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Titolo: [lungo] Sulle "assurdità" di ACCORDO.it

Salve a tutti,
vi scrivo in quanto sono l'autore dei posts sul rapporto tra liuteria e
pickups che tanto scalpore hanno suscitato su Accordo.it.
Sul forum ho scritto a nome "mama" in quanto, pur non essendo titolare della
ditta suddetta, ho con essa un rapporto di collaborazione e mi sono servito
del suo account.
Senza entrare nel merito di ciò che ho detto in quell'occasione (che invito
chiunque di voi a leggere, se ne ha la curiosità, soprattuto per capire il
vero significato di ciò che ho scritto, quasi sempre banalizzato e ridotto a
slogans e che in pochi sembrano aver colto), vorrei attirare l'attenzione
sul fatto che, a seguito della discussione che è pubblicata sul sito, ho
ricevuto molti messaggi privati in e-mail.
Ebbene, il contenuto di questi messaggi è vario, c'è chi mi chiede
delucidazioni, informazioni, ecc., ma la cosa che mi ha più colpito è che
parecchie persone hanno scritto per dimostrarmi la loro totale solidarietà
ed il consenso totale alle opinioni da me espresse, specificando di aver
scelto di farlo tramite la mia e-mail privata per non dover essere CENSURATI
sul forum.
La censura alla quale si sono riferiti NON è però quella del sito di Accordo
o della sua gestione, automatica o manuale che sia, ma quella di chi di
posta abitualmente dimostrando inciviltà ed intolleranza, insultando e
prendendo di petto chiunque dica la sua, portando qualunque discussione a
livello di rissa!
Più d'una persona mi ha anche caldamente consigliato di lasciar perdere di
scrivere sul forum di Accordo, dicendomi che, data la gente che lo
frequenta, non ne vale la pena!
Non è stato a dire il vero il caso della discussione in oggetto, nella quale
l'unica voce dal tono discutibile è stata quella di MIke2000, che mi ha dato
del "saccente", anche se in seguito ha chiarito di aver usato il termine nel
senso "arcaico" della parola (colui che sa)..., mah!
In questo caso si tratta di cosa di poco conto e per me la questione è
chiusa e di poca importanza ed io non sono un frequentatore del sito di
Accordo.it di lunga data, per cui non ho sufficienti elementi per
assecondare senza dubbi i consigli ricevuti: mi è bastata però l'esperienza
dell'errore (in buona fede, peraltro) da parte di Alberto Biraghi (il
gestore del sito, appunto), che pubblicò la news dell'annuncio della
presenza della MAMA Pickups al SHG senza il "logo corretto" che indicava
"News dalle aziende", per vedere le reazioni verbalmente violente,
scomposte, provocatorie, fuori luogo e spesso patetiche che vennero postate
di lì a breve e che causarono i provvedimenti presi dal moderatore nei
confronti di qualcuno degli autori.
Evidentemente, essendo il sito di Accordo "moderato", il sistema (opinabile,
ma legittimo) di filtro dei messaggi "polemici" (eufemismo per non dire
"maleducati", perchè la polemica può essere anche sana, corretta e
costruttiva) si è reso necessario a causa del tono violento dei post, che
spesso sforano nella rissa gratuita, invece che in discussioni interessanti.
Perchè allora, invece di gridare ogni volta allo scandalo, non ci si pone
con atteggiamenti più costruttivi e pronti alla discussione civile delle
opinioni diverse dalle proprie? La libertà ed il rispetto del singolo
finiscono dove cominciano quelli del suo prossimo... se se ne tenesse conto,
forse di quel sistema di filtraggio (con il quale peraltro, pur postando "a
fiumi", non mi è mai capitato di avere a che fare), non ci sarebbe bisogno!
Penso che Glen o qualcun'altro che scrive su questo ng e che collabora alla
gestione del sito di Accordo.it, possa dire parole più significative delle
mie.
Spero che le risposte a questo post siano di tono civile, altrimenti, non
essendo questo un ng moderato, semplicemente le ignorerò.
Cordialmente
Luca

