Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [Sondaggio] Cos'e' un shredder?

M'e' venuto il dubbio, parlando con alcuni tizi in chat
a) Per voi chi e' uno *shredder*?
1) Uno che suona molto velocemente
2) Uno che vomita note di tutti i tipi. Plettro, armonici, tapping...
3) Una varieta' di biscotti
4) Un tipo che suona tante note distorte senza capirne il significato
b) Per voi quali dei seguenti sono shredder?
1) Edward Van Halen (dal 1984 in poi)
2) Satriani
3) Vai
4) Paco De Lucia
5) Petrucci
6) Guitart
7) Morse
8) Django Reinhardt
9) Begotti
10) Urpilo
11) Malmsteen
c) Qual'e' il disco che per voi segna l'inizio dello shred
(orientativamente)?
d) Cosa pensate degli shredder?
e) Varie
Lead

Reinhardt no per piacereeeeeeee, non mettermelo nei possibili shredder :((
cmq direi malmsteen prima di tutti...forse morse.

 wrote in message
news:nsnqgvgo6qg631l50...@4ax.com
<a) Per voi chi e' uno *shredder*?
<4) Un tipo che suona tante note distorte senza capirne il significato
<b) Per voi quali dei seguenti sono shredder?
<5) Petrucci
<9) Begotti
<d) Cosa pensate degli shredder?
< di sicuro non cose buone!!
<e) Varie
< viva il blues!!
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lead
ciao
Gg

cmq direi malmsteen prima di tutti...forse morse.
*Ovviamente* era per scherzare...
-________-°
Lead

Lead

 a) Per voi chi e' uno *shredder*?
l'ennesima etichetta del cazzo coniata da qualche rosicone.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 3) Una varieta' di biscotti
gli shredder galbusera, mai sentiti?

Lead Expression wrote:
|| M'e' venuto il dubbio, parlando con alcuni tizi in chat
||
|| a) Per voi chi e' uno *shredder*?
||
|| 1) Uno che suona molto velocemente
|| 2) Uno che vomita note di tutti i tipi. Plettro, armonici, tapping...
|| 3) Una varieta' di biscotti
|| 4) Un tipo che suona tante note distorte senza capirne il significato
QUello che più si avvicina è la 2...
Boh...per me lo shredder è un VIRTUOSO in italiano...E' uno che conosce bene
la tecnica e la teoria musicale e dello strumento..che conosce bene
l'armonia..un pazzo di teoria con il cervello che gli lavora più veloce
delle mani...e che riesce ad esprimersi musicalmente in modo più complesso
degli altri...(coiò può implicare che sia più o meno espressivo degli
altri).per me lo shreed tecnico è na cosa..ma quello vero..è lo
shred..."totale"...Che poi uno shredder possa dimenticarsi di fare qualcosa
di musicalmente sensato può succedere , ma li per me allora magari è uno
shredder, ma non è più un musicista...
E' uno sportivo!
||
|| b) Per voi quali dei seguenti sono shredder?
||
|| 1) Edward Van Halen (dal 1984 in poi)
Boh
|| 2) Satriani
Si..ed è anche il mio esempio di come uno shredder dovrebbe essere ..dotato
di grande senso musicale autocontrollo e modestia..SENSATO
|| 3) Vai
Shredder si....Già un po' più sportivo :-)
|| 4) Paco De Lucia
Sicuramente uno shredder...Anche se mi menerete..per me è uno shredder!
|| 5) Petrucci
Meno di aaltri..
|| 6) Guitart
E' pignolo quasi come Krota..Non l'ho sentito suonare!e per ora non mi va
che ho mangiato da poco (a buon intenditore...)
|| 7) Morse
Non lo conosco abbadstanza per esprimermi!
|| 8) Django Reinhardt
Boh!
|| 9) Begotti
Si...per me la cosa più eccezionale è la pulizia con cui suona...che forse è
enfatizzata ancora più dal suono asciutto della steinberger
|| 10) Urpilo
Mai sentito.
|| 11) Malmsteen
E' un COGLIONE...anche shredder penso di si!
||
|| c) Qual'e' il disco che per voi segna l'inizio dello shred
|| (orientativamente)?
Non saprei ...penso che lo shred sia mio coetaneo..quindi sarebbe
presuntuoso dirlo..non sono abbastanza colto!
||
|| d) Cosa pensate degli shredder?
Dipende da come shreddano...se sono sensati mi piacciono...se sono solo
sbrrrrrr no!
Gilbert l'hai dimenticato????
CMQ per me conta la musica...se lo shred aggiunge emozioni allora bene..se
non cambia molto ben venga lo stesso...Se sacrifica musicalità all shred non
va bene!
||
|| e) Varie
ed eventuali!
||
|| Lead
Joe
--
Baciamo le mani....
Don Vito

