Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: 3 eccellenze alla cieca

Tre vini alla cieca.  Finalmente assaggio un Hermitage (e che Hermitage!)... 
d'accordo è un giovincello 2001, un infanticidio si dice, ma lo abbiamo 
fatto ugualmente.
Hermitage 2001, Chave.
Vigna d'Alceo 1997, Castello dei rampolla.
Saint Joseph, Le grand pompée 2001, P. Jaubolet Aine
Due syrah e un cabernet s., sì forse non ci azzeccano insieme, ma a volte 
capitano queste strambe combinazioni insieme ed è comunque piacevole bere 
tre straodinari vini e confrontarli tra di loro.
3 vini fantastici, veramente ottimi.
L'Hermitage è arrivato ultimo forse perchè troppo giovane, non esprimeva 
tanto di sè, o almeno come ci si sarebbe aspettato. La vigna d'alceo è 
difficile da dimenticare, un fruttato inebriante al naso e al palato. Forse 
un tantinello ancora ruvido: perfetto fra qualche mese. Le Grand pompée 
invece è un vino già bevibile, ricco degli aromi tipici della sua terra, con 
una bevibilità pressochè perfetta. Tre eccellenze.
Una nota, il prezzo: 175- 115- 23 euri.
Questi numeri fanno meditare.
Ciao, A.M.


Supponi bene è proprio lui: gli abbiamo dato 3 ore. Siamo boia inclementi!
:-) A.M. 

 
Mah, non ho parole.. 
:-(
ciao
arturo

 Mamma mia, mi e' passata la vogkia di andare su IDR...
No dai, non dire così. A me piace sempre andare di là anche se ormai mi 
odieranno a morte!
Comunque non volevo dire che sono loro a dire che si deve mangiare bevendo 
acqua, ma che si legge spesso su riviste e opinionisti vari sostenere questa 
tesi. Così come i degustatori del vino che non mangiano mai mentre 
sorseggiano o , peggio ancora, sputano!
Ma se voi foste il signor Gravner permettereste a un tizio di sputare il 
vostro vino dopo una sorsata?
Aspetta Mike che apro un nuovo 3d, vediamo come butta...
ciao A.M. 


leggevo su idr, il thread che hai scatenato,
mi trovo d'accordo con te sul fatto dei ricarichi,
possibile che su un gruppo di amanti del mangiar bene, si inviti
a bere le grandi bocce a casa con il risotto della knorr, e bere le
bottigliacce nei
grandi ristoranti, perchè le altri te le fanno pagare troppo !?!?
le mie associazioni di idee sono ...
grande ristorante = grande cibo
grande cibo = grande vino
per la nota proprietà transitiva
grande ristorante = grande vino  :)))
si vede che su idr di matematica con ci capiscono una mazza !!! :))))
Saluti
Raven


Sono quasi tutti ristoratori e quindi difendono il loro sistema di guadagno. 
Io continuo a non capire il perchè di tanta ostinazione, comunque è vero che 
molti sostengono che il cibo va gustato con l'acqua e il vino va degustato 
da solo: punti di vista!
 Ciao, A.M.
P.S.: Ti aspetto per venerdì: "rossi liberi"- fammi sapere

 Ciao, A.M.
Ciao  Romano 

 Sono quasi tutti ristoratori e quindi difendono il loro sistema di guadagno. 
Bum.
Ce ne saranno, a dir tanto, cinque o sei.
Ciao.
JPS

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio news:w9dc2atu...@sullivan.iaciners.org...

lascia perdere leo, lascia perdere... 
ciao
arturo


Perchè ce l'hai tanto con Anna Maria?
perchè ti ha ricordato che vendevi Ornellaia a 350 euro?
E tu ti sei difeso dicendo che erano americani e abituati a quelle
cifre?
Argomentazione ridicola,magari poi sei uno di quelli che quando vanno
in vacanza in posti poco cari si lamenta che spennino i turisti.
Terzo mondo.
Ciao.Schigi.

