Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Passaggio sistema "vecchio" (analogico) a digitale (non "terrestre")

Ciao a tutti.
E' una vita che non tocco il mio impianto satellitare, attualmente
costituito di una parabola 90 cm ed un illuminatore per TV analogica
(ormai credo abbia almeno 5 anni, l'avevo cambiato per prendere Astra
D).
OK, ora che ho il ricevitore andato a quel paese, vorrei sostituirlo già
che ci sono con un sistema digitale. Mi sa che mi tocca cambiare oltre
al ricevitore anche l'illuminatore, o sbaglio?
Mi sapreste indicare cosa devo cambiare e cosa mi consigliate di
acquistare? (Contate che NON dev'essere il non-plus-ultra e che cmq ho
un sistema oltretutto motorizzato, posso girare almeno tra Astra e
HotBird).
Grazie in anticipo, BUONE FESTE!

acquistare?
Ricevitore ci a 80 euro
www.google.com
 "Coship DVB5300"
http://www.digital-sat.it/coshipcdvb5300a.php
http://sat-receiver-world.com/pd-737206.htm?categoryId=50
http://www.sat-forum.net/viewforum.php?f=65
   (forum coship)
Kaon KSC-570
2x CI, 9000 Channels, 4-digit Display, Dolby Digital AC3, S/PDIF (...), 2x SCART, S-VHS, 2x Audio, DiSEqC 1.0/1.2,
Modulator, SU via RS-232/Sat, Power Consumption 25 W (Stand-by .. W), Size: 340x60x250 mm, Weight 2.5 kg
http://sat-receiver-world.com/pi454442352_2.htm?categoryId=211
Clarke-tech 2100
http://www.digital-sat.it/ctech2100.php
http://85.94.194.42/prove/CTech/index.shtml
--
Fosco

>acquistare?
[cut]
Grazie per gli indirizzi...

 
http://85.94.194.42/prove/CTech/index.shtml
Rieccomi... mi stanno parlando bene anche del DreamBox 500-S... che ne 
pensate?
Grazie.

 sostituire, con cosa lo sostituisco? Lo posso montare "da me"?
Con un LNB universale a 0,3 db Ma dual feed o cosa ?
-- 
Ciao
Al 

 principalmente per il blind-scan) 
Che è il "blind-scan"?
Aggiungo che ho anche un motorizzato e che vorrei avere la possibilità
di "smanettare" anche sulla CAM (che quindi mi è stato detto di prendere
un decoder con la CAM interna)..
Mi sai dire altro?

 Con un LNB universale a 0,3 db Ma dual feed o cosa ?
No, single feed, motorizzato però (già sin d'ora)...
Ma se per provare, ci mettessi sotto un ricevitore digitale, rischierei
qualche "casino" (con l'attuale LNB, dico)?

