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Titolo: POD XT LIVE, mixer, suoni e rotture di scatole...AIUTO!

Ho bisogno di aiuto.
Attualmente suono con il mio socio entrando in un mixer (due gia'
cambiati) entrando in 5 canali.
1. voce
2. voce
3. tastiere o chitarra acustica elettrificata
4. chitarra
5. basi da laptop
quello che succede e' che il suono (specialmente delle basi e della
chitarra) cambia notevolmente quando passa dal mixer.
Collegando direttamente il laptop o il POD XT live a una delle casse
amplificate il suono risulta ottimo, pieno e bilanciato di frequenze.
Invece passando dal mixer (settato "flat") perde i bassi e escono solo
gli alti... insomma la chitarra diventa "zanzarosa" e la sezione
ritmica registrata fa sentire di piu' il charleston e i piatti e cassa
e rullante sono quasi assenti. MA SOLO QUANDO SUONIAMO INSIEME.
Quello che ci fa impazzire e' che sulle voce e sulla tastiera non si
sente tanto questo cambiamento.
Cosa potrebbe essere la causa?.. inizialmente abbiamo pensato ad un
guasto, ma cambiando mixer ci siamo ritrovati con lo stesso problema.
Quello che io invece ho notato e' che quando il socio suona la
chitarra custica con il piezo al posto della tastiera, la mia chitarra
suona molto meglio.
Ho anche notato che la chitarra e la tastiera vanno su e giu' di
volume a seconda di chi di noi due pesta piu' forte... ma e' possibile
che il mixer sta "distribuendo" il segnale allo strumento piu' forte?
E' non e' una sensazione psicoacustica... abbiamo registrato tutto
prendendo il segnale dall'uscita del mixer e il risultato e' lo
stesso.
HELP!
D.

 Ho bisogno di aiuto.
[cut]
Se quando sei da solo suoni bene il problema è tra il mixer e le
casse...
Potrebbe essere che banalmente i segnali fanno a pizze e si annulllano
alcune frequenze.
Poi sarebbe plausibile anche che il mixer applichi una sorta di
compressione oppure limiting ma dovresti avvertire una sensazione
opposta.

 opposta.
La sensazione di "limiter" e proprio quella che sentivo sui volumi...
ma questo non spiega il taglio di certe frequenze.
D.

 problemi.. o no?
Può aiutare a evitarli se intervieni con l'eq sui singoli canali...
pF

> Può aiutare a evitarli se intervieni con l'eq sui singoli canali...
si... un po' si attenua... ma il suono della chitarra rimane
sgradevole e zanzaroso... al massimo riesco a scurirlo un po'.
sembra proprio che il mixer si mangia una parte del segnale.. ma non
lo fa sempre..
D.

 
Livelli in clip o comunque molto alti (tastiera e pod lo sono) possono 
causare questa "guerra" (infatti il piezo è più basso come uscita).
Provate a tirare giù li output del pod e della tastiera, o comunque fate 
  la prova del nove attaccando qualcos'altro (chessò 2 ipod etc).
step

 causare questa "guerra" (infatti il piezo è più basso come uscita).
ma sembra che quando io (con il pedale del volume) mi alzo, il mio
suono migliora... si schiarisce... e vice versa.
tu dici che se abasso il livello d'uscita globale e' diverso dell'
abassare con il pedale del volume?
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:e0941502-59e5-4797...@e24g2000vbe.googlegroups.com...
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*** a occhio pare che qualcosa vada in saturazione, non e` che il segnale 
che arriva alle casse e` trppo spinto? prova ad abbassare il master del 
mixer e ad alzare il volume delle casse, poi gli strumenti gia` 
preamplificati (basi, tastiera e pod) sarebbe meglio farli entrare in un 
ingresso di linea sul mixer, o al limite mettere a zero il gain e alzare il 
volume dal pod o quello che e` 

 > 

 inesorabilmente la fascia di prezzo alla quale appartengono.
sono delle fbt maxx da 250 watt neanche tanto scarse... l'unica cosa
che mi iritta veramente e' che il suono che esce dal POD e' rovinato.
faccio i suoni a casa facendo passare la stessa base tramite il POD
dentro la stessa cassa, senza mixer pero', ma poi in prova con il
mixer e la tastiera, il suono della chitarra sembra uscire dalla
cornetta del telefono.
D.

