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Titolo: [DISC] Point to point wiring

Siccome vedo che molti di voi masticano (e qualcuno deglutisce anche) un
po' di elettronica applicata, volevo aprire una discussione su un dubbio
che ho sempre avuto.
Secondo voi perche' tanta gente inorridisce quando sente parlare di
circuiti stampati negli ampli valvolari? Perche' e in cosa e' (sarebbe)
meglio il point to point wiring?
Personalmente non ne vedo il motivo (a parte per il montaggio degli
zoccoli delle valvole, che fa rabbrividire anche me quando avviene su
PCB).
A voi la parola.
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie and Music Man player
http://www.straitouttahell.net

 PCB).
Per che motivo precisamente? Calore?
-- 
*** per rispondere via e-mail rimuovere la "X" dall'indirizzo ***
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

Per che motivo precisamente? Calore?
Temo torsioni al PCB in fase di montaggio/smontaggio valvole.


: Siccome vedo che molti di voi masticano (e qualcuno deglutisce anche) un
: po' di elettronica applicata, volevo aprire una discussione su un dubbio
: che ho sempre avuto.
:
: Secondo voi perche' tanta gente inorridisce quando sente parlare di
: circuiti stampati negli ampli valvolari? Perche' e in cosa e' (sarebbe)
: meglio il point to point wiring?
La soluzione che preferisco e' il PTP con cablaggio "moderno" garantisce
dalle interferenze piu' che il PCB e i cavi "vintage" isolati in tessuto
inoltre in fase di montaggio e' possibile dare un layout piu "efficente" ai
percorsi di segnale senza dover poi fare cmq molti ponti (basta guardare una
peavey o un mesa) per saltare e incrociare le piste con  conseguenti
induttanze parassite e interferenze di segnale.
Inoltre la PCB e' a rame libero da un lato e cio' favorisce archi voltaici
(usando valvole diverse dalle stock) e le "interferenze" sopra citate.
Ultima ma non ultima considerazione l'affidabilita' come diceva Ford:
"quello che non c'e' non si rompe" sulle PCB e' facile trovare muschi e
licheni (che possono diventare conduttivi) specialmente su dispositivi che
"durano una vita" come i vecchi ampli a valvole e che sono sottoposti a
infiltrazioni di: umidita', fumo, birra e lubrificante vaginale.
Poi ci sono altre cose tipo la riparabilita' la personalizzazione l'unicita
del pezzo e la bellezza dell'effetto "handmade".
: Personalmente non ne vedo il motivo (a parte per il montaggio degli
: zoccoli delle valvole, che fa rabbrividire anche me quando avviene su
: PCB).
Assolutamente giustificata e condivisa per la sanita' del circuito.. e' poi
e' risaputo (da me) che cosi' le valvole pre possono essere montate lontano
dalla sezione di alimentazione ed avere quindi meno ronzio in uscita.
-- 
Ciao, Paolo.
--
Every time I try to walk away something makes me turn around and stay

 Temo torsioni al PCB in fase di montaggio/smontaggio valvole.
Ho tolto e rimesso i tubi al mio C30 e non ho riscontrato nessun problema.
Piuttosto il problema poteva presentarsi nei vecchi C30 senza griglia di 
protezione se qualcosa colpiva violentemente le valvole.
E' colpa del progetto disgraziato del case, non del PCB.
Cmq un buon PCB č piuttosto resistente.


dalla sezione di alimentazione ed avere quindi meno ronzio in uscita.
Basta montarle su una PCB a parte. Come avviene, per esempio, sul
Triaxis.
No, ancora non sono convinto :)))


