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Titolo: REPORT

Cosa ne pensate della trasmissione di ieri sera????


Che alcuni giornalisti delle guide premiano chi gli aggrada, che gli
industriali del vino pagano i giornalisti di cui sopra, che il vino prodotto
dalle grandi cantine è taroccato.
Ciao
Antonio

 Cosa ne pensate della trasmissione di ieri sera????
Per me, è meno nero. Altrimenti saremmo già finiti tutti avvelenati.


...Basta evitare gli industriali....
Antonio


A tratti interessante per esempio il pezzo sulla gomma arabica.
Certe vorte un pelo superficiale, tipo sulla presunta semplicitá nel
contraffare DOC e DOCG.
Sconcertante l'inconpetenza del sottosegretario con la delega su vino, é un
politico perfettamente inutile.
Sensazionalista, nel gridare (quasi) allo scandalo perché esistono gli
imbottigliatori di vini DOC e DOCG.
Hanno scoperto l'acqua calda; il tavernello é un vino industriale......ma
vá...... !?
Il vino buono e' caro, ed il consumatore in genere non lo vuole pagare!
(Polemica ON)
Ora io vorrei sapere secondo loro il contadino che ha un po di vigna, e non
ha un l'atrezzatura e le conoscenze per vinificare che deve fare se non
vendere le uve alla cantina sociale o al commerciante ?
E poi quando il tipo faceva l'ode al vino Italiano che e' il migliore al
mondo, perche inquaadravano un quadro che le etichette dei grandi Chateau
francesi  !?!?!?
(Polemica OFF)
 Insomma un misto di cose ricercate e presentate bene ed altre ricercate e
presentate meno bene che alla fine mi
ha lasciato un po irritato.
Bye
Marco

un po simile al film di moore (si chiama cosi?)
si critica per partito preso (probabilmente agli "inserzionisti" piace 
cosi')
anche loro avranno delle necessita' per fare ascolti
"Mat" <m...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:mr95d.515$85.2...@news3.tin.it...


 anche loro avranno delle necessita' per fare ascolti
Lascia stare il film di Moore.
La scena di Bush a scuola con i bambini
mentre gli sussurrano all'orecchio che le torri gemelle
stanno crollando entra per me nella storia del cinema...
Ciao
Fil

