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Titolo: (SONDAGGIO-FLAME) Contenti della nuova legge sul fumo?

 puzza.
appunto.
questo, per me basta.
W la legge.
D.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

W la legge.
Sempre.


godo come un porco.
C.


amen! :-)
C.

godo come un porco.
Anche io.
Dopo l'ingordo raddoppio dei prezzi al consumatore, questa e' la scusa
finale per starmene a casa, bermi comodamente la mia birra alla
temperatura che voglio (pagandola 1/4), sbracato e coi piedi scalzi
sul tavolo, pippando tutte le sigarette che voglio e senza dovermi
neanche sorbire i noiosissimi sguardi d'odio di chi subisce il mio
fumo passivo.

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z5Z155Y1...@usenet.libero.it...


vizio.
Nessuno ci obbliga a frequentare i luoghi pubblici: fumatori e non,
possiamo anche scegliere di stare a casa.
Ma questa e' una discussione inutile. Alla fine vorremo entrambi avere
ragione. Perche' si parla di superfluo e il nostro egoismo vorra'
prevalere.

 :)
Basta con sta storia della ghettizzazione... un fumatore può stare dove
vuole, finché non fuma. Se vuole fumare, lo fa fuori dai locali
pubblici dove l'aria non si può cambiare... mi pare abbastanza
ragionevole.
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

mi pare abbastanza ragionevole.
Potrei domandarti quand'e' stata l'ultima volta che hai fatto valutare
l'efficienza termica del tuo appartamento.
Ma non ho voglia di intraprendere questa discussione, non porterebbe a
niente.
C'e' una legge. C'e' poco da discutere, bisogna obbedire, come sempre.
Io, finche' posso, la boicottero' evitando di spendere i miei soldi in
locali senza zone fumatori, sperando che il restante 30% della
popolazione adulta di fumatori faccia altrettanto.

 popolazione adulta di fumatori faccia altrettanto.
uno dei primi effetti di una legge simile gia' applicata in altri paesi e'
che quella percentuale scende di almeno 15% nel primo anno.



assolutamente vero, anche perchè questo è forse l'unico argomento sul quale
ho la ragionevolezza di un gerarca nazista.
C.

 popolazione adulta di fumatori faccia altrettanto.
Ho proprio impressione che lo faranno: credo che non siano molti a
volersi fare una sigaretta in questi giorni all'aperto :|


straitouttahell wrote:
[..]
Personalmente ME NE SBATTERO' IL CAZZO.
Multe ? ME NE SBATTO IL CAZZO. Le pagherò se serve.
Ma rivendico la mia libertà di fumare.
Io non sopporto chi urla. Chi dice cazzate. I tarri.
Non per questo mi sogno di abolirli dai locali.
ciao, f.
-- 


quoto

 Non per questo mi sogno di abolirli dai locali.
diciamo che non lo facciamo, ma io me lo sogno...me lo sogno eccome.
A.


Approvo: sarebbe proprio infantile cambiare argomento in questa maniera.
Sicuro che sia "cambiare discorso"? In fondo si tratta sempre di
respirare cose che non vogliamo respirare (il mio fumo contro i tuoi
residui di combustione).




 no, quindi è chi fuma a dover essere penalizzato, e ha da mori'!
Perfetto. Allora PRETENDO che - ad esempio - siano PENALMENTE 
PERSEGUIBILI le persone che puzzano e/o non si lavano i denti.
Grazie a queste persone, io non prendo un mezzo pubblico da ANNI.
Non lo sopporto. E non per questo, rompo i coglioni.
ciao, f.
-- 



Fra', lascia stare.
Discutere di fumo con un non fumatore e' come parlare di corda in casa
dell'impiccato.



A me piace scoreggiare ma mica vengo al ristorante o al bar a sgasarti
in faccia.
Pur senza la legge antiloffa non ti arreco disagio (la puzza di
merda), aumentando invece il mio (il doverle tenere o andare fuori al
freddo a scoreggiare).
Eppure ti assicuro che a me dei tuoi disagi non fotte un cazzo.


sono contentissimo. era ora!!!

in faccia.
Fai male. Se ti metti a scoreggiare ti assicuro che mi faccio una
risata e ti seguo a ruota.

 ha scritto nel messaggio
news:c685u0lah9s0i0q43...@4ax.com...

solo come un cane
;-)

risata e ti seguo a ruota.
E poi non prendiamoci in giro: le scoregge te le tieni perche' ti
vergogni e non vuoi fare la figura del cavernicolo.

;-)
No, ho la mia ragazza e tanti amici fumatori :D

 
potendo farei una legge anche contro chi nn si lava i denti...ma poi vallo 
a controllare!
-- 
NunoŽ su 
zx-6r_636.name
 (void) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 ha scritto nel messaggio
news:r095u0dn447bn9op6...@4ax.com...

io mi domando, adesso che la legge è finalmente in vigore, perchè creare
degli spazi apposta per i fumatori? fosse per me vieterei anche gli spazi
appositi! in questo sono un nazista ;-)))

 PERSEGUIBILI le persone che puzzano e/o non si lavano i denti.
La differenza sta nel fatto che uno che puzza non ti fa venire il cancro.
Magari lo fa venire a se stesso, ma anche se ti urta non è dannoso per la
tua salute. Ovvio che da fastidio anche quello, come danno fastidio le
persone che urlano etc... Pero' a te da fastidio che gli altri urlino, e se
io fossi un tuo amico e tu urlassi a sproposito telo direi, e smetteresti
probabilmente. Se invece ti dico che fumi e dai fastidio, ti incazzi perchè
ti sembra un tuo diritto farlo, mentre quando stai vicino a uno che puzza o
che urla, stranamente non ti sembra piu tanto un suo diritto farlo, e ti da
fastidio, e vorresti che smettesse, e se qualcuno gli dicesse "aho te devi
lavà" saresti felice e soddisfatto. Detto questo resta la sostanziale
differenza che non puoi perseguire penalmente qualcosa che non influisce
direttamente sulla salute fisica di chi ti sta intorno, mentre è per me
segno di grande civiltà, e finalmente ci siamo arrivati, imporre a chi vuole
distruggersi i polmoni e il cervello, di farlo perlomeno a casa sua o
all'aperto dove l'effetto è molto molto ridotto (allo stadio per me dovrebbe
essere vietato perchè da fastidio quanto in un locale, ma capisco che è
chiedere troppo).
Marco


 
contami pure, ma adesso, proprio ora...tutta 'sta discussione mentre sono
costretto a non fumare nel mio cazzo di ufficio, solo mio, porca
troia......mi viene di più la voglia!
.....
..............
.............................. l'ho fatto: l'ho accesa e vaffanculo.
A.


Il problema di fondo e' che si trovano contrapposti due egoismi:
quello del fumatore, e quello del non fumatore.
Nessuna di queste due categorie e' disposta a tollerare l'esistenza
dell'altra e di conseguenza non si puo' concludere in maniera sensata
questa discussione.
C'e' da dire una cosa: stiamo litigando per una cosa superflua (il
fumo, non e' necessario fumare) in un contesto superfluo (la pizza
potremmo mangiarcela tutti a casa senza romperci i coglioni
vicendevolmente).  A me pare una cosa ridicola.

appositi!
Perche' esisto anche io e, che ti piaccia o no, mi devi rispettare.
Se no domani mi invento un fastidio verso chi si chiama Crive e ti
espello dall'UE :PPP

 dell'impiccato.
Si ma, senza rancori e niente, analizzando solo la cosa, il problema sono i
fumatori, perchè qua pare che quelli a fare una cosa sbagliata sono quelli
che non fumano. Chi fuma fa una cosa che fa male a se stesso, e gia è un
controsenso, e fa male agli altri. Quindi E' in errore. Poi sul fatto che
sia un controsenso che lo stato venda le sigarette siamo d'accordo ma non è
questo il punto. Il fatto è che chi fuma è talmente schiavizzato da un tocco
di carta e tabacco bianco e arancione, da essere disposto e addirittura
falsamente convinto di essere contento di cambiare il proprio stile di vita
in funzione di quel tocco di carta e tabacco bianco e arancione. Qui sta il
vero errore e la vera questione. Chi comanda, l'uomo o la sigaretta?
Marco

 popolazione adulta di fumatori faccia altrettanto.
ma cosi` non boicotti la legge!!! cosi` boicotti solo i locali che non hanno
la possiblita` di creare zone apposite per fumatori :|

 ha scritto nel messaggio
news:flyEd.388796$b5.18...@news3.tin.it...

