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Titolo: [OT] Riflessioni

Pare che il 6 aprile il nanerottolo se la vedrï¿œ brutta.
Il 6 aprile ï¿œ una data per me significativa, sapete? Ha preso per il 
culo gli aquilani in primo luogo, gli italiani di conseguenza.
Da una parte godo perchï¿œ salteranno fuori le porcate che ha fatto, 
dall'altra dico: "poveri noi, povera italia come stiamo ridotti" e ne 
soffro. :(
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
"L'Aquila bella mai non po' perire"

> Da una parte godo perché salteranno fuori le porcate che ha fatto, 
Non dire gatto... :|
L'altra volta andando a Campo Imperatore sono passato per L'Aquila. Quanto
vi 
ho pensato :(
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vi ho pensato :(
E cazzo fallo un fischio che ti offro un caffè :)
Visto che roba? Dove sei passato?


> Visto che roba? Dove sei passato?
Eh, non lo so, ero trasportato. Siamo passati da fuori, si vedeva una 
desolazione assurda


 desolazione assurda
Già...


 soffro. :(
A me sto Paese inizia a fare seriamente schifo.
Così come schifo chi scambia ciò per disfattismo, chi dice "e allora 
emigra". Mi baso su dati decisamente concreti.

 emigra". Mi baso su dati decisamente concreti.
E' troppo facile lasciarsi i problemi alle spalle...


 Pare che il 6 aprile il nanerottolo se la vedrà brutta.
[cut]
Bah...
Sono io il solo ad essere scettico sull'intera questione?
A me pare solo l'ennesimo scontro tra gruppi di potere.
Ciao,
Giulio
-- 

 A me pare solo l'ennesimo scontro tra gruppi di potere.
Premesso che ho un orientamento di "destra" dico:
Io vedo che FINALMENTE son riusciti quasi ad incastrare 'sto criminale. 
Occhio che il Berlusca, come Andreotti, non è sempre stato ASSOLTO, ma 
spesso, troppo spesso, i suoi reati sono caduti in prescrizione perché è 
riuscito ad aggiustarsi leggi/decreti/giochini apposita. In altri casi i 
processi son finiti con "il fatto MAGICAMENTE NON SUSSISTE" perché 
sempre il suddetto (insieme ai vari Alfano & Co.) ha inventato 
l'ennesima legge/decreto/giochino che annulla il reato.
Lo stesso giochetto se lo sono fatto Bossi & Co...
E' veramente come Al Capone che ne combinava di tutti i colori ed alla 
fine son riusciti ad incastrarlo per evasione fiscale e non per i 
crimini per i quali era noto.
Anche io ero scettico quando vedevo questa "persecuzione", ma poi 
documentandomi ho capito che dietro NON ci sono solo toghe rosse (forse 
qualcuna, si) ma gente che lavora...


 senza paraocchi.
Occhio che l'ho messo tra parentesi "destra" per tutta una serie di 
motivi. Innanzi tutto prima di dare addosso al Nano devo "premunirmi" 
affermando di NON essere di sinistra, altrimenti mi bollano come il 
solito Comunista fazioso che lo attacca. Peccato che poi subito incorro 
nel problema opposto: "sei un fascistone". Ma vaffanculo nel 2011 ancora 
con queste chiacchiere???
Io non sopporto certe etichette, destra, sinistra centro alto basso 
largo grasso etc. Io ho le mie idee ma spesso mi tocca giustificarmi


 qualcuna, si) ma gente che lavora...
Bravo. Oltretutto sono gli stessi che fanno arrestare i capi
mafia/camorra. 
Peccato che per quelle cose (e solo per quelle) magicamente il
protagonista è 
Maroni, come se il ministro dell'Interno si occupasse direttamente delle 
indagini.
Io sono sempre stato liberale, mi sto accorgendo che l'asse si è spostato 
talmente tanto verso i conservatori che l'unico liberale là in mezzo è 
Vendola.



Max, ci� che ti fa onore sta in un'unica parola: "DOCUMENTARMI".
E capisco perfettamente il tuo punto di vista; pur avendo un 
orientamento decisamente sinistroide, ho visto che il libero pensiero 
porta a notevoli problemi con la gente.
Non ultima una recente discussione con dei "comunisti" che mi hanno dato 
del "criptofascista", "uno da tenere d'occhio", e "intollerante" perch� 
ho osato formulare un pensiero critico (ed educato) su una cosa  :)
La differenza tra idea e ideologia, tra passione politica e concezione 
fideistica degli ideali � importantissima.


Può essere, ma mi sembra un dato di fatto che il gruppo di potere 
Berlusconiano, oltre ad avere un potere politico finanziario e mediatico 
incomparabile, si sta muovendo da anni imponendo concetti, visioni del 
mondo, delegittimazioni, modi di pensare, mistificazioni.
La prima volta che lessi il programma della P2 rimasi sconvolto dalla 
sconcertante corrispondenza con alcune "mosse" dell'estabilishment nanesco.
E sottolineo che a me non piace berciare contro Berlusconi come se fosse 
Satana, né ho una concezione della sinistra come composta da santi senza 
macchia (ritengo solo che abbiano MEDIAMENTE meno marcio perché 
storicamente molto meno provvisti di potere e inseriti nell'apparato di 
potere spadroneggiato prima da DC e Socialisti e ora da Forza Italia, 
non perché siano "migliori" per investitura divina).

