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Titolo: Installatore fai-da-te... mio malgrado! Mi aiutate?

Hello, All!
Il mio installatore mi ha piantato in asso... Non risponde da settimane.
Quindi mio malgrado devo concludere da solo l'installazione della parabola.
Lui voleva installarmi la classica parabolina ciompa di SKY, ma quando gli 
ho detto che SKY non mi interessava ma volevo ricevere almeno tre satelliti 
diversi, é andato in panico.
Molto probabilmente ha paura di incasinarsi e non mi trova economicamente 
"appetibile"...
*** Lunga introduzione, per spiegarvi che di questa storia ne avrei fatto a 
meno ***
Ho letto parecchi siti e forum prima di postare qui e credo di eessere 
pronto a cominciare.
Mi trovo con il cavo coassiale che dal HTPC con scheda SAT mi arriva fino al 
tetto e un bel palo ben fissato ad un camino.
Per accettare più LNB avrei scelto questa parabola.
http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=2132
e come LNB tre di questi: (o simili)
http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=2135
Poi ho trovato su Ebay un misuratore di campo...
E non ho ancora deciso (leggasi capito ;-P) come unire il segnale dei tre 
LNB ad un solo cavo di discesa. Sarei orientato su uno di questi:
http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=2188&CtgID=1029
Ovviamente se avete idee e marche migliori.. ditelo!
Sono a 45° 40' di latitudine e quindi dovrei avere buon segnale. Ma dove 
trovo le tabelle per puntare la parabola?
... sto già farneticando?
With best regards.  E-mail: 
omicronN...@gmail.com
 

 
http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=2132
Visto il costo della parabola io installerei una motorizzata, hai un lnb 
solo e puoi puntare tutti i satelliti ricevibili.

 ... sto già farneticando?
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/index.shtml
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/Toroidale1.0.pdf
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/Impianto_Tor1.0.pdf
-- 
Dòna che la piang e cavall che süda hinn fals me Giuda

 "appetibile"...
CUT
...ci sono installatori sat e ci sono elettricisti ... occorre *SEMPRE* 
considerare la differenza ...

Hello, TheBestOfSat!
You wrote  on Wed, 14 Jun 2006 13:16:17 +0200:
 T> Netlix ha scritto:
 ??>> Hello, All!
 ??>> Il mio installatore mi ha piantato in asso... Non risponde da
 ??>> settimane. Quindi mio malgrado devo concludere da solo l'installazione
 ??>> della parabola. Lui voleva installarmi la classica parabolina ciompa
 ??>> di SKY, ma quando gli ho detto che SKY non mi interessava ma volevo
 ??>> ricevere almeno tre satelliti diversi, é andato in panico. Molto
 ??>> probabilmente ha paura di incasinarsi e non mi trova economicamente
 ??>> "appetibile"...
 T> CUT
 T> ...ci sono installatori sat e ci sono elettricisti ... occorre *SEMPRE*
 T> considerare la differenza ...
Appunto. Molti ex ripratori di frullatori fanno un corso di istallatori SAT 
e si offrono a prezzi stracciati.
Però saturano il mercato e fanno "sparire" quelli in gamba.
With best regards, Netlix.  E-mail: 
net...@despammed.com
 

Hello, Gràss!
You wrote  on Wed, 14 Jun 2006 13:00:32 +0200:
 ??>> ... sto già farneticando?
 GdR> 
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/index.shtml
 GdR> 
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/Toroidale1.0.pdf
 GdR> 
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/Impianto_Tor1.0.pdf
Mi sembra di capire che approvi la scelta...
Non ve la faccio lunga ma il rotore sarebbe più complicato..
Una domanda. Il fatto che il segnale faccia molta più "strada" con il 
secondo riflettore, non attenua molto il segnale?


 riflettore, non attenua molto il segnale?
Mah, a dire, il vero, le parabola a doppio riflettore garantiscono, di 
solito, un guadagno maggiore rispetto a quelle a singolo riflettore.


