Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: seca 2 leggete che potrebbe interessarvi

ciao ragazzi... è la prima volta che scrivo... in questo forum... prima
postavo in altri sul web.. ma nessuno dico nessuno mi ha mai aiutato ... e
sopratutto non sono mai stato preso in considerazione...
sarò breve e se poi qualcuno sarà interessato potrò approfondire... visto
che quello che dirò non è uno scherzo... ma un enorme passo verso il bucare
strum e tele- ( per non dire la totalita dei canali satellitari...)... vi
ricordate le tanto chiaccherate scatoline magiche che arrivavano dalla
spagna?... che non andavano...ma non erano del tutto false... rimodificando
il circuito.. ( diciamo con un circuito diverso fatto sulla base di quello)
questo funziona ... e rende in chiaro il 99% dei canali del sat...detto
questo vengo al succo.. essedo un obbista e non un dottore in
telecomunicazioni o un esperto in alte frequenze, non riesco a
perfezionarlo, il problema stà nel fatto che dopo 5-10-15 minuti smette di
funzionare.. perchè brucia lnb... ( ne ho buttati 15!!) e anche controllando
il circuito via software sono riuscito a reggere 10 gg .. il problema è ti
tenzione!! Cosa fa questo circuito: una demodulazione del segnale grazie al
battimento con la frequenza dell'oscillatore(il circuito). Può darsi che in
particolari condizioni la risonanza(chi se ne intende sa cosa significa
risonaza) induca le tensioni elevate verso lnb...bruciandolo di consequenza.
A questo punto aspetto vostre risposte visto che io non riesco a gorreggere
questo tipo di errore, logicamente alla maggior parte di voi sembrerà una
cosa incredibile, ma chi si intende di alte frequenze, potrebbe essermi di
aiuto...
non faccio questo per lucro ma solo per gloria personale.. visto che per me
l'open source è la base dello sviluppo collettivo...
ringrazio in anticipo tutti voi
ciao a presto
KG

 ciao ragazzi... è la prima volta che scrivo... in questo forum...
Mah l'ultima volta che ho controllato questo era un newsgroup.


scusa se ho scritto forum ... ma il concetto rimane il solito....;)

 risonaza) induca le tensioni elevate verso lnb...bruciandolo di consequenza.
analizziamo la cosa: 
battimento con la frequenza dell'oscillatore locale: dovrebbe 
significare inviare all'lnb una frequenza da miscelare con quella 
dell'oscillatore locale. Cio' significa che questo circuito non si 
collega tramite cavo coassiale, giusto? perche' ovviamente la 
frequenza dell'oscillatore locale e' generata all'interno dell'lnb, e 
verso il ricevitore arrivano solo le frequenza ricevute e convertite 
appunto dalla frequenza dell'OL.
Se siamo d'accordo su questo, proseguiamo.
come si possa demodulare un segnale grazie al battimento con la 
frequenza dell'oscillatore locale me lo dovresti spiegare, visto che 
sulla frequenza dell'OL non c'e' il segnale da demodulare.
Non solo: se fai il battimento, ti ritrovi con la frequenza 
dell'oscillatore locale che varia di ampiezza da 0 ad un massimo, 
qualunque esso sia, e quando e' a 0 la frequenza ricevuta 
praticamente non viene convertita, per il semplice motivo che non 
c'e' piu' la frequenza di OL quindi il ricevitore non dovrebbe 
rivcevere nulla. Non solo: ogni canale codificato di ogni trasponder 
contiene le informazioni sulla codifica. Queste informazioni sono di 
fatto irriconoscibili fino a che il ricevitore non estrae gli stream 
(audio/video/teletext/codifica) di un determinato canale.
Come potrebbe un circuito qualsiasi agire sul segnale uscente 
dall'lnb che contiene decine di trasponder contemporaneamente, e 
quindi centinaia di canali?
imho finche' non lo vedo funzionare considero quel circuito una 
bufala bella e buona. 
O meglio un ottimo friggitore di lnb
Notare che anche tu dici che metterebbe in chiaro il 99% dei canali, 
mentre un siffatto aggeggio, se fosse vero, dovrebbe agire 
indistintamente su tutti i canali
Raf
p.s. tutto questo e' da considerare "IMHO" perche' la mia esperienza 
in elettronica e' solo teorica, almeno a questi livelli

 ha scritto nel messaggio
news:b4fim1$dn3$1...@newsreader.mailgate.org...


