Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: su ASP non si discute più?

Questo è un NG su HTML e connessi, ho capito che l'ASP classico
è moribondo, ma non se ne discute più sui NG???
Ho provato it.comp.www.asp ma è vuoto completamente.
 
C'è qualche gruppo che il mio provider 
news.tin.it
 non contiene?
 
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 
--
Newsgroup robomoderato - gli articoli vengono approvati automaticamente

 ma è vuoto completamente.
 
ASP classico e` morto da diversi anni, non e` moribondo. Viene tenuto in 
stato vegetativo da qualche azienda che, infinocchiata dal marketing MS, 
ci si e` buttata e ora ha un sacco di roba legacy da mantenere.
 
Essendo poi software closed source, anche la community l'ha abbandonato, 
e la moria di post su Usenet ha solo peggiorato la situazione.
 
Io ti consiglierei di passare almeno a Asp.Net, a meno che tu non voglia 
fare un salto di qualita` e passare a PHP, Ruby o comunque qualcosa di 
meglio supportato da chiunque non sia il produttore della tecnologia 
stessa.
 
Bye.


 e la moria di post su Usenet ha solo peggiorato la situazione.
 
Ma non è controproducente spendere un sacco di tempo per imparare un 
linguaggio di programmazione server side e poi fare interi siti quando 
esiste un unica azienda che lo mantiene in vita e può cambiare idea da 
un momento all'altro?
 
Io ho imparato un po' (molto poco) di php e chi sapeva l'ASP e magari si 
faceva il suo sito in asp lo vedevo con un po' di diffidenza, mi 
chiedevo come si fa a spendere così tanto del proprio tempo per un 
linguaggio di programmazione le cui sorti sono appese a un filo?
 
Non mi sbagliavo. Se ASP è moribondo anzi defunto e io ho ancora il mio 
sito scritto (male) in php, vuol dire che ho visto giusto e ho fatto 
bene ad essere estremamente scettico verso chi mi parlava di asp.
 
Quando ho fatto il mio sito era l'epoca in cui era forte il confronto 
php vs asp. Comunque è certo che php è un linguaggio vecchio almeno a 
sentire molti però per un sito "normale" va benissimo.
 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site
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 sentire molti però per un sito "normale" va benissimo.
 
Un linguaggio (o meglio: qualsiasi software) diventa vecchio quando non 
e` piu` mantenuto.
 
L'ultima versione stabile di PHP e` di qualche settimana fa.
ASP 3, l'ultima versione uscita, e` (mi pare) del 2002.
 
Se hai siti in PHP2 sono vecchi. Se li hai in PHP3 e hai usato 
register_globals, erano vecchi 3-4 anni fa. Se hai usato i long-arrays 
(HTTP_POST_VARS) ma non register_globals sono diventati vecchi da poco. 
Se li hai aggiornati a PHP4 (con short-arrays e senza register_globals, e 
magari anche senza magic_quotes) funzionano perfettamente con l'ultima 
versione di PHP, anche se li hai fatti 6 anni fa.
 
Questo non per dire che PHP sia meglio di ASP (anche se lo e` ;P), ma che 
credo sia inutile usare oggi una tecnologia abbandonata dal suo stesso 
produttore 10 anni fa. Piuttosto investirei il tempo per convertire 
eventuale codice legacy a una piattaforma diversa. Anzi, avrei cominciato 
5-6 anni fa a farlo.
 
Bye.


5-6 anni fa a farlo.
 
Sono consapevole che le tecnologie informatiche hanno velocità di evoluzione
stratosferiche.
Io non mi occupo di costruzione di siti web per professione, ma di tanto in 
tanto
cerco di sviluppare qualche idea usando quello che conosco, imparato un 
decennio
fa e che comunque soddisfa le mie necessità.
Il fatto di non occuparmi di web per professione mi rende difficile, in 
termini di tempi
di apprendimento, orientarmi e soprattutto stare al passo con le nuove 
tecnologie.
Quindi, dopo questa premessa, morto un ASP se ne fa una altro!
Allora, per me cosa consigliate di fare?
Tenuto conto che ho usato con soddisfazione (questo l'ho fatto 10 anni fa e 
funziona
ancora senza problemi: 
www.lagirandola.it
) ASP con VBS e db access, conditi 
con
un po' di jscript lato client, la via da imboccare, ora, volendo fare un 
salto di qualità,
è quella di PHP o di 
ASP.NET
?
 
Prima illustro i miei "pregiudizi" che non mi hanno fatto lasciare la via di 
ASP fin ora:
1) 
ASP.NET
 lo vedo complicato, per via di tutta la roba da installare e 
configurare sia
pure per iniziare (sopra il GB da scaricare per cominciare!) e poi mi fa 
paura il dover
cambiare forma mentis per sviluppare il sito (la compilazione), abituato a 
scrivere
codice e lanciare 
http://localhost
 per vederne i risultati.
2) PHP lo trovo astruso nel linguaggio, certo molto più simile nella forma 
di sviluppo
ad ASP (script direttamente nelle pagine html) ma molto più difficile del 
VBS nella
sintassi.
3) Per PHP mi fa paura dover forzare a farlo girare su Windows, insieme a 
mySQL,
e relativa configurazione con IIS (per non istallare pure Apache).
 