Salve, approfitto del Ng per dire  la mia.
Della puntata di report concordo con  alcune osservazioni e con alcuni
personaggi e dissento vivamente da altre/i, iniziamo con quest'ultime:
1) il sottosegretario sarebbe da assumere allo zelig, come minimo
diventerebbe il comico più divertente di tutta la storia. magari poi si
scopre che è uno di quelli che alla Pergola si beve il sassicaia e non sa se
è un
DOCG, un DOC, un IGT, o un vino da tavola...... semplicemente spassoso (ah e
per fortuna ha la delega al vino)
Gli chiedono "i rischi del vino" e, a parte le espressioni che fa che non
commento per non offendere, lui non sa rispondere...... Ciccio, non devi
dimostrare il teorema di Fermat, le risposte sono molto più semplici....
2) La paranoia scatenata sull'MC o l'MCR........... è tossico? è un prodotto
derivato da sintesi chimiche? Non mi pare, quindi.......
l'hanno menata con la storia che non si potrebbe usare sempre, ma soltanto
quando l'annata è stata sfavorevole: il supero sul vino doc (20% da
considerare IGT) è subordinato ad una regola simile (ammesso solo nelle
annate iper-produttive) eppure tutti gli anni (almeno nel prosecco e alcuni
altri vini veneti) è ammesso; perchè non è stato detto? Perchè non è stato
detto che (sempre per il prosecco, poi se è successo anche per altri vitigni
non lo  so) spesso (e nelle ultime 4 annate è successo veramente troppe
volte) è stata abbassata la gradazione minima per considerarlo Doc ed è
stata portata a 13,5 anzichè 14,10? Stessa gradazione dell'Igt!
3)l'hanno menata con la storia che il vino da tavola può avere rese anche di
250 
q.li/ha
 mentre per i doc è molto più bassa. La fiducia è una bellissima
cosa, ma siete veramente tutti convinti che queste rese vengano rispettate?
e veramente credete che tutti coloro che superano tali rese declassino il
loro vino?
4) è stato ridicolizzato il vino da tavola associandolo all'idea di vino
industriale. per quanti anni il Sassicaia è stato vino da tavola?
Altro esempio: perchè la gente associa DOCG e DOC ad alta qualità mentre IGT
e/o tavola a vini semi-industriali o comunque più scarsi? Due esempi per
tutti: Capo di Stato Azienda Agr. Loredan Gasparini è un IGT eppure......
Rosso dell'Abbazia Azienda Agricola Serafini e Vidotto. Per quello che ne sa
la gente io potrei aver declassato a rosso da tavola del Chianti comprato da
uno dei produttori più famosi eppure il vino sarebbe assolutamente identico
a quello imbottigliato da chi me l'ha venduto con il nome Chianti.
5) sono stati presentati come fantasmi i lieviti, enzimi ecc......ecc......
Facendo un parallelismo: quando prendi il raffreddore, ti puoi curare
prendendoti l'aspirina, e tutto ti passa in due giorni permettendoti di
andare a lavorare e di avere una vita normale, oppure puoi lasciare che
guarisca da solo.......poi magari invece di guarire peggiora, ma questo è un
altro discorso. Se l'innesto di un lievito ti permette di migliorare la
qualità, perchè non usarlo?
6) degli enologi ne escono delle figure associabili a degli scienziati
pazzi. Ricorrendo sempre allo stesso parallelismo: i medici che ti
prescrivono le medicine sono dei mostri? I chimici che sintetizzano alcuni
principi attivi sono mostri? Pasteur era un mostro? Quelli di report sanno
chi sono Tachis, Rivella, Giacosa ecc ecc?
7) chi ha detto che il vino "del contadino" è più buono o comunque fa meno
male del tavernello?
8) chi ha detto che le miscele di vini sono dannose o comunque danno
risultati non buoni?
9) viene detto che la resa del vino da tavola è fino a 250 
q.li/ha
 mentre
quella dell'IGT deve essere inferiore. Resa del Prosecco IGT = 250 
q.li/ha
.
10) nelle botti non si tiene soltanto il vino DOC
11) AHAHHAHAHAHHAHAH Veronelli che dichiara "il peggior vino contadino è
migliore del miglior vino d'industria" semplicemente esilarante.
12) Gruppo Zonin: (premetto che Zonin non mi sta per niente simpatico) Zonin
segue una filosofia forse diversa da quella del gruppo Fiat (tanto per fare
un esempio)?
Il gruppo Fiat produce la Panda e la Ferrari Enzo ma questo non vuol dire
che le automobili di fascia bassa che escono da questa industria siano meno
buone o meno affidabili di altre.
13) AHAHAHAHAHAHHAAH
Nessuno (a sentir alcuni produttori intervistati) usa mosti concentrati.
Bellissima battuta
14) se il mosto concentrato è contro la qualità a prescindere, perchè la
Comunità Europea eroga dei contributi a chi fa gli arricchimenti?
15) AHAHHAHAHAHHAHHA Veronelli che dichiara "sono vini di 30 anni che sono
stati tenuti refrigerati e poi vengono imbottigliati e ti escono come se
fossero nuovi" wow.....probabilmente li conservano nell'azoto liquido......
16) annata obbligatoria: sofismo
17) "i vini ad indicazione geografica tipica e da tavola non sono sottoposti
a nessun controllo" forse questi non sanno cosa sono i cosiddetti modelli B1
(catasto vigneti), non sanno che nelle denunce di produzione bisogna
indicare il codice del modello B1 di ogni produttore che ci ha fornito uva
indipendentemente dalla denominazione d'origine
18) chi imbottiglia un vino non di sua produzione (mi riferisco
all'attenzione posta alle diciture "imbottiliato da" e "imbottigliato
all'origine") deve per forza essere un furbo?
19) i consumatori che pretendono di avere vini buoni-ottimi non spendendo
più di 5 euro. Eh anche a me piacerebbe avere una lamborghini e non spendere
più di 30000 euro, purtroppo non è sempre possibile, e la qualità si paga
come è giusto che sia. Molte volte i soldi che  i produttori richiedono di
spendere sono il giusto riconoscimento per il loro lavoro
20) il gioielliere che aveva i vini in negozio......modo perfetto di
conservarli, con tutte quelle luci........ con i faretti alogeni così
vicini.....stupendo.....
21) "poi ci sono i vini pregiati e pregiatissimi che costano un'occhio della
testa e si fa anche un pò fatica a capire perchè". Perchè le Ferrari costano
un occhio della testa? Perchè le Rolls Royce costano un occhio della testa?
Perchè un Picasso costa un occhio della testa? Perchè un Breguet costa un
occhio della testa? Perchè lo zafferano di Navelli costa un'occhio della
testa?
Magari perchè hanno un livello qualitativo che la stra-grande maggioranza
non ha?
22)Veronelli ha un ego che fa concorrenza a quello di Berlusconi
23) Al Bano che beve a stomaco vuoto dichiarando di essere sotto antibiotici
e andando contro l'opinione di un nutrizionista. Atteggiamento da bullo di
paese. Già non mi piaceva prima, ora proprio lo odio
24) C'è modo e modo di porre le domande, quelle della prima parte della
trasmissione mi sembravano un pò troppo tendenziose
Punti che mi trovano concorde:
1) il presidente dell'AIS che dichiara che non sempre il vino "del
contadino" può essere associato alla parola qualità e non sempre rispetta
norme igenico-sanitarie
2) Sangiorgi che dichiara che "fare il vino o cercare di fare il vino uguale
tutti gli anni è una forzatura"
3) la ridicolizzazione delle commissioni assaggi delle cciaa
4) "ti dicono dal tuo vigneto puoi tirar fuori 1000 litri di vino. ma se
un'anno ne produco solo 700, i 300 che ti mancano dove li prendi potendone
vendere 1000 con il marchio doc?" Credo l'osservazione più azzeccata del
programma e anche il punto su cui bisognava battere più di tutto visto che è
una pratica più diffusa di quel che si crede
5) la spiegazione delle frodi mediante triangolazione
6) la spiegazione della possibilità del confronto tra il prodotto finito e
il campione di vino conservato in cciaa
7) "la gente compra i vini più conosciuti cioè: il Merlot il Cabernet
Sauvignon". La gente segue la moda, sono i produttori che dicono cosa deve
bere la gente, quindi sono i produttori che devono riscoprire le varietà
autoctone
8) "queste sono delle operazioni che si possono fare? far crescere i vitigni
che vengono da altre parti del mondo in un territorio che potrebbe dare dei
vitigni autoctoni?" "io credo che si può, la viticoltura è tutta da
sperimentare in tutto il mondo, in altre zone del mondo stanno importando i
nostri vitigni autoctoni".
 l'italiano è sempre il più sveglio, abbiamo vitigni autoctoni ma non li
promuoviamo e non li sfruttiamo, lo facciamo fare agli altri...
9) in USA coltivano il nebbiolo e il giornalista: "vi ricordiamo che dal
nebbiolo si ottiene il barolo, il nostro vino più pregiato" e chi ha
orecchie......
10) "lei mi dice che il vino non si fa schiacciando l'uva e facendo
fermentare il mosto" "no assolutamente no, e parlare di vino vero come di
quel vino dove non si interviene è pura utopia", questa frase sarebbe da far
scrivere sulle etichette.
una sola volta ho trovato uno (veramente esilarante, da morire dal ridere)
che mi voleva assicurare che lui non faceva fermentazioni con controllo
termico(però sosteneva di riuscire a far fermentare i bianchi 6-7
mesi.......sì se probabilmente aveva la cantina sotto un ghiacciaio....),
non usava solforosa, lui non interveniva mai..... neanche avesse poteri
divini.
11) solforosa: purtroppo come dice bene il tecnico "male necessario"
12) Superbo il modo in cui sono stati svelati gli altarini che stanno dietro
a moltissime guide
13) la cantina della pergolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
14) "il nostro distributore vende il Sassicaia a 52 euro + IVA",
l'enotecario a 120-130.......stica
15) Sangiorgi, un grande
16) ma Maroni conosce la definizione di "conflitto di interessi"?
"manca dialogo in famiglia? ritroviamolo con il vino" wow.....apoteosi





