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Titolo: CHIPS O BOTTE, PER LA SCIENZA PARI SONO

Ancora qualcosa da dire sui chips......
Avete notato anche voi, cari amici lettori, succede sempre piu' spesso
in Italia, che si alzi un gran polverone su ogni piccolo o grande
argomento che sia ,  o chips o barriques, o le Guide di settore ecc.,
poi passata l'ondata nessuno ne parla piu'.
Ho come l'impressione che molte volte, tanti winewriters dell'ultima
ora, ma anche colleghi famosi e blasonati, gestori di blog e siti
internet, tra i piu' disparati, tutti super esperti in materia ,
scrivano su un determinato argomento solo perché attira l'attenzione
dei lettori ed è di gran attualità in quel momento, poi
improvvisamente, quando l'onda anomala si è ritirata: nada de nada.
Quanto tempo è che non sentiamo piu' parlare di chips o trucioli di
legno per affinare i vini ? Mesi, molti mesi, addirittura qualche
Sindaco, sulla spinta emotiva creata da qualche giornalista del
settore, aveva emanato una Ordinanza in cui vietava l'uso dei chips
nel suo Comune, non so quale valenza giuridica potesse avere tale
atto !!.
All' epoca personalmente non avevo preso una posizione netta, a
differenza dei fautori dei pro e dei contro, che avevano sguainato le
scimitarre in nome di una guerra santa, perché avevo parlato con
qualche professore universitario ed enologi di grido, e tra poco ne
pubblicherò una bella intervista, e mi avevano suscitato non poche
perplessità e dubbi in materia.
Una lettura al link dell'epoca: 
http://www.winetaste.it/ita/anteprima.php?id=549
Poi il Ministro per l'Agricoltura ha proibito in Italia l'uso di
questi trucioli nei vini Docg e Doc, lasciando campo libero ai vini
importati ed ai nostri Igt e vini da tavola.
Perché vi chiederete ritornare ancora  su questa questione, quando
nessuno piu' se ne occupa e non è piu' di attualità ? Leggendo un bel
editoriale sull'ultimo numero della rivista Vigne e Vini, a cui sono
abbonato da circa un ventennio, a firma del prof. Aureliano Amati
docente della facoltà di Agraria all'Università di Bologna : " Chips o
botte, per la scienza sono pari ", mi sono incuriosito ed ho
proseguito nella lettura.
Riporto testualmente : " L'efficacia della maturazione del vino è
dovuta alla quantità di sostanze del legno e alla sua microporosità
che permettono una lenta ossigenazione del contenuto della botte ". Ed
ancora " Si può parlare di legno nel vino in contrapposizione alla
tradizionale pratica del vino nel legno".
Continua il nostro professore : " Questa tecnica, studiata ed
applicata negli Usa ed in Australia, si è diffusa in tutti i paesi che
da qualche decennio sono entrati in competizione con i Paesi europei
tradizionalmente produttori di vini di qualità. I vantaggi insiti in
questa tecnica sono ascrivibili unicamente alla velocità di diffusione
dei componenti del legno, e agli evidenti vantaggi riguardo ai tempi
di contatto ( mesi e anni per il vino nel legno, giorni o settimane
per il legno nel vino ). Risparmi di tempo e denaro di cui si
avantaggiano i prodotti finiti.
Dal punto di vista scientifico le numerose ricerche condotte nei Paesi
che hanno messo a punto questa tecnica ( ma anche in Italia ) hanno
dimostrato che non vi sono differenze significative sul prodotto
finito tra la tecnica tradizionale del vino nel legno e l'uso dei
trucioli, ( evidentemente a parità di essenza, tipo di legname e
tostatura ).
La ossigenazione del vino che passa attraverso la microporosità della
botte può essere superata operando una microossigenazione del
prodotto. Resta da superare l'aspetto psicologico legato al
tradizionale ( solo per gli europei ? ) affinamento in botte. Tuttavia
non è marginale nei confronti del consumatore la possibilità di
acquistare vini di pregio a prezzi notevolmente piu' bassi quando
viene applicata la tecnica dei trucioli. Per superare queste
difficoltà il ministro Paolo De Castro ha predisposto un decreto
ministeriale che prevede il divieto dell'impiego dei trucioli per i
vini Doc, consentendolo solo sui vini da tavola,  Igt compresi. A mio
avviso è una decisione di buon senso e favorevole all'innalzamento
della qualità dei vini da tavola, in particolare degli Igt, che
rappresentano circa il 70% della produzione di vino italiano e che
vedranno aumentare le possibilità di combattere sul mercato del vino i
prodotti di Australia e Cile che si giovano di prezzi notevolmente
piu' bassi. Una questione che può avere un ruolo determinante sul
futuro del vino italiano ed europeo ".
( Fonte Vigne e Vini )
CONSIDERAZIONI DI WINETASTE
Sono d'accordo con quanto scritto dal prof. Amati, giusto e necessario
era combattere sul fronte della concorrenza extra UE ad armi pari, ed
autorizzando l'uso dei chips nei vini italici questo è avvenuto, ma io
continuo con caparbietà ed ostinazione a scrivere che : IN OGNI VINO
ITALIANO O DI IMPORTAZIONE CHE SIA PRODOTTO CON USO DI CHIPS, QUESTO
DEVE ESSERE INDICATO A CHIARE LETTERE IN ETICHETTA, solo cosi' noi
consumatori saremo messi nelle condizioni di poter scegliere se
acquistare un vino affinato in botte o con l'uso dei chips, mentre al
momento attuale questo non ci è consentito, venendo privati di un
nostro diritto fondamentale, che è quello della conoscenza dei
componenti delle sostanze alimentari.
Cosi' come non mi stancherò mai di scrivere : CHE DOBBIAMO CONOSCERE
IL QUANTITATIVO DI SO2 CONTENUTO NEL VINO ALL'IMBOTTIGLIAMENTO , in
quanto qui ne va sicuramente della nostra salute, ed il problema è
cento volte piu' serio ed urgente dei chips, ma non ho ancora sentito
nessun addetto ai lavori, o presunto tale, alzare un sol dito per
questo : ci provo io , e vediamo se qualcun altro mi seguirà, credo
che i colleghi seri, con una buona dose di sensibilità ai veri
problemi per la tutela della salute del consumatore, in Italia non
manchino di certo, mentre i dispensatori di chiacchere e di fumo
potranno continuare tranquillamente a soffiare sul fuoco, cosi' il
fumo che li alimenta non finirà troppo presto.
Roberto Gatti
Agosto 2007

