Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: La vittoria di Tele+? Siamo sicuri?

Ci siamo.
Operazione nuova card.
Fine della pacchia.
La trasmissioni riprenderanno il ...
Gli schermi si rabbuiano, la disperazione si diffonde.
E al tele+ gongolano (immagino).
Sono sempre stato del parere che la diffusione della
pirateria sia stato un fenomeno "pilotato" ad arte per
indurre un bisogno, da tramutare in denaro al momento del
passaggio alla fase tolleranza zero.
Una strategia (nemmeno tanto originale) messa in atto nel
momento in cui un fenomeno che si vuole diffondere fatica a
prendere piede.
Me li immagino, gli strateghi del marketing avanzato, mentre
se la ridono alla faccia del popolo degli oscurati, che
senz'altro viene immaginato mentre disperato rompe il
porcellino per sottoscrivere l'abbonamento.
Io non mi pongo nemmeno il problema sull'esito della
battaglia fra hacker e pay-tv.
Sono stato (modesto) fruitore della seconda grazie ai primi
finchè è stato possibile.
Ero fuorilegge?
Per la legge sì, ma c'è anche da dire che per la legge non
lo è chi commette falso in bilancio per cui credo che alla
fine le cose si risolvano con la propria coscienza.
Mi sentivo ingiusto?
Molto meno degli imbecilli miliardari che mi è capitato di
guardare a scrocco.
Ora che non lo è più spengo tutto ed esco.
Vendo il decoder a chi vorrà continuare il braccio di ferro.
Vado al cinema.
Noleggio videocassette.
Leggo un libro in più.
Faccio altro sport.
Ma se i signori di cui sopra credono che io non possa più
tornare indietro, che io abbia sviluppato dipendenza da
quelle 4 cose che hanno tentato invano di farmi strapagare,
se sono convinti che non ho alternative all'unirmi a chi si
è rassegnato a pagare cifre che non fanno che aumentare e ad
arrabbiarsi per un'offerta che non fa che impoversirsi, se
pensano di avermi indotto in una strada senza ritorno  ...
beh , allora credo che non se ne avranno a male se una bella
risata, conclusiva, me la faccio io.
:-)))
Buona fortuna a chi crede di aver fatto bene i propri
conti...

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE,
E' LA PRIMA VOLTA CHE RISPONDO
AL "NG" MA E' ANCHE LA PRIMA VOLTA CHE LEGGO
UNA COSA SENSATA. COMPLIMENTI.
"david addison" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3CFF65F6...@no.spam...


 Per la legge sì, ma c'è anche da dire che per la legge non
Si beh... In Italia copiare un CD è reato penale con galera, mentre se poi
sciogli qualcuno nell'acido o ammazzi durante un raptus non ti toccano
nemmeno...
Poveri noi! ciao Fabio

Parole sante!
T+ ha probabilmente deciso di consentire la visione "a scrocco" dei suoi
programmi come operazione di marketing, ma quanti come noi hanno realizzato
che il prodotto che viene offerto è realmente "fuori prezzo". Il mercato non
funziona così, in qualsiasi altro settore dell'economia la concorrenza
aumenta la qualità e riduce i prezzi a scapito degli imbroglioni, tali sono
coloro che scroccano ma anche coloro che chiedono prezzi folli per programmi
scadenti! Purtroppo qui non siamo di fronte ad un libero mercato ma ad un
chiaro esempio di monopolio.
Massimo.

CHE DIRE.... PAROLE GIUSTISSIME!!!


Abbastanza d'accordo, ma per "gongolare" T+ dovrebbe aumentare gli abbo.....
Spero x loro che i "dipendenti" siano molto maggiori di quelli che
disdiranno il basic upgradato a +calcio +porno.....

"david addison" <nos...@no.spam> wrote in message
news:3CFF65F6...@no.spam...