| >: Secondo voi perche' tanta gente inorridisce quando sente parlare di
| >: circuiti stampati negli ampli valvolari? Perche' e in cosa e' (sarebbe)
| >: meglio il point to point wiring?
| >
| >La soluzione che preferisco e' il PTP con cablaggio "moderno" garantisce
| >dalle interferenze piu' che il PCB e i cavi "vintage" isolati in tessuto
| >inoltre in fase di montaggio e' possibile dare un layout piu "efficente"
ai
| >percorsi di segnale senza dover poi fare cmq molti ponti
|
| ??? Ma il PTP E' esclusivamente una serie di ponti!!
proprio perche comunque anche colle pcb ne dovrai fare di ponti  allora che
senso ha far passare il segnale attraverso una pista di pochi micron di
spessore anziche in una sano cavo di rame argentato con sezione di 2 mm
tonda (e sottolineo tonda) ben isolato per tutto il percorso del segnale?
| >(basta guardare una peavey o un mesa) per saltare e incrociare le piste
con
| >conseguenti induttanze parassite e interferenze di segnale.
|
| Tutto questo non puo' essere prevenuto in fase di stesura del layout
| della PCB?
|
| IMHO si'.
allora a occhio molte pcb di ampli sono progettate in una maniera e poi
modificate successivamente perche le aziende produttrici per quanto vogliano
fare le mutinazionali non hanno quasi mai uno staff di ricerca e sviluppo
tale da poter disegnare sia elettricamente che meccanicamente un ampli in
maniera totalmente  organizzata e sinergica (reparto cablaggio, reparto
assemblaggio meccanico, e ce' sempre qualche variazione sulle forniture di
materie prime e quindi ci sono adattamenti alle pcb rovinandone un
"eventualemente funzionale" progetto originario) quindi torno a dire che una
realizzazione totalmente PTP e' alla fine qualitativamente migliore per
questo motivo: e' fatta a mano, molte volte chi lo ha realizzato lo prova
anche un ampli e se ce' quelche detaglio da sistemare lo fa subito, la
garanzia e' intrinseca, e' attiva... non e' un servizio post vendita gestito
da "commerciali" in questo caso.
| >Inoltre la PCB e' a rame libero da un lato e cio' favorisce archi
voltaici
| >(usando valvole diverse dalle stock) e le "interferenze" sopra citate.
| >Ultima ma non ultima considerazione l'affidabilita' come diceva Ford:
| >"quello che non c'e' non si rompe"
|
| Appunto, sulla PCB c'e' molta meno roba...
in che senso?
intanto c'e' la pcb in piu'
non so se hai mai visto un ampli valvolare PTP (o in generale un apparecchio
valvolare d'epoca ) dentro
dal vivo ti garantisco che la prima cosa che ti viene da fare e' una
espressione ebete tipo ooooohhhh  :-O come davanti a un quadro o una
scultura e in ogni caso davanti a un pezzo unico.
Io ho, tra varie altre cose, un ricevitore aeronautico della seconda guerra
pesa 50KG piu' o meno si vede che e' stato smontato da un aereo che
probabilmente e' andato in fiamme ed e' visibilmente ammaccato eppure riceve
ancora benissimo il solo canale per il quale era stato progettato nonostante
il muschio che c'e' cresciuto dentro. E' un PTP wiring "puro" con i
trasformatori blindati.
| >sulle PCB e' facile trovare muschi e
| >licheni (che possono diventare conduttivi) specialmente su dispositivi
che
| >"durano una vita" come i vecchi ampli a valvole e che sono sottoposti a
| >infiltrazioni di: umidita', fumo, birra
|
| Se e' per quello tutti gli ampli vintage (e qualcuno ancora adesso
| perche' fa tanto ''boutique amp'') usavano per il montaggio dei
| componenti morsettiere in bachelite che, come sanno ormai anche i sassi,
| e' igroscopica...
Al tempo c'era solo quella per automatizzare un po la produzione (il
principio delle pcb).. il PTP che intendo io e' quello Puro con i componenti
sullo chassis sulle valvole sui pot e via dicendo..
| >Poi ci sono altre cose tipo la riparabilita' la personalizzazione
l'unicita
| >del pezzo e la bellezza dell'effetto "handmade".
|
| Sulla riparabilita' sono parzialmente daccordo.
| Sulla personalizzabilita' concordo.
| Sulla bellezza sono in totale disaccordo (Sembra che ghe' denter
| nient!!)
ti quoto cio' che hai detto poco sopra :
| Appunto, sulla PCB c'e' molta meno roba...
| >: Personalmente non ne vedo il motivo (a parte per il montaggio degli
| >: zoccoli delle valvole, che fa rabbrividire anche me quando avviene su
| >: PCB).
| >
| >Assolutamente giustificata e condivisa per la sanita' del circuito.. e'
poi
| >e' risaputo (da me) che cosi' le valvole pre possono essere montate
lontano
| >dalla sezione di alimentazione ed avere quindi meno ronzio in uscita.
|
| Basta montarle su una PCB a parte. Come avviene, per esempio, sul
| Triaxis.
Basta collegarle coi cavi ;)
Ricapitolando:
1)   Alcuni produttori fanno ampli su pcb al prezzo di quelli PTP (mesa) e
poi fanno documenti dove giustificano la scelta tecnica (ma non il prezzo
finale)
2)   Il segnale con le PTP passa in conduttori generalmente migliori e a
sezione circolare.(solo un pazzo sapendo il culo che ci vuole per collegare
a mano i componenti userebe cavi scadenti per risparmiare 50 centesimi)
3)   Il cavo per il PTP puo essere "custom" rame, argento, oro a seconda dei
gusti e del target dell ampli.
4)   Lo stagno per saldature a mano e' nettamente migliore di quello
industriale. inoltre in fase di lavorazione il bagno e' sempre lo stesso e
quindi rimangono scorie mentre saldando con lo stagno a filo questo e'
sempre "fresco".
5)   Le saldature fatte a mano e con ispezione visiva di chi le fa sono
garanzia di qualita' e affidabilita'.
6)   I componenti nel PTP puro (tipo matchless per intenderci, ma anche un
po' nel tipo turret board) sono disposti e collegati normalmente secondo una
logica qualitativa e sono quindi disposti a cascata collegandosi tra di loro
nei punti piu' convenienti risparmiando quindi percorso al prezioso segnale.
7)   I componenti disposti in PTP "puro" rendono la struttura meccanica
(tenendo quindi la risonanza elettronica sotto controllo) della ampli
praticamente indistruttibile: Nessuna vibrazione che non spacchi lo chassis
puo rovinare il circuito interno, dato che esso e' naturalmente iglobato ed
ammortizzato nella struttura.
8)   Personalizzazione:  un ampli PTP si personalizza piu velocemente ed
efficacemente.
9)   Riparazione: come sopra
10) La media degli ampli PTP usa componenti di qualita' e liberta' di
dimensioni, neppure paragonabili a quelli su pcb.
11) Io li faccio PTP
In finale:
 pcb = Economia, va bene per ampli a basso costo ( ma che siano a basso
costo eh!!! ) e a transistor.
PTP = Qualita' sonora, affidabilita' nel tempo, customizzazione.
| No, ancora non sono convinto :)))
Hai un mesa eh?  ;))


