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Titolo: [ot] attacco

Il figlio di puttana americano Bush ha attaccato Baghdad
città con sei milioni di abitanti.
E se avessero ragione francesi e tedeschi ?
Bush è un delinquente

 
e se avessero ragione i 110 milioni che il 15 febbraio sono scesi in
piazza?
se avesse ragione l'85% di italiani?
il 52% di americani che non vuole la guerra?
se avesse ragione l'Onu?
se avesse ragione il Papa?
se avesse ragione il buon senso?
purtroppo,pero',ha ragione il petrolio.
-- 
E voglio i nomi, di chi ha mentito, di chi ha parlato di una guerra
giusta.
Io non le lancio piu' le vostre sante bombe!!!

 se avesse ragione il buon senso?
E se avessero torto ?
Come avevano torto quelli
che regalarono a Hitler i Monti Sudeti nel 1938
per evitare che Francia e Inghilterra scatenassero
una guerra contro la Germania. In quel caso il mancato
intervento contro Hitler diede alla Germania un ulteriore
anno di tempo per riarmarsi e nel '39 invadere la
Cecoslovacchia ormai privata di tutte le difese naturali
e di gran parte delle installazione militari situate proprio sui
Sudeti.
Cia'
    Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:b5bjb4$i4p$1...@newsread.albacom.net...

Prova a chiederlo ai familiari dei caduti sulle
torri gemelle !!

 
non e' peggio dei tedeschi, francesi, iracheni e, perche' no, di 
molti italiani.
E c'e' una cosa che non riesco a spiegarmi: perche' tutto questo caos 
contro la guerra (cosa peraltro giustissima) non si e' verificato con 
l'aggressione russa all'afghanistan, con la guerra iran/iraq, con il 
massacro in Uganda fra Hutu e Tuzi, quando l'iraq invase il kuwait, 
per i massacri etnici nella ex jugoslavia (anzi, il nostro governo 
fece pure degli affari con il criminale jugoslavo per la fornitura di 
tecnologia telefonica).
Sospetto che tutto questo accanirsi contro la guerra sia in effetti 
solo un accanirsi contro l'america e che il pacifismo verno non 
esista.
di solito si dice che a pensare male si fa peccato, ma si indovina
Raf

 ha scritto nel messaggio
news:b5c98k$mr3$1...@newsreader.mailgate.org...



........................
Carissimo Cd nemmeno io ho dimenticato quel funesto giorno in cui delle
personen inermi sono decedute.
Se non sbaglio vi erano alcuni italiani ma comq nessuno di loro
(suppongo)tramassero contro altri inermi.
Vedrai che alla fine qualcuno potra considerare Saddam come un povero
democratico che cercava "solo" di fare valere la sua giusta politica!
chicco

 F.de Andre'

 per i massacri etnici nella ex jugoslavia
[ cut ]
aggiungerei la gasatura spietata ai danni dei curdi
m

torri gemelle !!
Prova a chiederlo ai familiari dei civili morti a Kabul.
Paolo

Raf
Paolo

vogliono dettare potere e ci riescono sempre in ogni caso.
Facciamo in modo di dire di "no", se tutti noi glielo diciamo le
cose cambieranno per forza.
Paolo

Io non le lancio piu' le vostre sante bombe!!!
Fonte?

 intervento contro Hitler diede alla Germania un ulteriore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi sembri Pasquale del Grande Fratello...
mai visto il GF, non so di che parli mi spiace
Raf

 ha scritto nel messaggio
news:7foo7vk0sblip1bp8...@4ax.com...


imbottisce di bombe per fare stragi nel segno del loro Dio.
Forse perche' hai avuto la fortuna di trovare i sorrisi ucraini,
non la disperazione dei popoli mediorientali. E non credere che
l'islam sia la vera ragione di chi organizza gli attentati,
quella e' solo propaganda.
Paolo

Raf
Paolo


L'ONU si è scavalcato da solo.
Emettendo in 12 anni ben 16 risoluzioni e non essendo in grado di farne
rispettare una che fosse una...

 rispettare una che fosse una...
E  per colpa di chi?  Chi aveva il potere e i mezzi per farle rispettare?
O almeno di non ostacolarle in ogni modo?
L'ONU era l'unico flebile legame con un futuro diverso dal medio evo.
tp

 Raf
WL (il cui nick name č quanto mai inappropriato in questo momento)

 WL (il cui nick name è quanto mai inappropriato in questo momento)
ma e'ì solo un nick, quindi non preoccuparti.
Raf 


Che io sappia ad ostacolare l'ONU è stato Saddam e non di sicuro gli USA.
E se di MedioEvo vogliamo parlare, credo dovremmo dare uno sguardo
approfondito a come si vive in Iraq.
Se si dovesse riuscire ad estirpare il dittatore in quel paese, al contrario
il Medio Evo sarebbe un po' piu' lontano.....