Posso fumare a casa mia...?
Diciamoci la verità è una "americanata" stiamo prendendo veramente il peggio
dagli States, un giorno vi faccio un OT sulla Legge sulla "Privacy" che vi
ribaltate dalle risa...
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872
p.s. che poi io mi fumo un sigaro alla settimana a casa mia o una sigaretta
mentre lavoro e niente di più... nel mio studio posso fumare? Azz meglio che
spengo va...

 ha scritto nel messaggio
news:34fp1pF...@individual.net...

sull'autobus è vero, c'è di tutto, la fiera delle puzze...
ma a parte l'autobus, dove per fortuna non si fuma (preferirei le sigarette
alle varie puzze che sento!) in generale nei locali non sono mai stato
infastidito da chi non si lava o ha il fiato della morte...
50/100 persone che fumano oggettivamente creano un ambiente non
respirabile... in un locale magari non troppo grande...

controsenso, e fa male agli altri. Quindi E' in errore. 
Sotto casa mia hanno tolto una ventina di parcheggi per crearne 4 per
portatori di handicap (con relativi corridoi). A me da' un fastidio
immenso, soprattutto se considero che
1) i portatori di handicap sono una minoranza
2) la selezione naturale dice che non e' saggio, per il bene di una
specie animale, facilitare la vita agli individui deboli.
Che famo mo', accoppiamo tutti i portatori di handicap perche' sono
una minoranza che portano disagio alla maggioranza?
Io sono sempre stato favorevole alla separazione tra fumatori e non
fumatori: essere guardato storto mentre mi godo la mia sigaretta (ma
ancor piu' che mi si rompa le palle chiedendomi di spegnerla) da'
fastidio.
E' come e' stata messa giu' la legge che mi infastidisce: di fatto si
sta riconoscendo un diritto ad una categoria di cittadini togliendo un
diritto ad un'altra categoria. In pratica, siamo ai cittadini di serie
A e quelli di serie B.
Ma, ripeto, e' inutile discuterne. Per quanto mi riguarda, il salotto
di casa mia e' sempre aperto a tutti. Basta che non mi si chieda di
spegnere la sigaretta: potrei fornire risposte di scherno.

Finalmente!
Il fumo fa malissimo e non è giusto contribuire alla rovina della salute 
altrui.
I locali nel weekend diventano camere a gas.
Immaginate chi soffre di asma.
Lewis 

 chiedere troppo).
Io credo che si arriverà come negli USA, dove è vietato fumare alle fermate
degli autobus. Del resto in alcuni stati dell'Unione sono ancora vietati per
legge gli atti sessuali innaturali, per cui se uno a casa propria si fa
praticare una fellatio dalla moglie o le pratica una inculatio (termine
dotto inventato da me) rischia una pena severa. A casa propria eh... non per
strada...
Io in questo momento sto fumando un sigaro, ma ho la finestra aperta, cosa
succede se la signora del piano di sopra ha anche lei la finestra aperta e
l'aroma del mio fumo le provoca un disturbo intollerabile? E che dire del
postino che, approssimandosi alla porta di casa mia viene colto da malessere
sentendone fuoriuscire un sottile ma penetrante odore di fumo... e i bambini
che giocano sul pianerottolo? il mio fumo esce da sotto la porta e li
danneggia irrimediabilmente... Sì sì, mi sa che arriveremo anche al divieto
tra le pareti domestiche...


la possiblita` di creare zone apposite per fumatori :|
L'economia vale piu' della salute (e piega le leggi a suo favore)
Se no avrebbero gia':
1) eliminato le sigarette
2) eliminato i carburanti fossili
gia' da tempo.
Comincia a far fallire un po' di ristoranti, poi ne parliamo.
:P

 ha scritto nel messaggio
news:7lc5u0996at48bnom...@4ax.com...

no! se fossi coerente faresti creare uno spazio apposito per quelli che si
chiamano Crive!
ROTFL!!!!!!!!!!

l'aroma del mio fumo 
^^^^^^
Un signore, come sempre :)

 A e quelli di serie B.
esatto, e` quello che penso anche io... pensa che io sono pure non fumatore,
eppure sta legge mi sta nel cazzo lo stesso :|

 W la legge.
quoto.
-- 
__2k1__
www.blackmambarock.com
*** Are You Experienced? ***
*** No pain - No gain ***
"I can't go 55!"[CIT]

 C'e' da dire una cosa: stiamo litigando per una cosa superflua
tanto per chiarire, io non sto litigando eh, il mio tono č scherzoso!
ma si era capito no?

 ROTFL!!!!!!!!!!
eheh... certo, ma mica e` un obbligo creare spazi appositi; se non ne ho la
possibilita` o se non voglio ti lascio fuori al freddo e al gelo :p

vicendevolmente).  A me pare una cosa ridicola.
Il fumo e' qualcosa di superfluo e oggettivamente dannoso, la pizza no
(almeno il termine "superfluo" dipende dai casi) . Una pizza non
contiene una dose di colesterolo e/o grassi tale da diminuire
drasticamente la mia speranza di vita media e la mia dipendenza da
alcaloidi, UNA sola sigaretta si'. Se mangio una pizza davanti a
qualcuno non gli sparo nei polmoni agenti cancerogeni, UNA sigaretta
lo fa. Mi spiace dirlo ma credo che chi non fuma abbia tutto il
diritto di dare dello stupido ad uno che fuma e che non si rende conto
di cosa sta e si sta facendo. Esattamente come uno che si mette a fare
il coglione a sgasare in mezzo alla via piena di persone o a fare
sorpassi azzardati in autostrada. Ne' piu' ne' meno. Paradossalmente
pero' le speranze di vita sono matematicamente a sfavore nei confronti
dei dipendenti da nicotina. Rimane il fatto che per me ognuno e'
libero di fumare e farsi del male in luoghi dove non creino problemi a
me o ad altri che non tollerano il fumo non si da' fastidio. Rimane un
loro diritto per me inalienabile. Se poi si vuole andare avanti al
grido di "me ne frego" come tanti coglioni fecero un po' di tempo fa
spero solo che la morte di certe persone per autocombustione causi
meno danni possibili alle persone che non se lo meritano. 
Metius

 ha scritto nel messaggio
news:a5c5u0dqonkr1ivug...@4ax.com...

Vi vedo, con questo atteggiamento, mentre fate una corte serratissima a
Catherine Deneuve...
-- 
Dischi del giorno:
- oggi non ho tempo
DVD del giorno
- Bad Co. - Merchants of cool Tour (personalmente, ritengo che quell'icona
di Rodgers, nei Queen, c'entri come Tom Waits nei Village People)

 no, quindi è chi fuma a dover essere penalizzato, e ha da mori'!
dopo un'energica grattata di palle ti dico: complimenti per l'eleganza!
Io sono un fumatore ma ho sempre rispettato i non fumatori.
Se vado a casa di un non fumatore, posso stare anche ore senza 
fumare...e se proprio non ce la faccio, vado fuori. Anche quando il 
proprietario, per amicizia, deroga alla sua regola invitandomi a fumare.
Al ristorante chiedo sempre al gestore, prima di accendere una 
sigaretta, se e' possibile fumare.
Se sono in un posto tipo ospedale ecc. non me lo sogno nemmeno di 
accendere una sigaretta.
E non me lo sogno neanche se sono in un posto dove vado per la prima 
volta e dove, quindi, non conosco le *regole* e le usanze.
A casa mia non si fuma se non fuori i balconi o in un'unica camera (la 
mia), per rispetto dei miei figli.
Per fare tutto cio' ho spesso rinunciato a fumare e questo, per un 
fumatore, e' una rottura di coglioni.
Tu sei uno di quelli che crede che c'e' bisogno delle leggi per essere 
persone civili?
Indovina io come la penso.
MrG

 vuole, finché non fuma.
...Questa mi suona come *un negro puo' stare dove vuole, finchč non č
negro*...
Mississippi Mendoza.


(almeno il termine "superfluo" dipende dai casi) . 
Nono, aspe', non era "la pizza" il superfluo, bensi' il "mangiarsela
in un luogo pubblico". Tutti, fumatori e non, abbiamo un'alternativa:
mangiarcela a casa, dove nessuno ci puo' imporre niente (ancora).

 residui di combustione).
Forse sarebbe da dire "sviare" il discorso", ma sono finezze semantiche.
Comunque ti prometto solennemente che se dentro un locale vedo entrare
uno con un'automobile accesa lo picchio personalmente. Prometto!
A.
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


nonchč il tuo puzzo di piedi ahahahahaha 

 A e quelli di serie B.
No: esistono diritti di serie A e diritti di serie B.
Il diritto di respirare aria (relativamente) pulita contro il diritto
di devastarsi i polmoni. È lo stesso concetto per cui si vieta agli
ubriachi di guidare...


No: esistono diritti di serie A e diritti di serie B.
Ah gia' e' vero. Il diritto alla vita, quella cosa che ha permesso
all'uomo di sostituirsi alla natura e decidere che milioni di anni di
selezione naturale non sono serviti a un cazzo.

