Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Franco Tiratore

Che ne pensate dell'ultimo articolo su Wine Report
http://www.winereport.com/winenews/franco.asp?ID=94&T=5
a proposito dell'ennesima contrapposizione vitigno autoctono vs vitigni
internazionali, o ancora meglio tipico vs non tipico, ecc.?
La mia impressione è che questa polemica sia arrivata ad uno stato di
sfilamento, che sia cioè ormai un po stantia. La contrapposizione non
dovrebbe piuttosto essere vini buoni vs vini non buoni, o almeno vino con un
certo rapporto Q/P vs quelli che non ce l'hanno?
Visto che si cita nell'articolo il mercato, chi meglio di voi che mercato
siete puo esprimersi? ;-)) (già prevedo la risposta: mercato sarai tu....).
Gianpaolo

 ha scritto nel messaggio
news:YRUna.51275$T34.1...@news2.tin.it...
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 siete puo esprimersi? ;-)) (già prevedo la risposta: mercato sarai
tu....).
Ezio Rivella
-> Banfi
-> L'international style del Brunello
-> Premi a go-go
-> Le nostre risate sarcastiche di questi giorni
Io penso che mi siederò ad aspettare le risposte, con qualche stuzzichino e
qualche bozza di autoctono, aperta e in bella vista. Magari di Aglianico.
--
PierEno

 ha scritto nel messaggio
news:YRUna.51275$T34.1...@news2.tin.it...

Ciao martello,
Il senso delle parole di Rivella non era, secondo me, nella contrapposizione
vitigno autoctono vs vitigni internazionali, ma proprio tra vini che si
vendono vs vini che non si vendono.
Quando lui, infatti, facendo un esempio di vitigno autoctono, cita
l'aglianico, riconosce serenamente che è un grande vitigno ma poi aggiunge
subito: "ma chi lo conosce sul mercato internazionale?", come dire, "si,
vabbè, faccio un bell'aglianico, un grande aglianico, ma mi conviene, visto
che non lo posso piazzare all'estero?" (questo, per ricollegarmi al secondo
assunto che hai scritto: vini buoni vs vini non buoni).
E, naturalmente, lo stesso discorso si potrebbe estendere a tutti gli altri
vitigni, ottimi, ma altrettanto anonimi per il mercato internazionale,
chiodo fisso di Rivella.
E allora quale potrebbe (dico potrebbe) essere la conclusione? Che se faccio
vini sempre con certi vitigni, e affinati sempre in un certo modo, il
successo è assicurato e chisenefotte dei vitigni autoctoni.
Ma che sono 'sti benedetti vitigni autoctoni? Sono una moda, come dice
ancora Rivella in un altro passo dell'intervista, o sono, piuttosto, un
patrimonio (gli addetti ai lavori lo chiamano, se non sbaglio, "patrimonio
ampelografico") che come tutti i patrimoni non deve essere MAI trascurato ma
deve essere protetto, valorizzato e se si può e se ne ha voglia, perfino
diffuso?
Il problema, secondo me, deriva dal fatto che parole simili non le ha dette
il primo sprovveduto in materia enologica come il sottoscritto, ma il
presidente dell'Unione Italiana Vini. Forse sarò esagerato, ma mi mette un
pò in allarme.
Ciao e Buona Pasqua a tutti
Massimo