Hai un mesa eh?  ;))
Si', e se riesci a farmi un TriAxis col PTP e farmelo stare in una
unita' rack ti offro una cena dove preferisci ;)))))
SH

| >Hai un mesa eh?  ;))
|
| Si', e se riesci a farmi un TriAxis col PTP e farmelo stare in una
| unita' rack ti offro una cena dove preferisci ;)))))
che culo! so giorni che non mangio... mi metto subito a farlo :DDDDD


| No, ancora non sono convinto :)))
E ancora non lo sono. Pensa, il PTP rispetto al PCB ha i seguenti
svantaggi:
1) Scarsa ripetibilita'
2) Le saldature (checche' tu ne dica) sono soggette a stress meccanici
maggiori
3) E' di difficile e lunga realizzazione
4) Occupa uno spazio considerevolmente maggiore
5) Se ti si stacca un filo 'ndo lo attacchi? :)))
6) A parita' di circuito costa di piu'
Non sono convinto che i pro valgano i contro.
SH

6) A parita' di circuito costa di piu'
7) Se vuoi montare un op-amp viene una schifezza :)


| >1)   Alcuni produttori fanno ampli su pcb al prezzo di quelli PTP (mesa)
e
| >poi fanno documenti dove giustificano la scelta tecnica (ma non il prezzo
| >finale)
|
| Mesa non ha bisogno di giustificare niente, i suoi ampli sono cosi'
| costosi perche' sono i migliori al mondo ;))))))))
heheheh
| >2)   Il segnale con le PTP passa in conduttori generalmente migliori e a
| >sezione circolare.(solo un pazzo sapendo il culo che ci vuole per
collegare
| >a mano i componenti userebe cavi scadenti per risparmiare 50 centesimi)
| >3)   Il cavo per il PTP puo essere "custom" rame, argento, oro a seconda
dei
| >gusti e del target dell ampli.
|
| Quali sono e a quanto ammontano le differenze misurabili?
 Sono nettamente percepibili la migliore conservazione e riproduzione della
voce della chitarra dovuta alla minore attenuazione (dei segnali
complementari di basso livello) dei cavi di qualita' rispetto alle piste in
rame. Sono certo che sono anche misurabili strumentalmente queste differenze
(anche se come sai l'orecchio umano e' molto piu sensibile alle sfumature di
quanto non lo sia uno strumento che puo misurare soltanto alcuni parametri
ben definiti) appena potro' postero' un confronto.
| >4)   Lo stagno per saldature a mano e' nettamente migliore di quello
| >industriale. inoltre in fase di lavorazione il bagno e' sempre lo stesso
e
| >quindi rimangono scorie mentre saldando con lo stagno a filo questo e'
| >sempre "fresco".
|
| Dipende da come costruisci le PCB. Brunetti, ad esempio, le assembla a
| mano.
Gia' che c'era poteva farle PTP. Ma anzi no... meglio cosi'..
 >5)   Le saldature fatte a mano e con ispezione visiva di chi le fa sono
| >garanzia di qualita' e affidabilita'.
|
| Come al punto 4.
Come al punto 4 e' una via di mezzo che ha senso se i costi del prodotto
sono contenuti come i costi di realizzazione.
eppoi chi me lo garantisce che le fa a mano ?? tu? ...per carita' ti voglio
bene pero' mi fido piu' di cio che vedo ;) (Leggasi: PTP sono *per forza*
fatte a mano).
| >6)   I componenti nel PTP puro (tipo matchless per intenderci, ma anche
un
| >po' nel tipo turret board) sono disposti e collegati normalmente secondo
una
| >logica qualitativa e sono quindi disposti a cascata collegandosi tra di
loro
| >nei punti piu' convenienti risparmiando quindi percorso al prezioso
segnale.
|
| Guarda l'interno di un Mesa 20/20. Cujo ne ha una foto sul suo sito. Non
| mi sembra che i componenti siano disposti ''ad cazzum'' :)
stanno migliorado ;) mi spiace ma gli unici mesa che posso considerare sono
quelli che faceva PTP negli anni 70 ...poi sai com'e' ... il mercato ... il
nome... il periodo metal... ;)
| >7)   I componenti disposti in PTP "puro" rendono la struttura meccanica
| >(tenendo quindi la risonanza elettronica sotto controllo) della ampli
| >praticamente indistruttibile: Nessuna vibrazione che non spacchi lo
chassis
| >puo rovinare il circuito interno, dato che esso e' naturalmente iglobato
ed
| >ammortizzato nella struttura.
|
| Ti assicuro che sul mio vecchio Laney sono riuscito a spaccare il
| cabinet (volo giu' da un palco) ma l'elettronica funzionava ancora! :)
Hai avuto culo, la statistica e' che gli ampli nuovi a pcb molte volte
partono anche senza aver preso botte (basta usarli er suonare normalmente
