Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: enopedia

A chi può interessare:è aperta una discussione sul nuovo forum di Antonio 
Tombolini (appena riaperto dopo un paio di anni) 
http://www.simplicissimus.it/forum/
, sulla opportunità, o meno, di fare una 
guida dei vini in stile Wiki. Cioè dove ognuno diventa editore e posta un 
contributo, una degustazione, un aneddoto, qualcosa a proposito di un vino. 
L'obiettivo è quello di costruire una guida dei vini "aperta", con la logica 
open source.
Se vi va dite la vostra qui: 
http://www.simplicissimus.it/forum/viewtopic.php?pid=39#p39
Ciao
Gianpaolo 

Ho sbagliato il link:
la discussione su Enopedia la trovate qui: 
http://www.simplicissimus.it/forum/viewtopic.php?id=8


martello ha scritto:

L'idea è interessante. Su Wikipedia mi è capitato però di trovare 
informazioni palesemente sbagliate e di correggerle. Secondo te è un 
processo che per approssimazioni successive porta al massimo della 
veridicità dell'informazione oppure è un continuo oscillare tra un 
contributo attendibile ed uno falso?
Luk

 ha scritto nel messaggio 
news:44dac22e$0$15869$4faf...@reader2.news.tin.it...


contributo attendibile ed uno falso?
Il caso peggiore (o milgiore a seconda di come lo si guarda) e' un
oscillare tra n contributi tutti attendibili, cosa imho inevitabile se
entrano in ballo interpretazioni ed opinioni. 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Tombolini (appena riaperto dopo un paio di anni)
Ciao Giampaolo,
a mio avviso il modello wiki non va bene
per i motivi espressi da Luk.
Ti parlo con l'esperienza di un progetto analogo
durato due anni con L'
altraguida.com
 (potremmo
verificare se sfruttare l'archivio esistente per
arricchirlo e partire da una base di circa 5000 vini,
noi il progetto lo abbiamo sospeso ma penso che
gli altri non avrebbero molto in contrario, posso
chiedere se vuoi).
Il metodo da noi utilizzato era un db con compilazione
modulo predefinito per evitare possibili errori nell'inserimento
dei vini.
Allora era "chiuso" ai soli tre siti che inserivano le degustazioni :
TigullioVino.it, l'AcquaBuona e Lavinium.
Lasciarlo aperto a tutti sarebbe solo una semplice
questione di permessi...(tra l'altro il sito, che ora non si
vede è già pronto..).
Potrebbe essere un'idea.
Ciao
Fil 

 
Mi trovi d'accordo. Penso che il blog sia un fenomeno un po' "modaiolo".
Cioè cominciano a diventare importanti questioni come il titolo del 
blog, la veste grafica (il look), le idee originali, a volte un po' a 
scapito dei contenuti.
Luk

 Luk
In parte sono d'accordo.
Il blog è un fenomeno modaiolo, almeno in Italia.
E' anche vero che la rete spesso viene utilizzata
per tradurre online un qualcosa di già visto offline.
La vera differenze è, o dovrebbe essere, l'interattività.
Detto questo, secondo me il successo di un blog lo
fanno al 60%, le doti comunicative del comunicatore.
Prendete quel vecchio mercenario (detto con tono bonario) di Bernardi.
E' una lucciola del web ma è proprio bravo.
Pepe docet : i contenuti talvolta interessanti, talvolta frivoli, contavano,
al massimo, al 40%. Spesso e volentieri è il modo in cui vengono
detti.
La raccolta di commenti sul blog è il cruccio di tutti i blogger.
Io, nella mia modestissima e recente esperienza da blogger
mi sono reso conto di una cosa.
Il contenuto che tratti, certo, ha un forte peso sulla possibilità
di raccolta o meno di commenti. Oltre a questo tuttavia, vi sono
almeno altri tre fattori, tutti ugualmente importanti :
- come viene detto / scritto il contenuto
- la frequenza con cui posti
- lo spazio di confronto/coinvolgimento, concreto, che lasci 
all'interlocutore
- la quantità di traffico e di fidelizzazione di questo al tuo blog
Tecnicamente poi, il mezzo migliore per discutere, resta sempre il 
newsgroup,
purché letto con un newsreader e non via web.
Ma sono strumenti diversi con finalità diverse.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
Ciao
Fil 

 Prendete quel vecchio mercenario (detto con tono bonario) di Bernardi.
Che fine ha fatto? Ha ripreso a scrivere da qualche parte?
Comunque hai ragione, era l'unico blog che ogni tanto andavo a leggere, 
per il resto mi lasciano indifferente.

