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Titolo: Vins sauvages

Ciao a tutti,
Sto facendo la correzione di un piccolo testo tradotto da Mike in italiano.
Ha tradotto "vins sauvages" con "vini selvaggi". Non ho mai sentito parlare
di "vini selvaggi" in italiano. Sarei tentata di correggere e mettere "vini
selvatici". Cosa ne pensate?
Grazie in anticipo per il vostro aiuto
Catherine

Ciň che ha detto
Catherine Mas (
cat...@tin.it
)
č cosě interessante, che devo dire la mia:

IMHO un vino "selvaggio" puň non essere difettoso, ma appunto con un
carattere bizzoso.
Selvatico mi suona come difettoso.
Non so in francese cosa sono i "vins sauvages".
Luk

 Non so in francese cosa sono i "vins sauvages".
Siccome Mike non mi risponde, ho fatto una ricerca sui siti francesi. Sembra
che i "vins sauvages" siano vini che rifiutano una elaborazione troppo
tecnologica, che voglio tornare all'essenza, alla naturalezza e non essere
troppo ricercati. Non sono se si possa rendere il concetto usando
l'aggettivo "selvaggio" in italiano. Ditemi voi come vi suona e se l'avete
mai sentito.
Grazie di nuovo.
Catherine

Non so in francese cosa sono i "vins sauvages".
La descrizione che avevo dato era :
Vini selvaggi
Il vino selvaggio si può intendere come una ricerca della più pura
espressione del terroir, senza artefizi enologici. I vini sono
elaborati a partire da uve accuratamente selezionate per la loro
sanità e maturità fenolica, fermentate con lieviti indigeni; non sono
né acidificati, né addizionati di zucchero o enzimi. Non subiscono lo
stress delle pompe, sono affinati in botti di rovere e imbottigliati
manualmente senza filtrazione o chiarificazione. 
Si tratta di un laboratorio del gusto che sara presentato a Torino al
SdG. In ogni caso sono vini di grande eleganza e molto espressivi.
Mike
Mike Tommasi, Six Fours, France
email link 
http://www.tommasi.org/mymail

 In ogni caso sono vini di grande eleganza e molto espressivi.
Cioe, non sono 'il vino del contadino".



wrote:

Ahh.
I vini del contadino :)
G

Cioe, non sono 'il vino del contadino".
Vini di contadini griffati :)
G
P.S. si scherza ve', mica volevo sminuirli ;)

 
Vini ruspanti, quindi....
;-)
Tolux

Ciò che ha detto
Catherine Mas (
cat...@tin.it
)
è così interessante, che devo dire la mia:

Allora avevo capito bene. Selvatico no. Ricorda qualche cosa di negativo, di
puzzetta, tipo foxy.
Lo so che farà un po' ridere, ma quei vini li chiamerei semplicemente
"sinceri".
Luk

 "sinceri".
No, non fa ridere. Anzi mi fa pensare ad "autentico". Vini sinceri,
autentici, genuini mi suona meglio di vini selvaggi.
Saluti
Catherine

autentici, genuini mi suona meglio di vini selvaggi.
Anche a me piace "sinceri" o "autentici", ma fa pensare che altri vini
sono "falsi"?
Mentre per "selvaggi", si sottointende che gli altri sono
semplicemente un po' troppo domesticati...


 selvaggi.
Quindi, probabilmente sara' difficile tradurre con una
sola parola quell'espressione, che anche in francese e'
ovviamente una parola con un suo significato che viene
qui usata con un nuovo, specifico significato datole
nel campo enologico.
Tradurre non e' mai facile ;)
    Vilco


rimanendo col parallelo del mondo animale allora vini non eccessivamente
"addomesticati" .......
redfox

 
Che ne dici di biologici? Capisco che tutti i vini dovrebbero esserlo ma 
se c'è l'insalata biologica perché non dovrebbe esserci il vino biologico?
Tolux



C'e, c'e, ma no garantisce niente in termini di qualita.


