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Titolo: Nuovo impianto

Salve a tutti.
Stò ristrutturando una vecchia abitazione e sono ora alle prese con la
realizzazione dell'impianto. In ognuna delle quattro stanze della casa
ho predisposto le prese TV+SAT+RD pronte per ricevere il segnale
miscelato. Quale materiale mi serve per servire tutte queste prese
considerando di avere per ogni stanza un decoder indipendente?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi tenendo presente le mie
scarse conoscenze sull'argomento. Grazie

alexp...@libero.it
 wrote:

Forse potrebbe fare al caso tuo un impianto di distribuzione 
satellitare basato su multiswitch con almeno 4 uscite utente e dotato 
di miscelazione con i segnali terrestri.
L'utilizzo dei multiswitch prevede due diverse tipologie di 
distribuzione:
- distribuzione radiale
- distribuzione in cascata/derivazione.
Nel caso della distribuzione radiale, tutti i segnali utente si 
dipartono da un unico punto, ed il multiswitch si dice radiale.
Nel caso di distribuzione in cascata l'impianto e' piu' complesso e si 
compone di tre diversi dispositivi di distribuzione: un elemento "di 
testa", uno o piu' elementi "in cascata" ed, eventualmente, un elemento 
"terminale".
Generalmente, la distribuzione radiale si utilizza per servire un 
numero ridotto di utenze; quella in cascata puo' essere necessaria per 
utenze piu' numerose.
Nel tuo caso, potresti forse pensare all'utilizzo di un multiswitch 
RADIALE con miscelazione segnali terrestri.
In tal caso, devi anzitutto decidere da quante posizioni satellitari 
vuoi ricevere: diciamo una (= impianto monofeed) oppure due (= impianto 
dual-feed).
In entrambi i casi, l'elemento fondamentale dell'impianto sara' un 
multiswitch radiale dotato di miscelazione con i segnali terrestri e di 
almeno 4 uscite-utente.
Nel caso di impianto di ricezione monofeed (ricezione da Hot Bird 13° 
Est) il multiswitch sara' dotato di 4+1 ingressi:
S1-V-Lo] Satellite 1 - Polarizzazione Verticale - Banda Bassa
S1-H-Lo] Satellite 1 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Bassa
S1-V-Hi] Satellite 1 - Polarizzazione Verticale - Banda Alta
S1-H-Hi] Satellite 1 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Alta
T] Segnali provenienti dall'antenna terrestre
Gli ingressi "S1" del multiswitch andranno connessi alle corrispondenti 
4 uscite (separate per polarita' e banda) di un LNB universale per 
impianti centralizzati (uscite separate V-Lo/H-Lo/V-Hi/H-Hi).
Tale LNB viene chiamato, con notazione anglosassone, "universal 
quattro", oppure "a 4 uscite H/V bassa/alta" ed e' adatto solo ad 
impianti di distribuzione centralizzati.
Ad esempio, e' quello di sinistra del seguente link:
http://www.invacom.com/documents/Quatrodatasheetwhite.pdf
Attenzione a non confonderlo con l'LNB universale a 4 uscite 
indipendenti (= "quad universal LNB"), il cui aspetto esterno e' 
identico (a parte le targhette identificative).
Per il monofeed (Hot Bird 13°E) occorre quindi:
- n. 1 multiswitch radiale 4+1 ingressi e almeno 4 uscite utente
- n. 1 LNB "quattro" per impianti centralizzati ad uscite 
V-Lo/H-Lo/V-Hi/H-Hi
- n. 1 antenna parabolica di diametro opportuno
- antenne radio TV terrestri ed opportuni dispositivi di miscelazione
- cavo coassiale per uso satellite di buona qualita' e di lunghezza 
sufficiente ad eseguire tutte le connessioni
- raccordi "F" maschio per eseguire tutte le connessioni tra gli 
apparecchi
- prese utente demiscelate.
Nel caso volessi la ricezione dual-feed (Hot Bird 13°Est + Astra-1 
19.2°Est), devi optare per un piu' costoso multiswitch radiale ad 8+1 
ingressi:
S1-V-Lo] Satellite 1 - Polarizzazione Verticale - Banda Bassa
S1-H-Lo] Satellite 1 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Bassa
S1-V-Hi] Satellite 1 - Polarizzazione Verticale - Banda Alta
S1-H-Hi] Satellite 1 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Alta
S2-V-Lo] Satellite 2 - Polarizzazione Verticale - Banda Bassa
S2-H-Lo] Satellite 2 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Bassa
S2-V-Hi] Satellite 2 - Polarizzazione Verticale - Banda Alta
S2-H-Hi] Satellite 2 - Polarizzazione Orizzontale - Banda Alta
T] Segnali provenienti dall'antenna terrestre
Il materiale necessario sara' identico al caso precedente salvo che:
- il multiswitch radiale deve essere ad 8+1 ingressi (= 2 satelliti + 
miscelazione segnali terrestri)
- gli LNB "universal quattro" devono essere DUE, uno per ciascun 
satellite;
- l'antenna parabolica deve essere dotata di staffa dual-feed per il 
montaggio di DUE LNB destinati a ricevere da due satelliti tra loro 
distanti 6° sull'orbita geostazionaria.
Il link seguente ti riporta uno scheda a multiswitch radiale per due 
satelliti (= 8 polarita') e 8 utenze:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00038f.pdf
Un esempio di distribuzione a multiswitch in cascata:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00039f.pdf
Altri schemi che, forse possono esserti utili (in Francese):
http://tinyurl.com/nchca
In ogni caso, visto che dichiari scarse conoscenze al riguardo, chiedi 
ad un antennista installatore competente.
Potresti avere difficolta' nella corretta regolazione dei livelli dei 
segnali.
-- 
Dòna che la piang e cavall che süda hinn fals me Giuda

