Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Ci sono anch'io!

Ciao al NG,
mi chiamo Andrea e sono proprietario di un ristorante, nonchè amante del
buon vino.
Mi fa piacere che finalmente ci sia un NG che si dedica a questo "Nettare
degli Dei".
Ho letto msg molto interessanti e ad alcuni vorrei rispondere:
la classifica riguardo al Dolcetto, al Barbera e al Gavi più buoni del '97
mi trova pienamente d'accordo (soprattutto il Sirì d'Jermu è fantastico).
All'amico che si indignava verso chi chiedeva com'è il Sassicaia dico che la
domanda era formulata giusta: il Sassicaia è un vino che viene prodotto solo
da un'azienda (la Tenuta San Guido) che di rilevante fa solo quello, in
questo caso, cioè, il prodotto identifica personalmente ed interamente
l'azienda. Riguardo all'annata poi, cosa vuoi, il Sassicaia è talmente buono
che l'annata conta relativamente (come nei grandi cru bordolesi o della
Borgogna o alsaziani).
Infine all'amico che chiedeva la differenza fra dolcetto, barolo e nebbiolo:
innanzitutto l'uvaggio, l'uva utilizzata per il dolcetto è dolcetto, mentre
sia il barolo che il nebbiolo utilizzano uva nebbiolo (anche se in cloni
locali che acquistano differenti nomi).
Il dolcetto è, o dovrebbe essere, un vino fresco, giovane, di facile e
pronta beva e mediamente alcolico.
Il nebbiolo, che viene prodotto con l'uva che non è sufficiente buona per
fare il vero re dei vini piemontesi (e cioè il barolo) è un vino che invece
offre il meglio di se dopo 2 o 3 anni dall'imbottigliamento, vino molto
profumato e asciutto, anche lui mediamente alcolico.
il barolo invece è regolato da un disciplinare molto rigido e necessita di
almeno 4 anni per la produzione; è un vino che da il meglio di se dopo
almeno 7 o 8 anni dalla vendemmia ed è un vino decisamente alcolico (13,5°
circa a seconda della tipologia e dell'annata) e che presenta profumi e
sentori molto complessi ed articolati.
il consiglio che do è che per giudicarli bene questi vini è giusto
assaggiarli!!!
Adesso vi saluto e... continuate così.
In vino veritas!!!!!!!!!!!!!!!!!

almeno 7 o 8 anni dalla vendemmia ed è un vino decisamente alcolico (13,5°
si puo' "sconcordare"? E' possibile sostenere che - stando a quelli
che mi e' capitato di assaggiare sino ad ora - i 4 anni prescritti dal
disciplinare sono gia' piu' che abbastanza per farne un vino
fortemente ossidato dalla piacevolezza assai bassa?
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

>
Anche in questo caso mi permetto di dissentire; il Sassicaia è veramente un
grande vino solo nelle grandi annate, anche se secondo me quasi mai è
veramente in grado di competere ad armi pari con i grandi bordolesi; nelle
piccole annate, come il 1994 ad esempio, il confronto poi è veramente
improponibile.
Relativamente ai grand cru della Borgogna poi, anche delle aziende più
affermate ed affidabili - e care, l'annata condiziona enormemente la qualità
del vino; provare un La Tache 1992 (1200 FF, tra l'altro) per capire cosa
intendo.
Auguri a tutti di buon 1999.
Luca

un anno dall'ultima - se ti interessa ti aggiorno sull'evoluzione.
Certo che mi interessa. Anche se penso di sapere gia' che il tuo vino
ti risultera' peggiore o uguale alla volta precedente. E questo
perche' in bottiglia non puo' esserci alcuna evoluzione, ma solo
involuzione. Quanto al fatto che il barolo 85 che hai segnalato possa
definirsi, come fai tu, *freschissimo*, lasciami esprimere un dubbio
grosso cosi'. Non si finisce mai di assaggiare, e quindi di imparare,
ma ti garantisco che di baroli ne ho bevuti abbastanza, e debbo ancora
trovarne uno, dico uno!, immune da ossidazione molto pronunciata.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *


