Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: Offerta di lavoro per esperto PHP

Scusate se posto qui un' offerta di lavoro in Germania, ma ho visto che su 
questo ng c'e' gente molto competente, e l' occasione e' buona.
Non serve parlare tedesco, ma inglese assolutamente si'.
 
http://jobs.undp.org/cj_view_job.cfm?cur_job_id=30999
 
 

 Scusate se posto qui un' offerta di lavoro in Germania
 
con tutti gli ingegneri informatici indiani che ci sono in Germania, e
a poco prezzo, perdipi�, hanno proprio bisogno di reclutare qualcuno in
Italia? mah.
 
-- 
Alessandra
 
Gli dei sono invenzioni degli uomini, come Babbo Natale e la
Befana...... ma questi non fanno danni-GCV

Italia? mah.
 
Magari no, ma mi hanno chiesto di postare questo dove c'e' gente competente, 
e io ho pensato di postarlo qui (ma non solo qui naturalmente).
Certamente riceveremo domande da tutto il mondo, India compresa. Ma gli 
informatici Italiani non devono sentirsi inferiori a nessuno. 
 

 in Italia? mah.
 
Non capisco.
Perch� un ingegnere informatico indiano dovrebbe prendere meno
di uno italiano, se il lavoro � lo stesso?
 
-- 
ValeRyo 
 
 

 informatici Italiani non devono sentirsi inferiori a nessuno.
 
 
Ad ogni modo, l'annuncio � scritto con una completezza d'informazione
che noi italiani ce la sogniamo, manco col telescopio.
 
L'annuncio IT tipico italiano si e no che riporta vagamente
un'accozzaglia di skill richiesti e di solito non viene riportato
nemmeno il luogo di lavoro n� la tipologia di contratto... ...
 
M.

 M.
 
 
Di solito sono una roba del tipo "Cercasi esperto php/javascript/mysql/python/html/c++/ruby/css/tortelliverdi"

 php/javascript/mysql/python/html/c++/ruby/css/tortelliverdi"
 
si, con almeno 8 anni di esperienza documentabili, ma non pi� di 25
anni, e disponibile a fare contratti a progetto, a spostarsi e ad
assumere mansioni varie (cio� anche pulire i cessi, all'occorrenza,
alla faccia dell'"esperto in..")
 
-- 
Alessandra
 
Per te io sono ateo, ma per dio io sono una leale opposizione - Woody
Allen

 italiano, se il lavoro è lo stesso?
 
Premettendo che sono notizie che ho sentito i giro (su alcuni gruppi 
linkedin), e non che ho sperimentato direttamente:
 
A quanto pare c'e` una immigrazione enorme di indiani un po' in tutta 
Europa, ma principalmente a Londra, in diverse grandi città tedesche e 
qualcosa in Olanda e Belgio.
 
Stanno abbassando il livello delle retribuzioni perche` accettano senza 
battere ciglio stipendi inferiori alla media, pur di non dover tornare in 
patria.
 
Al punto che molti italiani stanno rivedendo le ipotesi di espatrio in 
Europa, perche` gli stipendi non bastano piu` a pagare le spese di vitto 
e alloggio, e stanno puntando verso USA, Canada, paesi nordici, ecc.
 
Ho sentito anche (da giornali locali qui in Veneto) che diverse aziende 
austriache e tedesche stanno facendo "tour di reclutamento" in queste 
zone, alla ricerca di ingegneri o di tecnici qualificati, perche` dalle 
loro parti c'e` carenza.
 
Sommando le due cose, posso solo dedurre che in realta` gli ingegneri 
indiani siano a un livello molto piu` basso di quelli italiani.
 
Bye.

 indiani siano a un livello molto piu` basso di quelli italiani.
 
al contrario, sono qualificatissimi, e conoscono l'inglese come le loro
tasche, quindi possono lavorare in (e con) tutto il mondo.
 
-- 
Alessandra
 
Non c'è nulla, senza dubbio, che calmi lo spirito come un rum e la vera
religione - A Einstein

 indiani siano a un livello molto piu` basso di quelli italiani.
 
Per quanto ne sappia sono preparatissimi, ma la Germania non � nuova
a forti ondate di immigrati qualificati e non mi pare che i giovani tedeschi
siano tutti a spasso.
 