 Gianpaolo
--
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

Sandro, cancelliamo tutto quello che conosciamo sui vitigni, sulle
tradizioni (oddio che ho detto...), su tutte le balle e le cose serie che si
sentono infinitamente dire tutti i giorni da tutti coloro che, a torto o a
ragione, ritengono di conoscere l'argomento. Dobbiamo fare una tabula rasa e
cominciare daccapo.
Che cosa vogliamo dal vino? L'hai detto tu (e Pontallier, scusa se è poco),
deve regalarci emozioni ed essere bevibile, godibile. Quand'e' che un vino
regala emozioni? Nella mia esperienza succede solo quando è un vino "vero",
che parla del territorio, del lavoro serio (ma non serioso) delle persone
che lo hanno prodotto, che hanno cercato di capire e interpretare la loro
sensibilità e il loro "terroir". In questo senso è più vero un vino di
Cabernet fatto con "amore" (per riprendere un concetto caro ad Antonio
Tombolini) in Toscana, che un Sangiovese fatto tanto per fare.
Quando un vino ha queste qualità te ne fotti del marketing, della
globalizzazione, della "internazionalizzazione", delle mode, e di tutte le
ca...te. Come si dice in questo caso i discorsi stanno a zero, ti godi un
gran bel vino e sei contento tu e chi lo produce. Non so se riesco a
spiegarmi, sicuramente l'articolo dell'intervista a Pontallier lo spiega
meno rozzamente di me (vedi post di Catherine).
Comunque in questo discorso per me sta l'essenza del vino, del farlo e del
berlo.
Gianpaolo
"Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it> ha scritto nel messaggio
news:pE7oa.53708$T34.1...@news2.tin.it...
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 Gianpaolo
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 ha scritto nel messaggio
news:b7rsi1$3p78b$1...@ID-172120.news.dfncis.de...
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 fatto bene e uno grande.
Certamente si tratta di capirsi... per vino fatto bene intendo non un vino
semplicemente corretto nei suoi parametri, quello è un vino industriale e
può benissimo esserlo il tavernello piuttosto che quanto vende per
corrispondenza il giordano. Intendo un vino nel quale il produttore si sia
impegnato a valorizzare territorio, vitigno e condizioni di quella
particolare annata per farne qualcosa di buono... una ricerca
dell'eccellenza, quanto meno nell'ideale. Credo sia quanto tu definisci
emozioni, poesia e amore del viticultore per il proprio mestiere.
Grande vino è un concetto difficilmente definibile.
Se così non fosse non avrebbe senso questo thread.
Per cui, definizioni a parte, direi che parliamo della stessa cosa... o
quasi.
Perchè quel quasi.
Grande vino è un concetto difficile da definire, però i grandi vini sono
tali per tutti o quasi. Difficile trovare qualcuno che assaggi un Ch.
Margaux e non lo definisca un grande vino. Ci sono però una grande quantità
di vini molto buoni, nel senso che mi piacciono :o), che non sono definiti,
riconosciuti, grandi dal vasto pubblico di esperti. Sono quei vini così
ecquilibrati e... bevibili da non avere caratteristiche di spicco... non
hanno quella scintilla... quel particolare che spicca, si stacca e si
evidenzia, vigorosamente e clamorosamente come vuole il pubblico. Quella
caratteristica che ricercano gli esperti per poterla dare come punto di
forza di un vino... per poterne parlare, che qualcosa devono pur dire. Mai
sentito dire dal quel gruppetto che stà degustando lì a due passi... senti
come è forte questa tannicità... o come è intenso questo aroma di pipì di
gatto... o come è eccezionalmente morbido questo vino?
Queste caratteristiche non sono, IMHO, punti di pregio quanto mancanze di
ecquilibrio/armonia e, alla fin fine, bevibilità.
Non ti ricordi sicuramente un Ch.Margaux o un La Landonne piuttosto che
italianissimi Angialis o Brunate o pressocché sconosciuti pinot grigio