 Mike
Cià, traducete vini "Veri" e fate contento Gargano
una buona volta...
;-)
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://www.vinix.it
http://www.laltraguida.com

 una buona volta...
LOL!
;)
    Vilco

 manualmente senza filtrazione o chiarificazione.
C'e' sempre qualcosa che mi colpisce in questo: perché è così importante il
"come" un vino viene fatto, ovvero la "filosofia" che sta dietro ad un vino?
Per molta gente questo è importante, anzi fondamentale. Per me è importante
il risultato, che il vino abbia qualcosa da raccontare in se, e normalmente
si sente quando un vino è vero e non è costruito, questo mi importa eccome.
Il descrivere a priori "la filosofia" del produttore mi sembra un tentativo
neanche troppo nascosto di fare un operazione di marketing, ne più ne meno
come si fa per altri prodotti o altri vini. E' un po come quando si cerca di
convincere che un vino è buono perché la cantina è bella, perché sono 54
generazioni che si fa vino, o perché il paesaggio circostante è stupendo.
Diverso è il discorso del biologico, che poco mi interessa di per se, ma che
ha anche funzione informativa per coloro che vogliono consumare solo o
preferenzialmente quei prodotti li.
Non è che non capisco proprio il perché di tutto ciò, ma c'e' sicuramente
qualcosa che mi sfugge e mi piacerebbe che qualcuno mi facesse capire il
perché è così importante "il contorno", spesso più del vino stesso.
Oh, senza intenti polemici si capisce, è Pasqua...
Ciao
Gianpaolo



Ciao Gianpaolo
quello che conta e' il vino e solo il vino, non c'e dubbio, ma ormai,
per un dilettante di buon livello, degustare vini senza conoscerne
l'autore, il terroir, e i metodi non ha piu senso. La tesi e' che i
vini "poco costruiti" sono gli unici che esaltano il terroir e
l'effetto dell'annata. Dopo le innumerevoli delusioni che procura il
mondo del vino, anche e soprattutto fra i vini piu conosciuti, le
marche, i trendsetters ecc., la ricerca dei produttori che seguono
questa filosofia e' un modo di rendere la ricerca di questi vini piu
efficiente e piu piacevole. Non e' marketing, anzi, questi vini
vengono "tramandati" da appassionato ad appassionato attraverso un
network di amicizie che non c'entra nulla col marketing, al contrario.
Questo modo di fare forse viene dalla maggior apertura delle cantine
in Francia (ad eccezione del bordolese), piu facili da visitare, piu
accoglienti. I vignaioli che tendono al vino naturale sono disposti a
passare molto tempo con i loro "prescripteurs" ;-))) E questo e' vero
anche per certi nomi famosi. 
Devo andare a controllare il Bandol 2001 che ho scaraffato tre ore fa.
Buona Pasqua


 Mike
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it
PS sono stato al controvinitaly di True Wine... fantastico :o)

Urca, 3 ore per un 2001... eccheè 'na cloaca ?
E' lo stesso che avevo portto in Liguria due mesi fa, all'epoca motlo
ridotto, e temevo il peggio. Invece si e' rivelato molto buono, un po'
di odori da stalla ma anche catrame, gomma, more, ciliegie, funghi.
Jean Pierre Gaussen 2001.


 Jean Pierre Gaussen 2001.
Liguria due mesi fa non mi dice nulla. Vero che non seguo più il ng con la
costanza che richiederebbe. Tuttavia prima o poi ti capito tra le palle
speranzoso di una buona guida del tuo territorio... se ce la faccio in
questa vita.
Pensavo che il mio PS ti avrebbe suscitato curiosità, ma forse il tempo di
ha raffreddato vecchi entusiasmi, o forse ti è semplicemente sfuggito.
Ritornando a Vini Veri... una delle cose che mi ha stupito è stato un bianco
di Castello di Lispida, che dichiara zero solforosa su tutti i vini, e del
quale il titolare mi raccontava la tecnica. Molto semplice, macerazione da
subito fino all'equinozio di primavera, chiaramente con la fermentazione nel
durante. Non puzzava minimamente :o)
A dir il vero ho preferito la versione in botte grande a quella in anfora,
ma son gusti miei.
Forse ci si potrebbe organizzare un miniraduno, visto che dovrebbero avere
anche stanze da agritour. Ma... si fanno ancora i raduni ?


Pensavo che il mio PS ti avrebbe suscitato curiosità
Ah si, non lo avevo visto. Allora, caro Sandro, racconta racconta !


 san...@NOSPAMmensa.it
Tu prova a chiamare, chissà che qualcuno risponda! :-)))
Ciao
enociccio

