Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Ci siamo proprio rammolliti !!!!

Ciao,
stamattina mi sono svegliato (anzi mi sono alzato , forse mi svegliero'
piu' tardi) e ho avuto una illuminazione ..... la pay per view non e'
per i possessori di ricevitori irdeto ma solo per SECA :-)))) No, non
e' che l' ho scoperto adesso .. la fulminazione sta nel fatto che se
solo D+ avesse azzardato una mossa del genere un annetto fa 
probabilmente sul NG si sarebbe organizzata una marcia sui loro uffici 
(si proprio SUI loro uffici , col carroarmato intendo) . Oggi invece,
forti e felici del fatto che 2047 canali nel Nokia con DVB98 ci stanno,
bene o male li carichiamo pure con la seriale , la 2.051 e' da dementi
ma noi furbacchioni abbiamo fatto l' upgrade .... appunto anestetizzati
da queste certezze siamo proprio diventati delle mezze seghe :-)))))))
Si per carita' qualche protestucola qui o la l' ho letta , ma nulla di
veemente come , per esempio, per il mancato aggiornamento .
Che sia questo sonno l' inizio della fine del NG , o forse questo sonno
c'e' perche' il NG e' gia' all' inizio della fine ????? E con questa
filosofica (del c***o) domanda vi saluto invitando i nuovi ( e i vecchi)
a meditare sulla risposta (letta su di un altro NG) che gli americani
danno quando vengono poste domande che hanno gia avuto miliardi di
risposte
		RTFM = read the fucking manual  :-))))))
Ciao
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     _,....-------==]""______ |,,,,,,.....____  nickname OBIWAN
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c...@eponet.it
    
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    ATTENZIONE! VOTATE IL SONDAGGIO DI PAYTVITALY!
  Alla URL 
http://www.paytvitaly.com/sondaggione.html
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Non so se puo' servire ma questo e' il testo della mail che ieri ho 
spedito a WW proprio sul problema di cui parli tu.
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Irdeto Agonia e la difesa dei consumatori
Ciao 
 
volevo parlarti di un aspetto per me fondamentale ed invece fortemente
trascurato oggi da tutti i settori della Tv Satellite: mi rivolgo a te
perche' questo mio messaggio e' dapprima una riflessione ma finisce
con
l'essere un invito .....e tu gestisci un sito sulle paytv in Italia
per 
cui sei la persona piu' adatta ( almeno credo e spero ) per ascoltare 
queste parole.
 
Parlo dell' agonia inesorabile dell' Irdeto che avviene nell' 
indifferenza generale.....sin d'ora ti dico quello che piu' mi preme 

...

provo a ripostare con tin la mail
Ciao 
 
volevo parlarti di un aspetto per me fondamentale ed invece fortemente
trascurato oggi da tutti i settori della Tv Satellite: mi rivolgo a te
perche' questo mio messaggio e' dapprima una riflessione ma finisce con
l'essere un invito .....e tu gestisci un sito sulle paytv in Italia per 
cui
sei la persona piu' adatta ( almeno credo e spero ) per ascoltare queste
parole.
 
Parlo dell' agonia inesorabile dell' Irdeto che avviene nell' 
indifferenza
generale.....sin d'ora ti dico quello che piu' mi preme ...nell'
indifferenza dei siti italiani che si occupano di TV Sat Digitale 
...tutti
nessun escluso.
 
Fino a ieri chi possedeva un Nokia, un Grundig Pace Hiunday o 
qualsivoglia
altro ricevitore Irdeto viveva nella tensione ed incubo che tale sistema 
di
codifica dovesse essere da un momento all' altro messo in disparte da 
parte
di tele+ a vantaggio del SECA ..... insomma la storia la sappiamo bene
........in tutti i modi con la comparsa di Stream qualche speranzella di
sopravvivenza si era riaccesa.
 
Dicevo fino a ieri ......Oggi chi ha un ricevitore Irdeto di proprieta' 
ed
e' abbonato a D+ ( parliamo di Centinaia di Migliaia di persone....non
una sparuta minoranza ) e' un abbonato di Serie C e non ha nessuno che in
qualche modo lo difende ....e vede assistere come un " baccala' " alla 
morte
del sistema di codifica scelto e profumatamente pagato e vergognosamente
discriminato.....
 
Parlo della PPV.
 
