Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Concentratore, MCR, osmosi inversa ...

Ciao a tutti,
in qualche 3d č stato menzionato il concentratore . Ho fatto qualche ricerca
e ora chiedo se vi risulta possibile individuare un vino che č stato
prodotto mediante l'utilizzo del concentratore.
In maniera poi piů esaustiva mi chiedevo se concentratore, MCR e tutti
questi altri metodi per... 'concentrare' il vino hanno o possono avere ben
determinate influenze negative sul prodotto finale stesso.
Si era parlato anche di tannini in polvere, tempo fa, e alle mie email
indirizzate a produttori di tannini, AIS, aziende vitivinicole ecc ecc
rispose solo un azienda produttrice di tannini. Lo fece in maniera generica
e piuttosto 'marketing oriented' quindi stavolta parto da IHV che ... l'č
mej.
Salute!
Danilo


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tutti i paesi meno che in Italia).
Si!, No!, Beh... dipende.
Il discorso di Alessio è a parer mio teoricamente corretto ma non
prende in considerazione alcuni aspetti.
Se parliamo genericamente di MCR, troviamo che spessissimo il soggetto
produttore di mosto da concentrare è diverso dal soggetto
concentratore che a sua volta è diverso dall'utilizzatore del MCR.
Se io dovessi mandare una partita di mosto a concentrare (qualsiasi
sia il motivo per cui lo faccio) affinchè qualcuno ci faccia MCR che
poi rivende, certamente non manderò al concentratore il mio mosto
migliore.... Utilizzerò forse la mia migliore uva? Uhm... Con un
processo di concentrazione corretto si dovrebbe eliminare solo una
parte dell'acqua. Dunque tutto il resto -buono o cattivo che sia- mi
rimane dentro... E' da ricordare che l'uva è un frutto magnifico
quando è sano, ma quando non lo è fa veramente schifo... :-(
La più grande differenza tra aggiungere zucchero e aggiungere MCR ad
un mosto è che nel primo caso si aggiunge una sostanza di cui si
conosce esattamente (o quasi!) la composizione, nel secondo caso si
aggiunge una sostanza di cui si conosce solo una delle tante sue
componenti. Per esempio non sappiamo da che uva proviene. La
possibilità di aggiungere schiava ad un brunello è quantomeno
interessante. Non sappiamo, con MCR, la sanità delle uve utilizzate.
Aggiungere un mosto proveniente da uve vendemmiate "alla contadina"
(buttando l'uva indiscriminatamente su un carrello e poi pigiandola e
diraspandola magari qualche ora dopo) ad un mosto vendemmiato con
tutte le cure della buona pratica di vendemmia, è cosa che fa
accapponare la pelle. E' vero che le percentuali interessate sono
basse, ma comunque.......... Attualmente si tende a diminuire (o a non
usare come nel mio caso) l'uso di MCR. L'idea è che se un'annata/zona
produce un vino di gradazione più bassa del normale, il Cliente
dovrebbe apprezzare tale vino in quanto frutto di quell'annata/zona.
Il vino tende sempre di più, infatti, a non essere solo bevanda, ma ad
essere bevanda espressione di territorio/tempo.
Cosa diversa è se la cantina possiede un concentratore proprio. A quel
punto sarà l'amore del produttore per il proprio prodotto (e per il
proprio Cliente...) a fargli decidere cosa fare. Attualmente il costo
dei concentratori sta diminuendo e quindi un certo numero di grandi
nomi ne hanno comprato uno. Il rischio che un produttore utilizzi le
sue uve peggiori per "migliorare" il suo vino migliore è, a parer mio,
abbastanza basso, salvo casi di masochismo.
Si hanno notizie di corridoio che -benchè vietato- alcuni produttori
che posseggono un concentratore concentrino, leggermente, anche il
vino, in modo da dargli più corpo, alcol, colore etc. Sulla carta
funziona. Essendo però una pratica vietata non ho modo di dirti se i
vini sono riconoscibili. Si dice, ma anche qui siamo a livello di
pettegolezzo, che i vini che hanno subìto una leggera concentrazione
perdano di vivacità a prescidnere dal livello di acidità totale.
Mah......
Per quanto riguarda i tannini la mia opinione concorda con quella di
Alessio (se usati bene non fanno male nè all'uomo nè al vino). Con
alcuni amici si discuteva, piuttosto, se i tannini, se usati bene,
facessero bene all'uomo o al vino.... Comunque sono di utilizzo più
che comune ed in aumento. 
Personalmente non sono mai riuscito a veramente distinguere vini che
in fermentazione hanno ricevuto tannini da quelli che non li hanno
ricevuti... Vero è che il vino è una realtà complessa e spesso le
differenze tra due vini (magari provenienti dalla stessa vigna e
vinificati in modo analogo) sono riconducibili a decine di fattori
diversi. Ed è vero anche che queste decine di fattori diversi sono
talvolta altri da quelli che ci vengono in mente... 
Riguardo alla crioconcentrazione: non ne so (quasi) niente! qualcuno
mi illumina un po'?
Ant.
www.filicaja.it
Tobia 4:18 Panem tuum et vinum super sepulturam iusti constitue et noli ex eo manducare et bibere cum peccatoribus

