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Titolo: Imbottigliamento

Ammetto di essere un NEOFITA sotto molti punti di vista...
ma le tradizioni di famiglia mi hanno portato ad apprezzare il VINO!
Mi diletto molto a imbottigliarlo, dopo averlo cercato e trovato
come dico io    ; - )
C'e' un problema che mi assilla: come faccio a LAVARE
in modo ottimale le bottiglie?
Sembra una domanda stupida ma per me non lo e'!!!
Molte volte tende a formarsi quella maledetta patina
bianca nel collo ( FIORETTA ? ) brutta da vedersi e sgradevole
al gusto e all'olfatto! sara' colpa solo delle bottiglie??
GRAZIE a chi mi aiuta !
... e grazie di avere creato un NG cosi': ci mancava!!
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Non mangio piu' il miele, mastico le api!
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Sbaglio o la "fioretta" č dovuta all'ossidazione del vino, non
pastorizzato, a contatto con l'aria che si trova tra il vino e il tappo?
Per questo si metteva un tempo, quando il vino era casereccio, l'olio sulla
superficie?
Buon Natale a tutti e che ....Bacco vi sia propizio :-))))
Gigitel 

 al gusto e all'olfatto! sara' colpa solo delle bottiglie??
Se veramente e' fioretta, allora la colpa potrebbe non essere solo delle
bottiglie, ma anche dei tappi che non isolano a sufficenza il vino dall'
ossigeno atmosferico.
Fammi sapere qualcosa di piu' del tuo metodo operativo e potro' dirti
qualcosa di piu'.
Ciao a tutti,					A.M.

 Buon Natale a tutti e che ....Bacco vi sia propizio :-))))
Grazie e ciao a tutti,			A.M.

 Gigitel
  Ciao Gigi ,
la fioretta e' dovuta dalla proliferazioni di lieviti detti "filmogeni"(che
formano quel caratteristica pellicola nella zona del collo della bottiglia) del
genere Candida , in presenza di ossigeno .
Il tuo problema non e' dato solo dalla sterizzazione delle bottiglie , piu' che
altro alla scarsa protezione del vino nei confronti dell'aria e da tali
sviluppi di microrganismi .
un consiglio lava bene le bottiglie con acqua e sapone , disinfettale , se
ritieni opportuno con acqua e metabisolfito di potassio e un po' di acido
tartarico (li trovi da chi vende prodotti enologici ) le lasci sgrondare per
qualche minuto e imbottigli subito .
Ciao luca

).
Già, ma il vero problema con le bottiglie nuove è la loro conservazione. Non
solo da parte di chi le compra ma anche di chi le commercia!!!
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

genere Candida , in presenza di ossigeno .
Questo tipo di "contaminazione" porta ad un deterioramento del vino?
Nel mio caso, SI purtroppo: soprattutto il bianco.
Presenta uno sgradevole odore di MUFFA / MARCIO anche se poi nel gusto non
si nota ( meglio scaraffando )
Io di solito lavo le bottiglie con poca candeggina, "tappo" le bottiglie
asciutte e pulite con della carta e avvino subito prima di imbottigliare!
ma con questo problema mi sta passando la poesia...!   ;-(



Di solito nelle grandi aziende le bottiglie vengono lavate, asciugate ad ate
temperature e poi dentro ci viene spruzzato azoto o anidride solforosa
(piccole quantità)

 asciutte e pulite con della carta e avvino subito prima di imbottigliare!
E' un ottimo metodo, ma il problema IMHO sta' nella tappatura; puoi provare
anche con l' olio (metodo tradizionale: un filo d' olio sul vino preserva
dalla candida e dall' ossidazione) oppure con i famigerati (non ricordo se
attualmente sono permessi dalla legge o no) dischetti di paraffina
impregnati di isosolfocianato di allile.
Ciao a tutti,					A.M.

 solo da parte di chi le compra ma anche di chi le commercia!!!
Vero, il metodo migliore di cui sono a conoscenza e' quello di acquistarne
un intero bancale e di lasciarle fino all' utilizzo all' interno del film
plastico termoretraibile con cui vengono confezionate: in vetreria vengono
confezionate subito dopo la produzione, per cui dovrebbero essere
pressoche' sterili.
Ciao a tutti,				A.M.