Un po lungo il tuo post, avresti potuto darcelo in 10 capitoli un po
piu digesti... ;-)
Sono d'accortdo su certe cose come le aggiunte abituali di MCR, (hai
dimenticato le acidificazione sistematiche su una gran parte dei vini
meridionali...) molto meno su altre.
Mi sembri un difensore del vino "da enologo", degli interventi duri, e
ti diverti a ridicolizzare una cosa che chiami "vino vero", e poi tiri
di mezzo il vino del contadino, che e' ancora un'altra categoria che
non c'entra niente.
Senza demonizzare gli enologi, mi limito a dire che per la maggior
parte mi fanno pensare a un dottore che ti da prepara une ricetta
medica sulla base del tuo esame del sangue, ma senza sottoporti a una
visita medica. Quanti enologi seguono l'andamento delle cose in vigna,
e tengono conto di questo nei loro interventi dopo la vendemmia? Cosa
cavolo fanno prima di settembre? Eppure la qualita delle uve, il loro
stato sanitario, e' il singolo criterio piu importante ! 
Non mi rassicura affatto che credi che l'aspirina guarisca il
raffreddore. Puoi anche credere a Babbo Natale, sono affari tuoi
pero... ;-)
Contrariamente a quanto affermi, e' possibile fare vino senza
controllo termico. Vinificando in barrique per esempio, il rapporto
superficie/volume e' tale che la temperatura si regola abbastanza bene
da sola. Roba da francesi, dirai.
Veronelli mi pare dica cose sensate, se c'e qualcuno che ha
trasformato il mondo del vino in Italia, e se devo scegliere fra lui e
gli enologi, scelgo lui.
I vini buoni da 5 Euro ci sono e come. Ne conosco anche da 4. Ma non
stiamo a discutere di qualche centesimo, diciamo invece che per tutti
i vini da piu di 15 Euro, il sovrapprezzo viene dal marketing e dalle
leggi del mercato, non dai costi o dalla "qualita". Nessun vino secco
di tipologia normale dovrebbe costare piu di 15 Euro. Oltre i 15 Euro,
e' tutta speculazione, non qualita. Che poi il viticoltore tenga conto
del costo del terreno che si e' comprato nelle Langhe e del costo di
mantenere la sua Porsche Cayenne, va bene, allora capisco, ma mica si
fa vino buono solo nelle Langhe... con un po di difficolta ci si
arriva anche altrove.
Aggiungo come corollario che sono pronto a concedere un fattore
speculativo-marketing del 100%, quindi accetto di comprare un vino a
30 Euro max, se e' al livello di una Ferrari. 
Mike


Mike Tommasi, Six Fours, France
email link 
http://www.tommasi.org/mymail

 30 Euro max, se e' al livello di una Ferrari.
Escludi quindi tutti quelli oltre tale cifra?

 meridionali...) molto meno su altre.
Su quali?

 arriva anche altrove.
Sono perfettamente d'accordo con queste tue considerazioni.
L'incidenza dei c.d. "fattori esterni" in alcuni casi supera
di gran lunga la barriera del 100%.
Ciao
Fil



Non c'e bisogno di far nomi, e' una pratica arci-diffusa.
Mike


Escludi quindi tutti quelli oltre tale cifra?
No, li bevo se non li devo pagare. 
Non compro mai vini secchi oltre i 30 Euro, salve due o tre eccezioni
( ma rimaniamo al di sotto dei 40). 