Oggi chi ha un ricevitore Irdeto di sua proprieta' ( parlo dei coglioni 
((
non perche' in quanto tali per pionerismo ma perche' cosi' stabilito da
assurde e retrogade scelte dei gestori delle PTV italiane ) ) che hanno
acquista i ricevitori ....i centomila e passa di cui ti 
dicevo...ripetersi
forse e' meglio in questo caso ) non puo' usufruire della PPV di D+ ma
nemmeno di quella di Sream ......la quale con la sua " falsa concorrenza 
"
pur trasmettendo in Irdeto non ha fatto altro che dare il colpo finale 
del
Ko a coloro che speravano di avere un ricevitore adatto al " bouquet
concorrente " ed invece hanno scoperto di doverne noleggiare inutilmente 
un
altro ( chi ti parla lo ha fatto ) per poter usufruire della visione di 
tali
canali e soprattutto in futuro della PPV.
 
Ma e' su D+ che volevo soffermarmi.
 
Oggi noi non possiamo fare le prove della PPV .....oggi ....ma penso 
anche
domani perche' alla storia del numero Verde poco ci credo e comunque
costituisce o costituirà solo un palliativo ridicolo : siamo tanti
tantissimi ...... qualche mese fa questa cosa ( grave ...per quanto solo 
in
fase di test ) non sarebbe passata sotto silenzio come avviene oggi.
 
Ci sono gli abbonati di serie A ( Goldone con carta di credito ) quelli 
di
serie B ( Goldone con c/c postale ) e poi quelli dell' Interregionale o
Serie C come ti dicevo ( Irdeto con o senza Carta di Credito ) 
....proprio
quegli abbonati a cui D+ essenzialmente deve la propria esistenza.
 
Ovviamente i tutto questo discorso si inuadra nel ben piu' ampio e 
scontato
disegno di D+ di mettere poi in futuro ( molto vicino ...ma non ne sarei 
poi
molto sicuro visto che D+ comunque continua a raccogliere diffide e atti
giudiziari a tal proposito ) nel cesso i nostri ricevitori magari per
proporci il Goldone.
 
Ora io mi chiedo una cosa sostanzialmente.
 
Il NG sostanzialmente tace ( ah ...e che casino sarebbe successo ai bei
tempi oramai finiti ) perche' sostanzialmente annaspa sotto tutti i punti 
di
vista .......le Associazioni dei consumatori non esistono o se esistono (
vedi Audiconsum ) si affacciano ipersporadicamente in pubblico rimediano 
3 o
4 figure di merda e poi tornano ad eclissarsi per la loro palese 
inutilità
......ma i Siti Italiani del Satellite cosa fanno ????? A cosa servono 
????
Servono a informarci dei settings on line, dei canali nuovi etc etc e 
basta
? Sono delle Radio ufficiali o ufficiose consapevoli o incoscienti di chi
questa situazione genera ?????? 
 
Non sarebbe piu' giusto vista tutto sommato l " importanza " di questi 
mezzi
di informazione che si occupassero in modo un pochino piu' efficiente di 
chi
spende e spande per vedersi la TV in digitale ?
 
Se ben ricordo quando parti la sezione su D+ su Itasat c'erano i PRo (
pochini ) ed i CONTRO ( moltissimi ) di D+ e compagnia bella ,,,,,,ora 
cosa
c'e' ? Un nuovo sito ( per altro bello ) ma nulla effettivamente di tutto
cio' ...... 
 
Questo increscioso episodio ( PPV ) questa incresciosa strategia va
condannata a mio modo di vedere....... non badate solo ai counter delle
vostre pagine...pensate ( o meglio pensa tu....con gli altri mi scoccio 
di
parlare oggi ) che ci sono delle persone che in un certo modo vanno
ascoltate e difese....cosa che non accade mai piu' o meno....cosa che ora
nessuno fa piu' nei confronti di chi invece andrebbe quotidianamente
osservato, criticato ( nel senso esatto del termine ) e nel caso ( come
questo ) severamente condannato.
 
Dove sono finite le petizioni e la voglia di opporsi ai danni subiti o
ancora da subire ?
 
Sono proprio curioso di saperlo.
 
