Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: I brani durano poco?

Sto riascoltando un vecchio album della PFM (Paspart�) e mi accorgo 
che allora i brani erano davero cortini, 3 massimo quattro minuti. 
Alla fine si rimane quasi con la "sensazione del poco"...
Secondo me, un brano in quello stile rock/pop oggi come oggi deve 
avere una sua durata congrua che non pu� essere inferiore ai 5 
minuti...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 una sua durata congrua che non pu� essere inferiore ai 5 minuti...
Un brano deve durare ci� che deve durare, n� di pi� n� di meno ! :) Ognuno 
ha la sua storia e sua durata, basta saperlo seguire mentre lo si compone. 

 Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
in tutta sincerità non conosco l'album di cui parli ma se è molto
"vecchio" può benissimo darsi che la durata del brano fosse vincolata
in qualche modo dal fatto che poi dovesse uscire su un 45 giri che più
di tanto non era capiente...

 Alla fine si rimane quasi con la "sensazione del poco"...
Tutta la musica leggera e tutto il jazz delle origini durava al max 3
minuti, ossia la durata di una facciata di un 78 giri. Con
l'introduzione dei 45 giri, si arrivò a durate di 4 minuti, anche se
quella di 3 minuti era considerata "standard". Solo con i 33 giri i
brani si allungano a dismisura (i Genesis riempivano ben bene le
tracce, superando spesso e volentieri la durata-limite di 45 minuti;
me lo ricordo perché, quando registravo i dischi dei G, non ci stava
mai un disco intero su una C90).
Ciao
Ale

 una sua durata congrua che non pu� essere inferiore ai 5 minuti...
mah, la PFM ha sempre fatto brani un p� pi� lunghi della  media, sei proprio 
sicuro dei tre minuti che dici?
Gianni 

 sicuro dei tre minuti che dici?
Ho riascoltato quasi tutto l'album su youtube, in effetti ci sono anche brani più lunghi di tre minuti. Devo cospargermi il capo di cenere. 


 brani pi� lunghi di tre minuti. Devo cospargermi il capo di cenere.
colgo l'occasione e me lo vado a riascoltare anch'io, l'ho sempre 
considerato un album minore
Gianni 

 minuti...
ci st� anche chi va in controtendenza, vedi i pink floid o dire straits
che hanno fatto parecchi brani moooolto lunghi.
Poi ci sono anche brani cortisssimi, es. foxtrot dei genesis (anche se
corta, per imparare a suonarla ho sudato 7 camicie!).
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerato un album minore
Questo brano, in particolare, è geniale: 
http://www.youtube.com/watch?v=syj_fJmucaE


 ha la sua storia e sua durata, basta saperlo seguire mentre lo si compone.
+1

 
Ehm.. Foxtrot è l'album, credo ti riferisca a Horizons:-O
tHe_nIghTfly

 minuti...
Dipende, Dom, dipende. 
Un pezzo della PFM cambia, si articola, ricambia e poi ricomincia in 4 
minuti. La sensazione del poco imho è dettata dal fatto che non c'è una 
ripetitività, non ti consente di "assimilare" e comprendere tutte le
parti. 
L'uomo si sente più sicuro quando ascolta qualcosa che capisce, che ha 
compreso e che magari ricorda, motivo per cui anche la musica ripetitiva
fa 
successo.
Del resto alcune suite progressive dopo 10 minuti anche a me lasciano quel 
senso di "ma come, di già?", per il semplice fatto che non sono uguali a 
loro stesse (altre invece, dopo 10 minuti, mi fanno tirare un sospiro di 
sollievo). 
Cioè, imho il senso del poco lo dà la mancanza di una struttura ripetuta 
(cosa che, per esempio, c'è in altri generi). Non voglio immaginare un
pezzo 
pop di 7 minuti. Anzi, l'ho immaginato e mi fa schifo.
Questo post è troppo serio. Cazzo cazzo tette culo.
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.


 > floid
C'è gente che ha perso le gambe per molto meno.
-- 
Don't misuse your strings. Tap 'em.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Cazzo cazzo tette culo.
Ecco adesso ti riconosco... :-)))



+2
Mi sono messo a suonare progressivo proprio per poter fare quel
caspita che mi pare ;-)

 minuti...
Davvero pensi che possa essere stabilito un 'parametro standard' a cui 
attenersi quando ci si esprime in una forma d'arte? Per secoli l'altre 
ha sempre lottato con i mezzi tecnici e cercato di andare oltre le 
'barriere' dell'abitudine e dello standard, e adesso arrivi tu e dici 
che "deve avere una sua durata congrua".
Riflettici un po' sů e ti renderai conto di aver detto d'impulso una 
cosa un po' "a banana"...
-- 
Claudio-kun

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc0...@news.x-privat.org...