quindi spostarli in macchina). I condensatori che non sono fermati da
nessuna parte [ una volta che la colla (se c'e) che li regge si e' seccata]
tranne che per la loro connessione elettrica dopo un po se ne vanno a zonzo
per lo stampato. E poi vogliamo parlare delle saldature fredde?  su un PTP
e' impossibile fare una saldatura incerta. Inoltre su un PTP i componenti
come ti ripeto si reggono anche meccanicamente con i piedini oltre che con
la saldatura che invece sulle pcb aundo si invecchia si porta via piste e
tutto (questo lo avrai visto in mille aggeggi elettronici con pcb, se sei
uno che smonta qualcosa ogni tanto).
Forse tu intendi piu'  la turret board quando parli di PTP prova a vedere se
trovi la foto di un matchless per capire cosa intendo io per PTP.
| >8)   Personalizzazione:  un ampli PTP si personalizza piu velocemente ed
| >efficacemente.
| ,
| Vero. Ma se non lo volessi personalizzare? :P
Certo un suono custom non e' da tutti :DD
(scherzo ricchio')
| >9)   Riparazione: come sopra
|
| Mica vero! Dai, che ci vuole a dissaldare un paio di condensatori da una
| PCB?
Vuoi mettere:
Aprire chassis
sbullonare pcb superiore
sbulonare pcb media
sbullonare pcb inferiore
dissaldare cavi (o staccare connettori) che possono essere anche una 30ina.
dissaldare condensatore con succhia stagno
togliere colla senza rompere circuito da condensatore (se non si e ' gia
tolta da sola)
togliere condensatore.
Contro:
Aprire chassis
dissaldare condensatore
tagliare fascetta e ti cade in mano
| >10) La media degli ampli PTP usa componenti di qualita' e liberta' di
| >dimensioni, neppure paragonabili a quelli su pcb.
|
| Questa e' una pura congettura. La qualita' dei componenti utilizzati
| dipende dalla politica del costruttore, non certo dallo stile di
| implementazione.
No e qui mi dispiace che ragioni cosi' stai invertendo la causa con
l'effetto... l'ordine storico delle cose...
Non ha senso adottare un politica economica risicata sui pezzi quando il
30-40% del costo di realizzazione di una cosa e' relativo alla manodopera.
Ha invece senso quando si parla di una cosa dove  sul costo  finale la
manodopera incide si e no per il 10 % ed il restante  90% per i pezzi .. li
si che ci guadagni a risparmiare sui pezzi. Dai e' evidente. ;)
| >11) Io li faccio PTP
|
| Non saro' certo io ad impedirtelo :)
|
| >In finale:
| >
| > pcb = Economia, va bene per ampli a basso costo ( ma che siano a basso
| >costo eh!!! ) e a transistor.
| >PTP = Qualita' sonora, affidabilita' nel tempo, customizzazione.
| >
| >| No, ancora non sono convinto :)))
|
| E ancora non lo sono. Pensa, il PTP rispetto al PCB ha i seguenti
| svantaggi:
|
| 1) Scarsa ripetibilita'
cosa vuol dire? che non puoi copiarlo facilmente?  meglio.
| 2) Le saldature (checche' tu ne dica) sono soggette a stress meccanici
| maggiori
Non e' vero manco per il cazzo (scusa il termine eh). E' vero invece il
contrario: Ti ripeto trova una foto di un matchless aperto in rete o anche
di un vecchio jtm i componenti si reggono anche con i piedini per tutta la
loro lunghezza saldati metallo su metallo ripeto : * tutto metallo saldato*
e non di rado sono fermati con fascette o altro.Sulle pcb i componenti si
reggono con 1 mm di piedino ancorato ad una striscia di rame alta 5 micron
incollata alla basetta che e' di materiale diverso (cosa regge meglio
metallo su metallo oppure metallo su vetronite?). Chiunque abbia mai aperto
un circuito stampato di una 15ina di anni se ne e' accorto (o lo puo
verificare).
| 3) E' di difficile e lunga realizzazione
E' artigianale.
| 4) Occupa uno spazio considerevolmente maggiore
Non e' sempre vero, e in quei casi in cui e' vero  significa che  chi compra
vuole qualcosa di differente se lo spazio e' un paramentro importante (tipo
come nel caso tuo un rack anziche una testata e cassa o un combo) e li il
dilemma non si pone piu'.
| 5) Se ti si stacca un filo 'ndo lo attacchi? :)))
che vor di???
| 6) A parita' di circuito costa di piu'
certo ma i risultati sono differenti
| Non sono convinto che i pro valgano i contro.
Non ci sono contro. Qualcuno ha speso sicuramente Molto di piu' a provare e
cambiare 100 ampli, effetti e simulatori che spendere direttamente soldi su
un ampli Buono e Definitivo.


