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Titolo: Perché i vini oggi costano così tanto? Le rispos te di Luigi Veronelli, Gianni Zonin,Mario Musoni

Perché i vini oggi costano così tanto?
Dove, e se ci sono, da chi provengono le colpe? Dal Ristoratore o dal
Produttore?
Gustology News sta cercando di fare chiarezza sul perchè stiamo
assistendo ad un aumento ingiustificato dei vini, soprattutto al
ristorante, e abbiamo pensato di intervistare Gianni Zonin in qualità
di presidente della più grande azienda vinicola nazionale, Luigi
Veronelli stupenda penna, oltre che grande amante e conoscitore dei
vini, autore di una provocazione incredibile, e Mario Musoni chef
internazionale,vicepresidente dell'Associazione Piatti del Buon
Ricordo, consigliere e membro dell'associazione Le Soste e
soprattutto, in quanto parte in causa, Ristoratore.
troverete l'intervista integrale,   sul sito  
www.gustologia.com
 
inviatemi vostri pareri, le vostre conclusioni, saranno pubblicati su
Gustology News.
Vi ringrazio e auguri di Buone Feste a tutti    (sperando di pagare un
po' meno il vino)
Loris Daniele Gobbo
........che questa diatriba non avrà mai fine, il ristoratore dà
colpa, degli aumenti di questi ultimi anni, al produttore e al
sistema, il passaggio dall'euro alla lira ha provocato speculazioni da
ambedue le parti, è indubbio che il vino sia aumentato, e questo lo
vediamo non solo nelle enoteche ma anche nei supermercati. ...........
una bottiglia con 3.000/4.000 lire, ora è praticamente
impossibile........ Troviamo prosecchi a 7 , 9, 11 euro, però troviamo
anche produttori che lo vendono a 3 euro, e vi
garantisco..................... Ho trovato vini ottimi (grande
sorpresa) nelle cantine sociali, con un gran rapporto qualità prezzo,
ho trovato grandi vini a 5 euro, prodotti da aziende non blasonate,
bicchierate o grappolate che dir si voglia. ..............i
ristoratori accuseranno flessioni nell'incasso, (anche perché molti,
con la carta dei vini, guadagnano cifre superiori che non con il cibo)
forse è ora di finirla con triplicare o quadruplicare i costi della
bottiglia, non si può accusare il vino di essere la causa dei prezzi
elevati al ristorante. Conosco aziende che per principio non vendono a
meno di 5 euro, ho sentito discorsi tipo "questa bottiglia non la
vendo a meno di 15 euro"................., personalmente non avrei
speso più di 3 euro, facendogli un favore. Ho trovato un Erbaluce di
Caluso Brut a 3,10 euro, dei Metodo Classico a 8 euro. Esistono, per
fortuna, produttori a cui il vino non ha dato alla testa, il vino si
può, speriamo, ancora bere anche al ristorante senza dover contrarre
mutui. Chiaro che esistono vini che giustificano determinati prezzi,
ma sono una ristretta minoranza, forse un 10%, e non un 70/80% come
qualche produttore vuol far credere. I prezzi, quelli alti, hanno
valide ragioni, ma per favore manteniamo tutti il buon senso.
Loris Daniele Gobbo
GUSTOLOGY News:-- http:www. 
gustologia.com
    -  Redazione Via
Matteotti snc 28062 Cameri (NO) -- Tel. 0321-517524 -Fax 0321-616563
Reg.Trib.Brescia nr. 43/2001 del 30-7-2001 – E-mail:
gustol...@gustologia.com
Editore:  Dott Loris Daniele Gobbo --- Direttore Responsabile: Remo
Pantano

Perché i vini oggi costano così tanto?
Costano tanto da voi.
Da noi costano la meta, a qualita uguale. 
Mica scherzo, la "challenge" dei 4 vini a 50 Euro rimane aperta...
Mike