Saluti
 
FSldopa
 
 
WW mi ha risposto da un lato smuovendo le acque e proponendo il 
sondaggione dall' altro proponendomi di fare un articolo sull' argomento 
per poi portarlo al SatExpo col sondaggione.
Ora io non lo so ma se puo' essere utile un documento velenoso si puo' 
fare visto che mi sono rotto e pure voi credo....ma se  avete altre idee 
ditele pure.
Ciao
FSLdopa

per i possessori di ricevitori irdeto ma solo per SECA :-)))) No, non
Caro Fulvio hai ragione da vendere. Il fatto e' che prima di piantare
casino vorrei essere sicuro che la PPV sara' sempre solo seca. Non
dimenticare che poi il caldo obnubila un po le menti. Comunque a 6000
lire a film se la possono pure ficcare nel 2° canale ;-)
Ignazio
Over 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

ditele pure.
Sono d'accordo su tutto. Fammi sapere gli sviluppi.


 lire a film se la possono pure ficcare nel 2° canale ;-)
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     _,....-------==]""______ |,,,,,,.....____  nickname OBIWAN
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c...@eponet.it
    
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stamattina mi sono svegliato ..........
Penso che tu abbia ragione.
Io seguo da parecchio tempo questo newsgroup anche 
se non posto molte lettere.
Comunque ho scritto e scrivo diverse lettere di protesta 
sia a D+ sia a Nokia per il modo assurdo in cui trattano i 
loro clienti. Purtroppo come voi sapete le risposte che ricevi
da queste persone sono molto incompetenti e ti fanno perdere
la speranza di cambiare il modo di fare "all'italiana".
L'ultima e-mail che ho ricevuto dalla Nokia sull'upgrade del
software dice che è pronto da tempo ma non sanno i motivi
per cui D+ non lo manda on-air. Allora ho chiamato D+ per
delucidazioni e mi hanno detto che "sanno perfettamente" che
il software è pronto ma la Nokia non ha ancora deciso come
fare per la sostituzione dei telecomandi (se darli gratis o no) che
pare indispensabile per il suo utilizzo.
Ho quindi nuovamente mandato un'e-mail a Nokia e sto ancora
aspettando la loro risposta. Immagino che continueranno a darsi
la colpa uno con l'altro.
Per quanto riguarda la pay per view, D+ mi ha risposto che hanno
ricevuto diverse proteste e che stanno lavorando per permettere
anche a chi ha un ricevitore IRDETO di poterne usufruire. Ho fatto
presente che risposte di questo genere le sentiamo da più di un anno
e non ha saputo più cosa dire.
Purtroppo c'è anche da dire che STREAM, in cui tutti noi speravamo
molto, si sta comportando esattamente come D+ permettendo ad
esempio l'uso della pay per vew ai soli possessori del loro ricevitore
a noleggio. Anche loro non capiscono nulla di concorrenza e di diritti
dell'utente.
Siamo proprio in buone mani...... chissà dove li trovano i loro
manager!!!!!
Saluti a tutti,
Danilo (GE)
dan...@galactica.it

Vi posto quanto rispsto da Nokia alla mia ultima mail:
Hi Danilo
This information you gave about problem with a remote control is new
to
me.
I have to check this with Nokia.I hope to come back to you in the
beginning of next week.
It sounds a bit strange that somebody tells you that there will be a
frequent upgrade of
softwares.A software is upgraded only if there is a need for it, not
for
the sake of upgrading.
I'll come back to you next week.
Have a nice weekend.
--------------
Best regards
Nokia HelpDesk
Mats Johansson
dan...@galactica.it

ditele pure.
Io le ho dette, ora voglio sentire il tuo parere e quello degli altri.
--
Alberto Boselli
E-mail 
alb...@iol.it

dell'utente.
Perche' TPS invece cosa fa ?? E DF-1 non e' ancor peggio ??


Grande grandissimo .. come mi mancavano queste stronzate :-))))
Ora rivivo .. mi sembrano gli stessi discorsi dell' anno scorso
al Comisat ....nessuno sa nulla e se lo sa e' colpa di un altro
BELLISSIMO
grande Nokia !!!!!!!!!!!!!

-- 


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per avere la citazione sulla brochure.
Eh si', mai subject fu piu' azzeccato di quello che vedo su in cima...


