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Titolo: DOC e DOCG

Mi rendo conto che è una domanda scema....ma, prezzo a parte, in cosa si
differenzia un vino DOC da uno DOCG?
Intendo dire: sotto l'aspetto qualitativo.
Me lo chiedo perché ho letto il parere di un tizio che diceva che era un
peccato che l'Amarone non fosse DOCG.
Cosa cambierebbe, in un Amarone, se diventasse DOCG e non DOC?
Senza contare che molti produttori escono dalle DOC o dalle DOCG per fare i
vini come pare a loro...
Qualcuno mi illumini...
Ciao
Maurizio

vini come pare a loro...
Appunto, non e' indice di "qualita'", e' indice di "procedure
controllate", mediamente e' piu' difficile trovare un vino IGT cattivo
rispetto ad uno DOC, facci caso.
G

 la scelta del vino.
Non sono d'accordo.
A me sembra che il sistema delle DOC/DOCG risponda ad un'elementare
esigenza di informazione nei confronti del consumatore, che in un mercato
la cui offerta e' globalizzata ha il diritto di sapere da dove arrivano i
porri e la carne che si mangia (e magari come sono stati coltivati gli
ortaggi ed allevate le bestie da macello) e da dove arriva l'uva con cui è
stato prodotto il vino che si beve (e magari come è stata vinificata).
Lo dice la parola d'altronde, Denominazione di Origine, non Garanzia di
Qualità. Già sapere da dove arriva un derminato prodotto mi sembra
importante (e per fortuna la tracciabilità piano piano si sta allargando
sempre più a tutti i prodotti alimentari), poi uno le proprie indagini
qualitative se le fa da solo, provando e riprovando. A lato ci sarebbe il
discorso della tipicità, che però meriterebbe un capitolo a parte.
Per quanto riguarda il fatto che il consumatore compri sempre più il vino
al supermercato e sempre meno in enoteca, per quanto riguarda l'Italia la
mia impressione è che non sia vero (a me sembra che le enoteche aumentino,
anziché diminuire), ma senza delle cifre concrete mi sembra un po' un
discorso campato per aria.
Non sono neanche convinto che il vino sia sempre più un prodotto
industriale, quanti sono i coltivatori che 20 anni fa conferivano le uve
ad una cooperativa sociale ed ora vinificano da sè le proprie uve? A me
sembra che questo tipo di piccole realtà sia in aumento, non in
diminuzione (parlo sempre dell'Italia, sia chiaro).
A me piacerebbe tra l'altro che il sistema delle DOC italiano venisse
emendato introducendo il concetto di cru, come avviene per l'AOC francese.
Ciao,
 L.
-- 
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 emendato introducendo il concetto di cru, come avviene per l'AOC francese.
Mi basterebbe una valutazione all'assaggio di un ente affidabile.
Aggiungo una considerazione. Il vino DOC è comunque in Italia credo circa il
20% del totale prodotto. Dove va l'altro 80%? Tutto in tavernello?
Possibile?
Luk

Possibile?
Il 50% della produzione e' VDT, quindi c'e' dentro anche il
Tavernello, ma non solo.
Credo che un 20/25% sia IGT.
G

 Mike
Buonanotte. :-)))
Bacca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nebbioli ex-Langhe...
A settembre direi di organizzare una degustazione cieca di nebbiolo
extra-Langa, io porto il Lessona S. Sebastiano allo Zoppo di Sella!
E' ovvio che costringeremo schigi a venire, anche contro la sua volontà!
;-)))



Se volete facciamo una verticalona di CARAMINO che dite?
cosi' vediamo l'evoluzione del prodotto, no?
ciao
bacca
PS Luca, tu che sei un esperto di Veneto, domani sono nei dintorni di
Vicenza. Hai qualche dritta sui colli berici?


;-)))
E perche', il Bresesti no? :-)))
G


La DO è una indicazione che ha valore commerciale, è cosi'. Ma d'altra parte
come potrebbe essere diversamente? Non potrà mai esistere una generica
"garanzia di qualita'" ufficiale (anche sulle degustazioni delle CCIAA,
meglio stendere un velone pietoso). Sai bene che quelle che esistono sono in
genere delle cose ridicole. In effetti la DO deve compiere solo il suo
onesto lavoro di indicare la provenienza di un prodottto. That's it!
Sulla distribuzione nei supermercati piuttosto che nelle enoteche io credo
che sia un fatto piu francese che italiano. Da noi ancora vige il culto
della personalità come sai, e, almeno sul cibo grazie a Dio!
Anche se per la maggior parte dei produttori poi il miglior veicolo
pubblicitario è invece la ristorazione, dove il contatto tra cliente e
ristoratore è fondamentale (almeno nella ristorazione di qualità, che ha
passione nel vino) per la risucita diun vino.

