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Titolo: Accordi 2

Ho cercato con Google il thread sulla discussione fatta sul nome degli
accordi, ma non sono riuscito a trovarlo....c'era stata un po' di confusione
e allora mi sono documentato, volevo fare chiarezza, ma non avendo trovato
il thread dovrň andare un po' a memoria.
Il nome piů corretto di chiamare Amaj7 č "La settima maggiore" ed č
La-Do#-Mi-Sol# .
Il nome piů corretto di chiamare A7 č "La settima di dominante" ed č
La-Do#-Mi-Sol
Questo nel linguaggio scritto: sui libri, A7 č  "La settima di dominante",
ma nel linguaggio parlato se io voglio che il mio pianista mi faccia un A7
gli dico "fammi un La settima" oppure "fammi un La sette".
In generale nella musica colta si parla di X settima di dominante, nella
musica leggera si parla di X sette o X settima (per indicare A7,
naturalmente).
La dicitura "La maggiore settima" č ambigua, pur non essendo scorretta: uno
potrebbe pensare al "La settima di dominante" interpretando il maggiore
riferito al terzo grado dell'accordo, oppure al "La settima maggiore"
interpretando quindi il maggiore riferito alla settima nota.
Invece la dicitura "La dominante settima" (e qui potrei sbagliarmi: č cosě
che qualcuno -Cujo mi pare- chiamava il A7, o sbaglio?) č linguisticamente
sbagliata, non si dice insomma....se qualcuno l'avesse trovato su qualche
libro, vada a controllare.


Io azzarderei questa osservazione: maggiore settima e' un accordo maggiore
con la settima (e qui ci siamo).
Ora: non e' forse piu' "naturale" considerare tale accordo come accordo a
quattro voci (indicato dalla settima) costruito sulla maggiore naturale? In
tal caso allora la settima sarebbe una settima maggiore e non minore.
Ovviamente sono sofismi di uno che ha studiato l'oscillatore armonico
quantistico per tutto il pomeriggio :-))))

 tal caso allora la settima sarebbe una settima maggiore e non minore.
è proprio per questo che è ambiguo: quel maggiore lì lo si può interpretare
sia riferito alla terza, sia riferito alla settima.

 quattro voci (indicato dalla settima) costruito sulla maggiore naturale?
Non capisco veramente perché complicare una cosa che a me pare abbastanza
semplice:
1) gli accordi possono essere maggiori o minori a seconda che la terza in
essi contenuti sia maggiore (quattro semitoni di distanza dalla
fondamentale) o minore (tre semitoni dalla fondamentale);
2) conseguentemente Do maggiore sarà composto dalle seguenti note: do mi
sol e Do minore da do mib sol; per comodità pratica l'accordo di Do
maggiore si chiama anche semplicemente Do e basta mentre il Do minore lo si
scrive e dice sempre per esteso;
3) se costruiamo gli accordi a quattro voci aggiungeremo alla fondamentale,
alla terza e alla quinta una settima che a sua volta potrà essere maggiore
(undici semitoni dalla fondamentale) come nel caso di armonizzazione del
primo grado della scala diatonica o minore (dieci semitoni dalla
fondamentale) come nel caso di armonizzazione del quinto grado della scala;
per intenderci, l'intervallo do-si è di settima maggiore mentre
l'intervallo do-sib è di terza maggiore;
4) l'accordo di Do maggiore più una settima maggiore si scriverà e dirà
semplicemente Do settima maggiore mentre l'accordo di Do maggiore settima
minore per convenzione si è stabilito di denominarlo semplicemente Do
settima (senza aggiungere l'aggettivo "minore" dopo la parola "settima");
5) in conclusione, per prassi si sott'intende che la terza di regola è
maggiore e la settima di regola è minore (nella armonia classica) ecco
perché si specifica la qualità dell'intervallo solo laddove si deroghi a
questa regola;
6) è chiaro che, se volessimo complicarci la vita, nessuno ci vieterebbe di
scrivere e dire i nomi degli accordi specificando ogni intervallo per
esteso: in questo modo un banale accordo composto dalle note do mi sol sib
dovrebbe denominarsi "Do terza maggiore quinta giusta settima minore" al
posto del corrente "Do settima".
7) altra questione è quella riguardante le sigle anglosassoni che sono
variegate e molteplici ma per questo ci vuole un altro post.
--
Domingo
http://web.tiscali.it/guitarjazz
lucrocessa...@libero.it
ICQ# 74281872

 sempre (Do settima maggiore).
Ahhh ecco....bene, allora ancora non mi sono rincoglionito...fiuuuuu!
:)
MrG
-- 
*Suona cio' che senti, non cio' che sai*
M. Davis

 ha scritto nel messaggio
news:b8p68h$656$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok tutto quello che dici è giusto, sono d'accordissimo, lo sapevo anch'io,
ma la cosa che sembri non capire o non voler capire è che dire Do maggiore
settima non è così univoco come dici tu (e bada bene che anch'io intendo
questo accordo come Do-Mi-Sol-Sib): probabilmente (e questa è una mia
supposizione) l'ambiguità deriva dal fatto che nella scrittura anglosassone
si  scrive Cmaj7 (e si legge C major seventh, che guarda caso una traduzione
letterale vorrebbe Do maggiore settima) per indicare che la settima è
maggiore, poichè gli anglosassoni mettono gli aggettivi prima del
sostantivo.
Hai capito dove sta l'ambiguità?

 ha scritto nel messaggio
news:C1Vra.26275$3M4.7...@news1.tin.it...

Bravo, vedo che tu hai capito perfettamente quello che dicevo....avrei
evitato il mio post se avessi letto prima il tuo
:-)


La dicitura "La maggiore settima" è ambigua, pur non essendo
scorretta: uno
Si penso che voglia dire un la maggiore con la settima maggiore invece
che minore...perche' LA7 e' comunque con la settima minore...un LaMaj7
secondo me e' appunto con settima maggiore...

 settima non è così univoco come dici tu
Francamente non capisco, perché tu mi dica questo.
Sulla questione della diversa sintassi anglosassone concordo pienamente,
ma, scusami se te lo dico, ho l'impressione che tu ti stia facendo dei
problemi che non ci sono sui nomi degli accordi.
Forse sono io che non ho capito la questione che tu poni, in questo caso
mi scuso con te e ti prego di precisarla, ma nel momento in cui siamo
d'accordo sul fatto che ci sono delle convenzioni terminologiche
(convenzioni che non abbiamo creato né io né tu) non vedo dove sia il
problema: La settima maggiore è un accordo con una terza maggiore una
quinta giusta e una settima maggiore, mentre La maggiore settima (o più
brevemente La settima) è un accordo con una terza maggiore una quinta
giusta e una settima minore, non puoi dirmi che la denominazione è
ambigua se a monte c'è una convenzione per chiamare così gli accordi.
Ciao :-)
--
Domingo
lucrocessa...@libero.it
http://web.tiscali.it/guitarjazz
ICQ# 74281872

 quinta giusta e una settima minore,
Ossia La7 o A7...
dovrebbe essere più chiaro così