 Luca
Mike
P.S.
Sono contento che ti sei spostato qui, così possiamo continuare la
discussione e chiarirci una volta per tutte poichè è certo che su 
accordo.it
non mi ci vedi più.
P.P.S
Leggiti il thread che ho aperto l'altro giorno e su cui tutti convengono con
me (ci sarà qualche motivo, non credi?) per il PRINCIPIO assurdo della
vicenda su accordo... sito al quale stiamo facendo fin troppa propaganda
inquesti giorni.

 mie.
Sì, sono già intervenuto fin troppo ieri ;-)
.G

Oh, che palle certe polemiche!!!!
Perdonatemi, ma cosa ha detto Luvi/Mama di sbagliato? Da dove nasce questa
polemica?
Maggiore è la potenza del pickup, più questo *copre* l'influenza timbrica
degli altri componenti della chitarra (legni, hardware, etc.). Con certi
pickup ceramici particolarmente potenti si può giungere al paradosso di un
pickup ch fa suonare uguali tutte le chitarre su cui è montato, annullando
l'influenza dei legni. L'unica cosa che materiali e costruzione della
chitarra continuano ad influenzare in queste condizioni è il sustain, inteso
come semplice *durata* del suono. Ma fino ad un certo punto perchè
l'eccessivo campo magnetico tende a smorzare le vibrazioni della corda.
Luvi ha detto questo, in sostanza, giusto? E che c'è di sbagliato? Non vi
pare un'ovvietà?
Mah!
Mike, quand'è che lo stile di Luvi è diventato *nazista*? Sicuro di non
avere qualche carenza di cultura storica? O magari fai un po' di confusione?
Ma guarda un po' che uno dice una cosa ovvia e naturale e deve essere
*insultato*....
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock (Illinois)
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.dejavuband.it
 - 
ziobran...@libero.it
 - ICQ 71785806

 Rev. Cleophus James
Direi che non hai capito davvero niente. Leggi meglio prima di postare per
la gloria. Non ho detto che lui è nazista quindi evita di mettermi in bocca
frasi che stai dicendo tu. Ho detto che la metodologia di togliere la
libertà di pensiero è una metodica di tale regime. Se ti fa scalpore sentire
quella parola, allora è un problema tuo. Evita di dare del nazista ad una
persona che non conosci e che tantomeno si sta comportando in un modo
nemmeno lontanamente paragonabile, visto che per primo mi sento offeso per
non aver potuto liberamente continuare a postare... e non per il fatto di
per se ma per il principio. Inoltre non ho mai detto di aver nulla contro il
qui presente Mama o chi per lui... ma soltanto di essere indignato per il
modo coercitivo in cui mi è stata tolta la libertà di parola, che non
*dovrebbe* da quanto ho capito dipendere da lui o dalla sua azienda (che
pregherei di non tirare in ballo per motivi pubblicitari visto che di
pubblicità se ne sta facendo anche troppa in questi thread ad altre persone
e società). Per l'essere "insultato", nemmeno ti rispondo. Vatti a rileggere
il thread di ieri. Se vuoi fare polemica, falla costruttiva, come si sta
dicendo e facendo da giorni. Che Mama stia dicendo cose giuste o sbagliate è
al di fuori del discorso iniziato nell'altro thread. Per questo vi prego di
non far ripetere le cose 100 volte prima di farle capire e di non depistare
quanti stanno seguendo questa "vicenda" a cui gia troppa importanza è stata
data, e troppa pubblicità è stata fatta.
Mike