 Vicenza. Hai qualche dritta sui colli berici?
Mah, io bazzico piu'che altro il veronese, in zona Vicenza mi viene in
mente solo Breganze, dove il buon Fausto Maculan qualche bottiglia bbona
la produce, ma se la fa anche pagare cara. Anzi, a pensarci bene, visto
che recentemente si parlava di vino biodinamico, c'è a Gambellara
l'azienda di Angiolino Maule, La Biancara, quella potrebbe essere molto
interessante.


passione nel vino) per la risucita diun vino.
Concordo, ma sono pochi i luoghi di ristorazione che svolgono questa
funzione essenziale in maniera competente. Anche li' purtroppo si
tende a consigliare una DOC, non un vino...
Saluti
Mike

discorso della tipicità, che però meriterebbe un capitolo a parte.
Bravo. E se si parlasse di tipicita, argomento esplosivo, almeno qui
in Francia
Ciao
Mike

 la scelta del vino.
Per me si tende a sopravvalutare il servizio svolto dall'enoteca, è una cosa
troppo soggettiva (sia per chi vende che per chi compra) e non si può
generalizzare.

 differenzia un vino DOC da uno DOCG?
Non so in che misura ma credo che DOCG preveda anche l'intervento di un
degustatore oltre a criteri più tecnici (resa, provenienza, tipo uve ecc).
Ovviamente, se quanto dico corrispondesse al vero, si può discutere
all'infinito in merito all'attendibilità e all'oggettività del degustatore
e della 'degustazione' intrinsecamente parlando.
In merito all'utilità della DOC e più in generale a tutte le denominazioni
di garanzia (DOP DOCG ecc ecc) io credo che sia un po' rischioso
considerarle dal solo punto di vista dell'esperto.
Criticare il comportamento (ignorante nel senso che 'ignora') di chi
sceglie in vino DOC piuttosto che uno 'da tavola' lascia il tempo che
trova se non consideriamo che ad avere questo comportamento è:
1) la massaia che compra il vino per la famiglia e non il sommelier
2) chi sceglie e pensa che, in generale, DOC sia sinonimo di
'so-che-qualcuno-ha-controllato-certe-cose-e-va-tutto-bene'
3)  colui che COMUNQUE si fida di una certificazione di un certo tipo.
Se è vero che non sempre DOC è meglio di 'Vino da tavola' sarà anche vero,
eccheccazzo, che al supermercato, facilmente, 'vino da tavola' è peggio di
DOC!
E qui scatta la seconda parte: il supermercato, le DOC e le enoteche e la
spersonalizzazione della produzione (intesa come mancanza di
riconoscimento dell'operato  umano).  Mi sembra veramente una provocazione
indicare nella metodologia DOC un pericolo per l'esistenza delle enoteche
(fenomeno invece in espansione a Milano, almeno a pelle). Se da un lato
una certa faciloneria è criticabile io la metto su questo piano: cosa
succederebbe SENZA DOC ? Come si orienterebbe il consumatore MEDIO tra due
bottiglie di Nero d'Avola, entrambe non DOC? Molto probabilmente il prezzo
il che porterebbe grande acqua al mulino delle grosse aziende e non certo
dei piccoli produttori.
Non so bene se dare la DOCG all'Amarone possa essere un vantaggio per il
vino, la sua cultura e l'economia di quel territoroi. Sospetto che '
economia' sia forse la motivazione più forte ormai ma questo è un altro
terreno, vedi valtellina....
Ciao
Danilo

 in Francia
La tipicità è sempre un argomento esplosivo, perché quando si parla di
tipicità si finisce sempre per imbattersi in qualche talebano, su entrambe
le sponde della barricata (o della barrique... :-))).
Da una parte chi difende a tutti i costi la tradizione, nella quale
identifica la tipicità, anche quando la tradizione costringe il vino a
soste troppo lunghe in botte grande (ogni riferimento al Brunello di
Montalcino è del tutto casuale...) o comunque prevede delle pratiche che
limitano in qualche modo le possibilità espressive del vino.
Dall'altro chi se ne frega completamente del concetto di tipicità e si
limita ad inseguire mode e mercati, con l'inevitabile omologazione dei
prodotti, introducendo ad esempio vitigni "migliorativi" o pratiche di
cantina piuttosto disinvolte.
Io cerco di avere un approccio "laico" all'argomento, per cui sono ben
contento che esista una tipicità che consente una certa differenziazione
dei prodotti, ma non mi scandalizzo se determinati produttori si
distaccano parzialmente dalla tradizione o dalla tipicità per offrire un
prodotto migliore. Alla fine credo che il vero obiettivo di ogni
produttore sia sempre quello di tirare fuori il meglio da quello che la
sua terra gli offre.
Faccio un esempio su di un vino che peraltro amo molto: il Verdicchio dei
Castelli di Jesi. Com'è noto caratteristiche "tipiche" di questo vino sono
un'acidità piuttosto elevata ed il retrogusto leggermente amaro: è
abbastanza evidente che l'esasperazione di queste caratteristiche
"tipiche" nuocerebbe alla piacevolezza di beva, per cui se qualcuno
produce un vino in cui queste caratteristiche sono smussate (ad esempio il
Contrada Balciana di Sartarelli) non mi scandalizzo (anche se poi mi amo
molto anche esemplari più tipici come il Villa Bucci riserva).
BTW, caro Mike, tornando sulla biodinamicità: bevuto mercoledì sera il
Puligny-Montrachet Les Folatières di Mme Leroy ('96), se tutti i vini
biodinamici sono così, datemi la bandiera della biodinamicità che mi
propongo come alfiere!!!! ;-))


