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Titolo: amps: usa o brit sound?

secondi i vostri gusti, quale delle due "scuole" sono migliori, e perche'?
meglio un mesa, piu' "cicciuto" o un marshall piu' tagliente?
e cos'e' che cambia significativamente negli amp a valvole nelle due
sonorita'?
valvole? componenti elettronici? o quasi solamente il cab e i coni?
-- 
ya, bb

 meglio un mesa, piu' "cicciuto" o un marshall piu' tagliente?
???

 valvole? componenti elettronici? o quasi solamente il cab e i coni?
Solo il taxi...
--
Rev. Cleophus James
parrocchia di Triple Rock, Ilinois
«TU HAI VISTO LA LUCE!!!» (cit.)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@covergarden.it

 Solo il taxi...
beh io direi che gia l'influenza che danno 6l6 el 84 o el 84 è mooolto
percettibile...
-- 
Baciamo Le mani!
Joe
http://joefarina.altervista.org
iChat: 
joef...@mac.com

 piace di più, no?!
e grazie ar_ca!
:-)
in generale sentendo un mesa e un marshal NON si ha l'impressione che
siano la stessa identica cosa, mi pare :-)
i gain del mesa mi sembrano piu' lineari come risposta in frequenza (nel
senso che ho l'impressione, da quel che ho sentito, che producano
timbriche abbastanza equilibrate) e un po' pastosi dei marshall. quelli
dei marshall (io avevo un jcm800) mi sembrano, parlo sempre in generale,
piu' definiti e brillanti, con piu' risposta in frequenza sulle alte e sui
bassi, con un po' meno di medi.
i gusti son gusti, non si toccano.
la domanda pero' era, piu' o meno, come spiegare perche' si preferisce un
timbro piuttosto che un altro, partendo da alcune caratteristiche tecniche
diverse che danno un diverso colore al suono.
insomma.... oh, dai che hai capito :-)
-- 
ya, bb

diverse che danno un diverso colore al suono.
E' proprio questa la domanda che non ha senso. Io ho scelto Mesa
perche' mi piace di piu', se avessi preferito Marshall avrei preso
Marshall, quello che c'e' dentro non lo voglio nemmeno sape'.
-- 
Straitouttahell
"in un mondo musicale di depressi è salutare ogni tanto 
ascoltare anche un assolo di John Petrucci dei Dream Theater, 
l'ultimo guitar-hero." (cit., Ondarock.it)

 insomma.... oh, dai che hai capito :-)
ma le pippe non è meglio farsele su, chessò, Aria Giovanni, Silvya saint
oppure Anna Malle ???
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello che c'e' dentro non lo voglio nemmeno sape'.
non avra' senso per te :-)
a me potrebbe interessare sapere come mai il mesa ha un suono e il
marshall un altro, indipendentemente dai miei gusti.
il motivo _tecnico_ di tali differenze esiste, e io a quello ora sono
interessato :)
-- 
ya, bb

 percettibile...
ah.. finalmente una risposta tecnica :)
che me spieghi quaccheccosa?
-- 
ya, bb

 oppure Anna Malle ???
miiiiinkia...
mi ricorda un mio collega: era uno in gambissimo, bastava non chiedergli
di pensare e passargli il lavoro da sotto la porta :-)
-- 
ya, bb

interessato :)
Credo che sia un insieme di:
1) differenze circuitali nella sezione pre
2) diverse valvole finali


 2) diverse valvole finali
e le valvole del pre le consideri nelle differenze circuitali o sono piu'
o meno sempre le solite?
-- 
ya, bb

o meno sempre le solite?
No. Per esperienza personale, cambiare valvole al pre cambia delle
sfumature (qualche valvola puo' suonare piu' aspra o piu' morbida, per
esempio) o al limite la quantita' di distorsione se cambi tra
12AX7-12AT7-12AU7, ma la pasta del suono non cambia
significativamente.