| 7) Se vuoi montare un op-amp viene una schifezza :)
|
 non voglio montare merda sull' oro verrebbe si una schifezza ;)
-- 


un ampli Buono e Definitivo.
Questa non l'ho capita.....
SH

 non voglio montare merda sull' oro verrebbe si una schifezza ;)
Qua ti volevo!!!
La tua affermazione significa che non userai mai pedalini, vero?
;)
SH
p.s. questa era una trappola e tu ci sei caduto in pieno! ;)))))

| >
| >| 7) Se vuoi montare un op-amp viene una schifezza :)
| >|
| > non voglio montare merda sull' oro verrebbe si una schifezza ;)
|
| Qua ti volevo!!!
|
| La tua affermazione significa che non userai mai pedalini, vero?
Esatto Chitarra e Ampli Rulez :P
| ;)
|
| SH
|
|
| p.s. questa era una trappola e tu ci sei caduto in pieno! ;)))))
anche se lo avevo intuito ti ho risposto comunque :PPP
io non ho bisogno di gurdarmi da trappole di questo genere  si  sa che sono
un appassionato del suono vecchia maniera  :DD
per me non uso pedali che non siano di effetti "temporali" o di sfasamento o
simili siccome non devo suonare nei locali suono quello che mi piace.
quando serve metto un flanger un chorus e un delay ma non certo non uso un
distorsore o un overdrive per "fare" il suono. In ogni caso il 90 % del
tempo passato suonando e' solo con chitarra e ampli.
Gli altri possono far ecio che vogliono ma avendo un buon ampli fai semre in
tempo a levarci i pedali di mezzo prova a suonare invece solo con i pedali
buoni e un ampli di merda... devo quotare i tuoi messaggi di piu sopra o ti
ricordi cosa hai scritto ?
heheheheh
dai capisco che sei in vena di discussione pero' un po di sano pragmatismo
ogni tanto non guasta ;)
Ciao, Paolo.
--
Good ol' guitar and amp make the world go round
(Pinball Wizard)


