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Titolo: Sky mi ha risolto il contratto perché ho rifiutato lo skybox

Premessa: un paio di settimane fa ho inviato a SKY una raccomandata A/R in 
cui dicevo che, avendo un decoder di proprietà a norma di legge, non volevo 
assolutamente "dotarmi" del loro decoder e quindi, se non avessero desistito 
dal loro intento di passare al sistema NDS senza fornire una CAM, avrei con 
la medesima disdetto il mio contratto solo CARD con loro.
In data 30 novembre è sparito il segnale dei canali SKY per la mia scheda 
seca2. Ho telefonato al call center e una gentile signorina, dopo aver fatto 
dei controlli, mi ha detto che, visto che con la raccomandata A/R avevo 
rifiutato la loro "nuova tecnologia" (ha detto proprio così :) ), da oggi il 
mio contratto è stato cessato. Ho chiesto se mi invieranno qualcosa di 
scritto (non si sa mai che vogliano prendermi i soldi sul RID anche per i 
prossimi mesi, aver qualcosa di scritto è sempre meglio) e mi ha confermato 
che mi arriverà anche una comunicazione scritta.
Quindi formalmente da oggi non sono più cliente SKY, anche se il mio 
contratto BASE + Cinema era stato sottoscritto a marzo 2003, e quindi non è 
trascorso ancora un anno dalla stipula.
Vedrò di impiegare in modo proficuo i 30 euro risparmiati mensili. 

 Roba da matti...:(
http://tiebreak.altervista.org
 il portale sul tennis

 che mi arriverà anche una comunicazione scritta.
Per sicurezza blocca il RID.
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it

 che mi arriverà anche una comunicazione scritta.
Figurati.. porta tutto ad un legale e chiedi i danni. Non possono rescindere
il contratto se non con un preavviso di 60 giorni sulla scadenza, o per
mancati pagamenti.
-- 
Ciao
Al

 mancati pagamenti.
Non vedo perchè dovrebbe farlo.
Già voleva disdire per non utilizzare lo skybox e Sky l'ha staccato 
subito senza tanti casini... magari facessero così anche a me, che per 
ora non ho ricevuto il decoder e nemmeno una telefonata e me ne sto 
buono e zitto.
Ovvio che la situazione cambierebbe se gli addebitassero pure dicembre.
Ciao !

 ha scritto nel messaggio 
news:0yjrd.438562$35.19...@news4.tin.it...

......Ecco mi trovo anch'io in questa situazione.Non ho voluto lo skybox,per 
cui a fine anno o lo accetto o rescindo.Pero' se continuassi con lo 
skybox,sarei in una situazione di "privilegio",cioe' avrei il dec gratis 
essendo abbonato al pachetto base+cinema.Cioe' se rescindessi a fine anno 
,in attesa di eventuale cam nds per riabbonarmi,e la cam non fosse messa in 
commercio a breve,sarei penalizzato se volessi comunque ritornare a in ogni 
caso a sky ,perche' dovrei abbonarmi a 3 pacchetti.
Boh...vedremo se ci saranno proroghe seca.
Cordiali saluti,Luca 

 Ovvio che la situazione cambierebbe se gli addebitassero pure dicembre.
Beh.. dipende. Io vorrei rimanere abbonato ma continuando ad usare il mio CI
e quindi se mi staccano parto con richiesta danni, oltre che una denuncia
alla polizia postale per la mancata osservanza della legge sul decoder unico
da parte di Sky.
E' evidente che invece chi voleva disdire comunque lo fa e basta, però si
perde un'occasione per farsi rimborsare da Sky.
Credo che abbiano messo in conto una certa percentuale di richieste danni,
che pattuiranno ad una cifra standard. Ritenendo che esse non possano creare
un danno particolare all'azienda, rispetto ai benefici del monopolio.
-- 
Ciao
Al

 caso a sky ,perche' dovrei abbonarmi a 3 pacchetti.
Credo che le offerte per i nuovi abbonati non mancheranno mai, anche se non
accetterò mai un ulteriore scatolotto solo per Sky, specie se tecnicamente
deficiente.
-- 
Ciao
Al


mi citi la norma del codice civile per il quale ti spettano dei "danni" se sky risolve il 
contratto? 

 un danno particolare all'azienda, rispetto ai benefici del monopolio.
Mah... non so... io invece ho l'impressione che con una denuncia di 
questo tipo non si avrebbe nessun rimborso e si dovranno pure pagare le 
spese (giudice di pace o avvocato o altro).
Spero vivamente di sbagliarmi per chi come te ha intenzione di procedere 
su questa strada.
Ciao !