Insomma, voi che forse vi occupate per professione di sviluppo applicazioni 
web,
mi consigliate di che morte devo morire?
 
Un'altra domanda che mi sorge spontanea: ho da poco iniziato lo sviluppo di 
un
sito web applicativo, in asp naturalmente. E' assurdo pensare di terminarlo 
così
per poi farlo convertire in php o .net da qualcuno esperto?
In fondo, dopo aver realizzato la grafica e l'impostazione del trattamento 
di dati,
mi viene da pensare che basterebbe solo cambiare le chiamate al db da un 
linguaggio
all'altro, oltre qualche sprazzo di HTML (poco) "disegnato" dinamicamente.
 
vi ringrazio dell'attenzione anche se sono poco in topic
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 


 Newsgroup robomoderato - gli articoli vengono approvati automaticamente
 
 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site


 Non mi sbagliavo. Se ASP è moribondo anzi defunto e io ho ancora il mio
 
macchè morto...si è semplicemente evoluto in 
asp.net
 !
 
Allora anche VB è morto?
 
 
No,perchè si è evoluto in 
VB.NET
 !
 
Allora anche Office 97 è morto?
 
Strano,adesso si chiama Office 2010.
 
Evolviti anche tu...non ti farebbe male. 


 macchè morto...si è semplicemente evoluto in 
asp.net
 !
 
Secondo me php si è evoluto, è passato dalla versione 1.0 alla 2.0 e 
adesso alla 5.4. Ha introdotto la programmazione ad oggetti negli ultimi 
anni, prima era un linguaggio classico, questa è evoluzione e non 
passare da php a ruby che non mi pare una evoluzione.
 
Comunque io sono ignorante riguardo ad ASP ma nixs esprime la sua 
difficoltà ad "evolversi" mentre io a passare da php 4 a php 5 non ho 
avuto difficoltà, un motivo ci sarà.
 
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site


 Evolviti anche tu...non ti farebbe male.
 
Non siamo qui per fare flame, e nemmeno per parlare di Office e Windows.
 
Programmare in ASP (con VB) oggi e` come voler fare la MotoGP con la moto 
di Nuvolari. Puoi anche provarci, ma non penso ti classificherai, e se 
rompi un pezzo, buona fortuna a trovare il ricambio.
 
Tutto si evolve in qualcosa di nuovo. Non ci sono rivoluzioni da almeno 
una cinquantina d'anni, in campo informatico.
Il problema e` la compatibilita`. Un sito in ASP (non .Net) oggi gira su 
un Windows 7? Con che sbattimento di configurazione? Vuoi continuare a 
tenere un Windows 2000 solo per lui? E sei sicuro di trovare qualcuno che 
sappia metterci le mani o anche solo aiutarti a sistemarlo senza dirti 
"passa a .Net"?
 
Poi vedi tu.
 
Bye.


 è quella di PHP o di 
ASP.NET
?
 
Io sviluppo in PHP, quindi il mio consiglio e` abbastanza ovvio da 
desumere. :)
D'altronde, secondo statistiche recenti, fa girare oltre il 70% dei siti 
web pubblici.
 
Basta che inizi a studiarlo nel modo giusto, quindi almeno PHP 5.3 con un 
po' di basi teoriche.
 
Credo anche che .Net e ASP.Net siano (visti da fuori) in un periodo ad 
alto rischio. MS, con Windows8, sembra si stia rivolgendo a tecnologie 
diverse.
 
Sia ASP.Net che Java li vedo piu` orientati alla Intranet. Si vedono 
sempre meno su siti pubblici, a eccezione forse di Scala (una specie di 
dialetto di Java, per dirla in parole semplici).
 
Ruby ha fatto il boom qualche anno fa, ma ora mi pare si sia stabilizzato 
(superando Java e ASP.Net), e rimane una buona alternativa.
 
Per quanto riguarda la parte client, invece, ti conviene studiarti bene 
XHTML e HTML5, CSS2 e 3 e Javascript, a meno che appunto le tue 
intenzioni non siano prettamente hobbistiche.
 
Se invece il tuo interesse e` di buttare su un sito in fretta e senza 
sbatterti troppo. In questo caso ti consiglio di installare wordpress con 
qualche plugin che trovi utile e amen.
 
Bye.


 versione perche` dovra` girare su Windows8 tablet e occupa troppo spazio.
 
Magari fosse così. Temo invece semplicemente che sarà nascosto dietro 
una tendina pronto per essere richiamato alla pressione di qualche 
pulsante. :(


qualche plugin che trovi utile e amen.
 
no, lo vedo troppo limitato, ho appena fatto questo:
www.fermimontesarchio.it
 e anche se è uno spasso
tenerlo aggiornato, lo trovo limitato nel layout e nella
possibilità di inserire aree ad hoc senza conoscere il php.
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 


 ah si? e quale?
 
Per i widget nella GUI pare si stiano buttando su Javascript e css, e ho 
sentito parlare di un nuovo framework che dovrebbe sostituire .Net, ma 
non sviluppando in ambiente Windows non me ne sono interessato.
 
Bye.
