Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Puntare la parabola.

Ciao ragazzi,
Voglio mettere la parabola sul tetto di casa ed il mio vicino sostiene che
per il puntamento è sufficiente guardare com'è messa la sua e, a mano,
posizionare la mia nella stessa direzione verificando con il decoder la
qualità del segnale... io credevo che ci volessero strumentazioni
particolari!
Che mi di te voi esperti?
Ciao e Grazie,
Gio.

 ha scritto nel messaggio
news:xERU9.27576$0v.8...@news1.tin.it...

che tu credi bene e che il tuo vicino di puntamento di parabola non sa un
emerito ca**o!


Chiaro e Conciso  !!!
e lui sostiene di avere puntato la sua con questa tattica...
mah!
Ciao, Gio.

 ha scritto nel messaggio
news:b00r4j$jpqst$1...@ID-155848.news.dfncis.de...

Ho posizionato la parabola (con 1 solo illuminatore) sul tetto di casa in 20
minuti usando il solo decoder di un mio amico quale strumento, ma
probabilmente non so un ca**o.
Però ho speso 40 euro per parabola, staffa, lnb e manodopera, ma non so un
c**o.
Beati quelli che sanno tutto!! e che hanno molti soldi da spendere.
e beati gli installatori . . .

 e beati gli installatori . . .
Allora ci provo anch'io prima di chiamare installatori vari...
Ciao e grazie,
Gio.

 e beati gli installatori . . .
Io ho puntato la parabola usando quella del vicino(che era a meno di un
metro) addirittura senza l'ausilio del decoder e ho segnale pino sia su
astra che su hotbird. Mi rendo anche conto di aver avuto un bel culo!!
Cri

Come in tutte le cose in medio stat virtus; con un buon decoder (io ho un
Samsung 9500 Vaci, ma grosso modo va bene anche un goldbox) si possono fare
buoni puntamenti parabola da sè con il solo ausilio di un amico o di un tv
portatile. Se uno vuole il puntamento di fino è chiaro che ha bisogno di
un'attrezzatura specializzata. Come sapere se si ha un buon puntamento ?
Basta vedere la qualità del segnale quando piove, meno quadratini avete,
meglio è.
Tanja

 ha scritto nel messaggio
news:xERU9.27576$0v.8...@news1.tin.it...


Se vuoi una misurazione soggettiva va bene il fai da te; se vuoi la
misurazione con misuratore di campo chiama l'antennista ( non a caso un
misuratore di campo costa dai 1000 euro in su).
Naturalmente se sei bravo e fortunato vedrai bene anche senza
l'installatore.

 mah!
ma si, infatti tutti quelli che si sono montati la parabola da soli si 
sono comprati strumenti per una decina di milioni di vecchie lire.
Chiaro che con gli strumenti fai prima e sicuramente ottieni un 
puntamento piu' preciso, ma si puo' fare anche con un ricevitore ed un 
piccolo tv a portata di sguardo.
Raf

 l'installatore.
non serve essere bravi e fortunati. Basta un minimo di criterio e sapere 
quello che si sta facendo.
Fortuna puo' essere stringere i dadi e scoprire di aver gia' puntato il 
satellite giusto. Se non dovesse capitare, per trovare il segnale 
bastano pochi minuti, se il tetto non e' di quelli tipo cattedrale 
gotica con pendenze oltre il 100%; un'altra decina di minuti per 
raffinare il puntamento e stringere i bulloni.
Raf

particolari!
Vendono degli strumentini dal costo limitatissimo (15-25 €)
che aiutano a misurare l'intensita' del campo. Ovviamente si
presuppone che uno sappia dove puntare con buona approssimazione
l'antenna.
Saluti
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 piccolo tv a portata di sguardo.
e per fare l'impianto motorizzato pago un extracomunitario che mi gira la
parabola?(con tutto il rispetto per gli extracomunitari)

qualità del segnale... 
Se vuoi un puntamento rapido e perfetto, chiami l'antennista. Se
invece ti accontenti, accetti qualche disturbo in caso di pioggia e
hai voglia di spendere qualche ora ad armeggiare, segui i consigli del
vicino, con una precisazione: la cosa è fattibile SOLO se hai la TV a
portata d'occhio e riesce meglio se fai il puntamento servendoti di un
decoder analogico.
Carlo

