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Titolo: Grandi vini del sud. II round

Devo dire che mi fa piuttosto tristezza il dibattito che si č sviluppato a
partire dal mio post.
Innanzitutto perchč dare giudizi che coinvolgano quelli che la logica
classica definisce "Quantificatori universali", ossia "Tutti"  e "Nessuno",
presuppone una campionatura che non escluda nessun - nel nostro caso - vino,
annata, produttore ecc. Il che č di per sč impossibile; ogni persona
lontanamente appassionata del vino non cade in questo tipo di giudizio.
In secondo luogo perchč mi sembra che per molti "grande", riferito al vino
sia sinonimo di Chateau o di taglio bordolese. E quindi qui entriamo in una
questione di gusto personale; anche questo un campo minato in cui
l'appassionato di vino mette raramente piede, se non preceduto dal mai
troppo usato "secondo me".
Personalmente, tornando al congresso di Napoli, sono rimasto molto deluso
dai vini piů blasonati, come ad esempio il Terra di Lavoro e il
Montevetrano, mentre sono rimasto piacevolmente colpito da alcune - a me
precedentemente sconosciute - piccole aziende, soprattutto siciliane (es.
Benanti) o Pugliesi
Chiudo raccogliendo anch'io la provocazione sul "se esistano grandi vini del
sud", ricordando il frequente contributo di vini, mosti e mcr del sud a
grandi vini del nord. Dichiarati o no.
E adesso  basta polemiche e beviamoci su(d)
;-P

;-P
Che polemiche? Discussioni!
ciao
bacca

quoto...
-- 
"La vita è cattiva,ma non l'ho inventata io..il concerto è finito..Aiiiii!!!
T.A.R.M.

 E adesso  basta polemiche e beviamoci su(d)
Non polemiche, discussioni...
:-)


 :-)
Ben vengano! Ma non precludiamoci nulla per principio.

 grandi vini del nord. Dichiarati o no.
Ma stai scherzando?
L'obbligo di utilizzo di mcr per l'arricchimento del grado alcolico è un
balzello che lo stato italiano ha imposto per sostenere l'agricoltura del
sud. Ed è uno dei principali motivi che hanno tenuto per molti anni la
qualità della produzione nel sud a livelli miserabili. Non confondiamo le
cose. L'arricchimento con zucchero sarebbe di certo preferibile, nella
malaugurata ipotesi che sia necessario, nella quale sarebbe folle parlare di
grandi vini.
Questo per l'mcr ed i mosti.
Per quanto riguarda il vino da taglio... ogni tanto qualcuno se ne riesce
con questa cosa che i vini da taglio del sud siano ciò che rende grandi i
vini del nord. Che vino del sud arrivi al nord è innegabile... ma perchè
costa poco e quindi si presta a giochi poco puliti contribuendo a prodotti
di cui tutto si può dire, fuorchè siano grandi vini.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

Hello, Summerwine!
You wrote  on Sun, 06 Jun 2004 00:53:23 GMT:
 S> ...che Toscana, Piemonte, Veneto, Trentino e Friuli
 S> siano meritatamente al vertice qualitativo in Italia adesso è
 S> innegabile. Ma sono "arrivati".
Pure questa mi pare una provocazione...no?...imho, e provocatoriamente, le
sole capacità "combinatoriali" delle Langhe o del Monferrato hanno un sacco
da dire
 S> Il meridione ha ancora moltissima strada
 S> da fare; per questo, da enocurioso, sono ottimista.
Come tutti ;-)
 ??>>> E adesso  basta polemiche e beviamoci su(d)
Ottima discussione!
Ciao.