 dei vini in annate difficili.
Mi sarei aspettato il contrario. Comunque grazie a tutti e tre per queste
risposte, veramente interessanti !! L'ipotesi del concentratore per passiti
mi era pure balenata ... come possibile scorciatoia furbetta.
Una sola precisazione sul tannino: č vero che le correzioni sono ammesse e,
anche personalmente, non mi fa inviperire sapere che un vino, magari
economico, ha ricevuto questo trattamento. Non credo nemmeno possano essere
dannosi alla salute.
Certo č che ho visto dai siti delle aziende che i tannini in polvere li
producono diversi tannini 'aromatizzati' al gusto di scheggia di quercia
piuttosto che di ghianda sarda o acero canadese che ... mi lasciano
perplesso: lě, la sofisticazione non č a un passo?
Ciao
D.



Mah... si potrebbe provare a vinificare due vasche provenienti dallo
stesso identico mosto, una con aggiunta di tannini versione "scheggia
di quercia" ed una con aggiunta di tannini "ghianda sarda"... temo che
probabilmente troveremo differenze tra i due vini (come sempre e
comunque succede), ma non quelle dovute ai tannini...
Se qualcuno mi presta qualche recipiente piccolo (5, 10, 15 Hl.), per
la vendemmia 2005 si potrebbe fare anche un vero e proprio
esperimento...
A.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori

difetti... Ed e' strettamente ILLEGALE.
Fermo... è illegale sui vini! 
Sui mosti è LEGALE!, previa comunicazione all'Ispettorato Repressione
Frodi. Il fatto è che sui mosti un concentratore ad osmosi inversa può
avere delle difficoltà. Il mosto deve essere chiarificato, defecato...
quindi devi usare una grande quantità di enzimi etc.... Con i mosti
rossi diventa veramente qualcosa di difficile. Da lì proviene
l'eventuale illegalità... è molto più facile e sicuro utilizzarlo con
i vini...



 


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Ma che cazzo dico???? la febbre rincoglionisce...
per non far passare l'alcool userai delle membrane con pori più piccoli
della molecola dell'alcool


