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Titolo: Messaggi Gold-box e conseguenze legali

Rimango stupito sempre di più leggendo questo NG di quante persone che non
capiscono assolutamente nulla di un argomento si mettano a pontificare dal
proprio computer. Questo è un peccato perchè chi non è un tecnico (come
me) perde molto tempo a leggere grandi stupidaggini ed impiega anche
settimane a capire chi sono i veri esperti (il cui contributo è
preziosissimo) e chi i cialtroni. 
Veniamo alla storia dei messaggi sul gold-box. Non parlo della parte
tecnica, ma di quella giuridica, di cui sono esperto. 
La responsabilità penale è personale, individuale. 
In particolare la legge proibisce di produrre, di vendere e di utilizzare
carte pirata. Non di detenerle, il che è ovvio, perchè io potrei anche
volere esercitarmi a studiarle e questo è un mio diritto riconosciuto. Non
posso tuttavia usare una carta illegale perchè violerei dei diritti del
canale televisivo. Detto questo un messaggio in un ricevitore prova che in
esso è stata inserita una carta pirata, e (con uno sforzo di fantasia)
anche che è stata usata, ma non può dire chi l'ha usata. Io non sono
tenuto per legge e tanto meno per contratto a sorvegliare il mio
ricevitore e, visto che sono una persona sociale ed educata, ospito un
gran numero di persone a casa mia. Altrettanto ovviamente ognuno di questi
miei ospiti, per non parlare dei miei familiari o di quella disgraziata
della mia ex fidanzata, può avere inserito a mia insaputa una carta pirata
nel mio ricevitore. Visto che non sta a me provare che non sono stato io
ad inserirla ma a chi mi accusa dimostrare che io in persona l'ho
inserita, anche il più fesso degli avvocati riuscirebbe a farvi assolvere.
Siccome gli avvocati li ha anche telepiù una cosa del genere non la
farebbe mai.
Mi stupisco che nessuno abbia considerato un fatto così evidente e
lapalissiano....
Piuttosto (e qui entriamo in un campo dove io non sono un esperto) ho la
forte sensazione che la pirateria venga in un certo senso tollerata. La
stessa cosa che accade con i computer: tutti (in casa almeno) usano Office
copiato, ma se si dovesse acquistare il programma originale per più di un
milione ben pochi acquisterebbero il computer, quindi anche la copia di
windows. Non posso credere (ma vorrei il parere di qualcuno veramente
esperto) che sia impossibile impedire la pirateria. Se non viene fatto è
perchè tutto sommato lo status quo va bene anche alle televisioni digitali.
Ma qui vorrei il parere di qualche tecnico, quale io non sono
ne sutor ultra crepidam.
Giorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:3b8e...@news.netsys.it...


Finalmente una bella e sensata risposta!
Grazie Giorgio, capita raramente di leggere qui post interessanti come il
tuo.
Marco
ps non sono così tecnico da rispondere alle tue domande, aspetto qualcuno di
più esperto!


Temat: Messaggi Gold-box e conseguenze legali
Data: 30 sierpnia 2001 12:29
Rimango stupito sempre di piu leggendo questo NG di quante persone che non
capiscono assolutamente nulla di un argomento si mettano a pontificare dal
proprio computer. Questo e un peccato perche chi non e un tecnico (come
me) perde molto tempo a leggere grandi stupidaggini ed impiega anche
settimane a capire chi sono i veri esperti (il cui contributo e
preziosissimo) e chi i cialtroni.
Veniamo alla storia dei messaggi sul gold-box. Non parlo della parte
tecnica, ma di quella giuridica, di cui sono esperto.
La responsabilita penale e personale, individuale.
In particolare la legge proibisce di produrre, di vendere e di utilizzare
carte pirata. Non di detenerle, il che e ovvio, perche io potrei anche
volere esercitarmi a studiarle e questo e un mio diritto riconosciuto. Non
posso tuttavia usare una carta illegale perche violerei dei diritti del
canale televisivo. Detto questo un messaggio in un ricevitore prova che in
esso e stata inserita una carta pirata, e (con uno sforzo di fantasia)
anche che e stata usata, ma non puo dire chi l'ha usata. Io non sono
tenuto per legge e tanto meno per contratto a sorvegliare il mio
ricevitore e, visto che sono una persona sociale ed educata, ospito un
gran numero di persone a casa mia. Altrettanto ovviamente ognuno di questi
miei ospiti, per non parlare dei miei familiari o di quella disgraziata
della mia ex fidanzata, puo avere inserito a mia insaputa una carta pirata
nel mio ricevitore. Visto che non sta a me provare che non sono stato io
ad inserirla ma a chi mi accusa dimostrare che io in persona l'ho
inserita, anche il piu fesso degli avvocati riuscirebbe a farvi assolvere.
Siccome gli avvocati li ha anche telepiu una cosa del genere non la
farebbe mai.
Mi stupisco che nessuno abbia considerato un fatto cosi evidente e
lapalissiano....
Piuttosto (e qui entriamo in un campo dove io non sono un esperto) ho la
forte sensazione che la pirateria venga in un certo senso tollerata. La
stessa cosa che accade con i computer: tutti (in casa almeno) usano Office
copiato, ma se si dovesse acquistare il programma originale per piu di un
milione ben pochi acquisterebbero il computer, quindi anche la copia di
windows. Non posso credere (ma vorrei il parere di qualcuno veramente
esperto) che sia impossibile impedire la pirateria. Se non viene fatto e
perche tutto sommato lo status quo va bene anche alle televisioni digitali.


 ha scritto nel messaggio
news:3b8e...@news.netsys.it...



