Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Mozione al Senato per la cam nds

Fonte: RESOCONTO SOMMARIO E STENOGRAFICO  GIOVEDÌ 29 APRILE 2004
http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00104182&tipodoc=Resaula&modo=PRODUZIONE
Mozioni
COSTA, NESSA, SAMBIN, COMINCIOLI, FAVARO, TREDESE, ARCHIUTTI, MAINARDI,
PASINATO, ZORZOLI - Il Senato,
considerato:
che in Italia il sistema televisivo privato a pagamento è in mano al
monopolista Sky Italia;
che la succitata società ha rilevato le preesistenti società Telepiù e
Stream, con relativi abbonati;
che oggi le tecnologie di codifica dei segnali sono molteplici; in
particolare per gli utenti italiani le trasmissioni vengono attualmente
codificate sia con il sistema "Seca" (sistema già adoperato dall'ex gestore
Telepiù) che con il sistema NDS (già adoperato dall'ex gestore Stream);
che attualmente Sky ha più di 2,5 milioni di utenti digitali, di cui 1,9
milioni utilizzano decoder Seca ed i restanti 600.000 utilizzano decoder
NDS;
che il sistema Seca consente agli utenti una maggiore libertà, anche per la
possibilità di utilizzo di moduli CAM (moduli di accesso condizionato) su
decoder common interface, di cui tra l'altro moltissimi utenti sono dotati;
che i decoder common interface sono dotati di tecnologia avanzata neanche
lontanamente paragonabile a quella dei decoder dedicati quali i cosiddetti
gold box o skybox, che limitano pesantemente le possibilità di visione
dell'utenza arrivando persino a non consentire la visione di altri canali
quali quelli del bouquet RAI e Mediaset o di altri bouquet stranieri
trasmessi in chiaro;
che la codifica NDS a livello tecnologico è disponibile solo sui decoder
proprietari di Sky Italia e al momento non esiste una CAM (modulo di accesso
condizionato) che consenta l'applicazione del sistema NDS sui decoder common
interface;
che in data 28 aprile 2004 Sky Italia ha annunciato che cesserà di
utilizzare il sistema di codifica Seca entro la fine dell'anno;
che allo stato attuale gli 1,9 milioni di utenti che utilizzano per la
visione la tecnologia Seca saranno fortemente penalizzati, in quanto saranno
obbligati a cambiare decoder e a rinunciare alla libertà di informazione e
di visione che il nostro ordinamento garantisce;
che all'epoca dell'acquisizione di Stream e di Telepiù da parte di Sky
Italia c'erano ampie assicurazioni, anche da parte dell'Antitrust e della
Commissione europea, sulla salvaguardia dei diritti e della libertà
dell'utenza, soprattutto in relazione ai diversi sistemi di codifica
adottati,
impegna il Governo ad adottare ogni misura atta a garantire all'utenza la
salvaguardia dei propri diritti e la libertà di informazione e di visione,
intimando a Sky Italia di mantenere gli impegni assunti ed invitando la
suddetta società a rendere disponibile su moduli CAM (moduli di accesso
condizionato) la tecnologia NDS.
(1-00267

considerato:
Considerato che sono tutti senatori di Forza Italia c'e' da sperare
che il governo gli dia ascolto.  Facciamo gli scongiuri, anche se il
presidente del consiglio ahime' mi pare un po' troppo vicino al
magnate australiano per fargli un dispetto :-(
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

trasmessi in chiaro
Incoraggiamento alla pirateria  (RAI e Mediaset) tramite CI?
E' quasi incredibile in un documento ufficiale del Parlamento....più
probabilmente ls  solita grossolana incompetenza tecnica...
Eraldo

Leggete anche qui 
http://www.anfov.it/lawnews/docs/anie81.pdf
Inoltre invito tutti quelli che non ancora l'hanno fatto, di inviare la
lettera Ar al Garante della Telecomunicazioni.
La lettera già pronta per l'uso la trovate sul mio sito
http://luckyluciano.altervista.org/
Grazie anche a Max-Max per l'impegno nella lotta.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:h6Nsc.335976$rM4.13...@news4.tin.it...


