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Titolo: La risposta dell' ADUC

Gentile Signor XXXXXXXX,
probabilmente l'esempio non e' perfetto. Infatti, quello che fornisce la
societa' non e' la benzina per utilizzare la VOSTRA macchina; all'inverso,
la vostra macchina serve per utilizzare QUELLA specifica benzina (ora, per
le macchine non ha senso il ragionamento, ovviamente, ma era per utilizzare
il suo esempio).
In caso venisse imposto di cambiare macchina (regalata o meno) per colpa
della benzina che la "serve" sarebbe una cosa; ma nel momento in cui il
macchinario non serve fine a se stesso, ma e' lo strumento per utilizzare un
certo tipo di servizio, che qualcuno offre alle condizioni che crede, la
questione e' completamente diversa. Il problema vero e' che in Italia c'e'
un solo operatore: QUESTO e' il dramma e non che questo operatore utilizzi
il sistema che gli pare per trasmettere. Oggettivamente, e' un po' difficile
dire che questo operatore fa male ad utilizzare il programma che crede; non
e' giusto (anche se sarebbe intelligente) che sia costui ad adattarsi
fornendo il servizio non nel modo che gli pare ma adattandosi ai mezzi
riceventi solo perche' essi sono gia' in commercio o posseduti dai clienti.
In effetti, questo non sarebbe un problema del gestore. Cosa dovrebbe
accadere, in conseguenza?? Ovviamente, che tutti cessino i propri contratti
con questo gestore, perche' non si gradisce il metodo di trasmissione
utilizzato. Il guaio "concreto" e' che questo vuole di fatto dire rinunciare
ad un tipo di servizio in quanto egli e' l'unico che lo offre.. ebbene, a
nostro avviso occorre un atto di coraggio in questo senso.
Cordiali saluti.
http://www.aduc.it

 dire che questo operatore fa male ad utilizzare il programma che crede
Non era in discussione questo ma la mancata dazione della cam nds (cosa
fattibile senza problemi ) agli abbonati con ci.
Max max

 
http://www.aduc.it
Come al solito le risposte dell' ADUC sono assurde ed inconcludenti. Si
denuncia Sky per violazione della legge sul decoder unico, tanto + che NDS
non č utilizzato ne da RAI ne da Mediaset.
-- 
Ciao
Al


La risposta è per una volta invece abbastanza sensata, sky ha il monopolio
su un servizio, lo vuoi ? è così o così, se non ti sta bene non lo prendi
altrimenti ti prendi loro e le conseguenze.
Si vocifera pure che per i mondiali di calcio 2006, sky. se sopravive,
prenderà i diritti di tutte le partite tranne quelli della nazionale che non
può, dopo voglio vedere cosa succede.
In Italia l'australiano ha trovato terreno ancora più fertile, infatti le
nostre tv interessate solo a darsi battaglia a forza di reality, sono sempre
meno interessate a spendere soldi per qualsiasi evento e lasciano la palla,
nel vero senso della parola, a sky oltre tutto hanno dei guadagni anche loro
avendo dei canali nella piattaforma.

> La risposta è per una volta invece abbastanza sensata, sky ha il monopolio
Beh.. si è realistica, ma non considera invece che alcune cose Sky non può
farle, come quella di obbligare chi vuole ricevere i canali sat ad usare un
suo apparecchio, per giunta limitatissimo nelle funzioni.
Dovremmo invece avere un apparecchio unico, con digitale terrestre incluso,
oltre agli slot per le varie codifiche.
Così sarebbe gestibile un impianto. Ti immagini un povero anziano, od un
interdetto tecnologico, che problemi tecnici dovrà affrontare ? Ma anche un
esperto non può mettere un ricevitore per ogni pay tv che vuole vedere.. è
impossibile.
-- 
Ciao
Al

 
E cosa c'entra, Rai e Mediaset sono ufficialmente in chiaro; criptano
solo alcuni programmi e in questo caso non c'č modo, legale, di vederli
non esistendo smart card di tali emittenti. Vai a dire che tu vuoi poter
vedere la rai con la tua card tarocca sullo stesso ricevitore che usi
per Sky.
Anzi, se va cosě va a finire che ce la prendiamo nello slot common
interface (supermannaro docet...) e anche rai e mediaset passano a nds,
con buona pace per quei poveracci che non li vedono e si facevono la
scheda in casa per vedere qualcosa.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 impossibile.
Si, hai detto bene, ma quante pay tv abbiamo in in Italia ?

