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Titolo: Il fragolino...

Quando feci il corso ais di primo livello ricordo che si parlò un attimo di
questo vino dicendo che era divenuto illegale, se non ricordo male per la
troppa presenza di metanolo, altre volte poi ho sentito parlare
dell'illegalità di questo vino ed in effetti non mi pare reperibile, per
quel che ne so io al massimo qualche produttore lo produce per se e pochi
altri a suo rischio e pericolo.
Ci sono più persone però che sostengono che questo vino viene ancora
prodotto, addirittura c'è chi mi ha detto che lo trova al supermercato...a
me sembra impossibile.
La mia domanda per voi esperti è, questo vino è effettivamente illegale? ne
esistono versioni legali? come funziona la legislazione quindi su questo
tipo di vino?
Grazie per l'attenzione e per le vostre spiegazioni.
ciao.

 era divenuto illegale,
Da quello che so io non e' possibile venderlo come "vino", poiche' non
rientra nei parametri merceologici.
Al supermercato lo si trova, ma se guardi sull'etichetta ci trovi
descrizioni del tipo "bevanda alcolica a base di..."
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
http://ilgillo.altervista.org
"Subj.: "Tortellini alla panna" - Come li fate ?" (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tipo di vino?
Leggi questo articolo:
http://www.acquabuona.it/agronomo/annodue/fragolino.html
Come leggerai nell'articolo, non e' commerciabile perche' non proviene da
vitis vinifera (vite europea).
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipo di vino?
Leggendo bene sulle etichette della bottiglia, dovresti trovare
l'indicazione "vino aromatizzato alla fragola" o qualcosa di
equivalente.
E' illegale eccome, proprio per il contenuto di metanolo, che non
e' cosi' alto da stroncarti alla prima bottiglia ma sulla lunga
distanza fa male.
    Vilco

 equivalente.
Mi sono spiegato da schifo: quanto sopra e' legalissimo.
Il paragrafo qui sotto si riferisce al vino ottenuto da uva
fragola.



Quindi se prodotto da vitis vinifera pura sarebbe legale?
E' possibile o questo tipo di vite non esiste assolutamente più?
ciao e grazie?

 E' possibile o questo tipo di vite non esiste assolutamente piů?
Mah... forse qualche pianta da qualche parte esiste ancora....
;-))))))))))))))))))
ciao
nb

E' possibile o questo tipo di vite non esiste assolutamente più?
Appartengono alla vitis vinifera tutte le viti dai cui frutti si puo'
ottenere vino legalmente, quindi ove vedi in etichetta la dicitura
"vino" vuol dire che e' il risultato della fermentazione (ad almeno
9%vol di alcool) dell'uva proveniente da Vitis Vinifera.
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:sf6qpvosit0rqen96...@4ax.com...

Si, scusate, non mi sono soffermato a ragionare bene, la vite in generale
europea è vitis vinifera, per ottenere il fragolino bisogna fare un incrocio
con un altro tipo che rende questo vino illegale, senza questo incrocio
l'unica cosa che si può ottenere è un vino aromatizzato alla fragola.
A grandi linee stavolta ho capito bene?
Scusatemi ma non sono agli inizi e dovete avere un pochino di pazienza.
grazie mille.

Scusatemi ma non sono agli inizi e dovete avere un pochino di pazienza.
La vite americana da l' "uva fragola", fermentando la quale si ottiene
il fragolino, che non e' vino e ne e' vietata la commercializzazione.
Vendono anche bevande che contengono vino ed aromi che vengono
chiamati "Fragolino", ma sono praticamente delle big babol liquide,
delle schifezze che imho son peggio del fragolino vero.
Scusatissimo, nessuno nasce "imparato" e nel vino non si smette mai di
imparare.
Ciao
G

