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Titolo: Tasso alcolemico, tolleranza all'alcool e roba simile

Reduce da una discussione su un altro forum, vorrei postare qui un mio 
pensiero e chiedere anche il vostro parere.
Si parlava di altro, ma alla fine son passato a fare l'esempio di come per 
me sia ingiusto l'attuale ribassamento del tasso alcolemico.
Chi vuol bere solo per il piacere di farlo, continuerà a farlo.
Coloro invece che si possono definire ''bevitori allenati'' (passatemi il 
termine) saranno ulteriormente penalizzati.
Ma soprattutto io ritengo che tale tasso non sia ''uguale'' per tutti, nel 
senso che non produce su tutti lo stesso effetto.
C'è differenza fra un degustatore allenato ed un neofita.
Se un degustatore, finita la degustazione (o in altro momento), se ne va a 
cena con gli amici, a parità di vino bevuto, voi credete che egli ne subisca 
lo stesso effetto degli altri (intendo amici non ''allenati'' come lui).???
Vi siete accorti, con il tempo e l'esperienza, di poter bere una quantità 
maggiore di vino degli altri (senza oltrepassare la soglia che vi veda 
diventar ubriachi, sia chiaro)?
Ritenete che ci siano fattori limitanti del tasso quali cibo, lunghezza del 
pranzo, peso, sesso, età?
I test (la miriade di test, si dice) vanno tutti nella direzione che bere fa 
male e se bevi diventi etc etc etc
Senza invitare al consumo, ma poer esperienza diretta, cosa ne pensate?
grazie,
Claudio 

 diventar ubriachi, sia chiaro)?
Purtroppo, caro Claudio, io ho appena avuto la prova di quello che chiedi ma 
non è che alla fine sia una cosa positiva. Il fatto, tecnicamente, è che chi 
più consuma alcol di frequente, più abitua il proprio fegato a sintetizzarlo 
in acetilaldeide. Addirittura, i soggetti che sono abituati possono anche 
più raddoppiare la velocità di assimilazione dell'alcol :
"Se c'è un consumo cronico l'organismo innesca tre meccanismi successivi di 
compensazione, che gli consentono di tollerare, entro certi limiti, quantità 
sempre maggiori di alcol.
1) Dopo 1-2 settimane il fegato incrementa la velocità di metabolizzazione 
dell'etanolo del 30%, s'instaura così la tolleranza farmacocinetica, o 
metabolica. Questa modificazione, dovuta all'aumentata produzione di enzimi 
epatici, insorge molto rapidamente, ma scompare altrettanto in fretta se 
s'interrompe il consumo di alcol.
2) Tolleranza farmacodinamica: insorge più tardi e comporta profonde 
alterazioni chimiche e strutturali delle membrane cellulari. L'organismo si 
abitua ad una certa dose di alcol così che, per ottenere gli stessi effetti, 
il soggetto deve ingerire quantitativi sempre maggiori. Questo tipo di 
adattamento è sicuramente il maggior responsabile della dipendenza fisica.
3) Tolleranza comportamentale: il soggetto impara a <> normalmente in 
presenza di un tasso alcolico elevato. L'alcolista riesce a gestire gli 
effetti più comuni dell'alcol ma è solo un adattamento temporaneo. Col 
tempo, infatti, i deficit comportamentali peggiorano e non possono più 
essere dissimulati."
Fonte :
http://www.dica33.it/argomenti/tossicologia/alcol/alcol1.asp
:-(
Ciao
Fil 

 stelle...
    Sono anche io convinto che rimanga il miglior test, non mi fido del 
numerino sulla macchinetta...
per alcuni è anche troppo, per altri troppo poco...
ciao,
claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:%XUAi.11996$fb....@tornado.fastwebnet.it...

comprarsi un alcol-test personale ?
io, che sono a rischio, ne ho uno mio.
testato e riprovato,definito affidabile.
ciao ciaO's