[...]
  Posso fare la domanda dell'ignorante? Il fatto che un vino in
bottiglia vede precipitare i tannini e quindi dall'iniziale durezza si
ammorbidisce, sempre se questa cosa e' vera, non puo' essere
considerata evoluzione? Anch'io mi ricordo di vini bevuti a distanza
di tempo (si parla di un anno o due, pero'...) che sembravano
migliori. Puo' darsi, o qlc mi sfugge?
  Grazie e un saluto,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

migliori. Puo' darsi, o qlc mi sfugge?
Non e' la domanda dell'ignorante, e lo sai! ;-)
Questa della precipitazione dei tannini e' l'unica motivazione che i
sostenitori della leggenda del miglioramento del vino in bottiglia
portano a favore della loro *chimicamente* insostenibile tesi.
In poche parole: i tannini - e naturalmente stiamo parlando di vini
rossi - spesso in eccesso nel vino appena imbottigliato, danno vita ad
un vino duro e amaro. Col tempo i tannini tendono ad agglomerarsi, e -
aumentando di massa - a precipitare. Cosi' che nel bicchiere i
tannini, dopo un po' di anni in bottiglia, sono un po' di meno.
Ma e' un miglioramento?
Sembrerebbe di si', anche se *al ribasso*: il vino dovrebbe risultare
infatti un po' meno amaro, un po' meno duro. Ma si tratta comunque di
un riequilibrio al ribasso!
Infatti, a questi due pseudo-miglioramenti si accompagnano
inevitabilmente due fattori determinanti:
1. diminuzione di struttura e consistenza, dovuta proprio alla
precipitazione dei tannini;
2. ossidazione, con cio' che ne consegue in bocca in termini di
equilibrio e integrita' del gusto.
Ergo: in bottiglia il vino puo' solo *mantenere le sue
caratteristiche* nel caso migliore. Altrimenti peggiora. BTW, qualcuno
mi saprebbe dire cosa farebbe migliorare i bianchi in bottiglia?