 eccertato che deriva esclusivamente dalla tenzione e non dalla frequenza ?
premesso che resto del parere che un tale circuito puo' servire solo 
a fare un bell'arrosto di lnb, la soluzione potrebbe essere quella di 
stabilizzare la tensione all'interno dell'lnb. Questo perche' non si 
deve in alcun modo impedire o limitare il passaggio del debole 
segnale RF. Quindi dovresti esaminare l'lnb e inserire una protezione 
solo sulla parte di circuito che va alimentata (tenendo presente che 
la tensione puo' essere 12 o 18 volt a seconda della polarizzazione, 
quindi se te ne trovi 15 di volt non oso immaginare come possa 
impostarsi il polarizzatore)
Imho e' quasi impossibile e, ripeto, totalmente inutile in quanto il 
principio stesso su cui si basa quel circuito e' imho totalmente 
infondato.
Raf

 eccertato che deriva esclusivamente dalla tenzione e non dalla frequenza ?
*Tensione* diamine, tensione!
Ma poi 15 lnb, facciamo 20 euro l'uno
fanno 300 euro. Ma non facevi prima farti 
2 abboanmenti?
saluti.

 commercio non esistono e io non sono in grado di farlo...
beh, diomio, se il problema è tutto lì, basta un diodo zener da 15v 1 o 
2 Watt! Proprio esagerando, un regolatore di tensione TO220 per esempio 
un 7815...

Se hai bruciato 15 LNB sono contento. :-)))
Di tutto quello che hai detto, sono tutte cazzate!!!!
Non rendi in chiaro un bel nulla, ti consiglio qualche libro sulle
comunicazioni digitali e criptate.
Ciao, Luca

 non faccio questo per lucro ma solo per gloria personale..
L'hai gia` ottenuta con questa spiegazione!
SUPERMANNAROOOOO!!!! Leggi ed impara!!! Non riuscirai mai ad essere cosi`
forte come il nostro amico qui
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 comunicazioni digitali e criptate.
credo che un libretto che spieghi il principio della conversione di 
frequenza (tipo supereterodina delle radioline) potrebbe gia' 
aprirgli la mente
Raf

Se vuoi tagliare la tenzione in ingresso, dovresti provare con
dei diodi zener, non ti so aiutare sulla scelta però...

...dai cerchiamo di non sragionare e di rendere costruttiva qualuncque
proposta.
A parte l'oggetto del post che non condivido, vabbe' per il resto
parliamone.
Supponiamo che l'amico non dica cazzate, non che io sia d'accordo , ma
mettiamo che a lui, magicamente, il tutto funzioni :
la scatolina non va a fare "battimento" con l'OL dell'LNB ma con quanto
l'LNB sta inviando al ricevitore , quindi un segnale di banda 950-2050 MHz.
Il problema e' che per qualche motivo (sicuramente non il cambio di canale
strm/T+) si innesca un'oscillazione che scassa l'LNB.
Quello che puoi fare, secondo me, è impedire che il segnale dell'oscillatore
della scatola interferisca con l'LNB. (quello che fa il diodo con la
continua per capirci).
Adesso spigaci una cosa,
seguendo lo schema della scatolina si deduce che l'oggetto processi una
parte del segnale ricavato dal battimento, in modo da annullare una
eventuale cifratura/codifica/etc.
A questo punto dico, come fa la scatola a sapere su che canale sei
sintonizzato ?
te lo dico io , non lo sa !
E quindi che vuol dire che le codifiche sono indipendenti dal canale ,
quindi viaggiano tutte sulla stessa frequenza ?
Non sono molto convinto, pero' hai visto mai ?
Sempre supponendo che tu non dica cazzate!
Ciao
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:b4hr41$8fd$2...@newsreader.mailgate.org...

Finalmente qualcuno che dice cose sensate !
La decriptazione analogica di un segnale digitale (di questo stiamo
parlando) č quasi una bestemmia, a meno che chi ha progettato tutto il
sistema non sia un incompetente da consegnare ai libri di storia (e
ovviamente non lo č.).
E' come se in un progetto di rubinetto "pay per drink" si inserisse la
"protezione" solamente nel rubinetto!
Nel nostro caso invece non basta tagliare il tubo...
Saluti a tutti.

 KG
Ciao a te e grazie.
Asfalto

 ne ho date, pur non essendo un luminare dell'HF.
HF ? 2-30MHz ?
Forse non li hai letti bene i tuoi libri
Un saluto affettuoso
Paolo
il bello del NG, tutti pronti a sentenziare


 il bello del NG, tutti pronti a sentenziare
Sacrosanta verità! Ma preferisco di
gran lunga chi sentenzia e aggiunge qualcosa,
rispetto a chi si limita a fare del disfattismo
senza aggiungere niente, non trovi?

paolo posso avere la tua email vera grazie...
mi sembri un tipo serio:)
ciao kg
"Paolo" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z84Z9Y10...@usenet.libero.it...


