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Titolo: Krug Clos du Mesnil

Ciao a tutti,
cari esperti di ihv avrei bisogno di una vostra consulenza.
Sono in possesso di  una bottiglia dello champagne in oggetto precisamente
dell'annata 1989, volevo chiedervi un parere sulle sue potenzialità di
invecchiamento. Secondo voi è necessario il suo consumo in tempi ravvicinati
o è meglio attendere ancora qualche anno?
Grazie mille
Aeros

 ha scritto nel messaggio
news:5%NBb.189178$hV.71...@news2.tin.it...

Non sono un esperto, ma provo ugualmente a dirti la mia!;)
Difficile a dirsi... Personalmente non avrei già più molta fiducia sul
contenuto e forse sarei indirizzato a non aprirla più e conservarla come
pezzo d'antiquariato da passare ai miei nipoti...
Se proprio la volessi bere, allora lo farei subito.
Però, se vai a leggerti alcuni messaggi in risposta al thread "Domanda da
neofita"iniziato 2 giorni fa, potresti scoprire come anche vecchia di 40
anni possa essere ancora buona!
Saluti.

 pezzo d'antiquariato da passare ai miei nipoti...
Non ero intervenuto nel post precedente, xò ora dico la mia: non si 
tratta di un prosecco da 2,5 euro, stiamo parlando di uno champo 
importante...non so chi vi mette in testa l'idea che un metodo classico 
debba essere consumato presto, ma qs mi pare un'enorme castronata...
Il fatto che uno champo di livello regga tranquillamente 15/20 anni è la 
regola, non l'eccezione...

 regola, non l'eccezione...
Da come me l'hanno raccontata a me dura una vita finche' non viene
"degorgementato". da quel momento, meglio bere in 2-3 anni.
ammetto pero' di non avere esperienza diretta in proposito.
ciao
anto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anto
A parte il fatto che ho letto di alcune verticali di champo che 
includevano vini + vecchi della ruota :-), mi domando perchè mai un vino 
bianco frizzante dovrebbe durare drammaticamente meno di uno fermo...
Io ho bevuto due anni fa un Cristal '89, che non penso fosse sboccato da 
poco, che era ancora un binbo...


Ciao Anto,
se ti interessa c'e' un produttore in Fcorta che si chiama Crognaleto e che
oggi sta vendendo il millesimo 1992 appena sboccato (si dice cosi'?). A me
era piaciuto molto per la morbidezza e i sentori "tipo passito" che aveva
uniti alle bollicine. Mi pare che costasse 15 euro o giu' di li'. Solo che
non l'ho mai trovato a milano...
ciao
bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

se ti interessa c'e' un produttore in Fcorta che si chiama Crognaleto e che
Cornaleto, Crognaleto e' il produttore abruzzese ;)
La riserva che dici tu mi pare costasse 18 Euro.
G


Oggi non ne becco una...


 bianco frizzante dovrebbe durare drammaticamente meno di uno fermo...
non ne ho idea, ho solo riportato quello che mi e' stato detto, anzi se e'
sbagliato, fatemelo sapere. poco tempo fa ho bevuto un dom perignon del 73
che era effettivamente molto buono, mentre ad esempoio l'85 era molto piu'
"vecchio", ma sinceramente non saprei dirti se erano stato sboccati da
poco o da anni. mi era poi venuto il dubbio che magari l'85 fosse stato
sboccato prima del 73, ma troppo tardi per controllare, boh.


Oggi non ne becco una...
Sara' colpa del subject del thread ;)
G

 sbagliato, fatemelo sapere.
Quello che ti e' stato detto, oltre ad essere contraddetto dall'esperienza
di tutti quelli che hanno bevuto Champagne o spumanti invecchiati, e'
contraddetto anche dalla logica, mi sembra: la carbonica e la maggiore
pressione in bottiglia dovrebbero contribuire a limitare i processi
ossidativi, non ad accelerarli, ergo i vini spumantizzati dovrebbero
durare di piu' di quelli fermi. O il mio ragionamento e' viziato da un
errore?
Ciao,
  L.


 poco, che era ancora un binbo...
Glieri ciera un binbo con un Canpari. (ci sono le faccine)
In ogni caso il limite maggiore delle verticali č che andrebbero fatte
non lette.
Anche io leggo sempre di esperienze mistiche con vini venerandi, ma mi
fido poco, non credo al "č vero perchč l'hanno scritto".
Ovviamente non mi sto riferendo agli Champagne, sulla cui serbevolezza
non ho la piů pallida idea data la scarsa esperienza in materia.
saluti
ginetto

 non l'ho mai trovato a milano...
Grazie, mi segno il nome, anche se non sono un patitissimo delle bollicine.
Ciao
Anto


 bacca
saluti
ginetto


 Glieri ciera un binbo con un Canpari. (ci sono le faccine)
:-) me ne sono accorto quando il mio ditino aveva già dato l'invio...

