucido e croccante strato
di cioccolato. Quindi tu mi dici che io prendo la panna cosi' com'e' e
gliela verso sopra? Senza batterla neanche un po'? Ma almeno un po' di
zucchero glielo devo mettere?
| Il Motilium non so cosa sia
A me lo ha prescritto il mio medico per quando l'emicrania si accompagna
alla nausea, perche' dovrebbe fare funzionare lo stomaco. Sinceramente pero'
non ho ancora capito se a me dia un reale aiuto: l'ho preso non tanto quando
ho l'emicrania, perche' ormai l'emicrania quasi mai mi viene con la nausea
(non sto a stressarti ancora sul fatto che grazie all'effetto ng... ecc...
ecc... blablabla...). Ho avuto occasione di metterlo alla prova durante una
di quelle schifose forme virali simil-influenzali che ti fanno vomitare
anche quel che non hai mangiato e non ci ho visto mica tanto effetto... mah.
| ma come guarnizione propongo l'Optalidon che e' fucsia e parecchio
|decorativo :)) E come bevanda, Aulin sciolto nell'acqua gasata... diventa
| giallo fosforescente, inquietantissimo :))
Fucsia e marrone? Cosa dici se glassiamo di cioccolato anche l'Optalidon?
Buona giornata
--
Silvia (che per motivi di salute in questo periodo non puo' mangiare
cioccolato percio' se lo sogna la notte e si vede)


 wrote in message
8rgik8$kta$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| ..vedo che gli scherzi sono comuni dappertutto...io mi sono salvata da una
| anguria imbottita di Lasix perchè, *prima*, mi hanno misurato la
| pressione...avevo già di mio 80/50 (eh, si...ad Agosto giro su questi
folli
| valori), ed ovviamente ci hanno rinunciato!
| Qualcuno è anche riuscito a propinare, mi pare, del blu di
metilene...urine
| blu per 1 giorno con grande stress del malcapitato!
|



Noooooooooo!!! Bellissimooooooooooo!!!
Non c'è niente da fare, gli Anestesisti ne sanno sempre una più del
diavolo! :-)
Ok, adesso sarà meglio chiudere l'OT prima che ci facciano blu...di botte!
Saluti
Lella


per me raccolgono le firme quelli di Greenpeace :)
Amo definirmi una tradizionalista radical-chic, volendo anche un po' snob.
Piu' tutti i tuoi, tranne "catto" che l'ambito religioso è l'unica cosa su
cui sono mai riuscita a prendere una posizione chiara in vita mia :)
Pero' non mi hai detto se mi posso innamorare... :)
ciao

 the.....(scherzetti ospedalieri del personale in genere)
Bell'ambientino :)
ciao
Laura


Francesco.... vero che tu mi mandi un bel pacchetto contrassegno con una
bottiglina di blu di metilene sol. alcolica madre? Va bene anche una
ricetta, se è un a roba facile da trovare in farmacia :)
Che genialata!!!!
ciao

 Silvia
Allora, questa č una storia vera. Ragazzo semina la mariuana in un campo
incolto vicino a casa, per scherzo. Miracolosamente le piantine crescono, e
altrettanto miracolosamente sono anche quasi tutte maschi o femmine,boh,
comunque il tipo che funziona a fumarlo. L'intera operazione era piů un
esperimento di giardinaggio che un reale progetto spacciatorio, ma si sa,
l'occasione... Il ragazzo raccoglie quindi le piante, gli fa le cose che gli
si devono fare per renderle fumabili (che io non vi so proprio dire), le
infila in un sacchettino da surgelazione e le imbosca in fondo al freezer di
casa, dopodichč inizia a organizzare una festa.
Un paio di giorni dopo, la mamma decide di sbrinare il freezer. Vede il
sacchettino e si domanda come sia stato possibile dimenticare di avere cosi'
tanto prezzemolo in freezer. E ci fa un cacciucco alla livornese per tutta
la famiglia!
A quel punto confessare avrebe dato origine a un dramma familiare...
Purtroppo questo nostro amico non e' riuscito a raccontarci granche' della
serata, se non una inquietante immagine di mamma che sorride beata lavando i
piatti...
ciao
Laura che aveva fornito il terriccio arricchito di humus... e che nella sua
collezione di cactus vorrebbe tanto un peyotino... da guardare e coccolare,
cosa avete capito? Non potrei mai fare del male alle mie piantine!

