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Titolo: sensonline

Curiosità,
come reputate le valutazioni dei vini su questo sito??
Il metodo di valutazione, che ve ne pare??
Ale
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ale
SPAM! SPAM!!!!!
Beh, scherzi a parte... Maroni è un bravo giornalista, e poi mi mette il
Privilegio di Feudi al primo posto come miglior vino italiano.... e dovrei
baciarlo sulla pelata solo per questo (è nota la mia recente ma violenta
passione per i grandi vini campani, autoctoni o d'autore che siano).
Quanto al metodo valutativo, che Luca lega all'assioma: "Il vino è
piacevole quando il suo gusto richiama in modo vero (consistente,
equilibrato, integro) quello del frutto da cui è ottenuto" beh, devo dire
che non lo trovo sbagliato, anzi. E poi, una volta tanto, in un bel pdf
Maroni ti spiega passo passo come giunge alle sue valutazioni, sulla base
di tale assioma.
Che poi sia sempre e comunque vero, per la classifica di Luca, di
Veronelli, di Raspelli di Tizio, Caio e Sempronio... beh, forse questo è
un altro discorso... ;-)
Luca Spoldi - Redazione di Altrovino.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z158Z98Y...@usenet.libero.it...


 a fare il vino come dice LUI !!
Cattivi maestri ... praticamente Maroni e' il Curcio del vino!!
Battute a parte, ci sono produttori che cercano di fare il vino come piace a
Parker, altri cercano di fare il vino come piace ai recensori del crostaceo,
e' naturale che con opinionisti capaci di spostare la domanda del mercato ci
siano produttori che si adeguano, i soldi in ballo sono tanti.
Se permetti, preferisco ammirare produttori che siano fedeli a se stessi,
che abbiano una propria idea e la portino avanti, indipendentemente dal
consenso che riscuotono nella critica. Poi e' chiaro che nella vita si puo'
sempre cambiare idea, oppure si puo' scegliere di affiancare ai vini che
piu' si sentono come "propri" qualche altro vino piu' ruffiano che faccia
immagine, ma adeguarsi supinamente al gusto di un particolare critico
stravolgendo il proprio stile, mah...
Ciao,
  Luca




Concordo, bravo.
Non conosco Maroni, le signore lo trovano affascinante con la sua
retorica e i suoi gesti (ben per lui, contente loro), ma un'occhiata
al suo sito mi ha fatto ridere. Classifica ridicola dei migliori vini
del mondo, sistema di punteggi con due cifre dopo la virgola, sara'
metodo, ma scienza non e'... eppoi, ci sarebbe da dire sulla sua
indipendenza (non e' consulente per varie case vinicole?)/
Sospetto comunque che per vie strane sia arrivato anche a qualcosa di
positivo. Mi correggerete, ma non vedo come uno dei tanti (troppi
ragazzi, troppi) vini italiani moderni tutto legno (anche nuovo,
perfino in Piemonte, perfino in Barolo ragazzi, che vergogna) possano
fare uno score alto col Maroni. Per aver assaggiato troppi vini da
vitigni autoctoni potenzialmente interessanti ma rovinati da una mano
troppo pesante in cantina, vi dico, forse Maroni e' quello che ci
vuole per far tornare sul mercato quei vini forse un po' tannici ma
che avevano carattere. C'e troppo vino da moda in Italia, e sono anche
pronto ad ascoltare Maroni a questo punto. Magari dovrete legarmi e
imbavagliarmi... 
Mike

 Mike
Ah, ma allora non era una mia impressione...
Però, dovete ammettere, LM sa il fatto suo, almeno in termini di
comunicazione, così come altri 
nomi noti quali Cesare Pillon/Luigi Veronelli...
Quanto al ritorno di vini con carattere e tannini (ma direi anche con
profumi che non siano 
appiattiti sulla mela renetta per i bianchi) posso solo che sperare che
duri. I produttori ci sono, gli 
sforzi sono notevoli, anche se i soldi in ballo, tanti, obbligano a tener
conto della realtà del 
mercato e dei "dictat" di Parker e compagni. Ma io ricordo ancora con
nostalgia certe Barbere 
che, come dicevano i nostri vecchi, ci potevi poggiare dentro il
cucchiaino e vederlo scendere 
lentamente, tanto corpo avevano... E con le tecnologie moderne la
vinificazione dovrebbe poter 
dare dei risultati certamente migliori. Allora viva i vini veri, anche se
poi a tutti piace/piacerebbe 
assaggiare qualche vino d'autore. Il Patrimo non è certamente il peggiore,
nonostante abbia il 
massimo punteggio per Maroni... ;-)
Luca Spoldi - quell'incorreggibile, irascibile, rompicoglioni, della
Redazione di Altrovino.it