Hello, Gràss!
You wrote  on Thu, 15 Jun 2006 10:15:24 +0200:
 ??>> Mi sembra di capire che approvi la scelta...
 GdR> Mah, io ti ho solo fornito alcuni link.
 GdR> Francamente, se non specifichi quali sono i 3 satelliti da cui vuoi
 GdR> ricevere, continuiamo a parlare solo di aria fritta.
 GdR> Dando per scontato che i primi due satelliti siano Hot Bird 13°Est ed
 GdR> Astra-1 19.2°Est:
 GdR> - se il terzo satellite fosse Eutelsat W2, 16°Est, non me ne potrebbe
 GdR> fregare di meno di riceverlo. Mi accontenterei di un dual-feed, visto
 GdR> che su W2 non c'e' nulla che mi interessi, e visto che i segnali sono
 GdR> abbastanza debolucci;
 GdR> - se il terzo satellite fosse Eutelsat W3A, 7° Est, la toroidale non
 GdR> e' assolutamente necessaria. La ricezione e' fattibile con una normale
 GdR> 80 cm;
 GdR> - se il terzo satellite fosse Hispasat 30° Ovest, non so se la
 GdR> toroidale sia in grado di garantire un cosi' ampio arco di ricezione;
 GdR> - se, invece, il terzo satellite fosse Astra-2 28.2°Est (ed Eurobird 1
 GdR> 28.5° Est) allora, forse, la toroidale avrebbe un senso.
 GdR> In tutta sincerita', dovresti almeno rispondere ad almeno tre domande:
 GdR> - cosa voglio ricevere?
 GdR> - la parabola toroidale e la mia localita' di installazione mi
 GdR> consentono la ricezione di cio' che desidero?
 GdR> - penso di avere competenze sufficienti per installare la toroidale da
 GdR> solo?
 GdR> Detto questo, io non ho mai installato una toroidale.
 ??>> Una domanda. Il fatto che il segnale faccia molta più "strada" con il
 ??>> secondo riflettore, non attenua molto il segnale?
 GdR> Mah, a dire, il vero, le parabola a doppio riflettore garantiscono, di
 GdR> solito, un guadagno maggiore rispetto a quelle a singolo riflettore.
Giusto! Chiariamo qualcosa..
La prima idea era la classica ricezione di ASTRA e del sistema HotBird.
Poi é arrivato il problema LA7. Ho scoperto che trasmette in chiaro solo su 
SKY. Lurkando sugli NG prima credevo si trovasse su hotbird a 16 gradi est, 
in mezzo tra astra 19.2E e hotbird 13E e poi ho scoperto che si trova su un 
satellite Atlantis bird 1 a 12.5° ovest (assieme a La 7 sport e Mtv italia).
Quindi un dual feed non mi bastava e dovevo installare almeno due parabole.
Poi a forza di cercare ho trovato altri satelliti interessanti.
Il rotore l'ho scartato per problemi di rumorosità di funzionamento e per 
l'eventualità di isolare un LNB e creargli una discesa "dedicata" da 
collegare direttamente ad un'altro device come decoder o goldbox.
Mi piace l'idea di un sistema espandibile che mi permette di aggiungere LNB 
se scopro qualcosa che mi interessa.
La mia competenza in merito credo sia sufficente per diverse tipologie di 
installazioni. Per mestiere faccio cose analoghe, ma sarebbe la prima 
parabola che installo (... beh. s'era capito credo!)
Non per questo l'umiltà e l'esperienza mi suggeriscono prudenza e il 
consiglio di esperti come voi...
Quindi presupposti di riuscita: tanti. Certezze: nessuna. Ma la cosa 
oggettivamente peggiore é starmene qui con le mani in mano ad aspettare 
un'installatore che forse non vedrò più, e figuriamoci se gli chiedo 
un'espansione tra sei mesi...
TNX!!!


 consiglio di esperti come voi...
Questo devi valutarlo tu.
Io non ho esperienza alcuna di montaggio di toroidali: per cui non 
posso esserti di aiuto.
Mi sono limitato a farti cenno di eventuali difficolta' realizzative 
disgiunte dalle problematiche di montaggio e puntamento.
Personalmente, passerei all'azione solo dopo aver recuperato una 
maggiore quantita' di informazioni.
In bocca al lupo.


 ha scritto nel messaggio
news:448fd990$0$5085$4faf...@reader2.news.tin.it...


