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Titolo: Alambicco

Vorrei acquistare un alambicco x un regalo di natale. Qualcuno sa dove lo
posso trovare a Milano? Avete qualche suggerimento da darmi?
Grazie e auguri Lidia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie e auguri Lidia
Un alambicco?
Sei sicura?
Forse intendi un decanter?
G

 Grazie e auguri Lidia
Anche io, e credo che andrò da Enosacchi in viale Troya :)
http://www.alfaproject.net/enosacchi/shopping_cart/shop_work.htm
Distillatore da 5 litri con termometro sopra la caldaietta per la
temperatura per separare teste e code Litri 5: € 235.00
Però volevo capirne qualcosa di più sulla distillazione, più che
altro si fa a capire quando tagliare le teste e le code.
ciao
--
.:: Spaghetto ::.
http://www.hobbybirra.it/spaghetto/


http://www.alfaproject.net/enosacchi/shopping_cart/shop_work.htm
Orcocane, stai a vedere che il piccolo distillatore e' il regalo in
del Natale 2006.
:-D
G

...BBBOOOOOMMMMM...
:D
oigroiG ha scritto:


li vendono anche su ebay.
ciao ragazzi :-)
valentina 

 altro si fa a capire quando tagliare le teste e le code.
Da qualche parte ho sentito dire che di base bisognerebbe tenere ciň che 
evapora tra 78,4 e 100 gradi...
--
Xelloss 

 G
Vero !!! :D
Guardate anche qua: 
http://search.ebay.it/alambicco_W0QQfkrZ1QQfromZR8

 solventi) è fisicamente impossibile andare oltre i 95% circa (azeotropo).
Ma tu stai parlando di gradi alcolici.
Luk

 altro si fa a capire quando tagliare le teste e le code.
Secondo me "non puoi fare a meno" di consultare questo materiale,
e studiartelo bene:
http://homedistiller.org/
Chissa' che alla fine non ti venga in mente di fartelo da te il
distillatore, e molto ma molto piu' tosto e con minore spesa.
Probabilmente, pero', illegale.


Comunque, seppure in un altro senso, anche coi gradi centigradi, di
fatto: arrivare a cento significa beccarsi il peggio. Non c'e' solo
acqua ed etanolo nella cotta.
In realta' bisogna stare molto attenti se il distillatore non ha la
possibilita' di fare un minimo di deflemmazione (il reflux degli anglo),
come immagino l'"alambicco" sara'. In quel caso quel che si distilla e'
sempre una miscela che "integra" non poco attorno alla temperatura a cui
si trova la testa del distillatore. Non si riesce mai a separare bene le
componenti in una sola distillazione in quel caso. E' proprio questo il
motivo per cui per fare certi spiriti particolarmente tipici i
disciplinari impongono l'alambicco senza colonna di deflemmazione, in
modo da ottenere un distillato "impuro" abbastanza da essere
aromaticamente interessante (con l'etanolo puro ci fai solo la vodka), e
alcuni pure con una distillazione sola, credo. Io credo che per un
principiante l'alambicco semplice sia piu' rischioso, magari piu' facile
da "operare", ma piu' difficile da "usare", a meno di non prendersi dei
generosi margini, sicuramente scartando un bel po' di "foreshots", dove
si trova il metanolo, prima di prendere in considerazione le "teste".
E poi smettendo abbastanza presto di raccogliere. Solo che per stare
troppo sulla safe side si finisce per distillare una roba che sa di
poco. Paradossalmente  l'unico distillatore che il regolamento sulle
accise ti consente di tenere senza diventare matto con l'UTF, e' quello
definito "semplice", cioe' proprio quello senza uno straccio di
deflemmazione. Il che e' a mio avviso un sopruso, e un bel regalo fatto
a un'altra corporazione.

 Probabilmente, pero', illegale.
:(
non mastico bene l'inglese, e di italiano non sono riuscito a trovare
una guida ben strutturata :(

Probabilmente, pero', illegale.
Togli pure il probabilmente. ;)
Mi sono sempre chiesto perche' sia illegale farsi in casa la grappa,
ma non il vino...
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ma non il vino...
Non mi risulta sia illegale, in modiche quantità, mi sembra lt.5, è 
legale.
Il fatto dell'illegalità è dovuto ad una tassazione, UTIF, legata a 
tutti gli alcool. Ne sapeva qualcosa il povero Gardini (Raul).
Ciao
Stefano
-- 
enociccio
www.parenti.com

 
Fino a 1000 mq di vigna, poi non potresti piů.
Luk


Io credevo invece che - oltre che per tasse etc. - ci fosse un rischio 
sanitario legato allo sviluppo di alcol metilico...
A.