Detto che ho trovato stra interessante la discussione sul fatto che il Sud
abbia o meno grandi vini vi dico liberamente alcune cose che mi sono venute
in mente dalla precedente discussione e da questa. Quando ho iniziato a bere
vino bevevo molto più vino del sud rispetto ad ora, adesso probabilmente i
miei gusti personali sono cambiati. Se, concentrazione, profumi di frutta
sotto spirito e cotta, marmellosità, alcol, morbidezze, assenza qusi totale
di freschezza....mi andavano bene, adesso mi stufano e tanto anche, forse
sono passato da un estremo all'altro. Questo caratteristiche le intendo nei
vini medi, non dai i buoni in su.
Però penso ad alcune cose che potrebbero essere un freno per la crescita
qualitativa dei vini normali del meridione in generale ed anche dei grandi
vini:
 - E' arrivato come un botto un successo quasi inaspettato e forse eccessivo
(vedi sicilia soprattutto)
 - tutti hanno alzato di brutto i prezzi, anche chi fino al giorno prima
veramente vendeva solo sfuso o da taglio
 - non credo ci sia la reale voglia di puntare sulla complessità/eleganza dei
vini, ma continuare sulla strada dei vini ruffiani
 - spesso parlando con alcuni di loro (e qui mi riferisco in particolare alla
zona di manduria che conosco meglio) mi sembra che il dire "e ma qui c'è un
sole, un clima...è impossibile avere più equilibrio e meno alcool, anzi è la
nostra bellezza" sia una scusa
 - Finchè i portabandiera dell'enologia meridionale saranno considerati dai
mass media del settore (e sono soprattutto loro che veicolao il mercato)
feudi o planeta o addirittura al bano con quel suo vino imbevibile per me di
nome platone che vorrei sapere come fa a prendere sempre quei votoni, la
strada è dura. Sarà una banalità, ma il giorno dopo che a Porta a Porta
pochi giorni fa per l'ennesima volta c'era Al bano come ospite in studio, il
giorno dopo qui da me tutti a chiedermi i suoi vini che se continua così
sarò costretto a prendere come i primi citati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quoto!
E basta con questa storia del taglio.
Tra l'altro a mio parere, fatto salvo l'innegabile enorme miglioramento del
livello medio dei vini del sud, non c'è ancora nè - probabilmente - mai ci
sarà un vino veramente grande.
La velocità di maturazione delle uve fa si che la complessità aromatica e la
finezza dei grandi vini - quelli grandi veramente - al sud se la sognino.
Anche il Faro Palari, che mi sembra considerato abbastanza unanimemente uno
dei migliori vini meridionali, se messo di fronte ad un borgogna di buon
livello fa la figura del vinazzo da ciucatun (provato direttamente)
Quello che sicuramente il sud potrà produrre sono invece dei vini di livello
più che dignitoso e con un ottimo rapporto q/p; emblematici in questo senso
i vini "intermedi" di Cusumano.
Adesso che mi viene in mente... Schigi porta una bottiglia di Faro che
settimana prossima lo mettiamo in mezzo a Chambertin, Bonnes Mares,
Richebourg,  Clos Vougeot, Corton e Baroli vari e vediamo di nascosto
l'effetto che fa
Saluti
Luca

 finezza dei grandi vini [cut]
EEEEEEHHHH?
Velocità di maturazione? Ma che, scherzi? Uno per tutti, l'Aglianico, che si
raccoglie anche ad inizio novembre in certe zone.
Ma poi che c'entra la "velocità di maturazione" (termine col quale intendi
poi cosa? Il periodo Invaiatura-Raccolta?) con la complessità aromatica?
Liberissimo, ognuno di noi, di preferire vini di una certa zona di
provenienza; però non confondiamo le cose!
cin cin,
d.


Ma.... a detta di moltissimi enologi, io non lo sono comuqnue, e cito il
trattato internazionale di Mario Fregoni "Terroir, Zonazione, Viticultura"
il momento fondamentale è quello della maturazione finale, i 15 giorni che
precedono la vendemmia, lì tutto il lavoro di un anno può essere vanificato.
Ed in questo periodo è fondamentale una lenta maturazione, ma soprattutto lo
sbalzo termico giorno notte per ottenere, anche nei rossi, un corredo di
profumi eccezionale, in poche parole finezza, eleganza, requisiti appunto
dei "grandi, grandissimi vini". Lo sbalzo termico è necessario, anzi la cosa
più importante per i grandi vini.


piů importante per i grandi vini.
Ricordiamoci pero' che quello che non puo' fare la latitudine puo'
farlo l'altitudine, o microclimi particolari in genere.
G

