Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: antiepilettici

ciao a tutti
sono nuova del news group ma non del mal di testa...
io ho avuto 2 diversi responsi:
- emicrania senza e con aura
- cefalea trafittiva acuta idiopatica
insommma...bella roba
sono stata in cura per ca 4 anni a Bologna e 1 anno a firenze: ho
provato tutto, prorpio tutto eccetto antiepielttici...
ho paura di questi farmaci perchè quando mi ero mezza comnvita a fare
la cura con depakin, e ho preso solo 1 delle pastiglie delle 6 al
giorno...mi hanno dato effetti fortissimi di stordimento...
insomma vorrei poter parlare con chi ha provato terapia con i topirati
o con depakin....
grazie  a tutti!

ciao a tutti
purtroppo tutte le terapie che ho fatto da un bel pň di anni a questa
parte non hanno risolto le mie emicranie.
ho provato tutto e piů di una volta (sono stata in cura a Bologna e
Firenze) manca solo antiepilettico.
Ho paura degli effetti collaterali, del rimbambimento, del sonno ....
due anni fa stavo inziando cura con neurontin e avevo subito
interrotto perchč poii ero stata chiamata a firenze (1 anno di lista
attesa) ma una sola pastiglia delle 6 che doevevo repndere era stata
una botta incredibile!!
vorrei cheidere se qc che ha fatto o sta facendo la cura con
antiepilettici mi puň dire cosa ne pensa e come si trova.
io ho parecchi attacchi al mese e non sempre le 2 pastiglie di zomig
al giorno +puntura di toradol mi fanno passare la crisi..
grazie
BB

 al giorno +puntura di toradol mi fanno passare la crisi..
e chi di grazia le ha prescritto tale terapia????
Non credo sia possibile uno specialista......
questo perchè tale comportamento è contrario ai più accreditati protocolli
internazionali ed estremamente "rischioso" nel senso che induce il
cefalalgico ad un comportamento farmaco-dipendente molto diffuso e
negativo....
La cefalea cronica quotidiana da abuso di analgesici è una triste realtà!
Tornando agli antiepilettici: sono una risorsa in certe forme di emicrania.
Il vecchio valproato, abbastanza maneggevole e "tranquillo", il gabapentin
assolutamente ben gestibile anche a grandi dosaggi, il "nuovo" topiramato,
ancora non molto diffuso ma relativamente tranquillo......
Ovviamente sono farmaci da prendere in dosaggio tritiato (alias salendo
piano piano col dosaggio), e bisogna avere pazienza (l'onset time è lentino,
occorrono due tre settimane per vedere i primi risultati).
Un saluto
--
Dr.F.M.Andreozzi
Dir Med Anestesia Rianimazione Terapia Antalgica
Board of qualification in headache disorders
ASLRMH
Resp. U.O. Terapia del Dolore e Cure Palliative.
Osp Genzano Albano
Ambul. Cefalee e Dolore Neuropatico

...
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scusi
ma come si permette?
se vuole le do nome e cognome del medico che mi ha prescritto tale
terapia, (le faccio lo scanner della rcetta e gliela mando per
email).....ma credo non sia gentile nei confronti del medico. Ma
certo, io mi faccio la terapia e poi mi prescrivo al ricetta ...
faccio tutto da sola!!!!!
pensavo che questo forum fosse serio. purtroppo mi sbagliavo!
PS cmq io chiedevo una testimonianaza di chi li ha già presi gli
antiepilettici, non da un medico che "fa" prendere i farmaci e che non
prova sulla sua pelle anni di terapie che non funzionano....e che dice
che il topiramato è "tranquillo"......ma mi faccia il piacere!!!!