l'ennesima etichetta del cazzo coniata da qualche rosicone.
La domanda era *chi* e' uno shredder, non *cosa* e' lo shred :)
P.S. Anche rosicone e' un'etichetta. 
Lead

< di sicuro non cose buone!!
(prendo spunto da questa risposta)
Premetto che sono uno a cui i chitarristi shred, per il 99% dei casi,
non piacciono per niente, al limite della tolleranza sonora. Pero' mi
dispiace questo *pregiudizio* nei confronti degli shredder, catalogati
come *quelli che suonano veloce*, e facendo, erroneamente, un'analogia
con alta velocita'= asetticita', freddezza sonora ecc. A tale
proposito (maronn, come parlo bello, oggi :°D ), vorrei citarvi una
parte di un bell'articolo di Stravato (penso lo conosciate) sullo
shred, pubblicato su Axe di Febbraio 2002, in cui cita come *primo*
album (nell'accezione piu' approssimativa possibile) in cui si possono
individuare assoli shred, 1984 dei Van Halen (i fratelli...)
[...] L'axeman per eccellenza, ha influenzato non poco, dal punto di
vista tecnico, tutta la successiva generazione di chitarristi
ipertecnici, che oggi, a ragion veduta, identifichiamo col nome di
shredder.[...]
Seguendo fa una distinzione fra *shredder*, di cui Van Halen si puo'
definire uno dei primi *esemplari, e shred, come genere musicale. EVH
e' insomma un pioniere, che ha dato il via a tale modo di suonare. 
Per finire, viene citata come *shred-o-grafia*
Van Halen - 1984
Malmsteen - Rising Force
Vai - Passion And Warfare
Satriani - Surfing With The Alien
McAlpine - Edge of Insanity
Vinnie Moore - Minds Eye
Cacophony - Speed Metal Symphony
...
Kotzen - Fever Dream
...
Greg Howe Introspection
...
Che tali affermazioni siano valide o no, sono dette dalla bocca di uno
shredder, parlando delle proprie aspirazioni. Citati fra gli altri,
negli articoli, sono Garsed, Gilbert...
Il tutto e' per dire che spesso vengono identificati gli shredder come
quelli che corrono, che non hanno espressivita' o altro. Spesso viene
usato in termine negativo. Spesso shredder storici non vengono
identificati come tali, quasi fosse un dispregiativo.
basta
Lead

 e) Varie
W la figa.
Flak

 wrote in message
news:q0rqgv8tq8hb40heh...@4ax.com
<d) Cosa pensate degli shredder?
< di sicuro non cose buone!!
ciao led , in riguardo alla mia risposta, ti dico che se come shredder
si identifica ( come accade aultimamente ) solo chi sa fare 100 note
in un secondo....allora sono un anti-shredder, mentre se identifichi
uno shredder come un vai o un satriani cioč uno che corre ma che si 
*ferma anche a pensare* allora non dico che sono pro--shredder...perň
mi metto all'ascolto e cerco d carpire il massimo.
ultima considerazione detta e stradetta...la tecnica serve. Serve in
ogni
stile in cui un chitarrista suona, ma serve SOLO a darti degli strumenti
adatti per esprimerti al meglio, per non sembrare un semi-analfabeta
che riesce a malapena a farfugliare qualcosa.
Io prendo la tecnica nella musica, come la grammatica nella lingua.
Ciao