tardivo di Cà di Frara di qualche anno fa o Orgno '99... per alcune note di
spicco, ma per la perfezione dell'insieme... per come va giù bene ed in un
lampo la bottiglia è vuota. I commenti dei tuoi, preferibilmente ignari
quanto fortunati, avventori, in particolare se inesperti (beati loro che non
hanno la testa piena di condizionanti seghe mentali), sono
inevitabilmente... senti come è buono questo vino. Ma nessuno lo definisce
di primo acchitto *grande vino*, perché non ha la nota che lo stacca, che lo
rende riconoscibile... quella nota che li ricolleghi ai commenti articolati
ed arzigogolati dei grandi esperti di vino. Il Marketing attuale esalta il
Sauvignon S.Valentin, esasperazione ai limiti della sperimentazione fine a
se stessa, non il Lahn che è di una bevibilità decisamente di altro ordine
di grandezza, in meglio.
Ma mi sono dilungato ed ho probabilmente sproloquiato. Non ho voglia di
tornare indietro a rileggere, correggere e tagliare, per cui prendetevela
com'è.
Ero rimasto a quel *quasi* ed ora ci ritorno.
*Quasi* perchè i grandi, quelli già riconosciuti tali, non hanno bisogno
oramai di nulla a livello marketing. E comunque sono una parte così
ristretta del mercato da non far testo, o far testo a se. Quello che mi
interessa non sono i grandi, ma i buoni... che i grandi non me li posso
permettere, ma dei buoni ho tutto l'interesse che ve ne siano sempre di più.
Marketing lo intendo come impedire quanto descrive Marco in altro post,
ossia impedire che ci sia negli scaffali oltreconfine il famosissimo (!)
Chianti Garibaldi. Che in tivì si veda un tipo pittoresco e piacione che
invita il pubblico a visitare la sua cantina in Franciacorta, con lo stesso
tono con cui inviterebbe la classe ad una grigliata di mortadelle e
polenta... ma sopprimetelo una buona volta. Che a Pauillac faccia spicco
sulla strada il cartello con, tradotto sommariamente e a memoria, Vendita di
vino - 13° a 13 franchi... che in queste cose tutto il mondo è paese.
Finché continua a perdurare questo stato di cose viene a mancare la giusta
gratificazione per chi cerca di produrre un buon vino. Anzi, lo si invoglia
a produrre ciò che il mercato, distorto quanto si voglia, accetta,
retribuisce e di fatto premia.
Ma Marketing lo intendo anche come educare ed indirizzare il pubblico. No,
forse questa è sbagliata... diciamo informare il pubblico in modo che possa
veramente scegliere. Marketing lo considero, e probabilmente sbaglio ma
spero di essere compreso nella sostanza pur sbagliando le definizioni,
evitare le doc e le igt che non definiscono nulla e consentono tutto. E pure
quelle che definiscono in modo eccessivo con regolamentazioni oramai datate
e controproducenti come brunello, barolo e barbaresco. Che fare il vino
buono è già impegnativo di suo... se poi la doc cerca di impedirtelo...
In buona sostanza e sintesi finale, che in qualche modo devo pur concludere
che ho sonno, ma i consorzi di tutela che fanno... a cosa servono ?
E me ne vado a nanna, che di cazzate ne ho scritte fin troppe this night.
--
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 un'anima e una sostanza. Diventa un atto di fede in proprio.
Onestamente devo dirti che ho assaggiato il Cab Sauv. Tarapacà e l' ho
buttato nel lavandino:era imbevibile, non so come tu possa esprimerti in
modo lusinghiero su quella porcheria.
sembrava il vino che compra mia suocera negli hard discount: c'è di tutto,
tutte le doc che ti venono in mente, ma in realtà è tutto assolutamente
uguale...il fatto è  che me lo ritrovo regolarmente in tavola la domenica a
pranzo!!!!-)))
Preferisco spendere 3 euro, andare dal produttore e prendermi del bel
cabernet del garda o marzemino o groppello che, questi si, esprimono il
terroir sicuramente meglio di quella ciofecata di tarapacà.
Happy easter and better drinks, Fabio.

