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Titolo: analfabetismo musicale

l'analfabetismo letterale e' stato debellato
non sarebbe ora di liberarsi da antichi preconcetti un po' classisti 
della serie "o ci sei portato o non lo puoi fare" e puntare a 
raggiungere anche l'eliminazione dell'analfabetismo musicale?

l'analfabetismo letterale e' stato debellato
Non scherziamo, sono cose d'importanza diverse. Non e' la stessa
serie, lo stesso campionato e neanche lo stesso sport, come direbbero
gli americani.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 l'eliminazione dell'analfabetismo musicale?
L'analfabetismo musicale...dovresti essere più specifico, comunque devi 
tenere conto del fatto che più della metà della popolazione italiana va 
avanti a House e neomelodici attuali... :P 

Dici?? A giudicare da ciò che leggo spesso sulle chats
^^^^
Dicevamo?
:P


 l'eliminazione dell'analfabetismo musicale?
Ma in che senso? Lasciare la musica solo ai fenomeni? O puntare ad 
allargarne la conoscenza? 

 raggiungere anche l'eliminazione dell'analfabetismo musicale?
IMHO se ci fosse stato veramente classismo la musica sarebbe di
qualità, invece il voler rendere la musica accessibile a tutti ha
portato all'abbassarsi della qualità al livello dell'ascoltatore e non
all'innalzamento della coscienza dell'ascoltatore verso la musica di
qualità.

 qualità.
si dovrebbe essere sinceri in questo pero'.
tu dici "ha portato" come se la gente subisse passivamente...
in realta' e' la gente che non ha nessuna voglia di fare fatica, e cerca 
la musica piu' facile possibile

Sei OT. Qua si parla di chitarre, di chitarristi e di GAS.
-- 
*Erik*
In ascolto:
- Paul Gilbert / Fuzz universe
- Rage / Speak of the dead
- Spock's Beard / Spock's Beard
- Ayreon / 1011001
"Domanda consiglio a chi ben si corregge." [Leonardo Da Vinci]

 la musica piu' facile possibile
lo so, appunto proprio questo intendevo dire, che invece di educare le
persone alla ricerca e ala comprensione, ad un atteggiamento critico e
riflessivo su quellc he vede sente e dice, il "comunismo musicale",
visto che la montagna non andava verso maometto (e qui esprimerei il
mo disprezzo per la granparte del genere umano ma glisso) allora e'
stato maometto che è andato alla montagna, ovvero l'industria musicale
ad abbassare e appiattire il livello dell'offerta al livello della
domanda.
tu puoi essere "er mejo der bigonzo" e scrivere le parti piu' belle e
commoventi di questo mondo, ma se non sono ballabbili in una discoteca
di riccione alla festa di compleanno di Ruby, non sei nessuno nel
mondo professionale-musicale.


Ma anche no.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce9678d$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma tu sei di Trieste...?
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 mondo professionale-musicale.
vale la regola che *piu' successo hai e meno vali.*
ovvio, perche' se hai successo e piaci a tutti, non stai dicendo niente 
di nuovo
e' curioso l'abbinamento Rossini Beethoven
Rossini, che continuava a scrivere tonale, era amatissimo da tutti
bravissimo, ovvio, pero' alla fine ha pure mollato di scrivere, e sotto 
sotto secondo me invidiava bethoven, con le sue fughe cromatiche e le 
sue modulazioni improvvise.
beethoven alla fine, seppur non molto amato, aveva dentro molto di piu' 
da dire di rossini.

 
si, perche', ci conosciamo?

 qualità.
Esiste comunque sempre musica più ricercata e di nicchia per un
ascoltatore più accorto. Per fortuna che allo stesso tempo esiste
musica commerciale per la larga diffusione, altrimenti anche la musica
di nicchia sarebbe molto in difficoltà.