 
La fioretta è lo sviluppo di una muffa. A parte tappare bene le bottiglie
(dovrebbe essere sufficiente), è bene lavarle con Metabisolfito di
potassio, che è un sale che a contatto con l'acqua sviluppa anidride
solforosa. E' l'anadride solforosa che previene nel vino i processi di
ossidazione. Oltre a questo previene anche lo sviluppo di fermentazioni
anomale. Quindi a parte utilizzare il metabisolfito di potassio per la
pulizia dei contenitori bisognerebbe metterne anche nel mosto in
fermentazione. Le dosi da utilizzare sono di circa 140 mg/litro (sempre di
potassio metabisolfito). Un buono metodo è quello di metterne una parte
prima della fermentazione (metà o più). la restante quota va messa invece
alla svinatura. Nei manuali è normalmente iportata la dose necessaria di
Anidride solforosa. Faccio presente che utilizzando il metabisolfito di
potassio la dose da utilizzare è doppia rispetto a quella indicata per
l'anadride solforosa. 
Infine per quanto riguarda la conservazione del vino, quando ancora si
vendeva in damigiane era consuetudine immettere nella damigiana una
pastiglia di un prodotto che impediva lo sviluppo della fioretta. Penso che
il prodotto sia ancora in commercio. La pastiglia è realizzata con una
specie di cera, che viene imbevuta di un estratto di senape. 
	Ciao a tutti e buone bevute 
		ruggero


Cambieresti idea se sapessi cosa ci si trova dentro "alcune" (per fortuna
molto rare) volte!!!


.....
Detto così sembra che sia il toccasana di tutti i mali e non abbia
controindicazioni!!
Poiché su questo NG ci sono (possono essere) anche delle persone che non
hanno basi sufficienti per valutare quanto tu dici occorre fare il discorso
in modo un po' più esteso.
L'anidride solforosa contenuta nei vini è la causa dei fastidiosi mal di
tasta che si conoscono quando si esagera con vini prodotti con la cura
massima alla loro conservabilità e trascurando completamente il livello di
qualità del prodotto. L'SO2 deve considerarsi un male necessario ma
evitabile con le dovute attenzioni, E' un prodotto tossico, che sicuramente
non fa bene alla salute del consumatore. La legge ammette un contenuto di
160 mg/l per i vini rossi e 200 mg/l per i bianchi. tali dosi sono raggiunte
di norma solamente per i vini dolci di bassa qualità che sono infatti quelli
che provocano i maggiori mal di testa il giorno dopo.
In vinificazione si utilizzano dosi basse o nulle se si pigiano uve sane e
di buona qualità, mentre occorre aumentare un po' se si tratta di uve
danneggiate da muffe o grandine.
Il secondo intervento di consuetudine con l'SO2 si fa all'imbottigliamento
per fornire al vino una protezione futura.
Nel periodo di lavorazione che
sta tra questi due momenti si può intervenire con anidride solforosa in
misure diverse ed in funzione dello stato del vino.
E' mia opinione che tanto più si può stare bassi con i contenuti di SO2 nel
vino tanto più questo prodotto sarà da considerare qualitativo, a parità di
caratteristiche gustative.
Quanto il livello di SO2 possa essere considerato accettabile in funzione
dei risultati che permette di ottenere è un punto assolutamente soggettivo e
che è funzione del tipo di prodotto, di commercializzazione e distribuzione
che si ha.
Sicuramente si può affermare che vini meno protetti naturalmente (bassa
acidità ed alcool) necessitano di maggiori dosi di anidride solforosa,
mentre vini ricchi di polifenoli, con acidità accettabile e un buon
contenuto in alcool hanno molto meno bisogno di questi aiuti per conservarsi
correttamente.
Per concludere devo dire che le dosi proposte da Ruggero mi sembrano un po'
altine per un vino "normale" poiché porterebbero ad un livello complessivo
di SO2 di 70 mg/l, sinceramente troppo IMHO.


 
Io non penso che esistano in commercio vini con un contenuto di anidride
solforosa inferiore a 100 mg/lit. 
In ogni caso la pratica di aggiungere nei vini Anidride solforosa è
applicata fin dall'800, e la sua non pericolosità è riconosciuta. 
L'unica controindicazione è per l'appunto il mal di testa che si ha bevendo
i vini con alti contenuti di Anidride solforosa. Il mal di testa dipende
comunque dal contenuto della stessa nel vino e dalla quantità di vino che
si beve. 
Ciao Ruggero

Nell'azienda di famiglia produciamo vino da imbottigliamento a basso
contenuto di SO2. 
Le nostre dosi finali sono intorno ai 60/80 Mg/Litro. 
Con queste dosi il vino viene poi sottoposto ad altri trattementi di
chiarificazione e stabilizzazione ed arriva quindi intorno agli 80/100
mg/lit. 
In effetti č un po di tempo che non mi occupo piů della vinificazione, e
quindi potrei essere rimasto un po indietro nei nuovi processi produttivi,
ma arrivare a dire che si puň produrre vino senza Anidride solforosa mi
sembra eccessivo .
	Ciao Ruggero

http://welcome.to/costapra
   non riesco ad entrare in questo sito : non è che c'è qualcosa di
sbagliato nell'indirizzo 
	Ciao Ruggero