Incoraggiamento alla pirateria  (RAI e Mediaset) tramite CI?
Io non la vedrei cosi'. A me pare che volessero dire che Sky con il
suo skybox se vuole e' in grado di escludere i canali in chiaro che
non le piacciono dall'elenco dei canali sintonizzati. vedi quello che
e' successo a Superpippa che si e' vista escludere dalla
sintonizzazione dello skybox e rischia di non essere piu' vista da
nessuno.
http://www.satnews.it/news/newstemplate.asp?ID=2286



Ho sempre apprezzato i tuoi interventi, molto misurati e attenti, ma
mi pare che la frase non si possa interpretare in altro modo, tanto è
vero che si parla al presente " arrivando persino a non consentire la
visione di altri canali quali quelli del bouquet RAI e Mediaset" ,
cosa che stando alla mozione sarebbe invece consentita dai CI ( ma mi
devi spiegare come -anche se lo so- quando codificano :-))). Quanto a
Superpippa... si può essere d'accordo sul principio, non credo
sull'entità della perdita per l'utente.
In ogni caso la mia voleva essere una battuta (ho dimenticato lo smile
nel post precedente) e non intendeva certo  sminuire l'importanza
della mozione, solo ribadire che, di fronte a questioni sicuramente
"delicate" per motivi economici e politici, un po' più di attenzione a
non offrire pretesti a critiche sarebbe opportuna.
Eraldo

 Incoraggiamento alla pirateria  (RAI e Mediaset) tramite CI?
Ma vaffanculo!
Scusa ma quando ci vuole ci vuole!
No, SKY ha diritto di cambiare il sistema se c'e' la pirateria, ma non
deve per questo penalizzare gli utenti che hanno un videoregistratore
digitale.
-- 
In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano statali, gli uomini erano veri uomini,
le donne erano vere donne, e le piccole creature pelate di Arcore erano solo vere piccole creature pelate di Arcore. 
E tutti osavano affrontare ignoti orrori, compiere grandiose imprese, azzardare a testa alta anacoluti 
che nessuno aveva mai azzardato prima: fu così che fu foggiata la democrazia in Italia.

digitale.
Accetto le scuse :-)), ma forse non hai capito  il senso del mio post:
non dare pretesti di nessun genere (come mi pare si possa ricavare
dalla frase "incriminata" se la leggi attentamente), a chi di potere
ne ha già fin troppo per poter manipolare cose e situazioni. 
Comunque qui chiudo: non volevo sollevare un vespaio per effetto di
una battuta.. e non sono un troll!
Eraldo

 ne ha già fin troppo per poter manipolare cose e situazioni. 
Si chiede solo che chi offre un servizio e si impegna con una clientela
che ha fatto degli acquisti mantenga gli impegni presi, tutto qua.
Fa bene sky a dare il nuovo decoder a chi ha solo il decoder, deve solo
fornire cam e schede per chi invece usa sky con decoder common interface,
perche' il cliente non deve pagare per colpa delle politiche tecniche di
sky.
Che poi chi sta al governo non ti stia simpatico e' un punto condivisibile
o meno, che forse non
debba essere il governo ma il parlamento ad intervenire forse e' vero,
forse no.
Ma che qualcuno intervenga!
E sopratutto che non si decida se e' competenza del governo o meno la
questione solo in base alla persona che attualmente ricopre l'incarico di
Presidente del Consiglio.
Torneremmo cosi' facendo al medioevo ed all'arbitrio dei signori
medioevali.
Occorre invece sempre separare il ruolo dalla persona.
Senno' si fa come quando si fece la legge Cirami, si fanno leggi ad
personam.


personam.
Ho capito chi è il troll!
PLONK davvero
Eraldo

 ne ha già fin troppo per poter manipolare cose e situazioni. 
Se per manipolare intendi raccontare il falso non so che dirti, forse hai
ragione.
La frase e' un'accusa a sky di aver distribuito dei decoder che avrebbero
impedito la visione delle emittenti sat che trasmettono in chiaro.
Non posso dirti se l'accusa sia fondata o meno
So pero' che la considerazione invece che c'e' un'utenza che ha i decoder
con common interface e' giusta e condivisibile.
E so che se cose false sono state dichiarate lo si e' fatto nero su bianco
in un documento scritto firmandolo con nome e cognome.
Ecco che mi pare improbabile che sia stata riportata una circostanza non
vera.
Perderebbero la faccia a farla.