|
| >| Quali sono e a quanto ammontano le differenze misurabili?
| >
| > Sono nettamente percepibili la migliore conservazione e riproduzione
della
| >voce della chitarra dovuta alla minore attenuazione (dei segnali
| >complementari di basso livello) dei cavi di qualita' rispetto alle piste
in
| >rame. Sono certo che sono anche misurabili strumentalmente queste
differenze
| >(anche se come sai l'orecchio umano e' molto piu sensibile alle sfumature
di
| >quanto non lo sia uno strumento che puo misurare soltanto alcuni
parametri
| >ben definiti) appena potro' postero' un confronto.
|
| Pero' e' strano. Per dire una cosa del genere avresti dovuto realizzare
| esattamente lo stesso circuito PTP e su PCB e confrontarli... No? :)
Proprio perche sono diversi stili produttivi non realizzerai mai lo stesso
circuito .. invece si puo misurare la tenuta in qualit'a del segnale dopo un
podi giri e ponti su una pcb e dopo un collegamento con i lcavo ed e' cio
che faro' a tempo persissimo.
| >nessuna parte [ una volta che la colla (se c'e) che li regge si e'
seccata]
| >tranne che per la loro connessione elettrica dopo un po se ne vanno a
zonzo
| >per lo stampato. E poi vogliamo parlare delle saldature fredde?
|
| Alt, tu stai dando per scontato che la realizzazione su PCB sia
| necessariamente fatta al risparmio... In tal caso il discorso non
| sussiste, ma la colpa non e' della PCB, bensi' della qualita' della
| stessa. Non ci credo che non sia possibile realizzare uno stampato di
| qualita'!
Ma certo che lo puoi realizzare con la massima qualita' possibile e' solo
che per certi layout non sara mai quanto quella del PTP
a breve dovro' fare un preamp "High Gain" non lo faro' certo PTP.. e'
evidente che in certi casi non conviene...
Ma noi parlavamo in termini squisitamente "assoluti" e' in qulla chiave che
va letto cio che ho scritto finora
E per inciso il tipo di costruszione PTP si applica bene a Combo o Testate
tendenzialmente Pop, Blues, Rock, Hard-Rock, e altro con non piu di 3
valvole pre a occhio e croce  ....e' evidente che non si puo applicare a
tutto il PTP ... questo lo davo per scontato..
| Su questo sono completamente in disaccordo.
| Ti e' mai capitato di comprare cavi di chitarra su cui un terminale del
| cavo si e' dissaldato? A me si', ed assemblare un cavo per chitarra e'
| come assemplare un ampli PTP.
|
e che cazzo c'entra scusa? un cavo con un ampli?? .... mo stai a fa il
cavolloso eh ;)
| >Certo un suono custom non e' da tutti :DD
| >(scherzo ricchio')
|
| Sese, e' che il suono cell'ho nelle mani... Tutta invidia la tua :p
hehehe sono d'accordo sul suono nelle mani ma cazzo abbi modo di esprimerlo
tramite un sano combo PTP. ;)
| >| >9)   Riparazione: come sopra
| >|
| >| Mica vero! Dai, che ci vuole a dissaldare un paio di condensatori da
una
| >| PCB?
| >
| >Vuoi mettere:
| >
| >Aprire chassis
| >sbullonare pcb superiore
| >sbulonare pcb media
| >sbullonare pcb inferiore
| >dissaldare cavi (o staccare connettori) che possono essere anche una
30ina.
| >dissaldare condensatore con succhia stagno
| >togliere colla senza rompere circuito da condensatore (se non si e ' gia
| >tolta da sola)
| >togliere condensatore.
| >
| >Contro:
| >
| >Aprire chassis
| >dissaldare condensatore
| >tagliare fascetta e ti cade in mano
|
| Minchia, ma te a casa hai degli ampli o il ponte di comando
| dell'enterprise? ;)
|
| (da dove arrivano tutte quelle schede??)
molti sono fatti cosi' specialmente gli "high gain"
 tu hai aperto solo i tuoi o guardato anche dentro altri??
| >cosa vuol dire? che non puoi copiarlo facilmente?  meglio.
|
| No, che tu stesso avrai difficolta' a fare due ampli uguali.
No, non avrei assolutamente difficolta' a mantenere uno standard qualitativo
elevato e regolare perche' la questione e' nelle mie mani ed e' sotto
controllo.
... il PTP e' un'arte  ;)