Ma lo sai che scrivi bene? Se decido di fare "marketing" ti chiamo :-)
a parte tutto, penso che ci siamo capiti.
Buona Pasqua
GP
"Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it> ha scritto nel messaggio
news:t6loa.60695$T34.1...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:gFpoa.61857$T34.1...@news2.tin.it...
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No, no, non hai affatto sproloquiato, anzi
"Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it> ha scritto nel messaggio
news:t6loa.60695$T34.1...@news2.tin.it...
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dell'eccellenza, quanto meno nell'ideale. 
Mi ha fatto piacere leggerti Sandro (e martello e Marco e Daniela et
alia).
Visto da fuori, il mondo del vino in Italia mi pare governato dal
marketing e da una logica di cieca concorrenza con i vini
internazionali (vitigni internazionali barricati), alimentata da varie
guide (e qui non risparmio la critica alla guida detta del Gambero,
anzi, direi che e' la piu' colpevole...). Strategia piu' stupida non
potrebbe esistere: "Attenzione arrivano i cileni, si vendono bene,
ergo, facciamo anche noi vini uguali ai loro". 
Allora, vitigni internazionali + barrique? Che senso ha fare vini che
altri gia' fanno molto meglio di noi e a prezzi stracciati? E' una
guerra persa fin dall'inizio, persa due volte perche' cosi' facendo
abbiamo anche buttato via tutto quello che c'era di buono nel nostro
vino.
Alcuni integristi dicono: bisogna puntare sull'autoctono. Mi pare che
siamo arrivati all'altro estremo di incoerenza. Ragazzi, il sangiovese
ormai e' vitigno internazionale, e fra poco lo sara il nebbiolo.
;-)))
Seriamente, l'integrista dell'autoctono si illude credendo che in
questo modo, per definizione, non avra' concorrenza perche fa vino
tipico della sua zona. Soprattutto quando il vino da vitigno autoctono
viene mascherato da dosi incredibili di legno: certi primitivo o
aglianico o nero d'avola sono talmente  barricati che non saprei
distinguerli da un cabernet sauvignon del Chile. 
La barrique e' une vero disastro in Italia (e in Francia pure, ma un
po' meno...). La barrique usata con intelligenza, dosata in
corrispondenza alla forza della materia presente nel vino, e' una
rarita'. In altre parole, pochi hanno capito che la barrique e' uno
strumento per vinificare, non per aromatizzare. Se questo fenomeno
esiste in Francia, in Italia si va all'estremo: per ottenere il premio
della guida, per fare quei vini da competizione che non piacciono a
nessuno ma che vincono, sara' meglio andarci forte con il legno,
altrimenti non si entra neanche in classifica! Ormai chiunque puo'
fare vino da premio, si fa un vino super-barricato, poi magari gli si
da un colpo di ossigeno la settimana prima di mandare il campione alla
guida (il "cliquage", tecnica conosciutissima), e il gioco e' fatto,
ci cascano tutti.
Il concetto stesso di tipicita' ha qualcosa di intrinsecamente spurio,
"tipico" puo' assumere la piu' straordinaria gamma di significati.
Sentir dire che Radikon non e' tipico del Friuli mi fa morir dal
ridere. La tipicita' del Friuli? Ragazzi, il Friuli fa alcuni dei miei
bianchi preferiti, ma smettiamo di riscrivere la storia, questa
regione 50 anni fa produceva soprattutto vino rosso e il fenomeno del
grande bianco friulano e' recentissimo, frutto della creativita' e del
dinamismo dei friulani, ma non certo della tradizione!