Ma rivendico la mia libertà di fumare.
Standing ovation, perdio.
MadeT - che vuole smettere ma, anche se dovesse riuscirci, non si sognerebbe 
mai di rompere i coglioni a chi fuma!
-- 
"There's plenty of room for all God's creatures.
Right next to the mashed potatoes"
(PoS, 2004)
http:\\
madet.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio
news:sIyEd.666715$35.27...@news4.tin.it...

vabbè, allora mi creo un locale tutto mio con i miei amici immaginari... e
tu non puoi venire! tu e straitto! tiè!
;-)

mangiarcela a casa, dove nessuno ci puo' imporre niente (ancora).
Perche' grazie al cielo mangiarsi una pizza non provoca fastidio ne'
all'interno e ne' all'esterno di un locale.
Metius

 Mississippi Mendoza.
Detta così non rende molto, c'hai ragione pure te.
Provo di nuovo *non è il fumatore il problema, è il fumo" :P


 ha scritto nel messaggio
news:0xyEd.388832$b5.18...@news3.tin.it...

bravo
basta questo per far tacere i fumatori
considera anche quelli come me che portano le lenti a contatto e non le
posso mettere nei locali per via del fumo ; )

 mori'!
Che idiota.
-- 
Ciao!
sa...@despammed.com
moderatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra.mod

 ha scritto nel messaggio
news:pRyEd.666765$35.27...@news4.tin.it...

purtroppo non sono tutti civili ed educati come lo sei tu..

 Provo di nuovo *non č il fumatore il problema, č il fumo" :P
Mmmm....cosi' sembra: *non sono io razzista, č lui che č negro!*....
...Peggiori di post in post, piccolo mio...facciamo cosi': io vado alle
prove, tu ti prendi una pausa di riflessione. OK?
A stanotte.


tollerare in una persona. 
Sai, quello dell'inquinamento e' il pretesto piu' sfruttato in questi
casi per un solo motivo: che e' un fatto.
Andando in universita', che tu ci vada coi mezzi pubblici o con un
mezzo privato, emetti monossido di carbonio, particolati vari,
benzene, composti a base di zolfo e altre cosette carine.
Mi risulta che sei in grado di deambulare autonomamente: dunque,
perche' i tuoi concittadini dovrebbero tollerare l'inquinamento
prodotto dal tuo spostamento e tu non devi fare altrettanto nei
confronti del fumo?

fumatori,
No, il problema è la tolleranza, come sempre. I nemici oggettivi esistevano 
ai tempi del fascismo e alcune "opinioni" che sto leggendo qui sopra mi 
fanno pensare che l'essere umano non si sia evoluto poi tanto, da allora.
Comunque, tralasciando per un attimo le geniali intuizioni di chi 
evidentemente non ha mai acceso una sigaretta in vita sua, vorrei far 
presente solo questo: per tutti gli anni 20 in America ha governato il 
proibizionismo. A metà degli anni 30 invece potevi chiedere un superalcolico 
anche al bar sotto casa. Chissà come andrà a finire con il fumo?
MadeT


di cosa sta e si sta facendo.
Spiace anche a me, ma l'unica persona da cui riuscirei a tollerare una 
predicozza bigotta anti-fumo è un ex-fumatore, al quale andrebbe comunque 
tutta la mia stima incondizionata.


 benzene, composti a base di zolfo e altre cosette carine.
scusa straitto... ma a me pare che tu stia arrampicandoti un pochino sugli
specchi...

anche al bar sotto casa. Chissà come andrà a finire con il fumo?
Raffae', un personaggio (non ricordo chi fosse) disse una roba tipo
"la storia si ripete ciclicamente, solo che la prima volta e'
tragedia, le volte successive e' farsa".
Da tempo ho l'impressione che in Italia si stia cercando di ricalcare
le orme degli USA: come al solito, a noi spetta il ruolo delle
barzellette.
A proposito, cito dal catalogo StewMac:
" How to shape a peghead without having a bandsaw
1) cut the excess wood using a chinsaw or a bandsaw..."
A pensarci bene forse a copiare dagli USA si parte direttamente dalla
farsa...

di devastarsi i polmoni.
Ago toglimi una curiosità: ma tu sei davvero convinto, in quanto cittadino 
di Milano, che questa legge prolungherà le tue aspettative di vita? Pensi 
davvero che possa incidere in modo così profondo e significativo sulla tua 
salute? Rifletti bene su quello che ti vedi passare davanti per strada tutte 
le mattine mentre vai all'uni, prima di rispondere.



ma sinceramente, tu preferisci entrare in un locale in cui si respira
felicemente o in uno in cui fai fatica a farlo? il fumo passivo non è come
fumarsi una sigaretta.. o sbaglio? o va bene anche quello?

MadeT
Hai perfettamente ragione. I magistrati ad esempio, facciamoli fare
agli ex galeotti. Solo loro possono capire cose significa mandare
dentro una persona.
Metius

FUMO: INQUINA PIU' LA SIGARETTA DELLO SCARICO DI MOTORINO
Bravo.
Dai il buon esempio smettendo di usare il motorino.
Anzi, saresti da elogiare, perche' tu non sei costretto da una legge.
O no?

specchi...
Perche'? Ti ho riportato fatti, mica pugnette.
Ogni volta che si pone questa domanda, inevitabilmente si arriva di
fronte ad un vicolo cieco.
Io ho l'impressione che la verita' sia questa: ognuno pensa al proprio
tornaconto fottendosene degli altri.
Tutti. Anche quelli che fanno le leggi in favore della nostra salute.



confronti del fumo?
Idem come sopra
Metius

O no?
Non mi vorrei intromettere, ma amgari se qualcuno lavora ed e'
"costretto" a prendere i mezzi pubblici, magari lo e' davvero e , per
inciso, non e' detto che inquini (se usa treni o filobus che sono
elettrici). Poi, non per farmi i cazzi tuoi, ma non credo che qualcuno
ti abbia "costretto" a fumare. 
O no?
Metius

macchine e io ho solo accelerato la cosa.
Ma non ti sembra un controsenso dichiararsi sensibile alla salute,
propria e altrui, e poi prodursi in un atteggiamento dannoso alla
salute, propria e altrui?
Non sarebbe piu' semplice (e veritiero) dire: ognuno cerca di fare
quello che gli pare, fregandosene del prossimo?

dentro una persona.
Figurati se non ci infilavi in mezzo la politica. Cmq, stiamo al gioco: se 
si dovesse fare una riforma sul sistema carcerario, a chi daresti più peso? 
Al parlamentare di turno, gravido di quattrini e di arroganza, o a un ex 
direttore di Re Bibbia con 20 anni di esperienza sulle spalle?


 
Penso che tu non abbia avuto il tempo per leggerti l'articolo... 
Comunque sia, sono il primo che e' contrario all'uso di veicoli a 
combustione. Sono contrario ai condizionatori e a tante altre cose. 
Cerco di usare il treno, la bici, i piedi il piu' possibile...
Ti dico questo non per vantarmene, ma solo perche' non ho capito 
(sinceramente) il senso del tuo attacco...

MadeT
E' il primo esempio che mi e' venuto in mente e non era mia intenzione
buttarla sulla politica. Non mi piace giocare a fare il maieutico.
Metius

 Indovina io come la penso.
La risposta che ti ha dato Crive è piu che valida.
Marco


/me ha bisogno del defibrillatore 


Cito anche in questo post la risposta data a mrguitar per evitare
fraintendimenti.
< Ovviamente ha da mori' non va letto in senso letterale. E' una figura
< retorica che almeno dalle mie parti riassume il concetto "gli vanno messi
i
< bastoni fra le ruote". Quindi chiedo scusa se è stata letta in senso
< letterale, perchè posso capire che suoni quanto meno fuori luogo.
Cmq lui è stato piu elegante di te nel rispondermi.
Marco

O no?
No. Ma neanche passare dal cavallo al cavallo-vapore e' stata una
costrizione. Ci e' piaciuto farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:fuf5u0pg2s5810vmf...@4ax.com...

ma ad uno che si lamenta del fumo passivo è un po' pretestuoso andare a
cercare le colpe che potrebbe avere anche lui...
l'inquinamento è un altro affare, e siamo d'accordo sui danni ambientali che
sta provocando ecc ecc...
il fumo è un problema che cmq noi possiamo perlomeno controllare di più
cercando di limitare il nostro fumare in presenza di non fumatori. come
diceva mrguitar chi fuma dovrebbe rendersi conto che "può" dare fastidio e
quindi per educazione si informa e non lo fa. cosa c'è di male in una legge
che segue questo ragionamento?
tutti sono liberi di fumare, e fanno bene se ne hanno voglia. ma un uomo è
"libero" di fare qualcosa fintanto che la sua azione non rechi danno agli
altri.