sanitario legato allo sviluppo di alcol metilico...
Quello piu' che un rischio e' una certezza, l'alcool metilico evapora
prima dell'etilico, ragion per cui la prima frazione di solito si
butta. Ho pero' il sospetto che il rischio sanitario non sia quello
che ha mosso la penna del legislatore... ;-)


e quello è un rischio notevole...
Yep, non c'e' molto da scherzare con vapori di alcool e fiamme libere,
ho sentito storie terreficanti da amici friulani... 
Cmq, dal punto di vista casalingo, se si usa una piastra elettrica al
posto del fornello, azzeri il rischio (a meno che non si vogliano
considerare scintille accidentali come possibili fonti di innesco)


legale.
Hai (avete) un riferimento alla legge?


 una guida ben strutturata :(
Se ti limiti a quello che puoi trovare in italiano lo capisci da te
quello che ti perdi.
Dai un occhio al mappamondo.
Si potrebbe pensare a chiedere  a quel sito se hanno nulla in contrario
a che  si traduca.
Probabilmente loro diranno: con le vostre autorita' sono affari
vostri;-)

 ma non il vino...
Mi riferisco a un distillatore serio. Volendosi fare la grappa
domestica con quegli attrezzini che vendono per uso ludico, credo che
si sarebbe in regola (ovviamente purche' non costituisca oggetto di
vendita e sia solo per uso personale o per offrire agli amici).
Ma anche volendo "andare commerciali"  ce la si cava con relativamente
poco se si rimane nel regime cosiddetto forfettario (delle accise,
l'omonimo regime IVA non c'entra nulla): si possono distillare fino a 3
ettanidri (cioe' l'equivalente di 300 litri di etanolo anidro) che non
e' male, sono 3 barriques abbondanti di spirito a 40%. Il problema e'
che non si puo' impiegare altro che (1) alambicco semplice (la storta)
(2) solo fuoco diretto (non solo niente distillazione in corrente di
vapore, ma addirittura niente bagnomaria), vero nocciolo dell'iniquita'
perche' la possibilita' di uscire dai limiti (1) e (2) non ha tanto a
che vedere con il carattere piu' o meno industriale della venture, ma
con la qualita' del prodotto finale.
Io per esempio, che voglio smanettare un po' anche coi distillati, non
so che strada prendere: vedere di trovare il modo di sollevare
un'eccezione di costituzionalita' della norma, o abbozzare (non nel
modo che sperano loro, pero') e affrontare il pieno rigore del Generale
Accisa rinunciando alle mollezze del regime forfettario anche per una
quantita' artigianale?
Non parliamone poi se te agricoltore vai all'UTF parlando di fare sia
distillati da bere sia bioetanolo per mandarci le macchine..!! Mai sia!
E chi e' 'sto qua? Ma chi l'ha sciolto?
Non mettiamo tanta carne al fuoco, ci mancherebbe, nel nostro paese "le
arti stan nei musei" e le strategie di business te le decide la legge,
che non lo sappiamo? Nostra responsabilita' convincere della
plausibilita' della proposizione i funzionari del ministero delle
Finanze, ma li' su due piedi col cappello in mano, mica ti penserai di
tenergli un seminario? Mica sono la banca che si deve sorbire il tuo
business plan..  
"..la licenza...ci vuole la licenzaaaa..."

 tutti gli alcool. Ne sapeva qualcosa il povero Gardini (Raul).
La differenza con il vino sta solo nel fatto che il vino nel nostro
paese e' soggetto ad accisa con aliquota 0%. Nonche' nel fatto che
distillando si possono avere presto per le mani rilevanti quantita' di
imponibile (l'alcol ridotto ad anidro).
In UK fare vino (che e' ad accisa non zero-rated) comporta ricevere
svariate visite all'anno da svariati guys interessati, dal DEFRA (mipaf
britannico) al HMCR (ufficio dogane e accise recentemente fusosi con
l'ufficio delle entrate), al Trading Standard Office...

 Fino a 1000 mq di vigna, poi non potresti più.
Gia', dimenticavo anche il regime dei diritti d'impianto..
Comunque per fare vino a rigore non hai bisogno di avere vigne. Puoi
comprare l'uva.

 e quello è un rischio notevole...
Infatti. Questo e' proprio il motivo per cui io rivendico il diritto di
poter distillare con un impianto di produzione di vapore tenuto in
locale separato dal locale di distillazione.
E di essere tassato (facilitazioni incluse) secondo la quantita' che
effettivamente produco, non secondo l'impressione di maggiore o minore
"tostitudine" dell'impianto prodotta sul funzionario di gabella.