 A grandi linee stavolta ho capito bene?
Quasi.
Ibrido č un incrocio di piů specie... qualcosa piů, o forse meno, che un
semplice incrocio.
Ma, senza addentrarci troppo in classificazioni, basta che non sia della
specie vitis vinifera per non essere classificabile come vino, per lo meno
in europa. In effetti anche se non fosse ibrido, ma semplicemente delle
specie vitis riparia o vitis labrusca, non sarebbe comunque vino.
In genere si tende a parlare semplicemente di ibrido produttore diretto ogni
qual volta non si sia in presenza di uve da vitis vinifera. Per ragioni
storiche, visto che il piede utilizzato in viticultura č per lo piů di
specie diverse dalla vinifera.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it


Per quello che ne so io, i vini ottenuti da ibridi di vite americana, o da
incroci fra questi e la  vitis vinifera, in europa vennero dichiarati
illegali, per proteggere i vitigni europei.  Negli anni 60-70 i vitigni
europei (vitis vinifera) stavono in parte per  soppiantati da questi ibridi
che erono piu' facili da coltivare, non necessitavano di trattamenti
anticrittogammici o antiparassitari (vero in parte)
Non e' che quello che si ottiene da un ibrido americano non sia vino, e'
anch'esso vino, ma con qualita' organolettiche diverse.
Fino ad un certo punto e' stato commercializzato anche con successo, dava
buone gradazioni e a volte specialmente nei bianchi anche una discreta
qualita', di dico questo perche' la mia famiglia a oltre ad altre vigne
aveva anche 1/2 ha di questo ibrido (non aveva un nome specifico, ma un
numero di identificazione es. ibrido 17345, pensa che casos.)
Per quello che mi risulta il vino da ibrido non e' che contenga quantita'
elavatissime di metanolo, rispetto al vino da vitis vinifera, quindi lo puoi
bere solo che non lo puoi vendere ad altri.
Tornando al fragolino devo dirvi, l'ho detto ancora, che  sia che sia fatto
con uva fragola (esiste solo americana), sia che si usino aromatizzanti, in
ogni caso e' una schifezza. Ho provato a farlo da uva fragola, ho aquistato
con aromatizzanti, ma vi dico che convine mangiarsi delle belle fragole con
zucchero e vino e bere del vero vino.
ciao

 ciao
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

troppa presenza di metanolo, altre volte poi ho sentito parlare
Gli altri hanno gia risposto sulla confusione tra la bevanda
aromatizzata venduta sotto il nome commerciale di fragolino e il
non-vino a base di Clinton, ibrido.
Strano, anche su AFW si parla di Clinton. E dicevo a proposito che ho
scoperto un'associazione di viticoltori nel centro della Francia che
hanno conservato delle parcelle di ibridi "proibiti" come il Clinton e
il Jacquet. Ieri ne ho preso due casse che faro assaggiare a un
centinaio di persone a Parigi questo lunedi prossimo. I vini sono
fatti con grande cura e a basso rendimento, e vi assicuro che non sono
per niente come certi vinacci che si trov(av)ano nel Veneto, che
lasciavano macchie su tutto, e che facevan o francamente schifo.
Questi sono certo "differenti" da un vero vino, ma non sono niente
male.
La storia del metanolo e' una grande balla per giustificare leggi che
avevano altro scopo, non certo quello di difendere il consumatore da
un prodotto velenoso. Un po' come l'assenzio, tuttora proibito in
Francia per via della sua natura "velenosa", mentre si vende
liberamente in Spagna, Inghilterra e Cechia. La ragione? Proteggere il
mercato dei grandi distillatori di pastis (Ricard, Pernod, ecc.).
Mike

 mercato dei grandi distillatori di pastis (Ricard, Pernod,
ecc.).
Insomma, sempre e solo interessi di bottega dietro
le leggi riguardanti il vino.
Che amarezza... e poi ci si chiede perche' la DOC
non e piu' garanzia di *buon* vino :(
    Vilco

Vilco (out) <a@b.c> wrote in message bnl7jp$jrm$1...@panco.nettuno.it...