 A.
A proposito di esperimenti, come va l'idromele? Hai trovato la botte di 
noce? Vieni al raduno?
Luk 


Allora... per il momento abbiamo deciso di fare l'idromele in una
barrique di Quercus Alba di provenienza cilena (Tonelerìa Nacional è
il produttore... abbiamo optato per una barriques della linea Mistral,
tostatura media "al cuore").
I norvegesi hanno deciso che la barrique non poteva stare su di un
mero portabarriques ed hanno costruito una sorta di basamento con
pietre di varie forme e misura... in effetti il tocco è molto
scandinavo.
Stiamo racimolando 70 Kg. di miele millefiori (per iniziare... poi
vediamo) che provenga tutto da apicoltori della zona, onesti, che non
usino "trucchi" e che abbiano le api distanti da produzioni intensive
e da strade di grande comunicazione  (è vero, le api vanno anche molto
lontano... però...)
Abbiamo degustato varie acque minerali (l'acqua del rubinetto
l'abbiamo immediatamente  scartata perchè schifosa, piena di cloro e
con un livello di durezza di 40 gradi francesi... non esattamente un
acqua scandinava!) e abbiamo scelto la Alpi Cozie che ci è sembrata la
più neutra di tutte e quella con il minor residuo fisso.
Il raduno non ho capito  in che zona d'Italia è, sempre che sia in
Italia. Temo di non poter venire perchè siamo tutti in fibrillazione
per i preparativi per il Prowein a Duesseldorf. Peccato, un fine
settimana di spensieratezza è sempre una bella cosa!
Appena "facciamo" qualcosa di concreto con l'idromele lo metto on-line
da qualche parte...



Non ne ho idea. So che tra le pratiche illegali che si dice avvengano
nel buio di alcune cantine famose c'è anche l'eliminazione dell'acido
acetico da vini eventualmente inaciditi...
Prendi la notizia con ogni beneficio di inventario perchè:
a) Non ho idea di come funzioni l'osmosi inversa
b) Di pettegolezzi ce ne sono tanti in giro...


 Mah......
C'e' chi dice che questi vini li riconosci per la compresenza di un
alto grado zuccherino accanto a un alto grado alcolico e una grande
acidita', peccato che questi siano quasi casi limite, quindi
probabilmente la maggioranza di queste frodi passa inosservata.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

settimana di spensieratezza è sempre una bella cosa!
Bè dai, dopo un mese di sci qualche settimana di lavoro non ti
ucciderà...
Ciao.Schigi.

Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori
Qui saremmo tutti a secco...comunque io mi tocco.
Ciao.Schigi.

probabilmente la maggioranza di queste frodi passa inosservata.
Ah.... eh.... uh!
Intendi che concentrando tutto anche gli zuccheri residui si
concentrano e, naturalmente, anche l'acidità... uhm... e mentre
l'acidità si può poi fare scendere, non sono a conoscenza di metodi
per de-zuccherificare un vino...
Interessante... però, come appunto dici, per innalzare sensibilmente
gli zuccheri residui devi concentrare a palla! Vediamo un po'... se un
vino ha un paio di grammi di zuccheri residui tutto sembra normale...
se ne ha 4 tutto sembra meno normale anche se è non fuori del mondo.
Però per ottenere 4 grammi di zuccheri residui ne hai levata di acqua!
Interessante, comunque, interessante..
Ant.
Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare.
www.filicaja.it

 acetico da vini eventualmente inaciditi...
Chiaccherata informale, ai margini di una festa, con un *tecnico* di una 
azienda mondiale importante nel settore enologico. Quei "tipi" che sono 
sempre in viaggio per il mondo a visitare o contattare clienti.
Osmosi inversa, me ne ha parlato lungamente, dovrei cercare le note in 
archivio, ma ricordo alcune cose.
Si applica su mosti o su vino, puoi fare una raccolta anticipata delle uve 
ed ottenere un vino con una bella acidità, poi concentri ed ottieni anche un 
buon titolo alcolometrico da questo ad ottenere un prodotto eccellente ne 
passa. Diventa più interessante il discorso dell'acido acetico, perchè da un 
vino che rischia la consegna agli acetifici a prezzi irrisori, ( valori sup. 
1,1 g/l vanno agli acetifici ) recuperi un prodotto commerciale. 
Tecnicamente facile da eseguire ed economicamente qalido il risultato.
Sopra si parla  di concentrati.
Nell'isola di Srylanca c'è o c'era un italiano, (visto gli eventi), che 
importava concentrati in navi cisterna e poi imbottigliava sul posto.
Loro, come ditta, gli avevano realizzato la linea di imbottigliamento!
Ciao Romano 


Eh si! Solamente casi limite. Anche perchè un vino che allo stesso tempo ha
alto : eth,ac. e zucch.
me sa che fa veramente schifo!!


 me sa che fa veramente schifo!!
Non e' detto, anzi. Equilibrio.