 qualcuna, si) ma gente che lavora...
Tra l'altro c'è un concetto che a molti "fedeli" forzitalioti risulta 
incomprensibile: SE PURE ci fosse qualche "toga rossa" (ammissibile), i 
riscontri processuali non escono mica fuori dal nulla, i reati sono 
reati, il potere giudiziario non può essere demonizzato in questo modo 
ignobile.

 ho osato formulare un pensiero critico (ed educato) su una cosa :)
Buaaahhh ah ah ah
che cazzo di roba è un "criptofascista"? Un uomo di sinistra che in 
realtà nasconde idee di destra? Ma poi quali sono le idee di sx e quelle 
di dx? Mamma mia quante cazzate... ha ragione Grillo a dire che il 
Movimento 5 stelle che ha creato non è una roba poilitica, non sta a sx 
o centro o dx, ma qualcosa che sta sopra, oltre...


 mafia/camorra.
Uno di questi eroi (perch� tali sono) lavora a pochi metri da me e spero 
di poterlo presto incontrare di persona...


 ignobile.
Esatto, continua a buttare merda sulla magistratura (fatto mostuoramente 
grave, per dio andrebbe fucilato sul posto, senza processo) e questi 
imbecilli gli corrono dietro.
Qui esula dal discorso politico. Qui non c'è più di mezzo la politica ma 
un atto criminale globale, non so neanche come definirlo. La cosa 
gravissima è che la gente non si rende conto di quanto sia allucinante 
questa cosa!



No, a me Grillo sconcerta non poco. Tanto lo rispettavo come comico e 
uomo di satira, da quando fa il politico tende troppo ad esprimersi 
tramite slogan.

Sono io il solo ad essere scettico sull'intera questione?
No, anche io.
Sono convinto che, comunque finisca il processo, lui in qualche modo
in galera non ci andra'.
Sono altresi' convinto che qualunque sara' l'esito del processo,
quello che accadra' avra' rilevanza storica.
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 Guarda, provo il massimo rispetto per quelli come te.
Cioè per quelli che la pensano come te...
;-PPPP
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Premesso che ho un orientamento di "destra" dico:
[cut]
Pur condividendo o comunque reputando "degne di considerazione" sia le 
tue riflessioni che quelle di altri che hanno commentato in seguito, 
cerco di sintetizzare le mie perplessità.
La premessa è: le toghe della procura di Milano non sono "rosse" ma sono 
"eterodirette" dagli gruppi di potere "vicini" a quelli che controllano 
buona parte del panorama politico italiano, in particolare il 
centrosinistra. Parlo di grossi gruppi finanziari per i secondi e dei 
servizi di alcuni stati "grandi" o "piccoli".
Mi sembra di rivivere il '91-'93.
Onda giustizialista.
Cade Craxi.
Quello che fanno i governi "tecnici" e non (ma comunque dell'area 
centrosinistra) è: privatizzare, privatizzare, privatizzare. Il tutto in 
favore di finanzieri angloamericani.
Una nota storica.
Nel '92, una notta, si incontrano alcuni "politici" italiani (c'erano 
Draghi, Monti, pare anche Prodi) sul Britannia, il Panfilo della regina 
d'Inghiltera. Il tema della discussione è: "liberalizzare" il mercato 
italiano, che allora godeva di un capitalismo di stato (frutto della 
mente illuminata di Enrico Mattei e di tanti altri uomini) senza pari. 
L'ostacolo individuato: il sistema dei partiti (paroli quasi testuali 
pronunciate da Mario Draghi in quell'occasione).
Dal panfilo Britannia parte una telefonata "misteriosa" alla Procura di 
Milano.
Il giorno dopo Craxi - da sempre contrario alle privatizzazioni e non 
proprio "atlantista" - viene iscritto al registro degli indagati.
L'indagine investe il numero uno del PSI ma non - stranamente - il suo 
braccio destro, Amato, che diventa presidente di un governo "tecnico" 
che inizia la stagione delle privatizzazione (poi proseguita da Prodi e 
d'Alema). Chi ne beneficia? Goldma Sachs in primis (per cui Monti, 
Draghi, Prodi sono stati "consulenti" strapagati).
Poi le stragi di Falcone e Borsellino. E il governo amato che rimuove il 
41 bis.
E tante, troppe altre cose (l'attacco speculativo alla lira di Soros, la 
svalutazione di Ciampi che poi - magicamente - diventa presidente del 
consiglio, e poi presidente della repubblica) successe tra il '91 e il '93.
Oggi vedo una situazione analoga.
Ad aprile scadono i vertici di ciò che rimane delle imprese di stato: 
Finmeccanica, Poste Italiane, ecc ecc... il centrosinistra ha "spinto" 
per Mario Draghi presidente del consiglio. Berlusconi entra in una crisi 
di governo assurda sollevata da Fini (basata sul nulla) proprio mentre 
l'Italia trova un equilibrio "diverso" da quello 
atlantista-a-tutti-i-costi, soprattutto per gli approvvigionamenti 
energetici e in una partnership rinnovata con marocco, egitto, iran e 
russia. Ora Silvio cerca di salvarsi dicendo che lui, le 
privatizzazioni, le vuole fare.
Non lo so, ma io ho un vago senso di deja-vu.
Vedremo quello che succederà.
Ciao,
Giulio
p.s. a riguardo c'è una ampia letteratura, anche se nessuno ha mai 
scritto una cronologia giorno-per-giorno di quel periodo. io ci sto 
provando... ma è davvero difficile reperire le fonti.
-- 

servizi di alcuni stati "grandi" o "piccoli".
Stiamo mandando in galera un disonesto, chiunque diriga le toghe non
stanno facendo torto a nessuno.