> Si, hai detto bene, ma quante pay tv abbiamo in in Italia ?
Beh.. siamo in Europa, per prima cosa, poi di Italiane ne abbiamo alcune che
codificano in Seca (RAI e Mediaset) altre in Irdeto (RTB ed alcune porno) e
poi potrebbero nascere dei concorrenti ulteriori.
Il Novità su Sky Box lo ritengo improbabile, neppure il GB è mai stato
espanso ad usi non consoni per il gestore. E poi non è comunque in grado di
gestire impianti motorizzati.
Ti immagini.. vendono MTV e poi ti danno la possibilità di vederla in chiaro
da altri satelliti ? Impensabile.
Sta di fatto che dovendo scegliere tra il ricevitore vero ed avere anche lo
SkyfBox sceglierei la disdetta alla pay, e sono un abbonato soddisfatto.. ma
sarei obbligato.
-- 
Ciao
Al

solo alcuni programmi e in questo caso non c'č modo, legale, di vederli
Infatti Rai e Mediaset sbagliano. Dovrebbero fare come per la TV
Svizzera: chiunque dimostra di avere cittadinanza Italiana (e/o se
residente paga il canone, aggiungo io) gli danno, su richiesta, una
bella scheda che decodifica Rai e Mediaset quando criptano. Nessuno
pretende che comprino i diritti per l'Europa di tutto cio` che
trasmettono, si vorrebbe solo che chi ha il diritto (essendo italiano
e/o vivendo in Italia) di poter vedere quelle trasmissioni di vederle
senza problemi. E non mi si dica di usare il terrestre visto che non
tutti ne possono usufruire (pensa a chi sta in un cono d'ombra) e
comunque in ogni caso il segnale e` mediamente scadente sul terrestre
rispetto al satellite.

 sarei obbligato.
Se lo dici tu vuol dire che hanno proprio toccato il fondo

nostro avviso occorre un atto di coraggio in questo senso.
L'avevamo capito tutti e subito. Il vero problema e' che ai marketing
manager di Sky degli appassionati di Sat, quelli motorizzati per
intenderci, importa poco o nulla anche se, come me, hanno un
abbonamento (gia' disdettato) da 55 euro al mese.

> Se lo dici tu vuol dire che hanno proprio toccato il fondo
Non lo definirei toccare il fondo, il resto va benissimo. Ma questa cosa
della codifica è vergognosa sotto ogni aspetto. La Microsoft è nulla in
confronto :-) almeno Windows si installa su tutti i PC.
-- 
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:c6tkhl$fvcfb$1...@ID-119596.news.uni-berlin.de...

Se ti capita leggi CHIP di questo mese e poi ne riparliamo, cambia la metodo
ma non la sostanza

 fattibile senza problemi ) agli abbonati con ci.
torniamo all'esempio delle auto: mettere a disposizione una cam nds 
sarebbe come avere a disposizione un nuovo motore.
Sky invece ti da tutta la machina. Limitata se vuoi; puoi andarci solo 
in autostrada ma non fuoristrada (per questo ti resta il tuo CI, se 
vuoi)
Un po' difficile trovare un appiglio per lamentarsi.
Ne' ci si puo' lamentare per il fatto che in Italia c'e' un solo 
operatore: ci sono stati 2 operatori, e il risultato si e' visto.
Mi stupisce invece il fatto che anche l'aduc non si sia accorta (o non 
ha voluto farlo) che il provider "a monte", quello che offre il prodotto 
veramente ambito, E' ed e' SEMPRE STATO solo uno: la lega calcio e che, 
bene o male che sia, la situazione e' arrivata a questo punto perche' 
e' il calcio che smuove il mercato. E di questo non e' colpevole ne' la 
lega ne' i provider. 
Rimango d'accordo sull'ultima considerazione, ma ritengo che un atto di 
coraggio in Italia sia pura utopia.
Raf

 interdetto tecnologico, che problemi tecnici dovrà affrontare ? Ma anche un
appunto:un anziano o uno che ci quaglia poco con qualunque apparecchio 
di categoria superiore al frullatore dovrebbe trovare piu' semplice un 
apparecchio doppio rispetto a 2 singoli? e credi davvero che un 
apparecchio sat +  dtt costerebbe alla fine meno dei 2 apparecchi 
separati?
Raf