 Senza invitare al consumo, ma poer esperienza diretta, cosa ne pensate?
Alcolici e  guida sono incompatibili e poiché l'italiano è privo di senso
civico è giusto che vi sia tolleranza zero. Il problema semmai è il
controllo che il più delle volte è assente sino a far diventare un povero
sfigato quello che vi incappa

 ciao ciaO's
    Giovedi scorso ad un amico che era ad un matrimonio al sud, all'uscita 
della sala, il personale offriva la possibilità di fare il test con 
apparecchietti usa e getta...
    Potrebbe diventareun simpatico gadget...
ciao,
claudio 

 sfigato quello che vi incappa
    Certo, ma non sarebbe meglio applicare severissimamente la legge invece 
di ribassarne i limiti per poi non applicarla?
Va a finire che ci rimette solo quello che esce dal ristorante con la 
famiglia, e non chi davvero ammazza sulle strade del fine settimana...
ciao,
claudio 

 con un gessetto e ti chiede di camminare lungo quella retta via. Se ce 
  Mah, non sono cosi' d'accordo con gli americani... a 0,5 io sarei in 
grado di camminarci con una zampa sola, almeno stando alle misurazioni 
del mio apparecchietto. :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 famiglia, e non chi davvero ammazza sulle strade del fine settimana...
  Concordo al 100 per 100: la legge andrebbe sempre applicata con un 
po' di buon senso. Non con il sacchetto della tombola... :-/


 che siamo in italia, mi sa. :-(
    A forza di vivere nel Regno, me lo dimentico...
ciao,
claudio 

 wrote:
....
Proprio l'altra sera sono stato fermato dalla polizia e invitato a
fare il test.
Avevo bevuto due birre da 33 cl.(urquell pilsner) e un rum ero lucido
ma il primo
pensiero è stato: che sfiga addio patente! risultato sconcertante del
test: 0,00
alchè ho chiesto al poliziotto: ho bevuto una birra (bugiardo) com'è
possibile?
risposta : l'hai già metabolizzata. grazie e arrivederci
Saluti
Francesco

 male e se bevi diventi etc etc etc
Cercati i test, molto seri, fatti da Quattroruote, con una varietà di soggetti 
(uomo-donna-peso-ecc), diverso cibo assunto, e soprattutto test del fiato, del 
sangue e di guida, riflessi, abilità, ecc.
Riassumo a memoria i risultati:
- grande variabilità del tasso alcoolemico in sangue e fiato a seconda di 
peso, sesso, alimentazione, ecc
- decremento progressivo delle capacità di guida, riflessi, ecc.
- quasi nessuna variabilità individuale nel decremento di dette capacità, che 
colpiva praticamente tutti anche con quantità minime, con anzi la senzazione 
di "invulerabilità" che l'abitudine dà
Risultati non confortanti per appassionati come noi, e son d'accordo con Mike: 
mezzi pubblici, taxi, guidatore sobrio, ecc.
Max

 di ribassarne i limiti per poi non applicarla?
Guarda che il tasso alcolemico non è stato abbassato.
E' 0,5 mg/ml dal 2002, e così è rimasto. Sono cambiate le sanzioni per
chi "sgarra".

 lo stesso effetto degli altri (intendo amici non ''allenati'' come lui).???
A parità di vino no, ma a parità di tasso alcolemico tendenzialmente sì.
La percezione del guidatore poi è assolutamente inaffidabile, essendo lui
stesso il soggetto influenzato dall'alcool.

 ha scritto qualcosa che
ha stuzzicato il mio gioioso interesse:

Questo è un discorso a mio parere valido per tutti gli aspetti della
vita... le pene severe non servono a nulla, la certezza della pena sì.
Credo sia inutile che ricordi che era Beccaria, no?
Purtroppo è molto meno costoso emendare un articolo di un codice o di
una legge trasformando -per esempio- una multa da 20 euro in 30 anni
di galera che comprare 12'000 etilometri e formare le pattuglie della
stradale e dei cc al loro utilizzo all'interno delle Leggi vigenti...
(con la probabile connessa necessità di aumento dell'organico che se è
insufficente con i compiti odierni...) 
Stessa cosa per qualsiasi altro aspetto illegale/criminale... più
economico minacciare l'ergastolo a chi rapisce che trovare i
rapitori...
Alla fine chi ci fa le spese sono i soliti allocchi che con una sfiga
pazzesca incontrano una pattuglia con l'etilometro... qui in Valdelsa
un giornale riportava essercene solo due, uno della PS ed uno dei CC
entrambi ad Empoli. Per cui tutti bevono quanto gli pare, tanto il
rischio è quasi zero (il rischio della multa, ovvio... gli altri
rischi no....).
Alla fine i limiti molto bassi (per l'alcol) possono anche andare
bene, purchè siano controllati davvero e metodicamente e non connessi
a pene ridicole per l'esagerazione. Tra l'altro i vari assassini al
volante di questo ultimo periodo non è che avevano sforato il limite
di qualche goccia...
Mah...
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