 ma come si permette?
Ciao Barbara:o)
Scusa se mi intrometto, ma forse non hai esordito col piede giusto;o))
Rileggi con più calma e senza prevenzioni la risposta che ti ha dato
Francesco. Io non ci trovo nulla di offensivo. Ha solo mostrato le sue
perplessità rispetto una terapia che anche a me, assolutamente profana
in materia essendo una cefalalgica e non un medico, è parsa....come
dire? Bizzarra? Sarà che per la mia capocchia faccio uso proprio dei
triptani e un minimo ne conosco le modalità di utilizzo, ma è la prima
volta che vengo a conoscenza di una loro prescrizione per un trattamento
di base. Mah. F.M. Andreozzi invece di profilassi per emicranie e
cefalee se ne intende, la sua competenza in merito è indubbia. In più ti
assicuro personalmente che trattasi di persona squisita, di rara
gentilezza e disponibilità, e che mai scriverebbe qualche cosa con
intento offensivo. E' anche fin troppo buono;o))))) manco col Vanoli (se
sei niubba dei NG non puoi conoscere questo personaggio, che *purtroppo*
ci ha abbandonati nella nostra valle di lacrime:o))) ) è mai trasceso!
:o)))
Ergo, piuttosto che rivoltarti come una pantera inferocita:o)) credo
sarebbe più costruttivo, per te e per noi, se cercassi il dialogo e non
lo scontro diretto, approfittando delle competenze di persone come
Francesco, che mettono gratuitamente a disposizione il loro tempo e il
loro sapere. Magari scopri che invece che curarti stai peggiorando la
situazione, o che ci sono altre opportunità terapeutiche, chissà;o)
Comunque, benvenuta tra noi cefali;o) qui si soffre, ma in allegria, in
un clima amichevole, cercando di sdrammatizzare, sicuri di trovare un
conforto, una paccata sulla spalla quando serve, quando si è giù giù e
la bestia che ci morde la testa ha deciso di non abbandonarci. Un posto
tranquillo in cui confrontarsi e sfruttare il sapere dei medici che si
prodigano per noi;o)
Laurabenvenuta

 che il topiramato è "tranquillo"......ma mi faccia il piacere!!!!
Appunto: è come chi, invece di andare dall'ottico per la misurazione della
vista, prende gli occhiali dell'amica per leggere!
Scusi, ma me lo faccia lei il piacere :-)
Allora io per essere un buon Rianimatore (e lo sono pure) devo aver provato
la rianimazione?
No perchè l'ho pure provata!
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...
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Preciso alcune cose:
non mi permetto di dire ad una persona che NON conosco che quella "fa
di
testa sua" in un contesto così serio come è la malattia di quella
persona:
questo lo trovo offensivo: per la cronaca , non sono una ragazzina che
prende le pastiglie così come se fossero mentine! E poi la paternale 
sull'abuso dei farmaci...si poteva certamente evitare, o no ??! 
il fatto stesso che io cercassi info sugli antiepilettici (non in
generale,
ma esperienze di chi le ha presi sul serio) prima di provarli la dice
lunga
sul fatto di fare di testa mia...e prendere medicine così come se
nulla
fosse. ... sono ANNI e ripeto ANNI che seguo SCRUPOLOSAMENTE le cure a
volte anche MOLTO pesanti senza risultati e quest'ultima mi fa paura
per gli effetti collaterali!!!!!!
Prendere 2zomig R a distanza di almeno due ore seguiti da puntura non
è la
mia regola (e ovviamente non è neanche una profilassi -lo zomig non è
una
terapia di profilassi, a quanto ne so e mi hanno detto) l'ho scritto
per
fare capire fino a che punto il mio attacco può risultare forte come
male.
A questo punto qualche medico che ho avuto "l'onore" di sentire dal
vivo
potrebbe dire: "ma insomma, che esagerata Lei non sa proprio
sopportare il
dolore..." (tra parentesi: grazie a questa categoria di medici e ahimè
ce ne
sono, quando vai al pronto soccorso ti fanno aspettare fino a che non
rimani
l'ultimo della sala o quasi: di emicrania non è mai morto nessuno....
-
fortunatamente altri medici più saggi hanno appena presentato al min. 
Sirchia una proposta di legge per aggiungere l'emicrania tra le
malattie con
esenzione ticket e con possibilità di chiedere invalidità e altre cose
molto
interessanti..) 
Cmq per info NON ho mai abusato di medicinali dell'attacco, delle due
tendo a prenderli a volte forse troppo tardi, sperando che passi da
solo... e non solo per un fattore economico.
tra un centro cefalee e l'altro ho fatto anche una pausa di 1 anno per
testare terapie alternative più soft NON MEDICINALI (spendendo un
sacco di
soldi da specialisti.anche qui non ho fatto cure di "testa mia") per
fare
riposare il mio povero fegato.. senza risultati, finendo (NON a causa
delle cure alterantive) al pronto soccorso per 2 attacchi fortissimi
(tanta era la voglia in quelle due occasioni di fare di testa mia e
abusare di farmaci a caso...)...decidendo  poi di nuovo di andare in
un altro centro di cefalee per altri 2 anni.
Posso essere stata poco chiara nell'esposizione, e di questo me ne
scuso, ma
ero convinta che essendo su forum di cefalea fosse scontato che quello
che
avevo scritto non era una terapia profilattica ma dell'attacco..ma se
qc
aveva qualche dubbio, prima di dare la sua sentenza, "forse "poteva 
approfondire la cosa.cercando di capire, senza saltare alle
conclusioni (il
medico deve prima ascoltare il paziente, poi capire e se ha dubbi, 
chiedere..o no???) 
ripeto che NON è mia la "idea" di prendere antiepilettici: è l'ultima
proposta (perchè le cure sono proposte al paziente e non imposte..o
no??) delle innumerevoli cure che mi hanno fatto fare e che mi fa più
paura delle altre e che non ho ancora provato. Mi spiace ma credo NON
sia la stessa cosa chiedere a chi ha fatto la cura come si è sentito e
come si sente e l'esempio degli occhiali dell'amica che lei riporta.
Non ci siamo proprio.
Con questo la chiudo qui.
Spiace solo che nessuno abbia risposto alla mia domanda originale.
Peccato.
Buona fortuna a tutti coloro che soffrono di questa terribile
malattia.
PS io invece che andare dall'ottico per misurare la vista vado da un
medico specializzato....