 12AX7-12AT7-12AU7, ma la pasta del suono non cambia significativamente.
interessante.
non ho mai approfondito questi argomenti, sopratutto sulle valvole.
quasi quasi scatta l'acquistone di un buon libro.
domanda: nel frattempo che ne trovo uno, c'e' un sito dove vengono
spiegate, anche a grandi linee, le diversita' di suono tra una valvola e
l'altra?
-- 
ya, bb

l'altra?
Non ne ho idea, ad ogni modo volevo aggiungere una postilla: quando
parlo di cambiare valvole pre, intendo cambiare marca. I modelli
grossomodo sono sempre quelli: 12AX7 (ECC83 secondo la nomenclatura
americana).


 americana).
mh... qualcosa sul thread originale (usa/brit) ho trovato, ed in effetti
mi sembra che torni abbastanza quando parla di timbrica:
http://tinyurl.com/3rabs
"LE VALVOLE II (Valvole Finali)
[...] Le valvole appartenenti alla famiglia delle 6L6 sono impiegate in
gran parte negli amplificatori americani, dando a loro il caratteristico
timbro che li differenzia da quelli inglesi, nei quali, a parita' di
potenza, troviamo quasi sempre le EL34. [...] Timbricamente sono
caratterizzate dall'attenuazione delle alte frequenze dall'ampia
corposita' delle basse. Quando se ne ha bisogno possono comunque dare
degli ottimi alti, purche' inserite intelligentemente all'interno di un
giusto circuito. Esse sono particolarmente utili per chi predilige suoni
metal, grunge e,certamente anche il blues.[...]
La EL34 fu sviluppata attorno al 1955 in Inghilterra per poter raggiungere
la potenza delle 6L6 (americane) senza doverle acquistare oltreoceano con
costi elevati. Divennero subito le valvole preferite dai progettisti
europei. La 6CA7 ha caratteristiche simili, ma e' costruita in Nord
America e Asia. Sono piu' affidabili perchè prodotte con materiali piu'
pesanti. Alcuni musicisti dicono che abbiano una timbrica piu' fredda a
differenza delle EL34. Le 6CA7-EL34 sono contraddistinte da un timbro
"vetroso", molto aperte e squillanti sulle alte frequenze.[...] Le
6BQ5-EL84 sono la versione ridotta delle 6V6. Anche se hanno
caratteristiche elettriche simili, il timbro e' completamente differente.
Il suono delle EL84 e' "vetroso" e diventa facilmente stridulo alzando il
volume."
-- 
ya, bb

 oppure Anna Malle ???
la curiosità è segno di intelligenza..ma molti ti tacciano di farti
troppi problemi. :-P


boycottbabies <b...@epna.lan> wrote:

sul mio sito c'è un lungo documento sulle valvole...forse fin troppo
tecnico e tipo catalogo sulle valvole scritto da un amico del newsgroup.
magari sa parla poco della componente sonora...ma non ricordo.
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boycottbabies <b...@epna.lan> wrote:

la 6l6 ha un suono piu vetroso...scavato sulle medie..con medi netti e
vuoti ..bassi poderosi e rotondi e un suono glassy....con acute
squillanti sui puliti e taglienti sui distorti...la cosa piu difficile
da descrivere è la saturazione...aggiunge una leggera morbidezza al
suono principalmente sulle medioalte e alte che mantengono comunque il
taglio originale..non si sgranano, ma si ammorbidiscono dandoti quel
suono tipicoad esempio di srv.
le el84 sono piu morbide e cremose soprattutto sui medi in
saturazione..alcuni tipi hjanno alti piu duri , ma in genere gli acuti
sono più attenuati rispetto alle 6l6 i medi cremosi e pieni (le 6l6
hanno medi scavati e piu duri) e i bassi sulle 34 sono un bel po meno
presenti meno bassi e piuù sbracati...diciamo che sulle 6l6 per farti un
paragone il basso è bassissimo...sulle el34 hai la sensazione che si
fonda col resto del suono della chitarra ..un suono bello per le soliste
a mio parere..morbido cremoso che ti consente qualche sfumatura in
piu..ma con un attacco meno brusco della 6l6 che fa sentire di piu il
plettro  in od )
le el 84 per la mia esperienza (un po minore alle due precedenti che ho
provato sul finale con stessa circuitazione e bias adeguato) sono
mooolto mediose, con un comportamento simile alle el 34, ma meno
grezzo..più cremoso ancora...un sapore delle medie particolare..e una
presenza delle medie piu ingombrante... gli acuti sono morbidi più di
tutte le altre valvole citate, e i bassi mooolto poco potenti rispetto
ad esempio alle 6l6.
poi per quest'ultima valvole (el84) RISULTA DIFFICILE FARSI UN'IDEA
DELLA VALVOLA IN SE PERCHè A DIFFERENZA DELLE PRIME DUE CHE HANNO
delle"potenze simili" (con due ci tiri fuori sui 50 watt in push pull)
la el 84 è meno potente..viene spesso usata in classe a su finali
monovalvola..e comunque ha una potenza minore, ed è difficile provarla
sullo stesso circuito senza adattarlo ...per cui parlo di impressioni
sull astessa macchina per le prime due (il mio finale progettato dalla
testa ai piedi come lo volevo io ) e altra roba per la el 84.
io alla fine ho scelto le 6l6 perchè di danno un basso che non ti da
nessuna di queste (forse la kt 88 sarebbe unabella storia) e mi piace il
drive della finale su un suono pulito di pre che lo mantiene
intellegibile, ma con un senso di liquido...
la el 34 sui pulit iè più invadente quando il finale satura..sporca un
po di più...sui distorti invece assottiglia un po il suono e lo fa
diventare piu cremoso.
averle entrambe a scelt a(vedi roadking ) mi fa gola...e non nascondo
che inquell'ampli questa scelta per me non è+ una cosa inutile..e un
vezzo, ma la differenza in termini di sfumature e possibilità espressive
è tanta..
bene ora dimezza tutto quello che ho scritt operchè io sono di una
pignoleria disumana..e un'altro potrebbe pensare che ste valvolesuonano
tutte uguali!
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 solo dello stadio finale..ma le el 34 hanno di sicuro piu medi delle 6l6
no, parlavo (ancora) del suono in generale.
non parlo di medio-alti ma dei "medi medi".
tra la jcm800 e la 900 noto ad es. questa differenza. la 900 e' piu'
"vetrosa", appunto, come dice quell'articolo. la jcm800 pur montando,
credo, le solite valvole finali, ce l'ho avuta e non "gracchiava" come una
900.
ma i mesa, hai detto bene, hanno una resa sulle frequenze alte e
medio-alte nettamente diversa.
-- 
ya, bb

 o meno sempre le solite?
quelle aggiungono veramente solo sfumature, (a parità di modello di
valvola..da marca a marca) ma non stravolgono li..se non senti la
differenza tra una 6l6 e una el34 la differenza tra una 12ax7 sovtek e
una jj non la sentirai mai!


 troppi problemi. :-P
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 bassi, con un po' meno di medi.
O_O ..meno medi il marshall?..beh magari poi confondi l'ampli io parlo
solo dello stadio finale..ma le el 34 hanno di sicuro piu medi delle 6l6
di piu e diversi!
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 l'arte di rivoltare la frittata invece no.
perchè cercare di sapere perchè un ampli suona diverso da un altro è
rigirare la frittata? :-/
Io sono alla ricerca del SUONO...emi diverto da matti...Domenico (che mi
deve venire dietro) LO FACCIO IMAZZIRE..NON SO SE LUI SI DIVERTA!
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 deve venire dietro) LO FACCIO IMAZZIRE..NON SO SE LUI SI DIVERTA!
giò, l'appunto glielo ha già fatto strait;
al che boycott ha aggiustato il tiro, correggendo le sue precedenti
affermazioni.
impostare il discorso dicendo "secondo voi perchè è meglio mesa o marshall
?" per me è una sega mentale, oltre a non racchiudere significato alcuno.


deve venire dietro) LO FACCIO IMAZZIRE..NON SO SE LUI SI DIVERTA!
Non farlo impazzire troppo, che deve fare qualcosina pure per me ;)


 significato alcuno.
non mi scassare il cazzo.
-- 
ya, bb

 Non farlo impazzire troppo, che deve fare qualcosina pure per me ;)
la cosa che fa per te č quella che fa per me diviso due :-P
PS
piů un pezzo hauiheuihuiehiuehieuh


più un pezzo hauiheuihuiehiuehieuh
auehauehuaheauheuaheau
à propos... E' successo?