[...]
  IMHO questa e' "evoluzione". Pero' si tratta di definizioni, mi
pare.
  Per il  resto sono d'accordo. Cambia (in peggio) il colore,  il
corpo, l'olfatto e il gusto. Ma allora, l'evoluzione dei profumi che
ti insegnano (e penso all'evoluzione della vaniglia, al goudron ecc.),
e' un peggioramento?
  E infine (e scusa se chiedo, ma VOGLIO imparare ;-)), si parla di
ossidazione, ma io sapevo che in bottiglia ci sono soprattutto
fenomeni riduttivi, data la carenza di O2. Com'e' che funziona?
  In quanto ai bianchi, non saprei. Forse che col tempo aumentano le
aspettative di chi li beve e quindi sembrano piu' buoni? ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)
Con la permanenza in bottiglia avvengono una serie di fenomeni che sono solo
in piccola parte noti.
Una cosa però è certa, l'ambiente della bottiglia è un ambiente ridotto, e
l'ossidazione, per i grandi vini in particolare, è limitatissima ( a meno
che, ovviamente, il tappo non faccia schifo); è proprio per questo motivo
che può essere opportuno, in certi casi, scaraffare il vino in anticipo,
proprio per consentirgli una adeguata ossigenazione.
La tua sicurezza sugli effetti della permanenza del vino in bottiglia mi
sembra inoltre che cozzi con l'opinione della maggior parte di chi si occupa
di vino dal versante dei produttori; ti cito un esempio che mi sembra
illuminante in tal senso. Paul Pontallier, il quale, oltre a non essere
certamente il primo venuto in campo enologico, dispone di oltre 200 anni di
note dettagliate relativamente all'andamento climatico, all'andamento
vegetativo, alla vinificazione ed all'affinamento di Margaux (oltre
ovviamente alle relative bottiglie), dice testualmente:
"per me il vino è una bevanda misteriosa".
Per quanto (ed è poco) ne so io le reazioni chimiche fondamentali che hanno
luogo durante l'invecchiamento del vino sono due:
- esterificazione tra acidi ed alcoli (principalmente l'alcool etilico); il
processo avviene in maniera sostanzialmente analoga in tutti i vini, siano
essi di pregio oppure no, ed è in qualche modo assimilabile alla
neutralizzazione di un acido con una base, sebbene non avvenga in maniera
istantanea come questa. L'effetto è comunque quello di una riduzione
dell'acidità del vino, fino ad un massimo del 10% circa;
- polimerizzazione dei polifenoli (antociani e tannini), responsabile del
cambiamento di colore, dal rosso vivo ad un colore arancio-mattone; in
particolare in effetti l'aumento della tonalità gialla del colore nei vini
vecchi sembrerebbe dovuta all'ossidazione dei tannini, anche se l'effettivo
comportamento della miscela antociani-tannini durante l'nvecchiamento non è
del tutto chiarito. Non sono invece certo del fatto che per effetto della
polimerizzazione si abbia anche una precipitazione dei tannini. Sicuramente
quelli che precipitato e che vanno a formare il "fondo" sono i tartrati in
caso di vino non adeguatamente stabilizzato.
Tenendo conto di ciò non vedo perchè il vino, invecchiando in bottiglia,
debba necessariamente peggiorare; anche nel caso dei vini bianchi, che tra
l'altro in alcuni casi, specie in presenza di macerazione pellicolare,
possono avere un contenuto in polifenoli superiore a quello dei rossi, il
meccanismo dell'esterificazione contribuisce alla riduzione dell'acidità (e
come sai certamente diminuendo l'acidità il vino diventa più grasso e di
sapore più pronunciato).
Va anche tenuto presente che sicuramente oltre ai fenomeni sopra riportati,
che coinvolgono polifenoli ed acidi e sono in qualche modo noti, ne esistono
altri del tutto sconosciuti; non si spiegherebbe altrimenti il motivo per il
quale vini con uguale contenuto in polifenoli ed uguale acidità possano,
come in effetti succede, avere una evoluzione molto differente nel tempo.
Passando ora dalla teoria alla pratica, e mi sembra di essere stato già
stato eccessivamente prolisso, veniamo ai vini della cena di capodanno.
A questo proposito, tenendo conto anche dell'impostazione data ad
alt.food.wine (da cui ultimamente, non capisco perchè, non riesco a
scaricare più niente di interessante), vorrei proporre di inserire anche le
nostre valutazioni, e quelle di chi beve con noi, relativamente ai vini
assaggiati; questo al duplice scopo di fornire delle indicazioni utili a chi
volesse acquistare (visti certi prezzi) o aprire una certa annata di un
certo vino e di aprire una discussione che potrebbe rivelarsi, secondo me,
interessante.
Per quanto riguarda i criteri di valutazione lascerei perdere, se siete
d'accordo, le valutazioni in centesimi a favore di criteri più semplici;
prima di tutto, come dicono dalle mie parti, "bù" o "mia bù", ovvero, buono