 Mike
Scusa Mike, forse ho saltato un passaggio: quale "challenge"?
Ciao
Massimo

Scusa Mike, forse ho saltato un passaggio: quale "challenge"?
4 vini italiani contro 4 francesi, budget 50 Euro per le 4 bocce.
Cieca, valutazione, i 4 con la media voto piu' alta vincono.
Lui dice che non ci sarebbe storia, io dico che possiamo dire la
nostra, specie se ci limitiamo ai rossi secchi :)
G

 Da noi costano la meta, a qualita uguale.
Intendi lo stesso vino (italiano) comprato da voi o paragonando vini
italiani a vini francesi?
Max

 G
Vi state già organizzando?
Massimo

Vi state già organizzando?
No, qui e' tutto un gran bla bla bla, ma alla fine Mike sa che
perdera' quindi si inventa fantomatici impegni in ogni dove per
slofud, corsi enogastronomici, traffico di barbatelle...
:)
G


wrote:

Nooo, vini francesi contro vini italiani. E andiamo per i rossi secchi
allora, no problem! ;-))
Mike


Copio e incollo da www.infoimprese :
      Vino: Crollo dell'export, -18% in otto mesi.
      E' un quadro deludente, quello fornito dagli aggiornamenti di agosto
sul commercio con l'estero del settore vinicolo italiano. Secondo le
elaborazioni Ismea dei dati Istat, l'export dei primi otto mesi di
quest'anno ha totalizzato 8,3 milioni di ettolitri registrando cosi' una
flessione del 18% su base annua.
Chissà perchè ?!?
Ciao
enociccio

 Chissà perchè ?!?
Hai mai dato un okkio al cambio USD/EUR???
Evidentemente gli costa troppo ;-ppp
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3FE1DFF1...@yahoo.it...

Su questo non discuto, ma se i prezzi dei vini italiani avessero avuto un
trend di crescita "normale", i prezzi sarebbero ancora competitivi,
nonostante il quasi 40% di svalutazione.
Il fatto è che, nell'arco di circa 5 anni i prezzi sono decuplicati!
Ciao
enociccio

Il fatto è che, nell'arco di circa 5 anni i prezzi sono decuplicati!
Io francamente non so come fate a mantenere il vostro "hobby". E'
diventato sport da ricchi da voi.
Se penso che una bottiglia di Barolo SCADENTE vale 25 Euro, mentre un
GRANDISSIMO (leggi: indimenticabile) vino del Languedoc Roussillon
(Gauby, Daumas Gassac, Grange des Peres, Mas Jullien, altri) vale tra
i 20 e i 35 Euro. Siamo a molto meno della meta del prezzo del vino di
qualita equivalente in Italia. 
Mi spiego ancora, non lo dico per difendere i vini francesi, per
carita, nel vino non ci sono frontiere, c'e solo vino buono e vino
meno buono, ma che sia italiano o dell'Azerbaijan, non me ne importa
(salvo che le visite al domaine saranno meno facili in Azerbaijan). 
Una teoria ce l'ho, il vostro living standard e' ormai ben oltre la
media francese. I francesi ci rimangono male quando vanno in Italia e
vedono tutti girare in Mercedes mentre qui devono accontentarsi di
quelle nuove Renault bruttine col motore da 1600 e senza opzioni (e
gli appositi tappi per ricordare ad vitam aeternam al povero cristo
che quell'opzione non l'ha presa). 
Gli importatori italiani invece sono contentissimi, prendono il vino
francese  a 15 Euro, lo rivalutano (giustamente) a 35 Euro e si fanno
margini incredibili, e nessuno dice niente, anzi, li trovano poco
cari!
Mike