 e/o tavola a vini semi-industriali o comunque più scarsi?
Perché dovrebbe essere così anche se purtroppo siamo ben
lontani da questo ambito obiettivo.
Tempo fa, in occasione di una chiacchierata con Mario Zambarda
dell'azienda Pravis a proposito di Doc e Docg scrissi :
"....abbiamo assistito ad un interessante intervento di Mario Zambarda
dell'azienda Pravis di Lasino (TN), il quale ha avuto modo di spiegare al
pubblico - ma ne avevamo già discorso a quattrocchi prima della cena - il
perché della scelta dell'Igt in alternativa alla Doc, per il loro Lagrein,
così come per la maggior parte dei loro prodotti.
La scelta, a dire di Zambarda, sarebbe motivata più che da motivi di libertà
nella gestione dei vitigni - come talvolta accade, si pensi per esempio a
Gaja - per una precisa volontà di "protesta" contro le rese troppo alte
previste dal disciplinare di produzione della Doc e, di conseguenza, per
mettere in evidenza l'insoddisfazione di "uscire sul mercato" con un
"marchio di garanzia qualitativa" che in effetti non garantisce un bel
nulla.
In effetti, il problema sollevato da Zambarda è di particolare rilievo e
muove da problematiche che coinvolgono, prima di tutti, il consumatore
finale.
Da troppo tempo e non certo solo in Trentino - che possiamo tutto sommato
considerare un'isola felice nel panorama italiano - mi capita di domandarmi
se la Denominazione di Origine, sia essa Controllata e/o Garantita, possa
ancor oggi assurgere a suggello di qualità per un vino e rivestire il ruolo
svolto fino a qualche lustro fa.
Un tempo era semplice, bastava pensare alle diverse Denominazioni di Origine
come ad una scala di qualità, dove il Vdt si collocava al gradino più basso
e rappresentava senz'altro il vino più semplice ed il Docg - al gradino più
alto - il vino più qualitativo.
Oggi, con l'introduzione delle Indicazioni Geografiche Tipiche e la
rivoluzione del gusto "internazionale" che ha purtroppo colpito anche la
nostra ricca - ampelograficamente parlando, se non altro - penisola
vinicola, ha portato moltissimi produttori a scegliere strade diverse
dall'ottenimento della Doc e/o della Docg, strade che consentissero loro una
maggior libertà dai vincoli previsti dai disciplinari.
Mi pare, tuttavia, che il quadro oggi sia in parte cambiato e che
l'orientamento verso Denominazioni di Origine di tipo diverso dalla Doc e/o
dalla Docg, non sia solo dettato dal desiderio di una maggior libertà di
assemblaggio in cantina ma costituisca, piuttosto, il risultato di scelte
politico / qualitative.
Purtroppo, di fatto, gran parte dei vini che ottengono la Doc e -
addirittura - buona parte di quelli che ottengono la Docg, ad una verifica
in degustazione appaiono solo sufficienti dal punto di vista qualitativo. E
ciò a tutto danno del consumatore finale, quello di tutti i giorni più degli
altri, che non avendo gli strumenti necessari per potersi scegliere un buon
vino in autonomia, si affida alle "garanzie" di qualità messegli a
disposizione dal sistema, talvolta prendendo terribili cantinate, pardon,
cantonate.
Non voglio credere che esistano Commissioni Doc e Docg "contaminate", anche
se il dubbio - assaggiando certi vini - talvolta mi sfiora; preferisco
attribuire la "colpa" della decadenza delle garanzie fornite dai
disciplinari di produzione e, di conseguenza, dalle Denominazioni di
Origine, ai numerosi anni che molti di essi portano sulle spalle ed alle
pratiche di coltivazione della vite, legate a standard qualitativi troppo
grossolani (soprattutto per determinate Doc).
Occorre rivedere i disciplinari esistenti e ripensare, fin da subito,
l'introduzione dei nuovi più aggiornati regolamenti, tenendo ben saldo, come
obiettivo, il raggiungimento di una maggior qualità media nazionale.
Il primo passo, secondo Mario Zambarda, con cui sono d'accordo, è la
previsione a livello legislativo di rese per ettaro meno elevate. Poi
occorre senz'altro un maggior rigore da parte delle Commissioni degustatrici
che tali suggelli di garanzia hanno il compito di attribuire e dalle cui
decisioni dipende la credibilità del sistema qualità così come ora
concepito.
Anche se condivido la "protesta" / "provocazione" della Pravis trovo, in
ogni caso, che l'abbandono della Doc e/o della Docg, comporti il più delle
volte la perdita dello stretto legame che dovrebbe legare il vino alla sua
zona d'origine. Un fattore in parte negativo, se non per il vino,
sicuramente per il territorio di provenienza - che non risulta più in
etichetta o risulta ma in modo "allargato" e generico come nella Igt - e per
il consumatore poco esperto che, nel mare delle nuove denominazioni, non può
più fare affidamento su un parametro valido di riferimento. L'unica cosa
sulla quale si può contare, è l'onestà e l'impegno dei produttori stessi
che, indipendentemente dalla tipologia di disciplinare scelto, dovrebbero
sempre auto-disciplinarsi, sia in vigneto che in cantina.".
Tutt'oggi la penso così.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://www.vinix.it

 Fil
E dai Fil,  ma lo chiami un film quello?
Documentario, di parte, fatto, cinematograficamente parlando, anche male.
Dice cose ultra risapute da tempo,uscito ad hoc poco prima delle elezioni
per poterle rinfrescare alla memoria degli elettori americani.
IMHO, non sono un critico cinematografico, ma di film ne guardo molti, i
premi che ha preso sono stati assegnati politicamente per condannare, IMHO
giustamente, la politica di Bush, ma come film è una vera schifezza!!!!
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 Ciao
Quello che tu dici Filippo è il risultato, abbastanza logico se ci si
riflette sopra, di una proliferazione incontrollata (o meglio, controllata
da interessi diversi...) delle DO (denominazioni di origine, che siano C o
CG), che ha finito di fatto per svuotarle di significati di fronte al grande
pubblico (che è quello che conta qui). Di fronte a decine di DOC mai
rivendicate, altre decine rivendicate solo da una manciata di produttori,
spesso dai nomi improbabili e dalla ancora più improbabile "storia" ormai il
fregiarsi della DOC, e spesso anche della DOCG, non ha quasi nessu vantaggio
competitivo.
La creazione di VdT o IGT cari e carissimi, di qualità vera o presunta alta,
è' stata, se vuoi come la reazione di fuga da parte di un gruppo di
produttori verso questa che nel tempo ha assunto i contorni di una specie di
farsa (ovvio che nel mucchio ci sono tante DO storiche e meritevoli, che
tutti conosciamo). La verità poi è che la denominazione di origine non nasce
per dare garanzia di qualità, ma solo di Origine, e da qui si innestano
tutta una serie di equivoci e di contraddizioni.
Come hanno fatto il Classement a Bordeaux (Mike aiutami e scusami se dico
delle corbellerie qui) nel 1800 e rotti? Hanno classificato i vini rispetto
ai loro prezzi di vendita medi in un periodo considerevole di tempo. Non
dico che sia la strada giusta questa, ma sicuramente le DO oggi sono da
rivoltare come un calzino e rifare da capo. Ma questa è una storia lunga e
merita altri spazi e altro tempo da dedicarle.
Ciao
Gianpaolo