Rido con te! D'accordo su tutto. Spero che in tanti la pensino come noi...
Massimo

 UNA COSA SENSATA. COMPLIMENTI.
Grazie!
Non avevo mai partecipato a questo NG, anche perchè non sono in
grado di contribuire dal punto di vista tecnico ai diversi thread.
Ho postato le mie riflesisoni nella speranza di offrire un punto
di vista alternativo al fatalismo di chi dice "è finita, dobbiamo
rassegnarci e pagare" o alla combattività di chi sostiene la tesi
del "è solo questione di tempo".
Tutto qui.
Ancora grazie.
D.A.

io ho l'abbonamento a d+ (appena disdetto) ma ritengo che usare carte 
pirata non sia un furto:
è un furto rubare a del piero? no.
in ogni caso le partite di calcio, fino a poco tempo fa, erano in chiaro 
sui canali terrestri, mi sembra quindi che pageare per vederle sia 
abbastanza sciocco

Faccio altro sport.
e se per caso D+ compra i diritti esclusivi del campionato di basket
come farai poi a vederti Antonio Granger?
;-)))))
ciao
Bruno

Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 come farai poi a vederti Antonio Granger?
Semplice! Con i soldi risparmiati mi abbono alla Virtus a patto che mi
diano il posto vicino a Marcello V., cosě lo porto allo sfinimento.
Ciao :-)

diano il posto vicino a Marcello V., cosě lo porto allo sfinimento.
ok. ci organizziamo!
;-)
ciao
Bruno

 wrote in message
news:adnrm8$555$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Lo stesso dovrebbero fare le tv nei confronti delle società sportive che
chiedono cifre assurde per i diritti tv.
Purtroppo il "dio pallone" in italia non si tocca, ma ve la immaginate cosa
succederebbe se una tv dicesse (alle squadre di calcio) "quello che chiedete
è troppo, io i diritti quest'anno non li compro"...

 >Massimo
Se sono d'accordo su tutto che devo quotare?!? Quoto tutto! Nemmeno fossero
state decine di kb! Scusa, ma prima li leggi i messaggi? Allora tenta di
capirli, dopo semmai correggi. Mi sai che sei tu che non sai quando e come
quotare. Senza rancore.
Massimo

Sono anch'io con te!
Spero la maggior parte di noi.
Se gli abbonamenti diminuiranno invece che aumentare sono
convinto che proprio quelli di T+ ci indicheranno la strada x
hackare il loro sistema. (ovviamente x vie traverse).
Secondo me T+ fino ad oggi si e' retto sulla pirateria e se
il loro progetto non funziona dovranno ripercorrere i propri passi.
Hanno pensato di assuefarci il cervello facendoci vedere a sbafo?
Per il caso mio si sbagliano.
Please no moralismi.

In the last exciting episode, david addison wrote:
[...]
Mi ricordo, giusto un paio d'anni fa, discorsi simili al tuo quando
c'era il Simulcrypt Irdeto-Seca, per cui abbonandosi a Stream si poteva
vedere gratis TUTTO di entrambi gli operatori.
E quanti su questo ng che scrivevano "non mi abbonerò mai a Tele+,
Stream è più bella e con canali migliori", poi quanti hanno scritto
"Tele+ trasmetterà in Irdeto in eterno, statene sicuri", e poi che è
successo? Fine di Tele+ in Irdeto, e tutti costoro sono andati ad
abbonarsi (o a piratare Seca).
Non che io discuta della tua buona fede, ma stai sicuro che di prefiche
che diranno "non mi abbono per principio" su questo ng ne sentiremo
migliaia, e di questi ben pochi terranno fede a tali impegni. Magari non
si abboneranno a Settembre o a Ottobre, ma quando arriva Dicembre e il
campionato si fa interessante e Tele+ fa una buona offerta, tu vedi la
fila che ci sarà dai rivenditori, e quanti di questi che oggi fanno la
Dichiarazione di Principio staranno con la coda tra le gambe...
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 
Mi associo davvero la posizione intelligenet. io credo che disdiro' il 
mio basic.