Perche' TPS invece cosa fa ?? E DF-1 non e' ancor peggio ??
Per loro e' diverso.
Loro, sin dal primo secondo di trasmissione, hanno utilizzato un unico
sistema di codifica nonche un unico ricevitore (venduto a prezzo
calmierato).
La loeo situazione e' ben diversa dalla nostra.
   Savini   Andrea
   Arezzo       Italy
 
sav...@sisted.it
    ICQ 3998088

Eurosatellite
Nonoononono attenzione a non dire stronzate: sponsorizzare a casa mia
significa che mollano soldi: noi 8tranne qualche Tshirt e un abbonamento a
RDV) non abbiamo nessun legame monetario con nessuno! Eurosatellite ci ha +
volte criticato per la pesantezza dei nostri articoli (per esempio lo
speciale un anno).
Io ho solo detto che se sparo su D+ la gente a cui piace non mi caga, e così
l'opposto.
Hai presente che significa CARISMA?

proprio") da volantinare all'entrata, non sulla carta patinata.
Ah ecco... ricomincia la guerra contro quello schifoso venduto di whiteWolf?
Ma per piacere... una mosca bianca...

La loeo situazione e' ben diversa dalla nostra.
Se per "nostra" intendi quella di D+ certamente, ma ti ripeto che io
stavo parlando di Stream.


 Io le ho dette, ora voglio sentire il tuo parere e quello degli altri.
Con tutto il rispetto e la stima che ho per te , mi sembra che hai idee
leggermente diverse dalle mie sul modo di protestare 
ATTENZIONE : non so se le idee giuste sono le mie o le tue :-)))) 
Ciao 
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per avere la citazione sulla brochure.
Senti, stai calmino e impara a leggere: il sondaggio è ANONIMO nel senso che
il CGI non mi dice la tua mail!
Quindi che citazione cosa????
Se parli invece di Fulvio che mette la scritta sulla Signature... forse
perché crede ad una azione di massa e non vuole a tutti i costi isolarsi
sputando sugli altri... o comunque insinuando...
PS: pubblicità per il sito? E anche se fosse? Il sito ti fa schifo? Tu perdi
dei soldi se vengono 100 persone in più? No? E allora piantala!

 proprio") da volantinare all'entrata, non sulla carta patinata.
Sinceramente me ne torno da dove sono venuto.
Anche perche' ieri mi ero sentito telefonicamene con Vesevo Catalano ( 
scusami se ti cito ) per organizzare un documento velenosissimo sulla 
questione e tu sai quanto Vesevo sia attento su certe cose.
Questo per farti capire il lavoro che si voleva fare...un lavoro di 
contenuto assoluto ed al di fuori di tutte queste fesserie di cui ora mi 
parli tu ( la carta patinata la brochure etc etc )anzi l' intento era 
proprio l' opposto.
Stop.
Sinceramente mi e' passata la voglia di fare l'articolo soprattutto se 
poi devo essere lo strumento per polemiche da 4 soldi.
FSLdopa 

FSLdopa 
AZZ, come si vede che sono finite le vacanze raga' :-))))
Siamo di nuovo tutti piu' esauriti di prima :-)) Scherzo Ovviamente.
Fatti sentire :-)))
Un saluto,
Daniele

 E-mail 
alb...@iol.it
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Finalmente l'hai detto chiaramente.
Non si comportano cosi' anche certe riviste del settore che per non
perdere lettori e/o pubblicita' ammorbidiscono certe notizie ??
E non le abbiamo criticate tutti quanti queste riviste ??
E allora perche' se lo fa un sito dobbiamo essere tutti d'accordo e
chiudere un occhio ???
Avete (Fulvio, Saverio, W.W. e tutti gli altri) capito dove volevo
arrivare ??
Spero di si', comunque da domani ricomincio a spiegare come si fa
l'aggiungi canali con il Gold Box.


poi devo essere lo strumento per polemiche da 4 soldi.
Appunto, la mia polemica da 2 soldi non deve fermare la vostra
iniziativa, ma, come ti ha chiesto anche Ignazio, tienici al corrente
degli sviluppi anche qui sul NG.
Ciao.


ATTENZIONE : non so se le idee giuste sono le mie o le tue :-)))) 
Se qualcuno conoscesse il modo *giusto* di fare le cose avremmo gia'
risolto un sacco di problemi, ben piu' seri di questo.