 IL QUANTITATIVO DI SO2 CONTENUTO NEL VINO ALL'IMBOTTIGLIAMENTO ,
e riquoto!
-- 
Gugu
OIBABOI! (Tutti insiem OiBaBoi)


Spero che tanti altri amici ed appassionati quotino come te, e se
conosci altri blog o gruppi di vino fammelo sapere che diffondo
l'articolo : è molto importante, specialmente SO2
Ciao Roberto

con...@winetaste.it
 ha scritto qualcosa che ha stuzzicato il mio
gioioso interesse:

Ciao!
Quoto anch'io. Specialmente il discorso della SO2.
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

 Quoto anch'io. Specialmente il discorso della SO2.
Ri-quoto. Siamo in tanti a pensarla cosi', mi sa.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 Ri-quoto. Siamo in tanti a pensarla cosi', mi sa.
volevo solo segnalare che un piccolo produttore dei colli bolognesi,
Floriano Cinti, dichiara sulla retroetichetta il tenore di SO2 dei suoi
vini.
ciauz
Maurizio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grazie Maurizio, conosco l'enologo di Floriano Cinti, il bravo
Fraulini Giovanni. Ad oggi, che sappia io questa è la seconda azienda
in Italia, che indica il contenuto di SO2 in retroetichetta, l'altra
si chiama : Roncus di Capriva del Friuli il cui titolare in
retroetichetta indica praticamente la scheda chimica del vino.
Un'azienda che ho recensito tempo fà, al link:
http://www.buonissimo.org/degustazionirg/roncus.asp
Grazie e spero che possiamo trovarci in tanti, per fare approvare
finalmente questa legge.
Roberto


Ma quella totale e basta o sarebbe bene indicare totale + libera? Non è
quella libera quella più pericolosa per la salute?
Poi, misurandola all'imbottigliamento, un successivo controllo fatto dopo
mesi dall'imbottigiamento, secondo voi di quanto potrà cambiare? Cioè,
misurala all'imbottigliamento può servire per indicare la composizione più
aggressiva e in un certo senso peggiore da un punto di vista salutare?
Ciao, Alessandro