 vuoi)
Neanche in quanto non si adatta ad un impianto motorizzato con lbn non
universale e polarizzatore.
Inoltre è un ingombro in più e rende più difficile la visione dei canali
FTA.
E' poi evidente il danneggiamento dei concorrenti (sul mercato della
pubblicità) che trasmettono senza codifica e non possono essere ricevuti dal
"coso" e dei produttori dei ricevitori satellitari in genere (dato che il
"coso" dovrebbe almeno interfacciarsi decentemente con questi - che so la
possibilità di un if passante con la possibilità di far comandare l'impianto
da un ricevitore terzo - per i motorizzati seri)
Max max

 da un ricevitore terzo - per i motorizzati seri)
ok, ma tu ti riferisci gia' ad ul livello di utenza piu' raffinato.
Non credere che il ng sia un campione significativo dell'utenza 
generale. Qui ci si fanno grosse seghe mentali su lnb, codifiche ecc 
quando la maggioranza degli abbonati e' costituita da da gente che torna 
dal lavoro, o e' pensionata, e si mette in poltrona a vedere qualcosa 
semplicemente schiacciando un tastino del telecomando. La maggioranza 
non sa nemmeno, ne' gli frega minimamente, che ci sono altri satelliti e 
altri canali. I piu' se ne fregano anche di qualunque cosa sia in lingue 
diverse dall'italiano. Mettiti nei panni di chi ancora non ha nemmeno 
l'impianto (e ormai sky punta su quelli, perche' fra chi l'impianto ce 
l'ha hanno gia' razzolato): ti fanno l'offerta con il ricevitore e ti 
mandano l'installatore che ti monta il tutto. Possono anche permettersi 
di regalarti il ricevitore, tanto riprenderselo costa piu' che perderlo. 
Tu, nei panni della classica "casalinga di Voghera" che faresti?
E cosa faresti nei panni di Sky, sapendo che quelli che frequentano il 
ng non si riabbonerebbero se gli venisse imposto un particolare 
apparecchio?
Raf

 apparecchio?
Cercherei di non indispettire la gente data la loro situazione dubbia dal
punto di vista giuridico.
Max max

non credo. 
minchia, tu si che sei un fine giurista.
Sky è l'unica TV a pagamento che c'è, modifica via satellite gli
apprecchi di proprietà altrui, ti costringe a comprarti 1000 canali
anche se a te ne serve solo uno........
cosa dovrebbe fare secondo te per poter dire che è un'abuso di
posizione dominante?
chiedere il pizzo per non fare esplodere il decoder?
-- 
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchè tu la possa esprimere"
Voltaire

 scheda in casa per vedere qualcosa.
avrebbe più senso dal punto di vista legale, se il decoder unico vogliono
che sia NDS bene, a quel punto il mercato fa la sua offerta, con CAM e
quant'altro.
ma il sistema è proprietario e ci vorrebbe una gara di appalto per
aggiudicarsi l'assegnazione dell'esclusiva del sistema di codifica...
interessi privati in atti d'ufficio...
conflitto di interessi...
e non rompetemi i coglioni con il nano peloso che non è in conflitto...
amministra i cazzi nostri per farsi i cazzi sui... tutti....
lui se sbaglia non va in galera (al massimo in prescrizione)
se tarocca (i bilanci) non gli succede nulla, se ha concorrenza sul
mercato... li fa fuori con le fiamme gialle (vedi parmalat e cirio)
se qualcuno dice qualcosa che gli sta sul cazzo lo sbatte a fare il
patataro (santoro, biagi, guzzanti... vogliamo parlarne ?? no... non si
può)
se i suoi amici hanno bisogno di soldi ... fa costruire un bel ponte e non
se ne parli più .... (che non lo vogliono in sicilia ne per il turismo ne
per il commercio dove è più utile l'aereo... documenti e conti alla
mano)... e poi come lo usiamo il ponte ??? dopo aver fatto la fila sulla
Salerno-Reggio Calabria ??? 
sveglia gente....
o voi che continuate a difenderlo come se avesse fatto qualcosa per voi ...

 e non rompetemi i coglioni con il nano peloso che non è in conflitto...
ma certo. Anche il temporale dell'altro giorno era colpa sua
Raf

 segnale in chiaro viene comunque codificato in seca O nds
Me la spieghi meglio questa, che non ho riso abbastanza?
-- 
Quem plantar a paz, vai colher amor
Um grito forte de liberdade
Na Estação Primeira ecoou!

