Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Civilta'

era da tempo che non frequentavo il newsgroup e ritornandoci ho notato
quanto fosse ancora meta di gente che scarica le proprie frustrazioni con
risposte aggressive e maleducate, pronta a cogliere magari la prima
inesattezza o ingenuita' in una domanda per insultare.
io non sono un grande esperto, solo un semplice appassionato di informatica
nonche' amante del cinema, la tv digitale quindi e' per me una risorsa
preziosa e questo gruppo di discussione una fonte inesauribile di
informazioni, quest'ultime pero' e' molto meglio reperirle da persone che
non siano solo preparate tecnicamente ma anche piacevoli dal punto di vista
umano e stimolatrici del dialogo.
come me ci sono tanti che credo non si debbano vergognare di chiedere
qualcosa che agli occhi dei più informati possa sembrare banale ma che
invece è solo frutto di inesperienza, parlare serve proprio a trasformare
questa inesperienza in cultura.
anche gli attacchi nei confronti di chi voglia fare il "pirata" mi sembrano
fuori luogo se si pensa che possano esserci motivazioni ben più valide che
disporre di una carrettata di film hard core, l'interesse per lingue e
culture straniere, ad esempio: in tali casi disporre dell'accesso a bouquet
per cui in ogni caso l'abbonamento non sarebbe sottoscrivibile dall'italia
non farebbe altro che contribuire al diffondersi della cultura in senso
lato; pensiamo anche agli stranieri trasferitisi in italia, tutte categorie
che magari già in possesso di regolare card italiana non danneggerebbero
nessuno nell'utilizzo di un'altra card stavolta pirata.
condivisibili o no queste opinioni comunque evviva la liberta' di
espressione, uno dei cardini della rete.
esulto quindi nel vedere lo sfogo di chi nei post precedenti ha messo in
luce punti di vista, credo di poter dire, simili ai miei, facendomi capire
quanto sia diffusa l'insofferenza nei confronti di certi atteggiamenti.
ago
--
per rispondere rimuovere RIMUOVI
agonelpagl...@gmx.net

 ha scritto nel messaggio
news:aeliu2$826r2$1...@ID-149194.news.dfncis.de...


lato; pensiamo anche agli stranieri
trasferitisi in italia
Ciao,
non credo di rientrare nei piratofili nè
nei piratofobi: in Italia ho il mio regolare abbonamento, e all'estero,
dove risiedo, ho la mia altrettanto regolare wafer (quì non è vietato se è
per i canali non commercializzati in loco).
Anche io auspico un po' di
fair-play da entrambe le parti: è innegabile che la pirateria abbia assunto
livelli abnormi, ma è altrettanto innegabile che punire con la galera chi
guarda la pay tv a scrocco sarebbe decisamente eccessivo.
Ciò detto, in
parte condivido il tuo argomento che ho citato, visto dal lato opposto
(italiano all'estero e non straniero in Italia), ma ti faccio notare che
non ho visto sollevamenti popolari per fare in modo che tutti bouquet
europei (dell'Unione Europea) siano liberamente sottoscrivibili in tutta
Europa, cosa che a rigor di logica dovrebbe già essere, in nome della
libera circolazione dei servizi.
Qualche tempo fà ho accennato alla
possibilità di una petizione al Parlamento Europeo in tal senso (il PE è
OBBLIGATO a esaminarla e, se fondata, a darle seguito). Non mi aspettavo
che accorressero le masse, mi bastavano un paio di persone per darmi una
mano. Secondo te in quanti mi hanno risposto ?
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

quanto sia diffusa l'insofferenza nei confronti di certi atteggiamenti.
Condivido sul punto che effettivamente questo e' diventato un NG
popolato, non da tutti per fortuna, da persone che amano solo ed
esclusivamente la polemica fine a se stessa, che il livello di
intolleranza sia poi ai limiti e' un dato di fatto, che ogni giorno ci
troviamo al cospetto di troll o di gente che non sa cosa fare e viene
a riempire di idozie questo gruppo di discussione , penso anche ai
niubbi che si devono sorbire i sermoni da chi fino ad un anno fa non
sapeva neanche accendere un ricevitore, tralascio il discorso della
pirateria perche' e' lontana dai miei interessi, ma mi infastidisce
molto  veder scatenare ad oltranza i due fronti pro ed antipirateria
che generano thread infiniti di cui non se ne puo' piu', purtroppo
pero' la situazione e' molto degenerata, quindi le uniche difese sono
ignorare tutto cio' e dare nel limite delle proprie conoscienze un
contributo alla discussione, su quello che rimane che va oltre la
pirateria o antipirateria o i trolleggiatori di professione.