 Incoraggiamento alla pirateria  (RAI e Mediaset) tramite CI?
il Bouquet rai, oltre ai tre nazionali comprende anche raisport sat,
raisat educational 1 e 2, rai utile, rai doc, rai sat nettuno 1 e 2,
Rainews 24, rai med etc etc. 
Voglio credere che siano questi quelli sottointesi.... 
Collegare il cervello prima di scrivere

sull'entità della perdita per l'utente.
Si, ma il problema e' proprio il principio. Come viene esclusa
superpippa (e tanti altri canali in chiaro) potrebbero essere esclusi
tutti i canali che non si piegassero ai voleri di Sky, ad es. pagando
il "pizzo" per essere inclusi nell'elenco.


 magnate australiano per fargli un dispetto :-(
Guarda che questa non è la prima Repubblica..  credo che smettendo di
leggere e credere a La (prima) Repubblica si capirebbe meglio che  questi
concetti appartengono al passato, o comunque ad un altra area politica.
La Libertà è il concetto primario di questo Governo, certo bisogna saperla
anche cogliere. Gasparri poi è il primo ad operare in questo senso
direttamente.
La codifica riservata a decoder Sky non potrà mai passare, a meno che non si
tratti di apparecchi da abbinare ai ricevitori, tipo CAM o similari. Potrai
non credere a queste cose, ma è invece così.
-- 
Ciao
Al

 probabilmente ls  solita grossolana incompetenza tecnica...
Si riferisce in particolare al fatto che RAI e Mediaset non useranno mail
l'NDS. Chi possiede uno SkyBox non vede la RAI quando cripta.
-- 
Ciao
Al

> difficile aspettarsi qualcosa di buono da un governo italiano.
Anche per te smetti di credere a La (prima) Repubblica e Compagni..
-- 
Ciao
Al

 direttamente.
Huahuahuuuu !!!!
Bellissima.
Ne sai troppe. ^___^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

:
| 
| > difficile aspettarsi qualcosa di buono da un governo italiano.
| 
| Anche per te smetti di credere a La (prima) Repubblica e Compagni..
Raf ha detto (IMHO a ragione) "UN (indeterminativo, qualsiasi, presente e 
passato) governo" non "QUESTO governo"...
-- 
52+36
Difendi anche tu la liberta` di scelta del ricevitore satellitare.
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://hi-cad.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Incoraggiamento alla pirateria  (RAI e Mediaset) tramite CI?
Io l'ho vista come "i ricevitori Skybox controllano i canali FTA e
potrebbero non includere nelle loro liste alcuni canali, magari anche
quelli dei bouquet di Rai e Mediaset".
-- 
Ciao,
BadAnimal
L'e-mail 
bada...@despammed.com
 è sostituita con quella corrente despammed
AT badanimal DOT net

 l'NDS. Chi possiede uno SkyBox non vede la RAI quando cripta.
IMHO non è obbligatorio che si debba vedere la RAI quando cripta e, sempre
IMHO, non è questo il problema. Detto questo aggiungo che io vedo quasi
solo via satellite e se non si potesse più vedere quando criptano mi
romperebbe assai.


 Ne sai troppe. ^___^
Visto che ho parecchi anni + di te ritengo davvero di saperne parecchie.
-- 
Ciao
Al

 l'NDS. Chi possiede uno SkyBox non vede la RAI quando cripta.
Ho lo SkyBox e non vedo Rai a Mediaset quando criptano. Domanda: chi ha un
abbonamento SKY Seca riesce a vedere Rai e Mediaset  criptati con la scheda
SKY? Oppure deve avere una tarocca che gli apre il Seca1?
grazie

 romperebbe assai.
Semplicemente č essenziale che ognuno sia libero di ricevere RAI o Sky o
quant' altro con un solo ricevitore.
-- 
Ciao
Al


wrote:

Ho un abbonamento Sky in seca con common interface, primo sky per la
precisione, la rai la vedo sempre e comunque, qualsiasi cosa
trasmetta, mediaset cripta molto spesso lo sport e i film e quindi non
la vedo.
ciao
Giovanni

 passato) governo" non "QUESTO governo"...
Hai.. ragione !!!  Mi era sfuggito l'articolo ...  credo sia la volta buona
di vedere che i Governi non sono più tutti uguali e che si miri
all'interesse, per quanto possibile, di tutti non di solo una certa parte di
persone, come è sempre avvenuto in passato.
Solo in fatto che ci sia una mozione simile però la dice lunga su quanto le
cose siano cambiate, parrebbe di avere gente comune, come noi, a parlare al
Senato.
Comunque è incredibile quanto certe campagne giornalistiche televisive
d'opposizione nascondano alle persone i cambiamenti cercando di mostrare
invece cose che quasi sempre si rivelano falsità colossali, o pretesti.
Abbiamo raggiunto un livello di pluralità e di libertà dell'informazione mai
conosciuto nella storia, quasi eccessivo, eppure nessuno riesce ad
accorgersene.. e c'è chi parla di regime... certo, il monocolore è finito.
Ho visto una trasmissione con Santoro ieri sera su RAI tre, davvero mi
stupirei nel vedere qualcuno che possa dargli fiducia.. diceva oscenità
raccapriccianti. Un vanto il poterlo annoverare tra i propri candidati...
bah.. che tristi figuri..
-- 
Ciao
Al

 SKY?
La Rai sì
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

direttamente.
Spero che la tua sia solo una una battuta. :-)


SKY? Oppure deve avere una tarocca che gli apre il Seca1?
La rai si vede sempre per gli ex tele+ con scheda SECA. Mediaset
quando cripta non si vede neanche per gli abbonati sky.



Ma non ti accorgi che idiozia hai detto? mediaset è pluralista vero?
Ma se ogni parola che dicono in mediaset c'è la bava che cola dalla
loro bocca ogniqualvolta pronunciano il nome del pelato berlusca!!!
Le tre rai poi, una peggio dell'altra, la rai uno che è stata accorpata
dal pelato berlusca (vedi bruno vespa) la rai due dei bigottini centristi,
la rai tre sembra ma dico sembra sia di sinistra, ma forse rispecchia
il minestrone della sinistra!!
Dici è sparita la prima repubblica, ma non è sparita per nulla, è al
governo ora come lo era prima col prestanome di craxi ossia pelato
berlusca!!!! prima rubavano, ma davano la possibilità di rubare a tutti
addesso stanno facendo le leggi per rubare legalmente ma solo loro
però!!!!! Una massa di farabutti si è coalizzata col centro destra,
il centrosinistra con l'udc e la ghenga di rutelli che non sanno da
che parte stare.
Questa è la visione politica italiana!!

 loro bocca ogniqualvolta pronunciano il nome del pelato berlusca!!!
Ma tu la guardi Mediaset ? se c'e' un padrone a Mediaset e Costanzo e
moglie, ormai quei 2 li ci sono a tutte le ore, domani mi aspetto di vederlo
al posto di Mentana Lui e Striscia Lei e il cerchio è chiuso :-))

 
Libertà fatta di condoni, furboni, cialtroni... Libertà di promettere
meno tasse... Senza sapere che dietro ci sono i tagli al servizio
pubblico. E poi chissenefrega se Ferrovie, ospedali, scuole, università,
vanno a farsi benedire! Tanto c'è la sanità PRIVATA! Tanto ci sono le
scuole PRIVATE. Tutte cose che il S. B. si può permettere. Ma la maggior
parte degli italiani NO.
Sei talmente fesso che sembri finto
gianni