 un tappo a fungo che perde gradualmente elasticità.
Se è così, perchè non si passa a tappare tutti i vini e sempre con il tappo
a corona?
Luk

 a corona?
Luca Maroni probabilmente lo farebbe.
Per il 99% degli appassionati di vino invece le reazioni di
ossido-riduzione che avvengono durante l'invecchiamento per il contatto
con l'ossigeno dell'aria hanno un effetto positivo: arrotondamento dei
tannini (per la polimerizzazione degli stessi) ed aumento della
complessita' degli aromi (per la formazione di nuovi composti aromatici a
partire dai vari alcoli e polialcoli).
Tutto questo, per quel che ne capisco, non avverrebbe se il vino fosse
ermeticamente sigillato con un tappo a corona, del resto e' il motivo per
cui il tappo in silicone e' usato solo per vini di pronto consumo.
Ciao,
  L.



Non ci credo. Il tappo di sughero di grande qualita e' 100% ermetico.
E le prove con i tappi Stelvin dimostrano che una chiusura ermetica e'
adatta ai vini "da archivio" come dicono gli australiani.
Mike

 adatta ai vini "da archivio" come dicono gli australiani.
Mike, a me l'hanno sempre raccontata cosi' (nel senso che mi hanno sempre
spiegato che la porosita' del sughero garantisce quel minimo e positivo
ricambio di ossigeno nel collo della bottiglia), ed i produttori italiani
che usano silicone, coem Silvio Jermann (enociccio ne sa qualcosa... ;-))
, lo usano solo per la linea base mentre per le selezioni continuano ad
usare il sughero.
Puo' essere che adottino questa politica solo per una questione di
immagine, ma se fosse come dici tu allora la soluzione ideale e meno
costosa sarebbe veramente il tappo a corona.
Non so, lascio la parola a chi ne sa piu' di me, pero' fino a prova
contraria mi tengo la mia idea.


 adatta ai vini "da archivio" come dicono gli australiani.
le mie fonti confermano la versione di mike. la bottiglia tappata non ha
alcun scambio di ossigeno con l'esterno (se il tappo e' buono) e quindi
l'evoluzione in bottiglia e' solo di tipo riduttivo, non ossidativo.
non penso che l'evoluzione negli anni sia docuta ad ossidazione, anzi
credo che se questa avviene porti ad un rapido invecchiamento e
deterioramento delle qualita' del vino. o no?
ciao
anto


 usare il sughero.
e se fosse il "silicone" (in realta' penso sia plastica) a diventare duro
e "non a tenuta stagna" negli anni? la plastica tende a perdere abbastanza
rapidamente la sua elasticita', sicuramente prima del sughero.
ciao
anto


 rapidamente la sua elasticita', sicuramente prima del sughero.
Ribadisco: se e' come dite voi allora ha ragione Luk, la soluzione ideale
e' il tappo a corona su tutti i vini, tenuta stagna assicurata a tempo
indefinito.
A dire la verita' sto sviscerando la rete per trovare qualcosa pro o
contro la vostra tesi, ma non ho trovato nulla ancora di definitivo, anche
se le prime pagine che ho letto sembrano darti ragione (ossidazione in
botte e riduzione in bottiglia, ma non chiarisce la permeabilita' del
tappo in sughero rispetto all'aria).
Ciao,
  L.


J.  L.  Picard ha scritto:
Copincollo sotto un estratto da:
http://www.diwinetaste.com/dwt/it2002126.php
giusto perche' da' ragione a me! ;-)
(in realta' ho letto un po' di materiale ed ho trovato anche pareri
diameralmente opposti)
*********************************
Durante questo processo, anche il gusto e l'aroma di un vino rosso cambia
e evolve verso qualità più austere e complesse, ulteriormente favorito
dalle piccole e preziose quantità di ossigeno che riescono ad entrare
nella bottiglia attraverso il sughero, oltre agli effetti di riduzione
dovuti comunque dalla scarsa presenza di ossigeno all'interno della
bottiglia. Tecnicamente, questi processi che determinano lo sviluppo di
questi &#8220;nuovi&#8221; aromi sono anche il risultato dell'ossidazione
degli aldeidi e della formazione di esteri a seguito della combinazione
degli acidi contenuti nel vino con l'alcol. Questo è inoltre il motivo per
il quale un vino rosso affinato per lungo tempo è in genere meno acido di
un vino rosso giovane. 


immagine, 
Un po' immagine, un po' che il silicone non e' ne' inerte (secondo me
aromatizza il vino), ne' ... ermetico.
Mike

"Aeros"  ha scritto:

Primo: che culo!
L'ultimo Clos du Mesnil che ho assaggiato è stato l'86, e forse era un pò
indietro.
Ho però già bevuto diverse bottiglie di Krug Vintage dell'89 e l'ho trovato
già molto maturo per un Krug della sua età, forse anche troppo.
L'annata è stata in effetti molto calda ed anche un Philipponnat Clos de
Goisses 89 che ho bevuto un paio di settimane fa era estremamente evoluto
per la sua età.
IMHO se lo bevi non dovresti fare un infanticidio
Saluti
Luca

 ciao
Sapete di che champagne state parlando? (vale anche per l'amico che è
intervenuto prima)
Se non lo sapete è meglio stare zitti ed evitare figure pietose.
Tra l'altro probabilmente il Clos du Mesnil 89 è stato sboccato da meno di 3
anni...
Saluti
Luca

 anni...
Quindi sei d'accordo con me???

 intervenuto prima)
io ho solo riportato quato mi e' stato detto, tra l'altro specificando che
ho pochissima esperienza di champagne, e prendendo spunto dal thread ma
riferendomi agli champagne in generale. 
se quanto riportato e' sbagliato, o qualcuno lo ritiene tale, ben venga,
siamo qui per discutere e, almeno nel mio caso, sicuramente per imparare.


On Thu, 11 Dec 2003 18:23:10 +0100, "Luca Bresesti" <a...@bbb.ccc>
wrote:

Una cosa e' certa, che dall'89 alla sboccatura, ha passato quel tempo
con una capsula ermetica... e non si e' rovinato!
Mike


Per la cronaca, il Clos du Mesnil di Krug 1989 č uscito in commercio solo
nel 2001!
Prima era solo in affinamento nella cave del sig. Remi.
Ciao
enociccio


Io credo che la scelta sia dovuta ad una idea di "look" poco elegante e,
sopratutto al fatto che dovrebbero cambiare tutti i vetri, per le bottiglie
con tappo a corona o tipo "stelvin", ci vogliono dei vetri appositi, con il
collo diverso.
Ciao
enociccio

 wrote in message
braegr$7oe$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao,
io penso invece siano una serie di problemi messi assieme, il passaggio da
un sughero ad un altro tipo di tappo potrebbe essere visto come un prodotto
di qualità inferiore, tutti i produttori dovrebbero accordarsi sul passaggio
a un altro tappo il che è impossibile, inoltre mentre il tappo in sughero in
genere comporta problemi di ossidazione sul vino, e quindi necessita una
certa preparazione dello stesso per andare in bottiglia, il tappo di altro
genere da esattamente il problema opposto, riduzione, e quindi si dovrebbe
preparare il vino in maniera diversa il che necessita studi e ricerche, chi,
da solo, vuol spendere per ricerche di questo tipo?! Cambiare bottiglie è il
problema minore e ho notato bottiglie eleganti anche con stelvin. Cmq
secondo me, il problema maggiore resta il primo detto, cioè far capire al
consumatore che un tappo tipo stelvin non vuol dire vino di seconda o terza
fascia, praticamente tutti sono convinti che un gran vino deve avere il
tappo in sughero, invece l'unico rischio vero che corre è che con il sughero
può rovinarsi:-)
Ovviamente in pochi sarete d'accordo, o sbaglio?!

 anni...
Bhč, considera che proprio per questo ho iniziato con le dovute precisazioni
ed ho finito citando un esempio contrario alla mia tesi proprio per
dimostrare che ero prontissimo ad essere smentito da chi ne sapeva piů di me
o avesse avuto esperienze diverse.
La mia esperienza personale (molto probabilmente limitata) č stata
sfortunata anche con bottiglie importanti (anche se ammetto di non sapere da
quanto tempo fossero state sboccate, fatto in cui non mi sono addentrato...)
e in base a questa ho risposto. Chi mi ha seguito ha usato le stesse
"cautele", evitando cosě "figure pietose" ;)
Tifereth

 Ovviamente in pochi sarete d'accordo, o sbaglio?!
Contiamoci! ;)
Ciao
    Vilco


I lo sono!
Ciao
enociccio

"Tifereth"  ha scritto:

Come siete permalosi...
E' vero che avete fatto le "dovute precisazioni", ma non penso ve l'abbia
prescritto il dottore di inserirvi in un thread senza avere conoscenza
diretta dell'argomento trattato.
Tra l'altro il discorso era stato affrontato solo pochi giorni prima - ed
infinite volte nel passato - e mi sembra che il parere unanime (senza
arrivare agli eccessi di quel noto necrofilo di Schigi) fosse che qualche
anno di invecchiamento dopo la sboccatura giovasse perfino al Cordon Rouge o
al Moet.
Da parte mia ho recentemente aperto uno Spumante di Zadra sboccato nel 92 di
una freschezza stupefacente.
Saluti
Luca


Beh, una bottiglia ce l'ho ancora.
Aspetto un pò a berla e poi ti so dire :-PP
Saluti
Luca