 al ricevitore anche l'illuminatore, o sbaglio?
La descrizione del tuo impianto e' troppo sommaria e lacunosa per 
poterti dare risposte certe.
Pare di capire che il tuo impianto sia motorizzato.
In tal caso, la conversione al digitale, puo' nascondere una duplice 
insidia:
1] a livello di motorizzazione della parabola
2] a livello di selezione della polarizzazione dell'LNB.
Riguardo alla motorizzazione le problematiche sono diverse.
Occorre anzitutto distinguere se la movimentazione della parabola si 
basa su un posizionatore INCORPORATO nel ricevitore analogico, oppure 
su un posizionatore SEPARATO.
Nel caso di posizionatore incorporato, sei, in linea di massima, 
costretto a far coesistere il ricevitore analogico e quello digitale.
A meno che il ricevitore digitale non supporti il medesimo tipo di 
motorizzazione (dal punto di vista dell'alimentazione e dei comandi di 
posizionamento).
Questa fortunata coincidenza e' piuttosto rara, ed e' limitata a 
ricevitori digitali di pregio, quali gli Echostar.
La stragrande maggioranza dei ricevitori digitali supporta solo un tipo 
di motorizzazione "semplificata", che utilizza i comandi del protocollo 
DiSEqC 1.2. Tale tipo di comandi e' generalmente incompatibile con i 
vecchi sistemi di motorizzazione.
Nel caso di posizionatore separato, puoi continuare ad utilizzarlo con 
il ricevitore digitale, a meno che l'utilizzo del posizionatore imponga 
limiti alle bande di frequenze sintonizzabili dall'LNB.
Nella peggiore delle ipotesi devi rinunciare alla motorizzazione, o 
sostituirla con una motorizzazione di tipo DiSEqC 1.2, con ricevitore 
digitale compatibile e LNB, ad esempio, di tipo "universale".
Veniamo ai problemi relativi all'LNB.
Se il tuo attuale LNB e' dotato di polarizzatore separato (a comando 
magnetico o meccanico) che ti consente la regolazione fine dell'offset, 
ti puoi trovare in difficolta'.
Se tale tipo di polarizzatore e' gestito direttamente dal ricevitore 
analogico, devi acquistare un ricevitore digitale che supporti il 
medesimo comando di selezione polarita'.
Altrimenti devi sostituire l'LNB con uno di tipo diverso: ad esempio 
con un LNB "universale". Quest'ultimo, pero', non consente la 
regolazione fine dell'offset di polarizzazione, e potrebbe quindi 
precluderti la ricezione dei satelliti piu' deboli o posti all'estremo 
dell'arco di ricezione.
Se il polarizzatore e' invece gestito separatamente, ad esempio dal 
posizionatore, puoi continuare a d utilizzarlo fintantoche' utilizzi la 
sua unita' di gestione.
In ogni caso, l'LNB deve consentirti di ricevere tutta la banda Ku.
Se ti consente di ricevere, ad esempio, solo la banda bassa, perdi 
tutti i segnali diffusi su frequenze superiori a 11700 MHz.
In tal caso, si rende necessaria la sostituzione, con tutte le 
problematiche che ne conseguono.
In parole povere, la conversione da analogico a digitale di un impianto 
motorizzato, non e' semplice come quella di un impianto fisso.
In quest'ultimo tipo e' sufficiente, al limite, solo la sostituzione 
dell'LNB con uno di tipo "universale", e/o dello switch tra gli LNB 
(nel caso di impianto dual-feed).
Nel caso degli impianti motorizzati entrano in gioco, come visto, altre 
variabili.
Prima di acquistare alcunche', devi avere le idee chiare su quanto 
possiedi ora.
Se non hai le idee chiare rischi di fare un acquisto errato.
-- 
Intervengo solo a sproposito, ed esclusivamente su argomenti di cui non 
so una mazza.
O U T I S

 Se non hai le idee chiare rischi di fare un acquisto errato.
Sei stato molto preciso, dettagliato e pressochè esauriente. Se hai
voglia/tempo di rispondere ulteriormente alle mie perplessità, ti
ringrazio anticipatamente.
Mi rendo conto dei problemi che possono sorgere, ma se con il tuo aiuto
e quello di altri partecipanti al newsgroup riusciamo a "sgrossare" la
questione (vedi motorizzato che probabilmente non influirà sulla
conversione), avrò a breve il mio sistema SAT TV Digitale.
Molte grazie!

"OxygeN"
No, single feed, motorizzato però (già sin d'ora)...
Ma se per provare, ci mettessi sotto un ricevitore digitale, rischierei
qualche "casino" (con l'attuale LNB, dico)?
No puoi fare la prova ... il LNB per motorixxato potrebbe essere un
discorso diberso in quanto si montavano (anche) oltre agli LNB universali
anche altri [1]
Se conosci Linux e ti piace smanettare il DreamBox fa' per te .... occio che del
500 ci sono dei pessimi cloni attualmente in giro
[1]
http://www.digital-sat.it/mrben/motorizz.html
http://www.digital-sat.it/mrben/novizi.html
http://www.digital-sat.it/mrben/digitale.html
http://www.digital-sat.it/mrben/monofd.html
http://www.digital-sat.it/mrben/dualfeed.html
http://www.digital-sat.it/mrben/tabella_inclinazioni.html
ecc su :
http://www.digital-sat.it/
http://www.info-sat.it/calcolo_az_el.asp
http://www.info-sat.it/dizionariosat.asp
www.duwgati.com
--
Fosco