Il marketing? Spiacente Marco ma il marketing si puo applicare a
situazioni dove il ciclo commerciale e' molto piu' breve, ma non al
vino, almeno non al vino vero. Nel vino, se vuoi seguire il marketing,
devi ripiantare e aspettare anni e investire soldoni, cambiare
l'orientamento dell'azienda in un mercato del vino cosi' variabile
sarebbe  come tentare di far girare la Exxon Valdez nel canale della
Giudecca. Certo, si inventano vinelli facili, ma allora non e' piu'
vino di cui si parla ma di semi-soft drink vinoso. Nel vino vero, devi
puntare la vigna nella direzione che vuoi, e sperare che ti vada bene.
=========
Fra questi estremi dunque di autoctono versus international, mi par
ragionevole puntare sul vino buono e genuino, e invece di marketing
consiglio di ricorrere ad una tecnica che funzioni su tempistiche piu'
adatte al ciclo della vigna: l'educazione al gusto.
Del vino buono Sandro ha gia' riassunto tutto o quasi. 
Vino genuino, onesto: questo e' un soggetto che mi sembra ancora
sottovalutato e mi pare giusto dirne due parole. Non esiste ancora nel
mondo del vino questa ricerca del prodotto sano che ormai domina il
resto dell'alimentazione. Probabilmente perche il pubblico non ha
ancora conoscenza di quel che avviene nelle cantine, dei trattamenti e
delle mille sofisticazioni disponibili nell'armamentario dell'enologo.
Vino biologico? In Italia ci sono cosi' tante etichette biologiche e
non mi fiderei di nessuna. Ma comunque i vini onesti non possono
essere prodotti con trattamenti sistemici o con pseudo-alternative
scandalose come in Francia la "lutte raisonnee". Diciamo che se ci
fosse maggior coscienza del vino come prodotto vivente, della terra
come terra vivente e soprattutto del consumatore come essere vivente,
ci sarebbero meno schifezze nel vino e nella vigna. Ormai l'enologo e'
un po' come il medico, al minimo cenno di "malattia" subito vengono
prodotte ricette, l'enologo ordina enzimi vari mentre il dottore fa
scattare gli antibiotici (e magari tutti e due ci guadagnano qualche
commissioncina...). L'enologo ormai e' al servizio dell'industria che
produce i trattamenti per il vino.
Infine, educazione. In Italia la MODA vuole che si faccia il corso di
sommelier. Ne risulta una deformazione del modo di degustare. In
Italia ci sono mille fighetti che, pur non esercitando la professione
di sommelier ma armati del diploma, vanno a degustare come se
andassero ad una gara, riducendo il vino a quei concetti base (aromi,
difetti) che gli sono stati ficcati in mente. E' un po' come se si
andasse ad una performance di Anne Sophie Mutter solo per identificare
la tessitura e per cercare le note sbagliate. Nel frattempo, non si
sente la musica. Forse questo corrisponde a quel che Martello
definisce l'emozione. Lo so, andiamo su territorio pericoloso, ma
diciamo che il vino non e' solo un insieme di caratteristiche
codificate dall'AIS. E questi degustatori, Madonna come sono NOIOSI...
Bisognerebbe quindi rompere quel cerchio vizioso di guida - corsi -
vini moda - enologi - industria - marketing
Educazione vuol dire introdurre al pubblico nuove idee sul vino
(Maroni aveva preso una direzione interessante, come diceva Sandro,
ma....) e cercare di ri-introdurre a tutti questi palati deformati dal
vino internazionale italiano e dai corsi per sommelier il gusto del
vino vero, buono, sano ed ecologico. Del vino emozione? Non l'ho detto
io...  ;-)))
Mike, che vi scrive dalla Catalunya...