 
Ciao .Arturo

Ciao .Arturo
Ciao.Schigi.

"arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio
news:MTS6e.770344$b5.34...@news3.tin.it...
Altra piccola inesattezza.. Io non ho detto una cosa del genere, ho invece
detto che
coloro che potevano essere i potenziali clienti per quel determinato vino
erano certi americani
appassionati di vino che, venendo qui da noi avrebbero trovato comunque
conveniente il
prezzo da me applicato... visto che la mia clientela, in quel periodo, era
composta
in buona parte da turisti non ho visto niente di male ad allineare il mio
prezzo di vendita (e ribadisco
che sto parlando solamente dell'ornellaia 1998 e non di altri vini) con
quanto si poteva trovare altrove..
come al solito il prezzo lo fanno 4 giapponesi storditi, 9 americani rinko e
2 giudizi su tre ben precise guide :)))
quindi è giusto che un risto alla moda, allinei i prezzi alle richieste del
mercato, anche se si mangia di merda :)
un modo di ragionare che ha poco a che spartire con certi discorsi
"filosofico- artistici" che talvolta si leggono su IHV e IDR ...
cosi è la vita :)
Raven

 Questo è un tuo punto di vista...
Personalmente mi meraviglia che Anna Maria si senta rapinata 
(esclusivamente?) al ristorante e non in enoteca o in una qualunque delle 
categorie merceologiche che acquista.
Comunque per tornare in topic, questo è uno dei problemi del vino cresciuto 
male e troppo in fretta e in una torre eburnea con prezzi livellatesi tutti 
verso l'alto, ora hai voglia a chiedere contributi statali per la 
promozione. 

 categorie merceologiche che acquista.
dipende dai prezzi che fanno, c'è dove il ricarico è ragionevole e dove 
no, indipendentemente dal tipo di rivendita.

 
In riferimento a quanto da me detto, non capisco cosa c'entri .. 
comunque va bene lo stesso.. 
ciao
arturo

 
Puoi essere piu' preciso ? 
grazie
Ciao
Arturo

Questo è un tuo punto di vista...
QUESTO E' UN MIO PUNTO DI VISTA, SI'!
e adesso basta, acculturiamoci un po' ok?
A.M.

 categorie merceologiche che acquista.
L'argomento era il ricarico eccessivo sul prezzo del vino di alcuni 
ristoratori. In soldoni: " perchč in un ristorante dello stesso livello del 
secondo paghi lo stesso vino  tanto di piů?"
E a tal proposito sostenevo che io depenno dalla lista dei miei preferiti 
quel ristorante che ricarica da gran bastardo!
Le altre categorie merceologiche sono un altro 3d, eventualmente.
ciao, A.M. 