beh carlo,
le tue argomentazioni mi sembrano assolutamente valide; come intendevi
procedere? si potrebbe riproporre la cosa.
l'ideale, anche se forse utopia, sarebbe una rete di accordi tra i i vari
provider per cui si potrebbe offire ai titolari di un abbonamento, a prezzi
decisamente ridotti, l'accesso agli altri bouquet europei, cosa neanche
teoricamente troppo difficile vista la presenza massiccia di canal+ sul
territorio europeo.
per me e gli altri amanti delle lingue che parlano inglese, francese e
spagnolo, per esempio, sarebbe infatti improponibile economicamente
abbonarsi a 4 bouquet mentre grazie a un abbonamento "multiplo" i provider
incrementerebbero il fatturato acquisendo clienti che in altro modo non
potrebbero avere.
in altre parole penso alla classica card d+ che tra le opzioni potrebbe
avere "estensione spagnolo", "estensione francese", ecc.
certo che ci si scontrerebbe con problemi di diritti televisivi di
trasmissioni e film, immagino.
ciao.
marco


libera circolazione dei servizi.
Libera circolazione si', ma ad altrettanto libera discrezione delle
PayTV.
Mi spiego: a quanto mi risulta non c'e' nessun vincolo legislativo al
fatto che gli abbonamenti delle PayTV siano di norma sottoscrivibili
solo nel paese dove questa ha sede (ed infatti ABSat puo' essere
sottoscritta anche all'estero). 
E' sempre il solito problema dei diritti TV: se Tele+ offrisse gli
abbonamenti anche in Francia, Germania, ecc., dovrebbe pagare i
diritti anche per la Francia, la Germania, ecc.. E, dati i tempi
magri, penso che nessuna PayTV potrebbe sopportare un costo simile.
L'ideale sarebbero diritti unici validi per l'intera UE, ma quale
major cinematografica o lega sportiva rinuncierebbe ad incassare i
diritti nazione per nazione come avviene oggi?
-- 
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit

potrebbero avere.
Purtroppo i provider, per acquisire i diritti per tutti i Paesi,
dovrebbero sopportare costi ben piu' alti del modesto incremento di
abbonati che ne otterrebbero.
Forse l'unica potrebbe essere Canal+, che tanto i diritti li acquista
lo stesso per le varie nazioni, ma la complessita' della gestione
tecnico/amministrativa non si ripagherebbe con qualche abbonamento in
piu'.
-- 
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit

a riempire di idozie questo gruppo di discussione ,
E' ababstanza tipico dei NG italiani, daltronde internet da un
pseudoanonimato e molti si comportano qui come nella vita reale non
potrebbero fare...aggiungi anche molti ragazzini ultraviziati come
sono quelli di oggi.
Confronta un NG di politca inglese con uno italiano dove l'insulto è
la regola e le discussioni costruttive sono prossime a zero.
Certo scocciano certi atteggiamenti, ma anche la libertà ha un prezzo
ed io credo molto nella libertà. Personalmente non mi pongo problemi
ignorando certi soggetti e certi post, finchè ci sono persone con le
queli si può discutere resto, quando torneranno gli a me a me,
aiutoooo, codici vi prego etc farò un bel unsubscribe nel NG.
 Ciao

aiutoooo, codici vi prego etc farò un bel unsubscribe nel NG.
Condivido in pieno quello che dici, mi hai praticamente anticipato il
post..... ti ricordo solamente che esistono anche le "kill list" dove
mettere gli "a me a me !!" e i "codici plz" continuando cosi tranquillamente
la lettura dei post che meritano attenzione.

