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Titolo: utilità della pedaliera nella moderna schitarrata

Raga ma che accade?
quanti di voi si affidano ad una pedaliera fra ampli e e jack
d'ingresso della chitarra?
perche' non riusciamo piu' a fare a meno di pedaliere?
perche' invece un sacco di chitarristi fighi , ma irrimediabilmente di
qualche anno fa, usavano al massimo un cry baby e tiravano fuori suoni
pazzeschi? ampli scadenti oggi? siamo viziati noi? effettiva necessità
di gonfiare il suono? e sopratutto, se pedalierizzo, sono un
chitarrista piu' bravo?
boh. delucidatemi!
il Triste
-- 
"In absolutely nothing we
                    [trust"
           Megadeth

 il Triste
poverino...
--
Lead Expression
*C'est la vie!* - Freddie Mercury
E-mail: lead_expression(at)
email.it
ICQ# : 125893401

 ha scritto nel messaggio
news:3cb2f5e1...@News.CIS.DFN.DE...

Mah io uso solo il mio mp2 un finale e una cassa, quando aggiornerò il v-amp
alla seconda versione lo userò solo come multieffetto scadente by-passando
il pre, da affiancare al mio set-up, non me ne fotte un cazzo degli effetti
mi serve un po' di reverbero , un chorus sui puliti ( penso che userò quello
dell' mp2 che è ottimo) e basta.

 ha scritto nel messaggio
news:3cb2f5e1...@News.CIS.DFN.DE...
| Raga ma che accade?
| quanti di voi si affidano ad una pedaliera fra ampli e e jack
| d'ingresso della chitarra?
| perche' non riusciamo piu' a fare a meno di pedaliere?
| perche' invece un sacco di chitarristi fighi , ma irrimediabilmente di
| qualche anno fa, usavano al massimo un cry baby e tiravano fuori suoni
| pazzeschi? ampli scadenti oggi? siamo viziati noi? effettiva necessità
| di gonfiare il suono? e sopratutto, se pedalierizzo, sono un
| chitarrista piu' bravo?
| boh. delucidatemi!
|
Personalmente è una marea di tempo che monopolarizzo solo con chitarra e
ampli, mi serve solo appena un po' di chorus sui puliti, il resto secondo me
e sopratutto per le MIE necessità mi è inutile. Però stavo pensando di
acquistare un multifx per giocarci un po'.
Cw.

Leggendo il messaggio mi è venuto in mente questo sito che ho visto ieri.
Vi consiglio vivamente di andare a vedere 
www.guitargeek.com
 . Con qualche
riserva sugli aggiornamenti di strumentazione, potrete vedere i sistemi di
amplificazione (che usano dal vivo) i vostri chitarristi preferiti.
Spulciando e curiosando francamente ne ho visti pochi usare una pedaliera.
La moda primavera-estate è orientata verso i classici pedalini...
Magari le colleizoni autunno-inverno invece spingeranno i chitarristi che
vogliono stare al passo coi tempi ad accattarsi una bella pedaliera.
Psycho