(sinceramente) il senso del tuo attacco...
Non c'e problema, te lo spiego: il fatto e' che mi sono rotto le
scatoline di vedere maestri di virtu' (a parole) che poi davanti ai
fatti diventano megaindulgenti (verso se stessi).
Se tu sei un maestro di virtu' anche nella vita, beh, ti stimo. Anche
(e soprattutto) perche' non e' una scelta facile.

fumarsi una sigaretta.. o sbaglio? o va bene anche quello?
Io preferirei poter fare quel che voglio, quando voglio. Ora, chiaramente (e 
giustamente), le leggi intervengono per temperare la libertà mia in modo 
tale che non risulti nociva alla tua. E allora mi chiedo: visto che nessuno 
si decide a risolvere il "problema" alla radice (impedire le importazioni di 
tabacco e fermare per sempre la produzione nazionale), questa manovra mi sa 
tanto di decisione incerta e di presa per il culo certa. Non vogliono 
perdere i grossi introiti derivanti dall'industria del fumo, e quindi si 
limitano a dire: "ok, le sigarette ve le vendiamo perchè ci piace tanto 
succhiarvi i soldi, però vi complichiamo la vita quel tanto che basta a 
rompere i coglioni a voi e a far contenta qualche lobby (non mi pare abbiano 
indetto un referendum per sapere cosa ne pensasse la gente della questione, 
forse sono male informato?).
Perchè allora non investire dei soldi per rendere i locali (perchè tanto è 
dei locali che parliamo) agibili a entrambe le categorie?


quello che gli pare, fregandosene del prossimo?
Si, ma sarebbe anche tremendamente pessimista e tremendamente
giustificativo nei confronti di chi non vuol capire un cazzo solo
perche' gli fa comodo.
Metius


motivo?

 degli autobus.
[cut]
Come dice MrGuitar, non ci dovrebbe essere bisogno di vietarlo.
Marco

 spegnere la sigaretta: potrei fornire risposte di scherno.
E su questo c'è poco da discutere ;O)
Marco

classifica, no?
Questo vuol dire che un assassino e' un cittadino di serie A se non
fuma?
O e' di serie C?
E' discriminazione questa. Poche balle: un assassino generalmente non
e' costretto ad uccidere, pero' esistono fior fior di leggi che dicono
che tu non puoi discriminarlo dagli altri cittadini.
Coi fumatori, di fatto, lo si sta facendo. Ma siccome a mangiare la
pizza al ristorante ci andate sempre, mentre in galera non ci andate
mai, vi sta bene cosi'.
Come ho gia' detto 2 volte: l'importante e' il proprio stomaco.

 (e soprattutto) perche' non e' una scelta facile.
Una sola cosa non capisco... Se una persona entrasse in un locale con un 
motorino, iniziando a sgasare di qua e di là, tutti sarebbero d'accordo 
nell'affermare che questo e' un atteggiamento maleducato e molto dannoso 
per la salute dei clienti. Il motociclista dira': "ma cosi' appago il 
mio vizio, non posso smettere, non voglio sgasare fuori dal locale 
perche' fa freddo e ho voglia di una birra". Penso che dargli la 
possibilita' di bersi la sua birra in una stanza apposita del locale sia 
gia' un atto molto generoso...
Invece di pensare che questa legge sia un controsenso, mi piace credere 
che sia solo il primo passo verso una serie di normative atte a tutelare 
la salute (dell'ambiente e dell'uomo).

 negro*...
No
Il negro è nato negro, e c'è gente che ha "ghettizzato" lui per una cosa
sulla quale (apparte eccezioni vedi M.Jackson) non poteva e NON DOVEVA fare
nulla.
Il fumatore non è nato fumatore, lo è diventato, probabilmente per colpa
dello stesso stato che ora lo ghettizza, ma c'è una cosa che lo differenzia.
La soluzione c'è, smettere, come per un'altro post di questo thread dove il
paragone invece che col negro era fatto coll'handicappato, prima di fare sti
paragoni pensate al fatto che voi potete smettere! Non si puo' accettare che
ci sia del razzismo per chi è di un colore diverso dal tuo, o per chi ha una
malformazione fisico/psichica. Ci puo' essere, anche se parlare di razzismo
mi pare eccessivo (non è che ora tutti gli amici fumatori che ho, e sono
tanti, li mando a cagare oppure se li vedo fmare chiamo i vigili), per chi
invece decide di asfissiare se stesso e chi lo circonda con una sigaretta.
Diammo alle cose il valore che hanno, una volta tanto.
Marco

testicolare e basta. :-)
Lo so. Ma se ci fai caso e' dall'inizio della discussione che dico che
stiamo discutendo per niente. Le opinioni lasciamole a chi va al
Maurizio Costanzo Scio'. Noi abbiamo da rispettare delle leggi.

 specie animale, facilitare la vita agli individui deboli.
Spero altamente che questa sia una battura, seppur molto triste. 
Ammetto che però mi sei scaduto molto, non credevo proprio di sentire 
un discorso del genere nel 2005 e in questo posto.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://mukkarasta.altervista.org
Il mio blog dedicato all'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

malformazione fisico/psichica. 
Piano coi termini, passi per il colore, ma la selezione naturale mica
l'ho inventata io eh.

 forse sono male informato?).
io son felice solo perchè si respirerà meglio nei locali pubblici perchè non
sarò costretto a sorbirmi il fumo passivo della gente, cosa c'è di sbagliato
in una legge che mi garantisce aria pulita in tutti il locali pubblici? cosa
c'è di sbagliato nel dire: "fumatore, tu sei libero di fumarti 100 sigarette
ma non puoi dar fastidio col tuo fumo agli altri, quindi sei pregato di
farlo all'aperto o in casa tua"

 MadeT
Magari darà la possibilità di respirare un'aria decente, entrando in un 
ristorante, o un bar, o un centro commerciale.


la metti te. Fumare è sbagliato, non fumare è giusto.
Ho riletto 3 volte quello che hai scritto per essere sicuro di non essermi 
perso qualche locuzione che desse un significato ironico al tutto. Purtroppo 
non c'era.
Cristo santo, siamo nel 2005 e ancora cè qualcuno che pensa di poter 
definire "giusto" e "sbagliato". Cittadini di serie A e cittadini di serie 
B, neanche fossimo allo stadio.
Io vi suggerisco di fare una cosa: quando vedete un fumatore per strada 
(ammesso che ci si potrà fumare ancora), abbattetelo! Farete un favore a voi 
e a tutta la comunità di illuminati che hanno il potere di decidere cosa è 
giusto e cosa è sbagliato per l'uomo moderno ;)
MadeT - cittadino del girone regionale


Noi abbiamo da rispettare delle leggi.
Il diritto di criticare una legge e' sacrosanto, purtroppo a volte le
argomentazioni al riguardo lasciano un po' a desiderare.
Metius

 mai, vi sta bene cosi'.
Vedi, il fatto è che nessuno vuole sparare ai fumatori, o metteri in una
gabbia di cemento per deriderli in piazza. Semplicemente quello che prima
era qualcosa che si faceva in base al proprio senso civico e del rispetto
altrui, ovvero NON FUMARE quando la situazione non lo consente, ora è una
legge. Mia madre fuma, e anche prima di questa legge in
ristoranti/locali/treni/macchine altrui/case altrui se non previa
autorizzazione/ospedali/alberghi/cinema/ etc... non fumava, perchè dà
fastidio agli altri, non perchè c'è una legge! Siccome pero' non tutti sono
civili purtroppo, e questo non vale solo per i fumatori ma vale per tutti,
si è resa necessaria una legge severa che imponesse qualcosa che
teoricamente non andrebbe imposto.
Io vorrei far notare che fino a quando le carrozze fumatori sui pendolini
erano solo la prima e l'ultima (e ora non ci sono piu) c'era ancora chi
fumava nello spazio tra le varie carrozze non fumatori, con le porte belle
che aperte, e un tanfo di fumo da vomitare. Questo è il rispetto che c'era.
Per questo io, personalmente, sono felice della legge, senza stare a parlare
di discriminazione e razzimo che sono cose che penso siano fuori luogo e
quantomeno eccessive.
Marco

Spero altamente che questa sia una battura, seppur molto triste. 
No, non e' una battuta, sulle disgrazie non si scherza. E' l'esempio
che tiro sempre fuori quando voglio ricordare che esistono punti di
vista e logiche di ragionamento con cui non necessariamente siamo
daccordo, ma ci sono e "funzionano".

