Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: mi aiutate con un preventivo?

ciao a tutti, volevo chiedervi un consiglio.
mi è stato chiesto di fare un portale destinato a una rete interna per
la gestione di una biblioteca.
sono 5-6 tabelle di database, gestiscono le categorie di libri in un
modo particolare.
-db su postgres
-sito in php su apache2
-porting dei dati del vecchio programma cobol, se possibile(oggi vado a
		vedere se esporta in qualche modo)
le operazioni previste
     	-accesso con password(probabilmente unica per tutti, come da 			 
richiesta)
	-modifiche alle tabelle db
	-query
	-report personalizzati probabilmente esportando in pdf
quanto dovrei chiedere secondo voi? un prezzo onesto, non gonfio :-)
grazie mille
Z.

 quanto dovrei chiedere secondo voi? un prezzo onesto, non gonfio :-)
Se non sei in grado di calcolare quanto possa costare il progetto e'
pressoche' sicuro che tu non sia in grado di farlo.
-- 
I am what I am, I do what I can
Do. Or do not. There is not try.

 pressoche' sicuro che tu non sia in grado di farlo.
Questa è una risposta idiota. Quale dovrebbe essere la conseguenza
pressochè sicura?

 pressoche' sicuro che tu non sia in grado di farlo.
Tu credi che un ingegnere appena laureato col massimo dei voti e lode, 
sappia quanto possa valere un lavoro che è perfettamente in grado di fare? 
Non dovrebbe prima andare ad INFORMARSI da qualche parte, per conoscere 
tariffe e onorari?
Per te ora è normale che un programmatore prenda 30/50 euro all'ora (in 
media) come freelance, ed è normale che per fare un sito di un qualche tipo 
occorrano 30, 40, o 100 ore di lavoro: ma dopo quanto tempo hai avuto questa 
consapevolezza?
Le tue tariffe ti sono state date sul monte Sinai appena hai preso coscienza 
del fatto di saper programmare (in php o in qualsiasi altro linguaggio) e di 
poter affrontare qualsiasi problema? o quando qualcuno te le ha chieste la 
prima volta? oppure quando, previdentemente, sei andato ad INFORMARTI 
tramite leggi, google o terze persone?
Nessuna conoscenza è innata! Dì piuttosto che questo non è il luogo adatto 
dove informarsi, potrei persino esser d'accordo (ma non tanto)! Ma non 
capisco perché devi dare dell'incapace a uno che vuole semplicemente 
informarsi, e che vuole, nel fare una cosa, né rimetterci né ingannare il 
suo "cliente".
Se devo aver pure paura a chiedere qualcosa in un gruppo di discussione... 
stiamo apposto!
ciao,
Luca(riello)
PS: puoi pure non rispondere... in ogni caso non risponderò.

 pressochè sicura?
Il costo di un progetto sviluppato ad-hoc come quello indicato si basa
primariamente sul tempo di sviluppo. Ora, non riuscire a calcolare
quanto tempo puo' solo volre dire non sapere che cosa si debba
realizzare oppure come realizzarlo. Visto che sembra sapere che cosa
debba realizzare, allora non sa come realizzarlo, altrimenti saprebbe
quanto tempo ci metterebbe da cui quanto dovrebbe costargli e,
ovviamente, quanto farlo pagare al cliente.
Dulcis in fundo, il tempo di sviluppo di un progetto e' talmente
soggettico che chiedere consiglio ad altri in merito a quanto farsi
pagare per un  progetto di quel tipo e' totalmente inutile.


 
mah... da una cosa non deriva necessariamente l'altra. ci hai pure 
sprecato i tasti? :-)
Z.

 
grazie della risposta.
ciao
Z.