 ha scritto:
Mike io così dall'esterno..s.e prima avevo dei dubbi...credo che comincerò 
a pensare che sei polemico davvero se continui in questo tono!
Questa persona è venuta qui con un tono rispettosissimo...che voleva 
servire credo a chiarire la sua opinione e a chiarire gli scambi di idee 
che avete avuto!
Tu potrai anche essere incacchiato per la storia di sccordo...ma così non 
vai da nessuna parte!
1)lui non c'entra
2) sta venendo a chiarire..rispondigli con un tono più conciliante e non 
stare li asostenere ancora sta storia del saccente (credimi è un 
consiglio...molte più persone lo interpreterebbero come una provocazione 
che nel senso in cui lo hai inteso tu...e comunque in altri post hai detto 
"verità assoluta" ecc...quindi per me fai pure..ma gli occhi per leggere 
ce li hanno tutti...(questa è una opinione mia alla quale sperò 
risponderai con calma..io non ti sto accusando...ma solo confrontando con 
te)Credo sia arrivato il momento e l'occasione giusta per tirare fuori il 
buon senso che sono sicuro tu abbia e mettere le cose in chiaro vistop che 
LUVI ti sta facendoi un bell'assist!!
3)personalmente sulla storia di accordo credo che tu un po polemico lo sia 
stato (intendo sul discorso influenza del legno...non sulla moderazione 
quella credo sia giusta ..in generale..ma ogni tanto può capitare che per 
fraintendimenti se ne approfitti sbagliando...ma certo che chiarire 
sarebbe meglio che fare le guerre...anche se capiscoi che tu ti sia 
sentito attaccato.Comunque su quello non vogli oesprimermi...ma sul 
discorso influenze avete continuato a rispondervi secondo me senza 
capirvi:Tu continuavi a dire che la chitarra col pickup ceramico cambia 
suono ...lui non lo ha mai negato...ha detto solo che UN BUON PU CERAMICO 
SUONA MEGLIO DI UNO SCARSO (forse non l'ha chiarito molto esplicitamente) 
ma che due PU ceramici uguali su chitarre diverse lasciano trasparire 
leggermente caratteristiche timbriche diverse (cosa sulla quale sono 
d'accordo fino a dun certo punto...) e che quelli all'alnico lasciano più 
spazio alle diversità toimbriche dei legni (QUESTA PER ME E' VERITA' 
ASSOLUTA).Ora per me il centro sta nel fatto che non ha detto che i 
ceramici suonano uguali in tutte le chitarre...ma che gli alnico rendono 
più pronunciate le differenze (cosa verissima...pur comunque avendo notato 
differenze udibili pure con degli emg ceramici e attivi con un sistema 
particolare (che molti diconop suonino uguali in tutte le chitarre...non è 
vero) su due chitarre diverse!Cio non toglie che se magari avessi fatto la 
prova con due duncan aphII le differenze tra chitarra con top in acero e 
nonn sarebbero state ancora più evidenti!
L'assurdo per me è che stavate dicendo cose compatibili...ma in modo non 
molto chiaro!
Ora fai na belkla cosa...
Intanto chiarisciti con lui...(non vuol dire calare le corna ..chiarire è 
segno di maturità..e io stimo in questo più lui che te...perchè tu hai 
rifiutato un chiarimento credendo che fosse un oltraggio chiederlo visto 
che hai ragione (chiedere un chiarimento non vuol dire ammettere di avere 
sbagliato...vuol dire riordinare le idee  e capire se c'è veramente motivo 
per litigare ...re chiedersi scusa se ce n'è bisogno)
Ripeto per me la censura è SBAGLIATA...ma ti ho trovato un po polemico in 
quel post e me ne sono meravigliato perchè da come scrivi qui non me lo 
aspettavo...ma può succedere di fraintendersi e puo essere che anche io ti 
abbia frainteso!Tu sostenevi la tua verità assoluta come lui...ma lui non 
ti ha mai detto che dovevi dimostrarla!
PS
In ultimo vorrei dirti ad esempio che mi ha ferito un po leggere che tu ti 
fossi tremendammente offeso del non rispetto...perchè in quel momento ti 
ho dato ragione...(la penso allo stesso modo il rispetto in sicilia è 
importantissimo ;-)) ma ho pensato che nonostante almeno 10 persone ti 
abbiano invitato dolcemente a rispondere in basso a i post e a imparare a 
quotare ( e ti giuro che ci sei andato di culo perchè in altri tempi ti 
avrebbero mangiato)..tu rispondi con spensieratezza che sei sfaticato....e 
quindi non rispetti gli altri e la leggibilità del NG.
Forse se ti avessero cazziato..ti saresti offeso ..ma poi avresti capito 
l'importanza???So che non è vero!
Credimi il mio tono è tutto fuorchè polemico...volevo (e sopero ti sia 
gradito) riferirti il mio punto di vista NEUTRALE (credimi mi fai pure 
simpatia) per poterti fare fare un idea da uqello che si vede da fuori (o 
almeno che vedo io).Prendilo come un amico che quando vede che esageri ti 
dice "ohhh calmo"
:-)  Ciao
-- 
Baciamo le mani
Don Joe Corleone
http://utenti.lycos.it/vichingo78/JoeHomepeigg.html