 ha scritto nel messaggio
news:gFpoa.61857$T34.1...@news2.tin.it...



Caro Mike, il Marketing é come il vino, ossia puó essere fatto bene o male,
se fatto bene aiuta l'azienda se fatto male la infossa. Non esiste solo UN
Marketing
che puó essere quello dei prodotti veloci, ma bensí esiste un metodo
chiamato Marketing, che si avvale fondamentalmente di
quattro strumenti, i quali possono essere usati ed interpretati un maniere
diversissime tra loro e che hanno un comune denominatore
che é l'utile per l'azienda. Avvalersi del marketing non vuol dire produrre
prodotti poco validi.
Chi dice che vende un prodotto senza Marketing dice soltanto di non
conoscere il significato della parola in quanto
il fatto stesso di produrre e vendere é marketing, oppure lo sa benissimo é
fa il cretino.....
Riconosco comunque che tanta avversione magari deriva da una cifra alta di
personaggi senza scrupoli e schifosi che dicono di fare Marketing e magari
guadagnano anche bene.Comunque esise anche il marketing delle associazioni
che non hanno scopo di lucro...... Ma poi mi sa che vado troppo OT. OK?
Marco


quattro strumenti...
Si, le quattro P, ho capito, ma qui si parlava in senso lato. I
migliori vini non hanno bisogno di alcun marketing, il consumatore va
al vino da solo. E' marketing anche questo dirai.
L'obiezione era piu precisamente al marketing che impone al
viticoltore svolte impossibili per seguire le tendenze del mercato. Io
dicevo solo che e' impossibile seguire le tendenze del mercato quando
si produce vino.
Mike