o non buono, e poi un giudizio relativo al fatto di comprare nuovamente il
vino.
La cena è stata impostata cercando di minimizzare il tempo di preparazione
perchè tutti i partecipanti hanno lavorato il 31 mattina ed alcuni venivano
da lontano.
Durante la preparazione della cena
Prosecco dry Colle Molina Merotto - Notevole visto il prezzo
Cestini di sfoglia con verdure
Champagne Veuve Cliquot Carte Jaune - Buono visto il prezzo, ma con acidità
troppo elevata
Caviale beluga e uova di salmone con crostini di pane di segale
valtellinese.
Franciacorta Brut Facchetti 1993 - (Piccolo produttore con rapporto qualità
prezzo eccezionale: 12.000 un Franciacorta con il 30-40% di vino base
passato in barrique) - Di corpo decisamente superiore al Veuve anche se di
finezza minore
Tris di baccalà (in realtà è stoccafisso, ma veniva da Treviso) mantecato,
in insalata, alla vicentina con crostini.
Sgombro islandese affumicato
Champagne Taittinger Comtes de Champagne 1989 - Finalmente si fa sul serio,
anche se mi aspettavo qualcosa di più. Non l'ho comprato io ma non ne
ricomprerei ancora.
Champagne Philipponnat Clos des Goisses 1985 - Grande, soprattutto dopo
essere stato scaraffato (come peraltro consigliato dal produttore) e tenuto
in caraffa una mezz'oretta - se ne riuscissi a trovare un'altra bottiglia lo
ricomprerei sicuramente. Nonostante l'ovvia evoluzione grazie alla sua
acidità mantiene una notevole freschezza (piace perfino a mia moglie!); il
Taittinger al confronto scompare.
Topinanbour gratinati con bagna cauda
Cipolle con bagna cauda
Champagne Krug 1989 - Si potrebbe modificare il celebre detto in "Ubi Krug
minor cessat"; e' comunque sorpendentemente evoluto e maturo vista la
giovane età. Un 1985 (magnum però) bevuto recentemente mi era sembrato molto
meno pronto. Nonostante il mio entusiasmo non tutti concordavano sul mio
giudizio; in effetti comunque con il Clos des Goisses era una bella lotta.
Il problema di ricomprarlo non si pone, ne ho una cassa.
Cosciotto di agnello al forno con erbe di Provenza
Costolette di agnello alla brace
Patate arrosto
Cote Rotie Bernard Burgaud 1995 - Buono, ma non eccezionale, con acidità
troppo elevata che smagriva eccessivamente il vino; andrebbe riprovato tra 4
o 5 anni.
Mèsclot Elio Altare 1996 (vino non in commercio prodotto a La Morra,
costituito da un assemblaggio di Nebbiolo, Barbera, Syrah, Cabernet
Sauvignon, Petit Verdot ed una piccola parte di dolcetto). Il miglior vino
della serata, nonostante si trattasse di un infanticidio - il vino è in
bottiglia da meno di sei mesi. La barrique (tutto affinato in barrique
nuove) è pressochè impercettibile ed il profumo è stranamente dominato dal
syrah - avrei detto che il Cote Rotie fosse lui; nel sapore, di potenza
impressionante, non è invece possibile individuare un vitigno prevalente.
Chianti Classico Riserva Rancia Fattoria di Felsina 1988. Era parecchio
tempo che non ne assaggiavo, anche se ne ho ancora una diecina di bottiglie;
il vino è invecchiato bene, i tannini sono risolti e l'acidità è diminuita e
non ci sono sentori di riduzione, ma è stato unanimemente considerato
decisamente inferiore agli altri due rossi (è l'unico vino della serata che
è avanzato)
Gorgonzola naturale
Roquefort - spero si scriva così, non mangio il formaggio per cui me ne
interesso poco.
Tuma tartufata
Bitto 10 anni
Sauternes-Barsac Chateau Climens 1989. Come dicevo non mangio formaggio, per
cui non ho potuto apprezzare l'abbinamento, che mi dicono essere sublime,
con gorgonzola e roquefort. Anche bevuto da solo è tuttavia eccellente ed è,
a mio parere, il migliore Sauternes, ovviamente dopo Yquem. Il 1989 è poi
più dolce rispetto alla media di Climens.
Barolo Riserva Monfortino Conterno 1985. Tappato!  Ogni tentativo di
rianimazione del vino è risultato vano; le altre bottiglie le ho purtroppo
sepolte in cantina in posizione volutamente inaccessibile per cui anche in
considerazione del livello alcoolico già assai elevato dei commensali, non
ne abbiamo aperta un'altra. Al di là del violento sentore di tappo il vino
non sembra ancora essere pronto.
Zampone con lenticchie
Mangiato il giorno dopo, con il Chianti avanzato
Mezzanotte
Veuve Cliquot Carte Jaune Magnum. Decisamente migliore e più maturo di
quello nella bottiglia da 0,75
Zabaione
Metaxa Private Reserve. Non sono un grande amante dei brandy ma questo è
veramente sorpendente; mi è stato regalato da un amico che lavora in Grecia
e non so niente oltre al nome perchè è tutto scritto in greco, salvo il
fatto che è prodotto in 2000 bottiglie e che è in una bellissima bottiglia
di cristallo. Il liquore è stato utilizzato anche per fare lo zabaione è
l'abbinamento, per quanto riesco a ricordare, era notevole.
Saluti
Luca

