Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Principiante

Vorrei sapere se ci sono già i codici di aprile che comprendono anche Stream
per SECA. dove li potrei trovare?

 per SECA. dove li potrei trovare?
e perche' stream in aprile dovrebbe trasmettere in SECA senza aver venduto
un solo abbonamento regolare?
Solo per far felici i possessori di wafer?
Giovanni

 wrote in message
98u0nu$2j2$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Solo per far felici i possessori di wafer?
Magari perche' una legge glielo impone? Che dici?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

> Magari perche' una legge glielo impone? Che dici?
tu parli cosi' perche' hai letto il testo della legge vero?
credo che se mentre lo leggi presterai un po' di attenzione ti accorgerai
che la legge dice ben altre cose ovvero che io con il mio decoder devo
essere messo in grado di ricevere tutte le offerte digitali presenti nel
mercato, questo vale  specialmente i decoder noleggiati dai provider devono
riceve le offerte dell'altro provider e ti ricordo che stream ha a noleggio
circa 500.000 decoder Irdeto ed in ottemperanza alla legge D+ vuole smettere
di trasmettere in Irdeto, quindi la domanda sorge spontanea in ottemperanza
di quale legge? la legge preparata giacente in un cassetto  e che entrera'
in vigore dopo il 13 Maggio 2001.
Giovanni

 wrote:

Eh, voglio proprio vedere. LOro pero' si erano accordato per
trasmettere in simulcrypt dal 1 maggio. Ora si rimangiano tutto? Ma il
governo non lo interpretera' come una solenne presa per il culo
(nonche' uno smerdo non indifferente?)
E le multe non sono servite a nulla? Non accadra' nulla? Vedremo.


 governo non lo interpretera' come una solenne presa per il culo
quale goveno a camere sciolte ed in piena campagna elettorale???
se vuoi sollevare il caso ti consiglio di informare subito l'ufficio del
quasi ex sottosegretario Vincenzo Vita, ma fallo subito perche' poi deve
curare il proprio collegio elettorale
Giovanni

curare il proprio collegio elettorale
Non credo che abbia bosogno dei miei consigli :-)


> Non credo che abbia bosogno dei miei consigli :-)
non gli devi chiedere consigli, gli devi chiedere di applicare le
dichiarazioni fatte tempo fa' sulla normativa del "decoder unico"
Giovanni

 wrote:

Gli auguro che lo faccia, perche' il governo anche in questa storia ci
sta facendo una bella figura di merda.
Se leggi bene io non parlavo di CHIEDERGLI consigli ma di DARGLIELI.


 Se leggi bene io non parlavo di CHIEDERGLI consigli ma di DARGLIELI.
Io il consiglio l'ho dato bisogna registrare cosa dice il Call Center di D+
e spedirlo al garante e per conoscenza al sottosegretario ma credo che sia
troppo tardi il 13 Maggio in Italia finiranno di aver un senso i decoder CI
vedi Francia dve le CAM seca sono considerate illegali e sicuramente non
supporteranno la superencryption, quindi potrai vedere solo i canali Basic e
non quelli premium come io avevo detto all' inizio di Dicembre del 2000, fai
una ricerca su deja se non mi credi.
Giovanni

una ricerca su deja se non mi credi.
Cocordo con il tuo discorso, solo non capisco perchč i canali basic
dovrebbero restare visibili con la superencryption e non sparire anche
loro.

 loro.
No, I canali basic verranno trasmessi senza la superencryption, infatti in
Francia c'e' stata la sostituzione della CAM (credo che la 1.05 sia
compatibil con la super) solo per gli abbonati premium.
Giovanni

curare il proprio collegio elettorale
Chissa', forse si ricandida nel mio collegio, quindi il problema per me
non si presenterebbe :-)

di trasmettere in Irdeto,
E non c'e' problema.
Basta che quei 500.000 chiedano la sostituzione del loro decoder Irdeto
con uno NDS, anzi Stream e' anche piu' contenta.
La legge si occupa dei decoder a noleggio, appunto, e non impedisce un
rinnovamento del parco macchine, chiede solo che sia sufficiente
noleggiare un solo decoder per ricevere entrambe le offerte.