 ragione.
Va beh per la grappa mi armerò di dizionario :)

 ragione.
Va beh per la grappa mi armerò di dizionario :)


sono di partenza, quindi non ho moltissimo tempo. se lo trovo posso
postarti
un resume' di quel che s'impara da quel sito con riferimento alla
grappa.
Ho recentemente acquistato un libriccino mi pare delle Edagricole
(posso sbagliarmi pero') dedicato alla distillazione casalinga, ma non
l'ho trovato granche' utile. Piu' che altro stracolmo di pubblicita'
che non chiamo mascherata da tanto e' sfacciata.
Comunque un consiglio te lo posso dare subito, e riguarda la sicurezza,
nel senso di incolumita': primo, se distilli tratta quello che esce
dalla serpentina come se fosse benzina quanto al rischio di incendi.
Secondo: la purezza delle frazioni che distilli (sono frazioni le parti
relative a punti di ebollizione diversi, che pero' restano rimescolate
con il loro "intorno", cioe' con quelle che hanno punto di ebollizione
vicino) la loro purezza dicevo dipende moltissimo dal design del
distillatore E da come questo viene fatto operare. Molto rozzamente
puoi assumere che a parita' di tutte le altre circostanze la
deflemmazione (cioe' lo strecciamento della tua frazione da quelle
vicine) migliora se vai  lentamente, cioe' se dai tempo ai vapori di
entrare in equilibrio con il corpo del distillatore, e soprattutto con
la parte di vapori che ricondensa prima di riuscire ad arrivare in cima
e che quindi non esce. E' questa parte che svolge l'importantissimo
ruolo di depurare i vapori che salgono di ulteriore ammontare di
frazioni estanee (relative cioe' a temperature di ebollizione
superiori). Nel caso banale di miscela binaria acqua-alcool quelli che
salgono sono vapori di acqua-alcool a piu' alta gradazione alcolica
della cotta che sta bollendo, ovviamente, ma non altissima. I vapori
ricondensati che scendono giu' lungo le pareti della parte alta del
distillatore sono a gradazione piu' bassa. Che fanno? Scendendo
strippano i vapori che salgono di un po' della frazione altobollente,
cioe' di acqua in questo caso: il loro effetto apparente e' di
arricchire in alcool i vapori, anche se in realta' quel che fanno e'
deprivarli di acqua. Questa e' la deflemmazione, che in inglese si
chiama "reflux" (perche' ottenuta facendo rifluire parte del
distillato, di nuovo giu' per la colonna). In questo modo consumi piu'
energia, e ci metti piu' tempo, ma le frazioni sono piu' pure, e arrivi
a un certo punto (di deflemmazione) in cui vedi bene le "fermate" in
corrispondenza di circa la temperatura di ebollizione teorica delle
varie fasi. Con l'alambicco semplice questo succede in modo minimo, e a
quel punto minimi dettagli costruttivi incidono moltissimo sulla
purezza del prodotto finale (il che non e' detto che sia sempre quel
che il distillatore vuole, soprattutto con certi distillati "tipici"),
come per esempio il collo d'oca fra caldaia e condensatore.
Devo interrompere. Fra poco riprendo e vengo al punto

...BBBOOOOOMMMMM...
:D

 
Dicevo che questo effetto di autodepurazione dei vapori prima di
condensare avviene in misura minima nei distillatori ad alambicco
semplice (cioe' senza riflusso, e a maggior ragione senza colonna di
deflemmazione). Che rilevanza ha questo per il metanolo: premesso che si
distilla cio' che c'e', per cui il metanolo deve gia' essere presente
nel distillando, se c'e' esso e' contenuto nella prima frazione perche'
quando e' puro a pressione atmosferica bolle a 64.7 centigradi, contro i
78.5 dell'etanolo puro. Pero' siccome in assenza di deflemmazione i
vapori sono un misto di quel che bolle in un bell'intorno della
temperatura della testa del distillatore, il metanolo presente te lo
trovi anche nel distillato a temperatura ben superiore a 65. Allora
adotti come criterio prudenziale quello di scartare una certa quantita'
iniziale, che quel sito suggerisce non inferiore a 100-200 ml per 20
litri di roba che metti a cuocere, se usi un distillatore ad alambicco
semplice, e indipendentemente dalla temperatura della testa del
distillatore non bere la prima frazione.
Questo per la sicurezza dal metanolo.
Per il cerchio alla testa sempre quel sito suggerisce di cominciare a
raccogliere verso i 78 smettere di raccogliere lo spirito  quando la
temperatura della testa del distillatore arriva a 92-94 gradi. Eventuale
frazione ulteriore (ma non oltre i 96 gradi di temperatura) suggerisce
eventualmente di aggiungerle alla cotta successiva.
Suggerisce anche di suddividere il distillato in recipienti da mezzo
litro (se la cotta e' da 20 litri) per rendersi conto all'odore e al
sapore di quello che si distilla ed eventualmente fare tagli,
ridistillando temperatura.
Chiaramente il suggerimento di fondo a tutto e' quello di assumersi la
propria responsabilita'.

 semplice
CUT
Grazie mille dei suggerimenti, era proprio quello che mi interessava
sapere, anche se mi sa che c'è ancora tanto altro da imparare.