 boh. delucidatemi!
Ho paura che scrivero' cose che suoneranno fastidiose agli occhi di taluni.
La storia delle pedaliere e' una questione inesistente.
Siamo al livello della discussione se sia piu' buona la coca in 
barattolo o quella in bottiglia.
Giudicare il suono di qualcosa dalla confezione.
La pedaliera e' una confezione. Generalmente contiene distorsioni 
analogiche e/o digitali, effetti vari in genere digitali.
In piu' fa le veci del foot controller, spesso ormai contiene un pedale 
di espressione, patch.
Tutto questo a una frazione del costo della roba separata.
Ha i suoi pregi e i suoi difetti avere "tutto in uno".
Se finisci sulla pedaliera con gli stivaloni in ghisa e la sfasci butti 
via tutto, se fai fuori il foot controller ti restano i rack intatti.
Ma che una soluzione sia migliore di un altra in assoluto, beh, siete 
voi a dirlo e, francamente, mi dissocio.
Il problema e' che i chitarristi vanno a mode.
Guardatevi mezz'ora di MTV, hanno tutti la PRS, anche chi fa due bicordi 
in croce.
Qualche hanno fa uscirono i rack.
Erano la naturale continuazione dell'evoluzione:
combo->testata->
dove si vede una frammentazione dei componenti allo scopo di poter 
scegliere i vari pezzi e comporre un sistema a seconda dei propri gusti 
e delle proprie necessita'.
Purtroppo la maggior parte dei chitarristi non ha saputo (o voluto) 
aprofittare dell'opportuita'.
Opportunita' che, sia ben chiaro, non porta automaticamente ad avere 
suoni migliori, ma aumenta senz'altro la versatitlita' del sistema.
Se poi uno si trova bene a suonare col solo combo buon per lui.
I rack non dovevano sostituire i sitemi precedenti ma affiancarli.
I costruttori, complice la connaturata complessita' del MIDI, non hanno 
sempre fatto il possibile per semplificare alcune cose. Io stesso mi 
sono trovato in seria difficolta' a dover configurare il foot controller 
e il VooDu per farli comunicare a dovere.
Sta di fatto che per un motivo o per l'altro molti non si sono lasciati 
affascinare dai rack, o altri che invece il fascino l'avevano subito si 
sono poi visti tornare a lidi psicologicamente piu' confortevoli.
Per non cadere nella trappola che io stesso ho paventato all'inizio si 
noti che per "rack" non intendo certo la confezione degli apparati ma il 
fatto che spesso i pre rack avevano le patch per memorizzare i suoni 
creati e altre funzioni spesso assenti in combo e testate.
Tornando alle pedaliere, ho un forte dubbio che si sia creata nel 
cervello di molti l'idea, piu' o meno fondata, che esse siano di 
qualita' scadente per forza di cose, o che contengano "molta piu' roba 
di quella che mi puo' servire".
Quando leggo "non mi servono gli effetti, solo un po' di chorus, delay, 
un wah" mi viene da sorridere. La maggior parte dei chitarristi che 
usano un multieffetto usano proprio questi effetti o poco piu'.
Cioe' il fatto di avere 40 effetti non vuol dire essere costretti a 
usarli tutti contemporaneamente con tutti i valori settati al max.
Il fatto e' che gli effetti digitali vengono creati con un 
microprocessore dedicato (DSP) e, una volta implementato il DSP nel 
cirucuito, programmarlo per ottenere 5 effetti non costa molto di piu' 
che programmarlo per 10.
Quindi e' per ottenere "valore aggiunto psicologico" che sulla quasi 
totalita di multieffetti troviamo cose sostanzialmente inutili come ring 
modulator o step o checcazzoneso'.
Basta ignorarli.
Quindi il prezzo di un multieffetto viene dato dalle caratteristiche 
costruttive, dai convertitori, dalle connessioni, non certo dal numero 
di effetti.
Non avreste "speso meno" intendo se al posto di venti effetti aveste 
trovato solo quelli base che poi effettivamente capita di voler usare.
Mi spiego?
Non e' che non riusciamo a fare a meno delle pedaliere.
Se vuoi suonare certi pezzi o avere certi suoni devi avere certi effetti.
Poi se uno vuole farne a meno e' scelta sua.
Ma non capisco perche':
combo-pedale volume-wah-overdrive e/o distorsore-chorus-delay
sia una configurazione piu' dignitosa di
pre-multieffeto-finale-casse-footcontroller.
O perche' una pedaliera che contenga gli effetti che ci servono a una 
frazione del costo senza l'impaccio di cavi, cavetti e batterie sia una 
scelta di cui vergongarsi.
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 di gonfiare il suono?
No, è solo che oggi, con una discreta ma non eccessiva quantità di denaro,
puoi colorare di suoni diversi la tua chitarra, semplicemente sciacciando un
pedale o pigiando un bottone.
Se tu suonassi rock anni '70 e ti ritrovi in mano una Ibanez a sette corde
com ampli "Martell superlead 4X100", ti giudicherei un collione, lo stesso
se suonassi blues con echi, riverderi, phaser ed altro, alla ricerca del
suono di una volta.
Un tempo per suonare forse c'erano meno necessità, oggi la musica pop,
melodica, elettronica, ed altro hanno decretato la necessità per un
chitarrista di avere una tavolozza di molti colori, sempre che essa venga
utilizzata con intelligenza...
Pedali oggi? Ascoltati gli "Strokes", penso che sia la nuova tendenza, e lo
spero: niente effetti, chitarre Fender ed Epiphone, ampli Fender Deville e
tanta carica...