aspettative di chi li beve e quindi sembrano piu' buoni? ;-)
Centro!!!
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------


non sembra ancora essere pronto.
e chi sta aspettando?!?
ok Luca, scusa se ti ho "usato" un po' per far capire come la penso, e
buon anno! :-)))
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------



Non è un problema, discutere con chi la pensa come te non dà una gran
soddisfazione e poi, si sa,  De Gustibus ...
Ciao
Luca

Eccomi di nuovo tra voi ragazzi!
ho notato con piacere che il mio msg ha scatenato un ginepraio di risposte
incredibile!
Questo non può che farmi piacere, visto che lo scopo del mio msg era quello
di creare discussioni interessanti.
Non voglio qui entrare nel merito delle vostre perplessità manifestate
riguardo al mio pensiero, ci tengo però a puntualizzare un paio di cosette:
Per quanto riguarda il nebbiolo (e qui mi rendo conto di aver scatenato il
finimondo) io intendevo dire che solamente l'uva prodotta nei terreni
inseriti nel disciplinare di produzione del barolo (o del barbaresco) che
non da' garanzie di ottima qualità (concentrazione zuccherina, quantità di
polifenoli ecc.) viene utilizzata per produrre barolo o barbaresco, mentre
tutta l'uva migliore viene utilizzata per produrre i due vini sopracitati.
Questo lo affermo perchè me l'hanno detto personalmente molti produttori
piemontesi di cui sono amico (Claudio Conterno dell Conterno-Fantino,
Piercarlo Cortese, Sergio Giudice, ecc.)
Questo non vuol dire che i nebbiolo non siano buoni, anzi, vuol dire
semplicemente che c'è un rapporto inversamente proporzionale fra la qualità
dell'annata e la quantità di nebbiolo prodotto (più l'annata è buone e meno
nebbiolo viene prodotto, e viceversa).
Per quanto riguarda il Sassicaia ovviamente non volevo paragonarlo ai
Borgogna o ai Bordeaux, volevo semplicemente dire che è uno dei pochi vini
che si può arrischiare di comprare indipendentemente dall'annata. Che poi
sia molto sopravvalutato sono il primo a dirlo, per me è molto più buono
l'Ornellaia o il Grattamacco (sempre per restare nella stessa zona del
Sassicaia).
Comunque saluti a tutti e continuate a scambiarvi opinioni anche grazie ai
miei msg, perchè in una materia complessa e personale come quella del vino
non esistono verità assolute ma solo punti di vista.
Ciao e a presto!!!!!!!!!!
In vino veritas!!!!!!!!!!!!!!

discussione sul vino
spreco banda solo per dire che son d'accordo
sim

dovrei cercare). E se vi fosse, non potrebbe che essere *negativa*.
è stato misurato...vero..e mi pare si dicesse che un ossigenazione di due o
tre minuti in bichciere è più che sufficiente...
devo dire che però all'atto pratico (per me)..a volte dei vini li sento
migliori dopo un po' di tempo che son stati aperti (non dico scaraffati
perchè non mi piace scaraffare)
un esempio empirico? col chianti classico giorgio primo m'è capitato...ma
sarò stato lucido o i primi bicchieri avevan già fatto effetto?
sim