 non si presenterebbe :-)
e vai pure a dargli il voto?
io nel mio avevo in quello senatoriale Cesare Salvi, per fortuna che ero
scrutatore in un altro seggio!!!
Giovanni

 con uno NDS, anzi Stream e' anche piu' contenta.
un decoder 100.000 lire nuovo li costera' vero? meno di 50$ USD senza
contatare il trasporto, l'iva etc... quindi
500.000 x 100.000 = 50.000.000.000
dagli sta notizia a Murdoch che non la vende la svende stream...
Giovanni

dagli sta notizia a Murdoch che non la vende la svende stream...
Un decoder a stream costa, se non sbaglio, 150.000 lire. Te lo
affittano per un anno e se lo sono ripagato.


e vai pure a dargli il voto?
Direi di si'.
Faccio pacificamente notare che e' stato uno di quelli che ha detto di
no a Murdoch, evitando la nascita di un monopolio della tv via satellite
in Italia. 
Oltre la legge sul decoder unico, che se fosse applicata e non avessimo
un Garante dal ventre molle...

un decoder 100.000 lire nuovo li costera' vero?
Qui si sta discutendo che *chi vuole* puo' farsi cambiare il decoder, ed
e' ovvio che saranno in pochi a volerlo, visto che Irdeto e' un
colabrodo e NDS una fortezza; saranno solo gli onesti che vogliono anche
abbonarsi a D+.
E Stream rimane comunque felice della cosa, risparmia sulle royalties e
ha profitti extra dovuti alla sicurezza del sistema.

dichiarazioni fatte tempo fa' sulla normativa del "decoder unico"
Diamine Ignazio... cosa cavolo aspetti a chiamare Vita???
Andrea Savini

 abbonarsi a D+.
Io stavo dicendo che per ottemperare alla legge sul decoder unico e fino a
quando ci sono 500.000 decoder Irdeto a noleggio sia Stream che d+ DEVONO
continuare a trasmettere in Irdeto. La sodtituzione degli attuali 500.000
decoder Irdeto comporta una spesa MAGGIORE di 50.000.000.000 e che questa
spesa non potendo ricadere sugli utenti sara' completamente a carico del
provider.
In altre parole oggi ci sono 500.000 utenti che pagano un abbonamento e
ricevono in tecnologia Irdeto per permettere a questi utenti di ricevere in
tecnologia NDS ci vogliono piu' di 50.000.000.000 di lire. Per quanto
riguarda le royalties i contratti con la Mindvision sono QUINQUENNALI ovvero
stream trasmette o non trasmette in Irdeto DEVE pagare la Mindvision
Giovanni

 ha profitti extra dovuti alla sicurezza del sistema.
Scusa se ti rispondo due volte ma non avevo letto con attenzione...
Secondo te come ha fatto 500.000 abbonamenti Stream appena e' nata?
Te lo dico io perche' tu mi pare che all'epoca avevi la residenza su
alfa-centauri:
Era l'epoca ante-wafer, dei blocker e della hornet e della teoria dell'
abbonamento minimo tu ti facevi l'abbonamento a Stream e qualcuno sulla tua
carta ci metteva anche d+ e poi con il blocker rendeva inscrivibile la card
non era tanto tempo fa' era fine del 1999 e inizio 2000 a Roma mia citta'
quelli che conoscevo si facevano l'abbonamento a stream prendevano il
decoder Irdeto MOSC e blocker e vedevano anche d+ a GRATISE omaggio di
stream ed all'epoca si vociferava che era stream direttamente che diffondeva
le notizie sull' Irdeto, ora si vocifera che alcuni hacher lavorano per lei,
quando si dice amicizia duratura..., a quel tempo fonti 
satellite.it
 si
facevano 4 abbonamenti a stream ed uno a D+, poi e' venuto quel genio
commerciale di Murdoch ha imposto l' NDS e risultati sono che da 500.000
abbonamenti si sono aggiunti solo 50.000 abbonamenti NDS dopotutto con un
decoder Irdeto si vedevano una 10 di provider ed era noleggiato
gratuitamente ora NDS c'e' solo Stream perche' e' regionalizzato quindi
neanche volendo ti puoi abbonare a Sky o ad Ote greco e come ricordavi e'
una fortezza... qualcuno dice che la facilita' di aprire i sistemi
satellitari e' voluta, certo l'epoca dell'abbonamento minimo era il massimo
perche' il provider aveva da campare e gli utenti vedevano full (ed i
provider non pagavano i diritti alle major), le wafer hanno rovinato tutto.
E naturalmente le royalties alla Mindivision bisogna pagarle per altri 3
anni.
Giovanni

 un Garante dal ventre molle...
Beh io ho fatto di piu' ho eliminato la fame nel momdo ed ho creato un
vaccino per tutti i tipi di cancro, a parole naturalmente, tanto per te
valgono i proclami ma non i fatti vero?
Giovanni

