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Titolo: sky puo' passare al solo NDS?

Ciao,
ad oggi Sky trasmette in seca2 (che consente l'uso di ricevitori CI) ed
nds (codifica proprietaria che consente l'uso solo di ricevitori
distribuiti da sky). 
La domanda e': Sky puo' legalmente decidere di dismettere la codifica
seca2 e trasmettere solo in codifica nds?
Non intendo entrare in una valutazione economica di una scelta del genere,
che se da una parte comporterebbe il risparmio sulle royalties per il
seca2, dall'altra comporterrebbe la migrazione di tutti gli attuali utenti
seca al nds.
Mi chiedo soltanto se, in base alla legislazione attuale, puo' farlo.
Questo perche' cio' darebbe a Sky una enorme influenza sul mercato dei
ricevitori satellitari in italia. Infatti, visto che opera in condizioni
di sostanziale monopolio, obbligherebbe gli utenti ad
acquistare/noleggiare i propri ricevitori, uccidendo di fatto il mercato
dei ricevitori CI. 
/Stefano 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 seca2 e trasmettere solo in codifica nds?
Legalmente può benissimo farlo, d'altra parte la stessa identica situazione
si sta realizzando per Irdeto.
Va comunque detto che:
a) sarebbe una grossa zappa sui piedi;
b) ci potrebbero essere problemi di antitrust, visto che diventerebbe
operatore dominante anche sul fronte "decoder";
c) la codifica Seca è ormai nell'orbita Sky, per cui il risparmio sui
diritti d'uso sarebbe relativo.
Carlo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E' questo l'aspetto che sarebbe interessante approfondire.
/stefano


 Mi chiedo soltanto se, in base alla legislazione attuale, puo' farlo.
No, non può farlo, violerebbe le norme sulla libera concorrenza oltre che a
quelle sul decoder unico. Potrebbe però fornire un modulo CAM come avviene
per tutti gli altri sistemi di codifica risolvendo il problema, almeno per i
ricevitori non dedicati come i vecchi GB.
-- 
Ciao
Al

 dei ricevitori CI.
Certo che può farlo, e lo farà prima o poi.
Legge?? Quale legge??
Se vuoi vedere SKY, paghi e accetti le loro condizioni oppure ciccia.
E i CI saranno, come quasi già lo sono, dei bei FreeTA.
Un suggerimento ai dirigenti SKY: volete il vero monopolio?? Sbloccate il
firmware dei Pace per renderli dei veri FTA....
Aloha
--
FAB
ThE FiLInG cleRK

 firmware dei Pace per renderli dei veri FTA....
Il monopolio lo fai bloccandoli... per questo non è ammissibile e
contravviene a precise norme Europee, oltre che Italiane, le stesse che sono
in vigore anche per il digitale terrestre.
-- 
Ciao
Al

 /Stefano
In pratica e' quello che SKY fara' anche perche' Mr Murdoch e' proprietario
della ditta che produce il sistema NDS, infatti il decoder che fornisce SKY
e' un NDS, per la legge italiana SKY deve garantire la compatibilita' con 2
sistemi di decodifica ma non e' scritto che deve vendere o noleggiarne i
decoder relativi.........

quelle sul decoder unico. Potrebbe perň fornire un modulo CAM come 
quale libera concorrenza e quale decoder unico? Sky e' l'unico
rivenditore di tv via satellite a pagamento sul terreno italiano, non
ci sono concorrenti - e il "decoder unico" era una questione per
mantenere coerenza fra t+ e stream, adesso non esistono piu' nessuna
delle due quindi l'intera faccenda non ha piu' rilevanza.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


Sky è già in una posizione dominante, come lo è per mediaset e rai nel
terrestre chi gli va contro ? Nessuno e chi ci prova ne esce malconcio come
la 7, anche se usa il suo sistema di codifica non cambia niente perché
nessun operatore oserà mai impiantare una pay tv.