 identificati come tali, quasi fosse un dispregiativo.
vedi i luoghi comuni nico'
cia


 con alta velocita'= asetticita', freddezza sonora ecc
Beh  sono convinto che ci siano Shredder e Shredder ... Cioè quando penso ad
uno " Shredder" come Fareri
 ho bisogno di sentirmi un pò Carlton per "disintossiccarmi" da quello
schifo ripetitivo e privo di significato alcuno...
Se invece ascolto un pezzo di Friedman , di Vinnie Moore , di Gilbert... il
discorso cambia... velocità , tecnica a palla ,ma l'armonia e
la musicalità  rimangono ... dimenticavo MALMSTEEN !!!!
Ciauuuzzzz
Ross the Boss


bah... non c'è una definizione oggettiva per delineare la figura di
shredder, salvo dire che dev'essere uno che padroneggia  tutte le tecniche
moderne a grande velocità (tapping, legato string skipping, sweep
picking)...
occorre capire se:
1- se  lo shredder è solo questo...potremmo infilare nella lista una sequela
di velocisti della tastiera... ma cmq non c'è un parametro oggettivo appunto
...da che velocità in bpm si comincia a considerare shredder un chitarrista?
2- se consideriamo il genere musicale, ci sono chitarristi (tipo Van Halen o
Gambale) che hanno la tecnica da shredder ma non suonano un genere da shred
(metal? neoclassico? prog-metal? fusione? altro? dite voi...)
3 - se consideriamo lo shredder un termine dispregiativo,  parlando cioè di
uno capace di suonare a velocità folli ma con poco o assente gusto melodico,
potremmo avere un'altra lista molto più ristretta, proprio per le oggettive
difficoltà tecniche di suonare in quel modo e anche perchè di chitarristi
così bravi ma con poco gusto non ce ne sono molti...ma anche qui, chi
oggettivamente può definire uno shredder? Si tratta sempre di gusti...
In ogni caso, ecco la lista dei nomi più noti  chitarristi che io definisco
shredder...
1- Jason Becker
2 - M. Friedman
3 - S. Vai
4 - P. Gilbert
5 - Petrucci
6 - Malmsteen
Bye
Ghoul

 a) Per voi chi e' uno *shredder*?
Uno shredder che non mi annoia e' quello che mette a disposizione della
melodia l' ultravelocita' e viceversa.
Quelli che eseguono scale avanti ed indietro su e giu'  a mo' di esercizio
ginnico nonche' circense,  mi fanno venira la gia' citata  uallera alla
pizzaiola.
L' assolo deve cantare, senno' che sfaccimma di assolo e'?
Uno shredder che mi piace molto e' Mozart.
"Mmm... troppe note Sir... troppe note...
Troppe note Signore? Ma...ma... sono quelle giuste!"
:p

Ghoul wrote:
|| In ogni caso, ecco la lista dei nomi pių noti  chitarristi che io
|| definisco shredder...
||
|| 1- Jason Becker
|| 2 - M. Friedman
|| 3 - S. Vai
|| 4 - P. Gilbert
|| 5 - Petrucci
|| 6 - Malmsteen
||
||
|| Bye
|| Ghoul
Gusti simili ai miei...
Aggiungerei
Joey tafolla
Michael lee firkins
Ritchie Kotzen (si scrive cosė??)


