Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: False nozioni

Mi chiamo Maurizio, ho appena terminato il terzo corso di formazione
professionale Ais e lavoro in una Osteria.
Consiglio a tutti gli appassionati di vino il libro di Luca Maroni
"Degustare il vino", che serve a comprendere la vera natura del vino e a
superare le false nozioni create da sommelier, produttori ed enologi
incompetenti e/o in malafede.
Contattatemi, se volete, per discuterne (non ho nessun interesse a livello
commerciale).

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Io non ho frequentato ne AIS ne altro, sono 25 anni però che "degusto"  e
anche Luca Maroni mi sembra l'ultimo della serie : predico bene e razzolo
male.
Hai visto il suo sito INTERNET ? La prima cosa che gli interessa a me
sembrano le sue consulenze... informazioni non tante, per questo bisogna
comprare i suoi libri.
Non voglio far polemica, ma per me non esistono "maestri" o "bibbie" in
questo campo, quello che conta maggiormente è l'esperienza che ognuno si fa,
abbinata ad una buona dose di approfondimenti culturali e così via, senza
menarsela troppo, a me lo stesso vino se bevuto con gli amici sembra più
buono di quando lo bevo solo, come la mettiamo ?
Quindi occhio a sputtanare tutti e tutto e osannare troppo chi lo fa poi in
fondo come lavoro e non come "missionario".
ciao
nb

"Degustare il vino",
Mi associo all'invito. Non mi interesso di "scuole" e "schieramenti".
Posso solo riferire la mia esperienza: ho letto il libro di Luca
Maroni, ho fatto un po' di prove e mi ha convinto. Poi ho fatto uno
stage di degustazione da lui.
Conclusione: che piaccia o no il personaggio - e a me piace - il suo
e' il metodo di degustazione piu' efficace e potente a mia conoscenza.
E, pregio non da poco, popperianamente scientifico, in quanto
falsificabile. Le sue premesse teoriche sono esplicite, i suoi
postulati e i suoi "teoremi" pure, quindi chiunque puo' falsificarli.
Quindi e' un metodo scientifico. Di tutti gli altri metodi non si puo'
dire lo stesso.
Per chi - per lavoro o per passione - non si limita solo a "gustare",
ma deve o vuole "degustare", e cioe' in qualche modo fare valutazioni
misurabili, e' il metodo migliore. IMHO, of course.
E cio' non toglie che, quando si "gusta" - ma non quando si "degusta"
nb! - il vino che non mi era piaciuto ieri, bevuto in buona compagnia,
diventi in quel momento buonissimo!
Ciao :-)
Tom Bolini
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*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

diventi in quel momento buonissimo!
Il vino che non mi era piaciuto ieri da solo non mi passa neanche per la
testa di berlo con gli amici !!!!!
Sottile la differenza tra "gustare" e degustare".....
Non vorrei aprire una di quelle discussioni infinite tra gusto oggettivo e
soggettivo.
Per me l'unico modo per stabilire dei parametri oggettivi di valutazione lo
puoi fare solo con "macchine".
Attento però, il NG non si chiama it.professionisti.vino :-)°
Anch'io ho letto il libro di LM, adesso capisco perchè in IHC siete contro i
vini vecchi !
Su alcune sue teorie posso essere d'accordo su altre dissento pienamente.
A onor suo è uno dei libri più ben fatti che abbia mai letto.
prosit!
nb

Su alcune sue teorie posso essere d'accordo su altre dissento pienamente.
E questo e' cio' che mi piace di piu' del suo metodo: e' possibile,
come gia' dicevo, "falsificarlo", discuterne premesse e conseguenze.
Puoi dire altrettanto di altri metodi di degustazione? NUN CREDO...
per questo questo e quest'altro motivo... ;-)
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per questo questo e quest'altro motivo... ;-)
ok sulla scientificita' del metodo, ma a mio avviso da' troppa importanza ad
un
parametro che in realta' e' solo uno dei componenti dello spettro
organolettico
del vino. La sua teoria del vino-frutto lo ha portato a valutare dei novelli
meglio di vini con ben altre prerogative.
Senza Livore ! ;-))
Ciao
Ernesto

Personalmente ho provato a leggere l' "annuario dei migliori vini italiani
1999", sempre di Luca Maroni, ma l'ho trovato piuttosto deludente: spesso i
commenti sono arcani, e non si capisce quello che realmente vale il vino.
Unica nota positiva: lo spazio lasciato al produttore per esprimere , anche
se solo in una frase, la propria filosofia.
CIAO !!!
                               -------->      Luca Sartor
 
sar...@arena.sci.univr.it
Morse name:     .-.. ..- -.-. .-   ... .- .-. - --- .-.