 più.
Si questo è vero, l'ho scoperto a mie spese. L'anno scorso, mentre curavo la
depressione, per la prima volta in vita mia ho preso non una, ma ben due
volte l'influenza! Si certo potrebbe essere un caso... in realtà io
l'influenza-influenza non l'avevo mai fatta in vita mia, normalmente
recupero infilando un raffreddore dietro l'altro, ma di quelli che vanno via
tranquilli con l'aspirina.
Più che l'umore che aiuta a guarire, pero', io insisto sull'opposto, ovvero
l'umore che aiuta a non ammalarsi :))
Almeno con me funziona...
p.s. ma ve l'ho detto che saranno 15 giorni che senza farlo apposta mi
scordo di prendere l'antidepressivo, e non sono particolarmente depressa nè
ho strani effetti collaterali da sospensione? Siete felici per me? Io SIIII!
ciao!
laura

 potrebbe accellerare l'exitus?
Come sai, ho buoni motivi per essere ben incazzata su come viene curato il
cancro in Italia... ma da quel poco che è la mia esperienza (e per fortuna è
proprio poca!) i malati di cancro iniziano a morire quando smettono di
lottare. Quello che ho notato io è  una fase di "rinuncia" in cui capiscono
che le cure altro non fanno che tenerli in vita ma solo per un po', e senza
nessuna qualita' ne' possibilità di guarire. Che è ovvio, lo sai dall'inizio
che se ti becchi il cancro di quello muori (oddio... c'e' sempre la
possibilità di finire sotto un tir, ma è scarsa). però all'inizio cerchi di
tirare più in lungo possibile, finchè un giorno rinunci ed è li' che ti
vengono in blocco tutti gli effetti collaterali della chemio e delle altre
schifezze. Allora io mi domando, intossicarsi di medicine di ogni genere si
deve, non vale la pena di esagerare e aggiungere anche un bel mix di
psicofarmaci, e un buon sostegno psicologico, costantissimo e
intensivissimo, al malato e alla famiglia?
Solo il mio soldino di opinione, naturalmente. Magari e' una cosa che gia'
si fa in alcuni casi... non lo so, e onestamente spero di non avere mai piu'
occasione di approfondire :)
ciao
laura

 Pero' non mi hai detto se mi posso innamorare... :)
hehehe ma follemente però!!!!


 occasione di approfondire :)
è esattamente quello che si dovrebbe (ed alcune volte si fa).......
purtroppo non alle mie latitudini :-((((((((((
E' una frustrazione, sono Algologo, ho insegnato Cure Palliative e Terapia
del Dolore nel paziente terminale, ma ho alla fine rinunciato.... non c'è
possibilità di mettere in pratica tutto questo: i colleghi in prima linea
(oncologi chirurghi radioterapisti) ti chiamano quando ormai il poveretto è
agonizzante, se non è agonizzante è una persona che non ha avuto la
possibilità di digerire e capire ciò che succede (non gli dicono nulla,
alla faccia del Nuovo Codice Deontologico), i parenti non vogliono che
sappia, c'è la catewna delle bugie, è impossibile avere i necessarti
supporti psicologici e sociali....(oggi invero qualcosa si muove anche da
noi)
Non credere comunque che non lottiamo con tutti i mezzi per sensibilizzare
le strutture (ed i colleghi) a cambiare atteggiamento!


 cosa avete capito? Non potrei mai fare del male alle mie piantine!
ce l'avevo la Lophophora Williamsii prima dell'epidemia di coccidi!!!!!!!!
sig! grande catastrofe fu....


 le strutture (ed i colleghi) a cambiare atteggiamento!
Ma lo so... solo che per dieci come te ce n'è mille a cui la cosa non
interessa, o che comunque preferiscono muoversi su strade standard. Poi ci
si domanda perchè tanta gente molli i medici e vada dai santoni new age.
Beh, quelli ti ascoltano! Non ti sanno far guarire, ma ti sanno dare una
visione cosmica della tua malattia. te la inquadrano rispetto al resto della
tua vita (o alla tua vita precedente!), te la spiegano con riferimento alla
parte di te che ti sembra ancora sana... il che non ti fa guarire in se', ma
aiuta certamente a svegliare il neurocoso giusto per avviare
l'autoproduzione degli anticorpi... e se per fare una cosa simile basta un
training di qualche mese da un altro psicosantone, pensa cosa potrebbe fare
uno strizzacervelli laureato se lavorasse in sinergia con lo specialista che
ti cura la malattia vera...
ciao
Laura che sta ritornando normale... cioe' rispetto a me stessa
pre-depression, il che per voi potrebbe essere abbastanza sconvolgente, se
avete una cura per la logorrea grafomane creativa mandatemi una ricetta! :)

 sig! grande catastrofe fu....
Uh che cosa triste... senti se la ritrovi prendine due che poi ci mettiamo
d'accordo per la consegna, ok?
ciao
Laura