 CHE PALLE!
Cara AnnaMaria,
non ti devi arrabbiare: e' come combattere coi mulini a vento...
Da una parte questi "soloni", pronti a giustificare qualunque strategia
imprenditoriale di un ristoratore che possa/voglia approfittarne dei
clienti, anche ingiustificata... tanto ai ristoratori e' permesso tutto,
qualunque strategia, finche' ci sono clienti che abboccano.
Do' per scontato che non sto parlando di ristoratori onesti e in buona
fede, che praticano un corretto ricarico o un ricarico volutamente alto ma
in linea con lo stile e le pretese del locale.
Ma sembra che questi "soloni" dimentichino che c'e' chi ne approfitta,
c'e' chi pratica ricarichi assurdi solo perche' ci sono fessi, americani,
italiani o di qualunque nazionalita', che ci stanno, salvo poi lamentarsi
se le persone con un po' di sale in zucca si indignano e denunciano queste
pratiche assurde, e si lamentano ancor di piu' se poi queste stesse
persone stanno alla larga dai loro locali e denunciano allora la "crisi"
del settore enogastronomico.
Non capiscono, i lor signori, che il mercato e' l'unico padrone, e arriva
sempre un giorno in cui la gente seleziona tra chi cerca di farli fessi, e
chi vende al giusto prezzo e al giusto valore aggiunto.
E poi... anatema! Per giunta sei una donna! Sei intelligente, ne capisci
di vino... hai esperienza di degustazione, sei sommelier... OSI sfidare i
grandi "esperti" sul loro campo! 
Ma figurati, stanno bene fra di loro gli esperti, tra pacche sulla spalla
e litigate virtuali, figurati se ad una donna e' permesso di parlare,
tanto piu' di contestare.
Non sia mai, zitta, in cucina: ed e' gia' tanto se il vino te lo fanno
bere, diluito con un goccio d'acqua, ma mi raccomando devi fare sempre la
faccia schifata, il vino e' cosa da ommini.
Guarda il modo con cui sono state attaccate di recente le due uniche donne
che scrivono di vino....
AnnaMaria, lassa sta': goditi il buon vino, la buona gastronomia, e queste
querelle virtuali lasciale agli *esperti* (mi vien da ridere...)
Cibbao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Arturo
Cos' è coda di paglia, come faccio a riferirmi al tuo ristorante??? Non ci
sono mai stato!!!
Hai alzato i prezzi ?? :))))
Mi riferisco al discorso dell'allineamento dei prezzi ad un mercato che
tira, un pò come
se il Giuda, visto che se ne parla molto su tutti i gruppi, ed è sempre
pieno, alzasse di botto i prezzi,
per spremere la mucca finchè ha il latte ...
... logica del lucro :))) Un pò quello che hai fatto tu quando l'Ornellaia
tirava.
Da consumatore, posso comprendere tale modo di ragionare e di comportarsi,
ma non posso farlo mio ...
... mi sembrano per cui un pò romantiche certe recensioni che appaiono sui
IDR, dove certi luoghi assumono,
connotazioni mistiche, e certi chef vengono elevati al rango di dei, quando
invece quello che conta è sempre quella
macchinetta con i pulsanti vicino all'ingresso ! ;)
Del resto si lavora per vivere, non si vive per lavorare !
Raven

 Cibbao
Non concordo con questa affermazione, credo che il mercato, sia al 80%
formato
da persone che seguono le mode, i media e non rielaborano per nulla le
informazioni che hanno a disposizione,
onde per cui, credo che i padroni alla fine sono e saranno sempre  gli
imprenditori, che oggi pilotano anche i media,
vedi le guide, le riviste, e tutte le altre inserzioni che un
ristoratore/produttore di vino può comprare :)
Chi è un pò nel settore sa benissimo che i contenuti redazionali delle
maggiori riviste sono legati strettamente
alla vendita degli spazi redazionali :)))
Guarda qui sul gruppo, appena uno si azzarda a fare una critica, c'è subito
qualcuno che tenta di metterla a tacere ...
... e qui siamo quasi in totale libertà, a parte la barriera di accesso al
mezzo !
In qualità di consumatore cerebroleso, certo il più possibile di elevare il
mio senso critico nei confronti di ciò che acquisto/consumo,
ma poi alla fine mi rendo conto che sono sempre schiavo di chi per me
sceglie, cosa devo bere e cosa devo mangiare !
Le carte dei vini non sono certo scelte in base al gusto del titolare del
locale ma sulla base di ragionamenti del tipo ...
... questo se prendo due cartoni mi obbliga a prenderne uno del vino base,
quest'altro non mi fa il pagamento dilazionato,
questo pretende un ordine minimo di 20 cartoni, altrimenti nisba ....a chi
le do tutte stè bottiglie ...
.... cosa c'è in questo che ricordi l'amore e la passione per il vino ???
Non facciamoci illusioni!!!
Raven