commerciale).
Io devo cominciare dal primo corso visto che sono ancora a zero, ma fino al
2000 fra Firenze e Pistoia, mi sa che non se ne parla proprio...
Che ne dici di darmi qualche buona indicazione e qualche dritta?! i NG
servono proprio per questo.
In ogni caso, ti ringrazio per le info sul libro che andrò quanto prima a
cercare per, eventualmente, acquistarlo.
Ciao, GaZ

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Ciao Luca,
per chi non conosce il metodo di Luca Maroni l'annuario dei migliori vini
italiani è fuorviante.
Non conoscendo le sue teorie è difficile riuscire a capire le sue scelte in
merito ai vini ed ai lori rispettivi punteggi.
Io stesso finchè non ho letto il libro che ti ho consigliato, sono sempre
stato scettico e critico nei suoi confronti, giuro, non riuscivo a capire
perchè un novello avesse un punteggio più alto del Brunello e perchè il
Barolo fosse quasi sempre etichettato come vino ossidato.
Con quel libro ho capito finalmente cosa voleva dire e, sinceramente, ora la
penso come lui.

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Ciao GaZ,
grazie per la fiducia, non devi considerarmi un'autorità in materia però
qualche piccolo consiglio te lo posso dare in quanto sono entrato nel mondo
del vino prima di te.
Voglio solo ricordarti che Luca Maroni è l'alternativa, la voce fuori dal
coro.
Per questo ha molti "nemici" che cercano di screditarlo perchè è l'unico che
combatte contro i molti luoghi comuni e le false nozioni che vengono
spacciate riguardo al vino.
Dunque, se vuoi un consiglio, inizia a frequentare i primi corsi Ais, senza
mai subire acriticamente ciò che ti viene insegnato, e poi leggi il libro di
Maroni, che, te l'assicuro,
farà crollare molte delle tue (false) certezze, regalandotene altre, più
semplici, più vere.
Questo è ciò che è accaduto a me.
Ciao, a presto

Senza Livore ! ;-))
Te cc'hai 'na GROSSA crisi... ;-)))
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Te cc'hai 'na GROSSA crisi... ;-)))
Ma la risposta, non la devi cercare fuori,
la risposta é dentro di te,
peró é sbagliata! :-))
Ciao
Ernesto