 G
e perchè non considerare il terreno? il vento che tira? Il microclima
appunto , tipo .... l'Etna o qualche altra cimetta. Se lo sbalzo termico
aiuta a ampliare lo spettro aromatico al naso altre componenti del
microclima (temmperatura) aiutano a migliorare gli aspetti gustativi e non
sto parlando ovviamente solo dell'alcool. Questa preclusione teorica sui
grandi vini del sud lascia secondo me parecchie perplessità.
La tecnologia avanza e tra dieci anni, forse, ci saranno cose che 'noi umani
non possiamo nemmeno immaginare'
Riassumo: dire che oggi non esistono GRANDI vini del sud (italia) lo discuto
ma ovviamente sono Mr Nessuno. Di contro dire che non esisteranno MAI grandi
vini in questi territori, anche a breve, lo trovo un concetto un po'
fragile.
Danilo
ciao
PS ovviamente credo si stia parlando di vini normali, se tiriamo dentro i
passiti e gli speciali ovviamente la discussione è già finita o .... come
dice qualcuno 'e basta'
:-))


> G
Sante parole. Proviamo un po' a tirare le somme.
Premessa: la parola "grandi vini" la detesto e non so cosa voglia dire.
Parliamo di vini eccellenti.
-Se a causa del calore nel sud non possono esserci vini eccellenti ne
consegue che non esistono vini eccellenti né californiani né australiani,
con buona pace di zinfandel e compagnia.
-Chi ha detto che nel sud non ci sono escursioni termiche? In Irpinia da
settembre in poi tirano certe correnti balcaniche gelate che spesso fanno
nevicare con molti mesi in anticipo rispetto alle alpi.  L'Etna consente di
coltivare la vite fino a 800 e piů metri.
-Non confondiamo i vini eccellenti con i prodotti eccellenti.
Il marsala č un vino eccellente, potenzialmente non ha nulla da invidiare a
porti, scherri e maderi vari. Mancano i grandi interpreti di un prodotto che
evidentemente non tira.
Il nero d'Avola non č un vino, semmai č un vitigno con potenzialitŕ ancora
da scoprire. Vedremo fin dove arriva.
Malvasia delle Lipari e passito di Pantelleria SONO vini eccellenti, anche
senza muffa.
Il rosso ed il bianco dell'Etna sono vini eccellenti, e Beananti č un
esempio di ottimo produttore.
Di calabri conosco solo Librandi, ed il Magno Megonio č almeno buono.
L'aglianico ed il Taurasi SONO assolutamente eccellenti, ed ottimi prodotti
non mancano. Lo stesso dicasi per greco e fiano. Su questi vitigni ci si
potrebbe costruire una Borgogna. (Appropo', un fiano siculo non aveva "ben
figurato" anche rispetto a qualche franzoso in una cieca recente?). Terre di
Lavoro, Montevetrano, Bue Apis, Serpico secondo voi non sono eccellenti?
Con Primitivo, negroamaro, malvasia nera e uva di troia, se non una
Borgogna, ci si potrebbe costruire almeno una California. Vedremo gli
sviluppi.
Qui mi fermo perché spero che almeno Abruzzo ed Umbria non siano considerati
della partita meridionale.
Infine due considerazioni.
-Diffidare da giudizi espressi in assaggi fugaci tipo fiere, wine bar,
vinitaly ecc., fatti di fretta, con bottiglie aperte chissŕ da quanto,
sbatacchiate e con temperature inadatte.
-La grandezza di un vino alla fine al di lŕ dei ns. gusti personali la fa il
mercato (sě il tanto vituperato mercato) e la storia. Il Sud č ancora molto
giovane ma robusto.
Luk