propongo come alfiere!!!! ;-))
Continua a girare il coltello nella piaga, mi raccomando! :)
G

 vini come pare a loro...
e questo puo' anche essere un fatto positivo
se il disciplinare non ti consente degli esperimenti e tu li vuoi fare,
che fai?
esempi di vini non DOC buonissimi se ne potrebbero fare a iosa
N.

 bottiglie di Nero d'Avola, entrambe non DOC?
Come oggi, visto che la DOC Nero d'Avola non esiste ;-)
Ciao
Maurizio

propongo come alfiere!!!! ;-))
Ti dico, ce ne sono di buonissimi, e non ne ho ancora assaggiato uno
di cattivo, salvo uno. MEntre nel bio e' altra cosa
Mike

> Come oggi, visto che la DOC Nero d'Avola non esiste ;-)
giusta puntualizzazione ma, a parte l'esempio errato ?
D.

 ha scritto nel messaggio
news:9nNRa.184455$lK4.5...@twister1.libero.it...


 Siano li, piu o meno uguale...
Si però credo che le tipologie di vino in vendita nei supermercati in
Francia siano su un livello in genere più alto che il corrispondente
italiano. E' vero che il 39% è venduto nei supermercati ma scommetterei che
non supera la media dei 5 euro a bottiglia.
In conclusione, non sono tanto convinto che ci sia realmente un modo per
rendere la DO un simbolo di garanzia mediante qualche regolamento. L'unico
modo per cui può diventare tale è quando ci sono tanti produttori che
lavorano bene all'interno di una data DO, altrimenti la vedo un po
difficile.


Chiaro, ma alla fine una denominazione deve funzionare su principi piu
o meno democratici, e se la maggioranza vuol fare vino cattivo, la DOC
o AOC rimarra mediocre. 
Spiegami, in Italia le DOC prevedono una degustazione alla cieca per
omologare i vini annata per annata?
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:4r4ihvonchvl5grho...@4ax.com...

Qualcosa di simile. Ogni volta che si imbottiglia un lotto deve passare
l'approvazione di una commissione di assaggio composta da "esperti", per il
momento presso le Camere di commercio, con la nuova legge 164 che istituisce
l'erga omnes (ovvero i consorzi che rientrano in certe condizioni posso
prendere la tutela anche nei confronti dei non associati) forse lo faranno i
consorzi. In più vengono fatte delle analisi chimiche per quei parametri
imposti dai disciplinari o dalla legge in genere (alcol, acidità, pH,
estratti, solforose, ecc.). Il risultato è lo stesso che in francia, basta
che i parametri siano giusti fanno passare qualsiasi ciofeca. Se un vino è
buono, ma ha, mettiamo, l'acidità totale di 4,9 anziché 5 lo possono
bocciare, o fare rivedibile. Insomma è quasi una cosa proforma, ed in genere
può penalizzare i vini magari buoni ma  che per un motivo o l'altro sono
"diversi" piuttosto che i troiai che però di solito hanno i parametri
giusti.



OK, capito. Ma qui da noi devi considerare che l'AOC et il Vin de Pays
e' amministrato dall'INAO, organismo creato dai viticoltori, e quindi
la degustazione viene fatta dai viticoltori stessi, alla cieca. Non
credo che avvengano analisi chimiche, quelle le fanno i viticoltori
per prepararsi alla degustazione.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:vbSRa.185400$lK4.5...@twister1.libero.it...


> > bottiglie di Nero d'Avola, entrambe non DOC?
In ambedue i casi, se le bottiglie sono di qualita equivalente e se
sono alla stessa distanza dal consumatore, e se il consumatore e' un
essere perfettamente razionale, il risultato inevitabile e' che il
consumatore non puo' scegliere e quindi muore di sete.
;-)))
Mike

 >Non è errato. Lqa domanda è la stessa di: come si comporterebbe un