 imbavagliarmi...
Mah, sull'abbinamento Maroni-tannino ho qualche dubbio: il concetto di vino
"forse un po' tannico" mi sembra da te riferito alla tannicità naturale, non
a quella derivante dal passaggio in legno, e dubito fortemente che ciò si
sposi con il concetto maroniano di vino-frutto.
Detto questo, vorrei porre all'attenzione un fatto: la valutazione maroniana
del vino è, per definizione, puramente scientifica. Il ragionamento di Luca
Maroni è più o meno il seguente:
-Ciò che determina la piacevolezza è la dolcezza degli alimenti.
-Il vino quindi, per essere piacevole, deve avere la tipica caratteristica
degli alimenti dolci.
-In natura l'alimento dolce per eccellenza è il frutto.
-Il vino deve richiamare il frutto.
-La dolcezza del frutto può essere descritta da un modello numerico, basato
sull'analisi chimico-fisica.
-Ergo la piacevolezza del vino è misurabile in laboratorio.
-Il degustatore deve abituarsi a riconoscere le caratteristiche di
piacevolezza *così come emergerebbero dagli esami di laboratorio*, cercando
di emulare il più possibile gli strumenti: in questo modo, e solo in questo,
si può avere la possibilità di comunicare oggettivamente la valutazione
della bontà (=piacevolezza) di un vino.
Con tutto rispetto per Luca Maroni, non vedo in tutto ciò un briciolo di
poesia: se dobbiamo ridurre tutto il piacere del vino al nostro miserrimo
tentativo di emulazione di uno spettrofotometro o chissà cos'altro, beh...
al diavolo! Non voglio negare la saggezza di molte sue conclusioni:
semplicemente, vorrei far notare che il vino è *anche altro*, che va oltre
il modello fisico-numerico (e grazie a Dio, aggiungo). Il vino ha svariate
caratteristiche intrinseche ed estrinseche non classificabili con il suo
modello. In particolare, soffermandosi su quelle estrinseche (giusto per non
discutere all'infinito di componenti chimico-fisici, ché non mi pare il
caso, basti citare il fatto che il vino *si evolve* nel tempo, cambiando le
proprie caratteristiche): rilassa, rende gioviali, aiuta la socializzazione,
diventa terreno di confronto e scambio di idee, può, *soprattutto*, piacere
ad alcuni e meno ad altri. Tutto questo, per esempio, è invece tenuto in
grande considerazione da Veronelli: il suo concetto di vino (e relativa
conoscenza trasmessa, in termini di discorsi, articoli, guide) "dialettico,
dialogato e dialogico" mi sembra molto più interessante e meno
spersonalizzante; anzi, forse esso è esattamente il motore che spinge questo
thread, questo NG e ciò che vi gira intorno.
In generale, mi sembra di notare che molti di coloro che scrivono di vino
basino tutta la loro opera su un fortissimo desiderio di coerenza: come se
lo scopo del gioco fosse solo e soltanto scrivere delle guide. Per far ciò,
partono da un assunto, ne deducono teoremi, sviluppano sistemi, senza
sognarsi mai e poi mai di rivedere non dico l'assunto, ma almeno i teoremi.
--
PierEno

 Mike
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:vdt9uukik9t22llu4...@4ax.com...


 Rosso (il che é tutto dire...) !!
Se il prodotto dell'ottimizzazione di Maroni sono i vini di Icardi e Feudi
di S. Gregorio, io mi tengo i miei vini imperfetti...


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Beh, dai, anche questo è un po' apodittico.
Le due aziende hanno avuto successo, e si potrebbe magari un po'
semplicisticamente dire che il Maroni ha avuto ragione, o ha ottenuto un bel
risultato. I loro vini comunque non sono male, e molto meglio di quanto
veniva prodotto *prima* da quelle parti. E' comunque anche vero che (IMHO)
dopo una prima fase "omologante", ora occorre un recupero della specificità.
Ma questo vale in Campania, nelle Langhe, in Veneto, in Friuli in........
Luk

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z59Z165Y...@usenet.libero.it...


 Ma questo vale in Campania, nelle Langhe, in Veneto, in Friuli in........
Diciamo che la mia era un'affermazione volutamente iperbolica, non dico
certo che i vini di queste due aziende siano ciofeche imbevibili, ma d'altro
lato mi rifuto di considerarle i vertici della produzione nazionale come
sembra pensare Maroni.
Dalle parti di Icardi comunque non mi sembra che prima facessero delle
fetecchie, visto che si parla di langhe...


 stravolgendo il proprio stile, mah...
Concordo in pieno...anzi, mi riprendo solo adesso da una
degustazione-incontro col produttore di Radikon: penso che x il buon Maroni
tutti i suoi vini non riescano a prendere + di 40/100...