Hello, Gràss!
You wrote  on Fri, 16 Jun 2006 09:46:18 +0200:
 GdR> Assicurati che il range di ricezione della Wavefrontier ti consenta di
 GdR> poter ricevere satelliti cosi' distanti tra loro.
 GdR> Astra-1 19.2° Est ed Atlantic Bird 1 12.5° Ovest sono distanti tra
 GdR> loro 31.7° sull'orbita geostazionaria.
 GdR> Immaginando di percorrere l'orbita, per passare dalla posizione
 GdR> satellitare 19.2°E a quella 12.5°W, devi percorrere piu' di 23.000 km.
 GdR> Verifica sui dati della Wavefrontier.
Controllero! ( ma giurerei di si.... pagina 3 del manuale 
http://www.satnews.tv.it/tecnica/toroidale/Toroidale1.0.pdf
 )
A spanne credo che sia tra Express e Telstar. Ma viene indicato come 
Eutelsat?
 ??>> Mi piace l'idea di un sistema espandibile che mi permette di
 ??>> aggiungere LNB se scopro qualcosa che mi interessa.
 GdR> Qui entri in un campo assai delicato, che coinvolge i meccanismi di
 GdR> commutazione tra gli LNB.
 GdR> Giusto per parlare chiaro, fino a che tu ti limiti a 4 LNB non ci sono
 GdR> problemi. Quasi tutti i ricevitori supportano infatti la commutazione
 GdR> DiSEqC 1.0 standard ("uncommitted"), che gestisce al massimo 4 LNB: ed
 GdR> i commutatori DiSEqC 1.0 a 4 ingressi sono reperibili con facilita'
 GdR> sul mercato.
Qui ho problemi. Devo approfondire lo standard DiSEqC,
 GdR> (Nota - Spero di non fare confusione tra "uncommitted" e "committed":
 GdR> consiglio lettura chiarificatrice della documentazione DiSEqC che
 GdR> trovi sul sito di Eutelsat).
 GdR> I dolori cominciano quando gli LNB da commutare sono piu' di 4.
 GdR> Se opti per una commutazione "full-DiSEqC", devi, forzatamente,
 GdR> inserire commutatori DiSEqC in cascata.
 GdR> Per fare cio' devi inserire, lato ricevitore un commutatore DiSEqC
 GdR> 1.1, e normali commutatori DiSEqC 1.0 lato LNB.
 GdR> Pensando di utilizzare un commutatore DiSEqC 1.1 a 4 ingressi, e 4
 GdR> commutatori DiSEqC 1.0 a 4 ingressi, otterresti la possibilita' di
 GdR> commutare fino a 16 LNB.
 GdR> C'e' pero' un insieme di condizioni che devono necessariamente
 GdR> verificarsi per il successo dell'operazione "full-DiSEqC" 16 LNB:
 GdR> - il ricevitore in tuo possesso deve permetterti la generazione dei
 GdR> comandi di ripetizione DiSEqC, caratteristici del DiSEqC 1.1, ovvero
 GdR> il supporto della commutazione "committed". Si tratta di una funzione
 GdR> NON implementata in molti ricevitori. Ad esempio, il mio Samsung
 GdR> DSR-9500A, pur essendo DiSEqC 1.2-compatibile (implementa quindi anche
 GdR> il DiSEqC 1.1), non fornisce alcun comando di ripetizione.
 GdR> La funzione di ripetizione DiSEqC, oltre che presente, dovrebbe essere
 GdR> anche documentata, nel senso che tu possa capire come impostarla sui
 GdR> menu dell'apparecchio.
 GdR> Vista la qualita' di redazione attuale dei manuali d'uso, sorge
 GdR> qualche dubbio al riguardo...;
 GdR> - devi acquistare almeno un commutatore DiSEqC 1.1: operazione che non
 GdR> pare semplicissima, vista la scarsa diffusione dell'apparecchio. Ed il
 GdR> commutatore 1.1 e' meglio che sia della stessa marca dei commutatori
 GdR> 1.0. Il produttore tedesco SPAUN produce tutta una serie di
 GdR> commutatori 1.1/2.1 di questo tipo; se sei interessato, verifica
 GdR> disponibilita' e prezzi.
 GdR> Documentati accuratamente al riguardo.
Infatti qui ho problemi. Devo approfondire lo standard DiSEqC,
 GdR> Se ti accontenti di una soluzione di ricezione basata su soli 8 LNB,
Eh!... mi sa che mi accontento. ;-)
 GdR> assicurati di possedere un ricevitore che disponga, oltre che di
 GdR> commtazione DiSeqC 1.0, almeno, di commutazione 0/12 Volt.
Altro problema. Ho una scheda sul HTPC della Lifeview FlyDVB Trio.
Dove controllo?
 GdR> Inserirai un commutatore 0/12 V lato ricevitore, che commuta tra due
 GdR> commutatori DiSEqC 1.0 lato LNB.
 GdR> Ovviamente, dovrai stendere un cavetto elettrico aggiuntivo tra
 GdR> ricevitore e commutatore 0/12 V; cavetto che serve esclusivamente per
 GdR> trasportare il segnale di tensione (0 Volt oppure 12 Volt) dall'uscita
 GdR> 0/12 V del ricevitore all'ingresso 0/12 V del commutatore 0/12 V.
 GdR> Per una panoramica sulle tecniche di commutazione TEORICAMENTE
 GdR> possibili:
 GdR> 
http://www.satellite-heaven.de/diseqc_and_more.htm
Ottimo e ben schematico. Ma é in tedesco. Non conosci niente in italiano o 
inglese?
 GdR> Infine, c'e' il problema, nel caso di una installazione multifeed per
 GdR> satelliti "ravvicinati", degli ingombri trasversali degli LNB.
 GdR> Anche qui devi documentarti se, l'utilizzo di LNB a basso ingombro
 GdR> trasversale puo' rendere possibile l'installazione.
 GdR> E se, viceversa, l'utilizzo di LNB piu' ingombranti (caso tipico,
 GdR> quelli a due uscite indipendenti) puo' crearti difficolta'.
A questa poi non c'ero minimamente arrivato. Controllero l'ingombro 
trasversale degli LNB che comprerò.
 ??>> La mia competenza in merito credo sia sufficente per diverse tipologie
 ??>> di installazioni. Per mestiere faccio cose analoghe, ma sarebbe la
 ??>> prima parabola che installo (... beh. s'era capito credo!) Non per
 ??>> questo l'umiltà e l'esperienza mi suggeriscono prudenza e il consiglio
 ??>> di esperti come voi...
 GdR> Questo devi valutarlo tu.
 GdR> Io non ho esperienza alcuna di montaggio di toroidali: per cui non
 GdR> posso esserti di aiuto.
 GdR> Mi sono limitato a farti cenno di eventuali difficolta' realizzative
 GdR> disgiunte dalle problematiche di montaggio e puntamento.
 GdR> Personalmente, passerei all'azione solo dopo aver recuperato una
 GdR> maggiore quantita' di informazioni.
 GdR> In bocca al lupo.
Grazie infinite GràssDeRost.. Mi metto a studiare ancora un pò, e poi vedo 
di incominciare. La cosa mi stuzzica sempre più... La sfida é aperta.
Certo che definire prezioso il tuo aiuto é dir poco. E spero che altri 
traggano utili consigli dal Thread se venisse loro in mente di imbarcarsi in 
una impresa del genere...
.... in perfetto stile NG.