> Vedrò di impiegare in modo proficuo i 30 euro risparmiati mensili.
Ciao anch'io come te... mi è stata disattivata ieri solo che io avevo
stipulato il contratto in gennaio 2004 per cui nemmeno nel mio caso è
passato un anno. Ho chiamato il call center e un signore mi ha detto
che se volevo continuare la visione mi riattivava la carta subito e
nei prossimi giorni mi sarebbe arrivato il nuovo decoder, gli ho
risposto: grazie, non mi interessa.
L'unica differenza tra me e te è che io pago in bollettini postali,
che a dir dell'operatore non mi arriveranno più nemmeno quelli, e se
arrivano dico io che non li pago.
Ciao
Pol

 contratto?
Io non devo citare nulla, loro sono obbligati ad onorare il contratto, io
chiederò danni morali per la mancata fruizione. Ad iniziare dai bambini che
non possono più vedere Disney, io che non potrò più seguire i mercati
finanziari tramite i servizi sat monopolizzati da Sky e similari.
Quale sia l'articolo/i per il mancato rispetto del contratto me lo dirà
l'avvocato.
-- 
Ciao
Al

> Spero vivamente di sbagliarmi per chi come te ha intenzione di procedere
Quando hai ragione, ed abbiamo ragione, l' avvocato lo paga la controparte
che ha torto.
Il contratto è li da leggere, non possono disdire per il cambio codifica, e
devono assicurarti la fruizione senza cambiare ricevitore.
-- 
Ciao
Al

che mi arriverà anche una comunicazione scritta.
Intanto blocca il RID, basta che vai in filiale e per certe banche puoi
farlo anche online. Cosi` sei sicuro che non possono prendersi altro.


non mi pare che sul contratto sky sia tenuta a rispettare delle durate minime di fornitura 
del servizio, anzi il contratto è molto elestico riguardo, sospensioni del servzio, 
cancellazione canali ecc, se non è contemplato nel contratto dubito che tu possa fare 
qualcosa.
discorso diverso se ti dovessero in qualche modo continuare a prendere i soldi, allora può 
scattare una denuncia 

 codifica, e devono assicurarti la fruizione senza cambiare ricevitore.
non trovo sul contratto il passaggio che dice che SKY non puň disdire per cambio di 
codifica rifiutata del cliente, mi dici l'articolo? 

spese (giudice di pace o avvocato o altro).
Mancata comunicazione entro 60 giorni (non vale solo se vuoi disdire tu,
vale anche se vogliono disdire loro)
Mancata visione dei canali con contratto di solo smart card
Danni morali (ad uno hanno rimborsato migliaia di euro + spese legali
perche` ha perso 15 minuti di una partita per colpa loro)
Se hai ragione tu, poi, il tuo avvocato lo pagano loro.