Non ti arrabbiare, potremmo essere amici,
e per favore non usare terminologie in modo inopportuno,
non sai chi sono (non fraintendere non e' una minaccia), cosa faccio, quanti
anni ho,
e le scuole, ancora, sono aperte a tutti...
un saluto simpatico
Paolo


...la mia mail privata ?
Fratello, cosa dobbiamo dirci che gli altri non debbano sapere ?
a disposizione
Ciao


 Paolo
Un saluto anche a te,
Asfalto


sono convinto che alla fine ho trovato un amico.
cmq, tornando al discorso originario,
anche se non capisco o, forse non condividoio, come la scatolina possa
funzionare,
non la trascurerei, xche ci intravedo un legame con quanto trapelato in
questi giorni a proposito del CSA.
tu che ne pensi ?
Ciao


 Paolo
Ciao.
Asfalto

 tu che ne pensi ?
Escludo nella maniera più assoluta
che quell'affare possa servire a qualcosa.
Tranne alle tasche di chi vende lnb ovviamente!
Sarà un post un po' lunghetto quindi,
se non avete la benche' minima idea
di come funzionino le cose spero possa esser
d'aiuto, altrimenti... non perdete tempo.
Per ciò che concerne l'oramai famoso
articolo pubblicato su panorama, provo a
fare un po' di chiarezza.
Premessa: L'articolo in questione
non ha fatto trapelare proprio niente!
Il CSA è noto e arcinoto, è praticamente
di "pubblico dominio" (non prendetemi alla lettera
è sotto brevetto ma se ne conoscono i dettagli implementativi)
Ma proviamo a capire perche' conoscere il CSA
non serva ad una mazza:
Vediamo un ipotetico sistema dvb-S in cui il provider
P trasmette qualcosa e garantisce i diritti di visione
ai suoi abbonati con il sistema di cifratura delle chiavi C.
Quindi supponiamo di essere il provider e di avere
un flusso F di dati da trasmettere.
Chiamiamo le chiavi utilizzate per cifrare F (Flusso) CW.
e chiamiamo K la chiave utlizzata per cifrare la CW
(fra poco spiego perchè).
Il Provide P manda agli utenti:
1a) un flusso FC cifrato con il CSA+CW:
FC=cript-CSA(F,CW)
Questa notazione spero sia chiara:
cript-CSA è una funzione che prende lo stream in chiaro
F, lo codifica con l'algoritmo CSA la cui chiave è CW
e restituisce in uscita lo stream cifrato FC
1b) una CW cifrata CWC, con il proprio sistema C:
(con il particolare sistema di cifratura C= seca/ird/etc)
CWC=cript-C(CW,K)
K in pratica è la famosa chiave che tanti lamers, tempo
fa, chiedevano fino alla nausea, ogni pochi giorni.
Dal lato utente cosa avviene?
L'utente riceve FC e CWC.
Il suo decoder o meglio
la sua cam passa alla Smartcard
la CWC, la smartcard esegue i suoi calcoli
con la chiave K (utente e provider sono
daccordo su che chiave usare!) e rende alla
CAM la CW
2a) ovvero:
CW=SmartCardC(CWC,K)
la cam, ora in possesso della CW
valida per il decript del flusso
FC, passa, al chip incaricato
dal decript CSA, la CW
2b) ossia:
F=decript-CSA(FC,CW)
Il flusso F è nuovamente in chiaro.
Risultato: puoi guardare ciò che
il provider trasmette.
L'aggiornamento delle chiavi K
sulla scheda dell'abbonato segue
una procedura simile, basta immaginare
una gerarchia di chiavi...
Tutta questa operazione si ripete
in media ogni decina di secondi.
Si, avete capito bene, la CW cambia
ogni tot SECONDI (non mesi/settimane/giorni).
Un tempo così breve preclude ogni tentativo
di attacco a forza bruta.
La CW e' da 8byte=2^64 comb. possibili,
ovviamente sto semplificando tante cose
ma il principio è più o meno questo.
Ora forse (spero) si capisca meglio
l'inutilità del CSA, almeno da un punto
di vista "pratico".
Dove sta' l'unico vantaggio di tutto cio'?
Che con un pc abbastanza potente è possibile emulare
via software il decript CSA, e quindi
è possibile vedere con schedine pci da due soldi,
che non contengono il chip per il decript CSA,
(skystar2/netsystem per intenderci)
una trasmissione cifrata con un sistema NOTO
(Seca1-Irdeto1-viacces1-Nagravision, etc.).
Alla luce di tutto dovrebbe essere chiaro
anche cosa sia il famoso simulcrypt
(stessa CW ma differenti CWC a seconda
del sistema posseduto dall'abbonato)
 E' vero, il fulcro di tutto è il CSA,
ma le falle "utili", IMHO, devono esser ricercate
a monte del CSA stesso.
Se mi è scappata qualche stronzata (troppe?)
perdonatemi! E correggete :-)
Ciao.
Asfalto