 
L'unica cosa che poteva salvarti... Era l'età... Fa' piacere sapere che
ancora c'è chi crede a B.  Spero siano tanti. Spero lo rieleggano tra
due anni. E che porti lo Stato allo sfascio completo. Così' almeno non
potranno dire che sono stati i comunisti
gianni

 il minestrone della sinistra!!
Non si può certo darti torto!
Però facciamo questa considerazione assieme, tenendo conto che io sono nato
nel 55 (come si può intuire dal nick) e ho fatto il 68 in piazza a
manifestare contro i capitalisti sporchi licenziatori di operai di allora, e
sai chi erano i due più grossi?
Quelli che oggi fanno i direttori del coro antiberlusconiano dalla proprietà
dei loro giornali, ed in particolare De Benedetti (Olivetti/La Repubblica) e
Romiti (Fiat/Il Corriere).
Non ti fà pensare qualcosa?
Non ti viene il sospetto che si siano comperati i giornali per pilotare
l'informazione?
Non ti viene il sospetto che gli agitatori antiberlusconiani (e di cui
spesso qualcuno si celebra facendo copia/incolla di alcuni articoli) non
siano peggio del male che evocano?
Io sinceramente lo penso proprio, forse perchè ho vissuto i licenziamenti in
massa degli anni 70, quando a ritrovare un nuovo lavoro non era come oggi, e
quindi conosco bene i benpredicatori (e malrazzolatori) oggi di sinistra di
cui sopra.
Per cui fai attenzione a dire che i simpatizzanti del centrodestra sono
stati circuiti dall'informazione dei canali Mediaset, ed in particolare fai
attenzione alle tue fonti!
Bye.

digitale.
Basterebbe che codifichi ad es. in Cryptoworks, codifica su cui si sa (a
livello di pirateria) tanto quanto NDS, se non ancora meno. Codifica per
cui pero` esistono regolarmente le CAM.
Lo ripeto ancora: Sky ha tutti i diritti di combattere la pirateria,
anche cambiando codifica se lo ritiene opportuno o se la codifica in uso
non fosse piu` sicura, ma non ha nessun diritto di penalizzare gli
utenti onesti (suoi abbonati o potenziali abbonati) che vogliono usare
il meglio della tecnologia possibile in ambito di decoder satellitari
digitali conformi al protocollo DVB-S, e non quella sua scatola del
kaiser.

IMHO non è obbligatorio che si debba vedere la RAI quando cripta
D'accordo, ma se domani decidessero di fare come in Svizzera (almeno per
la RAI, visto che Mediaset usa il satellite come ponte), sarebbero
costretti a trasmettere con doppia codifica e distribuire due tipi di
schede, una per chi ha lo Skybox e l'altra per chi ha i CI.
Questo non solo e` ingiusto, ma e` anche inutilmente costoso,
considerando che i soldi che si userebbero proverrebbero (almeno in
parte) dal canone TV e quindi dalle tasche degli italiani.

 potranno dire che sono stati i comunisti
Lo sfascio è solo nella mente di certi meschini sinistrosi.. ma che sfascio
e sfascio.. l'Italia sta migliorando ad una velocità inaudita, dopo anni ed
anni di surgelamento. Sveglia.. aprite gli occhi, e smettetela di dare retta
a La (prima) Repubblica cacciaballe.
Il vero problema è che i sinistrosi temono in modo inaudito che si possa
arrivare agli obbiettivi prima della fine  legislatura.. ma si voi
preferivate i Governi semestrali...con Andreotti.. Craxi.. ed i vari
merdaccioni che si sono succeduti ai governi.
Sveglia ed iniziate ad apprezzare i cambiamenti, che sono un bene per tutti,
o volete tornare alla carta bollata, le code, i bollini sulla patente, le
imposte sul papà che muore.. e migliaia di amenità che sono state abolite,
ed ai 6-8 canali televisivi in mano solo a certi partiti a Telecom statale
monopolista .. ecc ecc..
Ora le tasse le vogliamo al 33 % massimo !!
Ciao
Al

 però!!!!! Una massa di farabutti si è coalizzata col centro destra,
Adesso esiste il furto legalizzato. questa è proprio bella, certo i condoni
non sono stati una bella cosa, però gli abusi e le evasioni le avevano già
fatte durante le passate legislature. Ora importa come continueranno le
cose.
-- 
Ciao
Al

o volete tornare alla carta bollata, le code, i bollini sulla patente, 
i bolini sulla petente sono stati aboliti dall'ulivo e anche
l'autocertificazione è una trovata di uno dei DS fatta a suo tempo.
i condoni invece li ha fatti tutti il cementificatore di arcore.
-- 
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchè tu la possa esprimere"
Voltaire

