Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: L'importante e capire.

Premetto che sono relativamente nuovo () del mondo che alberga oltre
le pagine Web, pertando vi chiedo un po di pazienza.
Sto *guardando* questo NG da un po di tempo e di cose interessanti ne
ho apprese parecchie ma, visti tutti i post ... ora mi sorge spontanea
una domanda:Molti, e a quanto pare i migliori, per quello che posso
valutare da cio/come rispondono ti consigliano di eliminare le tabelle
non usare i JavaScript, di buttare IE6 (cosa che ho fatto ;-) di non
usare FrontPage, di non usare pagine ASP, niente DOM, niente DHTML,
niente CRIC, niente CROC, di non usare questo, di non usare quello !!!
Ma allora di cosa debbono essere fatte queste benedette pagine
Web??????
Grazie per qualsiasi opinione.
-- 
Magellano

 Grazie per qualsiasi opinione.
Grazie dello spunto interessante.
-- 
..(='-'=).. _anto.- | 
http://www.doodle.de.vu
[you're a stranger, and you can make me anyone]

 di non usare pagine ASP, 
E perchč?
E' un "linguaggio" server-side tra i piů usati.
Grosso modo, per applicazioni normali (cioč non super portali etc), o ASP 
o PHP.
Vedi tu.
Se invece intendi "sono beginner cosa devo cominciare a studiare come 
server-side" allora ASP no ASP.Net sě.


 Grazie dello spunto interessante.
Di nulla grazie a te, mi fa *molto* piacere scambiare finalmente 4 idee 
con qualcuno che non sia frustrato,leggisi anche frustato ;-D, o che di 
ogni discorso ne faccia una questione personale. ;-D
Scusate il quasi'OT. ;o)
-- 
Magellano

 tutti i browser li supportano?
fai un po' di confusione... confondi linguaggi client-side con quelli
server-side...
javascript, DHTML etc... sono linguaggi che ti consentono di effettuare
elaborazioni lato client... sul browser dell'utente... il limite e' solo la
compatibilita' con i browser... ma se fatti bene non hai problemi... io li
uso pochissimo... solo quando strettamente necessario...
ASP, 
ASP.NET
, PHP, JSP... sono ambienti di sviluppo lato server... alcuni
sono linguaggi altri piattaforme (tecnologie). e servono per elaborazioni
lato server... e ritornano semplice codice HTML ovvero quello che decidi
tu... quindi non hanno nulla a che vedere con la compatibilita'... e' solo
una scelta in base al sistema operativo che si utilizza e alle preferenze...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 server-side" allora ASP no ASP.Net sě.
concordo con 
ASP.NET
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo č il punto.


 
-- 
Magellano

 concordo con 
ASP.NET
E aggiungo una certa invidia, visto che dovrei e vorrei imparare 
ASP.NET
 
anch'io, ma chi ne ha il tempo?

 Browser compliant oppure no?
Eh vedi che non hai capito.
In una pagina ASP scrivi del vbscript tra a <% e %>.
Quando IL SERVER incontra questi tag, esegue il codice.
Ora, le pagine ASP vengono eseguite da server di casa MS, tipo NT, 
Win2000 etc etc.
Quindi è chiaro che se devi lavorare su un "normale" server Linux non fai 
pagine ASP. 
Poi può esserci di tutto.
Uno può avere un server NT e installarci PHP e MySQL, per carità. O può 
anche voler farsi del male e installare apache:ASP su un Linux.

Web??????
Ti rispondo per quello che ne penso io. Il web in pochi anni ha avuto
una crescita esponenziale dovuta in parte alla facilità (relativa) con
cui si costruisce un sito _bellepronto_ e al famoso (e famigerato)
boom della new economy in cui sia chi vendeva cose serie che chi aveva
da vendere la collezione di *Topolino* si buttava nel mercato, senza
pianificazione aziendale, senza indagini di mercato, senza nulla di
nulla...
In tutta questa bolgia di improvvisati webmaster, senza contare la
solita spinta che le aziende danno per le proprie tecnologie
proprietarie...s'è creato un _casino_ di tecnologie simili e
alternative più o meno standard...e proprio da questa parola nasce il
w3c (beh non è nato adesso :) che tenta di guidare tutti verso la luce
e infondere la forza :P
Tutto questo bel discorso per consigliarti di utilizzare il meno
possibile tecnologie proprietarie non portabili e affidarti al saggio
consiglio di 
w3c.org
 e 
w3schools.com
--
Rhymes
news://it.comp.lang
The italian Python (and other languages) NG