di avere capito come la pensi.
Questo non è sicuramente un rischio, dai solo tempo agli altri di mettersi
in moto.
Come la pensi Tom lo so bene anch'io, ed a questo punto dico la mia.
La sua posizione può senz'altro considerarsi estremisticamente a favore dei
vini giovani. Pur non essendo io assolutamente allineato con questa
posizione devo dire che la comprendo. Almeno nella misura in cui si
contrappone alla corrente estremisticamente opposta. Purtroppo non è
possibile smuovere posizioni e convincimenti radicati dal lungo tempo in cui
sono stati considerati "sacri". Quindi occorre partire da posizioni poste
agli antipodi. Molti fenomeni che oggi consideriamo accettati sono nati in
questo modo, posizioni estreme che si sono mitigate quando il bastione ha
cominciato a cedere. Spero tanto che anche il Tom, appena possibile, si
moderi un po'. Nonostante questo devo dire che tra le due posizioni la sua
è sicuramente da preferire.
La bottiglia è certamente un ambiente molto riduttivo per sua natura. Se
nella fase di imbottigliamento si aggiunge al vino della SO2, sostanza
facilmente ossidabile e quindi riducente, lo diventa ancora di più. Quindi
per un certo periodo, ed a condizione di una corretta tappatura, il vino si
ridurrà. In tempi più lunghi, poiché la tenuta non può essere considerata
perfetta e potendo essere solo aria ciò che entra avverrà l'ossidazione.
In realtà una prima "forte" ossidazione avviene dopo l'imbottigliamento per
via dell'aria che si mischia al vino in questa fase, e per il residuo che
rimane
tra vino e tappo. Attualmente facendo tale operazione in atmosfera inerte e
colmando la bottiglia con N questa potrebbe essere evitata.
La fase di evoluzione in bottiglia è fondamentale IMHO per la formazione del
bouquet. Il fatto che questa fase non possa essere considerata eterna è
un'altra cosa che considero certa. La differenza tra le varie posizioni è
essenzialmente data dalla scale dei tempi in cui si ritiene un vino evolva
nella bottiglia e la definizione di momento in cui inizia la fase
discendente della sua maturazione (il termine involuzione non mi piace, lo
trovo inadeguato. Un vino involve se ritorna uva).
D'altra parte non penso che la fase di maturazione "positiva" di un vino
possa essere misurata in anni, più realisticamente penso a mesi. Essendo
lontano anche dai giorni che usa Tom. I vini di struttura, caratterizzati da
un elevato contenuto in estratti, alcool e con una acidità sufficiente
possono poi avere un periodo conservativo anche molto lungo prima di
cominciare la loro fase di discesa. tale periodo è comunque caratterizzato
da delle modificazioni della composizione del vino, ma di entità tanto
limitata e tanto varie ed opposte tra loro da poter difficilmente affermare
che di miglioramento si tratti.
Nel corso dell'evoluzione i principi odorosi contenuti nel vino subiscono
delle modificazioni. La conseguenza è un ampliamento del bouquet ed una
variazione complessiva delle sensazioni. Il giudizio sulla bontà di questa
evoluzione è solamente soggettivo. Difficilmente si possono mettere dei
paletti sul concetto di buono e bello senza commettere un atto di arroganza.
Il goudron, malamente tradotto IMHO in italiano con "catrame", lo associo
molto di più con sentori di liquirizia, spezie forti, cuoio tabacco
(aromatico) ed in fine se proprio vogliamo anche catrame, ma quello
vegetale, non il bitume!!!!
Sull'evoluzione della macrostruttura dei vini non mi trovo invece affatto
d'accordo con chi ritiene che il miglioramento sia dovuto alla riduzione
dell'acidità e del contenuto in polifenoli. Con una raccolta attenta, a
maturazione, con una vinificazione corretta, le opportune chiarifiche un
vino deve (può) andare in bottiglia con valori già adeguati al consumo.
I tannini non possono che essere amari, questo è certo. D'altra parte non è
che un cibo o una bevanda possa essere detta cattiva per essere amara. Lo è
per esserlo troppo!!
La finezza cos'è? Tra tutte le attribuzioni che si danno ad un vino è
certamente la più difficile da definire. Il paragone che mi sembra più
adeguato, mi scusino le signore (qui tra l'altro mi pare ce ne siano
pochine), è quello con la bellezza femminile. Una donna può essere procace e
molto bella ma non "fine", non elegante. D'altra parte anche questa
"finezza" è difficile da definire anche se tutti (gli uomini almeno) hanno
una loro più o meno vaga e definibile idea. Arrivare ad attribuire finezza
ad un vino e molto difficile IMHO. Ci si crea una propria idea con
l'esperienza e sulla base di questa si giudica. Per questo trovo che sia più
spesso di altri punto di disaccordo tra degustatori (seguita a ruota
dell'equilibrio).
La scaraffatura!! Non ritengo che scaraffare un vino serva per ossidarlo,
nel senso che l'ossigeno che reagisce con le molecole presenti nel vino o
che comunque si discioglie e molto poco. Si "ossigena" termine comunemente
adottato per dire che si libera nell'operazione di scaraffamento e nella
successiva fase in aria aperta di quella puzze che troppe volte si creano
nel lungo permanere in bottiglia. Si può considerare questo come un rimedio
accettabile ad un problema del vino, non certo una norma. La scaraffatura è
poi utile in tutti i casi in cui il vino presenti dei depositi per poterlo
poi servire con comodità.
Molte altre cose si potrebbero aggiungere. Ma è tardi, tante cose le ho
dette e tante le dirò più in la.
A voi la parola :-)
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