 Baciamo le mani
Bacio le mani... miiii
Miiiiiike

 Mike
Secondo me non se ne viene fuori Mike , obbiettivamente la lunghezza
d'onda é diversa tra le due parti e mi sembra che tutto questo
appesantisca l'atmosfera.
Personalmente ho già espresso la mia opinione in merito e credo tu
l'abbia letta  , mi sento di condividere buona parte dell tue
affermazioni ma credo che sia il caso di tirare i remi in barca . in
caso contrario la discussione si protrarrà ancora a lungo senza
venirne a capo. Tu non riavrai il tuo diritto , sarai tacciato come
polemico e loro si saranno fatti una cattiva pubblicità , spero di
sbagliarmi ma la vedo così quindi : FREGATENE , il mondo é bello
perché é vario.
Demind

 ha scritto:
Senti io ci ho tentato...ed ho constatato che sei molto convinto di tutte 
le cose che hai detto...ma non trovo gli estremi per continuare il 
discorso visto che ho la sensazione che prima di rispondere nessuna delle 
cose che ho detto ti ha creato il dubbio "forse è vero??".
Una sola cosa mi ha fatto incazzare.....che non mi hai dato ragione 
neanche sul fatto che ti sei praticamnebnte spesso rifiutato di quotare e 
"con rispetto parlando"(cit.) non mene fotte un cazzo da uqle newgroup 
vieni ne della tua storia...PRETENDO che se uno si comporta in modo per me 
poco educato..io lo esterno..ALtrimenti sarebbe censura..QUindi..se tu le 
prendi come lezioni di vita e non le vuoi perfchè sei grande...beh mi 
spiace..ma io sono libero di esprimere il mio disappunto, ...e 
sinceramente uno che mi adduce come motivo per cui non ha bisogno di 
lezioni di vita il fatto di essere grande...beh!!
Comunque io non ho altro da dirti che possa tornarti utile se non che è un 
po pr4esuntuoso decidere se ho frainteso o no..tanto quanto sarebbe dirti 
che ho capito come ti senti...IO HO DEWTTO QUELLO CHE HO PERCEPITO non ho 
detto che so come tii senti!
Adesso non mi va di continuare perchè nonostante tu ti proclami calmo io 
non sono rimasto felice del modo in cui mi hai risposto!
Detto questo...ci rileggiamo magari su altri argomenti..essere in 
disaccordo non è reato!
Ciao
-- 
Baciamo le mani
Don Joe Corleone
http://utenti.lycos.it/vichingo78/JoeHomepeigg.html

 wrote in message
news:d01ecb15.03111...@posting.google.com...