Che colpo basso, quasi sotterraneo :D

Che colpo basso, quasi sotterraneo :D
Sotto sotto, ogni uomo pensa di avere ragione e che chi non e'
d'accordo con lui sia un fesso.
Chi sostiene il contrario mente :)


 stanno facendo torto a nessuno.
Mi suona tanto di "il fine giustifica i mezzi".
:-)
Ciao,
Giulio
-- 

:-)
Cosa c'e' di eticamente sbagliato nell'incarcerare uno che ha violato
la legge consapevolmente?


 la legge consapevolmente?
Forse mi sono spiegato male.
A me puzza un po' che le indagini su Berlusconi vadano avanti solo 
quando lui è al governo e quando è all'opposizione, la Procura di Milano 
va in ferie. :-)
Comunque, cercando di allargare un po' il discorso ci sono delle cose 
che non quadrano:
- perché il GIP autorizza il rito immediato per un reato per il quale 
l'ordinamento giuridico italiano non prevede il rito abbreviato?
- perché i giudici che indagano sui politici vengono "visitati" di notte 
dai soliti ignoti e poi trasferiti in sardegna, ma questo non accade 
alla procura di Milano?
E mille altri interrogativi.
Sia chiaro: io sono dell'idea che se c'è una legge, questa va 
rispettata. E chi sbaglia deve pagare, sia Silvio Berlusconi o chi 
altro. Però sono portato a pensare che *volendo* quello che è stato 
"scoperto" su Silvio, si sarebbe potuto scoprire di una buona parte dei 
politici italiani che - IMVHO - sono tenuti "per gli attributi" con il 
ricatto dai gruppi di potere che li controllano (perchè, per favore, non 
venitemi a dire che i nostri politici non sono tutti stralobbyzzati).
Quello che mi preoccupa non è il fatto che Berlusconi venga processato 
(peraltro non l'ho nemmeno votato alle ultime elezioni :-)). Quello che 
mi spaventa è l'*entusiasmo* smodato che c'è attorno a questo processo.
Che magari metterà in carcere un tonno, e farà posto a un branco di squali.
Oggi va molto di moda tra i fighetti radical-chic di sinistra auspicare 
in Italia a qualcosa di simile a quello che è successo in Egitto. Tu hai 
una tua idea in proposito? Io no. Sono molto combattutto.
In egitto hanno scalzato Mubarak. Ora si ritrovano governati dal 
comandante supremo delle forze armate che di fatto ha sospeso tutti i 
poteri costituzionali. Legge marziale per *sei* mesi. La prima manovra è 
stata quella di andare ad incontrare il ministro degli esteri 
Israeliano. Come ti dicevo, non ho avuto modo di documentarmi "bene". Ma 
mi sento in dovere di farmi "puzzare" la cosa.
Spero di aver chiarito il mio punto di vista.
Ciao,
Giulio
-- 

 Chi sostiene il contrario mente :)
A me lo dici :)
Io sono pienamente convinto che il pregiudizio sia scritto nel nostro DNA.
Per motivi prettamente evoluzionistici :)

Spero di aver chiarito il mio punto di vista.
Guarda, il mio punto di vista e' semplice: stanno cercando di scalzare
un governo che non ha nessun interesse a governare (e che quando ci
prova per gioco fa solo disastri, vedi Gelmini) per far posto ad altri
potenziali governi che non sono in grado di governare.
Si sta giocando una partita nella quale, qualunque sia il risultato,
noi usciremo sconfitti.


 noi usciremo sconfitti.
Boskov diceva: "meglio perdere una volta 5 a 0 che 5 volte 1 a 0".
Prepariamoci al governo dei bachieri.
:-)
Ciao,
Giulio
p.s. però... la riforma Gelmini non era tutta da buttare...
---

 cerco di sintetizzare le mie perplessità.
Quanto dici è assolutamente sensato.
Ho scritto:
"Da una parte godo perché salteranno fuori le porcate che ha fatto, 
dall'altra dico: "poveri noi, povera italia come stiamo ridotti" e ne 
soffro"
Soffro perché leveranno dalle palle 'sto deficiente e la sua cricca per 
lasciare spazio ad altri.
Lo dico da millenni che il nano è la punta dell'iceberg, che dietro di 
lui c'è una tale quantità di personaggi loschi da far paura. Se non 
cambiano le cose in Italia tolto un nano ne arriverà un altro.


 noi usciremo sconfitti.
Analisi perfetta.
A me paradossalmente spaventa pi� il "dopo" che l'"adesso".

 l'ordinamento giuridico italiano non prevede il rito abbreviato?
Perché è il PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI DELLA REPUBBLICA
ITALIANA?
Se fosse _veramente_ un concussore, non esigeresti che sia levato subito
dalle 
scatole?
Ma poi, anche se fossi uno di destra, simpatizzante di Berlusconi e
convinto 
della sua innocenza palese (come dicono i suoi avvocati), perché non
dovrei 
volere il rito immediato? Leviamoci subito sto dente, no?
Mi sfugge perché un pedofilo, concussore e sfruttatore che ha il potere di 
fare le leggi NON debba essere giudicato il prima possibile, con priorità 
assoluta. 