 Ah si, non lo avevo visto. Allora, caro Sandro, racconta racconta !
Eravamo in due... e non avevo voglia di scrivere, gli appunti di
degustazione non li ho io, vado un po' a memoria con la lista delle cantine
sottomano, ma non ho quella dei vini, in particolare delle annate
assaggiate. Ti prego quindi di perdonare imprecisioni di sorta.
La manifestazione si è svolta in una bella villa sita su un colle che domina
la valle, in una bellissima e tiepida giornata primaverile... un po'
ventosa, il che non guasta.
Non c'entra nulla col vino, ma tutto aiuta a godersi al meglio la cosa.
Prima considerazione, schifezze non ne ho trovate... e di biodinamici ne ho
assaggiati tanti in passato, alcuni dei quali li ricordo tra i più terribili
affrontati in vita mia... vini del contadino a parte. Non vorrei con questo
essere visto come un prevenuto, il che assolutamente non è, ma le esperienze
passate vanno comunque tenute in debita considerazione.
La prima tornata che ho affrontato era di tre maison di champagne. Tutti
vini validi, ma quello che più mi ha colpito è stato quello di Leclapart,
posto che la disposizione dei tavoli sia la stessa che è riportata
nell'elenco cantine. In questo vino era ben percepibile lo stazionamento
prolungato sulle feccie ed un'ossidazione abbastanza evidente. Il connubio
delle due cose dava al vino una sua cremosita, consistenza e ricchezza che
mi hanno richiamato la crema pasticcera. Sono un sostenitore della
permanenza prolungata dei vini sulle proprie feccie. La ritengo una scelta
spesso ardita... e molto spesso trovo che da dei risultati entusiasmanti.
Ossidazione e feccie sono argomenti di cui sarebbe interessante trattare, in
particolare di come le feccie diano una grassezza e ricchezza notevoli al
vino, spesso senza che ne debba risentire la finezza. L'ossidazione, quando
elemento componente e non dominante in un vino, può essere altresì molto int
eressante, in particolare nei vini bianchi... che non ho ricordi di vini
rossi con altrettanto piacevoli caratteristiche ossidative, salvo porto et
similia.
Questa dei *difetti*, come sono/erano didatticamente e storicamente
considerati ossidazione ed eccessiva volatile, che possono, e talvolta lo
diventano a pieno, diventare caratteristiche piacevoli ed addirittura
equilibrate potrebbe essere un altro argomento di discussione, se visto
senza preconcetti valutando ciò che si va ad assaggiare e null'altro.
Ma sto divagando... anche se non so quanto potrebbe essere interessante una
lista, per di più a fallace memoria, dei singoli produttori rispetto alle
considerazioni di massima come le sopraesposte.
Citerei tra i tanti un produttore famosissimo come Zind Humbrecht che, tra
le altre cose, ha portato un incredibile traminer da quasi 16 gradi alcol
naturali con ancora 40 grammi litro di zuccheri non svolti... il tutto con
grande ecquilibrio ed armonia.
Uno degli storici, credo tra i primi in assoluto, produttori bio... e pure
grande nome nella Wachau come Nikolahof, i cui vini però non mi hanno
colpito più di tanto... nel senso che erano ottimi come sempre, ma senza
quella scintilla di novità che fa sempre piacere trovare.
Ah... ecco... altra cosa notevole, in ogni tavolo era presente la scheda
dettagliata del vino, in modalità uniforme, nella forma appunto, con le
caratteristiche peculiari di vitigno, resa per ettaro ecc. Grande
organizzazione quella che cura dettagli importanti, spesso snobbati a favore
di lucidi ed ammccanti folder che nulla dicono.
Passando ho notato su una scheda una resa di 8 hl/ha, mi sembra un
produttore della Loira. Ho chiesto se si trattava di un errore di stampa, il
vigneron mi ha candidamente confermato l'esattezza del dato... quell'anno
avevano avuto problemi di oidio.
Questa è una delle cose cha faccio ancora fatica ad accettare... il non
intervento anche in casi così gravi, se questo comporta l'uso di sostanze
*vietate*, da parte dei *bio*. Per la cronaca lo stesso vigneron mi ha poi
confessato che quando le cose vanno meglio e non ha problemi di oidio la
resa sale e vertiginose quantità come 16 hl/ha... mah!
Il post si sta facendo troppo lungo ed andando a memoria rischio di scrivere
troppe cazzate.
Lati negativi... Coulée de Serrant aveva finito il vino, e lì m'è andata
anche bene che sono stato riconosciuto da gentil donzella produttrice,
occasionalmente ospite, ed il mio status è passato da estraneo ad amico
degli amici ottenendo così un prezioso dito di Coulée da sotto il tavolo,
piacevole e bel sentore di funghi ma nulla più di ciò. Altrettanto finiti, e
spariti pure i produttori, per Mascarello, e la cosa non mi ha turbato per
nulla, Rinaldi e Maule. Pure Leclapart aveva finito il proprio una
mezzoretta più tardi quando sono ripassato con la donzella per avere il suo,
sempre molto competente, giudizio.
Soliti problemi di tappi... in particolare su una serie di Muscadet Sevres
et Maine... alla fine il simpaticissimo vigneron, dopo aver stappato
l'ennesima bottiglia, ha alzato il calice con un gran brindisi a *vive la
mer(d)e*, dopodichè ha estratto di tasca la roncoletta e s'è tagliato un
pezzo di formaggio... tanto è inutili incazzarcisi :o)
Grande personagigo anche il tipo che serviva Massa Vecchia... con il suo...
*senti un po' 'sto vino che mi sembra un po' turbato... com'è il tappo?*
Insomma... un po' d'umanità fa piacere nel mondo del vino, dopo tante
asettiche presentazioni in quel del Vinitaly.
Erano *veri* più i vini od i personaggi? Credo che le due cose siano
splendidamente interdipendenti.
Ah... tra le tante che mi vengono in mente... grandissimo il tocai di
Radikon.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