Diamine Ignazio... cosa cavolo aspetti a chiamare Vita???
Vita se la sta facendo mettere nel posteriore senza vaselina, e noi
faremo la stessa fine. Tanti proclami e poi prima le multe se non
attivano immediatamente il simulcrypt invece che ad aprile come
volevano tele+ e stream. Poi il governo fa la voce grossa e finalmente
le due tv decidono di arrendersi e promettono di passare al simulcrypt
AD APRILE. ESATTAMENTE COME AVEVANO DETTO A LUGLIO. Adesso pare che se
ne fotteranno altamente e non faranno una mazza bubu'.
E il governo e noi tutti ce la piglieremo nel qlo.
Ma che bel governo. Sa proprio farsi rispettare. Va beh, aspettiamo al
1 maggio a parlare, ma ho serissimi dubbi.


tecnologia NDS ci vogliono piu' di 50.000.000.000 di lire.
Se tutti decidono di passare ad NDS; ma decidono di passare ad NDS se:
1. Pagano per vedere, e non vedono a sbafo.
2. Si abbonano a D+
Di questi 500.000, quanti sono nelle condizioni 1 e 2? Non credo piu'
del 10%

 wrote in message
slrn9ba2b1....@localhost.localdomain...


 del 10%
ho capito o io parlo cinese o tu non vuoi capire?
ti sei offeso per il thread sui campi elettro-magnetici, vero?
Io ho fatto questa affermazione:
" secondo la legge sul decoder unico se un provider ha 500.000 abbonati ad
Irdeto con il decoder in tecnologia Irdeto (dal conto bisogna togliere gli
abbonati con decoder CI) allora tutti i providers nazionali DEVONO
trasmettere in irdeto"
ora tu mi dici che 50.000 passano al NDS per vedere D+ (?!?) allora io
cambio la mia affermazione:
" secondo la legge sul decoder unico se un provider ha 450.000 abbonati ad
Irdeto con il decoder in tecnologia Irdeto (dal conto bisogna togliere gli
abbonati con decoder CI) allora tutti i providers nazionali DEVONO
trasmettere in irdeto"
hai capito o no i termini della questione?
ora a questa informazione puoi rispondere:
1. La legge non dice questo, argomentando naturalmente
2. Non esiste tale legge
3. Il 13 Maggio stesso verra' abrogata
4. In Italia nessuno (con un po' di soldi) rispetta le leggi
5. Per legge tutti gli abbonati devono comprarsi a proprie spese il decoder
unico (il famoso Nokia 9701s)
6. 30.000 abbonati Stream Irdeto passeranno al Viaccess (folta comunita'
russa/svizzera/francese)
7, Sono Vincenzo Vita sotto mentite spoglie
8. fai un po' tu.
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:vU7t6.51885$yl2.1...@news1.tin.it...


 Ma ne siete proprio sicuri?
a mia conoscenza non esiste neanche un logger... che e' il primo passo...
e poi pare che i vari dialetti del NDS siano cosi' diversi fra loro che le
esperienze fatte su di uno non valgono per gli altri, a quello che so io
nessuno ha interesse per l' NDS Italiano cosa risolveresti? che programmi
vedresti in piu' ?
Giovanni