Ma per piacere... una mosca bianca...
Buona idea, da domani mi firmero' "The White Fly" :-))))


E allora piantala!
Savini direbbe: "La pianto quando mi pare....."


fai pure ma con argomentazioni migliori , grazie
Con l'ultima serie di messaggi credo di aver dato tutte le
argomentazioni. Ma certamente le mie idee non sono migliori delle tue
come di quelle di nessun altro.
Io le ho solo espresse. Ho sbagliato a fare lo spiritoso senza far
ridere nessuno, ma non rinnego i concetti che, seppure a fatica, ho
cercato di spiegare.
Come ho detto a FSL, io sono solo uno, per cui ri-mandami a cagare e
vai avanti per la strada che ritieni migliore. Io ho cercato di dare
un contributo, ma spesso mi capita di fare "l'avvocato del diavolo" e
cosi' anche questa volta ho provato a vedere le cose sotto un'altra
luce ed e' uscita questa polemica.
Senza rancore.


manager!!!!!
Alla scuola di... CARCARLO PRAVETTONI! :-)))


the sake of upgrading.
Come volevasi dimostrare. Evidentemente le pecche della TP2.051 non
sono reputate motivo sufficiente a un upgrade. Poveri noi, anzi poveri
coloro che non se lo aggiornano da soli :-(


parole di White Wolf "se sparo su D+ la gente a cui piace non mi caga"
Come se non sparo su D+ la gente a cui non piace non mi caga! Ma è così
difficile da capire la neuterlità agli occhi della massa? Avete per forza
bisogno du un guru che vi dica che D+ fa o no schifo? Lo spazio c'è, la voce
ve la do: volete parlare? Benissimo, sono felice di accogliervi! MA CHE
BISOGNO AVETE CHE PARLI ANCHE IO MI DICO! VOLEVATE LA VOCE VOSTRA O LA MIA!

l'aggiungi canali con il Gold Box.
Ci faresti un favore...

Savini direbbe: "La pianto quando mi pare....."
Savini direbbe "Te la faccio piantare io..." o forse capirebbe da solo che è
il caso di piantarla da soli. Di solito quando si cita una frase di un altro
è perché non si ha nulla da dire... e ti assicuro che così mi è parso.
Comunque, leggi e rileggi quello che ho scritto e se non capisci e credi
ancora che io maschero o ammorbidisco le news o gli atricoli... beh...
Non aggiungo altro... sono un pelo troppo nervoso... e per favore, evita di
scrivere "calmati".

Il TUO intento era chiaro, ora spero che lo sia stato anche il MIO.
Mi spiace, al TUO intento mancavano elementi per giudicare.
E se mi esci ancora con il fatto che non pubblico roba pesante vuol dire che
sei tu che non hai capito una beata mazza!!!

 FSL, ma che vai dicendo ??? Calmati e rileggi quello che ho scritto.
Ok mi sono calmato ed ho riletto l'articolo : lo avevo capito bene 

 FSL, ma che vai dicendo ??? Calmati e rileggi quello che ho scritto.
Ok mi sono calmato ed ho riletto l'articolo : lo avevo capito bene 
...cercherò di rispondere nuovamente senza fare il batti e ribatti com 
mega-quote che poi magari si scocciano tutti.
Ho fatto una mail a WW : hai letto tu bene quella mail ??? Quello e' un 
atto di accusa ( se le parole hanno ancora un senso ) atto di accusa 
rivolto a lui perche' e' con lui che " me la volevo prendere " perche' a 
differenza degli altri siti il suo si chiama " PayTvItaly " e perche' 
prima era piu' impegnato ( secondo me ) nell' azione di disturbo nei 
confronti di D+.
Bene WW mi ha risposto : ok hai ragione e sulla base di questo vorrei 
fare alcune cose 
1)  faccio un " megasondaggio " dove ognuno + o - puo' esprimere la 
propria opinione su D+ e Stream.
2) Se tu hai voglia di scrivere un articolo-denuncia fallo pure trova 
spazio sul mio sito ( mi e' stato solo detto di non usare termini 
volgari...e ci mancherebbe)
3) Porto Sondaggio ed articoli ( a quanto pare ce ne sarà + di 1 al 
SatExpo'
Ora sinceramente......sono rimasto un po' spiazzato ...piacevolmente 
spiazzato e mi spiego.
Se si puo fare qualcosa di buono per il NG ma soprattutto per l'utenza in 
generale del satellite a me che la fa WW, Digitaly Itasat o PincoPallino 
sinceramente frega ben poco.....l'importante ( si potrebbe anche dire ) 
e' il fine e non il mezzo ....ed il fine in questo caso si chiama 
Protesta nei confronti di D+ per un motivo ben preciso e reale )
Oppure dovrei e dovremmo rinunciare a tutto cio' perche' chi si e' 
offerto di fare tutto cio' si chiama WhiteWolf ed il suo sito si chiama 
PayTv????? Sinceramente ho avuto fior di battibecchi con WW ma non ho 
tali preconcetti paraocchi e non ho mai avuto il gusto di litifgare solo 
per litigare. 
Ha proposto una cosa che mi piace e sono sincero l' ho detto a lui ed al 
NG ... .
WW non fara' tutto cio' e fa tutto per i propri interessi in una logica 
di servilismo nei confronti di Eurosatellite e D+ ? 
Beh allora questa mi sembra un occasione per verificare tutto cio' non 
credi ?  ed inoltre se la cosa non verra' portata a termine cosi' come si 
e' detto in mail private e poi pubbliche beh c'e' chi se ne assumera' le 
responsabilita' di fronte a tutti E comunque siamo di fronte ad un motivo 
in piu' per portare le cose fino in fondo e vedere se 
le pesanti accuse mossse sono vere o meno .... ma per quanto mi riguarda 
( io che non conto nulla e volevo fare solo un articolo...anzi manco 
volevo se hai letto bene la mail)e' solo un  motivo in piu' per 
procedere.
Bene questo e quanto non mi sembra ci sia altro : tutte le discussioni 
del precedente articolo sono per me fuorvianti e poco interessanti.
Detto questo io vorrei dirti che non ho nessuna voglia di mandare a 
cagare nessuno figuriamoci te, non ho proprio motivo e punti e voglia o 
ragione per farlo .....
Ciao
FSldopa