Ops, ho fatto confusione allora, ripensando bene quella libera č quella
enologicamente utile per la conservazione, invece per la salute che sia
libera o combinata poco importa, sempre solforosa č...
Quindi misurata all'imbottigliamento o dopo mesi, il totale quello rimane...
o sbaglio ancora? :-)
Ciao, Alessandro

 Ciao, Alessandro
Qui dovrebbe intervenire un enologo, perchè una volta ho fatto questa
proposta e mi sono sentito rispondere che con il tempo il quantitativo
di SO2 cambia. Allora per aggirare l'ostacolo io dico : indicateci
tutti quanti il quantitativo all'imbottigliamento, poi se cambierà,
cambierà per tutti nella stessa percentuale o sbaglio ?
Importante sarebbe che , quando un vino supera i 70/80 mg/lt.
rimanesse sullo scaffale per sempre, e cosi' correrebbero ai ripari
tutti i produttori, per la tutela della nostra salute. Che ne dite ?
Ciao roberto gatti


Ok, potrà cambiare il rapporto tra combinata e libera, ma non credo che la
solforosa si possa trasformare e quindi che il totale possa variare, almeno
fino all'apertura della bottiglia intendo.
Bho?
Ciao, Alessandro

 Floriano Cinti, dichiara sulla retroetichetta il tenore di SO2 dei suoi
Per dirla tutta ci sono anche molte aziende che pubblicano online tutti i 
valori delle analisi per le diverse annate, ma sicuramente non e' la stessa 
cosa che leggerlo direttamente sull'etichetta.


Ciao Roberto
Non partecipo a blog/forum ma ho a che fare quotidianamente con il mondo del 
vino e sicuramente sara' l'argomento di conversazione che tirero' fuori piu' 
frequentemente in futuro tra le persone che operano nel settore citando la 
fonte ovviamente.


 Bho?
Mha... comunque il vino e' un prodotto vivo e quindi qualcosa puo' sempre 
cambiare, tutto sta' ovviamente quanto queste variazioni sono sensibili al 
passare del tempo. Forse per essere piu' precisi le analisi da mettere 
sull'etichetta andrebbero fatte prima di etichettare le bottiglie e questo 
puo' avvenire anche anni dopo che e' stato fatto l'imbottigliamento.


 Ciao roberto gatti
Mi attacco a questo tuo post, visto che il 3d lo hai iniziato tu.
Come hai ben suggerito sopra, le notizie certe le può dare, imho, solo 
un enologo, ma alcune riflessioni mi spingo anche io ad esporle.
In ordine di effetto:
1) Tutti dicono che la solforosa fà male, a parte il male di testa, 
sapete dirmi a quali altri danni per la salute vado incontro?
2) La solforosa aggiunta, visto che è di questo che la legge 
sull'etichettatura parla, nel tempo tende a scomparire, non chiedetemi 
come o perchè, perchè non lo so, ma lo riprovano numerosissimi vini 
bianchi francesi, secchi e dolci, i quali hanno il permesso di 
aggiungerne un quantitativo doppio di quello permesso in Italia. Questi 
vini, dopo un adeguato invecchiamento, diventano dei grandissimi vini, 
pieni di mille sfumature e capaci di rendere immense emozioni, della 
solforosa, non glie ne frega più niente a nessuno.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

solforosa, non glie ne frega più niente a nessuno.
Quoto
Luk 


Su un libro ("Come fare un buon vino" di M.Felicioni) ho trovato scritto che 
i limiti di legge sono riferiti alla frazione di solforosa libera.
Però riflettendoci sono più daccordo con quello che dici te, cioè se per 
qualche motivo la solforoso si lega molto in un vino, potrebbe essere che 
quella libera è si sotto i limiti imposti, ma magari rilevando il valore 
totale esce fuori una quantità esagerata sicuramente dannosa.
Non è che magari esiste un limite per la libera e uno per la totale?
Ciao, Alessandro

 Luk
Ariquoto! :-)


 etichetta la SO2 totale se poi il vino la muta da sè?
Non facciamo confusione.
L'SO2 da dichiarare in etichetta non sarebbe quella che TU in buona fede hai 
aggiunto in vinificazione, ma quella che salta fuori da corrette analisi 
chimiche sul vino finito e stabile, appena prima dell'imbottigliamento, 
comprensiva di tutti i contributi possibili. Da li in poi SE il tappo fosse 
ermetico non si creerebbe o distruggerebbe più nulla!
Luk 

 testa...
Appunto!!!! :-)