Mi riferivo a tutte le risoluzioni cadute ne vuoto, comprese quelle contro
Israele e altre dittature
o oligarchie che però ci scandalizzano meno di Saddam (non c'erano Iracheni
l'11 Settembre).
Sono contento che l'Iraq sia così importante per il nostro futuro come
umanità, risolto questo saremo
tutti più tranquilli.
Il medio evo che intendo io è quello in cui chi riesce a portare 200'000
soldati da qualche parte ha
diritto di decidere per tutti. Non dura. Siamo in un nuovo Impero Romano, e
noi siamo una provincia.
Dobbiamo solo aspettare per il prossimo impero e sperare di stare dalla
parte giusta.
tp
***********************************
There are a lot of lies going around.... and half of them are true.
***********************************

 tp
La legge del più forte esiste su questo pianeta dal momento stesso che è
comparsa la vita, non è stata prerogativa del solo Medio Evo.
Scandalizzarsene è un atto di raffinata ipocrisia...., al pari di quello
della massaia che nasconde la polvere sotto il tappeto.
Di certo l'Iraq non è così fondamentale nella vita quotidiana di tutti noi.
A meno che non vogliamo considerare di qualche importanza il fatto che alla
guida di un paese ricco e pieno di risorse ci sia un personaggio che ha
abolito nel suo dizionario la parola "scrupoli".
Conosco moltissime persone, ed io sono tra queste, contrarie alla pena di
morte.
In non poche occasioni ho assistito a repentini cambi d'opinione quando a
qualcuno di quei campioni contro la pena di morte era stato rubato
l'autoradio....
Chissà cosa accadrebbe se una tragedia come quella delle torri gemelle si
ripetesse altrove, e a sentirsi minacciati fossero non più solo gli
americani.....

 americani.....
Io personalmente non ho bisogno di avere le bombe sotto casa per sentirmi
minacciato,
ho la presunzione di guardare oltre il telegiornale anche nei momenti
apparentemente "tranquilli".
E ti posso assicurare che dopo questa guerra lo saremo ancora meno
tranquilli, abbiamo accelerato
il processo di decadimento dell'Occidente di qualche anno, chissà quanto ci
vorrà ma la strada è segnata, tutto dipenderà da quanto siamo disposti a
rinunciare per ridistribuire la ricchezza all'altro 80% del mondo. Se non lo
faremo
imporremo il terrore ma poi, inevitabilmente, verranno qui a prenderselo.
Continuare  a parlare di tutto quello che stiamo vivendo limitandosi a
contare dall'11 Settembre poi è come parlare
della 2a guerra mondiale iniziata con l'invasione della Francia.  E la
Polonia? I sudeti? L'Austria?
La società della nazioni? Le elezioni democratiche (!!) che hanno messo al
potere Hitler?
Dov'è l'evento scatenante e dove la conseguenza? Non facciamoci fregare,
concentrare l'attenzione
sul grande e terribile evento, come se non ci fosse un prima, 60 anni di
storia almeno, può essere molto strumentale.
tp

 WL (il cui nick name č quanto mai inappropriato in questo momento)
Quoto al cento per cento.
Cri

 il processo di decadimento dell'Occidente di qualche anno......
Probabilmente è vero.
Ma provo a rovesciarti a domanda: pensi che saremmo stati tranquilli
lasciando la situazione ( e non solo quella in Iraq ) così com'era?
La situazione in quella parte del mondo è paragonabile a quello che accade
nella pancia di un enorme vulcano pronto ad eruttare.
Nessuno può nè poteva stare tranquillo...
Probabilmente l'azione degli USA accelererà gli avvenimenti, forse no, chi
lo sa...
Certo che aspettare che l'ONU togliesse le castagne dal fuoco avrebbe
significato attendere inermi fino a che l'inevitabile sarebbe accaduto.
Ti faccio un esempio: immagina che sia vero che Saddam abbia le armi che gli
USA ritengono che lui abbia.
Ed immagina che un giorno le avesse usate contro Israele.
Riesci solo lontanamente a prevedere a cosa avrebbe potuto portare tutto
ciò?
Non pensi che avrebbe potuto essere infinitamente peggio di quanto stia
invece accadendo oggi?
Io penso di si......