| >| 2) Le saldature (checche' tu ne dica) sono soggette a stress meccanici
| >| maggiori
| >
| >Non e' vero manco per il cazzo (scusa il termine eh). E' vero invece il
| >contrario: Ti ripeto trova una foto di un matchless aperto in rete o
anche
| >di un vecchio jtm i componenti si reggono anche con i piedini per tutta
la
| >loro lunghezza saldati metallo su metallo ripeto : * tutto metallo
saldato*
| >e non di rado sono fermati con fascette o altro.Sulle pcb i componenti si
| >reggono con 1 mm di piedino ancorato ad una striscia di rame alta 5
micron
| >incollata alla basetta che e' di materiale diverso (cosa regge meglio
| >metallo su metallo oppure metallo su vetronite?). Chiunque abbia mai
aperto
| >un circuito stampato di una 15ina di anni se ne e' accorto (o lo puo
| >verificare).
|
| Intanto dopo 12 anni di maltrattamenti il mio Triaxis fa ancora brutto!
| ;)
E meno male co quello che costava...manco 12 anni lo volevi fa dura' non ne
durera' 50 o piu' come una matchless e spenderai di piu' per ripristinarlo
quando sara' il momento pero sono ottiche diverse il matchless e' un ampli
che ti fai per tenerti... il mesa per rivenderlo ;)
| >| 5) Se ti si stacca un filo 'ndo lo attacchi? :)))
| >
| >che vor di???
|
| Se si stacca un condensatore devo necessariamente trovare una piazzola
| libera dove rimetterlo. Se si stacca un filo in un ampli PTP dove lo
| metti, che c'hai 
4785909322x10
^23 piazzole disponibili? :P
Vedi che non hai capito che tipo di PTP intendo ? ... vai gugol matchless
pictures ... ;)
se a te piace ripararare da solo gli ampli e' bene che tu studi un attimo
quello che basta a capire come fungono e dove va un determianto filo ...
rischieresi di fare danno anche colla pcb ragionando cosi' ...
| >| 6) A parita' di circuito costa di piu'
| >
| >certo ma i risultati sono differenti
|
| Come puoi dirlo? Hai fatto lo stesso ampli in due modi diversi?
I risultati sono differenti ... Punto.
| >| Non sono convinto che i pro valgano i contro.
| >
| >Non ci sono contro. Qualcuno ha speso sicuramente Molto di piu' a provare
e
| >cambiare 100 ampli, effetti e simulatori che spendere direttamente soldi
su
| >un ampli Buono e Definitivo.
|
| Questa non l'ho capita.....
L'unico contro e' forse che un ampli cosi' "old style" costa di piu'...
ma costa di meno un ampli che ti soddisfa che non 100 che devi cambiare
perche sei alla ricerca di un SUONO che un ampli commerciale non ti puo'
dare...
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ogni tanto non guasta ;)
Non sono in vena di discussione, e' che ti ho voluto mettere un po' alla
frusta... Il fatto e' che la' fuori vedo un sacco di gente spendere
vagonate di carte da 1000 (euri) per comprarsi un combo solo perche'
c'e' scritto sopra ''all tube amp'', e gonfiarsi il petto dicendo ''Oh,
io c'ho l'ampli valvolare''.... Salvo poi osservarli meglio e notare che
al loro beneamato ampli attaccano 4 o 5 pedalini... E il tuo bel ''all
tube signal path'' te lo sei messo proprio la'...
C'e' tanto mito di contorno all'arte della chitarra elettrica, un po'
per ignoranza, un po' per colpa dei businessman ed un po' per spirito di
emulazione, e vedo tanta gente castrarsi semplicemente perche' non ha il
coraggio di fare una scelta controcorrente. Ed e' per questo che mi
''incazzo'' quando leggo che il PTP suona meglio del PCB o che il vero
suono e' quello del solo ampli, o che non stai facendo musica se non fai
47 modulazioni all'interno di una canzone.
Il punto dove volevo arrivare e' che non esiste ''il meglio'' ma solo
''quello che suona meglio per te'', paradossalmente domani qualcuno puo'
arrivare e dirti che il Blackface fa schifo mentre il suo Line 6 Spider
si' che suona di brutto... O che i jazzisti sono tutti segaioli e la
musica vera si fa con il giro di do... E in un certo senso avrebbero
anche ragione!
Ciao
SH