sky si appellerà a questo articolo:
La risoluzione per eccessiva onerosità (art. 1467 c.c.) può chiedersi per i contratti a 
esecuzione continuata o periodica, ovvero a esecuzione differita, se l'eccessiva onerosità 
si è verificata per avvenimenti straordinari e imprevedibili.
La parte contro la quale è domandata la risoluzione può evitarla offrendo di modificare 
equamente le condizioni del contratto.
==============
mantenere il SECA2 è diventato troppo oneroso per sky a causa della pirateria, cambio 
card, contromisure, nani modificati, nanetti, biancaneve ecc, anche se non è vero è una 
fantastica scusa
se vuoi approfondire:
L'eccessiva onerosità
Nella disciplina dei contratti in generale il codice civile dedica al problema 
dell'eccessiva onerosità della prestazione gli artt. 1467, 1468 e 1469 cod. civ., 
individuando due rimedi, in taluni casi alternativi, e cioè la risoluzione del contratto e 
l'offerta di equa modifica delle condizioni contrattuali, che l'altra parte può effettuare 
per evitare la risoluzione.
Va detto anzitutto che per sua natura l'eccessiva onerosità di una delle prestazioni, o 
dell'unica prestazione qualora si verta in tema di contratti con obbligazioni a carico di 
una sola delle parti, è configurabile solo nell'ipotesi in cui la stessa sia in qualche 
modo differita e cioè nel caso in cui intervenga dopo un certo periodo di tempo rispetto 
alla conclusione del contratto, poiché altrimenti sarebbe esclusa in radice la possibilità 
che la prestazione divenga eccessivamente onerosa.
L'art. 1467 parla infatti di contratti ad esecuzione continuata, periodica o differita, 
dove vi sia dunque una ripetizione di prestazioni nel tempo o il differimento della loro 
esecuzione, per consentire appunto che possa realizzarsi l'eccessiva onerosità rispetto al 
momento di conclusione del contratto.
In queste ipotesi, laddove la prestazione di una delle parti sia divenuta eccessivamente 
onerosa a causa di avvenimenti straordinari e imprevedibili (Cass. 23/02/01 n. 2661), 
quest'ultima potrà richiedere la risoluzione del contratto con gli effetti (anche 
retroattivi) previsti dall'art. 1458 c.c.
La medesima disposizione precisa che la domanda di risoluzione è preclusa qualora 
l'eccessiva onerosità rientri nell'alea normale del contratto. Oltre a ciò la risoluzione 
può altresì essere evitata dall'altra parte (ed in ciò sta l'elemento alternativo alla 
definitiva cessazione di effetti del contratto) qualora offra di modificare equamente le 
condizioni contrattuali al fine di riequilibrare le rispettive prestazioni.
Qualora si verta invece in tema di contratti con assunzione di obbligazioni ad opera di 
una soltanto delle parti (art. 1468 c.c.) il rimedio risolutorio non è ammesso. In tali 
ipotesi infatti l'unico rimedio esperibile è la richiesta di riduzione della prestazione 
da parte del contraente obbligato o una modificazione nelle sue modalità di esecuzione, 
tale da ricondurla ad equità.
E' infine esclusa (art. 1469 c.c.) l'applicabilità degli art. 1467 e 1468 per i contratti 
aleatori, sia per loro natura che in funzione della volontà delle parti.
Occorre a questo punto soffermarsi brevemente sul contenuto dell'art. 1469 c.c. per 
ricordare una tesi dottrinale (Sacco) che, al fine di stabilire cosa debba intendersi per 
"contratti aleatori", opta per un'interpretazione che comporta la necessità per il giudice 
di esaminare l'evento sopravvenuto per accertare se, in concreto, il contratto avesse o 
meno accollato tale rischio al danneggiato che agisce per ottenere la risoluzione o la 
riduzione della prestazione.
L'onerosità della prestazione che, qualora sia dovuta ad eventi straordinari ed 
imprevedibili, consente l'esperibilità dei rimedi anzidetti, deve però essere valutata in 
maniera obbiettiva, prescindendo quindi dalla situazione soggettiva del debitore.
Dal punto di vista pratico, al fine di porre in essere i rimedi previsti per l'eccessiva 
onerosità è necessario un impulso di parte. Difatti, le norme esaminate presuppongono che 
i rimedi vengano esercitati in via processuale con la proposizione di una domanda di 
risoluzione, alla quale segue l'eventuale offerta di riduzione del contratto ad equità 
(che non può tuttavia essere imposta alla parte nei cui confronti è presentata la domanda 
di risoluzione).

E' sussessa la stessa cosa a me......
rifiutato il cessobox e disdetta del contratto automatica  Solo Smart Card
da parte loro.......
sono delle merde......
Visto che conosco qualcuno a mi manda rai tre spero di riuscire a far
muovere qualcosa, oltre all' avvocato
ciaooo

 cambio di  codifica rifiutata del cliente, mi dici l'articolo?
L'art. 10  non la prevede tra le cause di risoluzione.
L'art. 8.3 prevede, per Sky, solo la modifica del software o del satellite,
non del ricevitore.
L'art. 4.3 prevede la sostituzione del ricevitore solo in caso di
malfunzionamento (che è cosa diversa dalla disattivazione).
Motivi per chiedere risarcimenti danni ne trovi quanti ne vuoi, per fare un
es.:
contavo di seguire il Milan su Sky, adesso devo spendere 50 euro x il
biglietto (e magari 300 x il derby dai bagarini) e 100 tra
benza/autostrada/parcheggio ad ogni partita a Milano perchè mi han
disattivato l'abbonamento, per non parlare del tempo perso, delle spese x le
trasferte, di quando non trovo il biglietto, etc...
Se per un gol di Di Vaio non visto han dovuto pagare 1.500 euro, chissà per
le partite che mancano, C.L. compresa....