non sono d'accordo, se non esistesse musica *commerciale* l'interesse
per la musica *di nicchia* si allargherebbe (e non sarebbe piu' di
nicchia ma commerciale :)) portando piu' persone ad interessarsi
coscientemente a cosa ascolta e portando piu' soldi a meno persone (i
compositori pop sono centigliaia, gli artisti *impegnati* sono molti
meno).
non ti e' mai capitato che una persona totalmente avulsa dalla musica
ti abbia chiesto "che stai ascoltando?", e tu, che nel lettore mp3
stai ascoltando György Sándor Ligeti (:P) glielo fai ascoltare, e il
giorno dopo te lo ritrovi che scarica a bestia da Soulseek le peggiori
cacate dodecafoniche?:D eheh scherzo ovviamente, ma a me è capitato
con compagni ai tempi del liceo, che non sapessero cos'era la musica
prima di conoscermi, e quando li mollai ascoltavano Dream Theater a
manetta.non per questo sono diventati musicisti o artisti, ma per lo
meno sono in grado poi di esprimere un gusto nei loro ascolti, cosa
che non sa fare ad esempio chi ascolta solo la radio (proprio per la
natura passiva dell'ascolto radiofonico)
ti faccio un altro esempio: il cinema.
immagina di levare dai cinema tutti i film ameri-cazzata ,
cinepanettoni, commediole per dementi alla moccia: la gente non
andrebbe piu' al cinema?
non credo.
credo che la gente semplicemente sarebbe costretta ad affrontare un
cinema piu' impegnativo (come poi ha sempre fatto fino a 15 anni fa
con Ridley Scott, Kubrik, Woody Allen e simili) e da qui ci sarebbe
forse un'innalzamento della cultura generale, escludendo una cultura
volgare e gretta quale il cinema d'azione becero o la commedia
italiana.

 vale la regola che *piu' successo hai e meno vali.*
Cosě, tutti quelli che non piacciono a nessuno, credono di essere geni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


dhehe figata, allora io sono il Mozart del 2000

DawnPatrol ha scritto:


Arrivi tardi, c'è già Allevi.


 si, perche', ci conosciamo?
Non lo so ma anche io lo sono...


 Arrivi tardi, c'è già Allevi.
ah pensavo lui fosse lo Chopin.

 italiana.
Si in parte hai ragione, però c'è da dire che anche la musica
commerciale non è tutta mer*a, anche la commerciale può portare dei
contribuiti alla musica, e oltretutto è sempre esistita e non si
limita al nostro periodo. C'è da considerare che il ns periodo storico
è quello del consumismo e del marketing quindi le case discografiche
hanno esagerato con la musica commerciale arrivando al punto di
menttere in piedi loro stesse delle band per vendere un prodotto.
Ripeto, non tutta la musica commerciale è mer*a, i Dream Theater sono
tra le mie band preferite, ma devo riconoscere che anche Madonna ha
fatto dei gran pezzi.

 fatto dei gran pezzi.
e quale e' il contributo alla storia della musica di Madonna?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce9678d$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

Direi di no... in questo stato di cose posso (almeno in alcuni ambienti) 
passare come un buon chitarrista.
<aNdY> 

 ha scritto nel messaggio 
news:062b6689-95a7-496f...@l20g2000vbd.googlegroups.com...
<Ripeto, non tutta la musica commerciale è mer*a, i Dream Theater sono
<tra le mie band preferite, ma devo riconoscere che anche Madonna ha
<fatto dei gran pezzi.
Se mi permettete l'eccezione, dovreste rivedere un po' l'accezione di gruppo 
*commerciale*.
I Dream Theater sono anche una delle bands piu' commerciali .
La piu' *commerciale* in assoluto sono i Floyd, ad esempio...
Commerciale non significa mica artisticamente scarso  :-)
<aNdY>

 
se sei un genio o meno lo senti dentro
beethoven, anche se non piaceva un granche' agli altri, piaceva a se stesso.
le sue sonate per pianoforte non gliele suonava nessuno, e lui diceva 
"non sono per voi. io le scrivo per i pianisti che verranno fra 50 anni"
e infatti oggi sono la croce di tutti i pianisti del conservatorio
pero' sarebbe triste che uno pensasse che la misura della sua qualita' 
sia il giudizio degli altri... e magari finisse per credersi peggiore 
della media, mentre in realta' era miglire.
ed e' una cosa che ho visto un mare di volte.

 
mah... io ho 38 anni... ma sono un tipo solitario, e conosco poca gente
magari un giro ci si vede... e 'ndemo a servola mi col mus e ti col tram!
ciao

 non credo.
non puoi obbligare la gente ad essere migliore a frustate
non ci si puo' fare niente... finche' non parte da loro
e' come l'obesita'.
non puoi costringere un obeso a dieta forzata e palestra
deve nascergli il desiderio di essere migliore dentro... deve capirlo solo.
sbaglio?

 vale la regola che *piu' successo hai e meno vali.*
Oh, ma sempre un tanto al chilo? 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 se sei un genio o meno lo senti dentro
Gia'. Basta esserne molto convinti.