Se vuoi un puntamento rapido e perfetto, chiami l'antennista. 
non è detto che l'antennista sia sempre in gamba.
ci sono anche gli antennisti scarsi. 
è sempre meglio provare da soli e poi se non si riesce si chiama
l'antennista, sperando di trovarne uno buono perchè in giro ci sono
tanti banfoni.
Ciao
Taltomar
"a lot of people won't get no supper tonight"
Armageddeon Time (The Clash)

tanti banfoni.
Verissimo, ma devi partire dal presupposto che ti piaccia farlo. A me
piace ed ho piazzato diverse parabole sui balconi divertendomi pure,
avessi dovuto sistemarle su un tetto (ad esempio) mi sarei ben
guardato dal farlo.
La cosa migliore per chi vuole farselo da solo è farsi aiutare da un
amico che lo abbia già fatto.
Carlo

 parabola?(con tutto il rispetto per gli extracomunitari)
e di grazie cosa cambia?
forse che una volta fissato un palo non ti serve piu' un puntamento 
preciso?
Raf

 ha scritto nel messaggio
news:xERU9.27576$0v.8...@news1.tin.it...



Io ero sul tetto mio papi davanti alla tel e quando il segnale era alto ho
fissato i dadi...
Tutto nella stessa posizione da tre anni....
CIAO


Anche io sono un perfetto imbecille ma cio' nonostante sono riuscito lo
stesso a puntare la parabola (dual feed).
Io pero' siccome sono molto riccco ho investito  2  euro in una bussola
giocattolo per fare il puntamento, e ammetto che mi e' stata utile.
Il segnale e' buono, e penso che se cambiassi i 30 metri di cavo che usavo
da 10 anni quando avevo  il vecchio decoder analogico dovrebbe migliorare
ancora.
Poi per sintonizzare il GoldBox ho usato il trucco di mettere la carta
stagnola sul LNB dell'HotBird per cancellare i canali che non mi
interessavano o e farci stare i canali dell'Astra, pertanto all'investimento
della bussola devi aggiungere il costo dell'investimento della carta
stagnola da cucina.
Per queste 2 ultime voci di bilancio ho fatto un leasing triennale e un
ammortamento quinquennale delle attrezzature.
Se mi chiedono come mai non ho chiamato un installatore certificato
rispondero': Antenna? Quale antenna? Smartcard? Pensavo fosse il Bancomat.


wrote:

E' una stra-FAQ.
Come tutte le cose, puoi fare da solo (in modi più o meno fantasiosi)
o chiamare un professionista.
Se fai da solo, puoi essere fortunato e puntarla immediatamente e
perfettamente (più o meno) o metterci tantissimo tempo. I fattori sono
molti.
Se chiami un istallatore così-così, è come mettersela da soli.
Sia che la monti tu, o che la monti un istallatore, se si usano
strumenti specifici (non quelli da pochi euro, ma quelli da oltre
1000), è possibile regolare cose che senza strumenti non è possibile
fare. In più, se non sei del mestiere, certe regolazioni non le fai
perché nemmeno sai che esistono e si possono fare e vivi tranquillo ed
ignorante, come tutti gli altri interventi che ho letto sinora in
questo thread.
E' bello vedere come dei perfetti ignoranti in materia, si gasino
tanto per aver puntato una paraboletta.

 ha scritto nel messaggio
news:xERU9.27576$0v.8...@news1.tin.it...

La prima volta mi sono fatto FOTTERE i soldi dai tecnici...
Poi ho capito che si poteva fare orientandosi con la parabola del vicino
(100m più in là) ed a casa di mio fratello si becca un segnale meglio che da
me.
Fai da te... non spendere soldi inutili.
PS non serve altra strumentazione che il Decoder.

Se si considera che il satellite è solo Hot Bird o addirittura
 un bouquet di questo,allora un puntamento diventa facile.
Se invece occorre puntare sull'Eutelsat W3 a 7°est ,per
fare un esempio,provare a farlo senza strumento diventa
un pochino difficile,anche per l'assenza di segnali analogici
e il problema che i segnali su decoder digitali vanno prima
trovati e poi,eventualmente,ottimizzati.
Sai quanti"Assenza di segnale" ti escono se vai a cercarti
l'Amos a 4°ovest?.Lo strumentino da 40euro non ti dice
su quale satellite sei,ovvio ingelosirsi un pochino di chi ha
lo strumento e vantarsi di averne fatto a meno,millantare
le capacità di questo o quell'installatore.
Occorre pensare che semplici appassionati non spendono
migliaia di euro per vantare in giro uno strumento,ma perchè
nel 1985,per esempio,tentavano di ricevere il Meteosat
e salivano suil tetto con lo scanner per riceverne la caratteristica
nota di 4 Hertz...altro che strumentini da 40 euro,altro che copiare
il vicino che ha copiato l'altro vicino.
Il satellite non è sapere che il canale Vetrina sta sul 13 del Gold Box
non è D+ o StreamQuesti sono canali televisivi,il satellite è altro...
Un saluto a tutti gli appassionati veri.