 Ho bisogno di aiuto.
(cut)
E' un problema che ravviasai anch'io quando lo utilizzavo per qualche 
serata. Hai provato ad aumentare spessore giostrando col gain della tua 
pista del mixer?
E' comunque un problema che rimane, ma magari si può ridurre.

 inesorabilmente la fascia di prezzo alla quale appartengono.
sono delle fbt maxx da 250 watt neanche tanto scarse... l'unica cosa
che mi iritta veramente e' che il suono che esce dal POD e' rovinato.
***
Il cono da quanti pollici é? E la potenza? Le Maxx sono buone casse. Anche 
il mio cantante le ha. Le sue hanno i coni da 15" e sono delle belve. Ho 
riscontrato però che il pod da questi diffusori ne esce malconcio. La spia 
della Alto da 200w che ho comprato apposta per il POD suona molto meglio pur 
essendo di qualità inferiore (anche se si sente). Quale ne sia il motivo non 
lo so. Posso solo fare alcune ipotesi:
_La spia è in legno e, a mio aviso, le casse in legno suonano meglio. 
Purtroppo in giro prolificano i plasticoni (che sono pure brutti).
_Il cono da 12" è quello più adatto come bilanciamento bassi/acuti per 
riprodurre la chitarra. Non dimenticare che il POD esce in diretta.
_I suoni vanno imbastiti a casa e poi calibrati definitivamente sull' 
impianto che userai Live con le basi e tutto il resto durante le prove. 
Questo è fondamentale. La cuffia è traditrice e anche le casse dello stereo 
lo sono.
_L' impianto voce deve essere un po' sovradimensionato in rapporto alla 
pressione sonora che vuoi ottenere. Esempio: se suoni in piccoli locali 
(50/60 mq) bastano due buoni diffusori da 12" mentre se suoni in posti 
leggermente più ampi bisogna avere coni da15". Una soluzione molto 
flessibile (e ben trasportabile) secondo me è due casse da 12" ed un 
Subwoofer da 15" da usare alla bisogna quando si vuole più pressione sonora. 
Un sub tagliato a 120 150 Hz ha il pregio di scaricare i due satelliti dalle 
legnate della grancassa e dalle note più gravi del basso lasciandoli liberi 
di riprodurre le frequenze dalle mediobasse in su. Quello che ammazza l' 
impianto non sono i suoni di basi o cd, ma gli strumenti veri che hanno una 
dinamica pazzesca e sollecitano i coni da paura.
_ La qualità dei diffusori è importante. Mi è capitato di suonare in un 
locale dove erano presenti due casse col cono da15" simili a quelle del mio 
cantante. Le abbiamo smontate dai sostegni e una l' ho usata io come spia. 
Non si sentiva una cippa. Ovviamente erano casse economiche. Purtroppo 
ultimamente esprimono le potenze con sistemi incomprensibili che creano solo 
confusione e mascherano la reale potenza. Una LEM K 100 degli anni 80 
sparava come una bestia, una cassa da 12" di adesso (con 200w) non si sente. 
La morale è che anche se ti sembra di abbondare non è mai abbastanza.
Faccio notare che col nostro mixer Behringer da 12 canali non ho mai 
avvertito i cali di volume che descrivi tu.
Se capiti ad Aosta vienimi a trovare che ti faccio sentire tutto così ti 
rendi conto.
Marco
***
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 lo fa sempre..
Questa mattina, mentre andavo in ufficio m'è tornato in mente questo
tuo post...
Ho il sospetto che il problema sia proprio una cancellazione di
fase...
Sul mixer (ma non ci spero troppo) non hai uno switch che ti permetta
di invertire la fase del segnale sul canale?
pF

Ok grazie Marco... ma quello che mi perplime e' il fatto che con la
stessa cassa mi faccio suoni in casa insieme alle stesse basi.... che
poi porto per la prova e il suono della chitarra cambia... abbiamo
collegato il POD direttamente alla cassa bypassando il mixer e il
suono torna bello e pieno.
Escluderei il problema cassa... anche se un subwoofer lo prenderemo.
D.

 di invertire la fase del segnale sul canale?
hmmm... sono ignorante... cosa esattamente dovrei cercare?
D.

 lo fa sempre..
Questa mattina, mentre andavo in ufficio m'č tornato in mente questo
tuo post...
Ho il sospetto che il problema sia proprio una cancellazione di
fase...
***Sei sulla fantascienza!
Io suono nelle stesse condizioni di D e non ho nessun problema.
Per annullarsi totalmente due onde devono avere appunto fasi opposte oppure 
un certo ritardo. Ma come fanno le onde della chitarra ad andare esattamente 
in opposizione a quelle di altri strumenti?
Sono frequenze molto variabili e la cosa la vedo poco probabile.
La regolazione di fase si usa nei sistemi di diffusori quando non sono 
piazzati sulla stessa linea  e qualche frequenza arriva in ritardo. Ad 
esempio un sub non allineato coi satelliti ma posizionato un po' piů 
indietro o anche sulla stessa linea ma inclinato diversamente. Questo perň č 
un caso in cui la stessa onda č riprodotta sia dal sub che (parzialmente) 
dai satelliti e quindi la cancella zione di fase si sente.
Marco


 prendere il segnale dalla uscita per cuffia per vedere se è migliore.
mi stai dicendo una cosa che non mi piace per niente, niente....  :-I
D.