Bene, ora ho le idee molto più chiare.
Opterei per il monofeed, sapresti magari indicarmi un multiswitch dalle
dimensioni ridotte? La scatola di derivazione in cui intenderei
alloggiarlo non è molto "ospitale"... Il multiswitch funge anche da
miscelatore giusto? Cosa distingue un cavo coassiale di buona qualità
da uno di qualità mediocre? Che sezione deve avere?

 da uno di qualità mediocre? Che sezione deve avere?
Ti ribadisco il consiglio di rivolgerti ad un antennista installatore 
competente.
Io sono un semplice appassionato, che, per di piu', possiede un 
semplice impianto di ricezione individuale e conosce gli impianti 
centralizzati solo per cio' che ha letto.
Se vuoi fare da solo ti assumi tutti i rischi del caso.
In base a quanto sopra, e' chiaro che non posso consigliarti un 
multiswitch piuttosto che un'altro: fai una ricerca su Internet.
Molti multiswitch radiali (ma non tutti) effettuano la miscelazione, su 
ciascun cavo-utente, dei segnali satellitari e quelli terrestri.
Dato che il medesimo cavo utente veicola i segnali satellitari 
(traslati nel campo IF, ovvero su frequenze comprese tra 950 MHz e 2150 
MHz), e' richiesta una qualita' certificata di tutti i materiali 
utilizzati: cavi coassiali, prese e connettori.
L'utilizzo di un componente non certificato per l'uso satellitare puo' 
avere effetti disastrosi: il componente puo' infatti comportarsi da 
filtro passa-basso e permettere il passaggio dei soli segnali terrestri 
(frequenze < 860 MHz) bloccando invece quelli satellitari (950-2150 
MHz).
Il cavo coassiale da utilizzare deve essere certificato per "uso 
satellite" ed e' di solito contraddistinto da una elevata efficienza di 
schermatura, spesso ottenuta con un doppio strato di schermatura (calza 
+ lamina).
Riguardo alla qualita' del cavo coassiale, diciamo che, nei confronti 
dei segnali, il parametro piu' importante (ma non l'unico) e' 
l'attenuazione di segnale per unita' di lunghezza.
L'attenuazione e' particolarmente gravosa sui segnali di frequenza piu' 
elevata (ti ricordo che, per i segnali satellite, si superano i 2 GHz 
all'interno del cavo).
I cavi coassiali "migliori" introducono attenuazioni piu' ridotte.
A parita' di frequenza del segnale, l'attenuazione dovuta al cavo, per 
unita' di lunghezza, dipende da:
- diametro del cavo coassiale
- materiali utilizzati per la sua realizzazione
- qualita' della costruzione
Cavi coassiali di diametro piu' elevato determinano minori 
attenuazioni.
Per installazioni "critiche" si usano anche cavi da 12-13 mm di 
diametro.
Per installazioni generiche, si usano di solito cavi coassiali da 7 o 6 
mm di diamtero.
I coassiali "miniaturizzati" da 5 mm e 3.5 mm devono essere usati solo 
laddove non sia possibile l'utilizzo di diametri piu' elevati; e, in 
ogni caso, solo su tratte di breve lunghezza.
Riguardo alla messa in opera di un centralino/multiswitch radiale, ci 
sono problemi piuttosto gravosi, che l'installatore qualificato ha ben 
presente.
[1]
Occorre anzitutto evitare di creare elevate differenze di livello tra i 
segnali inviati alle prese piu' vicine e a quelle piu' lontane dal 
centralino/mwr.
Cio' implica che, in fase di progetto vengano valutate accuratamente le 
perdite di segnale relative alle varie linee-utente. Perdite che 
possono essere assai diverse, qualora le lunghezze delle linee utente 
siano alquanto differenti tra loro.
Tali perdite possono non essere compensate correttamente dalle 
amplificazioni che il centralino/mwr impone sulle linee.
In tal caso conviene utilizzare centralini/mwr dotati di guadagno 
regolabile su ciascuna uscita: la regolazione corretta puo' pero' 
essere eseguita a regola d'arte solo se dotati di adeguata 
strumentazione di misura e della competenza necessaria.
[2]
Riguardo alla miscelazione con i segnali terrestri, c'e' da dire che 
tali segnali transitano all'interno del centralino multiswitch (se il 
modello e' a miscelazione) e da li' raggiungono le prese utente.
In genere l'ingresso "terrestre" del multiswitch pone dei limiti per 
quanto riguarda il livello di segnale applicabile.
Occorre quindi, anche qui, valutare i livelli dei vari segnali TV 
terrestri e correggere una eventuale situazione di grandi dislivelli.
In una situazione di elevati dislivelli tra i segnali terrestri, il 
centralino multiswitch sarebbe costretto ad introdurre una elevata 
amplificazione, determinando una distorsione dei segnali piu' forti.
[3]
Le singole prese TV allacciate ai ricevitori satellitari devono anche 
funzionare a ritroso per quanto riguarda i segnali di controllo (ad 
esempio lo switch 13 Volt / 18 Volt per la selezione di polarita') 
prodotti dal ricevitore satellitare.
Questi segnali di controllo DEVONO raggiungere il 
centralino/multiswitch.
Pertanto, i singoli cavi e le connessioni NON devono avere tratti 
ISOLATI elettricamente.
vedi tu se hai le competenze necessarie per una installazione a regola 
d'arte.