PASINATO, ZORZOLI - Il Senato,
ho cercato all'indirizzo che hai dato perchè volevo leggere tutto ma
non ho trovato le parti che hai riportato.
eppure ho cercato molto attentamente.
ci sono parecchie sezioni nel sito, potresti indirizzarmi meglio per
favore? 


 a La (prima) Repubblica cacciaballe.
Tu sei pazzo da legare.
Berlusconi ed il governo ci stanno portando verso lo sfascio sociale,
totale ed assoluto.
Attorno a me vedo almeno il 20% di famiglie povere (che non lo erano)
e tutte le famiglie del ceto medio-basso hanno diminuito la capacita'
di acquisto.
La sanita' e la scuola sono allo sbando totale ed assoluto.
La politica estera consiste nel riempirsi la lingua di pezzettini
di merda del culo di bush.
E tu, vecchio rincoglionito di uno spinner, pompinatore del Berlusca,
che cosa vieni ad affermare qua dentro? Che chi non e' in linea
con vuoi e' un comunista. Ma vai a dare via il culo, faccia di merda.
GH

 favore?
Clicca a sinistra su documento completo, aspetta che lo scarichi tutto e poi
usa il comando modifica trova con chiave sky.
Comunque è tutto quello che ho riportato.


 Fa' piacere sapere che ancora c'è chi crede a B.  Spero siano tanti.
Intanto siamo davanti a Francia e Germania malgrado la recessione MONDIALE
(riuscendo a contenere i parametri di Maastrich).
Intanto la sinistra da la colpa a lui che l'economia sta andando male (mai
sentito parlare di globalizzazione??)
Intanto non ha aumentato le tasse con altri stati più in difficoltà di noi
in Europa.
Intanto la disoccupazione è scesa a livelli minimi degli ultimi 20 anni ed
ha eliminato quegli squallidi 
CO.CO.CO
 che solo la sinistra poteva inventare
(erano 2.000.000 prima....)
Intanto ha trovato il modo di far pagare gli evasori (condoni) con un
gettito fiscale che i precedenti governi si sognavano...
Intanto non ho mai visto tanti cantieri in giro con negli ultimi 3 anni...
Intanto l'unica cosa che continua a fare l'opposizione da 4 anni è soltanto
CRITICARE.... tirate fuori delle idee convincenti!!!! Facile criticare......
e FINALMENTE vedo dei politici LAVORARE!!!!!

 di acquisto.
Che strano... mi occupo per lavoro di finanza ed in più collaboro con un
centro commerciale che conferma un dossier EURISKO che mi è capitato tra le
mani in questi giorni... I consumi in Italia stanno aumentando
vertiginosamente: è stato sostituito quasi per intero il parco telefonini in
Italia, 1,7 milioni di famiglie ha acquistato un'autovettura nuova (in giro
vedo solo targhe nuove...) e tanto altro ancora...
Forse c'è un altro problema: la gente pensa veramente che un euro valga solo
1000 lire e quando vede in una vetrina qualcosa a 19,99 euro lo assimila
subito a 20.000 lire..... (succede anche a me...) e così senza accorgersene
spende e spande... Se prima si faceva più attenzione alle 1000 lire adesso i
2 euro sono monetine come le vecchie 500 lire ma... dimenticavo, la colpa è
di Berlusconi che il cambio è stato fissato a 1936,27......