 Berlusconi, su Prodi, sul calcio, sul sesso, sulla guerra).
Condivido pienamente la critica ai blog.
Il valore del blog sta nell'essere un'efficace strumento orientato alle
PR e alla "raccolta di feedback" sulle opinioni  dell'autore.
C'è poi il ruolo di informazione alternativa nei confronti dei MSM
(main stream media). C'è un ennesimo caso di contro-informazione in
corso in questi giorni: alcuni blogger inglesi hanno smascherato la
manipolazione di immagini da parte di alcuni fotografi Reuters e AP in
Libano, portando le due agenzie ad ammettere le manipolazioni e
licenziando un foto-reporter.
I wineblogger possono però benissimo essere una chiave per aprire
nuove opportunità di comunicazione e informazione anche nel vino.
Sono d'accordo che non c'è valore aggiunto utilizzandoli come
"repliche" di altri media cartacei.
L'idea di utilizzare strumenti cooperativi come WIKI per raccogliere e
condividere informazioni e conoscenze "dal basso" non è affatto da
scartare. Il valore aggiunto, qui, sta nel contribuire all'interno di
una comunità aperta o chiusa (in base alle necessità) con
informazioni controllabili dalla base degli utilizzatori. WikiPedia è
piena di errori, ma la stessa base di utilizzatori sta intervenendo per
correggerli.
L'idea di costituire un "luogo" di raccolta delle informazioni per
l'auto-certificazione dei winemaker sull'uso di truccioli e altri
coadiuvanti (idea che ho condiviso con alcuni di voi sul blog Aristide
e altrove) potrebbe concretizzarsi in un "archivio non strutturato"
basato su WIKI oppure su una delle tante applicazioni Web2.0 che
cominciano a vedersi in giro.
L'importante è:
- un'idea forte di servizio verso la propria comunità e i consumatori
- facile accesso all'input dei dati
- facile controllo dei dati
- facile ricerca delle informazioni
Ciao a tutti!
Giampiero alias Aristide
www.aristide.biz

 ha scritto nel messaggio 
news:44dae6bc$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...


 essere online).
Mike, viene a dirlo sul forum 
(
http://www.simplicissimus.it/forum/viewtopic.php?pid=55#p55
) se ti va. Se 
ci sono delle idee sfruttiamole. 

 fine il risultato puo servire ANCHE da guida, ma il contenuto
Hai qualche idea quando dici "un formato molto più interessante"? 

 Gianpaolo
Mi sono registrato, ma confesso una certa idiosincrasia ai forum. Ma 
vedo che Filippo mi ha quotato già lui.
-Ueilà Tombolini; come sarebbe chi è Luk!! Ci siamo quasi baciati a Rapallo.
Luk

 -Ueilà Tombolini; come sarebbe chi è Luk!! Ci siamo quasi baciati a Rapallo.
Eh, ma quelli del forum che ne sanno? Coraggio, ora che ti sei
registrato, vai a metterci pue una bella presentazione, così magari
trovi anche qualcosa di meglio da baciare ;-)
AT
--
Il di piu', viene dal maligno. (Mt 5:37)

Ragazzi, si passa all'operativo, se no ci incartiamo con le teorie e
basta. Il thread da seguire diventa questo:
http://www.simplicissimus.it/forum/viewtopic.php?id=16
Grazie!


Non mi è chiaro se si voglia tendere ad una guida definitiva, dove i
vini vengono descritti/recensiti con lo scopo di ottenere la migliore
descrizione/recensione stile Wiki, cosa che trovo non adeguata al tema
vino.
Se enopedia invece vuole diventare un raccoglitore di degustazioni da
condividere arriva tardi, c'è già cork'd, semplice, facile, veloce, a
meno che non si voglia farne la versione italiana.

 meno che non si voglia farne la versione italiana.
C'è una differenza, fondamentale, per come la vedo io: Enopedia, se si
farà, sprizzerà Love™ da tutti i pori, a differenza di Cork'd.
Queste cose, in rete, si sentono :-)



Tendo ad essere d'accordo con chi si oppone al modello wiki: non
soltanto il contributore potrebbe essere non all'altezza, ma la stessa
degustazione e' talvolta piuttosto soggettiva (o comunque legata alle
condizioni in cui viene effettuata).
1 - Sono piuttosto propenso a un "albero": regione, produttore, vino,
annata.
2 - Dentro questo albero ci metterei degustazioni "firmate" da utenti
registrati.
3 - Gli utenti vengono ordinati in base alle degustazioni immesse
(numero) e al giudizio ricevuto dagli altri utenti, ai quali deve
essere data la possibilita' di giudicare il degustatore
4 - La degustazione deve seguire uno schema "rigido". Oltre all'albero
che identifica il vino in modo univoco, sarebbe necessario metterci dei
dati quali: la data della degustazione, il luogo della degustazione
(intendendo distinguere una degustazione fatta dal produttore), la
conservazione della bottiglia se conosciuta, l'eventuale abbinamento
con cibo e se interessante e le condizioni della degustazione (cieca,
non cieca, combinata a altri vini). Piu', naturalmente, uno spazio per
il commento al vino, diciamo limitato a un certo numero di righe e
libero. Infine un giudizio sul vino... credo che ormai la moda sia per
i centesimi, da 80 a 100....
5 - se si fa un sito, una schermata iniziale che dica quante
degustazioni sono inserite e quali sono le ultime degustazioni.
io parteciperei...
bacca