 500 ci sono dei pessimi cloni attualmente in giro
Eh, mi è stato detto che si trovano dei cloni (come del resto si legge 
sul sito del produttore). Linux lo conosco e lo uso bene... secondo 
te/voi, su "Chipplanet" (
www.chipplanet.it
) stanno vendendo quello 
originale o quello "tarocco"?

 parte?
Fatto qualche cenno sulla compatibilita' ricevitore - posizionatore - 
motore, occorre affrontare l'altrettanto delicato discorso LNB.
Gli impianti motorizzati di pregio, dispongono generalmente, di LNB a 
componenti separati.
Si parla, in tal caso, di "complesso RF" anziche' "LNB".
Il complesso RF si assembla a partire da 3 componenti fondamentali:
- illuminatore
- polarizzatore
- LNB vero e proprio.
Il fatto di disporre di un polarizzatore separato e regolabile e' 
essenziale per l'ottimizzazione della ricezione.
Al variare del satellite, puntato dalla parabola motorizzata, varia 
l'orientamento dei piani V ed H dei segnali satellitari polarizzati.
Per avere il massimo rendimento in ricezione, le guide d'onda del 
polarizzatore devono essere allineate a tali direzioni V ed H.
La rotazione del disco parabolico non e' spesso sufficiente per 
realizzare tale allineamento.
Si deve quindi effettuare una correzione "fine" dell'orientamento del 
polarizzatore: tale correzione viene detta, in gergo, "skew".
In assenza di correzione di "skew" puo' risultare impossibile la 
ricezione di taluni segnali.
Per poter realizzare la correzione di "skew" occorre che:
- il polarizzatore sia separato;
- l'orientamento del polarizzatore sia regolabile;
- siano disponibili comandi di orientamento del polarizzatore.
Per eseguire la correzione di "skew", si assemblano complessi RF con 
polarizzatori comandabili meccanicamente oppure magneticamente.
Occorre quindi che il ricevitore satellitare o il posizionatore siano 
in grado di supportare il polarizzatore magnetico e/o il polarizzatore 
meccanico.
E' chiaro quindi che, se, per ipotesi, tu avessi un polarizzatore 
meccanico o magnetico e volessi continuarlo ad utilizzare per la 
regolazione di "skew", dovresti acquistare un ricevitore digitale in 
grado di supportare tali tipologie di polarizzatore (a meno che la 
gestione non sia delegata al posizionatore separato).
Nel caso di gruppo RF a componenti separati, l'LNB non puo' essere che 
un tribanda (o "full band"). E quindi il ricevitore deve supportare 
l'LNB "tribanda". ovvero, commutare tra banda bassa e banda alta con lo 
switch di tensione (anziche' il tono a 22 kHz come utilizzato nei piu' 
semplici e diffusi LNB "universali").
Da quello che scrivi, questo NON sembrerebbe pero' essere il tuo caso.
Tu sembri disporre di un LNB monoblocco tradizionale, di tipo 
"Marconi", ovvero a polarizzatore "a posizioni fisse", commutabile tra 
V ed H mediante semplice switch della tensione di alimentazione: 13 
Volt = V, 18 Volt = H.
In tal caso, devi, semplicemente assicurarti che il tuo LNB sia 
"universale", ovvero che disponga, al suo interno, di 2 oscillatori 
locali (= O.L.), risuonanti rispettivamente a 9750 MHz e 10600 MHz.
Il primo O.L. (9750 MHz) sara' quello attivo per default, e servira' 
per sintonizzare i transponder in banda Ku bassa (10700 - 11700 MHz).
Il secondo O.L. (10600 MHz) sara' attivato in presenza di un tono a 22 
kHz generato dal ricevitore satellitare, e servira' per sintonizzare i 
transponder in banda Ku alta (11701 - 12750 MHz).
La tua definizione di "LNB per Astra 1D" e' legata a ragioni 
"storiche".
Astra 1D e' stato il primo satellite ad emettere segnali nella porzione 
piu' bassa della banda Ku bassa.
Ovvero, segnali di frequenze inferiori agli 11000 MHz.
Per la ricezione di tali segnali si e' reso necessario costruire LNB 
aventi O.L. a 9750 MHz; gli LNB piu' vecchi, con O.L. a 10000 MHz, non 
consentivano di sintonizzare tali segnali.
In conclusione, essendo il tuo LNB "Astra-1D compatibile", dispone 
senz'altro di un O.L. a 9750 MHz.
Per la ricezione di tutta la banda Ku (anche quella alta) occorre pero' 
che l'LNB incorpori anche un secondo O.L., generalmente risuonante a 
10600 MHz oppure a 10750 MHz.
Devi quindi verificare la natura del tuo LNB: se e' a singolo O.L. 
(9750 MHz) devi forzatamente sostituirlo con uno a doppio O.L.:
- se, come credo sia il tuo caso, il tuo LNB e' monoblocco Marconi 
(cioe' non ha polarizzatore separato) devi sostituirlo con un economico 
LNB "universale" con O.L. a 9750 MHz e 10600 MHz;
- se invece disponi di un "complesso RF" devi sostituire la parte LNB 
con un LNB tribanda ("full band") che ha, generalmente O.L. risuonanti 
a 9750 MHz e 10600 MHz.
Prima di acquistare alcunche' DEVI avere le idee PRECISE di quanto 
possiedi ora.