mantenere il SECA2 è diventato troppo oneroso per sky a causa della pirateria
Non è un evento straordinario nè imprevedibile, e la dismissione del
SECA non comporta automaticamente l'imposizione di un decoder, quindi
sull'inadempienza contrattuale per cessazione unilaterale senza
preavviso IMHO Spinner ha ragione, salvo che:non può chiedere danni
"morali" (che io sappia esistono solo per i reati, e qui Sky non ne ha
commessi).
 
Tra l'altro Sky potrebbe decidere di lasciare in seca un paio di
canali e, sulla base dell'articolo 6.2 del contratto, gli abbonati
sarebbero cornuti e mazziati.
Carlo

 qualcosa.
L' ho letto bene, specificano chiaramente che possono dare disdetta loro
solo in due casi specifici. Non ci piove.
Invece potrebbero toglierti alcuni canali, quello si. Vedi infatti il
calcio.
-- 
Ciao
Al

 fantastica scusa
E' certamente piů costoso fornirti uno SkyFobox, non sta in piedi. Visto che
poi il Seca2 non č poi cosě aperto.
Comunque vedremo, intanto dovranno rispondere alla legge di stato che parla
chiaro sul decoder unico.
-- 
Ciao
Al

 farlo anche online. Cosi` sei sicuro che non possono prendersi altro.
Beh, questo e poco ma sicuro ;) 

 sarebbero cornuti e mazziati.
SNAI Sat ed Happy Channel... piů mazziati di cosě... :-)
Comunque anche al Senato hanno sentenziato che devono concedere la cessione
dei diritti di costruzione per le cam NDS.
-- 
Ciao
Al

 muovere qualcosa, oltre all' avvocato
Vista la prima puntata non ci spererei molto..
-- 
Ciao
Al

dei diritti di costruzione per le cam NDS.
E' scritto chiaro e tondo nella delibera dell'antitrust che ha
autorizzato la fusione: l'unico difetto č che l'antitrust europea ha
dato incarico all'AGCOM di far rispettare la decisione.
Carlo

 sarebbero cornuti e mazziati.
su questo ho qualche dubbio
ciao

su questo ho qualche dubbio
Leggiti l'articolo: l'unico obbligo che si assegnano è quello di
informare gli utenti in anticipo.
Carlo

 chissà per le partite che mancano, C.L. compresa....
le squadre per contratto non sono garantite, l'avvocato che tu citi è un caso diverso 
perchè se non sbaglio lui aveva comprato la partita e non ne aveva visto un pezzo, se sky 
non ti prende soldi dal momento che recede non è la stessa situazione.
il tutto ovviamente IMHO


beh teoricamente potrebbero lasciare happy channel e qualche altra amennità del genere, 
meglio la disdetta da parte loro :-) 

codifica rifiutata del cliente, mi dici l'articolo? 
Perche`, c'e` scritto che Sky puo` disdire per cambio di codifica
rifiutata? E se anche ci fosse scritto (e non c'e` scritto) quella
clausola sarebbe nulla finche` non arrivasse la CAM NDS.

 clausola sarebbe nulla finche` non arrivasse la CAM NDS.
se una cosa non č espressamente vietata si puň fare.
il contratto, al punto 8.3 dice che sky puň aggiornare il software in qualsiasi momento, 
quindi se il tuo hardware non č in grado di ricevere il nuovo software e per di piů 
rifiuti la soluzione al problema che ti offre SKY (skybox in comodato) č un problema tuo, 
non loro 