Non lo farà mai

nessun operatore oserà mai impiantare una pay tv.
Questo è un dato più o meno acquisito: quello a cui mi riferivo
infatti era il monopolio dei decoder. 
Se esistesse solo NDS Sky sarebbe di fatto l'unico operatore in grado
di vendere decoder satellitari sul mercato italiano, per cui
l'antitrust potrebbe benissimo obbligarla a diffondere le cam o a
sottoscrivere accordi per la cessione della codifica a prezzi equi a
tutti i fabbricanti di decoder che ne facciano richiesta.
Ovvio che se Sky subodorasse una simile possibilità si guarderebbe
bene dall'abbandonare il Seca, perché il danno potrebbe essere ben
maggiore, e colpire "di ritorno" anche la vacca grassa di Sky UK.
Carlo

 seca2 e trasmettere solo in codifica nds?
CUT
Puo' farlo solo rilasciando cam nds! La normativa parla chiaro!

 anormativa non serve piu' ad una beata mazza
IMHO Murdock non abbandonerà mai il Seca, ammenochè non venga violato!
Abbandonare il seca significa dover fornire a prezzi agevolati la cam NDS ai
numerosi clienti dotati di CI, pena una drastica riduzione di abbonamenti.
Sempre IMHO, gli conviene pagare quei pochi diritti per il seca.
Bye.

 la normativa non serve piu' ad una beata mazza
Va anche detto che in tema di Cam la normativa non è servita a una beata
mazza nemmeno quando erano in due.
Infatti le cam NDS non sono mai esistite, mentre quelle c.d. "seca" in
realtà erano cam Aston, prodotte senza licenza e anzi con un processo della
stessa SECA che mirava a impedirne la vendita.


 piazzare i propri ricevitori significa da una parte non pagare > i
proprietari del sistema seca
Ti dev'essere sfuggita questa:
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20031216005492&newsLang=en
Per info: MediaHighway è il sistema operativo dei decoder Mediaguard (SECA).


Il 13 Gen 2004, 11:20, Raf ha scritto:
Vedere anche: 
http://www.nds.com/worldvision/eighteen/pdfs/Simulcrypt.pdf
Ppagina 2: "cases in point"


 nelle attuali condizioni in cui versano.
Quindi, secondo te darebbero un dec nuovo in sostituzione del CI anzichè
dare una cam NDS!
E secondo te tutti quelli che hanno dei dec CI magari con hard disk (per non
parlare del mio caso che ho un motorizzato) butterebbero i CI per quel cesso
dello Skybox?
Se fanno questi conti si sbagliano di grosso!
Per quel che mi riguarda nel mio impianto uno Skybox non ci entra neanche se
me lo regalano!
Piuttosto che rinunciare al mio Echostar (pagato 1400 euro) rinuncio
sicuramente al rinnovo dell'abbo.
Bye.

 inoltre dice che i 3 sistemi potranno convivere
Nel constesto significa solo che non faranno l'aggiornamento software che
avevano prospettato per trasformare i GB in ricevitori NDS.


 wow! si sono pappati anche quello?
Solo il c.d. "motore interattivo". Thompson, che possiede (o che possedeva)
i diritti sul sistema di codifica vero e proprio in compenso ha sottoscritto
un accordo di partenariato con il gruppo, accordo che verosimilmente è uno
"zero a zero": tu mi lasci usare il Mediaguard e io ti lascio produrre
ricevitori NDS.


 fattibile
IMVHO mi sembrava una chimera l'idea di aggiornare il tutto via satellite...


 serva a fargli cambiare politica
Ricordati che la loro principale fonte di reddito sono gli abbo!!!!
Bye.

serva a fargli cambiare politica
Comunque credo che in quel caso perderanno diversi abbonati...

piratoni, è noto, hanno tutti il CI.
io conosco solo gente col GB con cui piratavano alla grande.
CI non ne ho visto uno, però conosco solo una decina di persone che
hanno l'impianto.
-- 
Ciao
Taltomar
"Dio è morto, Marx è morto ed anch'io
non mi sento tanto bene" (Woody Allen)

 vi va bene andate pure affanc...."
No no, telepiů non ha mai spento irdeto, era passato al seca ma continuava
il symultcript anche con irdeto.
Era solo con i canali Palco (PPV) che per riceverli dovevi avere il GB seca.
Bye.