 O U T I S
Eccellentissimo Dott. (mi scusi se uso un riduttivo Dott. alla vostra
eccellentissima ed infinitissima cultura), ma, non la prenda a male, non
riuscendo io medesimo a stare d'appresso a cotanta scienza, mi permetto di
porre una domanda più terra-terra.
Secondo la sua autorevole opinione, se l'analogico, avesse avuto un semplice
cambio di vocale, cioè anologico, in quanti, oggi sarebbero passate al
digitale?
Anilogici saluti.
--
Prof. Vittorio Sangria

 costringerti ad un acquisto assai costoso.
Oppure, tentare di fare convivere i due ricevitori, digitale ed 
analogico, utilizzando quest'ultimo solo come posizionatore d'antenna.


 possiedi ora.
Certo, senza dubbio.
Ringrazio ancora per il tuo tempo e la precisione/dettaglio dei tuoi
post. Almeno ci si impara qlcs!
Unica domanda: se avendo un "monoblocco Marconi" provassi a connettere
un ric. dig., che mi succede?
Saluti

 un ric. dig., che mi succede?
Anche qui occorre che precisi le mie affermazioni.
Anzitutto, con il termine "LNB monoblocco" (termine non proprio 
ortodosso) ho indicato l'apparecchio di tipo "tutto-in-uno" montato sul 
braccio della stragrande maggioranza delle parabole.
Forse e' meglio chiamarlo LNB "tutto-in-uno".
Tale apparecchio, incorpora, in un unico involucro indivisibile:
- un illuminatore (collettore dei segnali satellitari raccolti dalla 
parabola);
- un polarizzatore (unita' per discriminare le diverse polarita' dei 
segnali satellitari) ad orientamento non regolabile;
- l'unita' LNB (Low Noise Block Down Amplifier) vera e propria. E' un 
dispositivo che ha lo scopo di compiere una prima elaborazione del 
segnale satellitare. Anzitutto, abbassarne la frequenza, per mezzo di 
componenti detti "oscillatori locali", in modo da poterlo instradare su 
cavo coassiale.
Un LNB si dice "Marconi-type" quando la selezione del piano di lavoro 
del polarizzatore (verticale "V", oppure orizzontale "H", a seconda 
della polarizzazione del segnale da sintonizzare) avviene variando la 
tensione di alimentazione fornita dal ricevitore.
13 Volt --> polarizzatore "V" --> sintonia segnale in polarita' "V"
18 Volt --> polarizzatore "H" --> sintonia segnale in polarita' "H".
Esistono LNB "Marconi-type" che non sono "tutto-in-uno": ad esempio gli 
LNB "universali" privi di illuminatore e dotati di sola flangia 
d'attacco.
Come pure dovrebbero esistere LNB "tutto-in-uno" che non sono 
"Marconi-type".
Nondimeno, gli LNB piu' diffusi sono, contemporaneamente, 
"tutto-in-uno" e "Marconi-type".
All'interno di questa grande famiglia, cui sembrerbbe appartenere il 
tuo attuale LNB, i diversi modelli differiscono tra loro, 
sostanzialmente, per i seguenti parametri:
- numero di oscillatori locali incorporati (O.L.) nell'LNB;
- frequenze di risonanza degli oscillatori locali;
- comandi per la selezione degli O.L.
Le tipologie piu' comuni di questi LNB sono le seguenti:
1] LNB "universale" - E' dotato di due O.L. risuonanti, rispettivamente 
a 9750 MHz e 10600 MHz. La selezione degli O.L. avviene tramite 
l'emissione o meno, da parte del ricevitore satellitare, di un tono 
continuo a 22 kHz, secondo lo schema seguente:
- tono 22 kHz OFF --> O.L. 9750 MHz  --> sintonia banda Ku bassa
- tono 22 kHz ON  --> O.L. 10600 MHz --> sintonia banda Ku alta
2] LNB monobanda "tipo Astra-1D" - E' dotato di un solo O.L., 
risuonante a 9750 MHz.
3] LNB monobanda "tipo Eutelsat" - E' dotato di un solo O.L., 
risuonante a 10000 MHz.
4] LNB monobanda "tipo Telecom" - E' dotato di un solo O.L., risuonante 
a 11000 Mhz, oppure a 11475 MHz.
I modelli [2], [3] e [4] sono ormai caduti in disuso, essendo stati 
completamente soppiantati dal tipo "universale" ([1]).
L'utilizzo di un LNB "universale", consente infatti, ad un ricevitore 
satellitare avente banda passante compresa tra 950 MHz e 2150 MHz, di 
sintonizzare TUTTA la banda Ku.
Ovvero tutte le frequenze satellitari comprese tra 10700 MHz e 12750 
MHz.
L'O.L. a 9750 MHz consente infatti di sintonizzare tutte le frequenze 
satellitari comprese tra 10700 e 11900 MHz
[9750 + 950 = 10700 MHz e 9750 + 2150 = 11900 MHz].
L'O.L. a 10600 MHz consente invece di sintonizzare tutte le frequenze 
satellitari comprese tra 11550 e 12750 MHz
[10600 + 950 = 11550 MHz e 10600 + 2150 = 12750 MHz].
Generalmente, i ricevitori satellitari impostano come frequenza 
satellitare "di taglio" quella a 11700 MHz.
Ovvero generano, automaticamente, il tono a 22 kHz solo quando devono 
sintonizzare frequenze satellitari superiori a 11700 MHz.
Lo schema di funzionamento e' quindi il seguente:
Frequenza satellitare  O.L. da selezionare  Tono 22 kHz
 < 11701 MHz              9750 MHz            OFF
 > 11700 MHz             10600 MHz            ON
Per quanto sopra scritto, e' evidente che, se tu possedessi un LNB 
monobanda "tipo Astra-1D", potresti sintonizzare SOLO i canali digitali 
diffusi sulle frequenze comprese tra 10700 MHz e 11900 MHz.
Perderesti quindi la sintonia di TUTTI i segnali digitali emessi da 
transponder di frequenza > 11900 MHz.
In tal caso e' obbligatoria la sostituzione del tuo attuale LNB con un 
moderno LNB "universale".
Se il tuo LNB e' gia' di tipo "universale" (la loro comparsa sul 
mercato risale al 1995 circa) la sostituzione non e' obbligatoria, ma 
facoltativa. Potresti sostituirlo con un "universale" di piu' recente 
fabbricazione e cifra di rumore piu' bassa.
In ogni caso, devi correttamente configurare il ricevitore digitale nei 
confronti dell'LNB che utilizzi.
Nel caso in cui utilizzassi un LNB "universale", le impostazioni sono 
del tipo seguente:
- alimentazione LNB = ON
- selezione polarita' = 13 Volt / 18 Volt
- selezione banda Ku bassa/alta = 0/22 kHz a generazione AUTOMATICA
- frequenza di O.L. per banda Ku bassa = 9750 MHz o "universal"
- frequenza di O.L. per banda Ku alta = 10600 MHz o "universal"
Occhio a non impostare la voce "Tono 22kHz" su "OFF" oppure su "ON": 
tale voce si riferisce all'utilizzo di uno vecchio tipo di switch dual 
feed comandato dal tono a 22 kHz.
Per utilizzare correttamente il tono a 22 kHz per le commutazioni di 
banda con un LNB "universale", occorre selezionare la generazione 
"automatica" da utilizzarsi per lo switch di banda.
purtroppo, i manuali d'uso dei ricevitori digitali ed i corrispondenti 
menu di impostazione LNB sono abbastanza ambigui al riguardo.