6 - Malmsteen
Forse il "padre putativo" di tutti gli shredder
Io ci aggiungerei anche:
1) Vinnie Moore (una macchina...)
2) Tony Macalpine
3) George Lynch (che suono ragazzi...)
4) Michael Angelo (inutilissimo!!)
5) Vito Bratta (ma ve lo ricordate? ;-)
6) Massimo Varini (oh, yeah)
Non concordo pienamente su Kotzen e Howe, IMHO troppo "fusionari" per
essere considerati shred.
Inoltre vorrei fare un po' di pubblicità a due ragazzi che la chitarra
la suonano proprio bene... Daniele Liverani e Ron Thal.
Il primo ha suonato un pezzo nel volume 2 della raccolta in onore a
Jason Becker (minchia papà come suona!!), il secondo è già attivo da
qualche anno con i Bumblefoot (potete scaricare un paio di samples dal
sito 
www.dimarzio.com
) e, manco a dirlo, è un altro che dà fuoco alle
tastiere :-)
Ciao e buona serata a tutti!
SH
--
Viviamo in un paese libero,
lasciatemi dare libera espressione
alla mia stupidità.


la maggior parte del tempo suona pop (con Nek ci campa)... ma effettivamente
ha una tecnica superlativa...ma penso che abbia anche parecchio gusto. Trovo
che sia un grande...
ciao
Ghoul

 e chi č ?
č l' unico al mondo che abbia un suono bello quasi come quello di EVH, e non
si capisce come faccia a tirarlo fuori da quel cazzo di mp1 ..... adesso č
sparito e nessuno sa dov'č.

 sparito e nessuno sa dov'è.
io me lo ricordo in una vecchia foto su chitarre o guitar club con tutti i
pelazzi del petto di fuori...... mitico! ;-))

sparito e nessuno sa dov'è.
Vero ed è un peccato!
Ciao


che sia un grande...
Io ho comprato "Progetto fusione", uno dei suoi album solisti... Gesų se
suona il ragazzo!!!!!
Ciao
SH
--
Viviamo in un paese libero,
lasciatemi dare libera espressione
alla mia stupiditā.


...io ho il 2° album (PF 2 - la Vendemmia)... accendo e confermo. :-P
bye
Ghoul

mi metto all'ascolto e cerco d carpire il massimo.
Beh, io come shredder intendo chi suona la chitarra in stile shred :)
Chi fa 20000 note al secondo nn e' shredder. Lo sarebbero, appunto,
anche Django, Paco De Lucia, Al DiMeola...
Lead

vedi i luoghi comuni nico'
Ecco. A me i chitarristi shredder, ripeto, non piacciono, pero' mi
rendo conto che certi luoghi comuni sono deleterei. Anche perche'...
se uno vuole suonare shred? Si terra' sulla testa sempre l'occhio di
chi dice che e' un fenomeno da baraccone? O_o
Lead

 ha
scritto:

C'è da dire,se la memoria non mi inganna, che il termine shred è saltato
fuori qualche anno fa per identificare un estremizzazione del tecnicismo,in
ambito metal/rock/fusion.
Nel 1990 nessuno utilizzava la parola shredder,sebbene esistessero gia'
epigoni di questa "disciplina".
Poi il problema è che effettivamente sei un fenomeno da baraccone se ti
comporti come tale le etichette dovrebbero solo servire per capire di cosa
si sta parlando non per dare giudizi di merito.Malmsteen ad esempio(parlo di
quello antico) perde gran parte della credibilita' musicale dal vivo,poiche'
la' esagera veramente troppo facendo cose che neanche la famiglia Orfei al
completo riesce a fare :O)
Cmq il discorso delle etichette è generale:
blues,jazz,fusion,metal,prog,samba,bossa nova servono per identificare stili
e ritmi ben precisi poi dovremmo liberarci da vincoli ed usare solo le
orecchie per capire cosa ci piace e cosa no e a volte magari forzarci un po'
in modo da trovare cose che ci piacciono e ci ispiraro da situazioni
diverse...
So che tu hai fatto un grosso lavoro in questo senso ascoltando di tutto...è
quello che faccio anch'io...anche se mi accordo che delle volte scarto
alcune cose per partito preso(sto riascoltando ora album che avevo da anni
ma non riuscivo mai ad ascoltare)
-__-
cia
MrCrowley