Ci� che mi pareva strano � che ad un'organizzazione cos� importante
possa venire in mente modulare lo stipendio in base alla nazionalit�
dell'assunto :-)
 
-- 
ValeRyo 
 
 

 alla faccia dell'"esperto in..")
 
Ahahahaha, a volte cercano stagista con esperienza. Anzi, mi rimangio
l'Ahahahaha, non fa per nulla ridere...
 
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net
 

 indiani siano a un livello molto piu` basso di quelli italiani.
 
 
Nì,
 ci sono indiani che ci danno tre giri e mezzo carpiati, ma non
accettano retribuzioni da fame.
 
Certo, mi è capitato di incontrare su LinkedIn indiani che si
spacciavano per "senior software engineer" ma poi avevano una vaghissima
idea (mezza sbagliata) di come si implementa un Singleton.
 
Sono tanti... e non è che solo oggi sia scoppiata l'immigrazione. Ed è
come allungare il vino rosso con un sacco di acqua: hai più liquido da
bere, ma fa più schifo :-)
 
Si raggiungerà pian piano un equilibrio, e chissà che un giorno non
saremo noi a espatriare nel loro paese. (In effetti cercano tantissimo,
perché i migliori gli scappano dal paese...)
 
M.

 idea (mezza sbagliata) di come si implementa un Singleton.
 
Che tra l'altro è IL MALE.


 Bye.
 
J.

 indiani siano a un livello molto piu` basso di quelli italiani
 
*Tutte* le esperienze di lavoro che ho avuto con professionisti indiani 
mi hanno invece convinto esattamente dell'opposto: sono molto forti, 
molto preparati, molto determinati, e soprattutto a differenza del 
professionista medio italiano parlano inglese *perfettamente*, quindi 
hanno una marcia in più che li rende impiegabili in tutto il mondo.
 
'Sta cosa dell'inglese mi fa uscire fuori di testa, su 10 professionisti 
(non necessariamente in campo informatico) con cui mi capita di 
interagire, 8 non parlano una parola di inglese, 1 un po' se la cava, e 
1 ha una padronanza sufficientemente adeguata della lingua.
 
Se restiamo strettamente in campo informatico le cose restano più o meno 
le stesse, e io trovo che sia da *pena capitale* spacciarsi per 
informatico e non essere in grado di consultare un manuale in inglese o 
di sostenere una conversazione _elementare_ in un contesto di normale 
routine.
 
-- 
DeepVoid
www.deepvoid.it
 
 

 routine.
 
l'Italia è piena di "Ciro Esposito" che fanno "gestionali" in Excel o
in Access e li vendono a 20 euro. La globalizzazione qui ci fa un baffo.
 
-- 
Alessandra
 
Incurabilmente religioso, questo è il modo migliore di descrivere la
condizione mentale di così tanta gente - Thomas Edison

 
 
E questo e' male?
 
 
J.
 

 E questo e' male?
 
no, anzi, � un bene, in previsione futura, quando l'euro croller� e si
torner� al baratto, il Ciro Esposito di turno che fa "gestionali",
insieme al Pasquale Cirillo che fa il falegname, e al Salvatore Patan�
che fa l'elettricista, avranno in mano il futuro dell'Italia. Baster�
avere cibo, o servizi da dare loro in cambio delle loro prestazioni. Il
potere torner� nelle mani dei contadini. Per il resto caos e saccheggi.
 
-- 
Alessandra
 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

 potere torner� nelle mani dei contadini. Per il resto caos e saccheggi.
 
Quindi riassumendo: dopo che faccio l'informatico da 25 anni, ho creato
almeno 15 posti di lavoro, ho procedure in giro per il paese che fanno
lavorare decine di persone, studio sempre, mi aggiorno e spesso ne so una
pi� di quelli che siedono ad un tavolo con me, virtuale o no, ma siccome
non so sostenere una conversazione in inglese (e me ne dolgo ben inteso)
non posso dire di essere un informatico. E cosa sono?
 
E poi ... Perch� un informatico diciamo, improvvisato, dovrebbe chiamarsi
Ciro Esposito o Pasquale Cirillo e non Mario Brambilla?
Siamo sicuri che tutta questa globalizzazione sia un bene? Siamo certi che
l'arte dell'improvvisazione e l'inventiva di Ciro e Pasquale siano il male?
 
ConteZero
 
-- 
 
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 potere torner� nelle mani dei contadini. Per il resto caos e saccheggi.
 