 
a parte il fatto che e' difficile essere convinti di essere alti se si 
e' bassi... comunque credo che tutti i geni lo fossero, alcuni piu' 
apertamente (come beethoven) altri magari piu' intimamente
ma ti diro' di piu'... difficile forse anche distinguere nella cosa la 
causa dall'effetto
uno che si sente un dio, avra' piu' gas dentro, e finira' per produrre 
cose migiori.

 cose migiori.
Piu' GAS? No: spendera' solo piu' soldi.


 
la qualita' costa.

 sbaglio?
no non sbagli, ma e' questo che ha portato il mondo ad essere un mondo
di merda.
intendo dire che costringere un obeso *su un'isola deserta* a dieta e
ginnastica è una costrizione ingiusta, ma farlo in una società in cui
l'obeso e' costo sociale e l'obesità una delle maggiori cause di morte
e malattia è *educare*.
e l'obesità è una male molto minore rispetto all'ignoranza IMVHO.

 cosa doveva dire, uno con una testa come la sua, *sono un idiota*?
L'intelligenza si puo' anche misurare, sempre si manifesta. Ma non basta a
fare un genio artistico, anzi: i grandi compositori spesso erano balordi
totali. Charlie Parker era il genio del jazz, ma nella vita un fallito. 
Se la musica che fai non piace a nessuno, l'ago della bilancia non punta
su "genio" ma su "mediocre". Certe cose sono semplici.


lo sai da dove arriva questa idea malsana dell'umilta' come valore?
Io lo so! Io lo so!
DALL'EDUCAZIONE CATTOLICA!
Sii umile. Sii servile. Sentiti in colpa, sempre. Pentiti.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 
ah.. senti questa, non si tratta di musica, ma di scienza... ma non e' 
tanto diversa la faccenda no?
un tizio chiamado Medel ha scoperto, nel 1800, prima ancora della 
scoperta del DNA, semplicemente seminando delle piante di pisello in 
modi diversi, le leggi della genetica
pubblica questa sua scoperta CICLOPICA... risultato?
niente!
nessuno se lo fila... niente di neinte...
poi... un secolo dopo... grazie ad apparecchiature elettroniche 
sofisticatissime, viene scoperto il DNA, e vengono riscoperte queste leggi.
morale... siccome la paternita' va al primo che scopre una cosa... salta 
fuori questo articolo da una vecchia rivista... et voila'
stando al tuo ragionamento, l'ago puntava su mediocre... e invece era 
addirittura *fuori scala*

 
Genealogia della morale (F.Nietszche)
basta fare la fatica di leggere un po', nella vita, per capire tante cose.

 addirittura *fuori scala*
scienza e arte possono scaturire entrambi da una mente creativa, ma hanno
finalità diverse. Inoltre la scienza è dimostrabile, l'arte no.
Se uno "preferisce l'insalata" le tue teorie sul Ludovico Van diventano
cavoli.


 e l'obesità è una male molto minore rispetto all'ignoranza IMVHO.
*educare* dovrebbe significare *far capire*, non costringere
e se non si fa capire una cosa, e' sempre perche' a nostra volta non 
l'abbiamo capita abbastanza bene
tanto per dire... i genitori costringono i figli a studiare... e loro?
come fa un genitore che non apre mai un libro, che da quando ha preso la 
laurea non ha piu' studiato neanche le istruzioni del suo cellulare... 
come puo' uno che ha cosi' poco convinto se stesso, poter convincere 
anche il figio?
e allora tocca usare la forza.
quella che non sei stato capace di usare con te stesso, ti tocca usarla 
col figlio... quindi minacce in caso di brutti voti, o stupidi premi in 
caso di buoni voti...
io almeno la penso cosi'.
(pero' non ho figli :)

 Sii umile. Sii servile. Sentiti in colpa, sempre. Pentiti.
Screanzato! pentiti!

 
ok... comuqnue, anche se Beethoven a qualcuno piceva, resta il fatto che 
la critica era molto dura con lui
la gente disertava i soi concerti... ok c'erano i fedelissimi che gli 
davano la "carica"... ma e' stata dura per lui
sai cosa scrivevano le critiche su Ludovico Van
"Orribile"
"Assurdita'"
"Musica incomprensibile"
uno dei suoi pezzi piu' forti... uno dei suoi capolavori... una fuga 
finale di un quartetto d'archi... l'han persino costretto a toglierla 
perche' era considerata troppo sgangherata col resto...
l'ago della bilancia "sociale" di Beethoven forse non pendeva su 
mediocre... ma certo neanche su genio.