 ;-)
:`


max guarda che dopo il pollice opponibile ci siamo sviluppati un altro pò.. 

 l'ho inventata io eh.
Si ok, pero' voglio dire, se vale ancora la selezione naturale, vale anche
la legge della giungla, allora io sono grosso e ti picchio e nessuno mi puo'
dire niente? Mi pare un po' un passo indietro!
Forse l'idea, che puo' essere anche buonista e poco utile al miglioramento
della specie, è di cercare di consentire lo stesso stato di vita a tutti.
Uno che non ha una gamba, se non ha il suo parcheggio con concessione sotto
il portone, la macchina non la puo' usare. E questo non è molto giusto,
perchè vuol dire che probabilmente non puo' lavorare, e che probabilmente
deve essere un peso per la società etc etc etc.
Marco

 O no?
siamo tutti colpevoli di qualcosa, io per primo us macchina e motorino a
manetta..
ma quando sono in un tavolo di fumatori mi manca l'aria, non è una questione
di salute, è proprio una questione di "respirazione"
per questo evito a volte la via che mi porta a casa per farne un'altra meno
inquinata e trafficata, per respirare meglio.
a te non pieace respirare liberamente?

in una legge che mi garantisce aria pulita in tutti il locali pubblici?
Cè di sbagliato che è una legge ghettizzante. Odio dirlo, ma ha ragione 
Mendoza: è come se ci fosse una fazione di cittadini "migliori" che addita 
gli "sporchi negri" che si permettono di fumare. E questo nonostante molti 
di loro (parlo per me e per molte persone che conosco) si siano impegnati ad 
arrecare il minor fastidio possibile ai non fumatori. Quante volte ho spento 
una sigaretta perchè mi era stato chiesto di farlo? Eppure non mi son mai 
lamentato, anzi, mi sono scusato, pure se i toni dall'altra parte erano 
tutt'altro che cordiali.
Esaminando la questione dal punto di vista prettamente umano, vedo un' 
intolleranza razzista da parte dei non fumatori che ricorda molto i toni 
usati durante l'infelice ventennio del nostro paese. Il principio non è 
sbagliato, nessuno si sogna di negarlo - il fumo fa male; ma da qui a 
stipulare fantomatiche classificazioni di cittadini "buoni" e cittadini 
"cattivi"... mi sembra di esser tornato alle elementari, cazzo.
MadeT
-- 
"There's plenty of room for all God's creatures.
Right next to the mashed potatoes"
(PoS, 2004)
http:\\
madet.altervista.org
 

>motivo?
E' più attendibile chi ha vissuto direttamente l'esperienza di chi parla per 
sentito dire o per quello che ha letto su "Viversani&belli".


difendere il diritto di farlo in presenza di altre persone che non fumano.
Allora non hai capito niente: ci stiamo incazzando perche' vogliamo il
diritto di farlo. Dateci un modo per fumare che non sia stare in mezzo
una strada (grazie al cazzo senno', mica ci voleva un parlamentare) e
noi saremo lieti di farlo, lontano dai vostri nasi.

 B, neanche fossimo allo stadio.
E' proprio perchè siamo nel 2005, che non capisco come uno che fuma possa
difendere il diritto di farlo in presenza di altre persone che non fumano.
Per quel che mi riguarda, e lo ripeto, questa legge dovrebbe essere inutile
perchè non dovrebbe alterare in nessun modo lo stato delle cose. Nei luoghi
pubblici non si fuma, per rispetto e civiltà. Punto. E non ho paura di dire
che questo per me è il giusto. Forse nel 2005 dovremmo continuare a girare
intorno alle cose, alzare tanto fumo senza dire niente.
E cmq, ripeto, ho tanti amici che fumano, è un loro diritto, una loro
scelta, ed è un problema loro fino a che non mi fumano in faccia, in
macchina o in camera. E fino a che non si arriva al punto di dover andare
via,  o addirittura evitare  molti locali, per il troppo fumo.
Marco


si infatti, non c'entrano una mazza diciamocelo...

max guarda che dopo il pollice opponibile ci siamo sviluppati un altro pò.. 
Miche', su questo avrei da ridire.
Guarda come siamo diventati dipendenti dalla tecnologia. La vita media
si e' allungata: palle, secondo te quanto saremmo in grado di
sopravvivere senza corrente elettrica?

salute (dell'ambiente e dell'uomo).
Ma investire soldi per un sistema di ventilazione migliore, in modo da far 
felici tutti? Pensi che sia così difficile, nel ventunesimo secolo? Una 
decina di aspiratori e hai risolto il problema. Ma cazzo, l'aspiracesso 
(trentennale) di mia nonna funziona una favola, cago e fumo in un bagnetto 
di 2 metri quadri, lo accendo, torno dopo 3 minuti e non si sente più nulla. 
Che minchia ci vorrebbe a installare degli aggeggi del genere anche nei 
locali? Ah, si: i soldi.


 mai, vi sta bene cosi'.
Ma dimmi, max: qualcuno ti vieta di entrare da qualche parte? No perché
mi sa che stiamo parlando di cose differenti :|
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 condannato e s'è fatto i suoi anni di galera.
lol... a me pare che tu prenda gli esempi un po` troppo alla lettera :p

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z5Z155Y1...@usenet.libero.it...
Non vedo cosa ci sia da discutere, basta smettere di fumare.
Semplice, no?
Io ho smesso.
.G
mpf.... ;-)))

 una strada
Tu che modi vedi, che non richiedano al gestore di un locale investimenti
eccessivi? Sono d'accordo con te su questo, ma il fastidio e il danno che
arreca una sigaretta č tanto grande che č difficile eliminarlo, e questo
crea grandi problemi nel trovare una soluzione adeguata. A striscia la
notizia avevano fatto vedere come una sola sigaretta accesa e fumata
completamente dentro una stanza chiusa portava l'atmosfera allo stesso
livello di inquinamento che si ha in una strada trafficata di milano. Questo
č un po allucinante secondo me.
Marco

mi sa che stiamo parlando di cose differenti :|
Mi stanno vietando di entrare in un posto dove io possa fumare una
sigaretta per permettere a te di entrare e non fumartela. Il concetto,
di per se', e' giusto, pero' a me ora sta sul cazzo non fumarmela sta
sigaretta esattamente come a te stava sul cazzo fumartela fino a ieri.
E non venitemi a raccontare la palla della salute, se no vi guiro che
domani do' le dimissioni, mi laureo in chimica e spendo il resto della
mia vita a creare una sigaretta che puzzi come una sigaretta normale
ma che non faccia danni alla salute. Poi ci sediamo in un gabinetto e
me ne fumo un pacchetto di fila e voglio vedere se sorridete perche'
"oibo', tanto non mi fa male".

eccessivi? 
Se il gestore vuole che io spenda i miei soldi da lui fara' bene a
farli questi investimenti, perche' se no prevedo un calo dei profitti
(e chi mi conosce sa che perdere un cliente come me per un pub e' una
discreta perdita :P)

 daccordo, ma ci sono e "funzionano".
E da quale punto di vista funzionano?
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://mukkarasta.altervista.org
Il mio blog dedicato all'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 gli "sporchi negri" che si permettono di fumare.
ma io non ho detto che ci sono cittadini migliori di altri, dico che il mio
diritto di respirare aria buona in un locale pubblico va a scontrarsi con il
tuo diritto di fumare nello stesso locale... qui a questo punto qualcuno ha
deciso che il mio diritto ha la precedenza sul tuo, è tanto sbagliato?

 "oibo', tanto non mi fa male".
Farlo evidenzierebbe in te una forza di volontà molto grande, che potresti
rivolgere in una direzione piu sana, ovvero quella di smettere di fumare :O)
Scherzo!
Marco

 locali? Ah, si: i soldi.
In ogni caso, basta che il fumo non danneggi la salute dei clienti. 
Tutto qui. Questo sembra il modo piu' economico per i gestori. Non ci 
vedo niente di fantasmagorico, razzista o quant'altro. Poi magari e' 
solo la mia visione che e' limitata...

E da quale punto di vista funzionano?
Luca, so che sei abbastana intelligente da aver capito il senso delle
mie parole, per cui mi sa che stai facendo polemica.
Dai, ce n'e' gia' abbastanza no? ;-)

 wrote in message
news:p9j5u0da9gjh6b7uh...@4ax.com...