... volevo dire spazi pubblicitari :))))


a proposito di cosa Anna Maria ? 
ciao 

 
non so a cosa ti riferisci, se magari sei piu' preciso/a potro' avere un' opinione.. 
ciao
arturo


a malincuore , quoto..

 preferiti quel ristorante che ricarica da gran bastardo!
Mi infilo nel thread con una considerazione: due week end fa parlavo
con un cameriere di una currascheria brasiliana qui vicino Reggio.
Mi diceva che il vino piu' venduto era un rosso da 14 euro, che il
locale pagava 2.50 euro iva usclusa.
Alla facciazza, questi si sono abusi di credulita' popolare.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

Alla facciazza, questi si sono abusi di credulita' popolare.
C'e' di peggio: enoteca a Garbagnate Milanese, Ciro' Rosso Librandi.
Prezzo al supermercato 4 euro, al negoziante costera' 2-3 euro.
Prezzo di vendita: 31 euro.
Visto questo, ho ordinato una birra alla spina, dichiarata come
"cruda" e artigianale, per altro pessima pure quella.
Una bella croce sopra, anzi di piu'.
Max
--
Bomb 's Guide - Guida al bere bene... al giusto prezzo!
Ultimo aggiornamento: 04/04/2005 
SONDAGGIO: Dai un nome alla nuova birra solera/sherry del Baladin!
http://www.bombsguide.org
    *** NUOVO INDIRIZZO ***

 
mi pare che sia molto piu' grave del mio ornellaia, non ti pare ? 
ciao
arturo 

 C'e' di peggio: enoteca a
Ma c'è anche di meglio:
Pienza: Nobile avignonesi 17eu in enoteca 22eu al ristorante entrambi in 
pieno centro. 

 "cruda" e artigianale, per altro pessima pure quella.
Però alla fine siamo sempre al solito discorso: dato che non esiste una 
legge che impedisca ad un negoziante di ricaricare quello che vuole, è 
purtroppo il consumatore a dover stare accorto. Ciò non toglie che 
quando qualcuno se ne accorge lo possa diffondere cercando di additare 
lo spennagrulli agli altri.
Le indagini fatte dalle riviste sui prezzi servono anche a questo e gli 
esercenti non possono dire nulla, ovviamente.

che tu perda ancora la calma ? 
Arturo, pure tu pero', mi sembri "incavolato nero" ;)
G

C'e' di peggio: enoteca a Garbagnate Milanese
Te pareva che avessi qualcosa di decente a due passi da casa.
Ce n'e' una a Senago non male, comunque.
G

 esercenti non possono dire nulla, ovviamente.
Come pero' hai letto su IDR, ai ristoratori cominciano a stare sulle 
balle pure le recensioni e le segnalazioni amatoriali...
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo


 G
:-))
ciao
arturo

 balle pure le recensioni e le segnalazioni amatoriali...
Pure sul GR c'è una bella polemica su come valutare e confrontare 
ristoranti di livello alto.
A parte che il tutto influisce poco o niente sugli affari dei locali in 
ballo, penso che in genere i ristoratori abbiano bisogno di qualche 
stimolo in più da parte della clientela.

 Maria) ...
In un certo senso hai ragione: se uno vuole un prodotto di marca 
nella sua versione piu' costosa (annata 98) e nel periodo della 
sua massima popolarita' e domanda, beh... e' giusto che paghi il 
fatto che e' qualcosa di moda.
Chi sa bere, non e' costretto a scegliere tra Ornellaia 98 o 
acqua.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 negoziante costera' 2-3 euro. Prezzo di vendita: 31 euro.
Alla facciazza!
Se riesce a venderne, allora ha gli stessi clienti di Wanna 
marchi :)


 non ti devi arrabbiare: e' come combattere coi mulini a vento...
me ne sono accorta ma io sono testarda, oltre che a tante altre cose...
:-)
ti ringrazio dei i tuoi buoni pensieri  per me
ciao, A.M.