 Champagne Krug 1989 - Si potrebbe modificare il celebre detto in "Ubi Krug
ma il migliore rimane: "Ubi maior, mini minor......."
ho soltanto capito che di VINO BUONO ne avete bevuto poco o
nulla..... l'unico buono lo chiamate infanticidio.... come
se stare in botte (barrique mi sa tanto gay)lo
migliorasse....
Azz..... piatti buoni, ai quali affiancare vino buono,
finale di formaggi che con un marsala sarebbero stati
superbi..... rovinare tutto con la Coca Cola dei
Francesi...... e con il sauterne.... moda che trova
estimatori in italia e comincia a trovare detrattori in
francia....
oh! san Tom Bolini.... pensaci tu.......
-- 
RoDante da Fano
Cuoco Italiano Free-lance
www.mobilia.it/rodante
www.lilibeo.com/ricette


Il marsala non mi piace, è veramente ossidato, altro che i baroli.
Quanto al sauternes (ci vuole la s finale, è il nome di un paese, non un
plurale) ho il dubbio che tu un Climens non l'abbia mai assaggiato. Provalo
e non ti troverai pentito.
Luca


E' comunque l'unico metodo per mettere nel bicchiere un vino piacevole
quando questo è ridotto; la cosa in effetti è frequente (vedi ad esempio
Chateau Mouton; non è che ne abbia bevute molte bottiglie, ma l'ho sempre
trovato ridotto), d'altra parte, e su questo penso che si sia tutti
d'accordo, l'ossigeno uccide il vino.
Si potrebbe utilizzare anche la monetina di rame, ma la cosa è in generale
vista con sospetto dai commensali.
Luca

soddisfazione e poi, si sa,  De Gustibus ...
,,, non est sputazzellandum! (Toto', ovvero - con Pasolini - il piu'
grande intellettuale italiano del dopoguerra)
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *


dispiacere o di dolore. ....
Qui devo dissentire e considerare la cosa un po' approssimativa. E' vero che
esiste un meccanismo inibitore come quello che descrivi tu, ed è altrettanto
vero che tutte le sensazioni odorose, buone o cattive, si perdono
all'olfatto per un fenomeno di inibizione che permette di arrivare a
percepire odori più deboli coperti da quelli più prepotenti.
Se però non fosse vero che la componente volatile di alcuni odori si
perde in poco tempo e con uno sbattimento leggero del vino, noi
vinificatori perché perderemmo tanto tempo in travasi all'aria dei nostri
vini?
Fortunatamente per noi il sentore di ridotto, quando è leggero, si perde
facilmente. Questo lo puoi provare riassaggiando lo stesso vino scaraffato e
lasciato aperto una stanza differente di quella in cui stai tu.


quando questo è ridotto;....
Questa è una contraddizione in termini. Ho è piacevole o e ridotto. Se
invece si intende che è l'unico metodo per rendere accettabile, forse anche
quasi piacevole, un vino che di per sé ha un leggero difetto, allora abbiamo
detto la stessa cosa.


vini?
Gia', perche'? Infatti me lo chiedo. Non sono affatto sicuro che si
tratti di una buona pratica. E ritengo che spesso sia la causa di
precoci e altrimenti inspiegabili ossidazioni anche su prodotti
giovani.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *



Ti metterò da parte una bottiglia di vino appena terminata la sfecciatura,
così poi mi dici!!! :-)



Senza farla troppo lunga, l'esterificazione degli acidi organici presenti
nel vino (tartarico, malico - se ne rimane, lattico, citrico, etc.) di cui
ho scritto in un msg precedente, è un dato di fatto, e la chimica non è
questione di punti di vista.
A qs punto mi è venuta però la curiosità di assaggiare un vino che, secondo
i tuoi parametri, è da considerare buono.
A parte il moscato non conosco nessuno degli altri vini presenti sul tuo
sito, indicamente qualcuno p.f..
Saluti
Luca


Lo so, intendevo solo contrapporre due tipi di chiarifica, uno considerato
"dolce" e l'altro più deciso.
Tieni presente che nel mio settore la bentonite viene utilizzata per
sostenere le pareti dei fori quando si realizzano sottofondazioni con pali
trivellati!
Saluti
Luca

sito, indicamente qualcuno p.f..
adesso ci penso un po'...
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *


lo provero'.
Ok, sono una fissatissima, ma a questo punto vorrei capire se a me piace il
sapore di ossidato o se tu lo senti "per simpatia" in tutti i vini di una
certa età.
Barolo Oddero Vigna Rionda '93.
Magari da loro, che lo conservano bene (se ancora ne hanno...)
Saluti
Michela