Basterà che ci sia un non fumatore che, contento per la respirabilità
acquisita dal locale, si sbizzarisca nell'offrire bottiglie di mumm del 73 a
tutti i presenti, per rientrare totalmente delle perdite :O))))
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:8ni5u09lbfjhfm2at...@4ax.com...

non mi riferivo alla tecnologia... Mi riferivo ai progressi della mente, del 
pensiero, della coscienza. Civiltà insomma.
Fumare in faccia a uno che gli da fastidio è inciviltà. Te lo dice un 
fumatore, da 2-3 sigarette al giorno, ma fumatore... 

 di rispondere.
Non credo che cambierà di una virgola, visto che mio padre ha smesso (e
li sì ne respiravo di fumo passivo) e riesco ad evitare mia madre le
poche volte che fuma. Se noti non ho parlato di allungare la vita,
sarebbe ridicolo.
Di certò migliorerà la frequentabilità di TANTI locali qui dei dintorni
- e il mio umore di conseguenza.


 sentito dire o per quello che ha letto su "Viversani&belli".
E i medici che continuano a ripetere quanto sia dannoso il fumo? Loro 
l'hanno sicuramente letto su Viversani&belli :-)


guarda, rinuncerei venti volte a questa nuova legge sul fumo per vedere
crollare lo studio di buonadomenica in diretta ;-)))

crollare lo studio di buonadomenica in diretta ;-)))
Parliamone.
ROTFL

>La soluzione c'č, smettere,
Rotfl, meno male che me lo sei venuto a dire tu!
Senti, culliamoci un attimo in un contesto surreale: un giorno il Parlamento 
decide che la chitarra emette dai pickup delle radiazioni nocive per la 
popolazione. Esce una legge che ti costringe a smettere di suonare. Come ti 
senti? Ecco, concentrati su quella sensazione (il fatto che non potrai mai 
piů suonare), moltiplicala x 10 e hai un'idea vaga di cosa vuol dire, per un 
fumatore, privarsi della sigaretta. Senza contare gli effetti fisiologici 
che comporta. Io ho smesso per circa 3 settimane, a Ottobre. La prima 
settimana l'ho passata a rincorrere il gatto della mia vicina giů per le 
scale, con un randello, perchč piscia sempre sul nostro zerbino. Le due 
settimane restanti le ho passate a dormire. Poi ho capito che avevo anche 
una vita da vivere, e ho ripreso.
 Ora, č tanto bello e tanto giusto dire "smetti di fumare", ma secondo me 
chi non ha mai avuto il vizio dovrebbe semplicemente TACERE sull'argomento. 
Rivendicate quanto cazzo vi pare il vostro diritto alla salute, ma, per 
cortesia, non venite a fare la morale su argomenti di cui non avete neanche 
una vaga idea.


 Dai, ce n'e' gia' abbastanza no? ;-)
Assolutamente. Pretendo che tu dica che quello che hai detto č 
sbagliato. Hai augurato a delle persone portatrici di handicap una vita 
peggiore a causa della tua "legge della natura" e "selezione naturale". 
Dimmi cosa c'č di giusto. Per favore, dimmelo. E mi raccomando, non 
sviare.


 A stanotte.
Ultima: "nessuno ti impedisce di entrare, ma quando sei dentro non
sporcare" - grezza e diretta, ma niente negri. Come la vedi?


sviare.
Non c'e' niente di giusto e niente di sbagliato. Io non auguro niente
a nessuno. Mi sono limitato ad osservare come la natura ha fatto si'
che dal brodo primordiale si arrivasse ad una razza evoluta come ci
fregiamo di essere. 
E' vero che non c'ero un milione di anni fa per cui non lo posso
sapere, pero' dagli insegnamenti che ho avuto dell'evoluzione delle
specie, se oggi possiamo permetterci di essere "evoluti" e garantire
un tenore di vita dignitoso anche a chi non ce la potrebbe fare
"naturalmente" e' grazie al fatto che in passato, per centinaia di
migliaia di anni, gli individui che non ce la potevano fare erano
naturalmente eliminati. Ripeto, non e' giusto quanto non e' giusto che
una gazzella venga mangiata da un leone, cosi' vanno (andavano) i
fatti e io li osservo.


sì però tua nonna c'ha la canna fumaria, in un locale dove non c'è o non è 
raggiungibile che fai, squarci il palazzo a metà?
Non è così semplice..
Io farei una cosa molto più simpatica: le sigarette non possono essere 
vietate per legge? Benissimo. Stato, devolvi TUTTO quello che percepisci 
dalla vendita di sigarette nella ricerca oncologica.. 

 una vaga idea.
Intanto non ho mai detto che è facile, che è divertente o che è una cosa che
non ha degli effetti molto forti. Si tratta di crisi d'astinenza, come e
forse peggio di quelle dovute alla mancata assunzione di cocaina, eroina ed
alcolici. Il problema è che di tanti fumatori che conosco, alcuni sono
felici, molti vorrebbero smettere, e molto pochi ci provano veramente. Anche
io pesavo 130 kili, ed era una merda, e mi dava fastidio, e non è stato
facile smettere di mangiare pasta pane pizza cereali riso salumi e tante
altre cose, che sono tra l'altro quelle di cui sono piu ghiotto. Adesso di
chili ne peso 84, e sono piu felice ovviamente, non è stata una passeggiata,
ho passato notti insonni, e ho vissuto un paio di anni di merda, oltre al
fatto che gia stavo di merda di mio perchè l'obesità non è una cosa facile
con cui relazionarsi dal punto di vista psicologico. Quindi, anche se
effettivamente ammetto, non so cosa vuol dire non fumare per un fumatore,
posso dire che una battaglia simile l'ho combattuta e l'ho vinta, quindi
sinceramente posso dirti che smettere per me è possibile, ci vuole forza di
volontà, e puo' darsi che si debba stare male per un po', ma questo po'
quanto è po' rispetto al resto della vita? E cmq ripeto, non è che io dico
che dovete smettere, ho detto che la soluzione c'è solo perchè venivano
fatti dei paragoni secondo me inaccettabili con persone che vivono
situazioni dalle quali non possono uscire, anche volendo. E sono situazioni
spesso ben piu gravi del pesare 30 kili di troppo o del fumare.
Marco

l'hanno sicuramente letto su Viversani&belli :-)
Lo vedi? Ti stai facendo scudo coi medici ;p
Io parlavo delle opinioni "di massa", quelle che si formano grazie al 
malcostume dell' ignoranza supponente. Il giorno che vorrò sentire un parere 
autorevole in merito, mi rivolgerò proprio a un medico specializzato. Oh... 
ora che ci penso, l'ho già fatto :)
E, pensa un pò? Era un ex fumatore!


 stanchezza addosto ma proprio non lo capisco.
sostanzialmente, sostiene (imho a ragione) che si sono ribaltati i ruoli: se
prima tu non potevi entrare in un locale perche` c'era gente che fumava
(oppure entri e soffri respirando il fumo passivo), ora e` lui a non poterci
entrare perche` non ci puo` fumare (oppure entra e soffre perche` non può
fumare).

 wrote in message
news:gkAEd.667413$35.27...@news4.tin.it...

Ah ok, beh in questo senso il ragionamento è giusto, pero' va anche detto
che il ribaltamento dei ruoli è giusto in se in quanto, dovendoci trovare a
fare una "classifica" dei diritti, quello dei non fumatori prevale.
Marco

fumare).
Si', ma lui ha ragione e io ho torto ;)))

visione che e' limitata...
Invece hai centrato il punto: è il modo più economico e più svelto di 
liquidare la faccenda!
Se avessero investito per migliorare il sistema di circolazione dell' aria 
nei locali (e non credo si parli di spese esorbitanti) a quest'ora sarebbero 
tutti felici. La paura mia è che si stia creando un clima da caccia alle 
streghe per cui dà fastidio il fatto di fumare in sè, anche se chi fuma lo 
fa a un km di distanza.


fa a un km di distanza.
La paura mia e' che ci abbiano levato il dito dal culo perche' tutti
soddisfatti non ci accorgessimo della trave che invece e' rimasta
dentro :|

 fatti e io li osservo.
Rileggi questo:
Sotto casa mia hanno tolto una ventina di parcheggi per crearne 4 per
portatori di handicap (con relativi corridoi). A me da' un fastidio
immenso, soprattutto se considero che
1) i portatori di handicap sono una minoranza
2) la selezione naturale dice che non e' saggio, per il bene di una
specie animale, facilitare la vita agli individui deboli.
Sopratutto la parte del fastidio. E dimmi cosa c'entra con quello che 
hai scritto sopra.


 fare una "classifica" dei diritti, quello dei non fumatori prevale.
scusa, ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? perche` mai dovrebbe
prevalere il tuo diritto di non fumatore? e il diritto di un fumatore di
fumare dove cazzo gli pare?
occhio, io credo che tu stia partendo dal presupposto (che di per se e`
giusto) che fumare fa male, a chi fuma e a chi non fuma... finora non si e`
dibattuto su questo, che e` un dato di fatto, ma sul fatto che e` stato
tolto un diritto ad una fetta di popolazione in favore della restante. E`
giusto che un non fumatore (lo sono anche io eh:p) sia felice di questa
cosa, ma secondo me bisognerebbe pure vedere un po` al di la` del proprio
naso.
Cha


Già...un po' come tirare il sasso e nascondere la mano...
-- 
Ciao!
sa...@despammed.com
moderatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra.mod

hai scritto sopra.
Luca, io sono in ufficio e devo andare a casa. Se vuoi arrivare a
dimostrare che sono uno stronzo, ti risparmio la fatica: sono uno
stronzo.
Uno stronzo che non parcheggia sui parcheggi per handicappati (ma si
incazza quando vede il ragazzotto con la Punto Sporting che ci si
parcheggia sopra pur non avendone bisogno, giusto per non fare 5 metri
in piu'), uno stronzo che magari quando vede che anche i parenti del
portatore di handicap fanno "abuso" del contrassegno per farsi i cazzi
loro pensa "vabbe' dai, con la disgrazia che gli e' capitata possiamo
pure chiudere un occhio". E magari hanno solo la zia zoppa, che
potrebbe tornare normale se si operasse ma ha troppa caga di andare
sotto i ferri (sto parlando per esperienza personale).

