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Titolo: Ciaccona di Bach a confronto (sondaggio)

mettetele in classifica secondo le vostre impressioni
Andres Segovia
http://www.youtube.com/watch?v=PNXlslzL8EY
 
http://www.youtube.com/watch?v=qRhorozjEEg
Sublime, dolcissima, insuperabile, divina.
Il Maestro dei Maestri. Suono, tocco, musicalit�,
sentimento, perfetti i rubati e la precisione
dell'esecuzione, cos� come i caratteristici arresti
improvvisi che adoro.
(c'� anche il master class su yotube:
http://www.youtube.com/watch?v=g7YmMjjVotM
 
e seguenti ...). Indimenticabile nei millenni dei millenni.
Angel Romero
http://www.youtube.com/watch?v=zvFaiP52bjI
http://www.youtube.com/watch?v=XC_OBF6Fi3c
molto vicino alle vette, per molti versi si riconduce alla
versione di Segovia (i rallentamenti improvvisi, le note
sospese ...), molto meglio di Williams anche nella
precisione che per� non cede niente al calore
dell'esecuzione. Non conosco tantissimo Romero per dire con
sicurezza che ha studiato sistematicamente sulla versione di
Segovia. Qualcuno pi� esperto pu� confermare o smentire.
John Williams
http://www.youtube.com/watch?v=6h_vVZgO8-A
http://www.youtube.com/watch?v=sXS5p5FdRCk
sempre sotto il Maestro, molto meno appassionato, almeno
questo traspare, anche se precisissimo come sempre, del
resto Bach � una delle sue specialit�, ma questo pezzo
essendo molto "spagnolo" � pi� adatto all'interpretazione di
un iberico doc, come il suo insegnante, secondo me. Sento
poi poche acciaccature rispetto al solito, o forse mi
sbaglio. Ma al contrario molti stupendi abbellimenti in pi�
sopratutto nel finale a dir poco epico. Ah! Ogni tanto
spunta il pollice: tecnica rock :-)))
Molto ma molto meglio tuttavia questa esecuzione, nella
quale si avvicina parecchio al Maestro (incompleta
mannaggia): 
http://www.youtube.com/watch?v=q1pxymGOWDo
ispiratissima, rispetto alla leggera freddezza che emerge
talvolta dalla sua ineguagliabile precisione e pulizia
dell'esecuzione
Tariel Suari
http://www.youtube.com/watch?v=30qkekTjjfE
http://www.youtube.com/watch?v=MRkSnX-9I80
impressionante la parte centrale arpeggiata: non l'ho mai
sentita suonare con cos� tanta energia, dosata con grande
puntualit� nei piani e nei forti.
Merita una posizione molto in alto nella mia classifica
proprio per questo aspetto, che abbraccia un po' tutta
l'esecuzione.
Narciso Yepes
http://www.youtube.com/watch?v=DEJGZAmAS2I
http://www.youtube.com/watch?v=zVK4wZiDXBw
http://www.youtube.com/watch?v=R1O74MvvCJk
Nonostante non abbia mai amato come gli altri questo
esecutore trovo questa esecuzione ai massimi livelli negli
elementi che trovo pi� importanti, fra cui le fioriture
(specialmente negli staccati). 
Marcelo Vidal
http://www.youtube.com/watch?v=yC5l9L-cgzQ
http://www.youtube.com/watch?v=hCvsj10FF9c
mi � piaciuta molto anche questa versione perch� l'ho
trovata molto romantica e dolce, molto pi� che in tutte le
altre esecuzioni nelle quali si evidenzia maggiormente il
carattere pi� aspro e spigoloso del brano.
Goran Sollscher
http://www.youtube.com/watch?v=7ESAhAcitLI
http://www.youtube.com/watch?v=Uj_7jJlruvQ
All'inizio mi ha preso alla sprovvista l'incedere
eccessivamente lento, ma poi mi ha fatto vedere il brano
sotto tutta un'altra prospettiva, tanto da farlo salire
nelle mia graduatoria di molte posizioni dopo un
ripensamento. Gradevolissime le vibrazioni per simpatia.
Paolo Pegoraro
http://www.youtube.com/watch?v=r6HwTeZeHqg
esecuzione eccellente e sublime ma che trovo meno carica di
tensione, ed emotivamente meno coinvolgente, della mia
preferita di Segovia. I staccati sono poco accentuati, e ci
sono pochi rubati per i miei gusti. Solo diverse preferenze
perch� questo chitarrista � strepitoso.
Frank Bungarten
http://www.youtube.com/watch?v=ipbxarxsOi8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZShu2BRoVIY&feature=related
anche questo molto bravo, ma troppo spedito e senza molte
pause di respiro che in questo brano servono per dare
maggior rilievo rispetto ad un'esecuzione fluente
sono gradite segnalazioni di altre versioni degne di nota
che pensate siano migliori di quelle elencate.
Per ovvi motivi non le ho ancora ascoltare tutte :-)
-- 
Mario de Filippi