hai capito o no i termini della questione?
Io perfettamente, e infatti provo a ridirtelo.
La legge prevede che i decoder debbano permettere l'accesso ad entrambe
le offerte satellitari.
Questo risultato sara' ottenuto per via software ed hardware: doppia
codifica e decoder in grado di gestire il bouquet del concorrente (come
non ci interessa, puo' essere anche una stupidaggine di feature,
l'importante e' che ci sia).
Ora, se io ho un decoder Irdeto noleggiato da Stream, posso chiederne la
sostituzione con uno NDS.
"Posso chiedere" e' diverso da "chiedero' senz'altro".
La differenza tra i due e' che non chiederanno la conversione tutti
quelli che vedono piu' o meno cose aggratisse, che non sono interessati
all'offerta di D+, e simili.
Ci saranno quindi persone con decoder Irdeto noleggiato da Stream che
non riceveranno i programmi D+. 
Per queste persone non e' un problema, per Stream nemmeno, per chi e' il
problema?
Quando vorranno (o quando saranno costretti) faranno la sostituzione.
Ma pensare che in tre mesi Stream sostituisca 500k decoder e'
un'assurdita'.
Infine, farlo costerebbe diciamo 50mld (assumo per buona la tua stima),
che e' il 20% delle perdite di quell'azienda (circa), perdite perlopiu'
dovute alla pirateria. 
Quindi, considerato che passano da un sistema insicuro ad uno a prova
d'attacco, gli converrebbe pure farlo. E ci sarebbero i risparmi sulle
royalties da considerare nel conto.

valgono i proclami ma non i fatti vero?
No, vale il fatto che la legge e' stata fatta perche' qualcuno l'ha
voluta, e la legge anti-monopolio sul pallone via satellite e' stata
fatta perche' qualcuno l'ha voluta.
Tant'e' che oggi si parla di D+ e Stream come aziende FUORILEGGE, mentre
un anno fa erano nella piena legalita'.
E' un risultato da poco? 

Secondo te come ha fatto 500.000 abbonamenti Stream appena e' nata?
Lo so perfettamente come ha fatto, grazie del ripasso.
Ma secondo te, questa cosa e' destinata a durare per sempre? Oppure un
giorno vorranno essere pagati per farti vedere?

 royalties da considerare nel conto.
no, i dati sono contro quello che dici guardati l'andamento delle vendite di
stream ante e post NDS
Giovanni


beh, stream i soldi dell'abbonamento base prima li prendeva.....
Giovanni

 royalties da considerare nel conto.
ma trasmettendo anche in seca, per quando nds si puo' per il momento
considerare a prova di attacco, si lascerebbero comunque aperta una porta
enorme, visto che il mediaguard puo' essere definito in mille modi ma
sicuramente non "sicuro"
Adriano

enorme, 
Dipende da come funzionera'/se esiste/se funzionera' questa
super-encryption, e se sara' modificato il software dei GB per cui in
caso di comandi/comportamenti insoliti provenienti dalla "smart card",
questo si blocchera' o meno.
Se fanno entrambe le cose, allora Seca sara' sicuro per qualche altro
mese, senno' ci spiace tanto; in ogni caso a Stream conviene sempre,
visto che con questa legge sul decoder unico si trovera' a poter essere
vista da tutti gli abbonati D+, senza pagare nulla entrera' nelle case
di milioni di persone.

In the last exciting episode, Giovanni wrote:

E oggi vuole i soldi della PPV, dei canali opzionali (se esistono, non
lo so), del calcio, e di tutto il resto. Mi pare ragionevole.

abbonamenti al mese poi con l'NDS sono calati a 5000 al mese,
Bhe' che i 9/10 degli abbonati Stream lo fossero per vedere le cose a
sbafo oppure SCT mi pare un dato veramente grande...

 lo so), del calcio, e di tutto il resto. Mi pare ragionevole.
ovvio che e' ragionevole ma prima dava il decoder a noleggio gratuito e
sotto sotto spargeva i segreti per poterti vedere con una MOSC
(ModOriginalSmartCard) anche il bouquet concorrente....., mi pare che abbia
ridotto troppo il vervizio ed alzato i prezzi, insomma era illogico prima
quando si vendevano 4 abbonamenti stream ed 1 D+ di media, se non ci credete
leggetevi i vecchi numeri di Satellite.
Comunque non riesco a spiegarmi bene, c'e' stato un periodo che strem
vendeva perche' con il proprio decoder dato a noleggio gratuitamente si
potevano vedere un sacco di altri bouquet (D+, SCT e NOVA per rimanere sui
comuni) ora non piu' aiutata dalla pirateria (il pirata si abbonava a stream
per avere il "decoder unico") grazie ad un sistema "sicuro" (e ci sarebbe da
dire) la sua campagna di abbonamenti ha avuto un brusco stop, ovviamente
bisogna anche interpretare i dati e' normale che venda d+ a settembre con il
calcio che sta partendo che non ad aprile con la fine del campionato, ma
c'e' stato un vero e proprio crollo per non dire che nel primo periodo i
clienti non erano informati del cambio.
Giovanni