Dopo dura riflessione, Luk ha scritto :

OK, capito.
Resta comunque il fatto che, i tappi tradizionali non sono ermetici al 
100% ;o)
Da qui una ulteriore meditazione.
Ieri,parlando con un produttore della zona sui tappi sintetici, mi 
diceva che da sue esperimentazioni, ha rilevato che alcuni tappi 
sintetici si "mangiano" la soloforosa.
Lui sostiene che siano il particolare materiale del tappo, ma da quanto 
tu mi dici, mi viene da pensare che sia piuttosto perchè sono meno 
ermetici di quanto dovrebbero essere.
E' giusto il mio ragionamento?
Sempre parlando di tappi, mi diceva che l'unico, veramente ermetico è 
il tappo a corona. Anche lo Stelvin può dare difetti, ti risulta?


 osservabili in bottiglia.
Da quel che so l'SO2 č un antiossidante in quanto si lega all'ossigeno 
(quella libera) al posto dei componenti del vino.
http://www.tigulliovino.it/enologia_viticoltura/articoli_003_anidride_solforosa_01.htm
Esistono vari esempi a proposito. Mi ricordo di particolari tappi 
inquinati da acqua ossigenata che avevano azzerato l'SO2 di un vino 
famoso in pochi mesi.
Luk
Luk

 tappo a corona. Anche lo Stelvin può dare difetti, ti risulta?
Qui le certezze non esistono. Sperimentalmente "pare" che ci siano 
differenze infinitesimali in termini di permeabilità all'aria tra un 
buon tappo di sughero ed il tappo a vite.
Poi pare anche che in certi casi (e qui perdonami il tecnicismo) 
quell'infinitesimo sia comunque importante, perchè comunque in un 
equilibrio di tipo ossido-riduttivo può far pendere una certa reazione 
in una direzione piuttosto che in un'altra. L'unico caso accertato in 
questo senso è quello di certi sauvignon neozelandesi con evidenti 
problemi di riduzione e formazione di mercaptani. Ma è veramente l'unico 
esempio noto.
Luk
 


Io non capisco se la SO2 libera che si lega all'ossigeno finisce tra quella
combinata oppure tramuta in quacos'altro che con la SO2 non c'entra nulla,
quindi non è dannosa, fermo restando che facendo diminuire la quantità di
SO2 libera, il vino diventa meno "combattente"
Ciao, Alessandro


Tornando a bomba: a parte il male di testa, sapete dirmi a quali altri 
danni per la salute vado incontro?
A questa domanda, nessuno ha dato una risposta esplicativa! :o)


 A questa domanda, nessuno ha dato una risposta esplicativa! :o)
In rete avevo trovato un sacco di articoli sugli effetti degli additivi 
a base di solfiti...
Questi mi erano sembrati interessanti:
http://www.aaaai.org/members/allied_health/articlesofinterest/sulfite.stm
http://www.aaaai.org/aadmc/ate/category.asp?cat=1057&s=150&keywords=
http://www.aaaai.org/patients/advocate/2006/winter/wineandbeer.asp
Comunque in conclusione mi pare che la scienza non abbia ancora capito 
gli effetti della solforosa, salvo l'acutizzazione dei problemi per gli 
asmatici...
E non sempre le cefalee che si attribuiscono alla solforosa sono 
causate da questa: 
http://www.dica33.it/argomenti/neurologia/dolore/cefalea4.asp
ciao
nb
P.S:. ho avuto dei problemi di allergia e tra le cause avevano messo 
pure il vino (e chiaramente i conservanti...), invece l'allergologo mi 
ha detto che la mia e' "allergia al lavoro"... cz... lo sapevo da 
sempre!
:-))))))))
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 :-))))))))
Ed intanto i medici ti hanno spillato la parcella!!! :-)