 per poterle rinfrescare alla memoria degli elettori americani.
Diciamo che ha rinfrescato la memoria a mezzo mondo
occidentale. Propaganda ed elezioni a parte, è stato un
bene questo film.
Peccato che l'effetto dura solo per 15 minuti dalla fine del film...
:-)
Ciao
Fil

 bene questo film.
Sě, ma tra "un bene" ed un film che vince premi e che "entra nella storia
del cinema" ce ne corre!!! :-)))
Ciao
enociccio
www.parenti.com


Quoto tutto!!!!
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 tutta una serie di equivoci e di contraddizioni.
Credo che il discorso qualità è o dovrebbe essere inscindibilmente
legato al discorso territorio.
In ogni caso, occorre considerare che sul consumatore medio,
il fatto di leggere doc o docg su un'etichetta ha ancora un forte
impatto psicologico. Per me non è sbagliato, anzi, solo ci dovrebbe
essere maggior corrispondenza tra l'impatto psicologico e la
maggior garanzia realmente fornita.
Secondo me non bisogna demonizzare o fuggire dalle doc e dalle
docg. Bisogna piuttosto lavorare perché i disciplinari vengano
riscritti in modo più rigoroso e perché le commissioni d'assaggio
preposte al lavoro di selezione nelle varie comere di commercio,
prestino davvero un servizio più attento.


Purtroppo il messaggio che passa è che le DOx (doc, docg, ed estendendo,
dop) sia garanzia di qualità. Purtroppo non sta scritto questo nei
disciplinari vari. Non mi sconvolge il fatto che chi deve "certificare" una
doc dica che va bene un vino che fa schifo. Non è questo che il marchio
vuole garantire.
la qualità la fa il produttore, la vigna, il suo lavoro, il suo mestiere, ma
questo concetto fa a pugni con la necessità di sempificazione necessaria per
il grande pubblico.
ovviamente è possibile che un vino venduto in brik a pochissimo sia doc,
quello che non va bene è che la comunicazione sottolinei il fatto che sia
doc come sinonimo di qualità, come *garanzia* di qualità. il consumatore
"bulgaro" può essere giustamente tratto in inganno.
quello che mi dispiace della trasmissione è che non sia stato esposto in
modo chiaro questo concetto.
m.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del cinema" ce ne corre!!! :-)))
Certo, il film non entra nella storia del cinema che non lo merita.
Lo merita invece la singola scena che ti ho citato.
Quella, forse l'unica, che qualsiasi persona che abbia visto il
film potrà ricordare a distanza di tempo.
Devi ammettere che era un capolavoro del cinema comico,
certo, forse il merito non è solo del regista...
Ma basta, siamo terribilmente OT ;-)
Ciao
Fil

 "bulgaro" può essere giustamente tratto in inganno.
Purtroppo il "peso" di ciò che pensa il consumatore medio,
italiano o bulgaro che sia, è molto più importante di quello
dei singoli appassionati o addetti ai lavori.
Questa è una realtà.
Sono perfettamente d'accordo che la qualità sia inscindibilmente
legata al singolo produttore. Tuttavia, disciplinari più rigidi
comincerebbero senz'altro a *garantire* realmente - sia pur in
modo massificato - anche il più sprovveduto dei consumatori.
Per ora è un miraggio ma non è utopia che il sistema delle
Denominazioni di Origine diventi anche un sistema di qualità.
Ciao
Fil

 prestino davvero un servizio più attento.
Non credo che il riconoscimento della qualità possa mai avvenire per
regolamento, almeno da un certo punto in poi. Altrimenti basterebbe fare
delle analisi chimiche per assegnare i tre bicchieri o altra sorta di premi.
Le commisioni di degustazione sono una farsa, però sono funzionali
all'impostazione delle DO, non devono mica dire se un vino è buono o meno,
devono solo dire se un vino risponde al disciplinare. E non credo che sul
disciplinare ci possa essere scritta la ricetta della qualità (anche se
certo si potrebbe evitare di scriverci delle boiate come sono oggi).
Alla fine, permettimi, non credo che spetti ad una legge o ad un regolamento
definire un criterio di cosa sia buono o meno. Pensa se decidessero per
legge cosa è buono e cosa non lo e', come ti sentiresti tu? E' il mercato
che riconosce la qualità, il consumatore. Quello che si deve cercare di fare
al limite è mettersi d'accordo su cosa è cosa e cercare di farlo rispettare
veramente, il che non avviene sempre. Se uno decide di fare un vino 50
cabernet e 50 sangiovese abbia il coraggio di non chiamarlo Chianti (o
qualunque altra cosa, tanto per dire).