 e seguenti ...). Indimenticabile nei millenni dei millenni.
La mia preferita ï¿œ indubbiamente quella di Segovia, perï¿œ...
"perfetti i rubati"... Il rubato ï¿œ una pratica prettamente romantica, 
quindi a volerla dire tutta ï¿œ "un errore", tra l'altro mi sembra di 
sentire piï¿œ rubato nella trascrizione di Segovia che non nella 
Bach-Busoni, il che ï¿œ tutto dire.
C'ï¿œ da dire perï¿œ che ho sentito trascrizioni piï¿œ "corrette" e sono 
molto piï¿œ noiose, a questo punto ci si puï¿œ anche chiedere se ï¿œ colpa 
della trascrizione o dell'interprete, comunque una cosa ï¿œ certa: 
pensare di sentire la Ciaccona per violino suonata con questo "rubato" 
mi ucciderebbe.

 mi ucciderebbe.
sono d'accordo, infatti penso alla fine che le note sospese
vadano bene solo per la chitarra
-- 
Mario de Filippi

forse ï¿œ merito di Segovia
Anche questo non ï¿œ da sottovalutare, prendi per esempio la Bach-Busoni, 
se ascolti quella di A.B. Michelangeli ï¿œ meravigliosa, ma solo perchï¿œ ï¿œ 
suonata da lui, se ne ascolti altre interpretazioni diventa una 
"pacchianata romantica"...

 "pacchianata romantica"...
http://www.youtube.com/watch?v=VZtg6pKdtlM
http://www.youtube.com/watch?v=YVqZ7_V6RCc
questa � una pacchianata romantica?
-- 
Mario de Filippi

 questa ï¿œ una pacchianata romantica?
Neanche lontanamente paragonabile a quella di Michelangeli, e poi 
vorrei farti notare le virgolette...qualcosa avranno voluto dire, non 
le ho messe lï¿œ come abbellimento...

 le ho messe l� come abbellimento...
le tue virgolette sai tu cosa vogliono dire
-- 
Mario de Filippi

 le tue virgolette sai tu cosa vogliono dire
Vogliono dire che ï¿œ un lavoro pregevole, ma se quella suonata da 
Michelangeli ï¿œ un capolavoro, quella suonata da altri ï¿œ un bel modo per 
passare 10 minuti

 passare 10 minuti
figurati se riuscivo a tirar fuori tutto quello detto sopra
da delle virgolette
-- 
Mario de Filippi

 meno
Per me, quando si parla di Bach non si puï¿œ parlare di rubato, al 
massimo terzinato etc, ma quello ï¿œ proprio l'inegales

 Questo inegal mi pare lo conosci solo tu.
Adesso non esageriamo... 
http://snurl.com/mi3y9
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz/

 massimo terzinato etc, ma quello � proprio l'inegales
quel che � valido per te non � un dato oggettivo.
Rileggiti qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rubato
e magari anche qui:
http://www.usc.edu/dept/polish_music/PMJ/issue/4.1.01/paderewskirubato.html
e magari pensa a questa frase: "The essay includes
references to the use of tempo rubato by several composers,
including Bach, Beethoven, Haydn, Mozart, Mendelssohn."
Non ci vuole molta fantasia nel capire che hai sparato un
sacco di cazzate e che sono stato anche molto buono a non
dirtelo subito aspettando che fossi tu a fare lo sbruffone.
Ora sono curioso di vedere come te ne esci.
"Qua ti volevo" ... ma vai a cagare vai
-- 
Mario de Filippi

 Adesso non esageriamo... 
http://snurl.com/mi3y9
non mi funziona il link
-- 
Mario de Filippi

 Ora sono curioso di vedere come te ne esci.
Guarda che so leggere e avevo giï¿œ letto quelle voci ben prima che 
arrivassi tu a farmele leggere eh...
Ripeto, il rubato ï¿œ una cosa fondamentalmente romantica, ma le 
variazioni di tempo etc si fanno da sempre, piï¿œ che mai nel barocco 
dove non esisteva il concetto di "esattezza" ritmica e non solo.
Poi cosa ti devo dire? Secondo me quelle pagine sono inesatte, ma 
sinceramente ho troppe poche conoscenze per andarci a scrivere io, 
resta il fatto che ï¿œ la tua parola contro quella di uno che ha quattro 
diplomi...vuoi avere ancora ragione tu? MAH

 Adesso non esageriamo... 
http://snurl.com/mi3y9
Ma allora lo scrivevo giusto!
Che tu sappia Inegales ï¿œ il plurale di Inegal?
Comunque vabbï¿œ, ignora completamente la prassi barocca (!!! l'inegal ï¿œ 
fondamentalmente lo swing) e insulta quelli che cercano di spiegargli 
qualcosa, comunque occhio che poi dï¿œ del metallaro pure a te...