 Pero' fa impressione ai selezionatori delle riviste che danno punti...
.... allora rimango nel dubbio:
 IO QUELLE RIVISTE NON LE LEGGO....
:-)


 IO QUELLE RIVISTE NON LE LEGGO....
... io sono abbastanza impressionato dalle cose che si son dette in questo
3d. Beata innocenza !
D.



Vabbeh, l'hai tirato fuori tu il discorso.... :)
Io non sono meravigliato, ma forse perchè sono cose che già sapevo.


 Io non sono meravigliato, ma forse perchè sono cose che già sapevo.
 
E' ovvio che chi ha il concentratore , lo usa sui mosti, ma il passo per
usarlo sui vini è molto, ma molto piccolo.
Da come ha detto Mike invece, mi fa ridere che in Francia il concentratore
e' illegale sia su mosti che su vini, ma
viene ammesso ad uso "sperimentale"..



Quella di Mike sembra una battuta ma è tragicamente la realtà...
Vabbè... aspettiamo... cambierà anche questo.
A.


 ricerca
MA PERCHE NON BEVETE E STATE ZITTI INVECE DI PARLARE DI COSE CHE NON 
CONOSCETE.
Bevete quello che vi piace e non fate i falsi inquisitori, cercando di 
capire quello che succede. Poi di produttori "Crociati" , proprio non ce 
n'e' di bisogno .
Pocciolo 

 Pocciolo
Grande!!!!!!!



Ciao:
bah! io ti dico che per quello che so:
usare l' MCR è uno sbattimento: e penso che le cantine(soprattutto quelle
piccole in Italia)per fare arrivare il vino che ha(es.) 12,4-12,6vol. a 13°
ci mettono quel pizzichetto di zucchero,che non guasta niente.
Ho visto anche fare un passito con il metodo della
crioconcentrazione(praticamente l'uva era stata congelata e veniva pressata
congelata), e non c è niente di male. Il passito che ne è venuto fuori è
squisito.


 email link 
http://www.tommasi.org/mymail
 


Io saro' anche grande ma quando leggo :
".............chiedo se vi risulta possibile individuare un vino che è stato
prodotto mediante l'utilizzo del concentratore......"
Non e' non tener conto della qualità intrinseca del prodotto in questione, 
ma voler, infine fare del falso moralismo !
oppure chi dice :
"Se io dovessi mandare una partita di mosto a concentrare (qualsiasi
sia il motivo per cui lo faccio) affinchè qualcuno ci faccia MCR che
poi rivende, certamente non manderò al concentratore il mio mosto
migliore.... "
Forse no sa che quella "R" in fondo a MCR sta per RETTIFICATO e si parla 
alla fine di zucchero d'uva quindi la qualita di partenza del prodotto 
iniziale , fondamentalmente non ce ne frega niente, semmai la resa economica 
è sconveniente se gli zuccheriiniziali sono molto bassi .
O ancora :
"Personalmente non sono mai riuscito a veramente distinguere vini che
in fermentazione hanno ricevuto tannini da quelli che non li hanno
ricevuti... "
Forse doveva guardare il colore e soprattutto la tonalita' visto che i 
tannini in vinificazione si usano per stabilizzare le molecole coloranti 
rendendole meno precipitabili.
aggiungo :
"Il concentratore permette di concentrare un mosto che manca di
zucchero, senza aggiungere MCR o zucchero. Concentra tutto, anche i
difetti... Ed e' strettamente ILLEGALE."
Ma come strettamente illegale!!!!!!! Vai a rileggerti la legislazione 
va.......
Potrei icontinuare all'infinito con questo 3d , ma e' meglio non proseguire. 
Non ci sono le basi tecniche e legislative per proseguire.
Vi dico comunque che tutti  i giorni sul mercato, ci scontriamo con realta' 
mondiali che a nulla interessa come e cosa mettono nel loro prodotto 
perche' non hanno leggi non hanno disciplinari , non hanno etica , pero' 
tutti gli anni sono top scorer nelle maggiori riviste del settore , vincono 
primi mondiali e spesso sono portati d'esempio anche in questo NG.
Lascio a voi le conclusioni
Pocciolo