 idem se hai un GB  non aggiornabile, e quindi te ne offro uno in comodato
- certo, ma se è di proprietà non ci sono dubbi che puoi rifiutare lo
Skybox. Se è a nolo: io il noleggio lo pago per un decoder che ho scelto e
che mi sta bene, se me lo sostituiscono con uno avente caratteristiche
diverse o addirittura inferiori, imho non solo ho diritto a rifiutarlo
perchè la sostituzione è ammessa solo per beni fungibili (cioè uguali), ma
in entrambi i casi forse potrei anche richiedere i danni.
Infatti per contratto non mi garantiscono il singolo canale, quindi non
posso far nulla se mi tolgono qualche tv, ma se mi abbono per vedere la mia
squadra e poi me lo impediscono credo che un risarcimento mi spetti. Sarebbe
diverso solo se il Berlusca risolvesse  il contratto, così il suo Milan
dovrei per forza vederlo sulla sua Mediaset: in questo caso non vedrei
responsabilità di Sky
PS: anch'io non sono un avvocato, quindi tutto il post è da intendersi,
ovviamente, IMHO.
Tra l'altro mi sono lamentato della lentezza del g-box dopo
l'aggiornamento - ovviamente non avrei fatto causa x 7 euro almese - e mi
hanno levato il canone di noleggio, pur non essendo previsto dal
contratto.... siccome non penso abbiano voluto farmi un regalo,
evidentemente tanto sicuri di come interpretare le varie norme non lo sono
manco loro...


mi hanno chiuso l'abbonamento anche come richiesto scadenza naturale il
31/07/05, naturalmete RID bloccato.
saluti marlon

meglio la disdetta da parte loro :-) 
Lasceranno solo Sky TG 24... ops ma quello e` in chiaro ;)

 informare gli utenti in anticipo.
l'articolo l'ho letto, ma non penso possano discriminare per gruppi di 
utenti, ad es. togliono cinema 3 ha chi e' in seca.
Diverso se lo tolgono a tutti.
ciao

 diritti per la codifica Mediaguard e preferiscono usare NDS.
ovvio che il motivo č quello che dici, ma la scusa č piů che ottima davanti al giudice 

responsabilità di Sky
La Juve (che ha come sponsor Sky) e` stata tra le prime squadre ad
aderire alla pay-per-view via digitale terrestre by Mediaset :D

se una cosa non è espressamente vietata si può fare.
Infatti mi risulta sia scritto che la disdetta avviene tramite
comunicazione scritta via raccomandata a/r tra le PARTI (quindi sia se
vuole disdire il cliente, sia se vuole disdire Sky) con preavviso di 60
gg dalla scadenza, poi se sussistono modifiche particolarmente
peggiorative (ad esempio un aumento del canone superiore al 10%) esiste
una norma del codice civile che permette la rescissione immediata (se il
contratto dicesse che non si puo` disdire in altri casi, quella clausola
sarebbe nulla).

fantastica scusa



il contratto è ad personam, non è un contratto collettivo, ci sono 3 milioni (come dicono 
loro) di contratti e ognuno è tra SKY e il singolo cliente, SKY può comportarsi come vuole 
con ogni singolo cliente 

 contratti vanno rispettati
in questo caso l'incompatibiltà è un problema tuo, loro si difenderanno dicendo che "non 
possono essere 100% compatibili, che le centinaia di modelli presenti in commercio e le 
migliaia di firmware clandestini" (è un classico problema hardware/software che 
nell'informatica esiste dalla notte dei tempi), SKY magnanimamente si offre di darti in 
comodato un suo decoder, facendo un figurone da salvatore della patria, mettendocelo in 
culo senza sputo 

 non loro 
ma per carita', quando ho fatto il contratto solo smart card era 
implicito che usavo un decoder di proprieta' con quello standard e i 
contratti vanno rispettati
ciao


difatti, volendo hanno molte soluzioni per costringere te a disdire, lo fanno loro a nome 
tuo, ti risparmi una raccomandata 

 wrote:

Tele+ l'ha fatto per gli abbonati irdeto.
Carlo

 rispettati
oltre tutto sbandieravano ai 4 venti che NESSUNO avrebbe dovuto cambiare 
decoder, passando a Sky! 

 card" che non vengono convertiti in NDS.
esatto potrebbero lasciare in SECA2 una ventina di canali secondari e sono legalmente a 
posto 

con ogni singolo cliente 
E poi, anche se non fosse vero quello che dici (ma lo è), basterebbe
che la riduzione dei canali si applicasse a tutti i contratti "solo
card" che non vengono convertiti in NDS.
Carlo