 diplomi...vuoi avere ancora ragione tu? MAH
non voglio aver ragione io: solo osservo il fatto che
Accardo nelle partite di Bach (Ah! Dimenticavo che c'� anche
la ciaccona a cui non ero arrivato) e nel Clavicembalo ben
temperato di Leonhardt � tutto un rubato.
Che mondo di ladri :-))))))))))
-- 
Mario de Filippi

 qualcosa, comunque occhio che poi d� del metallaro pure a te...
ti ho spiegato nell'altro messaggio: avevo capito che
l'inegal � lo swing, peccato che non c'entri niente con il
discorso da cui sono partito, sul rubato
-- 
Mario de Filippi

 temperato di Leonhardt ï¿œ tutto un rubato.
Allora, io non sono un esperto nï¿œ di prassi barocca,nï¿œ tanto meno di 
quella romantica, so soltanto che quando chiesi spiegazioni al mio 
maestro mi spiegï¿œ che quello non era rubato, ma inegal.
Sinceramente credo che l'inegal si possa considerare una specie di 
rubato, ma ripeto, il rubato in quanto tale ï¿œ una cosa fondamentalmente 
romantica (e questo spero siamo d'accordo)
Non saprei dirti l'esatta differenza tra inegal e rubato, voglio dire, 
l'inegï¿œl ï¿œ rubare ad una nota/e per dare ad un'altra/e, ma se leggi su 
wiki ï¿œ fondamentalmente la definizione di legato, quindi non so che 
dirti...

 dirti...
come hai detto tu, in effetti, la definizione, anche con
riferimento al link da te postato, si tratta di swing.
Buona serata e alla prossima.
Ah! Ascoltati questa perla segnalatami su IAMC:
http://www.youtube.com/watch?v=n9WnrlfCD1Q
ciao
-- 
Mario de Filippi

 qualcosa, comunque occhio che poi dï¿œ del metallaro pure a te...
Riguardo allo swing ci sono molti equivoci, anni fa avevo letto un 
bellissimo articolo scritto da un musicologo sulla rivista Musica Jazz in 
cui spiegava in maniera estremamente analitica cos'ï¿œ esattamente lo swing e 
le sue differenze rispetto alle prassi esecutive nell'ï¿œmbito della musica 
eurocolta... se ho tempo vado a scartabellare nel mio archivio e lo tiro 
fuori...


 fuori...
La cosa potrebbe essere interessante, non ï¿œ che le copie di quella 
rivista sono anche digitalizzate e fruibili gratuitamente on the net? 
:)

 ciao
Molto molto bella! Peccato per la qualitï¿œ del video... :(

 Molto molto bella! Peccato per la qualit� del video... :(
vero
-- 
Mario de Filippi

 Questo inegal mi pare lo conosci solo tu.
... e qualche altro milione di musicisti in tutto il mondo.

 wiki � fondamentalmente la definizione di legato,
Oh per carit�. E cosa c'entra adesso il legato??

 obrobrio,
Che c'entra? L'estetica varia a seconda delle epoche storiche. Il rubato 
romantico nella musica antica *oggi* ci sembra strano e inappropriato perch� 
siamo abituati a un'altra concezione estetica della musica antica, ma 
all'epoca di Segovia era perfettamente lecito, basta ascoltare musicisti 
suoi contemporanei (Casals, Heifetz, Piatigorsky, la Landowska eccetera) per 
rendersene conto.

 Oh per caritï¿œ. E cosa c'entra adesso il legato??
E' uno strafalcione!

 sono anche digitalizzate e fruibili gratuitamente on the net?
Della rivista Musica jazz sono disponibili sino ad ora solo le prime due 
annate 1945 e 1946 peraltro interessantissime perchï¿œ coincidono con l'epoca in
cui il jazz da musica popolare di consumo si trasformï¿œ in musica d'arte: 
http://centrostudi.sienajazz.it/prog_musica_jazz_pdf.asp?%3C%=param%%3E&vis=5&fcs=4
Se hai la pazienza di aspettare posso provare a cercare l'articolo in 
questione che credo sia del 1999, lo scannerizzo e te lo invio in pvt...


 � considerato rubato.
aggiungo che una volta mi � stato detto che un buon rubato
nel computo complessivo della lunghezza del brano non cambia
il tempo totale: cio� gli accelerando e i rallentando devono
alla fine compensarsi a vicenda
-- 
Mario de Filippi

 applica a una frase.
interessante per� questa osservazione:
http://tinyurl.com/kqrhxn
"It might be helpful to think of inegal as the art of rubato
raised to the ultimate degree of subtlety, or what might be
called 'hyper rubato'"
da quanto ne ho capito sembra che l'inegal possa essere
considerato un caso particolare di rubato ristretto a 2
note, anche se non l'ho mai sentito intendere cos�
-- 
Mario de Filippi

 questione che credo sia del 1999, lo scannerizzo e te lo invio in pvt...
Sisi, fai pure con calma :)
La mia mail ï¿œ davi2500 at gmail . com