Ma io non dicevo mica dell crioconcentrazione , ma in diffondere notizie 
false e senza fondamento tecnico scientifico.
Pocciolo


 vendemmiale ...lo trovi lo zucchero?).
Ai supermercati no! ma nei distributori all'ingrosso dei supermercati(per
capirci meglio, dove compri solo se c'hai la partita IVA)si!
 e tra settembre e ottobre ...vedi la gente che va via coi bancali di
zucchero... :-)


 ma voler, infine fare del falso moralismo !
Guarda Luca,
subito dopo ciò che mi hai quotato ho scritto "In maniera poi più esaustiva
mi chiedevo se concentratore, MCR e tutti questi altri metodi per...
'concentrare' il vino hanno o possono avere ben determinate influenze
negative sul prodotto finale stesso"
Il che avrebbe dovuto far capire che:
a) l'intento non era morale ne contro l'MCR nè contro altre tecniche
b) l'intento era di capire, al di là dell'aspetto puramente legale, le
possibili conseguenze negative di questi processi dal punto di vista
organolettico
Il rimando al sapere di IHV poi, nella chiusura del mio post, era poi una
giusta previsione di quello che è successo.
Anche tu ne mastichi, mi sembra, e alla fine mi sembra che anche tu abbia
capito che non ci sono crociate contro qualcuno o qualcosa.
Io sono convinto che se qualcosa è stata detta male o tecnicamente
imperfettamente non è nè per moralismo ne per motivazioni strumentali.
Chi visiterà le cantine, dopo aver frequentato IHV, probabilmente baderà
alla stanza col cartello 'concentratore' allo stesso modo con cui
piacevolmente berrà il vino, valuterà i prezzi, i bancali nascosti di
zucchero e magari la figlia (o il figlio) del titolare., le varie annate e
le prospettive del mondo del vino
Però, dai, in questo 3d , cavoli, si son dette cose da approfondire o
vogliamo stare ancora anni su come si quota ecc ecc?
Danilo
grazie
ciao



Mah... vabbč...
qui l'unico che ha parlato in preda a fervore religioso sei tu....
A.
www.filicaja.it


 Ciao
Ciao mon ami.

 ciao
Comunque per finire , come in tutte le tecnologie, se attuate da persone 
consapevoli il 99% delle volte non ti accorgi delle tecniche sopra 
riportate.
Ciao

 concentrati rettificati , hanno vietato tale uso (lo zucchero) ...
Ecco, è l'immagine che ho davanti agli occhi da quando sento parlare di
obbligo di mcr...
e poi non ci sono anche i contributi per i produttori?

 chicche enologiche.
Pienamente d'accordo!!
Se poi tu pensi che fatalmente nel nostro futuro ci sarà solo il vino 
marketing oriented sinceramente posso passare a bere altro
Saluti
Claudio
PS: per quanto riguarda il "produttore crociato" stimo il fatto che non si 
nasconda dietro uno pseudonimo. 

stampa enologica e' piena .
Lasciare la parte tecnica agli addetti ai lavoratori!!!!!


 Lasciare la parte tecnica agli addetti
opps!!!!! ai lavori!!!!!


opps!!!!! ai lavori!!!!!
No, ci stava bene...: LAVORATORI!!!!!!!!!!!!!!.................
Ciao.Schigi.