splendidamente interdipendenti.
Vero, una volta che cominci a conoscere i personaggi, e' impossibile
separare il vino dal suo autore. Non credo sia una cattiva abitudine,
anzi. Non nego neppure che non ci sia una certa solidarieta, che mi
porta anche a perdonare qualche piccolo errore. Star li a cercare le
note stonate non seve a nulla, bisogna ascoltare la musica, non le
note...
Per gli appassionati, il 24-25 aprile a Fayence nel Var c'e una fiera
del vino naturale, con i soliti noti. Cito Breton per la Loira,
Foillard per il Beaujolais, Richaud per il Rofdano, Domaine Rimbert
per il LAnguedoc, Arena per la Corsica, Milan per la Provenza, in
totale 40 viticoltori, e anche due italiani : Cascina Corte (Dolcetto
Dogliani) e Vittorio Bera (Moscato).
Ciao


 hl/ha... mah!
Questo è un bel tema da approfondire.
Al di là della qualità del vino che non discuto, la mia opinione è la
seguente.
Queste tecniche di nicchia (biodinamica, piede franco ecc.) hanno una loro
ragion d'essere finche rimangono di nicchia. Se il produttore bio quell'anno
fa 8 hl/ha di resa, gli è andata ancora bene, e deve ringraziare il fatto di
essere probabilmente circondato da decine o centinaia di ettari trattati
convenzionalmente, che bene o male hanno circoscritto e limitato la sua
infezione. Se tutti in quella zona avessero fatto il bio, forse non ci
sarebbe stata uva per niente e per nessuno.
Stessa cosa per il piede franco. Finché Cappellano fa un ettaro di barolo a
piede franco in mezzo a decine di ettari convenzionali, passi. Ma nel
momento in cui la cosa prendesse "piede" :-) *probabilmente* si
scatenerebbero delle pandemie devastanti.
Luk

scatenerebbero delle pandemie devastanti.
Anche questo e' discutibile. Io conosco viticoltori che fanno piede
franco con pochissimi trattamenti in zone isolate, e funziona bene. Se
accetti che il piede franco ti dara viti utilizzabili per 20 anni
invece che 80, e se non le spingi troppo con le rese e i trattamenti,
non dovrebbero esserci problemi. OK, mi sto basando su poche
esperienze che non costituiscono un campione sufficiente per arrivare
a conclusioni certe.
Pare poi che il piede franco funzioni molto bene in vigne miste, dove
piante innestate si alternano con piante a piede franco. Quod erat
demonstrandum, dirai tu...
Un'altra osservazione che mi viene trasmessa e' che col piede franco
la vigna nuova cresce piu rapidamente ed e' utilizzabile per fare vino
buono molto prima delle vigne innestate.
Ciao Luk


 Ciao


 Luk
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

On Fri, 16 Apr 2004 19:09:47 GMT, "Sandro" <san...@NOSPAMmensa.it>
wrote:

Salve
appena tornato dalla Val d'Arno, dove ho incontrato un viticoltore
cileno. 25 ettari di cabernet franc, cabernet sauvignon, petit verdot,
carmenere. TUTTI A PIEDE FRANCO. No problem.


 No problem.
Da cosa si spiega, un simile fenomeno?
E, sopratutto, quanti anni hanno queste
vigne?
    Vilco

 Mike
Non ho capito se i vigneti sono in Toscana o in Cile! :-)
Ciao
enociccio

 similia.
Quoto alla stragrandissima....