boh. delucidatemi!
Mah, anche io
sono un fedele sostenitore dei pedalini analogici contro le pedaliere, i
virtual system, i guitar synth con pick-up esafonico, i rack.
Però devo
dire che un ragazzo/a che comincia a suonare e ascolta i RATM, i Korn o il
rock italiano tipo Subsonica e sente valanghe fi tremolo, delay, whammy,
flanger, cutoff, resonance e magari non li sa distinguere ( o li vuole
tutti per emulare il suono del suo gruppo preferito ) cosa deve fare?
Spendere valanghe di soldi per comprarsi i relativi pedalini o comprarsi
una pedaliera? Certo, la pedaliera sarà meno "educativa", nel senso che con
la sua gamma sonora quasi infinita soffoca la creatività dell'utente
ostacolando così la ricerca del famoso "suono".
Però permette un accesso
immediato a tutti quegli effetti e soddisfa subito un certo numero di
curiosità...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 La moda primavera-estate è orientata verso i classici pedalini...
eh eh io l'ho già anticipata da un pezzo 'sta moda ;-))
--
Andy
La musica è mia madre...e mio padre...il mio lavoro...il mio sangue...la
mia bussola...il mio amore...

 barattolo o quella in bottiglia.
<CUT>
Sono d'accordo...

 wrote in message
3CB32D2A...@yahoo.com...

Sostanzialmente concordo....
Brandy

 tanta carica...
Ero d'accordo con te fino a qui'.
Perche' speri sia una tendenza?
Io sono stufo che si facciano tutte le cose "di tendenza".
"Hey vestiamoci tutti cosi'", "Hey suoniamo tutti questo genere"...
Viva la varieta'.
Viva le pedaliere, gli ampli piccoli, gli ampli grandi, gli effetti 
digitali e quelli analogici.
Viva chi li usa e chi non li usa.


Viva chi li usa e chi non li usa.
Guarda, io sono d'accordo anche con queste cose alla "volemose bene" !
In realta' cmq cercavo di capire SE tutte queste facilities e questa
corsa al suono dei nostri sogni, non distolga in finale il chitarraro
dalla genuinità delle emozioni che il fluire delle note rende al
musicista!
Ma che ho detto, qualcuno me lo spiega? ;)
bella raga


 Viva chi li usa e chi non li usa.
Perchè negli anni '80 non si vendevano chitarre, ma sintetizzatori? La
Fender produceva chitarre rifinite male, tanto da buttare fuori body
smussati male?
Forse perchè se un ragazzino di 15 anni che guarda la tv, e vede il
chitarrista fare coglionate con la chitarra vuole imitarlo, se vede invece
bei gruppi che semplicemente compongono ottime canzoni pop, arrangiate
magistralmente, forse si comprerà una chitarra.
E non starà davanti ad un pc tentando di fare elettronica.
Comunque il trend c'è, è innegabile, basta che leggi ogni tanto "Guitar
Player", aspetti due anni e vai a vedere i negozi di strumenti, il ritorno
al blues decretò la rinascita di ampli vintage.
Che poi tu lo segua o no...
P.S. Chi è che si compra oggi una Jackson Soloist con un ampli Randall?

 musicista!
Il mio sara' un "volemose bene" ma la tua mi sembra facile retorica alla
"si stava meglio quando si stava peggio", "i campioni di ping pong 
giocano anche con lo zoccolo" e cosi' via.
Se mi dici "e' giusto che un ragazzino per cominciare si compri triaxis 
G-Force e 2:90 solo perche' ha i soldi" ti rispondo di no.
Ma una pedaliera da trecento carte di seconda mano non vedo perche' uno 
non debba usarla.
E' questo integralismo che non comprendo.