 ha scritto nel messaggio 
news:1155277440.0...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 per il resto mi lasciano indifferente.
Dovrebbe comparire su G.R.H. Spa
(alias Gambero Rosso) con un suo blog.
Doveva partire a luglio ma si vede che la
cosa è slittata di un po'.
Ciao
Fil 

se in un'enciclopedia ci andasse la degustazione di un prodotto
commerciale, amici cari, siamo alla frutta!
voglio ammettere la nota tecnica di degustaz. della coca-cola, tié, al
massimo, giusto perché è, ormai, un non-prodotto: il suo gusto è
paradigmatico, in tutto il mondo...
...come vino puoi mettere note di degustazione solo su qualche vino
notissimo, che ha fatto la storia dell'enologia italiana... ma solo
note di degustaz. generiche tipo:
il produttore X fa vini che sono ossidati;
il terreno Y fa vini che sanno di pietra focaia;
il vitigno Z fa vini che profumano di peperone...al limite!
ecco, giusto poche-pochissime note veramente da sapere a livello
organolettico (sugli uomini, sui terreni e sui vitigni) che hanno
fatto/fanno grande la nostra enologia nazionale!


Non hai capito.
Leggi bene il forum prima di dire cagate.
ciao
bacca

 bacca
ciao bacca,
il forum l'ho riletto.
confermo ciò che ho scritto, e, francamente, non mi pare di aver detto
cagate.
tra l'altro sono stato anche qui:
http://enopedia.simplicissimus.altervista.org/pmwiki/index.php?n=Enopedia.SchedaTecnica
p.s. ribadisco che (piuttosto) una cagata è fare cultura intorno a
cose commerciali, eccezion fatta per cose che sono diventate un vero e
proprio "documento" culturale.
p.p.s. per che ne so io, manca veramente un atlante dei terroir
italiani. ma chi ne è capace?
l'unico è il gambero rosso ma solo per le langhe.

p.p.s. per che ne so io, manca veramente un atlante dei terroir
italiani. ma chi ne è capace?
l'unico è il gambero rosso ma solo per le langhe.
Perché solo per le Langhe?
Io posso offrirmi per la zona che va da Grosseto Sud, Rispescia , Alberese, 
Cupi.
E poi S.Candido che mi piace tanto farci le vacanze.
Gianpaolo 

 proprio "documento" culturale.
Ho perso la risposta oppure ho risposto a te. Comunque a me non
interessa fare cultura a me interessa leggere le degustazioni degli
altri in cambio delle mie. Punto. Se fare un database di degustazioni
con qualche dato analitico dei produttori e dei vini piu' le
degustazioni di chi li ha assaggiati e' fare cultura, allora faremo
cultura. Non capisco che vuol dire ma mi adeguero'.
ribadisco, posto che difficlmente l'idea sara' veramente sostenibile
nei fatti, a me piacerebbe una cosa del genere.
bacca

fermi tutti,
non mi sono espresso bene.
per il mio modesto parere è perfettamente inutile (in quanto troppo
soggettivo e troppo temporaneo) trovare una degustazione del tignanello
2001 in un enciclopedia...
piuttosto (credo) che manchi qualcuno o qualcosa che si prenda briga di
compilare un esteso studio sui terroir italiani
(terreni/microclimi/vitigni).
ad occhio e croce ne verrebbe fuori un atlante ricco di mappe
pedologiche, mappe meteo, fotografie aeree, arricchite dagli studi di
analisi sensoriale che in tante università si stanno compiendo
soprattutto sulla caratterizzazione degli autoctoni (gli autoctoni
daranno uno dei punti chiave dell'enologia dei prossimi anni!!!).
so che il gambero rosso si sta muovendo in questa direzione, ed ha
edito un atlantino delle langhe.
stop