 Per il caso mio si sbagliano.
Però speri che presto si possa piratare nuovamente per vederla, oppure 
magari che fallisca (se non si può piratare allora non deve poterla 
vedere nessuno)? Poi con che coraggio scrivi anche "no moralismi"... 
Come te altri suppongo.
Il mondo è bello perché è vario :-)
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Mailing List dell'Amicizia * 
www.cooperativa2000.org
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 Faccio altro sport.
Anacronistiche banalità, completamente fuori luogo in un NG di appassionati
fruitori della tv digitale via satellite.

 Come te altri suppongo.
Vabbeh io sono realista e scrivo quello che pensa il 90% dei satellitofiti.
E' chiaro che sono contento se aprono il succhia2, ma se non avvenisse
di certo non mi tagliero' le vene ne tantomeno mi abbonero'.
X i moralismi intendevo di evitare le ramanzine del tipo:
"FATTI L'ABBONAMENTO", "SCROCCONE" o cazzate del genere
che si leggono a iosa in questo NG.
Poi mica ho detto che spero fallisca! Chi vuole farsi l'abbo buon x lui.
Ho solo scritto una mia ipotesi. Se rileggi il mio post c'e' un "...secondo
me.."

 wrote in message
news:hXPL8.13000$5i1.4...@news2.tin.it...

Sicuro?
Ciao
Massimo

 fruitori della tv digitale via satellite.
Mi scuso per l'OT per quanto non ritengo completamente "fuori luogo" le mie
considerazioni sulle pay-tv
Quanto al banale con cui etichetti le alternative alla tua passione (fruibile
via satellite) credo valga il celebre "de gustibus ...".
Concludo facendo una cosa che nel tuo "Perfect world" non si fa più ma che nel
mio anacronistico usa ancora: ti saluto.
D.A.

Faccio altro sport.
Ecco bravo, fai cosi'.
Non e' solo la vittoria di TELE+ ma anche dei fessi ONESTI che hanno
pagato e pagano l'abbonamento.
Il tuo e' il solito ragionamento italiano del cazzo che fregare una
istituzione ed una azienda e' da 'fighi' e gli altri che non lo fanno
sono dei coglioni.
Lo stesso ragionamento di chi evade le tasse, parcheggia in doppia
fila o nei posti riservati, non rispetta le code e non ha cura del
bene comune.

 Dichiarazione di Principio staranno con la coda tra le gambe...
Non ne dubito.
Aggiungo solo che il mio post (salvo il ps) è scritto alla prima persona
singolare.
Non mi sento in condizione di estendere le considerazioni che ho fatto ad
altri.
Per quanto mi riguarda (una sana percentuale di dubbio la conservo sempre)
credo che rimarrò fedele a quanto ho scritto.
Non tanto per una questione di principio, quanto perchè ho ragionevoli
motivi per credere che quello che la pay-tv è riuscita a indurmi si possa
considerare al più un "interesse", ma non certo "bisogno".
Può essere che la pay-tv divenga un "bene necessario", come lo sono
diventati la tv o il telefono.
Resto del parere che per farlo molte delle "regole" di questo periodo
post-pionieristico siano destinate a cambiare.
Il calcio - che è uno dei mondi più conservatori che esistono ed è uno dei
responsabili dei circoli viziosi che si sono innescati - sta iniziando a
pensare che per sopravvivere debba rivedere certi ordini di grandezza che
fino a poco fa sembravano dogmi indiscutibili.
Puoi incentivare i consumi fino a pensare di poterli indurre a piacimento,
puoi fonderti con chi ti pare e dire in giro che il risultato complessivo è
superiore alla somma delle parti, puoi perfino taroccare i bilanci per un
po', ma prima o poi dovrai rendere conto a qualcuno di quello che ti è
rimasto nella stalla dopo che l'hai chiusa.
Staremo a vedere (chi paga) e a leggere (chi come me torna con piacere ad
altre forme anacronistiche di uso del tempo libero).
Ciao
D.A.
P.S.: curiosità: le tariffe italiane sono in linea con quelle europee? Te lo
chiedo perchè non lo so e perchè mi sembra di aver capito che frequentando
questo NG da un po' sei una persona informata.

 conti...
Il mio intervento (ripeto) è solo volto ad aprire un dibattito sulla
sicurezza in se'.
Io sono certo che non esista. Fino a che essa sarà fondata su certi concetti
e su certe procedure, non potrà esistere.

 c'e' un "...secondo me.."
 