 gli mancano
Come alla Microsoft, dici?


 uno skybox nemmeno in regalo
Se il "coso" ti obbligasse anche a rivedere l'impianto non sarà solo per
partito preso.
Max max

 gli mancano e se lo fanno e' perche' possono.
O perchè ci provano confidando nella mancanza di reazioni ...
Max max


Un segnale in chiaro e' *in chiaro*, non e' codificato ne' in seca, ne' in
nds ne' in nessun'altra codifica...
ciao.
TeO:-)
-- 
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 Come alla Microsoft, dici?
mercato e tipo di attivita' molto diversi. 
nel caso di Sky cos potrebbe impedirgli di imporre il proprio 
ricevitore?
Raf

 partito preso.
per quale ragione tenica dovresti cambiare impianto?
hai un (uno a caso) echostar con la motorizzata e devi attaccargli lo 
skybox? che modifica devi fare oltre a cablarti uno spezzone di cavo per 
vedere hotbird?
Raf

 
delle 2, l'una:
- sono nella legalita' e nemmeno le associazioni a tutela dei 
consumatori possono fare nulla
- sono nell'illegalita' e le associazioni di cui sopra sono inutili
Ti lascio la scelta dell'alternativa che preferisci; personalmente 
preferisco la prima
Raf

O perchč ci provano confidando nella mancanza di reazioni ...
e mandano in giro i raffaello a dire "non si puň fare niente", "č
tutto regolare", "non lamentatevi che non serve, subite in silenzio".
se le cose stessero come dice raffaello ci sarebbero ancora la
schiavitů e i gladiatori che combattono coi leoni.
a uno che stesse andando a forza a farsi divorare al colosseo avrebbe
detto "eh amico, cosa ci vuoi fare, č giusto cosě, non puoi fare
niente , sei nato per fare da colazione al leone, č il tuo
ineluttabile destino, rassegnati".
-- 
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchč tu la possa esprimere"
Voltaire

 skybox ?
Sicuro che il coso gestisca l'lnb in low frequency 9750 hight  frequency
10750  e i 13/18 volt per il controllo di banda ?  A parte  il polarizzatore
? o che comunque consenta un facile collegamento ? A parte il posto già
occupato da altre apparecchiature.
Max max

 preferisco la prima
Da come sembrano andare le cose in Italia ahimè non conterei tanto sulle
associazioni dei consumatori.
Finchè la gente non capirà che occorre attivarsi in prima persone e non
sperare nel deus ex machina altro che l'imposizione del "coso" ... :-(
Max max

 associazioni dei consumatori.
non volevo essere io a dirlo
Raf



Non mi dire che ora, oltre gli SkyfBox, esistono i WinzozzBox!!!
:-)

 bella scheda che decodifica Rai e Mediaset quando criptano.
Hai perfettamente ragione, ma si parlava di rai e mediaset come pay tv,
cosa che non sono.
Tra l'altro se facessero come tu hai giustamente proposto, sky dovrebbe
mantenere la codifica seca, e quindi non lo faranno MAI.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 io.
Io no, visto che sono da poco in Italia e già non godo di buona fama, farei
di tutto per migliorare la mia posizione, invece questi fanno tuto al
contrario.

 wrote:

Allora diciamolo di pay tv in Italia rimarrà solo Sky, chi si spendere altri
soldi per un'altro ricevitore, se nascesse un pay tv mica potrebbe regalare
decoder a tutti i nuovi abbonati.
Mettendomi nei panni di una società che ha intenzione di fare una pay tv, ci
penserei bene prima di avventurarmi in casa Murdoch, anche scegliendo la
codifica NDS e già dovrei pagargli dei soldi, dovrei sottostare magari alle
loro imposizioni sul decoder, magari sbattendo I miei canali come ultimi
danali memorizzabili con numerazione 1000 e già perché qualcuno si lamentava
mesi fa della scocciatura di dover digitare 3 numeri sul telecomando
immaginiamo 4.

 wrote:

Non box ma processori che controllano tutto quello che installi e se non è
certificato da una commissione formata, quarda casa da produttori di dvd e
cd audio noch0 software, non ti permette di installarlo, quindi se vuoi
ascoltare un mp3 che non ha la certificazione te lo scordi.