 la gestione di una biblioteca.
dipende.
Per te il prezzo giusto è il massimo che loro possano pagarti, per loro 
il prezzo giusto è il minimo che tu possa prendere per accettare.
Una volta che hai chiaro quanto loro possano "sborsare" (senza 
chiederglielo, per carità!) stabilisci se per te è un prezzo onesto, 
considerando le ore di lavoro per lo sviluppo e il debug (è sicuro che 
ci siano bugs, ma li conoscerai solo in un secondo momento), le 
probabili richieste di modifiche una volta che avrai terminato etc.
insomma anche per progetti semplici ci vuole un sacco di tempo, e il 
tempo DEVI fartelo pagare, alla tariffa che tu ritieni consona alle tue 
capacità/esperienza.
tutto questo per dire che non esiste un prezzo "giusto", ma solo il 
prezzo che tu ritieni giusto per quello che fai e per il tempo che ti 
occorre.
Se non ti accontenti della risposta, cerca con google, qualcosa si trova.
ciao
Alesi_27

Setec Astronomy ha scritto:

volevo solo sapere quanto può valere un lavoro simile sul "mercato".
Poi se lavoro anche di notte sono affari miei, volevo solo rimanere su 
livelli ragionevoli.
purtroppo non sono abituato a fare preventivi perché come molti, 
ari-purtroppo, ho lavorato sempre con 
co.co.co
, ma in realtà 
subordinato; in pratica sempre sottopagato.
Se proprio lo vuoi sapere non sono proprio capace a scrivere un preventivo.
cerca di essere un po' più elastico, accidenti.
ciao
Z.

 discussione...  stiamo apposto!
Problema tuo.


 mah... da una cosa non deriva necessariamente l'altra. 
Se non sai quanto vale il tuo tempo o quanto tempo ci puoi mettere, la
risposta e' una sola.


 
detto con simpatia, ma sei proprio pesante, eh
ciao
Z.

 preventivo.
Non e' che hai sbagliato mestiere?


 detto con simpatia, ma sei proprio pesante, eh
[mi quoto]
Problema tuo.
[/mi quoto]


 
Scusa se mi intrometto, ma tu invece pensi che un ingegnere appena
laureato col massimo dei voti e lode sappia fare un lavoro REALE? senza
prima informarsi e fare pratica? :-)

 
saper fare una cosa non vuol dire riuscire a valutare il tempo e il 
costo del tempo. Volevo fare un prezzo "onesto" ovvero nella media.
se proprio non ti sembrava appropriata la mia richiesta potevi non 
rispondere invece di accanirti in quel modo.
scusa ma non risponderň piů a questo thread, mi annoia sta tiritera.
ma dico, non si puň essere un po' rilassati? bah!
"Problemi tuoi" nel relazionarti con gli altri.
ciao
Z.

 costo del tempo.
Se la sai fare, sai quanto tempo ci metti. Se lavori, sai quanto vale
il tuo tempo. Anche da 
Co.Co.Co
. avevi uno stipendio, quante ore
lavoravi al mese? Quanto ti pagavano al mese? Fai una divisione ed ecco
quanto valeva il tuo tempo quando eri sotto 
Co.Co.Co
. E' passato un
anno? Allinea il valore all'aumento del costo della vita dell'ultimo
anno ed ecco il valore del tuo tempo ora.


 
grazie, questa č una risposta con piů valore.
ciao
Z.


***
Premesso che un ingegnere di qualsiasi rango e anzianità si deve prima 
informare, per qualsiasi tipo di lavoro... nessuno progetta niente senza 
rispolverare libri o comprarne di più aggiornati, mio padre a 64 anni lo fa 
ancora.
***
Sfatiamo 'sto mito... SI! :)
Di certo un ingegnere edile fresco laureato non ti saprà costruire un 
grattacielo da zero, ma se gli chiedi di farti i calcoli per una scala di 
una palazzina... te li sa fare... fidati.
Ed è il motivo per cui ho specificato lavoro "perfettamente in grado di 
fare"!
ciao,
Luca(riello)
PS: E comunque, in generale gli ingegneri novizi vengono pagati, anche se 
non hanno idea di quello che devono fare e devono perder tempo a ristudiare* 
i problemi.
Ai molti freschi ingegneri per i quali questo non accade, rimando alla voce 
"sfruttamento" del vocabolario. 