niente,
la questione della Enopedia s'è ingigantita, che dire?
io ho una visione del vino piramidale: alla base ci sono io con un
gruppo di amici che ci facciamo il vino "puro" ma seguiti da un bravo
enologo, innanzi tutto come fatto di conoscenza diretta, e poi anche
per...berlo! al secondo posto ci sono i miei amici piccoli produttori
(coi loro vini + o - naturali)... e poi su, fino a realtà di mia
conoscenza da milioni di bottiglie che fanno vino con qualsiasi cosa...
lasciamo perdere.
dire vino, quindi x me, è dire tutto, e quindi niente.
perciò in un enciclopedia ci va solo la parte schiettamente culturale
(i grandi terroir, le importanti storie aziendali, le note
ampelografiche), non di più.
in un blog invece ci vanno i pareri personali di noi consumatori
"evoluti", e lo scambio di pareri anno dopo anno, a seconda di come
cambia uno stesso prodotto.
guarda, l'unica cosa che so, avendo tanti contatti (e non parlando a
ca##o di cane come fano tanti) è che la vera porcata all'italiana sono
le guide.
le guide sono da abolire, sono solo un fatto commerciale, non parlo di
raccomandazione, quanto piuttosto una trovata per spillare soldi in
giro, senza né completezza né vere capacità di critica.
ecco, una cosa fattibile è un sito internet, che è una guida dal
basso, sponsor-free, in cui tutti mettono le loro impressioni seguendo
una griglia base... al limite, ma ha senso solo per alcuni prodotti, e
solo se fosse completa, credo.
tutte le volte che vado su data base di degustaz. on-line, ne esco
sempre + deluso per la incompletezza, perché parliamoci chiaro è
matematicamente impossibile recensire tutto il vino imbottigliato in
una regione, figuriamoci in italia!!
perciò... niente, buon ferragosto bacca!

 (terreni/microclimi/vitigni).
Secondo me di queste robe (astratte, generiche, mai riferite a vini
concreti con un'etichetta precisa) c'è fin troppo, in rete. E comunque
se a parer tuo ce n'è bisogno, beh... datti da fare, c'è Wikipedia in
cui è possibile inserire qualsiasi cosa ed è un ottimo contenitore
ottimamente organizzato!

 solo se fosse completa, credo.
Notevole la coerenza del tuo eloquio, complimenti! Una "guida dal
basso, sponsor-free" è esattamente quel che abbiamo in mente. Ma non
solo "sponsor-free", ma "del tutto free!", dove potrò metterci le mie
valutazioni persino io, pensa te! E tutt'altro che limitata ad "alcuni
prodotti" (quali? solo quelli che dici tu?). Come possa poi una guida
essere contemporaneamente "solo per alcuni prodotti" e "completa",
resta un mistero. 
AT

è alla base (per numeri) che io ci vedo quelli come me ed i miei
amici, che si divertono a farsi il vino -buono e sano- in casa... e a
capire che in fin dei conti non è difficile, mentre è al vertice (per
numeri) che io vedo le grandi major...
dico "alcuni prodotti" per intendere quelli che in val d'aosta o in
sicilia trovo cmq in enoteca, o on-line.
perché è perfettamente inutile leggere una recensione su un prodotto
che poi non trovo. questo discorso vale soprattutto per bottiglie sotto
i 10 euro, che poi sono la stragrande maggioranza di quelle bevute.
"alcuni prodotti" e "completa" vanno d'accordo: fatta una selezione del
target di vino da recensire (vedi sopra) si "invitano" i partecipanti
alla "guida dal basso" a concentrare le loro bevute (e le loro note di
deg.) solo su questo determinato ventaglio di vini: le energie vanno
concentrate! ...altrimenti diventa un'accozzaglia inutile di pareri
svariatissimi, del tipo: "mio zio a cinisello imbottiglia un ottimo
aglianico, questa è il profilo organolettico:...", "il sassicaia 2003
fa cagare.", "il tavernello 2001 è meno tannico del 2002".

 Fil
Filippo, tu che sei più esperto di informatica di me, non si potrebbe 
organizzare un sito tipo quello che Pingo ha fatto per IDR che tenga 
conto dei TAG in modo da ordinare le recensioni del NG ed usarle come 
guida?
Magari gli si potrebbe chiedere il diritto di sfruttamento della sua 
idea.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 contributo attendibile ed uno falso?
Secondo me wiki esprime il meglio e il peggio di una comunita', tenendo
conto che e' la comunita' ad esprimere il wiki che si merita. Io
propendo per la prima che dici. Una continua oscillazione si ha in
presenza di una comunita' di litigiosi faziosi o su un argomento che
induce al settarismo.
L'idea di wiki la trovo fantastica, direi quasi doverosa. A mio modo di
vedere le cose, e' il logico prolungamento delle potenzialita' di
usenet. Orizzontalita' di rapporti che (ri)organizza conoscenza,
creandone anche, dunque. Quanto di meglio fra tanto a portata di http.