Anche io ho la parabola sul balcone e la muovo con lo sguardo al
decoder...ma mi va bene fino a 5 ovest...mi daresti una mano..non riesco a
beccare il 12,5 ovest...se puņ esserti d'aiuto mi trovo a Roma..
Grazie Corrado!

tanto per aver puntato una paraboletta.
Le parabole offset non sono molto direttive e penso perdonino anche
qualche errore di puntamento di troppo con satelliti "forti" tipo gli
HB.
Certo con una prime focus di 3 metri sarebbero dolori senza una
attrezzatura adeguata e un tecnico ( uno vero ) competente.

 stagnola da cucina.
questo si che rischia di mandare in rovina :-) forse potevi mettere la 
bussola davanti all'lnb con del biadesivo :-)
Raf

 tanto per aver puntato una paraboletta.
Sono un perfetto ignorante in materia, lo ammetto! Purtroppo non sono un
genio del satellite (anzi non lo sono in nessun campo), d'altra parte i geni
non perdono tempo a scrivere sui newsgroup!!!!
Ma ho il vantaggio di saperlo, a differenza di altri!
Se mi si chiede se è necessario chiamare (e pagare) un tecnico per
l'installazione di una parabola rispondo di no!
E' necessario chiamare l'elettricista per cambiare le lampadine? No, ma non
per questo mi gaso e penso di essere Edison!
i gen, ma non sono uno stronzo. A chi mi chiede se è necessario chiamare un
tecnico per installare  la parabola sul tetto rispondo che io che io l'ho
montata

HB.
Non e` cosi`. Mi dispiace dirlo proprio a te che sei un "veterano", ma
se dici queste cose non hai ancora capito i fondamentali. Ci sono
delle regolazioni che senza strumenti NON si possono fare e quindi non
puoi dire queste cose, perche` sono SBAGLIATE.
Vedere, non significa che il puntamento sia il migliore possibile.
Poi ognuno fa come gli pare, anche se e` illegale, ma siamo in Italia,
dove si e` addirittura eletto Berlusconi, quindi non mi meraviglio
piu` di nulla.
Ripeto, per me montatevi la parabola da soli, l'impianto elettrico,
del gas, di riscaldamento, costruitevi la casa con le vostre mani e
senza progetto, e quantaltro, ma non venitemi a dire che avete fatto
un bel lavoro, altrimenti significa che anni di studi nel settore,
strumenti sofisticati, ecc, ecc, non sono nulla se comparati al vostro
genio. Permettetemi di ridere.

genio. Permettetemi di ridere.
Il plurale majestatis è abbastanza fastidioso per una sorta di
autocelebrazione di chi lo usa e per chi non si sente compreso nella
generalizzazione.
Permettimi di dire una cosa: non so come funzionano le cose a Roma ma
qui da me molto del fai da te non è dovuto a deliri di onnipotenza di
chi lo compie ma proprio dal comportamento di molti tecnici che oltre
alla scarsa professionalità sono spesso di una esosità assurda e per
finire ottenere un certificato di conformità è quasi una via crucis.
Per darti un'idea l'installazione di una parabola fissa viaggiava
sulle 600.000 - 800.000 ex lire per un 2-3 ore di lavoro, per la
motorizzata io spesi nel 96 2 milioni di ex lire per 6-7 ore di
lavoro.
L'estate scorsa per controllare l'impianto di terra di casa mia spesi
300 euro ed infine per la manutenzione annuale "obbligatoria" della
caldaia a gasolio circa 200 euro solo per pulire le scorie con un
aspirapolvere e controlalre i fumi con una sorta di PC portatitile, il
tutto un'ora di lavoro.
Quindi credo che  anche voi professionisti dobbiate fare un piccolo
esame di coscienza al riguardo.