 Ed intanto i medici ti hanno spillato la parcella!!! :-)
Non tanto... ho speso di più di ticket per i vari esami (qui in 
Lombardia c'era anche un extra per ricetta) e dopo averli fatti ho 
scoperto che se fossi andato al laboratorio vicino a casa avrei speso 
meno a farli privatamente...
In compenso ho avuto la conferma che sono allergico al campari... che 
mi ha sempre fatto venire dei mal di testa incredibili e delle reazioni 
cutanee notevoli. E' il colorante E120 (ricavato dalla cocciniglia) che 
mi dava i problemi e non la solforosa (che non credo venga usata nel 
campari)...
Quindi non può darsi che a causare certe cefalee che si imputano alla 
solforosa non siano altri componenti?
prosit!
nb


 This is an equilibrium process so bound and free SO2 are in a slow
ecc. ecc. ecc.
Direi che non fa una piega!
Luk 

 possano venire da sostanze istaminiche contenute soprattutto nei vini rossi.
Il tutto comunque in percentuali a dir poco minime.
Ora io mi chiedo: Ma tutto questo parlare di Solfiti: Si vs No, a cosa 
vuole portare?
La scusa salutistica, mi sembra giusto una scusa, oggi come oggi, 
questo can can mi sembra montato dai giornalisti che hanno bisogno di 
qualche cosa da scrivere o da qualche produttore che vuole cavalcare 
l'ennesima MODA.
Dopo le Barrique vennero l'Inox e le Giare, dopo le fermentazioni a 
freddo vennero le iper macerazioni, che oggi tocchi alla Solforosa?


 MODA.
Effettivamente non hai tutti i torti pero' c'e' da dire che sarebbe un punto 
di partenza per poi arrivare finalmente, come dovrebbe essere per tutti gli 
alimenti, sapere cos'e' contenuto in quello che ingeriamo. Forse questo 
sfaterebbe il falso mito che il vino e' fatto di uva e basta e qualcuno 
potrebbe restare deluso ma io invece vorrei sapere nel limite del possibile 
tutto quello che e' stato aggiunto nel vino per farlo diventare cosi'.


Nel suo scritto precedente, Gugu ha sostenuto :

Su questo non ci piove.Ti straquoto.
Il punto che a me dà fastidio, come in tutte le notizie tendenziose, è 
che non si fà chiarezza sul perchè si aggiunge qualche cosa, quali sono 
gli svantaggi e quali invece sono i vantaggi.
Proprio la settimana scorsa, un cliente mi ha frantumato i c.....ni sul 
fatto che TUTTI i vini dovrebbero essere fatti senza solfiti, perchè a 
lui davano gastrite e perciò poco o molto avrebbero fatto male a tutti.
Come pero sappiate, quando si è dietro un banco non si possono 
contestare troppo le opinioni dei clienti, ma il mio parere, che NON 
gli ho detto, è che più che i solfiti, a lui dava la gastrite la 
quantità del vino che beveva. :-)


 ph=1, cosa vuoi che faccia un po' di lambro a ph=4...)
Questo lo sò, il discorso era proprio per evidenziare la 
disinformazione che regna sovrana! :-)


 yeast cell walls, yeast nutrients, yeast ghosts, yeasts, autolyzed yeasts.
Minchia Mike!
L'etichetta non basta più! :-)))
Che facciamo, alleghiamo un libretto di istruzioni per ogni bottiglia? 
:-)


pure animal black, 
Ho paura di chiedere cos'e' questo...
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

ulteriori decreti nazionali.
Sì. Confermo.
Come già detto in un 3d passato alcuni paesi per alcuni loro vini
dolci sono riusciti ad ottenere limiti massimi (di solforosa totale)
un po' più che doppi. I paesi sono la Francia con un numero di AOC
molto alto, poi la Germania e la Grecia. Volendo possiamo ricercare il
post... avevo fatto un lavoretto carino mettendo insieme tutte le
deroghe.
Il motivo non è tanto l'invecchiamento quanto il contenuto zuccherino
che rappresenta un "pericolo" per fermentazioni non volute.
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

sintetici si "mangiano" la soloforosa.
Si mangiano la solforosa perchè non sono sufficentemente elastici
(ergo ermetici!) ;-)


quindi uguali per Italia e Francia.
Mike...! Sei incorreggibile! :-)
Quante volte ne abbiamo parlato, documenti alla mano?
Nel 2006 già misi on-line le deroghe (cioè gli allegati ai regolamenti
CE 1493/99 e 1622/2000) per le soforose...
http://www.filicaja.it/antonio/varie
Cliccare per credere!
Antonio.