 quando sono portate a volume.
proviamo a casa del mio socio... il volume e' sempre basso, direi
uguale a quello che io uso a casa.
sono le casse FBT Maxx 2a... hanno un cono da 10".
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:25280b52-0e8e-4f50...@j38g2000yqa.googlegroups.com...
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***
E qui ti volevo...sono buone casse ma il cono secondo me deve essere da 12" 
il 10" è un po' povero di bassi. Comunque non è che puoi buttarle via, visto 
che costano assai. Secondo me se le sposi con un bel sub ti ritrovi con un 
ottimo impianto. In vacanza ho sentito uno con una roba simile all' aperto e 
ti posso garantire che spaccava di brutto.
Comunque prima di acquistare il Sub ( che deve essere almeno da 12"...meglio 
15") provalo con il resto del tuo impianto. Può essere un' occasione anche 
per fare testare le tue casse da un esperto ed eventualmente scoprire 
qualche gabola.
Manca un attore...il Mixer
Marco
***
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:6338f09a-91c0-4faa...@v39g2000yqm.googlegroups.com...
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***Non è che non va...piuttosto non si comporta bene con certe casse. 
Bisogna fare delle prove, anche se, visto la tipologia di apparecchio, 
dovrebbe essere P&P.
Marco.
D.

> Manca un attore...il Mixer
prima abbiamo provato con questo
http://www.mercatinomusicale.com/allegati/701605.jpg
e poi con questo
http://www.musicalstore2005.com/images/behringer_ub1002fx.gif
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:a2179b5e-1f35-44fb...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
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***Per la cronaca io ho un Peavey a quattro canali (due mono e due stereo) 
che loro pomposamente chiamano PV6 :-)
Non ho mai avuto i problemi che citi tu, anche se, devo dirlo, lo uso 
esclusivamente collegato al PC e suono a volumi da casa. Come casse ho un 
sistema 2.1 ibrido, e cioè due satelliti passivi della Indiana Line (quelle 
cassettine in metallo che vedi nei dehors dei bar) con coni da 100 mm + 
tweeter cagoso e un sub della Empire da 6,5" (privato dei suoi satelliti 
originali che facevano cagare) che incorpora l' amplificatore e il 
crossover.
Comunque ho capito che i mixer seri vanno dagli 8 canali (veri) in su.
Marco. 

 piazzati sulla stessa linea  e qualche frequenza arriva in ritardo.
Parliamo di cose un po' diverse... ma anche no. :oP
Quello cui mi riferisco (sono andato a cercarlo adesso) è quello di
cui si parla a pagina 5 di questo documento (Sound Mixer Tutorials >>
Other Controls & Considerations > Phasing):
http://www.scribd.com/doc/3827937/Sound-Mixer-Tutorials
E' pur sempre vero (e qui c'hai ragione!) che questi problemi si
verificano in presenza dello stesso segnale, ad esempio lo stesso
strumento ripreso da più microfoni... :o/
pF

 ha scritto nel messaggio 
news:0e62985b-c158-4730...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
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***
La musica che sentiamo dalle nostre casse è una risultante data dalla 
somma/cancellazione delle onde riprodotte dai vari strumenti. Il fenomeno 
che citi tu invece si riferisce ad un unica sorgente sonora riprodotta 
simultaneamente da due dispositivi o sistemi che generano fasi diverse. Per 
essere pratico ti faccio un esempio: lo stesso segnale di chitarra 
riprodotto da due microfoni posti a distanza diversa dal cono. La velocità 
del suono è la stessa ma la distanza dei microfoni se opportunamente 
calibrata può far si che i due segnali si annullino anche totalmente. Questo 
è un caso estremo perchè di fatto un po' del suono di un microfono entra 
anche nell' altro e il fenomeno si attutisce. Oppure se ben regolato può 
dare un suono più gradevole (The Edge U2).
Il fenomeno della cancellazione di fase quindi è sempre in agguato anche se 
in pratica si manifesta solo in configurazioni particolari.
Marco
***
pF

 ha scritto nel messaggio 
news:0e62985b-c158-4730...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
E' pur sempre vero (e qui c'hai ragione!) che questi problemi si
verificano in presenza dello stesso segnale, ad esempio lo stesso
strumento ripreso da più microfoni... :o/
*** infatti, piuttosto si potrebbe parlare di cancellamento di fasi, ma da 
come l'ha descritto donato sembra un fenomeno molto piu` evidente 