Assolutamente d'accordo, se non fosse che mi piacerebbe mettere le cose in
chiaro prima. Ma il tuo pensiero appena espresso è lo stesso che echeggia
nella mia materia grigia dal momento esatto in cui ho postato ieri per la
prima volta.
Mike

 Ciao
Ciao Joe!
Mike

 inquesti giorni.
L'ho letto ed è per questo che ho postato su questo ng...
Come ho detto sopra, credo che tu e quelli che sono alterati come te siate
andati fuori strada perchè parlate di censura di Accordo sui contenuti,
mentre invece è solo una regolamentazione dei modi per evitare risse
verbali. Può avere dei difetti, come qualunque altro sistema di
regolamentazione automatizzata, ma diventa necessaria quando le persone (non
dico siate stati voi direttamente, perchè non conosco i casi singoli)
prendono a pretesto la formula della "discussione virtuale" per lanciare
improperi ed insulti (spesso gratuiti o ispirati a una sorta di "teppismo"
informatico) che nella vita reale porterebbero forse a conseguenze ben più
"violente"!
Si può far presente ai gestori del sito che il sistema va corretto senza
tacciarli di "nazismo". E' proprio questa abitudine alla "violenza verbale"
che il software intende limitare, non credi?
Luca

 Luca
Mike

 "scomodi".
eccheccazzo..vedi è qui che sembri perseguitato.....quel sistema non 
filtra i contenuti scomodi!Chiunque abbia guadagnato un punteggio (che si 
guadagna ricevendo buoni commenti ai tuoi post) può avere occasioni di 
moderare!
Ora vuol dire che se un pinco pallino qualsiasi utente attivo di accordo 
(bada bene non solo i gestori) passa di li legge il tuo post e scrive che 
è polemico il tuo post risulta classificato come tale finche qualcun'altro 
l,.o giudichi invece sensato divertente ecc!QUindi che sia alla fine poco 
efficace è un conto che si parli di censura e di contenuti scomodi 
un'altro!NOn c'è bisogno che lo spieghi glen ..guatrda che se vai a 
leggere spendi non più di 5 minuti!


 wrote in message
news:opryvn58...@news.individual.net...

Ancora una volta si torna al solito punto, però: perchè scegliere un
software che non ti permetta di esprimerti. Se qualcuno mi giudica come gli
pare (può essere anche una buona cosa in un software, una soluzione simile)
perchè poi mi devo vedere confiscato il diritto alla parola?? Se risulto
polemico per qualcuno, bene: mi venisse scritto chi mi ha etichettato in tal
modo almeno sarebbe una cosa più onesta e potrei chiedere chiarimenti al
diretto interessato, anche per una convivenza migliore. Detto ciò torna la
questione della censura: mi è stata tolta la possibilità di scrivere perchè
qualcuno mi ha giudicato male. Ti pare giusto? Vorrei solo che lo
ammettessi.
Mike

 ha scritto:

Allora:Io non ho capito se ti è stato impedito di scrivere...o se non 
riuscivi a leggere i tuoi messaggi!
Nel primo caso non ho niente da dirti ...nel secondo caso dipende dalle 
impostazioni TUE  su accordo!
Nel senso chese vai su preferenze e metti che la tua soglia è -1(nudo e 
crudo) ti assicuro che si legge tutto...anche cio che è stato etichettato 
come polemico inutile o insensato!
Se è questo io non la chiamo censura...se invece sei stato proprio 
impossibilitato a scrivere allora è n'altra cosa
DimmI!


 
http://utenti.lycos.it/vichingo78/JoeHomepeigg.html
Mike

 coercizione o togliendomi forzatamente una possibilità di esprimermi.
Questo, scusa, ma è proprio un errore in linea di principio: non si tratta
di far
scalpore o scandalo, anche io l'ho fatto, ma si tratta semplicemente di
usare un linguaggio
che non risulti offensivo nei confronti degli altri. Questa non è una
limitazione della libertà tua,
mia o di qualcun altro: è solo un'elementare regola della convivenza civile!
Se vuoi far parte di una
comunità ti attieni alle regole comuni, se no te ne fai una per conto tuo
dove le regole le fai tu... Se la libertà che guadagni è solo quella di
mandare o farti mandare al diavolo
da chi vuoi senza freni... non  mi pare un gran risultato!
Cordialmente
Luca
P.S. questo è un newsgroup dove converrebbe parlare di argomenti più
interessanti, ti va?

 interessanti, ti va?
Certo che mi va.. vogliamo riaprire qui il discorso pickup? :-) Dico sul
serio...
Mike