> p.s. però... la riforma Gelmini non era tutta da buttare...
scusa l'intromissione.. però mi sembra che qui si stia parlando di
"politica". La politica, con Berlusca, non c'entra proprio niente, il
nano sta al governo solo per interesse personale e non è una novità.
La cosa curiosa in tutto ciò invece, è il comportamento
dell'opposizione (a chiamarla così poi...) e del presidente della
repubblica. Altri tizi di altri tempi l'avrebbero già preso a calci
nel culo. B. rappresenta oggi una classe politica zozza e putrefatta,
dove solo in Italia si può trovare.
Poi mettiamoci l'aiuto dei media (scandaloso) e il gioco per lui è
fatto. Prima ti chiedevi come sia strano che la procura di milano lo
insegue solo quando è al potere. Non sarebbe forse più intelligiente
chiedersi come lui c'è arrivato fin quassù, da chi è circondato, delle
stragi Falcone e Borsellino e di tutti i processi a suo carico? Poi ci
lamentiamo quando lo vediamo circondarsi di mignotte. Siamo proprio un
popolo di merda.
Daniele

> Mi sfugge perché un pedofilo,
Esatto, di questo si tratta. Se tuo nonno (con tutto il rispetto, è solo 
un esempio) lo beccano ad ingropparsi una ragazza di 17 anni i 
poliziotti lo sbattono dentro a calci (letteralmente), gli tagliano le 
palle in carcere, tutta la famiglia gli sputa contro veleno misto a saliva.
Porco zio me tocca sentì gente che giustifica la depravazione del nano 
maiale come un "arzillo vecchietto che si diverte".


 delle stragi Falcone e Borsellino
Già.
Peccato che indagare su queste stragi sembrava portare (sopratutto) 
dall'"altra" parte. Forse sarà per questo che l'entusiasmo attorno al 
cosiddetto compromesso stato-mafia si è già spento.
Ciao,
Giulio
-- 

un esempio) lo beccano ad ingropparsi una ragazza di 17 anni
Se lei era consenziente, non gli possono fare un cazzo, a parte
schifarlo (o invidiarlo, de gustibus).


 assoluta.
Perché la legge italiana non lo prevede (bis).
Ciao,
Giulio
-- 

 schifarlo (o invidiarlo, de gustibus).
In caso di pagamento � reato, non credo ci sia molto da discutere.
Ma poi solo io vedo una leggera ipocrisia sulla voglia di legalit� e 
ordine che deve essere rigidissima per gli immigrati e molto lasca per 
il Nostro?

il Nostro?
Stai analizzando un caso particolare.
L'italiano, per genoma, e' provinciale. Ci odiamo milanesi con
bergamaschi, figurati se siamo in grado di tollerare marocchini,
tunisini, albanesi o cinesi che siano.


 Io mi scaglio contro chi accusa B. di pedofilia:
Paga per incularsi una minorenne. E' come quelli che vanno a fare 
turismo sessuale in Thailandia.
Considerato poi che è il nostro cazzo di presidente vorrei tanto 
levarmelo dalle palle...


levarmelo dalle palle...
Anche io. Ma per i falsi in bilancio nei casi All Iberian, Fininvest e
SME. Per i fondi che negli anni 80 gli hanno permesso, a lui che non
era un cazzo di nessuno, di costruire Milano3, la cui origine non ci
e' data di sapere a causa delle leggi svizzere sulla privacy. Per la
falsa testimonianza sul caso P2.
Non perche' si e' chiavato una marocchina minorenne che ci saremmo
chiavati tutti noi al suo posto. Magari senza pagarla, questo lo
ammetto.


 tunisini, albanesi o cinesi che siano.
No, credo che l'essere umano lo sia di default, razzista. E ritengo che 
sia una difesa che si è creata in noi per ancestrali esigenze di 
preservazione ed evoluzione.
L'italiano non è diverso da altre categorie umane, è solo che media il 
tutto con la sua cultura (notevole, ma riservata a pochi) e dis-cultura 
(notevole e ampiamente diffusa).

 quello del capo, indissolubilmente.
Ma vedi, scherzi a parte, credo che tanta gente in queste settimane, al 
di là delle dichiarazioni pubbliche di difesa ed eterna fedeltà al capo, 
in realtà non dorma la notte cercando di riorganizzare tutto il quadro 
politico per l'eventualità (sempre più vicina, anche solo per questioni 
anagrafiche) dell'uscita di Berlusconi dal panorama politico.


 cosiddetto compromesso stato-mafia si è già spento.
Non ti seguo. Non c'è nessun compromesso, con personaggo come
Berlusconi e dell'Utri a Montecitorio oggi lo Stato E' la Mafia.
Buon pomeriggio
Daniele

Berlusconi e dell'Utri a Montecitorio oggi lo Stato E' la Mafia.
Credo si riferisca al papello. Altra pagina oscura e mitologica della
storia italiana.


 consenso.
Questo non vale per personaggi che hanno il dovere di rispettare
un'etica professionale ben precisa. Ma insomma, prima mi fai il family
day e poi organizzi orge per di più con ragazze pagate?!?

day e poi organizzi orge per di piů con ragazze pagate?!?
Questo e' poco etico, ma la legge non fa soggetto dell'etica...