MCR: sarebbe interessante spiegare quanta parte la rettificazione
elimini, per esempio, di spore di muffe, residui di metalli pesanti,
piretroidi, erbicidi etc. 
Riquoto il mio "Personalmente non sono mai riuscito a veramente
distinguere vini chein fermentazione hanno ricevuto tannini da quelli
che non li hanno ricevuti... " perchè in effetti è così. Infatti
talmente tante sono le variabili di produzione, volute e ahimè non
volute, che a me è sempre risultato difficile fare comparazioni che
abbiano un senso scientifico (cioè siano facilmente replicabili etc.).
Li uso lo stesso alcuni tannini. Spero sempre così di non trovarmi il
colore sul fondo della bottiglia. Alcune volte lo trovo lo stesso
(annata 2000 di un vino che ha preso, in quella annata e nonostante la
fondata del colore, 90 puntoloni tondi tondi da una di quelle riviste
di uno di quei paesi produttori di vini che QUOTO  DA POCCIOLO a nulla
interessa come e cosa mettono nel loro prodotto perche' non hanno
leggi non hanno disciplinari , non hanno etica , pero' tutti gli anni
sono top scorer nelle maggiori riviste del settore NONQUOTOPIU')
Se mi metti il peperone nella pizza, poi non la puoi chiamare pizza
margherita. Magari sarà pur sempre una ottima pizza. Magari sarà
migliore della margherita. Ma non è una pizza margherita (anche se
-chissà- forse la qualità intrinseca è migliore). Questo sia che la
regola sul divieto del peperone nella margherita sia giusta e dettata
da atavica saggezza sia che essa sia stata dettata da biechi interessi
economici dei produttori di mozzarella i quali paventavano una
diminuzione delle loro vendite se si fosse permesso di aggiungere del
peperone alle margherita (che quindi avrebbe preso una parte del posto
della mozzarella). Non c'è una legge scritta al riguardo ma nessun
pizzaiolo in Italia mette il peperone sulla margherita. Appena esci
dal confine italiano le leggi (non scritte in questo caso) cambiano e
probabilmente trovi da qualche parte anche una pizza margherita al
peperone. Ci saranno Clienti che la apprezzeranno sicuramente e niente
avranno da ridire. Ci saranno anche riviste che gli daranno
puntuazioni incredibili a quella pizza margherita col peperone. Non
credo che per contrastare la produzione di pizza d'oltralpe possiamo
derogare all'importantissima regola del peperone sulla margherita, no?
L'obbiettivo non è quello di prendere 98 punti su qualche rivista
(anche se immagino che faccia piacere, e dimolto) ma di vendere ai
nostri Clienti, ovverossia, fare in modo che chi cerca ciò che noi
produciamo possa trovarci. Il fatto che ARIQUOTO DA POCCIOLO "tutti  i
giorni sul mercato,ci scontriamo con realta' 
mondiali che a nulla interessa come e cosa mettono nel loro prodotto 
perche' non hanno leggi non hanno disciplinari , non hanno etica ,
pero' 
tutti gli anni sono top scorer nelle maggiori riviste del settore ,
vincono primi mondiali e spesso sono portati d'esempio anche in questo
NG. NONQUOTOPIU'  ha, a parer mio, pochissimo valore. Forse è vero.
Forse no (sono semrpe convinto che il diavolo sia solo un omino con le
gambe torte). Non sono convinto che dobbiamo combattere con le stesse
armi. Anzi, non sono proprio convinto che ci sia alcunchè da
contendere. Chi compra pizza margherita col peperone probabilmente
ritiene la pizza margherita vera una schifezza e viceversa. E se io,
famoso produttore di pizza margherita autentica, inizio a produrre
pizza margherita co' i' peperone, probabilmente non sarò ritenuto
neanche credibile e farò la fine del produttore di seconda classe.
Stessa cosa se il pizzaiolo padre della famosissima piazza margherita
peperonata che ha preso 99 punti nella sua "riserva grandi forni"
sulla famosa rivista del Paese del male, decidesse di fare una
margherita speperonata non conquisterebbe i veri Clienti della vera
pizza margherita e forse perderebbe i Clienti della pizza margherita
al peperone. 
Riguardo al fatto che se proprio devi aggiungere peperone è meglio se
aggiungi peperone vero e non l'estratto concentrato e rettificato di
peperonata, allora sono d'accordo con Pocciolo. Meglio lo zucchero
dell'MCR, sia perchè -come dice Pocciolo- è quasi la stessa cosa (lui
sostiene "la stessa cosa") e dunque tanto vale dire la verità, sia
perchè -dico io- NON è la stessa cosa.
Augh!
Domani vi faccio sapere cosa ho bevuto prima di scrivere questo
messaggio!
Ant.