 consiglio di 
w3c.org
 e 
w3schools.com
Concordo con te, ed e cio che ho fatto. Ero solo curioso di capire 
perche ognuno deve (vuole) promuovere il *suo* linguaggio preferito, il 
suo *standard* preferito, il suo *software* preferito come se li avesse 
creati lui, ma nessuno che dia un parere oggettivo su quello che e il 
Web oggi.
E non mi dire che:dipende da quello che vuoi fare! ;-DDD
E una battuta.
-- 
Magellano

che i dispiaccia, ma mi chiedevo che fine facessero i miei post! ;)
A me va benissimo cosi dato che è robomoderato e poi a me non sono
ancora spariti dei post :P


tutti i browser li supportano?
io direiì:
1 - JavaScript può essere usato ma con moderazione...niente finestre
pop-up o cavolate varie...inoltre bisogna sempre pensare a chi il
JavaScript lo tiene disabilitato (vedi post recente di deelan=
2 - DHTML non è uno standarda w3c e direi di evitarlo :)
3 - Tecnologie come ASP, PHP, 
ASP.NET
, JSP, PSP...beh dipende dalla
tua esperienza, dalle tue conoscenze e su quale piattaforma devi
sviluppare ed inoltre se hai bisogno di *portabilità*
Ciao!


Browser compliant oppure no?
Si ma le suddette tecnologie non funzionano sempre e dovunque (si
parla di server perchè su un server devono stare...all'utente non
interessa se dall'altra parte c'è un server Linux o Windows)
ASP è una tecnologia Microsoft e funziona praticamente solo sotto win,
anche se ho sentito parlare di un modulo asp per Apache ma non ne so
nulla...e magari va solo in Apache per Win :) Come linguaggio di
scripting puoi usare principalmente JavaScript o VBSCript ma ci sono
binding per altri linguaggi..mi sembra
ASP.NET
 è una tecnologia Microsoft ma quelli di 
go-mono.org
 ne hanno
creato una versione per Linux ma non avendola provata non ti so dire
nulla tranne che è utilizzabile con tutti i linguaggi di .NETA (vedi
C#. vb.NET, JScript.NET ecc ecc). Inoltre è completamemente ad oggetti
PHP è portabilissimo e ne parlano bene tutti, si basa su un linguaggio
C-like
JSP (più le servlet) è tecnologia inclusa nella piattaforma Java che
guardacaso si programma con il linguaggio Java... non è molto semplice
da gestire
PSP assomiglia ad ASP o JSP solo che è si basa sul linguaggio Python


concordo con 
ASP.NET
domanda da ignorante (nel senso letterale del termine):
se una persona, che non conosce .NET, si vuole avvicinare ad 
ASP.NET
ha bisogno di apprendere un linguaggio per utilizzarlo (che sia C#, o
VB.NET
 o ecc)... la cosa non diventa più onerosa rispetto a PHP o ASP
tradizionale? Non so se mi sono spiegato
ti ho fatto questa domanda perchè sto studiando C# e .NET (il librone
"Professional C# 2nd edition" della Wrox Press è sempre qui accanto a
me :P) per interesse personale per superare l'esame di laboratorio di
programmazione :)


IE aperto pesa poco sul sistema (essendoci integrato...), un Mozilla...
Tenendo abilitato Mozilla nella tray (e quindi nella memoria) non pesa
poi cosi tanto..ovviamente concordo con te che pesa di più di IE


 Browser compliant oppure no?
ovvio...
ciao


 spariti dei post :P
Ti dico che va benissimo così pure ammè ;o) Se smisi di frequentarlo un
motivo doveva esserci. 'Post spariti' perchè li mandavo e non li
visualizzavo subito, quindi m'è anche capitato di mandarli in fotocopia,
non avevo intuito che c'era il robo ;D Finora non m'ha filtrato ancora :)


 C#. vb.NET, JScript.NET ecc ecc). Inoltre è completamemente ad oggetti
dovrebbe essere rilasciata a luglio...
ciao


 programmazione :)
bene... io ne sto scrivendo uno...;-)))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 spampana tutto, non si vede qui quella cosa lì la tabella così e cosà...
Sicuro?

quindi non ha senso questa affermazione...
Si si hai perfettamente ragione...ma mi sono spiegato male io :)
Ad ogni modo non intendevo esattamente quello che ho detto


bene... io ne sto scrivendo uno...;-)))
Su qualche argomento specifico o su .NET in genere?
siamo altamente OT :)


 dovrebbe essere rilasciata a luglio...
0.18 OUT da poche ore :)
Al momento VB.net, 
ASP.NET
, C# e ADO.net sono gli unici bindings, ma ne
seguiranno altri, sviluppati da altri sul framework (cosa ben più
importante).
Ruby dovrebbe essere uno dei prossimi e certamente il più interessante.
Ciao

 importante).
certo... pero' io intendevo l'intero framework... 
ASP.NET
 da solo senza il
supporto dell'intero framework... non ha molto senso... o no?