MAI come la penso, PUNTO!
Ri-appunto.
Vedo che alla fine sui fatti ci siamo trovati d'accordo.
Su come giudicare questi fatti invece no. Per te e' normale che sia
cosi', per me invece non lo e' affatto.
Se per gli altri invece e' tutto chiaro (come sembra, visto che
nessun'altro e' intervenuto) meglio cosi'. Per me l'argomento e'
chiuso, ho espresso il mio parere, tu hai ribadito il tuo punto di
vista, prometto che non tornero' mai piu' sull'argomento.
Ciao.
P.S.: ti assicuro che quelle osservazioni sul form del sondaggio non
erano per nulla correlate con questo discorso. Te le ho scritte solo
perche' mi piace che le cose siano fatte per bene e mi sembrava che
mancassero quelle cose che ti ho detto.
--
Alberto Boselli- Reggio Emilia, Italy - E-mail: 
alb...@iol.it

Mi spiace, al TUO intento mancavano elementi per giudicare.
Io ho giudicato in base a quello che ho letto sul NG e sul sito e ho
tratto le mie conclusioni. Giuste o sbagliate che siano non lo so, ma
gli elementi a disposizione erano quelli, se tra di voi c'erano altri
discorsi ed altri accordi io non lo potevo ovviamente sapere.
Per tutto il resto vedi l'altra mia risposta piu' sopra.


del precedente articolo sono per me fuorvianti e poco interessanti.
Ok, se permetti solo un paio di precisazioni. In questo caso la
vecchia storia del Nokia non c'entra nulla, nel senso che il problema
riguarda tutto il mondo Irdeto e pure il GB, come detto sopra.
Sono intervenuto sul tuo messaggio per i motivi ormai detti e perche'
mi sono sentito chiamato in causa dalle critiche al NG [cito: "Il NG
sostanzialmente tace ( ah ...e che casino sarebbe successo ai bei
tempi oramai finiti ) perche' sostanzialmente annaspa sotto tutti i
punti di vista...."].
Sai, e' facile dire che il NG annaspa quando da un paio di mesi non ne
fai piu' parte; il NG non corre da solo, ma siamo tutti noi che
dobbiamo mantenerlo vivo e vederlo criticato dall'esterno mi e'
sembrato ingiusto, specie da parte tua che per lungo tempo ne sei
stato uno dei piu' competenti animatori.
Mi e' sembrato un po' come quelli che dicono "Governo ladro" verso
qualunque governo ci sia e poi alle elezioni non vanno a votare,
capito cosa intendo dire ?
Alla prossima.



E allora non calmarti, continuiamo cosi' all'infinito.


 ti permetteresti di dire queste cose!
Flavio ????
eccheccacchioc'entroio ???????? :)))))
.. e come si dice dalle mie parti.....
MAJALL AC CASIN!!!!

 ..... per cui ri-mandami a cagare e