Denominazioni di Origine diventi anche un sistema di qualità.
Purtroppo e' difficile immaginarne i parametri.
Certo, le rese... ma quelle sono gia' contemplate, per far contenti
tutti pero' sono assolutamente di manica larga.
Non credo ci siano metodi plausibili al di fuori dei "grandi" di cui
si puo' certificare la vigna di provenienza in stile francese.
Insomma mi viene una frase poetica che autorizzo gia' da ora ad uso
signature:
Pure una merda pole essere DOC, basta che si sappia che e' uscita dal
culo.
G

 ha scritto nel messaggio
news:IrT5d.2258$75.1...@news3.tin.it...
A tutto quanto da te detto, rispondo dicendo che
è vero, non si può stabilire la qualità per legge...magari...
E' vero anche però, che ci sono degli accorgimenti di tipo
legislativo (disciplinare di produzione), che possono
oggettivamente influire sulla qualità media di un prodotto.
Prendi per esempio la quantità di uve consentite per ettaro....
Già così si farebbe molto.
Poi che la qualità in sé la faccia il produttore non c'è dubbio,
solo la massa del vino doc e docg, con alcuni accorgimenti
potrebbe alzare il livello medio da mediocre a buono.
Ciao
Fil

 culo.
..ehm...mi confondi... :-)
Ciao
Fil

 email link 
http://www.tommasi.org/mymail
Ciao, ti volevo dire che secondo me hai detto una grossa c a z z a ta..
Perchč secondo te il vino chi lo fa?
cmq non č un culto, ma č un lavoro come un altro.
č meglio che i sommelier, i famosi degustatori, i poeti del vino, gente come
veronelli .. loro č meglio che siano invisibili!


 Ah ah ah!sono andato a vedere la biografia di veronelli...
 Luigi Veronelli
Nasce a Milano il 2 febbraio 1926. Segue studi classici e di filosofia. Come
editore, nel 1956 pubblica tre riviste, ciascuna leader nel proprio campo: I
Problemi del Socialismo (con preciso riferimento alla linea politica di
Lelio Basso), Il Pensiero (rivista filosofica neotrascendentalista di
Giovanni Emanuele Bariè) e Il Gastronomo (filosofico-gastronomica). Il
successo di quest'ultima lo conferma nella sua attività di enogastronomo,
suggellata dal decisivo incontro con Luigi Carnacina, maître di fama e
bravura leggendaria. Si forma alla sua "scuola" e collabora strettamente con
lui per più di dieci anni.
Il Giorno, quotidiano, è la prima importante testata cui collabora per più
di vent'anni, dal 1959; da allora a oggi si aggiungono molte altre
collaborazioni (sia italiane - oltre a quelle specializzate, Panorama,
Epoca, Amica, Capital, Week End, L'Espresso, Sorrisi e Canzoni TV - sia
straniere Travel e Wine Spectator americane, Decanter, inglese, Gran Riserva
ed Enciclopedia del Vino, spagnole, The European europeo).
Gli argomenti, lo stile, polemico e provocatorio, lo portano quasi subito
alla popolarità, così che scrive numerosi volumi sia come autore per sé
solo, sia in collaborazione con Luigi Carnacina e con Gianni Brera (si veda
la meditata biografia I 107 Titoli di Veronelli pubblicata nel 1986
dall'Edizioni Mediolanum).
Varie, importanti, rubriche televisive di enogastronomia ne aumentano la
fama (di grande ascolto, in particolare, A tavola alle 7 realizzata e
condotta per sette anni, sul primo canale).
Nel 1979, il suo Viaggio Sentimentale nell'Italia dei Vini, serve al lancio
del terzo canale televisivo e realizza l'aggiornamento, provocatorio e di
denuncia, della viticoltura italiana.
Compie studi e ricerche approfonditi sui problemi dell'enologia e della
gastronomia. Ne nascono L'Archivio Storico dell'Enologia Italiana, una serie
di volumi dedicati ai Vignaioli Storici (in ciascuno v'è la storia delle
famiglie che hanno reso grande il vino italiano, "commentata" dai fotografi
più noti) e i vari Cataloghi dei Vini d'Italia, dei Vini del Mondo, degli
Spumanti e degli Champagnes, delle Acqueviti e degli Oli extra-vergine.
Nei primi anni 80 crea L'Etichetta.
E' stato il periodico più lussuoso e graficamente impegnato d'Italia, e si è
proposto come "vera e propria guida alla vita materiale", attraverso
l'incontro estetico con le "cose" - non solo gastronomiche - della vita di
ogni giorno.
Ha rubrica fissa sul Corriere della Sera e sulla Gazzetta dello Sport, sui
mensili Class e Il Sommelier, sul settimanale Carta, e collaborazioni con
alcuni periodici, tra cui Oggi, Tv Sette.
E' inoltre direttore della rivista Veronelli EV, bimestrale di
approfondimento sui temi dell'enologia, della gastronomia e del turismo.
E’ autore di Le Città del Vino, per l'editore Sperling & Kupfer, in cui
esamina con efferato desiderio di cogliere, città via città, il genius loci,
gli aspetti più significativi di tutto ciò che concerne, nella nostra
Italia, la produzione viticola e vinicola.
E' l'esperto/consulente nell'iniziativa editoriale a dispense Conoscere il
vino edita da Fabbri, e il testimonial dell'Opera I Migliori Vini d'Italia,
edita da Hobby & Work.
E’ stato infine fondatore e membro della Giuria del Premio Letterario
Internazionale Nonino, “Risit d’Aur”.
 
 
ma veramente, ma come fai a mettere in secondo piano gli enologi, rispetto a
un filosofo?????
dice cose sensate?????? "un vino che sa di sperma"(affermazione risaputa),
"questo vino sa di erba, quella che cresce sulla riva destra del Po,
"(questa me l'ha detta il mio prof. di analisi sensoriale)!!!!!