 causa dell'ossidazione, no?
[mode provocatore ON]
si pero' fino ai 20 anni circa cresciamo. Non potrebbe esserci una fase di
crescita anche per il vino?
[mode provocatore OFF]
Ciao
Alberto
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Attento però, il NG non si chiama it.professionisti.vino :-)°
Cominciamo da qui. Questo è un peccato, ci si ritrova infatti troppe volte a
fare delle discussioni nebulose, inconcludenti ed imprecise per cercare di
rendere le cose più facili, mentre si ottiene l'esatto effetto contrario
!!!!
Della degustazione
La degustazione è, almeno nella sua teoria, una cosa assai precisa, a
prescindere dal metodo utilizzato.
In prima battuta si deve distinguere tra analisi sensoriale e degustazione
vera e propria.
L'analisi sensoriale è il tentativo di valutare, attraverso i sensi, i
valori analitici di una certa sostanza. Quando, cucinando, si valuta il
grado di salatura di un piatto, si effettua un'analisi del contenuto di
sale.
Per il vino stabilire il pH, l'acidità volatile, il grado alcolico sono
esempi di analisi sensoriali. Ovviamente il risultato di tali prove è
impreciso, o meglio non certo, dato che le nostre capacità non sono sempre
"accordate". Tali risultati sono inoltre funzione della sensibilità ed
esperienza del degustatore.
La degustazione VP è invece un passo oltre la pura analisi sensoriale, si
pone infatti come obbiettivo, non facile da raggiungere, di valutare, sempre
per mezzo dei sensi, gli elementi più complessi del prodotto in esame. Così,
sono obbiettivi della degustazione lo stabilite il "corpo" di un vino, come
anche il suo "equilibrio" o la sua "finezza".
Questi sono elementi che si definisco in modo rilevante in funzione del
metodo utilizzato e che possono in alcuni casi essere difficilmente
definiti. Tali elementi si rifanno direttamente alle sensazioni gustative e
non possono ricevere delle conferme o delle smentite da successive analisi
di laboratorio.
In ogni caso, che si tratti di AS o degustazione VP, l'ottenimento dei dati
deve essere considerato cosa a se dalla sua valutazione. Un degustatore non
dovrà dire che il vino è "troppo acido", ma quanto è acido e in una seconda
fase comparare questo valore con un modello di riferimento. Il fatto che
molte volte la stessa persona sia degustatore ed analizzatore complica non
poco le cose, così come la difficoltà di ottenere da un degustatore una
risposta priva di influenze di tipo "giudicativo".
Proprio perché gli elementi oggetto di valutazione sono così complessi da
definire e per la difficoltà di ottenere dati puliti, si ricorre a diversi
metodi per migliorare il risultato ottenuto.
Prima cosa i degustatori devono essere preparati a lungo secondo il metodo
da adottare. Questo significa che si cerca di far avvicinare il più
possibile l'idea che il degustatore si è fatto con il modello di riferimento
del metodo. Ad es. definito l'equilibrio di un vino, comunque si sia fatto
ciò, occorre che il degustatore si eserciti e confronti con gli altri
utilizzatori del medesimo metodo al fine di avvicinarsi il più possibile
nella sua considerazione dell'equilibrio a quanto sta nella definizione.
In secondo luogo le degustazioni dovrebbero sempre essere condotte in
gruppo. Esistono situazioni particolari, ma nella maggior parte dei casi il
risultato di una degustazione condotta in solitario è da considerare poco
valido. Il parere del "grande esperto" su un vino non deve essere
considerato il risultato di una degustazione corretta ma solo un parere, per
quanto autorevole sia.
Nell'effettuare una degustazione si devono eliminare tutti gli elementi che
possono essere di disturbo alla valutazione, in modo voluto o inconscio,
come le etichette dei vini, riferimenti non essenziali e così via. Occorre
anche operare in una situazione il più costante possibile. Ecco perché non
mi piace cambiare tipo di bicchiere per un vino o per l'altro.
Cercare di utilizzare il metodo più adatto ai propri fini e ricorrere alla
prova che fornisca il risultato il più privo di giudizi possibili. Ad
esempio prove comparative di duo-trio test, prove ripetute e poi utilizzando
metodi statistici per ottenere alla fine un risultato attendibile.
Le degustazioni possono anche essere divise in funzione del obbiettivo che
tentano di raggiungere.
Agli antipodi in questa classificazione troviamo le degustazioni di cantina
e quelle valutative. Le degustazioni di cantina si effettuano con
l'obbiettivo di stabilire come operare su una determinata partita di vino.
Devono quindi essere essenziali e rapide. In questo caso la valutazione dei
risultati e la loro analisi viene sempre effettuata dalla medesima persona e
sempre si deve ritenere che si tratti di persona con una buona conoscenza
enologica.
La degustazione valutativa di un vino, come quella che può essere effettuata
ad un concorso enologico o per la stesura di una guida, dovrebbe invece
essere condotta in modo che il recupero dei dati e la loro valutazione siano
il più possibili distinti. Purtroppo un tale metodo di lavoro richiederebbe
un tempo eccessivamente lungo e troppo spesso si ricorre a soluzioni di
ripiego molto spesso discutibili.
Raramente capita di poter assistere o partecipare a delle degustazioni che
siano effettivamente condotte con "metodo". Solitamente queste rarità si
possono osservare durante prove sperimentali condotte per qualche ricerca
strana da parte gruppi vari. In questo caso ci si rende anche conto che fare
il "degustatore" come si deve è cosa tutt'altro che divertente e piacevole,
ma richiede un notevole sforzo di concentrazione. Questo perché un risultato
indiretto che si ottiene da una prova condotta bene è la valutazione dei
singoli degustatori e la loro preparazione, generale o per il metodo
specifico. Quindi con prove successive si può selezionare i degustatori e
mettere in panchina quelli meno adatti.
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

crescita anche per il vino?
SI! in vigna, e poi in botte o acciaio... poi si imbottiglia proprio
nel tentativo di "fermare il tempo" - cioe' l'ossidazione - il piu'
possibile! Ed ecco gli accorgimenti sui tappi migliori,
l'imbottigliamento con N ecc. ecc.
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Attualmente il migliore che io abbia letto sulla "degustazione", a
prescindere dal metodo poi indicato nello specifico. Comunque anch'io mi
ripropongo di leggere Maroni, per ora ho passato solo qualche rivista e la
forma "riassunta".
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come le etichette dei vini, riferimenti non essenziali e così via.
Anche la presenza di altre persone può essere di disturbo e può anche
condizionare il proprio giudizio con commenti ed espressioni.
Ciao
Maurizio


Questo è sacrosanto. Infatti lavorare in gruppo non vuol dire fare una
bolgia in cui tutti dicono ciò che gli passa per la testa (il che succede
fin troppo spesso). Significa degustare in sacrosanto silenzio ognuno per
se, confrontando i risultati alla fine.
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finezza, e di equilibrio, o l'ampiezza del bouquet.
su Mauro, non giocare, che' lo sai benissimo che se non si puo' fare
e' solo perche' le definizioni di cui sopra restano indeterminate.
Basta definirle bene, e tutto e' possibile.
Ciao :-)
Tom Bolini
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http://www.esperya.com
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