Io penso di si......
Probabilmente hanno fatto più morti l'11 settembre, lo dicono i tecnici
militari.
Quindi in un certo senso è già successo.
Ma perchè avrebbe dovuto farlo? Saddam è un dittatore laico, è odiato da
tutti i paesi
arabi perchè non ha imposto un regime islamico (come per esmpio c'è in paesi
nostri alleati
e compagni di affari), non ha fatto alcuna guerra di religione, le sue
guerre hanno motivazioni
meramente economiche: petrolio in kuwait, petrolio iraniano, indipendenza
dei curdi, ribellione
interna degli sciiti. Siamo tutti convinti che abbia legami con il
terrorismo perchè sembra impossibile
che non li abbia, va bene accetto di darlo per scontato ma finora non c'è
una prova una che lo abbia fatto.
Se avesse lanciato gas su Israele sarebbe successo un casino ma,
ancora, è una conseguenza non una causa. Bisogna rimuovere le cause!!
La distribuzione della ricchezza, i mercati delle armi (che non hanno
religione e colore),
l'umiltà di rispettare ogni cultura e religione, queste sono le uniche sfide
che, se vinte,
possono farci sperare in un futuro migliore.
tp
***********************************
Dilbert's Words of Wisdom: Accept that some days you're the pigeon, and some
days you're the statue.
***********************************

 tp
Certo.
A patto di avere di fronte persone che siano disposte a fare altrettanto.
C'è nella mente di molti l'esotica convinzione che noi occidentali siamo
congenitamente portati a non rispettare nè a comprendere le culture diverse
dalle nostre, o le religioni diverse dalle nostre.
Io credo che questo sia stato vero a lungo.
Da diversi decenni però le cose non stanno così, anzi sono esattamente al
contario.
Ora sono gli "altri" a non rispettare la nostra cultura e la nostra
religione.
Ora sono gli altri a tentare di affondare le loro lame nel ventre molle
delle nostre molte debolezze.....


oddio, ora mi spiazzi. A cosa ti riferisci? Chi sta attentando alla nostra
cultura?
Come? Chi mette a rischio la tua religione? Forse ti riferisci ai sacerdoti
pedofili
nella ricca America? Alla faccia di quelli veri che danno la vita nelle
missioni?
Spiegami, ho paura di aver capito dove vuoi arrivare.
tp
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Ambition is a poor excuse for not having enough sense to be lazy.
***********************************

 ha scritto nel messaggio
news:b5s485$2bh0mg$1...@ID-187727.news.dfncis.de...

Condivido quasi tutto della tua analisi, ma vorrei fare una
precisazione:
da quello che ho creduto di capire, nelle motivazioni americane per
rovesciare Saddam, c'è soprattutto la profonda preoccupazione che
Saddam possa fornire le cosiddette "armi di distruzione di massa",
vale a dire gas nervini e/o batteri letali, a gruppi terroristici, più
che usarli in prima persona.
La sindrome terrorismo ha profondamente cambiato la società americana,
non soltanto il governo Bush. Basta osservare come la popolazione ha
accettato tranquillamente disposizioni restrittive della libertà
personale che noi, io per primo, considererei inaccettabili.
Se partiamo da lì nell'analisi di questa guerra, già ipotizzata
pochissimi giorni dopo l'11 settembre, forse ne capiremo di più le
motivazioni.
Sul fatto poi che la crisi avrebbe dovuto essere risolta per via
diplomatica, chi è sinceramente convinto che quei (pochi) risultati
che le ispezioni hanno ottenuto si sarebbero comunque ottenuti senza
il coltello puntato alla gola di Saddam, coltello rappresentato
dall'armata anglo americana ai confini dell'Iraq? Non è percorribile
l'ipotesi che se la Francia (a difesa lei sì dei suoi fortissimi
interessi petroliferi in Iraq, la Russia (deve avere 8,5 miliardi di
dollari), la Cina (idem come la Francia) avessero appoggiato
apertamente gli USA forse i risultati ottenuti dalle ispezioni
sarebbero stati molto più eclatanti e definitivi?
Vi siete accorti di quanto è uscito dalla riunione della Lega Araba?
Assolutamente nulla, se non la classica mozione di maniera (riunione
dell'ONU, cessazione immediata dei combattimenti).
Saddam è odiato da tutti i governi mediorientali, non tanto perché
laico, ma perché se lasciato libero di agire metterebbe a repentaglio
tutti i paesi vicini e non solo.
La motivazione religiosa viene portata avanti unicamente dai mullah,
non dai governi.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it