 Assolutamente si.
e ne è la conferma che Costanzo (direttore di Canale 5) fa le campagne
politiche per l'Ulivo....


e cosa aspetta ad invitare MarcoTravaglio che ci parli un pò del suo
nuovo libro?
oppure potrebbe fare una bella puntata sulla censura e sulla
privazione della libertà di espressione.
macchè, solo preti, travestiti, soubrette e cantanti tutti insieme
appassionatamente per mostrare agli imbecilli quanto libera e
pluralista sia mediaset. 
dai và, concludi dicendo che Mentana è un giornalista serio ed
equilibrato e fa un TG sopra le parti e poi hai sparato tutte le poche
cartucce a salve che sono rimaste a questo regime fascista per cercare
di darla ancora a bere agli italiani.


 di darla ancora a bere agli italiani.
Io sono contento di vivere in questo governo....
Siete solo voi che continuate a crucciarvi e autoconvincervi che stiamo
andando allo sfascio...
CONTENTI VOI....

mani in questi giorni... 
ROTFL 
anch'io lavoro coi centri commerciali e mi occupo notte e giorno di
"finanza" STRAROTFL  e ho dei "dati" completamente opposti.
le tue palle si commentano da sole poichè 
gli italiani hanno visto  diminuire il loro benessere e la loro
ricchezza e il loro tenore di vita  in questi 3 anni, tranne
naturalmente mafiosi, costruttori abusivi e azionisti mediaset che è
da 3 anni a questa parte l'unica azienda che fa profitti mentre le
altre chiudono o si rimpiccioliscono.


Io sono contento di vivere in questo governo....
certo amico certo, tutti siamo contenti di vivere nel governo.
ci avvolge, ci protegge, ci nutre, č come essere nell'utero materno.
La placenta di arcore č il nostro nido ma adesso da bravo.....
rimettiti la camicia di forza!
-- 
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchč tu la possa esprimere"
Voltaire

 le tue palle si commentano da sole
Mi dispiace che non sei neanche in grado di leggere i dati che arrivano
dalle catene UNIEURO, EXPERT e EURONICS perchè i dati confermano quanto ho
detto precedentemente.
Inoltre il tutto è suffragato da EURISKO nel suo ultimo report.
A voi sinistrosi piace mettervi in bocca calunnie solo per aver ragione...
Non bisogna essere ciechi per vedere quante macchine targate 2003 e 2004 ci
sono in giro (parecchie utilitarie di operai....)

 rimettiti la camicia di forza!
Quando uno ha un pensiero radicato come te/voi di sinistra nulla puņ farvi
cambiare idea...
Ripeto: IO VIVO BENE SIETE SOLO VOI CHE VI DANNATE L'ANIMA CON QUESTE SEGHE
MENTALI....

 Comunque è tutto quello che ho riportato.
boh, io ho cercato ma la tua mozione non c'è proprio.
magari hai sbagliato giorno.
Ciao
Taltomar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono in giro (parecchie utilitarie di operai....)
AH AH AH!!! quest'ultima è storica. Tu manco sai cosa c'è dietro a
quelle macchine. Finanziamenti di 60 mesi! Le banche stanno ingrassando
con queste cose. Poverino. Davvero poverino... Altro che ceto medio che
non arriva alla fine del mese. Tu non arrivi a comprendere cose come
queste...
gianni

 sono in giro (parecchie utilitarie di operai....)
non solo riesci a contare le macchine nuove e capire che ce ne sono di più
ma sai addirittura a chi appartengono.
sei veramente un fenomeno, perchè non vai al circo a fare i tuoi numeri?


 queste...
E tu non arrivi a capire che se non arrivi a fine mese non ti compri una
macchina nuova ma magari di seconda mano... andrete lontano voi... parlate
solo per invidia...

 sei veramente un fenomeno, perchè non vai al circo a fare i tuoi numeri?
Abitando in una cittadina di poche migliaia di abitanti sai benissimo che
lavoro fa la gente...
Quando aprite la bocca per parlare aspirate un po' di aria per fare
respirare i pochi neuroni che vi rimangono...


Francamente invidio (benevolmente) cose che i soldi non possono
comprare, quali l'amore vero, l'onestà, la sincerità. A parte questo
sono ancora abbastanza sveglio per capire cosa possa andare a fare uno
come B. al potere. Sistemare le cose che non gli vanno bene. Ricordati
caro pagliaccio, che il tuo paladino è in libertà perchè tra leggi e
leggine che si è fatto, ha cancellato metà dei processi che pendevano
sulla sua testa e salvato le sue ditte dall'evasione fiscale. 
Io so che gente come lui dovrebbe stare in galera. Tu continua pure ad
osannarlo.
gianni

lavoro fa la gente...
di fronte ad una rilevazione così scientifica mi arrendo.
sicuramente i dati che hai rilevato nel tuo paesino mentre guardi
dalla finestra sono attendibilissimi.
bravo!