 Mike, che vi scrive dalla Catalunya...
Buona vacanza!
Ciao
Bacca
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

Il thread si fa sempre più interessante...
Scusate se farò confusione, ma preferisco andare a ruota libera.
Io ci capisco poco di marketing.
Ma siccome bevo giornalmente vino da 30 anni con una media di un poco più di
una mezza bottiglia al giorno (spesso la alzo...), un'idea personale me la
sono fatta.
Per me il vino "quotidiano" è un alimento... non riesco a mangiare senza una
bottiglia di vino sul tavolo.
Io mi accontento di un vino medio, di case serie, che non mi rovini lo
stomaco e soprattutto che non mi rovini il cibo.
Io non so voi, ma normalmente i miei pasti sono abbastanza "normali"...
Mi pare che finora invece abbiate parlato solo di vini che danno emozioni
ecc.ecc.
Che fate, bevete solo grandi vini una volta ogni tanto e tutti i giorni
bevete acqua ?
E poi, visto come sono distribuiti i miei acquisti di vino mi chiedo, nel
business del vino girano più soldi (in senso di fatturati) per i grandi vini
o per quelli cosiddetti "base" o normali ?
Mi ha fatto sorridere il post di Mike in cui parla di "fighetti che, pur non
esercitando la professione di sommelier ma armati del diploma, vanno a
degustare come se andassero ad una gara, riducendo il vino a quei concetti
base (aromi, difetti) che gli sono stati ficcati in mente."
Ho ben presente il "genere", ma aggiungerei anche che si comportano da pirla
non solo alle degustazioni, ma persino quando ti trovi tra amici a mangiare
un boccone. "Martello" parlava di emozioni... questi non sanno nemmeno cosa
siano. Mike ha fatto un bellissimo esempio, "non sentono la musica".
A furia di fare corsi si sono ridotti a bere l'etichetta, se la tirano se
riescono a trovare un vino che non trova nessuno, e mentre mangi si
comportano come se dovessero compilare una scheda per l'esame... per
parecchi ormai (e
purtroppo ho notato la tendenza anche su questo NG) è più importante
mettersi a fare schede di degustazione che "godere" una bella serata di vino
e cibo con gli amici.
Le schede di degustazione lasciatele fare a chi ci deve campare con quelle
cose.
Ecco, questi sono IMHO alcuni degli effetti del marketing......
A me un buon vino, al momento giusto e magari con le persone giuste, da'
gioia. Non me ne fotte niente se rispetta il terroir o il vitigno, mi deve
appagare il gusto ! Il vino lo compro per berlo, non per "degustarlo".
Se un vino è un grande vino me ne accorgo perché vorrei non finisse mai...
Certe volte mi chiedo, ma chi fa marketing nel mondo del vino si rende conto
che il vino lo deve vendere alla gente normale e non ai superesperti e/o ai
fighetti di cui sopra ?
Altra cosa sulla tipicità... anni fa per me era più facile riconoscere la
provenienza di un vino ... forse è questa la tipicità ?
Ora spesso, se non vedo l'etichetta del produttore, prendo cantonate
tremende. Non riconosco più la maggior parte dei Chianti e tanti altri vini.
Sul fatto di adeguare il prodotto per il mercato estero...beh, altra grande
cazz...
Proporre dei vini uguali a quelli che tanti paesi producono è un
controsenso, soprattutto perché siamo tra i meno concorrenziali (ai costi
già elevati in Italia vanno aggiunti il trasporto e le tasse
d'importazione).
E poi ho notato una scarsa conoscenza dei gusti e delle tendenze di tanti
mercati esteri...
Ho degli amici in USA che quando tornano dall'Italia si portano Lambrusco e
Bonarda... naturalmente da quando hanno provato quelli veri, non quelli che
trovano in tutti gli stores americani e che sembrano varianti della
cocacola. Cosa gliene frega di prendere dei rossi legnosi quando ne hanno a
bizzeffe già loro ?
L'anno scorso ho portato in Nuova Zelanda un paio di bottiglie di Dolcetto
Papà Celso di Abbona ad una serata in un ristorante... non avevano mai
bevuto roba simile... e vista la reazione mi era quasi venuta voglia di
avviare un "business". Da quelle parti la maggior parte dei vini italiani
sono di un imbottigliatore di Prato.
E tanti neozelandesi che conosco sono convinti che quello sia il livello del
nostro vino.
Altra cosa strana che ho notato nei due paesi esteri che conosco meglio
(Australia e Nuova Zelanda) è che i viticoltori stanno facendo un sacco di
sperimentazione e prove coi vitigni italiani, proprio per poter offrire una
gamma di prodotti più vasta sul mercato e anche perché per certi microclimi
alcuni vitigni danno il massimo.
E ogni anno noto dei salti qualitativi... soprattutto dei produttori
piccoli, quelli grossi devono
avere gli stessi consulenti di marketing che girano in Italia.
Il loro mercato principale e' l'estremo oriente, che aumenta ogni anno la
richiesta...
Noi invece che facciamo ? Togliamo certi vitigni per impiantare cab-sauv...
Cerchiamo di imitare i francesi, verso cui secondo me c'è ancora un certo
complesso di inferiorità...
Non ha ancora toccato nessuno mi pare il tasto dolente della ristorazione.
Invece di fare corsi ai "fighetti"... non sarebbe meglio lavorare di più con
i ristoratori ?
Invece di cercare di vendergli vino, prima non sarebbe meglio insegnar loro
almeno le nozioni base ?
Boh !
Riguardo i produttori, mi sa che succede spesso quanto scritto nel post di
Marco Baccaglio:
"questi produttori, se non si fossero almeno in parte adattati al gusto
"moderno", non avrebbero mai potuto sopravvivere dal punto di vista
imprenditoriale."
Beh... se uno cambia il modo di fare il vino solo per quello... non ha il
massimo della mia stima. Preferisco quelli che cercano di "migliorare", non
di "adattarsi"...
E poi, scusate la generalizzazione, ma ho visto ben poche cantine in giro
per l'Italia il cui il produttore era alla fame... anzi, solo vedendo certi
parchi macchine (aziendali?), mi pare che non se la passino poi così male...
Mah, ho scritto di getto probabilmente un sacco di cazzate e di
contraddizioni... perdonatemi...
;-))))))
'notte
nb