 genio. Permettetemi di ridere.
In linea generale hai ragione ma, l'intervento di un tecnico specializzato
e` fortemente consigliato (se non obbligato) quando si deve aver a che fare
soprattutto con la sicurezza. Nel caso specifico delle parabole io considero
importante saper montarle in maniera proprio... sicura nel senso della
prevenzione di danni a cose o persone. Fermarla saldamente affinche` non
voli ed accurata scelta della postazione anche per evitare di essere esposta
ai fulmini. Messe da parte queste norme fisico/elettriche basilari che in
genere i tecnici specializzati conoscono bene anche perche` si basano spesso
su principi comuni veniamo alla specifica problematica del "puntamento".
Proprio tu caro E-Person ci "insegni" quanta teoria matematica ci sta dietro
alla misurazione delle distanze ed orientamenti fra la terra e i satelliti
al punto che tu stesso hai scritto un software di calcolo in proposito. Cio`
nonostante con la tua laurea e cultura scientifica non hai scelto di fare
l'installatore di antenne ed andare in giro per i luridi tetti come i gatti.
Secondo te esistono installatori d'antenne che sono laureati in matematica o
ingegneria? Ritieni che loro sarebbero piu` bravi di te nel puntare le
parabole? Voglio in pratica arrivare a dire che nella stragrande maggioranza
di installazioni ho sempre constatato la presenza di parabole, per quanto
saldate al palo in maniera eccellente, puntate pero` da cani... e non
parliamo delle motorizzate per carita`!!! Va bene fino a quando c'e` da
valutare l'intensita` del segnale ricevuto... e beati loro che dispongono
dei costosi misuratori di campo ma... al momento di ragionare sulla quale
debba essere la correzione da apportare constatato il tipo di difetto di
puntamento come si puo` pretende abbiano quell'how-know di geometria sferica
necessario per avere una buona praticita`?
Vogliamo anche parlare dei tecnici riparatori alle prese con la taratura di
un videoregistratore Hi-Fi o Super VHS? Nooooooo... perche` saremmo
off-topic!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

mi attacco direttamente alla tua risposta perche` non vorrei sembrare
parziale se mi attaccassi ad una delle tante castronerie di (presunta)
saccenza esternate dagli altri che dicono che... per beccare il puntamento
giusto di una parabola ci vuole professionalita`. La verita` e` che per
puntare una parabola serve una sola virtu`... IL CULO!!!
Siamo daccordo che, se la vogliamo puntare bene, disponendo di un misuratore
di campo abbiamo la possibilita` di puntarla per un rendimento al 100%
(statisticamente gli installatori che lasciano parabole puntate con
rendimento al 100 saranno sulla base dei campioni che conoscono 1 su 5 ad
essere ottimisti)
Ma vorrei che i saccenti mi spiegassero... dato per assunto che una volta
fuori di 5-6 gradi il segnale ricevuto e praticamente zero, quale scienza
esiste per calcolare la correzione necessaria a direzionare la parabola? Mi
dite quale cazzo di strumento derivato da una bussola esiste una volta
determinati i gradi esatti di puntamento di puntare la parabola con certezza
entro i tre gradi di precisione? NESSUNO!!! Esistono un'infinita` di
fattori, basta una lieve imprecisione meccanica nella montatura o nel
fissaggio dell'LNB per andare fuori senza contare poi che, potremo anche
regolare alla perfezione la montatura ma... il grado di offset esatto della
parabola dichiarato dai costruttori quando mai e` stato veritiero? Se anche
rileviamo sulla montatura la tacca esatta dei gradi... facendo finta che
nelle montature ci siano le tacche per singolo grando e non per 5 grandi...
mi dite quando mai l'installatore piu` esperto riesce a beccare il satellite
preciso tutte le volte?