 avere il GB seca.
Per un annetto si č limitata ad escludere i palco, poi ha dismesso Irdeto
definitivamente, lanciando l'allettante campagna "rendici il decoder irdeto
che hai pagato un paio di milioni di lire e ti offriamio un anno di noleggio
gratuito del GoldBox che non vale nemmeno un decimo".


 gratuito del GoldBox che non vale nemmeno un decimo".
Sì mi ricordo quella campagna veramente scandalosa, io non ho aderito anche
se sono passato al GB di proprietà perchè a quei tempi l'offerta di film di
D+ era veramente scarsa (un paio di film alla settimana che giravano per i
tre canali fino alla nausea).
Però ricordo che la normativa sul decoder unico gli imponeva di trasmettere
con i due standard, tanto che alcuni pirati riuscivano a mettere in chiaro
(tutto tranne Palco) proprio entrando dalla codifica irdeto.
Bye.

 con i due standard
Ti confondi: la seconda codifica non era irdeto ma NDS.


rimane uno dei maggiori operatori europei.
Vivendi (proprietaria di C+) ha ceduto i diritti sul Seca l'estate
scorsa, quindi C+ non ha nessun legame con gli attuali proprietari del
sistema di codifica.


 Raf
Le pay tv hanno sempre puntato solo su quello, il fatto è che perderanno
anche i teledipendenti, rimarranno solo quelli che amano il calcio, tanto da
non perdere nemmeno una partita.
Il problema della pay tv non è stata la prateria, infatti mi sembra di aver
capito che non c'è stato un grosso aumento di abbonati dalla fusione
stream-tele+ in sky, in fondo chi aveva i soldi si abbonava e non faceva il
pirata, chi non li aveva i soldi faceva il pirata e oggi che non può più
farlo non ha fatto l'abbonamento perché non ha soldi e pure molti abbonati
di stream a 14 Euro al mese non si sono più abbonati visto che hanno passato
il minimo a 22 Euro e ha relegato ancora di più la pay tv ad un servizio
quasi di elite e secondo sarà la causa del fallimento di sky entro 2 massimo
3 anni.
Ma se loro mettessero tutto in chiaro e ci mettessero la pubblicità nei
programmi, tanto già lo fanno, guadagnerebbero il mille per cento in più con
meno problemi di codifiche e pirati e altro.

Vedi tu
Mah, bah..sarà ...intanto.tedeschi, arabi e turchi a parte il calcio
sembrano immuni da queste megarichieste di diritti.
COme sono andati a finire i diktat delel major che volvano la bbc di
nuovo fra le braccia di uncle rupert entro 2 mesi?
E' ancor li ed è in chiaro, sotto natale ha persino trasmesso
bellissime prime visioni in lingua originale INGLESE.

 Raf


Infatti in Italia sono votati solo al lucro più sfrenato meno spese e più
guadagno e quindi meno per l'utente che paga e più per loro che devono solo
alla fine guadagnare come giusto sarebbe se ci fosse la contro partita.

Era solo con i canali Palco (PPV) che per riceverli dovevi avere il GB seca.
Eh, no, lo ha spento eccome! Io avevo abbonamento irdeto e mi e'
arrivata una lettera da tele+ in cui mi si diceva che da aprile
sarebbero cessate le trasmissioni irdeto e per continuare a vedere
avrei dovuto passare a SECA. Mi avrebbero dato un anno di affitto
gratuito del goldone e non ricordo quanti eventi PPV gratis. La PPV in
irdeto tele+ non l'ha mai avuta.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

(tutto tranne Palco) proprio entrando dalla codifica irdeto.
Confondi: Era stream che trasmetteva in irdeto/seca/NDS. Tele+ lo
potevi vedere solo in seca o NDS.