 il Nostro?
Mah, e allora l'ipocrisia degli uomini di spettacolo che oggi gridano
(giustamente) allo scandalo e ieri difendevano a spada tratta il
"povero" Polanski? La coerenza non e' di questo mondo
Paolo

 consenso.
Vero.
E se neghi di aver dato il consenso, si va in tribunale. 
Se io fossi Ruby, dopo essermi fatta trivellare dal vecchio, l'avrei 
ricattato:"Io non ti ho dato il consenso, provalo in tribunale".
Ma porco cazzo, è il presidente del consiglio! Il Presidente del
Consiglio, 
che decide le leggi, guerre, giri di soldi... ha le palle nelle mani di
una 
zoccoletta di 16 anni. 
°:|


 Non ti seguo.
Giudice Imposimato.
Giudice Geremia.
Google is your friend.
:-)
Buona lettura,
Giulio
p.s. qui c'è un articolo molto interessante. Non ne condivido né lo 
stile né la matrice "ideologica" (anche perché pare un blog molto vicino 
a Gianfranco Fini). Tuttavia è un buon sunto.
http://www.camelotdestraideale.it/2009/06/05/mafia-e-sinistra-le-accuse-di-imposimato-a-prodi/
-- 

 Questo e' poco etico, ma la legge non fa soggetto dell'etica...
La legge no, ma le cariche politiche si. Una persona "fa" politica per
proporre le proprie idee, non per pararsi il culo dai guai giudiziari
che lo inseguono.

 
http://www.camelotdestraideale.it/2009/06/05/mafia-e-sinistra-le-accuse-di-imposimato-a-prodi/
Dimenticavo la cosa più importante.
http://www.picenotecnologie.com/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=7&Itemid=2
Tre video di tre conferenze *mozzafiato*.
Se la cosa ti interessa, ti consiglio di dargli uno sguardo.
Ciao,
Giulio
p.s. io c'ero. ;-)
-- 

 Perch� la legge italiana non lo prevede.
E' una motivazione sufficiente?
La Costituzione prevede che tutti i cittadini siano uguali davanti alla
legge, 
ma si parla di Legittimo Impedimento.
Quando si deve salvare il culo al premier "la legge non lo vieta", quando
si 
deve mettere il culo del premier sulla graticola perch� _�_un_criminale_
(mi 
pare che ce lo dimentichiamo), allora "la legge non lo prevede".
Usiamo il criterio al contrario: eliminiamo il legittimo impedimento
perch� 
"la legge non lo prevede" e giudichiamo immediatamente il premier perch�
"la 
legge non lo vieta".
_Questa_ � la coerenza, non l'innocentismo coatto come contrapposizione al 
colpevolismo coatto.


 Il reato e' *paga*, non *minorenne*. Vorrei che fosse chiaro.
E' chiaro: il reato č "paga", perň "minorenne" č l'aggravante.


 Questo e' poco etico, ma la legge non fa soggetto dell'etica...
Su questo sono d'accordo.
La cosa che mi fa schifo è che questo stronzo se ne vada a casa (se se ne 
andrà, dubito) non perché la gente odia e condanna la sua condotta
pubblica e 
privata (oltre all'incoerenza) ma per guai giudiziari. 
In una democrazia vera, si dovrebbe chiedere ai cittadini se vogliono
tenersi 
Berlusconi o i reati previsti dal codice penale. O addirittura se vogliono 
l'impunità del premier. E so che vincerebbe lui.


 sentito gridare i suoi avvocati come agnelli che vanno al macello.
Veramente hanno già chiesto lo spostamento a Monza perché la procura di 
Milano non è competente. Sbaglio?
Ciao,
Giulio
-- 

E' chiaro: il reato è "paga", però "minorenne" è l'aggravante.
La vera verita' e' ancora piu' contorta: ne' "paga" ne' "minorenne"
sono reati. Lo diventano se li metti insieme.


 legge, ma si parla di Legittimo Impedimento.
Ti chiedo: la legge lo prevede?
Non è una domanda retorica, semplicemente: non sono un giurista.
Ciao,
Giulio
-- 

Milano non è competente. Sbaglio?
Sbagli.
O, meglio, stai cadendo nel tranello di credere cio' che il mavala'
vuole farti credere.
La prostituzione minorile e' il reato minore. Il reato piu' grave di
cui e' imputato B. e' la concussione, che e' avvenuta a Milano.
Siccome la legge prevede che il reato maggiore assorba quello minore,
ecco spiegato perche' il tribunale di Milano (dove, evidentemente, i
giudici sono meno corruttibili che a Monza) e' competente per entrambe
i reati.
E' stato spiegato abbondantemente ovunque online, i media non ne hanno
parlato (STRANO, ve'?).


 Questo e' poco etico, ma la legge non fa soggetto dell'etica...
Vero, ma un premier, che ci rappresenta all'estero sicuramente di più 
di quanto non faccia il Presidente della Repubblica, dovrebbe avere 
un'etica molto più alta di un normale cittadino, visto che li 
rappresenta tutti...
E non perchè lo dice la legge, ma per quel codice morale fatto di leggi 
non scritte dove c'è una legge, per esempio, che vieta di fare i 
buffoni ai funeral... ah già.

rappresenta tutti...
Mmm, mi rendo conto che forse dalle mie parole non si capiva, per cui
mi sento in dovere di mettere in chiaro alcuni concetti riguardanti il
mio punto di vista:
1) io NON ho MAI votato Berlusconi
2) sono assolutamente convinto che il giorno in cui morira' l'umanita'
sara' un posto migliore
3) trovo che la vera anomalia sia che un personaggio tanto disonesto
ed interessato sia potuto arrivare a capo di una nazione
3bis) se e' vero che e' stato eletto democraticamente, allora ci
rappresenta piu' che degnamente. Un popolo mediocre non puo' ambire a
nulla di meglio di un leader mediocre.