Accidenti, alla faccia del semplice appassionato...
Ora mi rendo conto però di avere qualche problema logistico.
Dall'antenna ad entrare in casa ho un solo tubo flessibile del diametro
di 25mm. Credo che l'unica soluzione sia quella di acquistare un LNB
standard in modo da dover introdurre nella canalina solo un cavo per il
segnale terrestre e uno per quello satellitare. A questo punto nella
prima cassetta di derivazione (10cmx15cm) dovrò inserire un
miscelatore che abbia 4 uscite indipendenti che mi porteranno il
segnale ad ognuna delle prese TV+SAT+RD nelle varie stanze. Le prese
distano dalla scatola di derivazione rispettivamente 3mt, 5mt, 10mt e
12mt. Non credo di avere altre soluzioni.

segnale ad ognuna delle prese TV+SAT+RD nelle varie stanze.
l'LNB "standard" ha quattro diverse modalita' di funzionamento, che
vengono attivate dal decoder a seconda della necessita':
banda bassa - polarizzazione orizzontale
banda bassa - polarizzazione verticale
banda alta - polarizzazione orizzontale
banda alta - polarizzazione verticale
Come pensi di riuscire ad utilizzare un LNB standard su quattro, o
anche solo due, diversi decoder?
L'LNB NON e' in grado di utilizzare contemporaneamente piu' di una
modalita'.... e quindi non potrai mai ricevere su un decoder un canale
in banda bassa e su un altro decoder un segnale in banda alta.
Cosi' come non potrai mai ricevere su un decoder un canale in
polarizzazione orizzontale e sull'altro uno in polarizzazione
verticale.
Resta valido il consiglio di chiamare un BUON antennista, che
valutera' la situazione.
Sul satellite il fai-da-te e' possibile... ma richiede delle solide
basi che nascono da anni di esperienze e di errori, IMHO :-(

La distanza tra LNB e multiswitch è di circa 8 metri, quale sezione
potrei utilizzare per le 4 calate satellitari? E per il segnale
terrestre? Teniamo presente che devono entrare tutte e 5 in un 25mm. Se
riesco a portare i 5 cavi alla scatola di derivazione posso collegarli
ad un multiswitch con 4 uscite e a questo punto portare il segnale
miscelato con un unico cavo ad ogni presa, giusto?

alexp...@libero.it
 wrote:

8 metri non sono molti.
Utilizza il diametro massimo che ti e' possibile per i 4 cavi che dalle 
4 uscite dell'LNB H/V high/low vanno ai 4 ingressi sat del multiswitch.
Ad esempio 4 cavi da 5 mm; se fosse possibile, sarebbe meglio usare 
cavi da 7 mm o 6 mm.
Per cio' che riguarda i segnali terrestri non ho la piu' pallida idea.
Dal multiswitch radiale si diparte poi un cavo (miscelato) per ciascuna 
utenza.


 utenza.
Per le calate dalle uscite del multiswitch alle prese utente utilizza, 
se possibile cavo coassiale satellite da 7 mm.
Non lesinare sul costo dei cavi coassiali.
Ricordati di eseguire tutte le giunzioni in modo perfetto.
Per piacere, non chiedermi di effettuare, a distanza, una verifica di 
fattibilita' del tuo impianto.
Io ti ho fornito, forse, qualche concetto-base.
Ora sta a te informarti in modo piu' compiuto ed eseguire il tutto solo 
quando avrai le conoscenze sufficienti.
Ti rinnovo l'invito a rivolgerti ad un installatore qualificato.


Ti ringrazio di cuore, mi hai chiarito le idee. Non credo di realizzare
da solo l'impianto ma perlomeno posso rendermi conto di quello che
starà facendo l'antennista. Grazie ancora