Se ti auguri che Tele+ sia ancora "fruibile" a sbafo, SECONDO ME 
equivale ad augurarsi che Tele+ vada a puttane o cose del genere.
Ciao!


equivale ad augurarsi che Tele+ vada a puttane o cose del
genere.
E allora, ogni giorno in Italia centinaia di aziende falliscono,
anche quelle serie e capaci e non all'italiana, cioč con i soldi in un cc
bancario intestato alla moglie in regime di separazione dei beni.
Quindi
non vedo il problema se accade anche a d+, considerando anche, che
attualmente in Europa non mi sovviene azienda che lo meriti di +.
Sei mai
passato x le imbarazzanti x loro pretese del gruppo o x l'inefficentissimo
call center o x il disservizio ripristino visioni , dopo che ti hanno
oscurato x un loro errore o x l'inesistente servizio comunicazioni con gli
utenti.
Se invece rientri nel novero dei dipendenti d+, comincia pure a
cercare un nuovo lavoro, tanto questi non durano.
Se non mi credi, fatti
un giro nel ng e trova il post in cui accennavo agli sviluppi futuri del
home entrateniment. ciao.


Dichiarazione di Principio staranno con la coda tra le gambe...
Beh, francamente dopo che molta gente ha avuto la possibilita'di
vedere la programmazione di T+, credo che solo i veri patiti di calcio
potranno fare cio' che scrivi.
Ciao

 bene comune.
Sei sicuro che sia lo stesso ragionamento? L'abbonamento a tele+ e le tasse
non credo siano la stessa: per legge dobbiamo essere tutti (a parte i vari
esentasse) contribuenti, ma per fortuna non dobbiamo essere tutti abbonati.
Se poi vedi e non paghi, quello è un altro discorso e anche un altro thread.
Qui si parla delle alternative alla pay-tv, non all'abbonamento.
Ciao
Massimo

Forse le tariffe italiane sono le piu' basse e forse pure le piu'
plasmabili per offerta. Come funzionalita' invece no. I contratti sono
macchinosi e difficili da gestire.
Ciao

convenire con me su questo :-)
Io ho competenze di programmazione avanzate, e non convengo con te su
questo. In particolare i sistemi di cifratura non funzionano come tu
pensi che funzionino.


 plasmabili per offerta.
Se tieni in conto il numero di canali offerti, i bouquet italiani hanno un
rapporto qualità/prezzo tra i peggiori a livello europeo. Non parliamo poi
della qualità della programmazione dei suddetti canali... roba a bassissimo
budget come Happy Channel o molti Raisat all'estero si vergognerebbero a
proporla pure gratis...
Basta vedere per esempio la Canal+ francese,  prezzi simili a quelli
italiani ma offerta di gran lunga superiore.

 Io ho competenze di programmazione avanzate
non si direbbe. mai un post *tecnico* da te. 
-- 
se non fai parte della soluzione| 
http://werted.cjb.net
allora fai parte del problema   |

Hai proprio ragione. Io guardavo solo il prezzo (tanto non mi interessa) e
in effetti per 40 euro vedi solo i film. Il resto qui' da me arriva gratis
via cavo. Forse si vergognano come dici tu.
Ciao

 non si direbbe. mai un post *tecnico* da te.
mi ricredo... :-\ 


Approvo.
Se fino ad ora ho mantenuto il Pr*mi*m, (oltre che tamponare i "buchi" tra
un c*dice e l'altro) è perchè giustificavo la spesa dell'abbonamento con la
visione "aggratis" dei due buquet.
Mi aggiungo alla lista di quelli che disdiranno.