Tante volte mi sono scontrato con Mike su tanti argomenti, ma in questo caso
sono d'accordo con lui. Il clinton o ibrido ecc.. e fermentato da del vino,
che come dice lui, a volte puo' essere anche notevole.
Visto che questi ibridi sono il risultato di una ricerca scientifica mi
sembra importante che qualcuno ne conservi qualche traccia storica.
ed in questo caso dico "Vive la France"
Il divieto e' stato imposto solo a fini di tutela dei vecchi vitigni
europei. La storia del metanolo e' ridicola (non ho le percentuali di
metanolo in piu', ma ricordo quando se ne discusse circa un anno fa, queste
erano irrisorie).
Vi diro di piu' un noto medico Umbro o Abruzzese, consigliava in autunno la
cura dell' Uva Fragola, figuriamoci
ciao :-))))
Gabriele

 cura dell' Uva Fragola, figuriamoci
Ehm... io ormai sono alla vendemmia tardiva (ho qualche filare di uva
fragola, da noi chiamata banalmente "americana") e sto quasi pensando di
fare un "icefragoline"... i profumi sono stupendi...
Ma attenzione perché a mangiarne troppa quest'uva da qualche problema
intestinale...
;-)))))
'notte
nb

 Gabriele
....uva, appunto, non vino o "prodotto fermentato dell'uva fragola".
wolfgang

 >troppa presenza di metanolo
In effetti i prodotti fermentati ottenuti da ibridi produttori diretti (e
non il prodotto fermentato della Vitis Labrusca o della Vitis Isabella
conosciuto come fragolino) hanno un tenore di metanolo superiore a quello
che si ottiene dalla vinificazione di uve di Vitis Vinifera. Ma la
produzione di metanolo, durante la fermentazione, è strettamente legata alle
tecniche di vinificazione: sistemi di pigiatura, temperatura di
fermentazione, tempi di macerazione, ecc.
Le tecniche moderne consentono di ovviare notevolmente al problema della
produzione di metanolo durante la fermentazione. I dati noti del contenuto
di metanolo nei prodotti fermentati ottenuti da i.p.d. sono degli '50 '60
quando la tecnologia in cantina non era quella attuale.
Detto questo le varie uve Clinto, Clinton, Baco, Taylor, Re dai neris, ecc.,
pur vinificate correttamente, danno prodotti, tutti caratterizzati dal
sapore di "foxy", curiosi, a volte interessanti, anche piacevoli, a volte
sorprendenti, ma lontani dai livelli qualitativi ottenibili con le uve di
Vitis Vinifera (coscienti che comunque anche con queste si possono fare
delle gran porcherie).
Saluti.
wolfgang

Vitis Vinifera
Non metterei nello stesso paniere un ibrido di labrusca e riparia
(quindi niente vinifera) come il Clinton con un ibrido di vinifera e
altra specie come la serie dei Baco. Ho provato dei Baco Noir che non
sono niente male e che se hanno sentore di volpino, e' a un livello
quasi impercettibile.
Mike

 quasi impercettibile.
Concordo sul fatto che il "foxy" possa essere del tutto o quasi assente,
anche se non ho avuto occasione di assaggiare dei Baco in cui lo fosse, ed,
ovviamente, anche sul fatto che i Baco siano un'altra cosa rispetto al
Clinton. In ogni caso il livello qualitativo che io ho potuto verificare,
oramai diversi anni fa, non è paragonabile, in termini assoluti, con la
qualità ottenibile da uve di Vitis Vinifera. Inoltre, spesso, i prodotti da
i.p.d. hanno scarse capacità di reggere nel tempo.
Disposto, alla prova dei fatti, ad essere smentito: nessun dogma da parte
mia.
A proposito: dove e come è possibile reperire di questi prodotti per una
seria degustazione?
wolfgang

seria degustazione?
Io conosco un'associazione di produttori chiamata Cuvee de Vignes
d'Antan, che fanno queste cose, ma bene.
Per il Baco, la zona del Niagara fa Baco bevibile e senza aromi
strani.
Mike

 strani.
Grazie. A buon rendere.
wolfgang