anch'io la penso cosi', e proprio perche' la pensi cosi' dovresti
capire che ormai e' tardi per *far capire*.
le persone ormai hanno perso del tutto il senso della realtà, il senso
del gusto, il buonsenso, la ragionevolezza necessaria a capire ____NON
che non si deve andare a mangiare da McDonalds____, ma che se ti
chiami McDonalds non sei autorizzato ad aprire un ristorante in cui
chi mangia ingoia delle atrocità che lo porteranno alla morte.
il problema e' LA CAUSA non l'effetto. L'obeso è EVIDENTEMENTE non
abbastanza intelligente da capire che gli fa male mangiare al mac, ma
invece l'uomo che inventa il Mac non è STUPIDO, è SENZA SCRUPOLI.
l'educazione come la intendi tu, lo spiegare, è stato superato di gran
lunga dall'idiozia e dalla sete di potere e soldi. in questo tempo si
deve *imporre* il buonsenso per altre vie.
il tutto IMHO.

invece l'uomo che inventa il Mac non � STUPIDO, � SENZA SCRUPOLI.
Questo e' come dire che chi ha inventato il coltello e' un assassino.
Oggi parli un po' troppo per assoluti, per i miei gusti...


 mediocre... ma certo neanche su genio.
Seppur criticato ai suoi tempi, non credo non piacesse a nessuno (inoltre
si parla della musica prima dell'invenzione della registrazione, e questo
rende le cose totalmente diverse).
Anche Mozart fini' in fossa comune, ma molte sue opere ebbero successo
anche allora.
Quello che voglio dire, � che se OGGI fai una canzone che piace solo a tua
madre a alla tua ragazza, non � il caso di illudersi.


> invece l'uomo che inventa il Mac non č STUPIDO, č SENZA SCRUPOLI.


 
se piaci a tua madre a alla tua ragazza sei gia' un musicista molto 
fortunato
io non piaccio a nessuna delle due.

 Oggi parli un po' troppo per assoluti, per i miei gusti...
hm si io tendo a parlare molto per assoluti, quando si parla di
opinione personale^_^
non credo si possa fare altrimenti

 <aNdY>
Appunto, cosa vuol dire commerciale? Anche i Beatles sono commerciali,
per il contesto storico in cui erano non si possono considerare
commerciali.
I Floyd commerciali? per l'epoca fecero degli album sperimentali
(quello oltretutto fu un grande periodo di evuluzione, i PF non furono
gli unici), che ora siano diventati commerciali è vero, ma per il
semplice fatto che molti si ispirano a loro, hanno dato "la strada"
per i generi di oggi.
Ad es. se fossimo in un mondo dove per radio fosse normale ascoltare
Joe Pass, i Dream Theater e i Pink Floyde sarebbero tutto tranne che
commerciali.
Quindi il commerciale è relativo


in effetti forse piu' che commerciale, il problema e' nel *pop* (che
per l'appunto, nella sua accezione letterale, corrisponde a "l'arte
per tutti, anche per chi di arte non capisce un cazzo")

 la qualita' costa.
Ma uno stronzo con bella strumentazione resta uno stronzo.


 la qualita' costa.
Ma uno stronzo con bella strumentazione resta uno stronzo.
-- 


?????
-- 
Ciao

 
ok, mi hai quasi convinto
mi resta solo un dubbio
perche' uno col difetto di essere megalomane, lo definiscdi "stronzo"
mentre uno, che so, col diffetto mettiamo di raccontare balle, non lo 
definisci tale?
mi pare che il difetto della megalomania sia sovrastimato.

 mi pare che il difetto della megalomania sia sovrastimato.
il problema della megalomania e' solo quando non ce la si puo'
permettere


cioe'... fammi capire... se uno e' megalomane, ma ti piace quello che 
fa, allora va bene
se invece uno e' megalomane, ma non ti piace quello che fa, non va piu' 
bene?
e chi lo decide se una cosa ha valore o meno?
tanto per dire, chi lo decide se io suono bene o male la chitarra?
uno che magari non ha neanche mai suonato niente in vita sua?
non scherziamo.

 definisci tale?
Dovresti mostrarmi il collegamento: stiamo parlando di una cosa ben
precisa. Spostare il discorso perche'?


 non scherziamo.
e perche' no?? la vita e' tanto amara!:)