Per concludere il discorso sull'imbottigliamento, senza divagare troppo,
dovresti trovare in commercio anche il sodio benzoato. 
E' un ottimo sanetizzante, e si usa come conservante in molte bevande
esistenti in commercio. Le dosi non le ricordo ma dovresti trovarle nelle
confezioni 
	Ciao Ruggero


In effetti io penso che si possa benissimo fare. Lo scorso anno ho
vinificato parte del vino in assoluta assenza di SO2. Normalmente le dosi in
vinificazione sono 2-3g/Q.le di metabisolfito di potassio (circa 15-20 mg/l
di mosto di SO2).
Le dosi di SO2 totale sono in bottiglia di norma tra 30 e 35 mg/l.



Io uso veramente pochissima SO2, anche per problemi di ridotto che a mio
avviso può aiutare. Alcune persone che hanno bevuto il mio vino si sono
dovute ricredere sulla loro convinzione di essere intolleranti all'alcool.
Non hanno avuto gli affetti "allergici" che gli attribuivano e che invece
era semplice ipersensibilità all'anidride solforosa.


niente di sbagliato ....solo un rimando a 
http://members.xoom.com/fuet.
..
server molto affollato che quasi mai da l'accesso a certe ore.. e mi
dispiace x zabot che ho reputato un ottimo cultore di dell'argomento
discusso, avrei anchio dato uno sguardo al suo sito.
Ruggero Quargentan ha scritto nel messaggio
<01be30d1$66f9d620$da6464c0@ruggero>...


...
Giusto due righe per dire BRAVO a tutti e due: un gran bell' argomento ed
una gran bella discussione. 
Un BRAVO ulteriore a Mauro per il suo tentativo di vinificazione senza SO2,
che dimostra la fattibilita' di questa pratica (BTW, hai gia' qualche dato
sulla conservazione del prodotto cosi' ottenuto ? Mi interesserebbe molto
esaminarli, magari a confronto con prodotti analoghi solfitati.)
Ciao a tutti,					A.M.

...
Ne sono apena uscito, ed a costo di essere preso per l' addetto alla
propaganda di Mauro, vi consoglio di andare a farci un giro: e' un sito
commerciale (e vorrei ben vedere) ma e' molto gradevole e per chi non
conosce la zona delle langhe, informativo (e ci sono anche delle belle
musiche; soprattutto la giga della seconda pagina, con gli omini che
ballano e' molto simpatica; Mauro, cosa avevi bevuto quando l' hai
disegnata ;-)) ?)
Ciao a tutti,					A.M.


Nessun problema !! basta venirli ad assaggiare!!



Dolcetto :-)  Si chiede? :-))


Ne sono apena uscito,
<snip>
Anch'io ne sono appena uscito, ma sono riuscito a leggere solo le cose
che riporto (in parte).
Dove ho sbagliato?
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN">
<html>
<head>
<title>Tenuta di Costapra - Produttore Vino Dolcetto di Dogliani - 
Langhe Italia - Wine
and vineyard of Italy</title>
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0">
<meta name="description"
content="Costapra Wine producer family 
owned vineyard to visit in Italy Producer of Dolcetto 
di Dogliani in Langhe produttori di vino Dolcetto 
delle Langhe in Italia con vigne proprie ">
<meta name="keywords"
content="Costapra Wine vineyard vino vigne 
Langhe Dolcetto Dogliani Piemonte Italia">
<bgsound src="suoni/macdpoem.mid" loop="-1">
</head>

che riporto (in parte).
Occhio e croce direi che la pagina non era stata caricata tutta.
Ci sono anche dei casini se si usa Netscape. 
Prova in ore ... scariche...:-)
mz

Dove ho sbagliato?
Chiedo scusa (quale webmaster del sito), ma ci possono essere dei
problemi dovute a varie ragioni. Una è certamente il forte carico
internazionale in questi giorni di festa. Un'altra potrebbe essere il
redirector.
Invece di :
http://welcome.to/costapra
potete provare:
http://members.xoom.com/fuet
oppure il mirror
http://members.tripod.com/~fuet/
Presto farò un reshape del sito aggiungendo alcune informazioni magari
sulla cucina e sui vini del piemonte. Chi avesse dei suggerimenti
(sulla parte non commerciale che è l'80%) ... sono graditi. 
Ovviamente semplificherò al massimo per permettere il browsing con IE4
e NE4. 
mz


OK, ora ci sono.
Grazie !
PS: uso Netscape 4.04