posso dire che una battaglia simile l'ho combattuta e l'ho vinta,
Anche io ho vinto una battaglia simile alla tua (non ne ho persi 50, ma 
circa 30), però ho perso di fronte al fumo. Ti posso assicurare che sono 
sfide diverse con stimoli diversi. Nel caso dell' obesità il controllo 
sociale gioca un fattore determinante: dimagrisci perchè vuoi piacere di 
più. Nel caso del fumo, invece, il controllo sociale non è da stimolo, anzi, 
spesso fa incazzare il fumatore :)
Inoltre, una dieta bilanciata non crea scompensi fisiologici, smettere di 
fumare si, anche se usi cerotti e tutte quelle altre cazzate inutili. Non 
parliamo poi dei diversi livelli di soddisfazione: perdere peso ti fa 
sentire da Dio, e quello che rimpiangi di non aver mangiato
lo guadagni in autostima. Smettere di fumare ti comporta invece un rimpianto 
e una tentazione a volte perenni, e spesso non bastano i (grandi, questo si) 
benefici a compensare.


 letterale, perchè posso capire che suoni quanto meno fuori luogo.
ok, no problem. Ma la domanda rimane: e' con le leggi...col 
proibizionismo, che si possono educare le persone ad un comportamento 
civile?
Io, piu' che una legge del genere, mi sarei inventato qualcosa di 
costruttivo.....magari allo scopo di aumentare il livello medio di civilta'.
MrG

dentro :|
Pensa a chi poi dovrà venire a pulire tutta la merda che abbiamo sparso in 
giro una volta tolta la trave,  e consolati ;)


civilta'.
Dino, se un giorno ti candidi, giuro che ti voto :)


 dalla vendita di sigarette nella ricerca oncologica.. 
ROTFL! Stai sicuro che arrivano.
Perche', vogliamo parlare della fine che fanno i soldi che *di diritto* 
dovrebbero andare alla ricerca? Figurati se ne aggiungono altri. O forse 
si...ma nelle tasche di qualcuno.
MrG

 naso.
Siamo d'accordo, quello che io dico è che, pur vedendo al di la del mio
naso, non riesco a capire perchè uno debba fumare in un posto in cui da
fastidio. Se nessuno l'avesse fatto per civiltà e rispetto, a quest'ora non
sarebbe stata necessaria una legge. Siccome tutti sene sbattevano le palle,
adesso sono costretti. Quindi forse l'errore di lungimiranza è stato il
loro, non il mio.
Sono anche convinto che alcuni locali, gia adesso senza lavori, non
necessitino un divieto di fumo perchè l'aria sia respirabile. Quindi si
dovrebbe trovare il modo di creare degli standard di "fumabilità" come la
legge 626 che diceva che negli uffici le sedie devono avere 5 ruote
altrimenti potrebbero ribaltarsi. A quel punto, rispettando quegli standard,
si dovrebbe poter fumare ovunque. Siccome una cosa del genere almeno per ora
mi pare improbabile, e soprattutto a quanto pare la sensibilità dei fumatori
riguardo al problema che arrecano è molto bassa, si è resa necessaria una
legge.
Marco

 MadeT
ok...e UNO!
dai che se arriviamo a 10.000 mi candido.
;)))
MrG

 benefici a compensare.
Mi pare un'analisi profonda, fatta da uno che evidentemente ci ha provato, e
che probabilmente ci riproverà in futuro, perchè alla fine si puo' perdere
una battaglia ma non la guerra (cit). :O)
Comunque spero che tu abbia capito il concetto di fondo del mio discorso,
ovvero distinguere situazioni nelle quali bene o male, con tutte le
difficoltà del caso, comunque abbiamo la possibilità di scegliere e di
influire sul nostro futuro, e situazioni come gli handicap fisici o mentali,
dove da influire e da scegliere c'è ben poco.
Marco

 sotto i ferri (sto parlando per esperienza personale).
E' qui che sbagli Max. Tu non sei uno stronzo, ma dici cose da stronzo. 
O almeno così voglio pensare. Perchè posso credere che tu dica queste 
cose, ma spero che non siano il tuo chiodo fisso. Perché altrimenti 
saresti uno stronzo. Però non è neanche giusto dirle, queste cose, 
perché si tratta di generalizzare, ed è decisamente sbagliato, come tu 
ben sai. Disgrazie non le augurerei a nessuno, e voglio pensare che 
neanche tu lo faresti mai. Perché può capitare a tutti di pensare: 
cacchio oggi non trovo parcheggio se non ci fosse quello degli 
handicappati potrei posteggiare la mia auto. E posso capirlo anche 
perché magari per tutto il giorno non è stata accesa neanche una 
sigaretta, se non al gelo.
Ma queste cose, in fondo, non le pensiamo veramente, altrimenti la 
nostra vita sarebbe molto triste.
Tutto questo ovviamente, IMHO.
P.s. Guarda a cosa ti ha portato, la nicotina: a fare della mega 
discussioni con tutti, ma dico, ne vale la pena? :/


 wrote in message
news:rCAEd.389452$b5.19...@news3.tin.it...
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Su questo penso sia difficile non essere d'accordo. Ma anni di campagne
"antifumo" e di informazione non erano servite granchè. Se tu hai un trucco
ti prego tiralo fuori perchè ce n'è un bisogno dannato, di un'aumento di
civiltà, a prescindere dal fumare. Io quelli che fanno cagare i cani sul
marciapiede li brucerei in piazza. Quelli si, che non hanno giustificazioni.
Marco

 Lo vedi? Ti stai facendo scudo coi medici ;p
Si', e' vero, penso che il fumo faccia male perche' molti medici dicono 
che causa il cancro (e anche altri disturbi). Io mi fido di loro, che 
c'e' di strano? (faccina pensosa)

 Già...un po' come tirare il sasso e nascondere la mano...
Non posso convincerti del contrario, cmq se vai a leggere il resto dei miei
post ti rendi conto da solo che sto discutendo civilmente con tutti, quindi
un'augurio come quello, se visto dal punto di vista letterale, sarebbe
quanto meno fuori luogo rispetto al resto del 3d.
Altro non ho da dire, se non chiederti scusa se quello che ho scritto ha
urtato la tua sensibilità.
Marco

 fumare dove cazzo gli pare?
guardate che è una vita che i fumatori non possono fumare dove gli pare...

 loro, non il mio.
Vabbe`, mi pare un discorso troppo semplicistico. Io la vedo cosi`: se uno
vuole fumare deve poter esercitare la propria liberta` di farlo, caso mai e`
lo stato che dovrebbe garantire a fumatori e non di convivere senza darsi
fastidio l'un l'altro, visto e considerato il fatto che e` lo stato stesso
che permette la coesistenza di entrambi.

 guardate che è una vita che i fumatori non possono fumare dove gli pare...
beh, allora non c'era bisogno di farla qeusta legge, no? :p

 marciapiede li brucerei in piazza. Quelli si, che non hanno giustificazioni.
Io invece, piuttosto che bruciarli, gli *insegnerei* a usare una paletta 
e un po' di segatura. Oppure qualcuno faccia dei cessi per cani.
MrG

 farsa...
rotfl... sappi che oggi ho iniziato bene la giornata grazie alla tua mail, e
per questo te ne sono grato :p

 noi saremo lieti di farlo, lontano dai vostri nasi.
Pronti!
http://www.nicosphere3000.com/
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Dino, se un giorno ti candidi, giuro che ti voto :)
quoto :p

 spreco ed un danno a se' stessi e agli altri.
non e` affatto vero, ad un fumatore piace fumare, se non fuma sta male...
che faccia male a lui e agli altri e` un effetto secondario, come lo e` il
fatto che il lavoratore che si muove in auto che tu hai portato come esempio
produca gas nocivi che fanno male a lui e agli altri.

 I locali nel weekend diventano camere a gas.
verissimo, in genere succede perche` hanno degli impianti di aerazione
indecenti.

 posso mettere nei locali per via del fumo ; )
beh, in ogni caso sei sempre stato libero di metterti gli occhiali per
andare in un locale no?