 ( ma rimaniamo al di sotto dei 40).
Trovi dell'Amarone (uno a caso) sotto i 40 euro?

 è meglio che i sommelier, i famosi degustatori,
Una sera in un ristorante a pescara uno che si spacciava per sommelier (e
magari lo era pure) voleva venire a raccontarmi che il Cartizze (sono della
zona del Cartizze, ma lui questo non poteva saperlo) si produce dopo che le
uve hanno subito un appassimento......divertentissimo. Poi riflettendoci mi
sono detto: "ma allora sta gente non esiste solo su Gusto del TG5, questi
sono quelli che dovrebbero spiegare il vino al consumatore medio? questi
dovrebbero conoscere la storia dei vini che propongono? Puro
terrorismo!!!!!)


A queste ci aggiungo le esilaranti dichiarazioni:
"il peggior vino contadino è migliore del miglior vino d'industria"


Io farei fare a tantissima gente 2 o 3 vendemmie in qualche cantina
considerata qualitativamente elevata e poi vorrei vedere se riamangono
ancora delle opinioni odierne.

> >contadino = cosa buona e giusta,
Il contadino quando deve mettere del bisolfito o della solforosa come si
regola? Effettua delle valutazioni oggettive o va ad occhio? Io propendo per
la seconda e questo è soltanto uno degli esempi che potrei portare a favore
degli enologi

Trovi dell'Amarone (uno a caso) sotto i 40 euro?
Se non e' a meno di 30 non lo compro.
Mike


 inviargliele
E allora mangiamo aspirina 3 volte al giorno, l'elisir dell'immortalità...
MVVEC !!
;-)))))))))))))))))))
ciao
nb aspirina-no-grazie
(cz... sono allergico all'acetilsalicilico, alla faccia del Mario Negri)

 Ma a che ti riferisci? Ma parli sempre dei vini del sud?




Tutto OT. Comunque ne aggiungo ancora una. 
Il canale franco-tedesco Arte ha mandato in onda un documentario molto
ben fatto, nello stile classico di un documentario (non alla Moore),
che mostrava il background della famiglia dell'attuale presidente USA.
Le malefatte di quello attuale, e quelle del padre, diventano roba da
poco in confronto al nonno, grande banchiere che finanziava Hitler e
continuo a farlo anche mentre gli americani combattevano i Nazi.
GASP
Ma torniamo al vno, qualcuno ha visto il film americano sul vino che
ha vinto un premio a Cannes?


 MVVEC !!
Acronimo di?


Amarone Classico Zenato 2000
Amarone Domini Veneti Cantina di Negrar 2000
Amarone Tedeschi 1999
Amarone Classico Ottomarzo Cantina Sociale Icaro
Amarone Masi 1999
Amarone Santi 1998
 Bastano?
Ciao
enociccio
www.parenti.com

(cz... sono allergico all'acetilsalicilico, alla faccia del Mario Negri)
Questo e' un altro par de maniche, lascia stare il Mario Negri, che
c'ho lavorato 4 anni :)
G

 Se non e' a meno di 30 non lo compro.
Ma scusa, Gravner, il produttore tanto osannato dai critici, il quale non fa
uso di fermentazioni con controlli termici, vinifica in terracotta (ghghgh),
non usa nè lieviti selezionati nè enzimi nè solforosa insomma non fa uso di
prodotti, perchè fa pagare le sue bottiglie di ribolla gialla (un prodotto a
caso) dai 30 ai 40 euro visto che non deve ammortizzare frighi, filtri,
serbatoi in acciaio ecc ecc, non deve acquistare prodotti e di conseguenza
non sostiene molte delle spese che affronta una cantina normale?

 ha scritto nel messaggio
news:cjb4lg$ieh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

allora dalle mie parti saranno tutti ladroni.....

 allora dalle mie parti saranno tutti ladroni.....
Sei emiliano anche tu? :)
    Vilco
-- 
Think Pink , Drink Rose'

Ma scusa, Gravner, il produttore tanto osannato dai critici, il quale non fa

Evidentemente perche' c'e' chi gli compra il vino che produce a quella
cifra.
Non mi dire che quando compri un quadro valuti solo il costo di tela e
colori utilizzati? ;)
G
P.S. mai comprato una boccia di Gravner, sarei curioso ma e' fuori
budget.

 Acronimo di?
Le decodifiche le ho su una paginetta di un mio sito personale...
http://www.ihv.it/tla-smiles.htm
Qui non oso ...
;-))))))))))))))
ciao
nb

 c'ho lavorato 4 anni :)
Non volevo insultare nessuno... anzi... a proposito di aspirina, ricordo che
anni fa Garattini sputtanň alla grande il business dell'aspirina con
vitamina "C"...
ciao
nb

vitamina "C"...
Silvio, nonostante il nome, e' davvero un grande.
G

 budget.
No assolutamente, credo che non la berrei/terrei nemmeno se me la
regalassero.


no un pò più su. Veneto. Ma spiritualmente mi sento romano





Secondo me ti fa pagare anche le volte che gli viene imbevibile e non può
venderlo


 budget.
Quoto, fortissimamente quoto!!!!
Ciao - Tolux

 venderlo
Secondo te gli succede?


Si, ma la gente lo compra lo stesso perchè è " il vero vino" !!!!!!!!!! :)


 pazzi.
esatto
questa era la cosa piu' stupida della trasmissione
il povero Cotarella non sara' simpaticissimo, ma gli facevano fare la figura
dello scienziato manipolatore
N.