Questo perchè appiccichi, comme fanno i più, al vino un'etichetta. I
risultati che stanno ottenendo diversi produttori. Quelli di prove condotte
con l'assistenza di enologi e laboratori qualificati dimostrano che il
dolcetto può pretendere di diventare un vino di lunga vita (non di lungo
miglioramento :-)).


certa età.
A te piace il sapore di ossidato, ovvio.
Non e' che io lo sento, e' che il barolo, salvo miracoli, arriva nei
nostri bicchieri gia' ossidato per forza di cose. E si vede. E si
sente. Cionontoglie che possa soggettivamente piacere. Ma ossidato
resta. Comunque, giusto ieri un amico mi ha segnalato un barolo non
ossidato... prima di dirvi qual e' me lo cerco e lo assaggio, poi vi
diro'.


 resta. 
Finalmente sul mio server sono cominciati ad apparire i messaggi di IHV;
stavo cominciando a pensare che fosse un gruppo fantasma .... beh, ora mi
sento meglio :-)
Una piccola provocazione per Antonio:
Forse ho perso qualche messaggio importante ma comunque dai tuoi discorsi
capisco che preferisci i vini ricchi di sentori fruttati o floreali che ne
caratterizzano la cosidetta gioventu'. Beh non so se ti ha mai sfiorato
l'idea ma molti di questi sentori provengono da....   un'ossidazione?
(giusto l'apostrofo maestro? ;->) Molti sentori fruttati sono dati da
esteri, composti che si formano dall'unione di un'acido e un alcool.
Questi possono essere gia' presenti nell'uva o formarsi in seguito alla
fermentazione. In questo caso gli acidi possono essere o quelli naturali
dell'uva o quelli che si formano per OSSIDAZIONE degli alcoli. Quindi IMHO
sarebbe piu' giusto parlare, come per gli aromi del vino, di ossidazioni
primarie e secondarie ossia quelle che avvengono durante la fermentazione
e quelle che avvengono durante la "maturazione" del vino. Magari i piu'
esperti mi criticheranno ma e' solo l'idea di un giovane bevitore di vino
che ha molto ancora da assaggiare.
Tutto questo ammettendo che a me i vini invecchiati, ma non ancora in fase
calante (come ha detto giustamente Mauro) piacciono. Personalmente mi
affascina il fatto che il vino nel tempo si modifichi sviluppando nuove
sensazioni. Un po' come i formaggi, nevvero Tom?
Ciao
Alberto

sensazioni. Un po' come i formaggi, nevvero Tom?
Non esattamente: nei formaggi non c'e' un "imbottigliamento" di mezzo!
E comunque, anche i formaggi hanno il loro "ciclo di vita", il loro
momento ideale, superato il quale perdono piacevolezza, fino a
diventare immangiabili.
Come alcuni vini che - a un certo punto - diventano non potabili. E
sono spesso quelle bottiglie "da collezione" che i ricconi pagano
milioni, giustamente: non sono piu' una "bevanda", ma un oggetto che
sottosta' al mercantile gioco di domanda e offerta, governato da
collezionisti e mercanti.


 collezionisti e mercanti.
A me i collezionisti di vino fanno solo inka***re comprano vino che non
berrano forse mai facendo salire i prezzi di alcune bottiglie a livelli
startosferici in modo che noi poveri mortali non potremo mai dire se quei
vini sono ottimi o se magari ci fanno schifo!
Ciao
Alberto

ma mai migliorare.
Qui no. Peccato. Per te.
Salute!
mauro carmine

A te piace il sapore di ossidato, ovvio.
tombolini..con sto cacchio di ossidato hai rotto i maroni :_)
sim

tombolini..con sto cacchio di ossidato hai rotto i maroni :_)
Nel senso di Luca, volevi dire, vero? ;-)))
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *



Spero che tu utilizzi una soluzione molto diluita; il solfato di rame è
tossico ed una goccia è, in generale, pari ad 1/20 di ml, una dose
decisamente eccessiva per un bicchiere!
Saluti
Luca

bottiglia, il "Grande Vino"!
Mi pare di ricordare a cosa ti riferisci ...
;-)
albodoro