 Tutto qui. Questo sembra il modo piu' economico per i gestori. Non ci
piu` economico? il gestore grazie a questa legge ha due scelte a) adattare
il locale affinche` preveda aree per fumtatori e per non fumatori b) perdere
certamente una parte della clientela. Mi pare che degli svantaggi economici
ci siano comunque.

meno in compagnia di fumatori... e siamo punto e a capo :p
Fra, in realta' neanche il fumatore e' cosi' ottuso. Perlomeno, io me
ne rendo conto che il fumo da' fastidio. E' che spero sempre che la
convivenza pacifica e civile prevalga, e spero sempre che come mi
rendo conto che il mio fumo da' fastidio e cerco di limitare il piu'
possibile la quantita' di sigarette fumate anche la mia eventuale
compagnia non fumatrice capisca il mio disagio nel contenermi e magari
chiuda un occhio se di tanto in tanto proprio non riesco a
trattenermi. Un po' come i nostri vicini che magari se ci sentono
suonare la chitarra per un po' abbozzano, e noi sapendolo abbassiamo
il volume di un paio di tacche. Perche' la convivenza civile, IMO, non
e' stare separati, ne' essere uno felici e uno no, bensi' stare
insieme e cercare di "sopportarsi" a vicenda.

 insieme e cercare di "sopportarsi" a vicenda.
infatti, cercavo solo di evidenziare il fatto che i punti di vista delle due
controparti dovrebbero cmq esser presi in considerazione, senza dire che una
delle due e` in errore.

 confronti del fumo?
un mezzo di trasporto è qualcosa di utile che ha come effetto collaterale 
l'inquinamento, la sigaretta è un concentrato di effetti collaterali senza 
utilità. Vorrei essere libero di entrare in un bar a mangiare un panino 
senza dover uscire con gli occhi rossi e la testa che gira, ti sembra 
chiedere troppo? 

chiedere troppo? 
Eddai, ho appena smesso di sbraitare, vuoi che ricominci? ;)


-teo678-
ps.comunque, di sicuro: d'ora in poi non dovro' piu' mettere il fodero
all'aria due giorni dopo aver suonato in un locale, non mi piangeranno piu'
gli occhi (se non per un assolo struggente, ovvio:)), la mia cantante non
rompera' piu' le balle con frasi del tipo " io qui non ci canto, va' quanto
fumo c'e' in giro"
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


eh ma voglio la libertà di fare l'occhio da tonno alle pischelle : P

uuh ma quante vittime! Ma per favore *fumatori*, la smettiamo con il "voi non potete capire"? E la frase che scommetto avete sempre rinfacciato alle donnette piagnucolose! :)  Io la penso un po' come la legge del "un po' per uno": fin'ora è toccato ai non fumatori uscire in fretta dai locali per poter respirare un po' d'aria pulita ora tocca ai fumatori uscire a fumarsi una sigaretta. Non è "giusto" ora per i fumatori come non era "giusto" prima per i non fumatori.
Le restrizioni alle libertà fan sempre un effetto urticante, se fossimo stati lungimiranti probabilmente non si sarebbe mai potuto fumare in un luogo chiuso e pubblico e a tutti sembrerebbe normale. Come sono *normali* un sacco di restrizioni che non ci rendiamo nemmeno conto di avere. Non si può camminare su un prato comunale. Non si può girare in costume da bagno in un centro storico. Non si può baciare appassionatamente in un luogo pubblico. Non si può fotografare e/o toccare opere d'arte. Non si può campeggiare liberamente in riva al mare. Non si può parlare ad alta voce in biblioteca. Non si può entrare in chiesa coi calzoncini corti o in canottiera. ecc ecc ecc ... 
E se vi serve un parere da un fumatore eccolo qua
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/fumo/menomeglio/menomeglio.html
E ancora... se proprio dovete polemizzare, fatelo su argomenti come questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/20/fumo_deputati.shtml

donnette piagnucolose! :)
Già, ma di solito viene rinfacciata a chi vuole imporre qualcosa. Mi auguro 
che nessun fumatore fra i presenti abbia mai voluto imporre il proprio fumo 
a nessuno, è un atto di estrema maleducazione e di profonda mancanza di 
rispetto verso chi non condivide il nostro amore/odio verso la sigaretta. 
Purtroppo lo è anche questa legge, verso i fumatori però. E lo sono 
(maleducati e irrispettosi) tutti quelli che si infastidiscono per il solo 
fatto che ESISTE il fumo.
Io continuo ad essere del parere che bisognerebbe investire dei soldi per 
migliorare il sistema di circolazione dell'aria nei locali chiusi. E lo 
penserei anche se non fossi fumatore: perchè dovrei privarmi della compagnia 
di un amico solo perchè "lui lì non può entrare", neanche fosse un animale? 
Me la dovrei prendere col mio amico perchè fuma? E che diritto ho io di 
andragli a dire "smetti"?
La sigaretta è un vizio, una malattia, chiamala pure come ti pare, ma fa 
parte della vita di un fumatore tanto quanto le brioche con strutto e 
nutella fanno parte della vita di un obeso. O vogliamo mettere restrizioni 
anche sui grassi, adesso? Perchè, parliamoci chiaro, quello che dà fastidio 
non sono le ricerche della comunità scentifica, ma le convinzioni dettate 
dalla cultura di massa. Tanti iamscers che si professavano tolleranti, 
libertini, apertissimi a tutte le diverse sfaccettature della natura umana, 
sono crollati miseramente in questo thread.  Il fumatore è imperfetto, 
l'obeso è imperfetto,  perchè non rispondono agli standard qualitativi che 
ci si aspetta, ci danno fastidio perchè ci urtano gli occhi (più che il 
naso) e la mente (più che i polmoni). Il fumo è un problema sociale solo 
nella mente dei non-fumatori: perchè (ripeto) i fumatori sensati non si son 
mai sognati di sbattere il proprio vizio in faccia ai non-fumatori. Sono 
questi ultimi, però, che non perdono occasione per sbattere il proprio 
bigottismo in faccia a tutti.
MadeT
-- 
"There's plenty of room for all God's creatures.
Right next to the mashed potatoes"
(PoS, 2004)
http:\\
madet.altervista.org
 

 Non si puň entrare in chiesa coi calzoncini corti o in canottiera.
Una volta ho pisciato nel confessionale.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


Voglio un locale solo per fumatori! E' un mio diritto!
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872

 Voglio un locale solo per fumatori! E' un mio diritto!
Vieni a New Villa Mendoza...7 locali, doppiservizi, cucina, garage, cantina,
soffitta...tutto per fumatori...!!!
Smokin' Mčndoz.

classifica, no?
La classifica sta nella testa di chi fuma perchè non si rende conto di
essere semplicemente assuefatto a un qualcosa che tutto sommato ha
effetti paragonabili a una droga, per di più ufficializzata dal
monopolio di stato. L'unico errore vero di questa legge è l'incoerenza
di uno stato che prima ti vende una cosa guadagnandoci un botto e poi
non ti permette di usarla. Come minimo tra un po' troveremo i
sacchetti di coca dal tabaccaio
--
Diablo
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http://diablosite.interfree.it
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http://www.psedoamorfeus.com
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> puzza.
Il fumo è una brutta bestia cari miei..
Sono completamente d'accordo con questa legge, non per razzismo, per
carità.. è che semplicemente la maggior parte delle persone che fumano
non si rendono conto di quanto fastidio arrechi il fumo a chi invece
non sente il bisogno di mettersi una sigaretta in bocca.. 
Lasciando perdere i paragoni stupidi da bimbetti, bisogna dire che non
è la singola sigaretta che da fastidio ma il reiterato e ossessivo uso
della tale.. insomma quando il tipo davanti a te durante una cena si
finisce un pacchetto di sigarette intero incominciano a girarti i
coglioni perchè primo per tutto il resto della serata respiri male,
secondo perchè la tua gola brucia e terzo perchè poi puzzi come un
appestato e ti tocca rilavare i panni 20 volte per via di quell'odore
terribile peggiore del puzzo di piedi (non di quello di merda
pero'..)!
Purtroppo però entra in gioco un fattore fondamentale:
tossicodipendenza da nicotina. 
Una persona non dipendente puo' tranquillamente sopravvivere a 3 ore
di cena prendendosi una semplice sigaretta dopo il caffè, una persona
dipendente inizia quando il cameriere porta i grissini. 
Al di là delle solite pippe dei danni che il fumo causa (e vi assicuro
che, a meno che non abbiate una colite ulcerosa che è l'unica malattìa
a cui la nicotina da un po' di sollievo, ogni malattìa vede nel fumo
di sigaretta un suo fattore di rischio.) penso che si sia perso di
vista il rispetto per chi non puo' o non vuole fumare.. Fatto di per
sè assurdo ma esemplificativo di un certo tipo di assuefazione è
quello della signora asmatica morta perchè in ufficio fumavano tutti
(cercate su qualche giornale)..
Non tiriamo di mezzo le libertà, per favore.. 
La libertà di fumare in un'ambiente chiuso si scontra con la mia
libertà di respirare aria sana. E, mi dispiace, quando c'è di mezzo la
mia  salute non ci sono cazzi che tengono..
ciao
Matteo
 --
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Alfieri Del Bel Canto (Tributo agli Elii): 
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credere...
A 40 anni avevi ancora le fidanzatine? O_o
ciao
M.
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