 Raf
Visto che mi dici di piantarla ti darò retta, è assolutamente l'ultimo su
questo argomento.
Nel 1998 tele+ su 3 canali proponeva ogni mese 36 film nuovi, oggi sky su 6
cali fa 11 film nuovi, si pagava più o meno uguale ad oggi e il calcio lo
facevano anche a quei tempi.
Scusami se ho urtato la tua ipersensibilità ;-), tutto il discorso sul
guadagno è nato dalla domanda perché sky non può fare le stesse cose di
tele+, in parte mi sono risposto dopo, per il semplice motivo della
concorrenza al rialzo, hanno abituato le case cinematografiche e soprattutto
le squadre di calcio ha pigliare un sacco di soldi che adesso vogliono
continuare a prenderli ma le televisioni tutte anche quelle terrestre non
sono più disposte a comprare ai prezzi di prima, inf atti le 6 tv nazionali
non fanno più praticamente film in prima visione tranne un paio alla
settimana, forse spendono meno a produrre uno sceneggiato in proprio.

 avrei dovuto passare a SECA.
E' vero, avete ragione voi, chiedo venia!
Avendo fatto il passaggio al seca prima dell'abbandono definitivo
dell'irdeto da parte di D+, non ho ricevuto la comunicazione relativa, ed
ero quindi convinto che avessero continuato a trasmettere in doppia
codifica.
In realtà la doppia codifica effettivamente c'era, ma la seconda era
videoguard!
Non ci resta che sperare che il Murdoch non ci tiri il trappolone del
passaggio al solo NDS senza che nessuno metta fuori la relativa Cam.
Rimango convinto che in tal caso perderebbe un bel pò di clienti.
Bye.

 cali fa 11 film nuovi,
What??
Vuoi forse dire che faceva girare 36 volte gli stessi 4 film, oltretutto
ripetuti alla nausea anche nei mesi successivi.
Sky è veramente un'altra musica, sia per diversificazione dell'offerta che
per quantità.
L'unico appunto negativo è che la qualità video è leggermente calata.
Ad onor del vero nei giorni scorsi ho visto uno spot di "L'era glaciale" e
devo dire che la qualità video era notevole!
Che sia il sintomo di un'inversione di tendenza?
Bye.

 decisi di non rinnovare.
Guarda ti posso garantire che i primi sei mesi poteva sembrare un'offerta
allettante, ma dopo ti rendevi conto che i film erano sempre gli stessi che
giravano.
Dopo sei mesi di visione, era grassa se riuscivi a vedere un paio di film
nuovi alla settimana.
Infatti DSTV dopo il primo periodo di entusiasmo iniziale, ebbe un periodo
di stanca tale che canal+ se la comprò per due soldi.
Adesso non voglio dire che fosse tutta una lacrima, perchè cmq c'era
qualcosa di veramente buono (io avevo una passione per Bet On Jazz), ma
l'offerta di film non era paragonabile a quella attuale di Sky.
Bye.

 ME non ne vale la pena. Altri possono pensarla diversamente.
Siamo qui per confrontarci sulle opinioni, nessuno penso si ritenga
depositario della verità assoluta, tranne forse quelli che insultano chi non
la pensa come loro.
Bye

 o sui cult movie è molto più ricca rispetto a D+.
Nel 2000 stream era strutturata in modo migliore rispetto a d+ e all'odierna
sky per il cinema, univeral i film di vario genere, cult per i film d'autore
o di cult e lo erano veramente, duel e per i film di azione, comedy per i
film sentimentali o commedia poi l'anno dopo hanno stravolto tutto universal
è rimasto bene o male lo stesso ma con molta più multiprogrammazione. duel è
diventato il canale delle serie tv di azione, comedy il canale delle
telenovales in replica di canale 5 ecult e diventato più un magazine del
cinema sul tipo di comming soon con qualche film, anche i canali interrativi
erano migliori di quelli di tele+, anche perché non ne aveva, il prezzo
24.000 Lire, ultimi prezzi 14 Euro per il basic che comprendeva già tutto a
confrondo con sky era meglio pochi canali ma ben strutturati al prezzo
giusto, purtroppo la mancanza di grosse squadre di calcio ha ridotto di
parecchio il numero di abbonati.


 Raf


E' vero, in più si aggiunge che Murdoch è anche propietario della 20th
Century Fox!
Bye.