+1

 nulla di meglio di un leader mediocre.
Temo di essere costretto a quotare :(

 giudici sono meno corruttibili che a Monza)
Mah... forse sono incorruttibili.
Fatto sta che raramente si è vista un procura così "eterodiretta" come 
quella di milano (negli ultimi 20 anni).
Ciao,
Giulio
-- 

quella di milano (negli ultimi 20 anni).
Ripeto, stanno cercando di mandare in galera un delinquente, quando
anche fosse diretta dal governo cinese starebbero facendo una cosa
giusta, moralmente e legalmente.


 Chi sostiene il contrario mente :)
Esagerato :-)
Sulle cose opinabili e' ovvio che uno pensa di avere ragione perche' sta 
formulando il suo pensiero. Conscio del fatto che e' una questione opinabile 
un Uomo, lascia aperta la porta del dubbio, che non vuol dire "non credo a 
cio' che dico" ma "sono disposto a sentire altri pareri ed all'occorrenza 
cambiare pensiero". Ed anche se poi non si cambia pensiero, la conclusione 
"l'altro e' un fesso" non e' scontata, almeno non lo e' per chi si stima al 
di la' delle divergenze di idee. IMHO
Ciao
-- 
 ************** (.)_(.)  **************
 Un amico è uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard)
http://www.youtube.com/user/Nameci65
 

 il potere giudiziario non può essere demonizzato in questo modo ignobile.
Sai la cosa che a me fa paura e' che il potere giudiziario possa 
condizionare/modificare il potere esecutivo (ma varrebbe anche per il 
legislativo o se i ruoli fossero invertiti).
La separazione dei poteri e' alla base dell'equilibrio democratico dello 
stato di diritto.
Ora dimentichiamoci per 5 minuti che si sta parlando di Berlusconi perche' 
quando si parla di lui si perde, a dx e a sx, il lume della ragione.
X viene eletto dal popolo. X non piace ad altri poteri. Il potere 
giudiziario (o un altro) fa in modo di togliere ad X l'incarico ricevuto per 
volere del popolo. In attesa di giudizio X non puo' presentarsi alle 
elezioni (altrimenti si entrerebbe in loop) e viene eletto Y. Ora supponiamo 
di trovarci in un mondo ideale dove non ci sono state spinte di alcun tipo 
per proporre Y e che anche Y sia stato eletto dal popolo e questa volta 
piace a tutti.
Ci sono sicuramente scenari peggiori ma onestamente anche in questo non mi 
piace vivere. Y resta una seconda scelta ed X, la prima scelta del popolo, 
e' stata sopraffatta da un potere che, IMHO, non dovrebbe esistere e che 
evidentemente conta piu' del popolo.
Berlusconi non mi piace ma in questo caso credo mi annovereresti tra i 
forzitalioti che hai menzionato.


evidentemente conta piu' del popolo.
Berlusconi non puo' essere X.
E' dal 1993 che, malgrado colpevole, evita il potere delle "toghe
rosse".


 condizionare/modificare il potere esecutivo (ma varrebbe anche per il
No, mi spiace, qua sbagliamo su molti fronti.
La cosa principale che non va nel tuo ragionamento (che ï¿œ la cosa che 
sta, scusami il termine, rincoglionendo le masse, ï¿œ cavalcata dalla 
propaganda pro-X, ed ï¿œ mistificata come democrazia) ï¿œ questa:
- LA LEGITTIMAZIONE DATA DAL VOTO POPOLARE NON E' E NON PUO' ESSERE UN 
SALVACONDOTTO. In altre parole, in una democrazia sana, non puï¿œ mai 
essere uno scudo legale. Altrimenti tra X e Mubarak e altri 
presidenti-dittatori non c'ï¿œ molta differenza formale.
- il necessario corollario ï¿œ che il "Volere Popolare" conta ZERO davanti 
alla LEGGE.
Chiunque affermi il contrario ha un concetto di democrazia sballato, ed 
ï¿œ in QUESTO che consiste la vera ingerenza tra poteri.
Tu affermi: "Sai la cosa che a me fa paura e' che il potere giudiziario 
possa condizionare/modificare il potere esecutivo (ma varrebbe anche per 
il legislativo o se i ruoli fossero invertiti)."
Quello che io vedo ï¿œ che il potere legislativo si ï¿œ fatto avanti a furia di:
- delegittimazioni continue (e la cosa che mi sgomenterebbe, se non 
fossi convinto della natura del popolo Italiano, ï¿œ che chiunque usi 
termini propagandistici, infantili, falsi e semplicistici come "toghe 
rosse" e "magistratura comunista" a ogni piï¿œ sospinto sarebbe da temere 
come liberticida A PRESCINDERE da ogni ragionamento che ci si possa fare 
sopra)
- leggi studiate per blindare X, di leggi che depenalizzano eventuali 
cose fatte da X
- formulare mostruositï¿œ incredibili come la giudicabilitï¿œ del magistrato
- falsitï¿œ conclamate (i famosi "100 processi") spacciate per vere in 
modo da avallare la tesi persecutoria
Ora, non sto qui a dire che Y rappresenta un'alternativa valida. Ma 
l'opportunitï¿œ politica ï¿œ una cosa e la legge un'altra, se si mischiano 
si finisce nella merda.