 le strutture (ed i colleghi) a cambiare atteggiamento!
Idem, per il poco che mi riguarda. Purtroppo in Pronto Soccorso arrivano
spesso quando sono vicini alla fine. Devo dire che a volte sono "crudele"
con i parenti, nel senso che capisco che loro portano il malato in PS
perchè si sentono sperduti ed inadeguati, ma, se è possibile, faccio di
tutto per farlo riportare a casa, perchè credo che si abbia il diritto di
morire a casa propria, se lo si desidera.
Saluti
Lella

 l'autoproduzione degli anticorpi...
Esatto!!! :-)
Hai centrato il punto del problema. Non č la Medicina Tradizionale che non
va, anzi, i passi in avanti sono stati impressionanti. Ma per questo sě č
pagato uno scotto: si vede sempre piů la malattia in termini "tecnici"
(facciamo una TAC, una risonanza magnetica, una ecografia etc..etc..), non
si ascolta il malato, ancora un pň e non lo si visita nenachč piů (dunque
non lo si tocca, non si interagisce con lui).
Non fraintendermi, non č una questione di "comprensione" e "affetto", se ci
si lascia coinvolgere eccessivamente non si fa bene il proprio lavoro, ma
semplicemente non riusciamo piů a dare al malato la sensazione di essere
una "persona".
Per ritornare, finalmente, in tema, questo cattivo atteggiamento assume
un'importanza fondamentale nelle malattie croniche,cefalee comprese, in cui
Medico e paziente devono interagire per lungo tempo, ed ecco venir fuori,
come conseguenza, i Vanoli ed i Russo di turno, a dare una alternativa alla
nostra indifferenza.
Saluti
Lella

> Oddio, isole incluse non direi :-(
Aereo? :)
Alessandro De Monte

  la cefalea se ne sta assolutamente lontana!!!!:-)))
Arruolata, di questo passo dovrò affittare una villa per l'occasione
(neanche ad un matrimonio...)

 wrote in message
8rifc6$hkooe$1...@ID-41872.news.cis.dfn.de...
| Allora, questa è una storia vera. Ragazzo semina la mariuana in un campo
| incolto vicino a casa, per scherzo.
(SNIP)
LOL! LOL! LOL! LOL!


 si lascia coinvolgere eccessivamente non si fa bene il proprio lavoro
E' verissimo. Anche se sentire che il nostro medico ci è un poco amico e
tiene a che noi stiamo bene e non solo a risolvere scientificamente la
nostra malattia...è un'"illusione" che aiuta a non farci sentire solo degli
"utenti". pensiamo ai medici di paese  di una volta..conoscevano la storia
delle persone che curavano e il rapporto era stretto e umano: moolto più
facile fidarsi.Quasi un'ovvietà.
Fare il medico *é* una missione ed  implica uno sforzo scientifico ma anche
umano.
Se vi interessa la discussione...
Nikki che nell'altro post le è scivolata la emme ed è diventata mikki

Aereo? :)
Un altro? Ormai ho il sedere a forma di sedile :-)

Nikki ha scritto:
|Ora vuoi per le incalzanti scoperte in campo
| biomendico e farmacologico accessibili a tanti, vuoi per la
politicizzazione
| del potere della sanità il medico si è trasformato  da dispensatore di
| salute in prescrittore di medicamenti, da custode di scienza e sapienza,
in
| erogatore di servizi. L'incontro tra medico e paziente è diventato
incontro
| tra un operatore e un utente, regolato dalla customer satisfaction
    Permettimi un intervento non da medico, e neanche da paziente emicranica
quale sono, ma da operatrice della sanita' pubblica (nella fattispecie
psicologa). Io penso che tu abbia centrato in pieno quando parli
dell'interferenza della politica in sanita'.  Aggiungerei, a corollario di
tutto questo, il peso scandaloso delle pastoie burocratiche e del nepotismo
(si' quello di cui tanto in questi giorni si parla e che esiste a tutti i
livelli, anche ai piu' bassi).
    La mia modestissima esperienza e' la seguente. Uno pensa: bene, tu vedi
una persona, questa ti chiede aiuto, concordate una terapia e tutto finisce
in gloria. Anch'io da "giovane" ingenuamente la pensavo cosi'... ma... NO!
MILLE VOLTE NO! Hai molte altre priorita': l'assessorucolo di turno che
cerca di fare pressioni affinche' tu cambi la linea adottata con il tuo
paziente che e' suo parente (nella mia storia professionale e' successo, e'
successo anche questo: lavorando con i tossicodipendenti spesso si prendono
decisioni impopolari, e nelle tossicodipendenze tutti pensano di saperne
piu' dei clinici... un po' come con l'emicrania :-)), il prete (par
condicio) che pretende in virtu' della sua "missione" che tu deroghi al
segreto professionale e gli racconti i segreti del paziente che e' anche una
sua pecorella smarrita; il tuo capo, il capo del capo, il capo del capo del
capo (cosi' via fino al quinto-sesto gradino) che ti interpellano tutti
direttamente e siccome non sempre vanno d'accordo fra loro ti ricordano che
ognuno di loro ha una fetta del tuo stipendio, le innumerevoli commissioni
interne e gruppi di studio istituiti per formulare protocolli d'intesa su
qualunque cosa... devo continuare?
    Ora, scusa lo sfogo piuttosto lungo ma e' per dirti che se questo e'
quel che vedo e ho visto io nelle diverse USL in cui sono stata, e io non
sono certo una personalita' di spicco della sanita' italiana, ti immagini
cosa succede quando la posta in gioco si fa appena un po' piu' alta?
    Allora: non posso certo giustificare quei sanitari che dimenticano di
avere davanti una persona, per carita', ma voglio sottolineare assolutamente
che molto spesso e' _l'istituzione_ in cui lavoriamo la _prima_ colpevole! E
che salvare il rapporto coi pazienti in un'istituzione che se ne *strafotte*
e' un'impresa a volte eroica, di cui spesso i pazienti non sanno nulla!
    Scusami la lunghezza, ma tutte le volte che si tocca il tema mi scattano
le dita sulla tastiera perche' poi in prima linea coi pazienti ci siamo noi
e siamo noi a fare la figura dei burocrati. A volte e' vero, ma... mica
sempre la colpa e' delle persone!
Ciao ciao.
--
Silvia (che nonostante tutto spera ancora in una sanita' sana)