 trasversale degli LNB che comprerò.
Nota bene - Il problema si pone SOLO per la ricezione da slot orbitali 
distanti tra loro 3° sull'orbita geostazionaria.
Per satelliti distanti tra loro 6° o piu', il problema perde di 
rilevanza.


Sono nuova.Cordiali saluti a tutti.
Dunque, su una parabola di 1.00 mt ho installato 8 LNB suddivisi tra
19,2° Est e 30°Ovest.
4 LNB sono confluiti in un commutatore DISEqC 2.0 come pure gli altri 4
rimasti.
Ho collegato le uscite dei 2 DISEqC 2.0 ad un commutatore 0/12 V
collegato a sua volta con il decoder.Tutto è andato alla perfezione
sino ad ora.Attualmente ho installato un nuovo decoder che non ha la
possibilita di commutare 0/12,ma prevede solo la possibilità di
collegare fino ad un massimo di 16 LNB.
A questo punto ho dovuto fermarmi alla visione di solo 4 LNB.Come
faccio per collegare gli
altri 4?. E' possibile sostituire il commutatore 0/12 con un altro
DISEqC 2.0  per arrivare con 1 solo cavo al decoder,o mi devo
acquistare un commutatore DISEqC 2.0 con 8/16 entrate e 1 uscita?
Un tanto per portare a vs.conoscenza la mia esperienza di 8 LNB in
linea e avere un aiuto
su quanto richiesto

 acquistare un commutatore DISEqC 2.0 con 8/16 entrate e 1 uscita?
No, non puoi utilizzare commutatori DiSEqC 2.0 in cascata tra loro.
E non esistono commutatori DiSEqC 2.0 ad 8 /16 ingressi.
La commutazione DiSEqC 1.0 (e la corrispondente bidirezionale DiSEqC 
2.0) si ferma ad un massimo di 4 LNB commutabili, come ottenibili dai 
due stati dei comandi "position" ed "option" del protocollo DiSEqC.
Per superare tale limitazione, rimanendo nello standard DiSEqC devi 
utilizzare i comandi, detti "uncommitted", dello standard DiSEqC 1.1 (o 
il corrispondente, bidirezionale, DiSEqC 2.1).
Tali comandi permettono di realizzare schemi di commutazione DiSEqC "in 
cascata".
In parole povere, per commutare tra 8 LNB utilizzando solo il set di 
comandi DiSEqC, devi:
- collegare, come hai fatto finora, gli 8 LNB agli 8 ingressi 
complessivi dei 2 commutatori DiSEqC 1.0/2.0;
- acquistare un commutatore DiSEqC 1.1/2.1 a 2 ingressi (esistono anche 
a 4 ingressi);
- collegare le uscite dei commutatori DiSEqC 1.0/2.0 agli ingressi del 
commutatore DiSEqC 1.1/2.1;
- collegare l'uscita del commutatore DiSEqC 1.1/2.1 all'ingresso del 
ricevitore satellitare;
- configurare correttamente il ricevitore nei confronti della 
commutazione "uncommitted" ovvero della ripetizione DiSEqC.
Nota - Occorre assicurarsi che il ricevitore satellitare supporti la 
ripetizione DiSEqC 1.1.
Qualche esempio:
http://www.satellite-heaven.de/frameset.htm?jump=diseqc_and_more.htm