 UN SALVACONDOTTO. [CUT]
Ma io non l'ho mai detto. Ho detto che quando uno dei 3 poteri influenza un 
altro si mette a serio rischio lo stato di diritto.
Io non so la Verita', chi e' colpevole e chi e' senza macchia.
Da ignorante mi limito ad osservare ed e' un dato di fatto che B. (tanto non 
si riesce a parlar di X) sia stato eletto dal popolo.
E' un dato di fatto che e' sulla scena politica da quasi 20 anni e che gli 
attacchi si concentrano nel periodo in cui e' al potere. E' sicuramente un 
caso, una sfiga, non dubito, ma un briciolo di sospetto che non sia tutto 
cosi' candido mi viene. Se si e' potuto aspettare 20 anni per contestargli 
dei reati, perche' non e' possibile aspettare la fine del mandato? 
Improvvisa solerzia dei magistrati. Permettimi di sorridere all'idea (e mi 
perdonino gli amici togati).
Quindi ribadisco che non ritengo che qualcuno debba essere "salvato" dal 
"volere popolare" ma non posso non notare che tale volere viene calpestato e 
che il caso voglia che tale necessita' avvenga in un momento propizio 
all'opposizione (in senso lato perche' quella che servirebbe non si vede).
Lungi da me difendere l'operato di B a spada tratta, ma quando qualcuno si 
accanisce affiche' una cosa venga fatta in un certo momento dopo aver avuto 
10 anni nell'arco di 20 anni per farla, mi fa venire prurito ed il sospetto 
nasce da solo. Se poi questo va contro ad una decisione democratica (voto) 
mi preoccupa. Se il voto e' anche in linea (quanto meno come direzione) con 
le mie idee, mi incazzo (mai detto di essere perfetto :-) )


E' un dato di fatto che e' sulla scena politica da quasi 20 anni 
Ovvero, casualmente, da quando il pool di Mani Pulite inizio' a
rompergli le balle ;)


 SALVACONDOTTO.
Ma mi stavo chiedendo, sostenere berlusconi non ï¿œ apologia di reato?

 SALVACONDOTTO.
Ma mi stavo chiedendo, i sostenitori di berlusconi non possono essere 
accusati di apologia di reato?

 perfetto :-) )
nameci: cerca di capire che il voto popolare è da tenere TOTALMENTE al 
di fuori dal meccanismo della giustizia.
Io non lo voglio sentire più nominare da nessuno.
Ogni minimo tentativo di introdurre il voto popolare in un ragionamento 
prettamente legale (tralasciando pure altri importanti aspetti come 
l'opportunità politica e l'etica) scardina il meccanismo che è alla base 
della democrazia.

 Io non lo voglio sentire più nominare da nessuno.
Se credessi di vivere in un mondo perfetto lo farei, ma visto che non ci 
credo e visto che e' il voto degli elettori che ha fatto la differenza, 
perdonami ma non ci riesco.
Comunque la chiudo qui perche' non ho nessuna intenzione di convincerti 
della santita' di Berlusconi, nella quale non credo neanch'io, ma solo 
suggerirti la possibilita', remota quanto vuoi, che forse qualcuno sta 
manovrando un pochino l'opinione pubblica, ed anche perche' i toni che mi 
sembra di percepire dalle frasi "nameci: cerca di capire" e "Io non lo 
voglio sentire più nominare da nessuno" iniziano ad inquinare il clima 
amichevole che ho sempre trovato nel NG.



esatto...questa cosa sfugge a molti...se quelle sono zoccole 
consenzienti, non possono fargli proprio un bel niente...
...giusto per precisare una cosa che sento da troppi giorni ;)
Tom

...giusto per precisare una cosa che sento da troppi giorni ;)
Resta il fatto che non la puoi pagare, pero'.


 Resta il fatto che non la puoi pagare, pero'.
Resta anche il fatto che lui pagava decine di ragazze a prescindere dal 
fatto che intrattenessero raporti sessuali con lui, pertanto il nesso 
causale tra prestazione sessuale e pagamento č un po' andato a puttane, 
per restare in tema...
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"Sure I like country music, and I like mandolins
but right now I need a Telecaster and a Vibrolux turned up to ten..." 
(J. Hiatt)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 
Non riesco a capire come si arrivi a questo punto.
SI pensa che la magistratura sia in qualche modo "comandata" o che la rimozione del signor B. sia funzionale a qualche piano "atlantico" segreto.
L'ipotesi più plausibile, che il soggetto sia entrato in politica solo per scappare dai processi, è scartata a priori, anche se I FATTI dicono chiaramente che il signor B. è un criminale.
MAH

 E cazzo fallo
Ho capito che stai parlando con Lead ma non c'� bisogno di essere cos� 
sboccati...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
Contributo Conai assolto ove dovuto 

 di poterlo presto incontrare di persona...
Azz... detta cos� sembra una sfida...