 Mike
Che ti devo dire, Mike?
Innanzitutto che sono d'accordo con te. Ma anche con enociccio, perchè i
prezzi raggiunti da certi vini danno davvero il voltastomaco.
Comunque a Napoli ancora un sacco di gente (non vado molto lontano: mio
padre) sgrana gli occhi se sente che una bottiglia costa 10 euro. E infatti
comprano, quasi tutti, il vino sfuso.
Spero di stabilirmi presto in Francia. Lì almeno posso permettermi una
Renault 1600. Qui io e mia moglie abbiamo la Fiat Seicento ;-))))))))
Senza contare la possibilità di non prendere fregature con baroli scadenti
da 25 euro...
Ciao e spero di incontrarti al prossimo convegno di Slow Food che
organizzeranno a Napoli.
Massimo
P.S. Uè, fatemi sapere se organizzerete questa "Disfida di Barletta" del
vino. Un contributo, seppur minimo, vorrei darlo anch'io. Almeno, nel
suggerire i vini.

 media francese.
Sarà, ma questa estate a Parigi ho notato prezzi (per mangiare, bere,
dormire) ben al di sopra della media di tutte le maggiori città italiane.
Parlo di 50 euro per un menù fisso a S. Germain (senza vino!!).
E poi penso che tu sappia benissimo che se si esce dal novero dei soliti
noti e delle location più (mediaticamente) famose (Barolo, Montalcino ecc) i
prezzi calano verticalmente a parità di qualità, in Italia come in Francia.
Luk
Luk

 enociccio
Pensa che..... il mercato del vino francese ha perduto negli ultimi 20 mesi
il 39%!!!!!!!!!!!!!!!!!
swiber
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

organizzeranno a Napoli.
Euh, ma era il mese scorso... ;-)
Mike

 wrote in message
mCnEb.194546$vO5.7...@twister1.libero.it...

Certo i prezzi sono alti, anzi fuori misura.
Chi minimamente si intende di economia, sa perfettamente che tutti i
prodotti seguono la legge del mercato: "molta offerta di prodotti e poca
richiesta  fanno calare i prezzi; ovviamente poca offerta e molta richiesta
creano un aumento dei prezzi".
Nel caso dei vino non entra in gioco solo le domanda e l'offerta, ma anche
la moda. E di moda andare al Wine Bar o al Pub e chiedere un bicchiere di
vino, che ti viene fatto pagare dai 7 ai 10 euro al calice (circa 70 cc.)
ovvero una bottiglia = 10 porzioni. (Un bel guadagno per un vino che l'Oste
ha pagato non piu' di 10-12 euro; al ristorante e' la stessa cosa).
Il prezzo in definitiva lo facciamo noi. se invece di chiedere al ristorente
il vino di "lusso", chiediamo un vinello da tavola, magari sfuso, vedrete
che dopo un certo tempo le famose cantine sono costrette a calare... se
vogliono vendere, ed anche i ristoratori e gl'Osti, dovranno accontentarsi.
Se non hanno un vinello da pasto sotto ai 4-5 euro alla bottiglia gli si
dice in faccia e si cambia ristorente. Perche' lamentarsi e continuare ad
ingrasssre speculatori e approfittatori.
Se girate un po' troverete ancora produttori che vi danno il vino sfuso
buono, onesto, genuino, ovvimante non barricato. Potete barricarvelo da
soli, una barrique di 3 passaggi costa meno di  100 euro, la smontate,
triturate le doghee le immergete nel vino per alcuni mesi ed ecco che avete
un bel Tav....Barricato, con una botte come minimo ci affinate 1000 litri .
Ma chi puo' spendere lo vaccia ma non si lamenti poi.
Ciao e buone feste a tutti.
:-)))))))))))))))))))))))))))
Gabriele

On Thu, 18 Dec 2003 20:47:44 GMT, "Luk" <c.mic...@RUMENTAlibero.it>
wrote:

Un po' caro 50 Euro il menu fisso... a quel prezzo dovresti mangiare
da dio.
Barolo o non Barolo, i vini veramente buoni sono cari in Italia...
Mike


Attento pero', il fatturato e' calato solo del 2%, il -18% sono volumi.
ciao
bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il 39%!!!!!!!!!!!!!!!!!
In ogni caso nn e' un guadagno per nessuno..  :((
Guly



Tanto per dimostrare che in prezzi NON calano!!!! : -))))
Ciao
enociccio


L'acqua in francia è carissima... quando ci sono stato piuttosto che l'acqua
compravo birra o bibite.