 No, ancora non sono convinto :)))
Ripeto quanto ho già scritto.
Dopo aver comprato il butic amp del costo di varie migliaia di euri e 
pubblicizzato come "PTP fatto a mano", il non tecnico si convince 
facilmente che sia meglio del PCB che sa di industriale.


 Non sono convinto che i pro valgano i contro.
Infatti. IL PCB fatto bene costa meno del PTP fatto bene, è meno soggeto 
a rotture, il suono è più consistente tra ampli ed ampli, è meno 
soggetto a ronzii.
Quando prendo l'ampli voglio che i miei soldi vengano utilizzati per 
realizzare circuiti validi che suonino bene con ottimi componenti.
Non per pagare le ore a una vecchina che pazientemente mi salda PTP.


 ricordi cosa hai scritto ?
Anche a me piacciono gli ampli che suonano da soli.
Ma raramente è così.
Con i pedalini e buoni ampli si fanno ottimi suoni e se chiedi al 
pepsone ti dirà che tutti i grandi hanno usato quel pedale o l'altro.
Contengono tutti Opamp, quindi la tua storia della merda e dell'oro è 
una gran cazzata.


 ben definiti) appena potro' postero' un confronto.
Considerando la quantità di persone che si rivolge ai maghi per farsi 
buttare carte o togliere il malocchio non dovrei sorprendermi di leggere 
frasi del genere.
Io ti auguro tutta la salute che la vita possa donarti perché se un 
giorno un medico ti vorrebbe fare una diagnosi a orecchio usando uno 
stetoscopio piuttosto che farti una TAC, potresti rimangiarti 
rapidamente concetti del genere.


| Contengono tutti Opamp, quindi la tua storia della merda e dell'oro č
| una gran cazzata.
Caro Diego.
Non capisci un cazzo di elettronica e conosci anche molto poco di musica,
inoltre sarebbe meglio che tu leggessi e comprendessi il contenuto dei post
prima di aprire le natiche e liberare aria con questo tono da gran esperto
(solo il tono ovviamente).
-- 


| > (anche se come sai l'orecchio umano e' molto piu sensibile alle
sfumature di
| > quanto non lo sia uno strumento che puo misurare soltanto alcuni
parametri
| > ben definiti) appena potro' postero' un confronto.
|
| Considerando la quantità di persone che si rivolge ai maghi per farsi
| buttare carte o togliere il malocchio non dovrei sorprendermi di leggere
| frasi del genere.
Caro Diego.
Non riesci ad interpretare la lingua italiana ed hai una
cognizione delle cose estremamente limitata a cio che avrai studiato in
prima superiore e cio non ti fa onore data l'eta. ( forse era meglio
studiare di piu l'italiano che l'elettronica almeno avresti compreso la
gente che ti sta intorno)
Se non hai l'orecchio abbastanza sensibile per percepire delle sfumature da
un  ampli di un tipo ad un altro e' bene che non ti metta a discutere di
cose che tu per primo non conosci e non puoi verificare.


| diventare ricercato di proposito.
| Le capacità sono capacità. Si chiamano parassite solo se impreviste o
| indesiderate. Opportunamente domate possono contribuire alla costruzione
| del suono.
| Ranadall chiama la cosa "Black magic".
Impara a leggere accidenti hai una certa eta'...
| > Appunto, sulla PCB c'e' molta meno roba...
|
| Naturalmente è così.
Naturalmente cosa?
Illuminaci e dicci cosa ci dovrebbe essere di meno sulla pcb?
Inoltre la media di sti ampli di merda stock hanno tutti almeno 3 canali (e
suonano tutti uguali a livello di tonalita' ) quindi cosa ci dovrebbe essere
di meno?
mah...
| C'è un limite alla bellezza del "fatto a mano".
| Una cosa è bella fatta a mano solo finché fatta a macchina non viene
meglio.
Perdi punti ad ogni riga .. ti facevo piu intelligente.
| Dopo aver comprato il butic amp del costo di varie migliaia di euri e
| pubblicizzato come "PTP fatto a mano", il non tecnico si convince
| facilmente che sia meglio del PCB che sa di industriale.
Tu invece non ti convinci del fatto che ti reputi tecnico ed invece fai solo
ed esclusivamente chiacchiere.


 valvolina si può provare per dare più pasta al suono del pre?-
Premesso che non so rispondere alla domanda non ti consiglio di prendere
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Quando non sai rispondere e' meglio fare silenzio... capisco che e' una
qualita' rara ma serve a farti sopportare.


 Non capisci un cazzo di elettronica
E' come dici tu hai ragione ciao.


| > Caro Diego.
| >
| > Non capisci un cazzo di elettronica
|
| E' come dici tu hai ragione ciao.
Cominci a capire qualcosa.