Di certo hai mangiato margherita e peperone...soprattutto peperone...

 perchè -dico io- NON è la stessa cosa.
No  Antonio, mii dici dove ho scritto questo???????
mi riquoto da un messagio sopra : "...(lo zucchero)che tra tutti
e' il meglio in assoluto..." su dai non mi mettere sulle dita cose che non 
ho scritto !
Riprendero le risposte domani , ho finito la batteria del palmare sigh !
Pocciolo 

 puo ' dedurre chi legge?
Fermo restando che non è che si possa eliminare il contesto complessivo del
3d, visto che le opinioni erano e sono infatti molto distanti e
contraddittorie tra loro.
Quanto alla possibile interpretazione dei quella mia frase - e rispondo alla
tua domanda evitando di ridare la mia interpretazione - credo che il lettore
possa pensare che fare il vino non è solo schiacciare l'uva e aspettare che
fermenti.
Penso che il lettore possa immedesimarsi in un innocenza che non
contempla(va) pratiche di cantina sconosciute, non dichiarate e, per questo,
possa sorprendersi.
Potrebbe dedurre che, se fino a ieri ha pensato che il vino è fatto come
tutte le visite in cantina gli hanno fatto capire, oggi forse è venuto a
conoscenza di qualcosa che nessuno gli ha mai raccontato e, forse, la
prossima visita alla tenuta Mctaveck dove fanno dell'ottimo Braccolo
Superiore sarà per lui l'occasione per parlare con il bravo enologo di tutto
questo.
Sai cosa mi lascia perplesso: di cantine ne ho visitate alcune, diciamo una
cinquantina; sono diplomato sommelier; ho leggiucchiato qualche rivista ho
qualche contatto nella vendita al dettaglio e ... mai ho sentito di queste
cose. Mai.
Allora ti faccio io una domanda, perchè, secondo te?
Comunque grazie per il tuo intervento e le tue note al 3d
Danilo


 produzione, ma senza ricorrere a sofisticazioni.
E c'e' perfino chi, nelle annate difficili, non produce i vini 
migliori, dando un buon esempio di integrita' morale e rispetto 
del vino con la V maiuscola.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 COSE CHE NON CONOSCETE.
Il 2005 comincia come l'anno della critica utile e costruttiva.
Ma invece di prenderti per il culo, come meriteresti per aver 
scritto le due righe li sopra, mi limito a spiegarti una cosa che 
temo tu abbia frainteso: siamo qui a parlare di vino per 
desiderio di conoscenza.
Siccome tu la conoscenza la vuoi negare (immagino perche' la 
possiedi gia' tutta), perche' perdi il tuo tempo qui, tra normali 
esseri umani che non sono "nati imparati" ?
Vai a sentenziare da qualche altra parte, o cambia registro: qui 
non sianmo dalla DeFilippi..


 possono capire.
Atteggiamento tipicamente scientifico. Dev'essere proprio cosi' 
che la sceinza, e l'enologia, sono progredite fino ad oggi: col 
silenzio imposto dal primo che passa.
Hai qualcosa da nascondere? No? E allora partecipa e contribuisci 
alla discussione.
A me la gente che arriva qui dicendo "evitate di parlare di 
questo e di quello" mi fa solo pensare che siano degli sboroni o 
che, peggio ancora, abbiano qualcosa da nascondere.
Questo e' un gruppo di discussione Picciolo, siamo qui per 
imparare, quindi smettila di cercare di *vietare* argomenti.


 possa sorprendersi.
Specie in presenza di produttori e markettari che ripetono 
cacofonicamente il vecchio andazzo "il vino si fa in vigna" 
proprio per fugareogni dubbio di chimica.
Poi pero' lo stesso consumatore vede Report e mi viene e dire che 
"se fossi inte smetterei di bere, ma hai sentito?".
Ecco eprche' servono posti come questo dove ragionare  eimparare 
qualcosa, per evitare di passare di brutto (e senza capire) dalla 
favola della vigna alla realta' dell'enologo con polveri, 
processi e trattamenti vari*.
* che non giudico : se qualcuno ci vede un giudizio si sbaglia.