 Non ci siamo proprio.
adesso smetti di picchiare i piedi come una bambina capricciosa e spalanca
le orecchie:
chiunque non sia te, e abbia letto la tua  mail ha potuto notare, senza il
bisogno di essere medico, la tua tendenza all'autocura:  cambi i centri di
cefalea, smetti le cure mediche di testa tua per farne altre (?) , non segui
le prescrizioni che ti danno ma decidi che una pastiglia su sei ti abbia già
fatto male. poi anzichè parlarne con il medico che te l'ha prescritta piombi
qui cercando esperienze parallele. te la prendi con un medico che ti fa
notare questa tua tendenza ( e lo fa per il tuo bene non per divertimento) ,
te la prendi con il ng che secondo te non è serio, te la prendi perchè
nessuno ha risposto alla tua domanda (senza considerare che forse nessuno
l'ha provata quella cura.)
ti vuoi dare una calmatina e posare la bacchetta da magamagò?
guarda che tutti qui abbiamo fatto i tuoi stessi errori! io ero la regina
dell'autocura e non me ne accorgevo proprio:-)
e poi mi piaceva cambiare medico perchè non trovavo mai quello che mi
prescriveva il miracolo:-)
si sbaglia si sbaglia.....
ma si cresce anche se si ha l'umiltà di ascoltare le parole che ci vengono
regalate
altrimenti si continua a correre sulla ruota come i criceti: senza arrivare
da nessuna parte:-o
Ecco, in questo caso si, nessuno può decidere per te, lo devi fare con la
tua testolina e chiederti cosa veramente vuoi
saluti
nico