 
probabilmente mai, anche perche' nessun istallatore si basa su calcoli 
matematici e men che meno si premunisce di calcolare la posizione 
geografica precisa del luogo dove effettuera' l'installazione.
Pero' non e' nemmeno vero che si va solo a culo: almeno ad occhio (o con 
una bussola) si individua la direzione "a spanne" e da li' poi si va a 
cercare manualmente il segnale, operazione notevolmente facilitata dalla 
presenza di strumenti adatti ma che, almeno finche' ci si limita ad un 
impiantino dual feed, e' possibile eseguire usando solo ricevitore e tv 
senza timore di aver perso chissa' quanto segnale.
Aggiungiamo pero' che un buon installatore eseguira' anche un montaggio 
meccanico a regola d'arte e che dovrebbe rilasciare un documento di 
certificazione di quanto installato. A questo proposito: sbaglio o 
dovrebbe essere obbligatorio rilasciare tale certificazione?
Raf

 dovrebbe essere obbligatorio rilasciare tale certificazione?
ecco... infatti io stesso nell'altro ramo di thread evidenziavo la parte
piu` meccanica dell'installazione che difficilmente un fai-da-te sara`
capace di fare bene. Al di la` della stabilita` vi sono infiniti
accorgimenti come quello di siggillare bene i connettori, saper mozzare bene
un cavo per inserirlo nel connettore F (e qui si puo` arrivare all'arte).
Per quanto riguarda quella teorica allorquando qualcuno ha comincianto a
fare il sofisticato tirando fuori i misuratori di campo ed a sfottere chi
proponeva di guardare verso dove erano puntate le altre parabole attorno e
procedere ad occhio... ecco... a quel punto piu` o meno non vi e` grande
differenza rispetto come agisce un installatore.


Comunque una volta su 3 si riesce a puntare un disco con un inclinometro
ed una bussola,salvo poi aggiustare il segnale e con una parabola primo
fuoco si centra perfettamente l'alzo.Il problema sono le offset,specie
quelle
dei supermercati, che non hanno sempre -22°di inclinazione.Se ne trovano
da -20°,-24°.Anche i convertitori a volte fanno pena.Un Samsung abbinato
ad un kit Fenner,per esempio, rendeva difficile il puntamento con lo
strumento,
figurarsi a mano,ed era necessario sostituirlo.Credo che un installatore
debba
dare una garanzia più che un pezzo di carta,necessario forse per i condomini
e relativo amministratore,seguendo il cliente anche per passione e dando a
questi risposte esaudienti a tutte le domande che qualunque neofita gli
pone.
Per esempio è noto che la sintonia di un ricevitore e spiegarne piccoli
trucchi
porta via più tempo che fissare la parte meccanica,se uno vuole,senza
incrementare
per forza la spesa dell'installazione.Perchè lasciare al buio un neofita ad
aspettare
che gli venga abilitata la carta?Basta una telefonata da poco,magari con il
proprio
cellulare.E' solo un problema di passione e quando si trova un installatore
così è
meglio fare passaparola che perderlo anche perchè potreste appassionarvi di
banda C....
Ciao a tutti.

genio. Permettetemi di ridere.
Permettimi di fare poche osservazioni, pur non essendo un veterano,
ma uno che ha viaggiato in queste problematiche.
Le tue argomentazioni sono teoricamente corrette, ma praticamente
appannate.
Vi sono impianti in cui gli aspetti della sicurezza, oggi, richiedono
per legge l'intervento di tecnici che devono operare come avrebbe
dovuto, ieri, chiunque si applicasse  ad una installazione. 
Le normative tecniche esistono da prima.
L'apparato burocratico intorno e' la novita' ingombrante che tu sembri
privilegiare.
Vi sono impianti, poi, in cui l'affinamento realizzativo conduce a
risultati apprezzabili solo dal punto di vista strumentale, ma non
piu' pratico.
L'osservatore non puo' assolutamente percepire differenze tra un
segnale digitale che ha una ber (bit error rate) di 10exp(-12) o
10exp(-8) : quindi predisporre misurazioni che richiedono tempo e
strumentazione sofisticata non avrebbe piu' un fine pratico.
Nessuno si fa lucidare i condotti delle tubazioni di scarico in
occasione dello spurgo periodico delle stesse.
Se invece, come avviene in altri tipi di trasmissione, e' necessario
estrarre dal segnale, per esempio i dati di telemetria del satellite
che modulano in ampiezza la portante, allora ti assicuro e'
indispensabile che la ber sia la piu' piccola possibile, ed e'
giustificato l'impegno del tecnico.
In questo campo della tv satellitare per fortuna c'e' pure spazio per
chi ha iniziativa, manualita' e buon senso.
Saluti!


 wrote in message
news:6K0V9.6183$YG2.1...@twister1.libero.it...

dalla posizione di Hot bird ti sposti di 35 gradi verso ovest e 6 verso
il basso
ciao Umberto
---
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Version: 6.0.445 / Virus Database: 250 - Release Date: 21/01/2003