 *** infatti, piuttosto si potrebbe parlare di cancellamento di fasi,
intendevo dire mascheramento 

 sono le casse FBT Maxx 2a... hanno un cono da 10".
Leggo che queste casse biamplificate hanno a bordo l'ADAP® (Advanced
Dynamic Active Protection) "processore per la protezione totale dei
trasduttori e l’ottimizzazione della risposta acustica. Garantisce la
piena affidabilità anche in condizioni estreme (effetto “larsen”
prolungato)"
Non è che, niente niente, il livello di uscita dal mixer è un
po' (troppo) elevato?
pF

 ha scritto nel messaggio 
news:6fa05361-32c3-4c46...@d19g2000yqb.googlegroups.com...
Non è che, niente niente, il livello di uscita dal mixer è un
po' (troppo) elevato?
*** minchia, e` senza dubbio questo... ho dato un'occhiata al manuale, in 
pratica ci sono due limiter per bassi e alti che attenuano il segnale sulla 
relativa zona di frequenze, basta guardare se le relative spie si accendono 
quando si verifica la cosa: o il segnale che arriva alle casse e` troppo 
potente, come avevo gia` suggerito, oppure usate un'equalizzazione 
completamente sbilanciata verso gli alti, fate un po` di prove e 
verificate... in ogni caso io abbasserei il mixer e alzerei le casse :p 

 Marco
si infatti, ho fatto casino con i termini :p 

 ha scritto nel messaggio 
news:6fa05361-32c3-4c46...@d19g2000yqb.googlegroups.com...
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
***
Continuo ad essere dell' aviso che è un problema di sovraccarico, forse 
questo ADAP ce ne mette del suo anche se ai volumi a cui provano non 
dovrebbe succedere. Sarà una sorta di limiter che interviene in caso di 
sovraccarico e da quello che succede sembra proprio colpa sua (sei sulla 
strada giusta pF!).
Non esculdo comunque qualche apparecchiatura malfunzionante (come dire 
"Tutto e nulla" :-). Ci vuole santa pazienza e prove scientifiche con 
attrezzature sicuramente funzionanti.
Marco
***
pF

Allora mi seno sentito con il socio e abbiamo fatto delle prove ed
effetivamente il segnale del POD risultava troppo potente e le casse
avevano il gain troppo basso... sembra abbiamo risolto...
per quanto riguarda certi suono che facevano caccare anche registrati
dal mixer... ho appena fatto una prova di confronto per concludere che
il suono faceva caccare e basta! Mi sono ricordato di aver fatto certe
patch con la strato e con l'humbucker ed effetivamente con la
telecaster eccedono di frequenze alte.
ecco il confronto delle stesso pezzo registrato durante la prova con
il mixer e adesso a casa senza mixer...
http://www.ddguitar.net/conmixer.mp3
http://www.ddguitar.net/senzamixer.mp3
mi sembrano tutti e due ugualmente zanzarosi. :-))
almeno non dobbiamo chiamare un esorcista... ;-)
D.

 presence e il treble.
dipende dal modello che stai suonando... il modello VOX che uso per
molti pezzi dei Beatles va molto bene quando e' pulito' e sui distorti
ha l'effetto che hai sentito...e quello e' solo il drive del amp
sim... niente pedale.
per gli assoli il "plexi jumped" e' quello che funziona meglio, ma con
i Beatles non c'entra una mazza.
sto considerando la vendita del Pod e l'aquisto di una piccola testata
valvolare di nuovo.
D.

Donato Grassi ha scritto:
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cercati una Crate Powerblock: e' transistor ma suona bene e volendo esci 
pure DI per entrare dritto nel mixer...
ale
-- 
Fossimo tifosi normali, avremmo cambiato squadra da un pezzo: ma questo
non è solo tifo, è qualcosa di più. [cit. Sciogli]
A Madrid come a Licata fieri di essere granata.


Troppo piccoli i mixer che hai usato, il problema porbabilmente č quello,
normalmente quando sei live i suoni hanno bisogno di "respiro" perchč i
livelli sono piů alti perciň devi usare un mixer un po' piů grande dello
stretto necessario.
Non č che se hai 4 strumenti puoi usare un mixer a 4 ingressi, in pratica
non devi saturare il mixer di segnali specialmente se sono segnali
amplificati (come POD e tastiere).
I mixer che hai citato possono andar bene se fai qualcosa di acustico con
chitarra acustica e voce, ma se gli dai segnali amplificati e vuoi suonare
live su un palco (per quanto piccolo) devi avere un mixer relativamente
grande.
Io uso questo 
http://www.behringer.com/EN/Products/1204FX.aspx
 ed ho 2 mic +
2 chitarre elettriche con pedaliere korg e Boss GT6 + basi e mi trovo
benissimo.
Dovrebbe andare bene anche se ci aggiungi una tastiera, poi ho 2 casse FBT
MAXX4a e 2 FBT Jolly 12BA come monitor.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stretto necessario.
mah..