Claudio P. 
c.pis...@trident.nettuno.it
 wrote in message

Qualcuno sa dirmi dove si può comprare un buon etilometro?
Possibilmente di marca diversa da quello di Mike che non sembra essere
"perfetto"... ;-)


 Qualcuno sa dirmi dove si può comprare un buon etilometro?
  Non so quello di mike, io l'ho preso su 
www.alcolino.it
 e mi son 
trovato benissimo. Sia con l'etilometro (quello base, credo mod 126) 
che risulta molto pratico e dall'apparenza "solida" (mentre il "top" 
che avevo preso m'ha dato subito dei problemi di batteria e m'e' pure 
piaciuto meno) che con il titolare: consegna precisa e veloce e 
soprattutto molta gentilezza e disponibilita' per il cambio merce.
  Un saluto,


 ha scritto nel messaggio 
news:slrnfdacne.5...@localhost.localdomain...

io uso questo
http://www.guidopervivere.it/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=10
e funziona bene
Oreste's


Acquistato adesso, vediamo se per i consigli sei meglio di ~Pingo~ lol
-- 
Ciao Ziongiu®
a member of PLT


La butto là:
Invece di lasciare tutto in mano ad un eventuale controllo, non sarebbe 
più appropriato incrementare la prevenzione? Perché non si impone che le 
auto debbano avere di serie un etilotest da fare ogni volta che si 
accende il motore? Se il tasso alcolico è entro i limiti consenti allora 
il motore parte, altrimenti nisba...
Tolux
-- 
'Perché non trovo mai bottiglie pregiate nella mia cantina?'

il motore parte, altrimenti nisba...
Perche' l'italiano medio si porterebbe un palloncino gonfiato prima di
bere.
G

 G
Si potrebbe migliorare controllando la temperatura dell'alito, l'umidità 
ed altri fattori... Poi Oh, che te devo dì!!!
;-)


 l'umidità ed altri fattori... Poi Oh, che te devo dì!!!
Dalle mie parti "soffiare nel cannello" e' usata come delicata metafora 
della fellatio... diventera' mica sinonimo di fare l'alcoltest?
(faccine)
-- 
Beleg@work (per scrivermi, togli ".bl")
"All the world will be your enemy, prince of the thousand enemies,
and if they catch you, they will kill you. But first they must catch 
you. Be canny and your people will never be destroyed..."

 G
Oppure perché basterebbe far soffiare il vicino di sedile ?
Ciao
Fil 

Oppure perché basterebbe far soffiare il vicino di sedile ?
Ovvio, ma il palloncino e' piu' portatile di un passeggero coatto :)
G

 Acquistato adesso, vediamo se per i consigli sei meglio di ~Pingo~ lol
  Non confondiamo il vino con l'aceto, eh? ;-)


 del mio apparecchietto. :-o
E vorrei anche vedere che uno a 0.5 (due bicchieri di vino) non riesca
a guidare. Certo che c'e' chi non riesce a guidare dopo solo du
ebicchieri, e qui diventa valida la prova della linea col gessetto:
stanga anche chi non regge il singolo bicchiere.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 chi "sgarra".
A me risulta che prima era 0.8 mg/ml.
-- 
Gugu
OIBABOI! (Tutti insiem OiBaBoi)