diritti
nazione per nazione come avviene oggi?
Con la mia ipotesi, praticamente
tutte: vista l'attuale tendenza ai mini/mono-poli nazionali, vendere i
diritti con l'esclusiva *per* l'Italia, *per* la Germania, *per* la
Francia, ecc. ecc. significa trattare sempre con un monopolista. Con la
situazione che prospetto io, la vendita avverrebbe *in* Italia, *in*
Germania, *in* Francia, ma sempre con l'opzione fra più gruppi concorrenti
fra loro. 
Ammetto che per il calcio le cose potrebbero essere diverse,
soprattutto per le squadre di minor richiamo, stà di fatto che non
sarebbero comunque peggiori di come sono ora, dopo la fusione e i vari
fallimenti.


l'ideale, anche se forse
utopia, sarebbe una rete di accordi 
Sarebbe una strada alternativa,
vedi comunque la risposta che ho mandato poco fa al post di Boselli.


>Mi informo sui dettagli tecnici
Prima informazione sui dettagli
tecnici: vedo che è possibile anche presentare la petizione on-line, solo
che lo si dovrebbe fare individualmente. Potrebbe essere una possibilità
alternativa, se il sistema "tradizionale" dovesse sembrare troppo
complicato.


aiutoooo, codici vi prego etc farò un bel unsubscribe nel NG.
Perfettamente d' accordo l' andazzo e' questo pero' ti garantisco che
ci sono dei gruppi di discussione dove i vecchi frequentatori riescono
a far rispettare la netiquette, spiegando con calma e senza supponenza
l' uso di usenet.

on-line.
Ma il problema (anzi, il business) dei diritti e' proprio basato sul
fatto di dove guardi i programmi, non di dove li acquisti. Nel tuo
esempio, l'italiano di Roma potrebbe tranquillamente vedere da casa
sua un film che magari in Italia e' ancora nelle sale, oppure e'
ancora nella fascia temporale riservata al noleggio.
E' questo che le major non digerirebbero. Per i DVD hanno imposto il
codice regionale, per le trasmissioni TV queste assurde regole,
assurde perche' dopo aver eliminato le frontiere fisiche ed unificato
la moneta, una cosa immateriale come le onde elettromagnetiche (per di
piu' irradiate da un unico satellite che copre tutta Europa) risentono
ancora della vecchia divisione in Stati.
Un altro problema e' che la payTV dovrebbe sottostare alle varie
legislazioni nazionali dei propri abbonati per quanto riguarda le
fatture, i pagamenti, le contestazioni, le procedure per incassare da
chi non paga, ecc. ecc.
Sia ben chiaro, io sono d'accordo con te sull'idea che il consumatore
finale ne avrebbe dei vantaggi, ma gli interessi in gioco sono
talmente miliardari, ed in fondo i potenziali abbonati non molti
(almeno in Italia dove la conoscenza delle lingue estere non consente
poi a molti di seguire programmi TV stranieri) che si tratta forse di
una battaglia persa in partenza.
E' un po' come la tua similitudine con il mercato dell'auto: e'
giustissima, ma di fatto quanti vanno ad acquistare un'auto all'estero
rischiando problemi con l'immatricolazione in Italia e con vari
balzelli pseudo-doganali ?
-- 
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit

poi a molti di seguire programmi TV stranieri)
Credo piuttosto sia questa  la reale ragione.

balzelli pseudo-doganali ?
L'auto era l'esempio "estremo", l'ho detto subito: proprio per motivi di
tassazione, che invece di essere pagata al paese di origine come tutti gli
altri prodotti deve essere pagata nel paese di destinazione.



Questa soluzione era attuabile fin dai tempi dell'analogico, aveva
iniziato eurosport utilizzando mi pare 4 sottoportanti audio ma poi è
rimasta lettera morta.
Ogni pay tv vuole coltivarsi il suo orticello, le sue nazioni
conquistate, passate vicende con minacce reciproche di scalate a
pacchetti azionari lo dimostrano.
A mio parere la cosa sarà realizzabile se resterà un solo operatore e
riguaderà pochi canali, probabilmente di films di cassetta  in prima
visione.
A meno che una legge a livello europeo non obblighi le pay tv ad
accettare abboanemnti dai paesi membri, tu che sei esperto cosa
prevedi in futuro al riguardo?
L'Europa dei cittadini o quella delle lobbies economiche, la seconda
la vedo, la pima mi sfugge leggermente.