 moderno LNB "universale".
[cut]
Sempre ultrapreciso ed esaustivo. Credo che proverò PRIMA a vedere se
almeno ricevo qlcs, poi credo che cambierò pure LNB.
Buon 2006!

 almeno ricevo qlcs, poi credo che cambierò pure LNB.
Magari, prima di tutto, prova a leggere cosa c'e' scritto sulla 
targhetta che riporta i dati tecnici del tuo LNB: di solito e' 
incollata al corpo dell'LNB stesso.
Se la targhetta riporta qualcosa del genere:
- "universal LNB"
- "L.O. 9.75 GHz / Low Band"
- "L.O. 10.60 GHz / High Band"
- "Low - 10.70 GHz - 11.70 GHz"
- "High - 11.70 GHz - 12.75 GHz"
il tuo LNB e' gia di tipo "universale".
Se, invece, la targhetta riporta qualcosa del genere:
- single L.O. 9.75 GHz / 10700-11900 MHz
il tuo LNB e' di tipo "monobanda Astra-1D" e devi, necessariamente, 
sostituirlo.
Se connetti il ricevitore digitale all'LNB "monobanda Astra-1D", e 
configuri di conseguenza il ricevitore, riceverai solo dai transponder 
satellitari di frequenza compresa tra 10700 MHz e 11900 MHz.
Ti sara' preclusa la ricezione dai transponder di frequenza maggiore di 
11900 MHz.
Tieni sempre presente i valori tipi delle frequenze in gioco:
- frequenze di downlink utilizzate dai transponder satellitari in banda 
Ku bassa: valori compresi tra 10700 MHz e 11700 MHz;
- frequenze di downlink utilizzate dai transponder satellitari in banda 
Ku alta: valori compresi tra 11700 MHz e 12750 MHz;
- frequenze intermedie (IF) sintonizzabili da un ricevitore 
satellitare: valori compresi tra 950 MHz e 2150 MHz
- valori tipici di frequenza di risonanza degli oscillatori locali 
(O.L.) incorporati nei diversi tipi di LNB adatti alla ricezione della 
banda Ku: 9750 MHz, 10600 MHz, 10750 MHz, 10000 MHz, 11000 MHz, 11475 
MHz.
Ricorda poi la relazione fondamentale che lega le 3 grandezze appena 
elencate:
Frequenza downlink = Frequenza IF + Frequenza O.L.