per scrivere due righe dovevi per forza quotare
l' intero post?
Cruz

 forte sensazione che la pirateria venga in un certo senso tollerata. >
Nemmeno io sono un tecnico, ma solo un' appassionata, però vorrei dirti un
sincero GRAZIE per il tuo post.
La consulenza legale gratuita è stata ampiamente apprezzata, anche se non ho
un goldbox e non ho avuto il problema del messaggio, ma non si sa mai....
E la riflessione sulla pirateria credo sia una cosa cui sono arrivati tutti
quelli che con un po' di buonsenso e arguzia si interessano di Tv digitale.
Forse questa è una politica fatta apposta per vendere più decoder e
parlabole possibile, abituare ed educare la gente ad un nuovo modo di vedere
la Tv, cosa che sarebbe probabilmente più difficile se non ci fosse il
miraggio di vedere a sbafo, anche perchè molti non se lo potrebbero
permettere........
Probabilmente una volta che riterranno di avere sul suolo italiano una buona
percentuale di parabole con ricevitore digitale la pirateria non sarà più
tollerata.
O verrà fatto in modo di stroncarla sul serio.
Mah!
Faby

esperto) che sia impossibile impedire la pirateria.
Infatti si puo' impedire, quantomeno ridurre di oltre il 98% per cento.
k

> Infatti si puo' impedire, quantomeno ridurre di oltre il 98% per cento.
Vero, però tornerebbe presto e a "velocità di curvatura" agli standard
attuali



Non parlavo di una cosa transiente, parlavo a regime.

 
E qui ti sbagli. Nel caso di decoder a noleggio, la responsabilità
civile e penale grava su chi detiene il bene in maniera esclusiva,
sempre e comunque. Legalmente gli avvocati di telepiù ti dicono che era
tuo dovere sorvegliare l'apparecchiatura perchè non venisse in nessun
modo manomessa e sopratutto ne venisse cambiata la destinazione d'uso (e
l'inserimento della card pirata ne è un esempio).
Secondo il tuo ragionamento se io noleggio una vettura, se la presto ad
uno (e quindi decade il concetto di uso esclusivo) che non è stato
abilitato dal noleggiante e questo stira una vecchietta per strada, la
responsabilità penale è del guidatore, ma quella civile è del titolare
del contratto di noleggio.
Quindi a maggior ragione essendo il contratto di noleggio decoder di
noleggio esclusivo e uninominale valido solo per l'uso con card di D+,
come vai fuori da questi canoni per qualunque motivo, ti bastonano.
E hanno ragione.
-- 
Byz
          Pavanel Massimo 
          ICQ: 63077580


Morale della favola:
Compriamolo sto ca..o di decoder!!

 come vai fuori da questi canoni per qualunque motivo, ti bastonano.
Caro Massimo,
grazie prima di tutto per la tua opinione espressa in  maniera
(unusualmente per questo NG) urbana ed educata. Non sono d'accordo. Prima
di tutto non sono gli avvocati di Telepiù, ma i giudici a bastonare. In
secondo luogo in un contratto ci può essere scritto tutto quello che vuoi,
ma le responsabilità penali sono date solamente dal codice penale e non da
quello che scrive telepiù nel contratto (che peraltro non ho sottomano, ma
che per conseguenze legali è ininfluente comunque). Io sono responsabile
dell'uso improprio di un mio oggetto se non lo custodisco con la dovuta
cura. Se lascio una pistola in giardino e qualcuno la usa per sparare è
diverso da quando me la rubano da una cassaforte! Diversamente da un'auto
(che è un bene mobile ma registrato) dove c'è un conducente responsabile,
un decoder ha un locatario che non è responsabile di quello che viene
fatto. Sarebbe come se io sono l'affittuario di un appartamento ed un mio
ospite tira dalla finestra un vaso: ovvio che io non sono responsabile
penalmente!!! Se l'uso fosse veramente esclusivo, io non potrei neanche
invitare amici a casa per vedere una partita. Considerando poi che la
legge (che ho controllato) non punisce la detenzione (ma solo l'utilizzo)
di carte pirata io penso che sia più probabile l'essere colpiti da un
asteroide che avere grane legali per il possesso di una smart card pirata.
Ho volutamente trascurato la parte civile: non penso che sarebbe possibile
in alcun modo intentare una causa di questo tipo (qual'è il danno??).
Non sto dicendo che è giusto: ovvio che moralmente è un furto bello e
buono ai danni della stazione televisiva, ma la mia opinione (ripeto
opinione, e non oro colato) è che sarebbe molto molto difficile perdere in
un processo. Ricordate che per capire chi ha ragione non c'è che un modo:
andare davanti al giudice e vedere. Fino a quel momento sono solo opinioni.
Concludo dicendo che, comunque, secondo me, questo lassismo è
completamente voluto dai provider. Tutti stanno acquistando a man bassa
decoder ovviamente contando di utilizzarli con carte pirata. Quando la
penetrazione sarà adeguata il problema sarà risolto in un paio di
settimane non per via legale ma per via tecnica. Il costo delle cause
sarebbe immenso, quello della sostituzione delle carte (ad occhio e croce)
ridicolo.
Giorgio Maletti


 
Attenzione che esistono anche le politiche di deterrenza. Fossi io
Telepiù e sapessi di avere ragione, su 100 decoder riconsegnati con il
famoso messaggio, ne prendo 5 (belli/brutti/poveri/ricchi non me ne
importerebbe un fico secco) e li trascinerei in tribunale usando la
grancassa dei media, e dopo vorrei vedere quanti insisteranno con questa
pratica.