E' questo integralismo che non comprendo.
Pensa che infatti io stesso uso un vamp e un metal zone!! E sconsiglio
ai principianti di iniziare con attrezzature da 6000 euro!
Quindi non sono mica tanto integralista....se una pedaliera (o un
effetto in generale) aiuta a trovare il proprio suono , ben venga.
E' solo che mi sembrava che a volte , e io per primo eh! , ci perdiamo
dietro alle duecentomila regolazioni e led lampeggianti, e perdiamo di
vista la *musica*... insomma era per dire che non sono certo che serva
sempre l'attrezzatura piu' figa in giro.
ciao dieguito!


G-Force e 2:90 solo perche' ha i soldi" ti rispondo di no.
Su questo sono meno daccordo...perche` no? Se il ragazzo fa il suo
dovere (studio o lavoro che sia) ed io me lo posso permettere non vedo
proprio perche` no. (follow up to it.sociale.educazione? :))
--
Andrea Del Miglio - delman{a}
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
IAMSCM: si puo` votare! 
http://www.delman.it/iamscm.htm

 boh. delucidatemi!
Guarda... non voglio sembrare lo sborone di turno, ma personalmente non ho
mai potuto soffrire le pedaliere o multieffetti digitali programmabili. Ho
sempre suonato col wah, due pedalini e ampli, ma non tanto per il sound (che
reputo comunque migliore di quello che ottengo con i multieffetti), quanto
soprattutto per la comodità e l'immediatezza che offrono i singoli pedali.
Ma il vero motivo per cui reputo inutili e scomode le pedaliere è che una
volta trovato il giusto sound col gruppo (e parlo di bilanciamenti
toni/volumi fra chitarra/basso/tastiera) non è conveniente cambiare
completamente tibrica alla chitarra solo per avvicinarsi al suono della
canzone originale... tutti le regolazioni sarebbero da rifare!
pacotim


Sarebbe il mio sogno ma non ho dindi....e poi che ci sarebbe di male?
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:W6gt8.6573$b62.1...@news1.tin.it...

Niente, solo che mi sembrano cose anacronistiche.
Il mio concetto naturalemente è che alcune cose che sono state create 50
anni fa resisteranno per sempre, altre cominciano a sparire per cambio di
moda e/o progettazione sbagliata.

 moda e/o progettazione sbagliata.
A me pare invece di vedere un'esercito di possessori di strato standard 
ricercare ogni sorta di autobloccanti humbucker, minihumbucker, blocchi 
del ponte e quant'altro per rimediare a difetti congeniti di una 
chitarra di concezione troppo antica.


 il Triste
Io personalmente, dopo aver provato pedaliere, adesso suono chitarra,
crybaby, distorsione dell'ampli e delay dell'ampli. Voglio le
vibrazioni sotto le mani! :D

vibrazioni sotto le mani! :D
Condivido pienamente la tua opinione.
ciao ...e buone vibrazioni a tutti.
fab

Basta ignorarli.
Sostanzialmente vero. Ma con qualche, imho, precisazione da fare.
Programmare un chorus che sembri piu` o meno un chorus e` cosa da scuola
elementare. Un CHORUS, un FLANGER, un REV che suonino in maniera degna da
essere con tutte le maiuscole ... e` un'altra cosa. Molti algoritmi di
modulazione e riverberazione sono coperti da copyright; metter su un true-
verb (R) di Lexicon costa una follia, molto piu` di quanto costi realizzare
l'intero multieffetto.
E allora mi sorge il dubbio (legittimo?) che i
costruttori di effettistica digitale conoscano meglio l'elettronica che la
musica. Che senso ha disporre di centinaia di presets se il 90% e` robaccia
inutile che non utilizzero` mai?
Perche` invece di 50 chorus di cacca
non mi implementate (a parita` di DSP) un chorusing decente, che mi
"duplichi" in modo relistico una linea ritmica, senza eccessivi battimenti
e cancellazioni di fase improponibili anche per il piu` scaltro dei finali?
Perche` mi implementate degli algoritmi di saturazione orrendi, e mi
costringete a mettere in serie un compressore ed un parametrico multibanda,
facendomi perdere svariate giornate di lavoro prima di arrivare ad un sound
dignitoso, che peraltro poteva essere "incapsulato" in un unico algoritmo
(Line6 docet ...)?
Ma insomma, i prodotti vanno pensati per l'utenza
finale, o per riempire le brochure?
IMHO, ovviamente, ... ;-)
Ciao,
Sandro.