Io ho la sensazione che dato il 2002 e il 2003 che faranno abbastanza pieta'
in Piemonte per molti produttori, tengono i prezzi alti tanto hanno due anni
di vuoto produttivo (di grandi vini intendo) da colmare.
che ne pensi?


 diventato sport da ricchi da voi.
Infatti, e' gia' da qualche mese che non riesco + a permettermi una boccia
buona.....  :(


 enociccio
.....il vigneto 'ITALIA' nel 2002 ha prodotto il 18% dell'anno precedente!
swiber


...


 Mike
No, non proprio da Dio...
A Natale aprirò il Gevrey Chambertin di Faiveley (Les cazetiers) pagato 36
euro. Speriamoche valga i soldi che costa. Tra l'altro ho visto che su un
sito inglese costa pure il doppio.
Ecco, sarebbe interessante vedere in America, Germania, Inghilterra (cioè i
mercati di riferimento) quanto costano bottiglie di qualità equivalente
francesi ed italiane. Perchè è lì che si gioca il business.
E' normale che un vino francese costi tanto in Italia, ma almeno lo trovi.
Quanto costa un barolo scadente a Lione?
Luk (con la Focus 1.6)
:-))

 Luk (con la Focus 1.6)
Fratello! :-)
Ciao,
  L.


 diventato sport da ricchi da voi.
Purtroppo è vero: andando sul sud riesci a bere discretamente con 25-30
euro...in zona come toscana o piemonte con quella cifra arrivi alle cose più
scadenti (con rare eccezioni..). Parlando dei francesi, che conosco ancora
molto poco.. ahimè, ho preso un kirwan a circa 40-50 euro e devo dire che
avrebbe annichilito molto toscani da 70-80 euro.... :-\
Max


Boh, vedendo le macchinette che girano sulla Croisette o sul Cap non ho
avuto esattamente la stessa impressione.
Ma le Cayenne te le tirano dietro in Francia?
Saluti
Luca

> Ottimi tra 7,51 e 10 euro in enoteca :
Carignano del Sulcis Terrerare - Sella & Mosca
Chardonnay - Kandie
Collio Pinot Bianco - Gradnik
Contado - Di Majo Norante
Diano D'Alba Costa Fiore - Alario Claudio
Diano D'Alba Sorě Bricco Maiolica - Bricco Maiolica
Don Pietro - Spadafora
Re Sol - Brunelli
Vermentino di Gallura Superiore Monteoro - Sella & Mosca
Ecc. Ecc.
Chiedo scusa ai moltissimi non citati, la lista potrebbe
continuare a lungo.
La precisazione mi sembrava dovuta, se non altro per
quei produttori (e vignaioli) che, con immensi sforzi,
tentano ancora di rispettare le regole della correttezza.
Ciao a tutti.
Filippo
--
http://www.tigulliovino.it
http://www.laltraguida.com

 tentano ancora di rispettare le regole della correttezza.
Hai ragione senza dubbio, faccio parziale ammenda citando un nome: Barolo di
Rinaldi: 30 euro ed un ottimo vino (non è poco..ma se s pensa al costo degli
altri barolo..)
Max

Ma le Cayenne te le tirano dietro in Francia?
Finora ne ho viste 5, 4 in Italia e una qui... 
Ciao Luca, passa delle ottime feste. E per i vini di Altare, se ne hai
troppo fammi sapere... ;-)
Mike

 dubbio buono, ottimo non lo definirei...:-)
Anche in considerazione del prezzo io invece lo
definisco ottimo.
Questione di punti di vista, nulla di piů.
Ciao
Fil

Questione di punti di vista, nulla di piů.
Non sono d'accordo, sono due variabili distinte prezzo e qualita', non
e' che far pagare 100 un vino che prende sulla scheda a punti 95 dia
come risultato qualitativo 80 e far pagare 5 un vino che sulla scheda
a punti da 80 dia come risultato qualitativo 95 abbia molto senso
secondo me.
Uno decide in funzione di che vino vuole e quanto puo' spendere, stop.
G