 ho strani effetti collaterali da sospensione? Siete felici per me? Io SIIII!
:)
Yuppiiii!!!
Brava
Ciao
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

 Un altro? Ormai ho il sedere a forma di sedile :-)
Ed il portafoglio vuoto, immagino! :-)
Saluti
Lella

 sempre la colpa e' delle persone!
A me scatterebbero meglio due ceffoni sulla faccia di qualcuno, ma siccome
non si può...mi unisco al tuo sfogo e mi adeguo, mio malgrado!
Saluti
Lella amareggiata

Ed il portafoglio vuoto, immagino! :-)
Vanno di pari passo :-)

Ed il portafoglio vuoto, immagino! :-)
Esattamente :-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 ti cura la malattia vera...
quello è l'obbiettivo IMHO
un saluto


 umano.
sfumatura leggermente diversa: fare il madico è una professione (direi
un'Arte), ed implica uno sforzo tecnico scientifico ma anche umano!
il concetto di missione lo rende psicologicamente instabile (delirio di
onnipotenza....vedi i pessimi di E.R.)
Un saluto


 parte", cioè sul puro versante psichico.
infatti oggi l'approccio così....ma sono fiducioso che domani potremmo fare
cose incredibili!


 d'accordo per la consegna, ok?
Temo che oggi non sia piů possibile.....c'č il regolamento internazionale
sull'importazione di cactacee e bromeliacee........e da noi NON credo possa
essere coltivata industrialmente :-)))))) 


 wrote in message
8rlj3e$phi$1...@pegasus.tiscalinet.it...
(CUT)
| A me scatterebbero meglio due ceffoni sulla faccia di qualcuno, ma siccome
| non si può...mi unisco al tuo sfogo e mi adeguo, mio malgrado!
|
| Saluti
| Lella amareggiata
|
Io so solo che appena potro' (si deve anche mangiare...) me ne andro' di
la', magari in stile "Gad Lerner". Sapessi quante persone ho nella mia lista
nera!
Lella ti faccio un monumento, vuoi? Grazie dal profondo del cuore per la
comprensione.
Silvia (che, a scanso di equivoci, non ha nessun santo in paradiso e che per
avere il posto che si meritava ha dovuto fronteggiare un bel po' di schifosi
ricatti di schifosi mentecatti... ma questo e' largamente OT)



Ti avanza mica una boccetta di ottimismo? Sai, in questo periodo sono un pò
a corto...
Saluti
Lella che sperimenta gli effetti news-group contro lo stress da concorso...

 nera!
hehehe se un giorno vincessi al superenalotto ed impazzito per la cosa 
decidessi di smettere di lavorare per il SSN.......dovrebbero caricarmi di
atropina per asciugarmi tutte le secrezioni.....perché ho pure io una lista
luuuuuunga di gente da "sputare"!!!!!
(SORRY FOR MY OXFORDIAN STYLE!)



Lo so... ma c'è sempre qualcuno che ha un amico di un amico che va in
messico e se ne dimentica 3 o 4 piantine in tasca... Insomma io cerco una
pianta decorativa, non LADROGA! :)
ciao
Laura

 Esattamente :-)
Ti veniamo a prendere
Alessandro De Monte