 finale, o per riempire le brochure?
Hai fatto delle considerazioni, anche condivisibili, che andrebbero bene 
per un thread:
"discussione sulla qualita' media dei mutlieffetti in commercio".
Qui' si disquisiva solamente sul fatto se sia possiblie o meno fare a 
meno della pedaliera e se l'uso della stessa svii in qualche modo il 
chitarrista.


"discussione sulla qualita' media dei mutlieffetti in
commercio".
Beh, a dire il vero ... paroloni come midi, dsp, programmare
5 o 10 ... li hai tirati in ballo tu, ed in modo, imho, abbastanza
superficiale, benche` sommariamente condivisibile.


 chitarra di concezione troppo antica.
A me sembra invece di vedere persone che comprano una chitarra che in se è
perfetta, e la modificano perchè essendo un perfetto progetto, ma standard,
la adattano alle loro esigenze. Facendo questo alcune volte riescono a
salvare capra e cavoli, ottenendo suoni diversi per diverse esigenze.
E non venirmi a dire che una Jem in seconda posizione suona come una strato,
perchè sono cazzate da "Guitar Club".
Secondo me il progetto di Leo Fender è ancora oggi inarrivabile.
Another point of view.

 la adattano alle loro esigenze.
Hai ragione sono punti di vista.
Io uno che incastra un blocco di legno sotto il tremolo per evitare che 
si scordi lo vedo come l'ammissione palese che il tremolo standard e' 
malfunzionante.


 Secondo me il progetto di Leo Fender č ancora oggi inarrivabile.
veramente č il progetto piů arrivato del mondo.

 veramente č il progetto piů arrivato del mondo.
? Inghezzčnzo?

 malfunzionante.
Mettere un blocco di legno vuol dire tornare indietro, al ponte fisso, lo
stato basilare della chitarra.
Io per esempio ho montato cinque molle sul tremolo, perchè così si ottiene
più sustain e se rompo una corda posso finire la canzone senza fare figure
di merda.
Il passaggio successivo di Leo è stata la G&L, qualcosa da dire anche su
questa linea?
--
"In linea di massima,
tutte le volte che in arte
si pensa a complicare
una forma o un sentimento,
il fatto è che non si sa
cosa si vuol dire"
Claude Debussy

 ha scritto nel messaggio
news:94Vt8.27701$m41.7...@twister2.libero.it...

nel senso che non esiste un produttore al mondo che non faccia una chitarra
di quel tipo, ed alla fine sono tutte un po' la stessa minestra, tranne
pochi coraggiosi che hanno innovato un po' lo stantio mondo della 6 corde.
La strato, comunque, č un concetto molto industriale, elegante, vero, perň i
pick up montati sul battipenna e il ponte a 6 viti sono quanto di piů
lontano mi possa immaginare dalla perfezione chitarristica.

 questa linea?
Non critico le creazioni di Leo.
Ma non sono d'accordo che la Strato anni 50 sia la massima espressione 
evolutiva della chitarra elettrica.


 evolutiva della chitarra elettrica.
Non ho detto che è il massimo dell'evoluzione, ma che è un progetto
inarrivabile, per perfezione, sotto tanti punti di vista.

 lontano mi possa immaginare dalla perfezione chitarristica.
Infatti c'erano altri tremoli al tempo, i Bigsby e pochi altri che erano
sullo stesso stampo.
Preferivi le sei viti, oppure le due che fanno adesso? ;-)

 Preferivi le sei viti, oppure le due che fanno adesso? ;-)
Preferisco i Floyd o comunque un tremolo moderno a due piloni tipo il 
Wilkinson.
Il sei viti e' fuori discussione.