 cose.
Quelli che le fanno difficilmente ci campano, credi a me ;-)
Mai visto un enologo, un produttore o un altro operatore serio mettersi a
fare una scheda di degustazione, di solito per chi con queste cose ci campa
davvero le cose sono molto più semplici. Quando si assaggia un vino di
solito ci si mette piuttosto a cercare, se c'e', un po di personalità, un po
di carattere. Sembra strano ma tra gli operatori del settore c'e' un
linguaggio spesso più leggero e intuitivo che tra molti hobbisti.

 Mike
Saluti
Marco

 linguaggio spesso più leggero e intuitivo che tra molti hobbisti.
Mi sa che hai ragione, ma non dirmi che a nessun produttore frega niente dei
punticini delle classifiche delle varie guide....
;-)))))))))))
ciao
nb

conoscono (io sono uno di quelli...)
Ancora, il mio punto era la mancanza di chiarezza del mondo biologico,
soprattutto in Italia dove non c'e un disciplinare nazionale
legalmente riconosciuto, ma tanti sistemi privati.
Saluti
Mike

"nb" <TOGLI_R...@fiat.torino> ha scritto nel messaggio
news:ceGoa.40160$LB6.9...@news1.tin.it...

Non dico questo, ma non crederai che la maggior parte dei degustatori delle
guide, con 100-200 vini da assaggiare al giorno, si metta a fare le
schede...Io ho visto come fanno, assaggiano scrivono una o due righe e poi
al momento di pubblicare viene fuori il punteggio un po' al volo.
Comunque i punticini delle guide avranno un influenza sui produttori finché
l'avranno sul pubblico, quindi meditate gente.....:-))
Ciao


Fammi sapere quando vieni nei dintorni di milano la prossima volta. Cosi' 
ne porto un paio di bottiglie e te le consegno. Io lavoro in centro a 
milano.
mail: 
ba...@tiscali.it
Ciao
Bacca


Difatti le guide bisognerebbe prenderle per gli indirizzi e le annotazioni 
tecniche o informative. Io continuo a stupirmi di come queste guide o 
alcune riviste specializzate che pretendono di rivolgersi a chi conosce il 
vino manchino di tante informazioni interessanti. Ho scritto una lettera di 
lamentela al direttore di Il Sommelier che mi arriva a casa perche' non 
mettono i prezzi e nessuna informazione sulla composiziione chimica dei 
vini. Sai cosa mi hanno risposto? di prezzi ce ne sono tanti, in cantina, 
in enoteca e via dicendo (so che non e' il tuo caso!), e le informazioni 
chimiche i produttori spesso non le rilasciano. E vai che continuano a 
scrivere queste degustazioni tutte uguali.
A me per esempio interesserebbero sempre i prezzi (anche all'incirca) e 
alcuni dati tipo l'estratto secco, il grado zuccherino e qualche 
informazione sulla coltivazione e sistema di produzione. Insomma mi 
piacerebbe un po' piu' "Quattroruote"...
Ma forse chiedo troppo...


 definisce l'emozione. Lo so, andiamo su territorio pericoloso, ma
Parole sante... come quelle nel resto del post, sono totalmente in sintonia
con la tua posizione. Mi è parsa interessante la discussione sull'emozione.
Nella vita le cose che ricordo con più piacere sono cose che mi hanno
emozionato: Il giorno della mia più importante pubblicazione ho quasi pianto
e non ho pensato di certo "limitiamoci a pensare a una pubblicazione fatta
bene". Quando ascolto Ella Fitzgerald mi succede spesso lo stesso. Molti di
voi avranno dei figli, quando li avete visti per la prima volta avete forse
pensato "sono degli esseri umano fatti bene?". Del girono in cui ho bevuto
per la prima volta Chateau Lafite io mi ricordo una piacevolissima
sensazione somato-viscerale che la mia mente interpreta come emozione; penso
meno all'equilibrio dei tannini o al ribes nero (anche se la loro
identificazione è stata funzionale all'esperienza). Con questo non voglio
certamente buttare sulla discussione un vaso di miele; dico solo che, per
mia esperienza, le grandi cose della vita si distinguono dalle belle cose
per l'emozione che si prova.
Lorenzo

 al vino da solo. E' marketing anche questo dirai.
E' certamente vero, ma se la fanfara dell'altrui marketing "distrae" un
abuona parte di clientela, di consumatori ne verranno sempre meno, forse
addirittura pochi, alla peggio *troppo* pochi. Il che non è un bene.
Non è mancanza di fiducia nel consumatore, la mia, ma una presa di coscienza
del fatto che il marketing spesso riesce (altrimenti non lo farebbero) a
indirizzare un certo numero di consumatori verso il prodotto/produttore
reclamizzato.
Questo non può che avvenire a discapito degli altri prodotti/produttori, e
anche se il marketing è stato così efficace da aumentare anche il consumo
totale (oltre alle vendite del prodotto reclamizzato), questo ben
difficilmente aumenterà la quota del singolo produttore non reclamizzato di
tanto quanto ha perso per causa dell'altrui marketing.
Morale : a volte si fa marketing solo perchè lo fanno gli altri.
    Vilco

 intitola (nella edizione tedesca, ma esiste anche in Italiano) Marketing.
Questo libro pone l'accento sul marketing del vino? Perchè altrimenti di
marketing ne ho già le orecchie piene (fresco di laurea in economia).
    Vilco