 ;-)))))
Pensa che io (che non sono di Bologna...) fino ad un anno fa me lo
vedevo dal vivo quasi tutte le settimane... Adesso un giocatore così (ma
anche Nolan, Brewer, Blair...) ce lo possiamo solo sognare (giocava 9
partite su 10 come gara due di semifinale, non so se mi spiego...).
Tra VN e TV preferisco (per la spettacolarità del gioco) i veneti, ma mi
dispiace che la Kinder sia uscita... da Raisat, sopratutto per Antonio.
Non fatevelo scappare, lo voglio rivedere l'anno prossimo (mi manca solo
la sua firma sul pallone della promozione, era partito per l'America il
giorno prima perchè sua moglie (tra parentesi, gran bella F.... che non
sta per Fortitudo) doveva avere la bimba. 

 bene comune.
Con tutto il rispetto, Anthias, secondo me qui l'hai fatta fuori dal
vaso. Parcheggiare in doppia fila lede diritti altrui, fino a metterne
in pericolo la sicurezza personale, nei posti riservati lede diritti di
persone portatrici di handicap o che hanno motivi per averne diritto
(forze dell'ordine, pronto intervento, ecc.), non aver cura del bene
comune crea danni a tutti, non rispettare le code è un atto di
prepotenza verso qualcuno, non pagare le tasse (se non è dovuto a mera
sopravvivenza) crea deficit che qualcun altro dovrà pagare (i nostri
discendenti suppungo, visto la caterva di milioni di miliardi - di lire
- che stiamo lasciando in eredità).
Vedere la tv a sbafo non danneggia proprio nessuno. La legge che lo
rende illecito è venuta dopo l'introduzione della pay-tv, è questo è di
per sè contro qualunque logica di diritto elementare, poi vedendo a
sbafo non impedisci a nessun altro di vedere pagando regolarmente.
Io avevo l'impianto per il satellite prima che nascesse T+. Vedevo
quello che potevo e che mi interessava (in analogico). Poi qualcuno
bussa alla mia antenna e dice: guarda, parecchio di quel che vedevi
prima gratis ora l'ho comprato io e lo trasmetto criptato. Se vuoi
continuare a vederlo devi pagare. Io rispondo, OK è giusto, se ne hai
comprato i diritti di esclusiva fai bene a chiedere dei soldi per
permettere agli altri di vederlo, evidentemente avrai protetto i tuoi
investimenti in modo adeguato. Mi accorgo - venendo a sapere che gente
che non ha che un decimo delle mie più che misere conoscenze tecniche
vede tranquillamente senza pagare - che non l'hai fatto mettendo in
piedi un sistema che fa acqua da tutte le parti? Non pago nemmeno io,
investi meglio i tuoi soldi e poi ne parliamo.
Se un supermercato decidesse, per ridurre i propri costi, di non mettere
le casse e di lasciare che i clienti facciano da se' i conti e paghino
da soli all'uscita, e poi si rivolgesse al governo per chiedere una
legge ad hoc che punisca chi non rispetta quelle regole, verrebbe
assecondato o gentilmente invitato a rivolgersi ad uno psichiatra?
In ultimo, ed è la cosa che mi fa più incazzare: fino a qualche mese fa
piratando la pay-tv in Italia rischiavi una condanna penale (ora solo
una salatissima ammenda); la pena edittale era superiore a quella che
riguardava chi si fosse messo ubriaco al volante di un auto ed avesse
travolto ed ucciso una decina di bambini - fra i quali magari il mio -
in attesa dello scuolabus.
Non è un caso campato in aria: un tizio delle mie parti (che ho la
sventura di conoscere di vista perchè abita nelle vicinanze) l'anno
scorso, ubriaco come una zucchina, ha rubato un autobus dal deposito
dell'azienda trasporti - lasciato aperto con le chiavi dentro! - si è
fatto trenta-quaranta chilometri al volante danneggiando decine di auto
ed ha finito la corsa travolgendo e riducendo in fin di vita un ragazzo
che usciva da un locale pubblico. Questo tizio (che due giorni dopo era
a piede libero) è stato poi condannato ad una pena inferiore a quella
che avrebbere riguardato un lamer beccato ad usarsi la sua wafer. Di
risarcimento danni, visto che non ha nulla, non avendo mai lavorato un
giorno intero in vita sua, nemmeno a parlarne, sia per le macchine che
per chi ha avuto la vita rovinata per sempre.
Non si tratta di fare i furbi o di fare discorsi capziosi. Si fanno
leggi a difesa di chi butta nel cesso centinaia o migliaia di miliardi
(vedi l'ennesimo salvataggio di quella fabbrica di rottami a quattro
ruote che sta nel nord italia) i cui costi continuaiamo a finanziare con
le tasse che giustamente dobbiamo pagare e, tanto per dirne una, si
impegna oltre il 50% delle risorse della giustizia per reati legati al
proibizionismo sulle droghe (quelle illegali, perchè per quelle legali
come alcool o tabacco dobbiamo invece pagare - sempre noi - i danni
sotto forma di invalidità e spesa sanitaria). 
 