 sulla sua testa e salvato le sue ditte dall'evasione fiscale.
E i processi che lo hanno fatto decadere nel 94?? ... assolto con formula
piena...
Sinceramente la gente come te dovrebbero continuare a viaggiare in coda
sulle strade statali e non utilizzare le strade che la sinistra è anni che
promette e solo Lui ha avuto il coraggio di fare....
Sei come quelli che conosco che lo criticano e poi hanno fatto al volo
condoni, tremonti ecc... viva la coerenza!!!

 magari hai sbagliato giorno.
Il link è corretto. Il resoconto è molto lungo, devi attendere che si
scarichi completamente prima di attivare il comando di ricerca.


 condoni, tremonti ecc... viva la coerenza!!!
Mi spiace, non sono nč tra i coglioni che fanno le code per le vacanze
nč tra quelli che fanno le code per i condoni... Anche perchč di code
per condoni non ce ne sono state molte... Le cazzate quali il concordato
fiscale non le ha fatte proprio nessuno...
ů
spero almeno che tu abbia meno di trent'anni per scrivere scemenze
simili...

 Anche perchč di code per condoni non ce ne sono state molte...
Basta.
Tanto sia le tue che le mie convinzioni sono inamovibili ed č giusto che lo
siano.
Mi complimento comunque per la tenacia e la forza delle tue affermazioni e
ti saluto cordialmente con l'invito che te ed i tuoi compagni, ogni tanto
veniate avanti anche con qualche critica costruttiva e non soltanto
distruttiva. Non fa male ne a noi ne a voi dipingere uno stato allo sfascio
quando tutto il mondo sta passando un periodo difficile minato soprattutto
dalla crisi di fiducia della gente, ma non nella destra o nella sinistra, ma
nella delicata situazione politica che delinea il profilarsi di anni di
terrorismo. I giornali non fanno altro che diffondere notizie negative
perchč "vendono" molto di piů delle altre e lo stesso Ciampi li ha ripresi.
Un saluto affettuoso.
Massimo


Azzo tanti cantieri in giro, ma dove li vedi? sulle autostrade ci sono
sempre stati e sempre ci saranno. E se qualcosa è stato fatto stai
pur tranquillo che qualche ladro ci ha fatto il guadagno, come in tutte
le cose statali, sia questo da parte del governo del pelato naziskin
del berlusca che dei partiti di sinistra!!!!!!!


Non è fesso è stupido!!! un povero incapace che si lascia trascinare
da un pelato naziskin come il silvio berlusca!!!


E perchè urli? perche da fascista quale sei non riesci a farti rispettare le
tue idee?

 ha scritto nel messaggio
news:fQLtc.77967$Qc.31...@twister1.libero.it...
Ti ho già risposto prima.....

 sono in giro (parecchie utilitarie di operai....)
Ma straROTFL! , il fatto che in molte città le vecchie auto non
potessere piu circolare per motivi ecologici insieme al programma di
rottamazione avviato da governi precedenti pensi che non abbia avuto
nessun impatto sul rinnovo parco auto italiano?
Quando ti levi le fette di prosciutto dagli occhi avvisa che ci
facciamo un picnic per tutto il newsgroup.

 e FINALMENTE vedo dei politici LAVORARE!!!!!
Fonte?

 TV-stereo-telefonini-pc allora č chiaro che le vendite aumentano.
Vedo che sei molto arguto anche in matematica ed č presto detto come filano
lisci i tuoi ragionamenti....
Quando si dice che le vendite aumentano non si riferisce al numero di pezzi
ma al fatturato....
Vatti a fare un giro all'Eurisko... sono 18 anni che elaborano i dati sui
consumi, anche con i governi fantoccio dell'ulivo...
Questa č la mia ultima replica. Non meritate neanche piů delle risposte...

 la legge.
Mi dispiace ma svolgo una professione dopo il contratto monomandatario con
una Banca mi impone di dichiarare fino all'ultimo centesimo che
guadagno.....