 Campanaro...
Del Pafoj ho assaggiato (sempre al Vinitaly) diverse annate e non mi è mai
piaciuto.
Ci sono diverse decine di vini a base nebbiolo enormemente migliori.
Del Campanaro in un momento di follia ho comperato due bottiglie; ti vendo
anzi se vieni a prendertela te la regalo, quella che mi rimane.
Saluti
Luca

 perfino in Piemonte, perfino in Barolo ragazzi, che vergogna)
Non vedo lo scandalo nell'usare legno nuovo, in Barolo o altrove.
Quello che trovo invece scandaloso è utilizzare botte vecchie e difettose
che appestano il vino (e a Bandol di esempi se ne trovano, come ben sai)
Saluti
Luca

"lia e ginetto"  ha scritto:

I quali, ad un anno e mezzo di distanza stanno ancora ridendo...
Saluti
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:Q9sF9.34488$2B1.9...@twister2.libero.it...


 tutti i suoi vini non riescano a prendere + di 40/100...
Spero tu non abbia avuto bisogno di medicinali per riprenderti dalla
degustazione. Ho provato personalmente un paio di vini di Radikon: colpiti
da un ossidazione galoppante, acetosi ed una vera e propria 'solfatara'....
Ale

"Luca Bresesti" <a...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio
news:as5mnb$oe1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi fai pensare che hai una propensione per i vini ossidati, mattonati e poco
equilibrati.
Per carità, non discuto... L'importante é provare piacere nel bere. Sono
però certo che con i tuoi vini, gli astemi passerebbero dagli attuali  12
milioni a 30 milioni .
Ale


De gustibus: a me la leggera ossidazione caratteristica dei vini di Oslavia
piace...di acetosità invece proprio non ce n'era traccia...e sì che dei suoi
vini ho una certa esperienza...e lo stesso vale per i miasmi di zolfo che tu
hai rilevato...
Di certo sono vini cerebrali, figli di una scelta radicale ma condivisibile,
soprattutto in un panorama vinicolo così desolatamente omogeneo come il ns:
pochi vini prodotti(ribolla gialla, un uvaggio, pochissimo rosso), tanto
lavoro in vigna, pochissimo lavoro in cantina: bianchi trattati come rossi,
lasciati per lungo tempo a contatto con le buccie(da cui il colore
aranciato...), temperatura non controllata,ritorno al legno "grande",nessun
uso di lieviti selezionati,uso di solforosa solo al momento di
imbottigliare...altro che quelle cantine ipertecnologiche che si stanno
diffondendo...
il risultato è di certo spiazzante, xò rispecchia di + il territorio di
moolti altri bianchi iper premiati...x gente abituata a bere lo chard di
Planeta, di certo male non fa bere fuori dal coro, bere vini non pensati x
vincere premi...
Certo,Maroni neanche li considera, xò sinceramente qs non mi preoccupa
troppo

milioni a 30 milioni .
Ah, si dice cosi in italiano, ossidato, mattonato e poco equilibrato?
Eppure non avrei usato questi termini per la cantina di Luca, ma sono
poco pratico della lingua di Dante. Arborina mattonato eh? Mah, dovro
fare un corso AIS, non capisco piu niente. Ma allora anche i miei vini
sono ossidati e mattonati. Tutti. E allora, diciamo tutti in coro,
viva i vini ossidati e mattonati per bevitori poco equilibrati!
E uno che ama l'Arborina, si dice astemio? Ma guarda un po', e'
proprio vero che sto perdendo le mie facolta linguistiche. E' ora di
rientrare in patria, ragazzi, tutte le parole che conoscevo sono state
sabotate. 
;-)))
Mike, astemio
Luca, quando stappiamo un'altra bottiglia di Elio?



Una maturazione ossidativa fatta bene da vini superbi, come certi
Crozes Hermitages bianchi assaggiati di recente, o un Palette bianco
di Dupere Barrera, o i grandi Banyuls "rancio".
Senza parlare di quelli proprio ossidati come i vin jaune, i xeres. In
inglese si dicono "brown" wines, che in italiano si traduce piu' o
meno come vini ...  Maroni...  ;-)))
Mike

 Mike
Sono effettivamente tutti vini interessanti, ma sicuramente di nicchia, per
appassionati...Come te credo...
Sarei curioso di conoscere un vino che ti fà schifo...
Ale

Sarei curioso di conoscere un vino che ti fà schifo...
Il 95% dei vini nel mondo. Forse di piu', non lo sapro finche non li
assaggio tutti. Cosa che non ho la minima intenzione di tentare. ;-)
Mike

 Luca, quando stappiamo un'altra bottiglia di Elio?
La prima volta che passi dalle mie parti, una bottiglia di Elio per gli
amici c'è sempre.
Ti devo avvisare però che ultimamente da lui prendo solo vini che fanno
legno nuovo al 100%, può andare lo stesso? :-)
Saluti
Luca

"Alessandro Brignone"  ha scritto:

E cosa mi dovrebbe far pensare relativamente alle tue facoltà mentali
un'uscita del genere?
Saluti
Luca

On Mon, 2 Dec 2002 18:39:40 +0100, "Luca Bresesti" <a...@bbb.ccc>
wrote:

Non ci resta che provare allora!
Mike

Non mi sembra cosi difficile da capire....
Non credo inoltre che sei in grado di valutare le mie 'facoltà mentali'...
Ale
"Luca Bresesti" <a...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio
news:asg5tg$fn1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