 clima amichevole che ho sempre trovato nel NG.
Premetto che non voglio trascendere coi toni; tuttavia la cosa che più 
mi stupisce in genere (non è un riferimento a te in particolare) è che 
si tende molto a mettere sullo stesso livello discorsi tecnici, legali, 
giurisprudenza, propaganda, opinioni, discorsi di opportunità politica.
Il realismo è un'ottima cosa, e lo apprezzo in quanto tale. Ma va 
applicato a tutto tondo, e in questo senso penso che le forzature di B. 
e del suo entourage sul sistema democratico siano più che evidenti.
Per quanto riguarda il manovrare l'opinione pubblica, per me è un 
discorso abbastanza inconsistente. E' ovvio che chiunque esprima una 
qualsiasi opinione su una vicenda politica (e giudiziaria, in questo 
caso) sia più o meno fazioso.
Ma non si è mai visto un sistema totalmente sbilanciato come questo. Mi 
parli di influenzare l'opinione pubblica? Parliamo di RAI/Mediaset? In 
una situazione in cui la maggioranza occupa i maggiori TG nazionali 
(perché è da quelli, e non da Floris e Santoro, che si forma la maggior 
parte dell'opinione pubblica), intimidisce la satira, caccia giornalisti 
scomodi, direttamente o attraverso Masi e altre manovre aziendali? Il 
problema non è la faziosità, che è naturale, è la visibilità concessa a 
tutto l'arcobaleno di possibili faziosità.
Seconda cosa, probabilmente una reazione è naturale in quanto tutto 
l'apparato comunicativo forzitaliota è stato fondato con (eccezionali, 
devo dire) tecniche da piazzista politico.
Vendere sè e svendere l'avversario, non è nulla di nuovo in politica, ma 
in un paese dove c'è ancora gente che odia "i comunisti" ormai 
inesistenti significa che la famosa opinione pubblica ha dei parametri 
di giudizio abbastanza sballati.

 Ma mi stavo chiedendo, sostenere berlusconi non è apologia di reato?
No. Sostenere chiunque, anche un assassino o un pedofilo, penso che 
rientri nei diritti di tutti, piaccia o non piaccia.
Al massimo sostenere il reato in quanto tale potrebbe esserlo, ma mi 
pare una forzatura esagerata.

 non si riesce a parlar di X) sia stato eletto dal popolo.
E' un dato di fatto che NON ï¿œ stato eletto dal popolo (vedasi 
Costituzione), anche se da anni sta tentando di convicerci che cosï¿œ ï¿œ stato.
Ciao
Andre

 presidenti-dittatori non c'è molta differenza formale.
Chirac è chiamato in questi giorni a rispondere in Tribunale per accuse 
di reati riguardanti il periodo in cui era presidente della repubblica. 
Mentre era in carica tutto si è fermato per farlo governare 
tranquillamente e liberamente, in ossequio al mandato elettorale. DOPO, 
senza salvacondotti né prescrizione, viene pacificamente processato.
In Francia nessuno si è strappato i capelli per questo. Al di là di 
Berlusconi, e quindi parlando SOLO per il futuro, perché in Italia una 
tale norma non è ipotizzabile senza che ci si metta a frignare "la legge 
è uguale per tutti", etc...?
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 nulla di meglio di un leader mediocre.
Bravo (2). 
Mi chiedo sempre a cosa serva "assassinare" un personaggio politico che ha 
la maggioranza. Al contempo, penso che valga la pena far s� che l'Italia
non 
diventi un Paese in cui la pedofilia e la concussione non siano catalogati 
come reati e in cui chi fa rispettare la legge sia un nemico.
Questo, purtroppo, � il pi� grande limite della democrazia.
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inesistenti...
Quindi tutti gli ex segretari della Federazione Italiana Giovani 
Comunisti, dagli anni '60 agli '80 oggi non sono piï¿œ in politica.
Forse un ripassino a qualche biografia ogni tanto servirebbe, eh...
Poi oggi hanno cambiato nome ed abiti, ma sono sempre gli stessi, e 
fanno politica allo stesso modo.
Quando i dirigenti della politica saranno tutti della generazione di 
Renzi, Serrachiani, etc. ne riparleremo.
Per ora chiamiamo le cose e le persone con il loro nome.
Se poi mi dici che non c'ï¿œ piï¿œ "il comunismo" allora ti rispondo che in 
Italia non c'ï¿œ mai stato: a fare dell'Italia una piccola Russia non ci 
credeva neanche Togliatti.


 Berlusconi a farla franca, che inquina tutto.
Ma non credi che se una norma tipo quella francese fosse stata in vigore 
anche in Italia fin dal 1994, l'Italia avrebbe vissuto due decenni un 
po' più civili, e meno carichi di odio?


 rone/92343/
Articolo scritto da un uomo a libro paga dei casaleggio (e IMVHO anche 
"dipendente" di un certo governo estero).
Ciao,
Giulio
-- 

 giusta, moralmente e legalmente.
Ribadisco quello che mi preoccupa: accoglieremo come i salvatori della 
patria un manipolo di fiduciari di banchieri, poteri forti, logge e 
camarille varie.
Questo sarà *molto* peggio di Silvio al governo.
Ciao,
Giulio
-- 

 credeva neanche Togliatti.
Ma come no? Ma se ci hanno basato una campagna elettorale.
Intendo la destra °:|