> Non sono d'accordo, sono due variabili distinte prezzo e qualita'
concordo, la qualità e il prezzo sono due parametri assoluti (anche se il
primo in parte soggettivo), se si mettono insieme si crea un rapporto..che è
un'altra cosa.. :-)
Max


Sempre che abbiano il buon gusto di mantenere il vuoto produttivo.
Penso piuttosto che, se non cambi l'aria o si facciano un esame di
coscienza, che purtroppo mettano in commercio anche quelle annate e non si
sognino nemmeno di calare i prezzi! :-(
Almeno vedendo come si sono comportati in questi ultimi anni.
Per il Piemonte, almeno, ti riporto i dati delle vendemmie che ho ricavato
dai miei assaggi:
1995 buonina
1996 ottima
1997 appena sufficiente (miglior annata del secolo !!! , ma dove????)
1998 molto buona
1999 buona
2000 cosě cosě!
Dici che abbiano mai adeguato i prezzi alla qualitŕ del vino? ma quando mai
????
Sempre e solo in crescita! :-(((
Ciao
enociccio

 --
Comunque devi ammettere che la tendenza è comunque al rialzo del prezzo.
Nel 1999 si poteva trovare, tanto per fare un nome il Primitivo Le Felline a
5000 lire (2,58 Euro), adesso fai fatica a trovarlo a 9-10 Euro, sono
passsati solo 4 anni! Quanto fà ad inflazione?
Ciao
enociccio

Italia Vs. Francia, noi li batteremo!
Ah no, caro Stefano, noi abbiamo vini da 7-10 Euro che sono mooolto
buoni e che vi faranno certo tanta paura.
;-))))))))))
Mike

buoni e che vi faranno certo tanta paura.
Chateau de Dracula'?
;oPPP
G

 G
Wine spectator però lo considera un parametro importante!
Anche se io la penso come te! :-)
Ciao
enociccio

 ma secondo me č una cifra troppo alta per un vino semplicemente buono.
Posso anche essere d'accordo...ma la realtą č quella: a 25-30 euro in italia
trovi tanta robaccia, qualcosa di buono e poca roba davvero valida, parlando
di rossi. Se poi restringi il campo alla toscana dimmi cosa trovi di buono
davvero a quella cifra..il primo che mi viene in mente sono Le Stanze, che
con una trentina di euro lo porti a casa...
max

 Mike
Basta che portiate lo scontrino fiscale dell'enoteca, altrimenti non mi
fido! :-))))
Luca dice che voi avete dei prezzi SPECIALI !!! :-))
Ciao
enociccio

 Italia Vs. Francia, noi li batteremo!
Non ci batteranno certo con Bordeaux, Borgogna o Champagne.
Basteranno Cote du Rhone Villages, Languedoc Roussillon, Loira e Sud Ouest.
Se poi vogliamo farci massacrare sfidiamoli sui bianchi...chi č mai stato in
Alsazia?
Ciao.Schigi.

 G
Vedi, in via assoluta, sono perfettamente d'accordo con te.
Un vino andrebbe valutato alla cieca, anche del prezzo.
Tuttavia, vivendo in un mercato ricco di paragoni, il metro
del prezzo č importante.
Il massimo sarebbe dare una valutazione assoluta del vino
ed una seconda valutazione che tenga conto anche del prezzo.
Non č che un vino da 1 euro č per forza buono.
Il mio discorso č questo : se ci sono 30 vini da 8 euro (per es.),
su questi 30 valuterai come migliore quello che in bocca
ti piace di piů (ma in questa fascia di prezzo).
Ciao
Fil