L'italiano medio piuttosto lascerebbe la macchina accesa (prima) per
tutta la durata della cena/degustazione :-DD
Max

 stanga anche chi non regge il singolo bicchiere.
    Io penso, Vilco, che la tua risposta abbia centrato in pieno quella che 
era la mia domanda...
    Parliamo di due bicchieri di vino a 14 per arrivare a quel tasso...
    Tutto il mio discorso era incentrato su questo... quale è il ''bevitore 
allenato'' (non alcolista) che davvero è ''fuori'' con 2 bicchieri?
Non discuto la legge, dico solo che la maggior parte delle persone avvezze a 
bere con intelligenza sarebbe positiva al test pur avendo piene capacità... 
certo se invece che 0,5 stai a 1,7 le cose cambiano... ma su questo non ci 
piove.
    Ovvio che non cambierà nulla, ma si fa per parlare no?
ciao,
claudio 

 Oppure perché basterebbe far soffiare il vicino di sedile ?
    E stiamo freschi... io di solito son quello che guida perchè gli altri 
''è meglio di no''... se faccio soffiare loro, mi si autodistrugge la 
macchina...
;-))))
ciao,
claudio 

 tutta la durata della cena/degustazione :-DD
ROTFL!
Ciao
Fil 

 macchina...
ah ah ah !
Ciao
Fil 

megaMAX ha spiegato il 30/08/2007 :

Non un genovese, certo! :-)))
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 Ovvio che non cambierà nulla, ma si fa per parlare no?
"Non si prendon soldi, ma ci si fa quattro risate" [cit.]


stanga anche chi non regge il singolo bicchiere.
Purtroppo, la quantita' d'alcool nel sangue e' solo una misura
indiretta della capacita' di reagire agli stimoli esterni. Mi domando
spesso perche' non misurare direttamente i tempi di reazione:
l'apparecchio per misurare i riflessi e' un aggeggino semplicissimo e
che costa due lire: consta di un led, di un pulsante e di un
cronometro a millesimi di secondo. Quando si accende il led devi
schiacciare il bottone. Fai la prova 10 volte, (tempo totale due
minuti) e fai la media dei tempi di reazione.
Il tuo tempo deve stare in un certo range. Troppo veloce = assunzione
di stimolanti; troppo lento = rimbambito. In tutti i due i casi, non
guidi.
Sarebbe anche l'occasione di togliere dalle strade una corposa massa
di vecchietti a cui le ASL rinnovano la patente per ragioni
incomprensibili...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 incomprensibili...
lol


 questo non ci piove.
Posso pure condividere, certo che è molto più facile individuare un criterio
oggettivo e su quello fare un controllo, anziché vedere singolarmente se
quel soggetto è in condizioni di nuocere o meno...
Mi piacerebbe sapere come diavolo siamo finiti in queste situazioni, 20 anni
fa erano casi estremamente isolati, oggi in tempi di sballo di massa per
colpa di uno stronzetto 18enne  che ogni sabato che si schianta, non posso
più bere al ristorante.

guidi.
L'idea e' ottima, purche' sia tarato bene: uno che reagisce in un
decimo e mezzo di secondo puo' anche solo avere degli ottimi riflessi,
non per forza aver preso roba strana :)
Comunque il concetto mi piace: se superi un certo tempo di reazione
(non so, quattro decimi, mezzo secondo?) non sei in regola: a quel
punto, scatta un controllo del tasso alcolico (meglio tramite esame
del sangue, l'unico metodo attendibile) e in base a quello sara'
graduata la sanzione. Mi piace soprattutto perche' si inizierebbero a
sanzionare quelli *realmente* troppo addormentati per guidare, a
prescindere dalla causa. Mentre col sistema attuale invece chi si
permette di dire qualcosa al buon nonnino, quello che 'io vado piano e
non bevo', ma che magari ha tempi di reazione di ere geologiche? O,
per restare in tema con l'alcool, a quello che 'sballa' dopo un
cocktail, con tasso alcolico quindi inferiore ai limiti di legge?
Elfer

 Max
meglio ancora si creerebbe un nuovo lavoro : il soffiatore sobrio della 
messa in moto fuori dai ristoranti / discoteche ......
ciao a tutti da redfox

 il motore parte, altrimenti nisba...
La cosa comunque esiste già da tempo, e la metteranno come optional sulle
Volvo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/09_Settembre/05/etilometro_integrato_morosini.shtml
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it