 ą propos... E' successo?
si si chiama enrico? ..no nso se ti riferivia questo!


 non mi scassare il cazzo.
ehh ad un certo punto direi che se l'č cercata!


 ehh ad un certo punto direi che se l'è cercata!
madoooow.... comunque l'argomento delle valvole e' immenso!
mi erudiro'!
lavoro-mugliera-sonno-problemialpc-sounasega permettendo :-/
-- 
ya, bb

-sounasega permettendo :-/


 Io non ho piu un cazzo da fare da quando sono passato a mac.!
io invece idem, ma su linuz! ;)
i problemi ai pc, purtroppo (o per fortuna), son quelli degli altri :-/
-- 
ya, bb

si si chiama enrico? ..no nso se ti riferivia questo!
Il figlio di Dome?
Fagli gli auguri!!! Anzi, domani provo a chiamarlo :)
-- 
Straitouttahell
"in un mondo musicale di depressi č salutare ogni tanto 


 non mi scassare il cazzo.
avevo il dubbio, ora me l'hai levato.
hai letto degli insulti da qualche parte ?
P.S. sarebbe facile dirti che sei una testa di cazzo, ma non lo farň.


 parte ?
ma ti pare che devo mettermi qua a ragionare con te che mi fai le pulci
alle chiappe?
uno fa una domanda, poi con i consigli degli altri capisce che va fatta in
un'altra maniera e COSI' e' andata, quando strait me lo ha detto.
qual'e' il tuo problema?
ti pare pretendibile scassarle su queste cose senza beccarsi quanto meno
del rompiballe?
ma va' va... chiacchierone :)
-- 
ya, bb

 qual'e' il tuo problema?
se non sei scemo capisci che l'appunto mio e di strait è stato quasi
contemporaneo: ovvero la domanda come l'hai posta non aveva senso.
inoltre, sempre se non sei scemo, capisci che ho risposto a joe (che ha
ritenuto opportuno infilarsi nel discorso) e non a te, spiegandogli che la
questione era chiusa nel momento in cui hai riformulato la domanda,
dandole un senso.
il tutto è sempre stato molto pacato ed educato, mi pare.
infine, da dietro un monitor sono tutti bravi a dire "non mi scassare il
cazzo"; nella vita reale invece si rischia una cappottone di mazzate.
ora te ne puoi andare affanculo.
addio
P.S. impara l'educazione: nella vita può servire.


 P.S. impara l'educazione: nella vita può servire.
cit: "ora te ne puoi andare affanculo".
bella gara.
-- 
ya, bb

cazzo"; nella vita reale invece si rischia una cappottone di mazzate.
Cito delle luminosissime parole dello Zio Mendoza:
"sai come sarebbero diversi i toni degli scambi verbali se invece che
parlar qui fossimo tutti nella stessa stanza...? Questo medium del
cazzo è come la cocaina per i timidi...a tuppertu' il rischio di
trascendere è contenuto dalla possibilità (a volte consistentissima)
di prendersi una bella capocciata in faccia..."
E' bello vedere che certe cose non passano mai di moda :)
-- 
Straitouttahell
"in un mondo musicale di depressi è salutare ogni tanto 


 E' bello vedere che certe cose non passano mai di moda :)
ecciai raggione, cciai.
del resto si è visto ai raduni come certi elementi alla "callaghan" si
siano trasformati in teneri cucciolotti, per timore di prendere ceffoni.
bah ! pure io che perdo tempo con certi decerebrati.


 hai letto degli insulti da qualche parte ?
beh , ma a volte l'arroganza da piu fastidio degli insulti...e non è
scritto da nessuna parte che non si reagisca.


 scritto da nessuna parte che non si reagisca.
ok, joe: sei fuori pure tu.
stammi bene.

 stammi bene.
Saluti...
PS
ma plonkare in silenzio? cioč a che serve l'annuncio?
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 ma plonkare in silenzio? cioč a che serve l'annuncio?
LOL, plonkare ?
chi ha parlato di plonkare ?
sei fuori nel senso, che stai male.
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 sei fuori nel senso, che stai male.
il marshall è nammerda :-P
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 il marshall č nammerda :-P
ecco, lo vedi ? stai male.
curati con un jcm 800 due volte al dě; tutti i controlli a 10 !!!
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