 questo lo trovo offensivo: 
Gliene preciso alcune pure io:
I suggerimenti che escono dalla mia penna in questo contesto non sono
mai moralisticheggianti,
ma frutto della quotidiana esperienza.
(mi sono spesso interessato di co morbilità psichiatrica in algie cranio
facciali)
Molti troppi cefalalgici peregrinano da un centro all'altro, cambino (a
volte stravolgono) le terapie
perchè quello che li spinge in maniera preponderante è la ricerca
spasmodica della guarigione mediante la "nuova" terapia.
Il vero goal terapeutico è,lo ripeto, diminuire il numero degli attacchi
e la loro intensità. Questa è per il cefalalgico la guarigione...
Tutto qui.
Un saluto
FMA
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusatemi: mi permetto quest intervento anche se non sono un
frequentatore assiduo del NG. Stavo passando di qui (quasi) per caso e
ho trovato un post di mio interesse ("Antiepilettici"); l'ho letto, ho
letto il flare innescato, e mi va di fare un paio di considerazioni.
In primo luogo: l'approccio di B69 puo' essere il piu' sbagliato -
pero' non e' bello flarare cosi' drasticamente un newbie, rinunciando
a qualsiasi didattica (rispetto agli usi del ng intendo).
Poi: senza entrare nel merito della vostra discussione, mi sembra che
nessuno abbia provato a leggere fra le righe il suo dubbio e la sua
vera domanda. Ci si e' focalizzati sul fatto che lei sia o non sia una
"brava cefalalgica", ma non si e' cercato di fare un'esegesi della sua
domanda.
Io dal mio punto di vista - e sulla base della mia esperienza privata,
perche' sono in condiizoni simili - la ripropongo cosi': una volta
percorse tutte le terapie prescritte dai curanti, dopo che il curante
ha detto piu' volte "preferirei non darti gli antiepilettici e li
lascio come ultima risorsa", giunto all'ultima risorsa, cosa si puo'
attendere un cefalalgico da farmaci come gli antiepilettici? non parlo
di guarigioni miracolose: parlo di effetti collaterali piu' o meno
pesanti, condizionamento della vita privata (la guida; la gravidanza;
eccetera). Questa domanda va fatta al medico, senza dubbio. Ma e'
interessante anche conoscere esperienze di persone che l'abbiano
provata. Non voglio essere offensivo nei confronti dei medici: deo
gratias per il lavoro che fanno, pero' per chi la prescrive una
terapia e' un'altra linea di un protocollo, che ha un suo
costo-beneficio. Di sicuro non immagino che un curante prescriva senza
tener conto di questo rapporto; pure, resta il dubbio su cosa avvenga
"in pratica".
Grazie, saluti.

 provata.
Ma se nessuno ha risposto a quel quesito specifico, non vi viene da
pensare che forse nessuno dei frequentatori del NG abbia provato gli
antiepilettici? Però se è questo che volete, comincio io: io, Laura, non
ho mai fatto uso di quella categoria di farmaci, per cui non posso
essere di alcuna utilità:o)
Laurainutile

essere di alcuna utilità:o)
Questa e' una risposta molto utile.
Soprattutto in un periodo in cui gli antiepilettici sono generalmente
inseriti nei protocolli profilattici: se questo e' il ng delle cefalee
e nessuno fra coloro che lo frequentano ha provato gli antiepilettici,
mi viene da dire "ohibo', un motivo ci dev'essere".
Altro che inutile il tuo post.
Provo a fare qualche illazione / deduzione.
- Forse la comunita' scientifica parla molto degli antiepilettici ma
li prescrive poco.
- Forse i pazienti sono scettici, o hanno paura delle conseguenze come
Barbara
- Forse coloro che hanno realmente bisogno degli antiepilettici e
arrivano a quel punto del protocollo sono cosi' pochi e cosi' rari che
e' molto difficile incontrarli (e, per corollario, se uno arriva a
vedersi suggerito l'antiepilettico non puo' attendersi di avere
alternative)
- Oppure...?
Io credo che dalla domanda iniziale possa nascere uno scambio
interessante.
ciao, grazie

 e' molto difficile incontrarli
No semplicemente vedi il discorso su questo campione.
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Saluti

 da fare) e il tipo di cefalea (cefalea tensiva da nerd).
E' un elemento possibile.
per es. (non si offendano tutti i lorsignori hehehehe) è possibile che un
elevato numero di soggetti con disturbo ipocondriaco siano presenti in un
ambiente dove (si crede) sia possibile avere numerosissime informazioni
sulle malattie. Chi è affetto per es da questo disturbo, imperverserà nella
rete alla "pesca" di informazioni e di terapie......se fate un giretto nella
rete specialmente in malattie rare strane e simboliche troverete
numerosissimi accessi.
Quando collaboravo con un sito didattico, ricordo centinaia di domande
proprio su sindromi rarissime da persone che con pochi scambi di maggiori
informazioni erano inquadrabilissimi nel disturbo ipocondriaco più o meno
grave!
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