me fai morì ehehehe
ciao,
Luca(riello)
PS: mo' non dire che se muoio è un problema mio... avresti torto di nuovo. 
eheheh

 nuovo.
Di nuovo? Non credo proprio.



scherzavo... :)
(nel dirtelo, non nel pensarlo)
ciao,
Luca(riello) 

 voce "sfruttamento" del vocabolario.
Diciamo che questo non vale solo per gli ingegneri, ma per molti
professionisti...


concordo
ciao,
Luca(riello) 

 
Vabbè, ma non sarà certo in grado di farlo per merito dell'università
:-) Diciamo che se è arrivato alla laurea completamente idiota non è,
qundi ci mette poco ad imparare ;-)
L'univ è importante, ma nel mondo reale ti serve ben poco rispetto
all'esperienza "sul campo"

 hai detto.
Bisogna essere iscritti all'albo.
Credi che ne valga la pena solo per sapere le tariffe?
...

 quanto dovrei chiedere secondo voi? un prezzo onesto, non gonfio :-)
In genere, prima di far preventivi, io faccio l'analisi del problema 
cercando di capire SOPRATTUTTO le problematiche che per me son nuove, 
cercandone le soluzioni e quantificare il tempo perso per la loro 
risoluzione.
Nel tuo caso specifico devi chiederti:
1) "Accesso con password" - gli utenti si registrano da soli le 
password, esiste un amministratore unico, esiste un superutente
2) "modifiche alle tabelle db" - Tutti gli utenti possono modificare 
tutto o esiste una gestione di permesi a livello di modulo? quante 
tabelle sono? quali operazioni si devono fare su ogni singola tabella? 
quanti dati contengono ogni singola tabella (sono molti, in tal caso può 
essere un problema presentare i dati in eventuali combo), le liste 
ottenute dalle ricerche devono contenere la paginazione o sono composte 
da un numero massimo di righe? le liste devono essere ordinabili? ecc... 
ecc...
3)"query" - le ricerche devono avvenire su campi liberi o su determinati 
campi? su quali dati è prevista la ricerca?
4)"report personalizzati pdf" - che classe o libreria intendo usare per 
la generazione di questi report? le ho mai usate? andando a vederne 
l'uso, quanto tempo impiego a creare un report? che tipi di report devo 
creare (tabellari, di solo testo...), quanti e quali report servono? i 
report sono parametrici o fissi?
Quando ti sei posto tutte queste domande ed altre che via via ti vengono 
in mente, puoi dire con una "buona" dose di approssimazione, quanto ci 
impieghi nella realizzazione (ovviamente tieniti largo onde evitare 
sorprese che sicuramente incontrerai durante lo sviluppo)
Ciao
Gianni

 Gianni
un problema è che conosco molto bene la persona che mi ha presentato, e 
questo mi impone di tenermi basso, ma non troppo...
L'altro è che (pensavo di averlo scritto nel primo post, invece 
sbagliavo) sono relativamente nuovo al php; programmo da anni con 
java,jsp e servlet; il php mi è sembrato molto più veloce nella stesura 
anche se più problematico per il debugging
grazie dell'aiuto, era un simile confronto che cercavo.
ciao
Z.

 anche se più problematico per il debugging
Il debuggin non è il punto forte del php e IMO, il debgger del php fa 
schifo.... tuttavia gli errori che generalmente incontri son sempre i 
soliti e con un po' di esperienza impari subito a trovare i problemi.....
P.S.
Hai valutato l'idea di cercare sulla rete se esiste già un software 
simile? magari openSource.... giusto per non rifare la ruota
Prova a cercare qui: 
http://www.hotscripts.com
Ciao
Gianni