E invece riflettici bene tu e vedrai che sei stato un po' superficiale 
nel giudicarmi... ;-)


 Un brano deve durare ciò che deve durare, nè di più nè di meno ! :)
Sono d'accordo sulla affermazione di principio e non potrebbe essere 
diversamente, visto che è tautologica... vorrei però approfondire la 
questione.
In realtà il problema della durata è molto più complesso e ha a che 
fare prima di tutto con la capacità da parte dell'ascoltatore di 
mantenere l'attenzione durante un evento di comunicazione. Un brano 
musicale, un discorso pubblico, una difesa davanti al tribunale devono 
rispondere tutti ad un criterio principale e cioè riuscire a catturare 
l'attenzione dell'ascoltatore e a mantenerla elevata fino alla fine. 
E' noto che dopo mezz'ora la capacità di concentrazione cala 
sensibilmente, credo che gli psicologi la chiamino "attenzione 
sostenuta", per cui ecco già un primo riferimento temporale obiettivo 
di cui tener conto. A me (ma credo a tutti) è capitato spesso di 
presenziare ad opere teatrali, a concerti di vario tipo o a conferenze 
e di scoprire che, ad un certo punto, la mia attenzione si spostava 
decisamente verso altri pensieri (lavoro o altro) pur senza 
abbandonare completamente l'evento cui presenziavo.
E' un fatto, che nella musica sia classica sia di altro tipo, 
difficilmente un singolo brano supera la durata dei 20/30 minuti il 
che vuol dire che a livello intuitivo i compositori hanno sempre 
capito che c'è un limite di durata massima (di sopportazione in certi 
casi) dopo il quale nessuno presta più attenzione. Ovviamente esistono 
le eccezioni, gli esperimenti (e gli errori) ecc. ma in linea di 
massima la durata di una composizione o, perlomeno, di un singolo 
episodio di una composizione rimane nell'àmbito temporale dei 30 
minuti.
Adesso la questione che pongo io è ribaltata ed è: esiste un tempo 
minimo per la comunicazione musicale? Il "senso di poco" che qualche 
volta resta in certi casi sembra indicare una risposta positiva. In 
altri termini, una volta individuata l'idea musicale che si va ad 
esprimere essa deve essere "svolta", "sviluppata" almeno in una misura 
minima altrimenti si ha quella sensazione di incompiuto di parziale di 
"tutto qui?". E' come se un avvocato in una difesa dicesse "chiedo 
l'assoluzione perché il mio assistito è innocente, punto"...
D'altro canto a tale esigenza risponde, almeno in parte, l'assolo 
nella musica jazz in particolar modo quando ad essere oggetto di 
esecuzione è una song cioè un brano che appartiene a quella parte del 
repertorio jazzistico costituita da canzoni composte originariamente 
per film o musical. In tali casi, se si va ad ascoltare la versione 
originaria si rimarrà molto delusi perché il brano viene solitamente 
esposto molto semplicemente, intro ("verse", spesso sciapito) e 
ritornello ("chorus" più originale), stop: il potenziale dell'idea 
musicale contenuta nella song rimane inespresso. A questo punto il 
jazzista, che intuisce il potenziale del brano, lo fa suo e lo 
"sviscera". Come ho potuto verificare anche parlando con molti 
musicisti anche di una certa levatura, dietro le centinaia di migliaia 
di esecuzioni di Autumn Leaves piuttosto che di All The Things You Are 
c'è l'esigenza espressiva di "far dire" al brano quello che il brano 
ha in sé come potenziale ma non dice. L'assolo è, quindi, una analisi 
in atto di un brano che nasce come una sintesi.
Una delle osservazioni che si può fare è che quanto più il brano è 
"pop" tanto più tende ad essere sintetico e quindi breve, tre minuti e 
mezzo, massimo quattro. BTW questo non vuol dire necessariamente che 
il brano sia scadente: Senza Fine nella versione originale di Gino 
Paoli dura due minuti e mezzo, Sapore di Sale tre minuti e mezzo ma 
sono miracoli di sintesi. La brevità della canzone pop le consente di 
stamparsi nella mente dell'ascoltatore e di "mettersi in loop" nel suo 
cervello (a chi non è capitato?).
Adesso, per tornare alla questione dei cinque minuti (ovviamente 
durata puramente indicativa), a me pare che la musica rock abbia 
pretese diverse rispetto a quella pop, vi è un maggior approfondimento 
delle idee musicali: più analisi, insomma, e meno sintesi, di qui 
l'esigenza che l'ascoltatore sente che venga approfondita l'idea 
musicale espressa.
Di qui il mio giudizio, peraltro soggettivo, di sensazione di "poco" 
che ho avvertito sentendo quel brano della PFM (che poi era questo 
http://www.youtube.com/watch?v=_l0pk1kJJXM
) dove, a fronte di una 
dichiarazione di intenti rock, mi sono sentito lasciato "a bocca 
asciutta". Gli altri brani di quel disco (che non ascoltavo da 
parecchio tempo) li trovo invece "completi" come in questo 
http://www.youtube.com/watch?v=oNtUu67ePmg
 dove l'idea di base viene 
convenientemente sviluppata.
A questo punto potrei affrontare l'argomento della durata delle 
esibizioni dal vivo e della necessità di dividerle in due o più set ma 
mi fermo qui in quanto credo di aver già abusato della vostra 
"attenzione sostenuta"... :-)


 tHe_nIghTfly
vero! scusa il disguido! :-))