 non dai governi.
Giusto, infatti mi riferivo ai paesi arabi in generale, con la loro
componente religiosa, non ai loro governi politici.
tp

sarebbero stati molto più eclatanti e definitivi?
Non devi confondere fra Onu e diplomazia. L'Onu non ha mai
brillato per la sua forza, ma e' parte della civilta'. Non
bisogna scavalcare ne' la diplomazia ne' l'Onu, occorre che l'Onu
usi la giusta diplomazia. Gli Usa e i paesi contro la guerra
hanno scavalcato entrambi l'Onu, il che e' un fatto che pesera'
moltissimo quando il conflitto sara' dichiarato "ufficialmente"
concluso.
Paolo

interessi maggiori.
Su questo non sono d'accordo, tu stesso affermi un fatto che da
qualche parte avrai pur letto, non credo che tu abbia una linea
privata con tutti i ministri dell'economia mondiale. Questa
notizia e' nota, e' riportata dai media. Quali? Non certo La
padania o Il giornale. Dove? In piccolo, probabilmente, come in
piccolo il Corriere ha riportato che gli appalti per la
ricostruzione dell'Irak sono gia' stati dati alle multinazionali
che hanno appoggiato le presidenziali di Bush.
Le cose vengono dette. E' poi la gente a scegliere cosa voler
sentire.
Paolo

 sentire.
Magari Paolo,
io sono davanti in questo momento ad almeno 5 schermi tra cui
"scegliere", come dici tu, io direi più "confrontare". Senza contare le
fonti
personali, libri e giornali.
Quanto siamo rappresentativi?
Quante persone avranno visto oggi insieme alle immagini
dei primi aiuti umanitari il bambino ferito al mercato
con il braccio spappolato che solo Al Jazeera ha trasmesso?
Io non dimenticherò mai i suoi occhi.
Quante persone hanno visto il bambino con la testa svuotata
di tre giorni fa? Il buongusto in certe situazioni sfiora la censura.
Perchè immagini come quelle sono la realtà, l'altra faccia
di una guerra di liberazione.
Nei sondaggi conta più la nostra capacità di analisi o quello
che trasmette i TG o Porta a Porta?
E la guerra si fa prima con i sondaggi.
tp
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Capitalism is the astounding belief that the most wickedest
of men will do the most wickedest of things
for the greatest good of everyone. - Keynes
***********************************
"


Non voglio arrivare da nessuna parte in particolare.
Solo registro che nei nostri paesi spuntano moschee e luoghi in cui
appartenenti ad altre religioni possano liberamente professare....
La stessa cosa non accade al contrario, anzi...
Questa può sembrare una banale e stupida osservazione.
Non lo è affatto.
E' lo specchio della diversa valutazione che  si ha della libertà altrui
nelle diverse culture....


Ma scusa... cosa dici? Su quali basi dici ciò?
Ci sono chiese per le comunità cristiane ovunque nel mondo, anche
a Bagdad (Tarek Aziz è cristiano). Ci sono da molto prima che le moschee
arrivassero in Italia.
Il numero di chiese è proporzionale ai fedeli, mica sono monumenti.
A parte alcuni paesi in cui ci sono delle guerre civili camuffate di
religione in cui anche i
cristiani sono oggetto saltuariamente di attacchi (indonesia, pakistan),
come puoi dire
che il mondo musulmano ha negato libertà di culto? E' una affermazione
non vera storicamente. In Spagna per esempio sotto gli arabi vivevano tre
religioni
senza alcun problema musulmani, cattolici ed ebrei.
Quando i cattolici l'hanno riconquistata hanno cacciato e massacrato gli
altri due.
Non seguire questa strada della religione, della intolleranza, della
diversità, è
solo fumo nei nostri occhi per giustificare le politiche del futuro.
tp
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"La vita è per il 95% manutenzione"
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