 nevicare con molti mesi in anticipo rispetto alle alpi. <L'Etna consente
di
Ma io infatti con la storia della sbalzo termico, giustamente implementata
dal concetto microclima da giorgio etc...non volevo assolutamente dire che
in meridione non ci sono questi aspetti. Quando visitai Taurasi e posti
intorno si vedeva immediatamente che li c'era tutto per fare non solo dei
gran bei vini, ma devi vini eccellenti o grandi che dir si voglia.
In meridione, dal mio punto di vista, non dappertutto ovviamnte, ci sono
tutte le condizioni per fare i cosiddetti vini eccelenti, come in molte
altre parti d'Italia. Il discorso secondo me è un altro.
La volontà di fare vini non solo muscolosi, probabilmente indissolubile dal
terroir meridionale (ma non ne sono poi così sicuro)ma nello stesso anche
fini ed eleganti c'è? E' il mercato che chiede dal meridione, in media, vini
muscolosi o è il produttore che non vuole farli? Faccio due esempi: quando
facevo il sommelier al ristorante e proponevo il faro di palari o il rosso
del soprano, in media, 9 su 10 mi dicevano "che strano questo vino, mi
aspettavo altro da un siciliano", idem per i vini di Benanti (che amo
molto), cioè si apettavano un vino stile Planeta. Risultato "Buono, si, ma
volevo bere altro". Per carità i gusti sono gusti, in quei casi dovevo
capire meglio io cosa volevano bere quando espressamente mi chiedevano un
vino meridionale o siciliano nello specifico.
Secondo esempio: se vini come il Platone di Al Bano o Il Deliella di
principi Feudi di Butera (Zonin) prendono pronti via al primo anno 3
bicchieri e 5 grappoli è dura, secondo me, convincere i produttori, che
hanno le potnzialità per fare vini eccezionali, di puntare anche su eleganza
e finezza.


 giovane ma robusto.
Ciao Luk,
immagino che tu condivida la mia opinione allora (anche se da come hai messo
il post non ho capito bene a chi rispondevi).
Ovviamente sono anche io in linea di massima d'accordo. Ma su quest'ultima
frase non proprio.
Per quanto riguarda il mercato, credo che non si possa definire il
tavernello un grande vino anche se ha successo e , al di la della battuta,
il successo di in vino sul mercato non sempre è direttamente proporzionale
al contenuto dlla bottiglia.
Nè è una assurda testimonianza il fatto che a volte alzare il prezzo di un
vino comporta successo di mercato (...), o il fatto che l'enologo sia il
signor "Mario CottaRossi". Se in questo caso vogliamo dire che è il mercato
a fare grande il vino alla fine son d'accordo.
La storia si. Se mi dici che un continuato successo di mercato è un indice
di un grande vino ci posso anche stare.
Danilo


 Danilo
Sě intendevo quello. Bordeaux č diventata grande anche perché aveva un
grande porto con cui rifornire l'Inghilterra.
Luk


Mike Tommasi, Six Fours, France
email link 
http://www.tommasi.org/mymail

 Mike
Ciao Mike,
in un certo senso il mio era solo un esempio che va in questo stesso senso:
la novita del processo di vinificazione, quel qualcosa in più che "forse"
manca per aquisire l'eleganza e la finezza dei "Grandi" vini può essere
tecnologica oppure, come dici tu, un colpo di genio del viticoltore.
Se poi tu dici che i vini eccellenti (per te eccellenti vuol dire grandi? E'
per capirci...) ci sono già posso essere d'accordo.
Non so se è già stato menzionato il Radici, io nella mia lista l'avevo
dimenticato
Danilo


 d> Non so se è già stato menzionato il Radici, io nella mia lista l'avevo
 d> dimenticato
Ho scoperto da poco che Mastroberardino vende direttamente online con 0
spese di spedizione: 
http://www.mastroberardino.it/ita/e_comm/index.asp
Dei prezzi che ne dite? A occhio a me sembrano buoni....
...e come si ripercuote sul rapporto con i rivenditori il fatto che venda
direttamente?
Ciao.

 direttamente?
Male, molto male


Hello, Cecco!
You wrote  on Thu, 17 Jun 2004 12:30:45 GMT:
 C> Prezzi molto competitivi anche se "Per Completare l'acquisto è
 C> necessario che l'ordine sia composto da confezioni di multipli di 6 di
 C> bottiglie da 75 cl o multipli di 3 di bottiglie da 1,5 l.
Non mi pare che debbano essere tutti dello stesso tipo, quindi la condizione
dovrebbe rientrare nella norma di chi acquista online, poi mi pare il minimo
per uno che (ad esempio) se ne sta seduto su un sasso a Grassoney...;-)
 ??>> ...e come si ripercuote sul rapporto con i rivenditori il fatto che
 ??>> venda direttamente?
 C> Male, molto male
Ci sono altri produttori di rilevanza nazionale che vendono online?
Ciao.

 fatto che venda direttamente?
Grazie della dritta!
    Vilco