Spero emanino - magari su iniziativa del buon Buttiglione - una legge
che renda reato penale scaccolarsi, anche in casa propria. Così le forze
dell'ordine - oltre a dare la caccia a siringomani, sballoni, immigrati
clandestini in forza di legge e ladri di pay-tv, non potranno proprio
più andare a ficcare il naso negli affaracci dei grandi Ladri che
continueranno a fare il comodo loro. Con grande felicità degli ONESTI
come te. Il fessi te lo risparmio, ma tanto te lo sei già detto da solo.

 ha scritto nel messaggio
news:1fdhgyt.1chi9z9fvfigwN%tar...@europe.com...


 non sai quando e come quotare. Senza rancore.
Alex ha ragione ... non occorre quotare tutto il MSG anche se sei
d'accordo con tutto... basta riportare alcune riga (magari quelle
iniziali, ma questa è una tua scelta) per far capire a quale msg
stavi rispondendo :-)
Non importa se sono 10 o 100 Kb, perchè cmq il traffico generato
è cmq molto alto (pensa a tutti i server del mondo che si scambiano
quel msg per poi trasmetterlo a tutti gli utenti che chiedono di
scaricare quel msg) :-)
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
www.dapinna.com

 Per il caso mio si sbagliano.
Pensa invece a tutti gli altri "asseffati"! A T+ interessano i grandi
numeri.
Contenti voi :-))


 pirata non sia un furto:
Quando vai al supermercato poi passi alla cassa?
Sei mai stato derubato? Scippato?
Un cliente ti ha risposto "picche" dopo che gli hai presentato una parcella.
Secondo il tuo ragionamento, anche quello non è un furto!


 mio basic.
Sto leggendo di tante persone che voglionio disdire il loro abbonamento
perchè ora non si può vedere più con la scheda pirata.
Ovviamente siete tutti liberissimi di farlo. Diventa evidente però il
motivo per cui avevate un abbonamento a D+... per poter vedere con la
scheda pirata, non perchè vi piaceva la programmazione offerta.
Se davvero tutti faranno così, Tele+ ha perso la sua guerra... ma non
quella contro la pirateria ma quella per la sua esistenza...
Molti saranno contenti... quelli che li chiamano "bastardi", "stronzi"
e con altri aggettivi... specie quando cambiavano i codici o mandavano
le contromisure.
Pensate che "bello" tornare a guardare solo Rai e Mediaset.
Per me non cambierà molto perchè di D+ guardo solo CJimmy (ho solo
il vecchio abbonamento Digi e non ho mai usato la Sk. Pirata) ma
se dovesse accadere mi dispiacerà ugualmente molto.


 assecondato o gentilmente invitato a rivolgersi ad uno psichiatra?
La metafora  č delle piů brillanti: nel nord Europa e degli Stati Uniti
eistono dei supermarket dove ci si fa il conto e si paga da soli
all'uscita(in Italia sparirebbe tutto in pochi minuti)
...comunque concordo con te sul significato del tuo post.
Ciao,
The Boss.