 quindi non ha senso questa affermazione...
vero fino a che non utilizzi le webform di 
asp.net
.
poi si comincia a piangere. ;(
bye
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.netspyke.com/deelan

 poi si comincia a piangere. ;(
se usi le impostazioni di base... forse si... pero' mi pare che al momento
supportano html 3.2... penso ci siano deglia ggiornamenti in proposito... il
vantaggio e' che (in teoria) dovrebbero rilasciare codice adatto al client
che effettua la richiesta... quindi anche palmari o altri device mobili...
il che e' un grosso vantaggio...


 il che e' un grosso vantaggio...
mmmm, non c'e' il mobiletoolkit per quello? chiedo, perche' non
ho visto bene quella parte del framework.
la cosa del codice adattivo e' bella in teoria ma terribile
in pratica. mozilla viene scambiato per netscape4... e nemmeno
il codice per ie6 e' pulito, perche' vengono inseriti dei
tag "a sorpresa" nel codice generato (quindi in certi casi
e' impossibile aggiungerci dei selector via CSS, perche'
ti cambiano le carte in tavola quando il codice viene generato).
poi finche' si ostineranno a generare <HTML> invece
di <html> e' dura validarlo in XHTML.
una delle scelte di progetto discutibili e' stata quella
di usare HTML-tarocco per descrivere la webform e non utilizzare
un dialetto di XML (o magari direttamente xhtml) e degradare
eventualmente in HTML4 a seconda del "target" scelto dallo
sviluppatore (magari via xslt).
io spero di sbagliarmi, ma dopo un po' di tentativi
ho dovuto arrendermi all'evidenza, le webform sono un
papocchio notevole... penso che' questo sia uno dei pochi
punti di  demerito di 
asp.net
 che in realta'
e' molto completo.
c'ho pensato un po' di recente e una soluzione alternativa
alle webform a grandi linee l'ho trovata... c'e' un po' di
lavoro da fare ma sarebbe bello riuscire nell'intento, a
questo scopo aiutano i sorgenti di mono :)
ciao.


 questo scopo aiutano i sorgenti di mono :)
a parte mono.. ognuno puo' crearsi i propri webform... partendo dalle classi
che li implementano... si possono fare facilmente propri webform.... anche
per rivenderli se sono ok...


 per rivenderli se sono ok...
certo ma bisogna anche riscriversi i webcontrol,
visto che sono loro che generano la gran
parte del codice html... 'na faticaccia, soprattutto
per implementare il data binding.
ciao.
-- 
email: 
goldic...@yahoo.it
web: 
http://www.netspyke.com/deelan

 per implementare il data binding.
do you know ereditarieta'?
p.s. vs.NET non ha nulla a che vedere con il framework... giusto per
precisare... e cmq chiudo qui' il thread perche' OT!
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

anche voler farsi del male e installare apache:ASP su un Linux.
-- 
Magellano

dovrebbe essere rilasciata a luglio...
No comment!Non mi interesso a Microsoft.
Se tu mi dovessi convincere a passare a 
ASP.NET
 che argomenti
useresti?Xche non dovrei usare XYZ.NAT della ACME?O altro?In
merito...cosa si contrappone ad 
ASP.NET
?
Grazie!
-- 
Magellano

ovvio...
Dici, non mi sembra che tutti la pensino come te, e se anche lo fanno
lo fanno involontariamente, dandolo per scontato. ;-D
Che poi tanto scontato non e`
Grazie 1000 per l'infinita pazienza e per le risposte sintetiche ma
precise ed illuminanti.
-- 
Magellano

il migliore e' DW... ma non lo conosco direttamente...
Per l'editor visuale concordo, non risco a fare nulla, forse perche
sono abituato a scrivere tutto a manina santa,.
Penso sia l'unico modo per imparare *bene*, detto questo chiedo:cosa
usi per scivere?Non mi dire *notepad* anche tu! ;-)
Se lo usi non me lo dire inventati una ball...a! ;-)
L'unico che mi piace e AceHTML 5 Pro, o provato un po di tutto
UltraEdit, DW, HTML-kit, Multi-Edit, il mio adorato editor, scusate
l'attimo di debolezza ma siamo cresciuti insieme ;-)
Di ve de, e'?
-- 
Magellano