 enociccio
Caro enociccio, è chiaro che i miei erano esempi presi, così,
rapidamente e non meditati.
Di certo, L'Altavilla della Corte è buono ma non è il mio
parametro dell'ottimo vino...
Ammetto senz'altro che il rincaro ci sia stato.
Purtroppo lo viviamo ogni giorno sulla nostra pelle e
non certo solo per il vino.
Da un lato volevo solo dire che esistono ancora numerosi
vini che offrono moltissimo ad un prezzo onesto (sotto i 10 euro)
anche se prima costavano la metà. Era un discorso relativo,
sulla base dei prezzi attuali, e non assoluto sui prezzi in generale.
In secondo luogo, sarebbe interessante aprire un sottothread.
Il vino è un bene voluttuario o no ?
Se lo è (oggi secondo me lo è), lo è perchè lo si è fatto diventare tale
o perchè, in quanto bene *godereccio*, porta per forza di cose con se
questa caratteristica ?
E in quanto bene voluttuario, ha il diritto di costare ciò che vuole,
come un quadro per esempio ?
Ciao
Fil

 > enociccio
Pienamente d'accordo! Il mio era solo ad esempio. Quello che io sostengo è
che, in generale, i produttori di vino, negli ultimi 6-7 anni, che sono
quelli dei quali ho esperienza diretta, hanno aumentato i prezzi a
dismisura, a prescindere da inflazione, Euro, costo della vita etc...
Ciao
enociccio

 Fil
Perdonate le idee un pò radicali e se volete pure confuse (Non ci vedo più
dalla fame)
Ciao
enociccio

 Pantano

 swiber


 Ciao Schigi.
Sei grande ! :-) Spero solo che nei fiaschi mettano il chianti di oggi, non
quello degli anni 70!
Ciao
enociccio

 max
Ho aspettato un poco a risponderti, perchè sono molto occupato, devi capire
che natale per noi è molto importante.
Comunque, sotto i 30 euro in Italia ce ne sono tantissimi di vini buoni
dalle barbera ai barbaresco, dai cabernet ai chianti, dai merlot ai salice
salentino, insomma dalle alpi alla sicilia è tutto pieno di buoni vini
saotto i 30 euro, due per tutti: Capatosta  del nostro amico Martello  e
Dominin Rosso di Meroi.
Per la Toscana, come detto prima , Capatosta , Chianti di Querciabella, di
Fatt.La Massa, Poggio al Sole, San Giusto Rentennano, Isole Olena, Corzano &
Paterno, i Riserva di Fonterutoli, di San Giusto a Rentennano, di Corzano &
Paterno, Tenute Antinori, quasi tutti i Carmignano ed i Morellino, molti
Nobile di Montepulciano, una esagerazione di Rosso di Montalcino (spesso più
buoni dei relativi Brunello) ed un elevato numero di uvaggi vari.
Basta non farsi condizionare solo dalle guide ed ogni tanto, fidarsi dei
vostri enotecari, non tutti sono approfittatori!
Ciao e Buon Natale
enociccio

vostri enotecari, non tutti sono approfittatori!
Qui c'e un discorso importante. A parte certi acquisti diretti, o per
prossimita e/o per stretti legami di amicizia con alcuni viticoltori,
tutti i miei acquisti si fanno presso enoteche che lavorano bene, cioe
che conoscono il loro mestiere. Perche e' un mestiere, difficile
anche, e bisogna dare il nostro supporto a quei (pochi ormai) che
lavorano bene. Soprattutto le piccole enoteche che hanno una scelta
molto personale, che ti fanno scoprire cose che altrimenti non
conosceresti.
In Francia per esempio ne menziono alcuni che veramente danno un
grandissimo valore aggiunto:
Absoluvins (vendita su internet) 
www.absoluvins.com
Vins Etonnants (vendita su internet) 
www.vins-etonnants.com
Ultra-Vins, 16 rue Lacuée, Paris 12e, vicino alla Gare de Lyon
Les Caves Parisiennes, 1 rue Muller, PAris 18e, vicino Montmartre
Cave Alienor, 16 rue Garibaldi, Lione
Caves Malleval, Lione
Caves Damiani, 114 avenue de la Capelette, Marsiglia
Preferisco pagare qualche punto di percentuale in piu rispetto ai
supermercati, e rischiare di scoprire qualcosa di veramente buono e
sorprendente. 
Mike