E' ridicolo metterli in quella luce, nel senso che allora anche un
infermiere e' uno stregone. Ma un fondo di vero c'e. 
Parliamo chiaro, qui si discute di vino di qualita.
O lavori male in vigna, e l'enologo allora non serve a niente. Certo,
per fare un vino mediocre, come il 90% dei vini sul mercato, lo fai
intervenire con le sue "stregonerie" varie per alterare il vino, per
ottenere un vino vendibile da quelle uve scarse. Ma nessun trattamento
fara di quelle uve un gran vino.
O invece fai le cose bene in vigna, e allora l'enologo ha un ruolo
limitatissimo, di monitoraggio e di intervento in caso di annate
difficili, nulla di piu'. Troppo spesso hanno la mano pesante, non
riescono a resistere il trattamento per quella piccola volatile, non
si sa mai... ma se il terroir c'e e le uve sono sane e mature, ancora
una volta l'enologo non puo fare piu di tanto.
In ambedue i casi, se vuoi fare un gran vino, l'enologo non merita
tutta questa importanza. Il fatto che in Italia (e solo in Italia)
l'enologo si prenda tutti gli onori per un grande vino, a me pare
osceno.
C'e questa nozione in giro che il vino si fa in cantina, e quindi
l'enologo ha questo potere di fare la differenza fra un vino comune e
un grande vino, poco importa la materia prima e il lavoro dei campi.
Ma il fatto e' che invece l'influenza dell'enologo e' veramente
minima, e si farebbe meglio a prestare attenzione alle colture, per
esempio al modo di lavorare il suolo in superficie per mantenere la
micro-fauna e flora, alle misure prese per incoraggiare le radici a
penetrare profondamente e verticalmente nel suolo invece di spargersi
in superficie, ecc..


 Dice cose ultra risapute da tempo,
di parte o no
che palle poi.
l'importante è che abbia detto cose vere: se erano false l'avevan già
sputtanato da tempo
s

 dello scienziato manipolatore
diciamo che colui  di cui non voglio fare il nome, che fa una guida e il
consulente gli dava una bella mano a presentarsi come un "coglione"
tralasciando questa cazzata e avendo seguito con cura tutta la discussione
sulla trasmissione non vorrei aggiungere e considerare nulla se non una cosa
di carattere  generale:
visto che il vino è un prodotto che "ingurgito" mi piacerebbe sapere che
cavolo c'è dentro. Come per tutti gli alimenti del resto.
non mi interessa se i lieviti sono innocui o tutte le altre cose son acqua
fresca, penso che come consumatore devo avere il diritto di conoscere e
sapere .
E sulla base di questo poter decidere di non volere un bianco sbiancato.
non penso di chiedere troppo.
Vien da se che il problema delle etichette è e c'è per tutti i prodotto.
augh ho parlato
s

 in superficie, ecc..
Ecco il biodinamico che salta fuori!!!
:-))
Luk

 materia prima e il lavoro dei campi.
Beh, fondi di verita' ce ne sono ovunque, certo e' che entrambe
le frasi "il vino si fa in vigna" e "il vino si fa in cantina"
sono allo stesso tempo vere e false.
La realta', come sempre, sta nel mezzo.
A proposito, una domanda che feci anche a Gardini dell'AIS e
sulla quale non pote' soffermarsi causa tempi stretti... cosa
vuol dire se un vino ha profumi intensi e nobili, varie
riconoscibilita' olfattive ben evidenti, ma dopo 40 minuti che e'
aperto rimane solo un filo di acidita' e di alcool? Tecniche di
cantina e quindi enologo smanettone? Altri possibili motivi?
Mistero?


La realta', come sempre, sta nel mezzo.
Esatto, in mezzo. 90% vigna, 10% cantina...
;-)))))


:-))
No, i biodinamici ti dicono che le radici vengono tirate verso il
centro della terra dalla terra, mentre i tralci vengono tirati verso
l'alto dai pianeti. Chissa come cavolo fanno a sapere, sti pianeti, di
tirare da una parte sola.
;-)
Mi riferivo piu alle nozioni piu basilari di terroir, non alla
biodinamica (sai bene come le loro teoria mi fanno vomitare).


 Esatto, in mezzo. 90% vigna, 10% cantina...
.... e Veronelli e co. 0% :) :) :)



Ma chi te l'ha detto che non si fa?
un buon enologo potrebbe essere anche un buon viticoltore , se non lo č , in
quei casi la consulenza passa all'agronomo in campo.
Il lavoro del viticoltore e dell' enologo sono e devono essere coordinati
es.Se un agronomo va con la mano pesante coi trattamenti sull'uva, sta poi
all'enologo che se ne deve accorgere(analisi sull' uva) e rimediare.


cantina e quindi enologo smanettone? Altri possibili motivi?
Hai descritto l'Harmonium!
:)
G


Un caro amico, vignaiolo piemontese, dice sempre che un grande vino si fa al 
90% in vigna ed al 90% in cantina.
Il conto non torna, però IMHO è una sacrosanta verità.
Saluti
Luca 


 
Ma sai qual'è il fatto??
che il vino si fa in vigna e non in cantina! ... ma in cantina si fanno i
miracoli!


 :)
Hai azzeccato regione, colore e vitigno :)
Ma non e' lui...


Ma non e' lui...
Sàgana ?
G

 Sàgana ?
Non lo saprai *mai* :)


 Non lo saprai *mai* :)
Eddaiiiii !!!!!
Planeta?
Ciao
Danilo


 Planeta?
Shhhhhhhhhhhhht


Shhhhhhhhhhhhht
Che tutto il sughero con cui verrai a contatto attraverso un cavatappi
sia infestato da TCA!
:)
G

 :)
OK, d'ora in poi usero' una grezza vite da legno, a mani nude :)
    Vilco