Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Sassicaia & Co.

Cari compagni di bicchiere,
vi allego la risposta stizzita inviata al mio indirizzo di posta 
personale di un signore (di cui - per correttezza - ometto nome e 
indirizzo email) della Meregalli, che risponde (privatamente) ad un mio 
pubblico intervento sul forum, scandalizzandosi della mia segnalazione 
in un post precedente, dove affermavo che - per avere una bottiglia di 
Sassicaia a 52 € (la carotina...) - un cliente viene costretto ad 
acquistare vini di dubbio interesse per svariate centinaia di € (il 
bastoncino...).
Lascio a voi ogni commento.
WB
-------- Original Message --------
Subject: Forum
Date: 	Wed, 19 Nov 2003 18:55:45 +0100
From: 	[...]
To: 	
Robym...@netscape.net
Egregio Signore,
le scrivo in quanto vengo informato del suo intervento sul
Forum di Google con in oggetto il Sassicaia, e leggendo il suo intervento,
le vorrei chiedere alcune delucidazioni.
Lei scrive che per avere del Sassicaia le è stato imposto anche 
l'acquisto di vini che poi definisce invendibili.
Gentilmente le chiedo di dirmi di che vini si tratta, oltre al
sottolinearle che non è, e sottolineo, non è  nella nostra politica di
distribuzione contemplato questo tipo di vendita
Vorrei lei mi rispondesse, possibilmente dicendomi anche chi le ha posto
questa vendita, legata ad altri prodotti, sarà nostra premura intervenire
con il diretto interessato, in quanto, e mi ripeto, non è nostra norma ,
prassi, accettare comportamenti come quello da lei denunciato.
Inoltre essendo ben conscio dei prodotti presenti nel nostro listino, non
credo esistano nello stesso prodotti invendibili, anche su questo tema
gradirei una sua spiegazione.
Non gradendo comunque i toni usati nel suo intervento, ed in attesa di 
un suo cenno di riscontro in merito, colgo l'occasione per porgerle cordiali
saluti.
Meregalli Giuseppe SRL
[...]

 Lascio a voi ogni commento.
Beh, nel caso specifico mi sembra tutto sommato corretto chiederti
privatamente delucidazioni, giacché le tue affermazioni sono piuttosto
"forti", almeno per il loro punto di vista.
Mi pare una politica qualitativamente giusta: se qualcuno ci ha "marciato",
la Meregalli vorrebbe rendersene meglio conto. Se invece (suppongo di no) tu
avessi calcato la mano, ne chiede conto a te. Che c'è di male?
--
PierEno

avessi calcato la mano, ne chiede conto a te. Che c'è di male?
Concordo, non mi pare ne' stizzito ne' maleducato.
Ha solo chiesto spiegazioni, al massimo e' indignato, ma quando si
tocca il lavoro, specie alle persone serie, e' ovvio che la reazione
puo' essere accesa, visto che probabilmente ci tengono a quello che
fanno.
Criticare poi cio' che non si puo'/vuole comprare mi sembra inutile,
mica mi lamento che le Mercedes costano troppo, semplicemente mi
compro la Punto (e me la faccio durare il piu' possibile ;-P).
Il Sassicaia (invero chi l'ha prodotto) ha poi dei meriti indiscussi,
storici, nell'aver dimostrato al Mondo le potenzialita' qualitative
del vino italiano, mi pare giusto che il nome venga fatto pagare.
My 2 cents.
G

> Lascio a voi ogni commento.
Concordo con gli altri: mi è sembrato corretto ed educato :-)
Max

 pubblico intervento sul forum, (cut)
Ciao
anche a me non pare troppo 'stizzita', anzi, visto che chiede informazioni
circa presunte politiche a lui oscure direi che chi sa parli !
Se ci fosse qualcun altro a cui è capitato ciò che qui si descrive perchè
non cogliere la disponibilità del signor 'Meregalli' ?
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 acquistare vini di dubbio interesse per svariate centinaia di ? (il 


 ha scritto nel messaggio
news:694b9051.03112...@posting.google.com...

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.542 / Virus Database: 336 - Release Date: 18/11/03

 risolvere l'eventuale problema.
Quindi è possibile chiamarvi e chiedere una sola bottiglia di Sassicaia, 
il tutto a 52 euro +IVA?
Perchè anch'io sapevo che l'acquisto era vincolato a quello di altro 
vino(tutto di qualità, sia chiaro), x un totale di circa 250 euro...
Anzi, spulciando su Google, ho ritrovato il post in questione:
"Il privato (che non fa parte dei clienti privilegiati) compra il sassicaia
 > 2000 da Meregalli a 90eu a bottiglia, ma l'acquisto è condizionato: 
si deve
 > comprare altrettanto vino per 250eu."
...cosa che, sia ben chiaro, non trovo affatto scandalosa...
E' vero? O in caso contrario, mi puoi spiegare come stanno realmente le 
cose???(anche in privato, togliendo "Dante" dalla mia mail, of course...)
Grazie...

 risolvere l'eventuale problema.
A me sembra un po' esagerato prendersela con chi critica il vs. vino, è
pacifico che l'intervento non ha nulla del competente ma si tratta
semplicemente di una persona che ha un modo particolare di vedere le cose,
lascio a lei dedurre se è invidia perchè non può permetterselo, oppure se si
tratta semplicemente di un diverso punto di vista (che ne sò prezzo equo e
solidale del vino) o infine se si tratta solo di scrivere per far ginnastica
alle dita.
relativamente alla politica dei prezzi, chi scrive è un testimone della
cosa.
Ideavino raggiungibile all'indirizzo 
www.ideavino.it
, utilizza diverse
modalità di vendita. Per i privati, è possibile acquistare una bottiglia di
Sassicaia a circa 99 eu previo acquisto di 250eu di altro vino. Tali
informazioni sono immediatamente accessibili contattando la
stessa ideavino (procedura noiosa perché bisogna usare il telefono... con la
probabilità di ascoltare un imbonitore). Inoltre tali informazioni sono
state confermate anche sul NG it.hobby.vino dalla sig.ra Veronica
in...@ideavino.it
 rappresentante della Leone2 srl proprietaria del sito
Ideavino una delle 13 consociate della Meregalli.
Cito testualmente:
Tornando alla vendita, il metodo ideavino come già spiegavo è quello che ha
dato minor problemi di gestione per noi, giustamente tu dici che si compra
quando ci sono le condizioni di prezzo giuste, noi le abbiamo, ma come già
spiegato essendo pure e giustamente indicati come reparto meregalli su
internet abbiamo valanghe di richieste che non possiamo soddisfare. Quindi
si ritorna al problema: se vendiamo caro per non avere troppe richieste
siamo approfittatori, se troppo basso facciamo concorrenza sleale e non
avremmo abbastanza vino, se non lo abbiamo a listino veniamo criticati
perchè già c'è poco vino in questione e se nemmeno una consociata Meregalli
non lo vende i clienti si arrabbiano.... Per questo quindi abbiamo
intrapreso la strada della vendita abbinata (ti assicuro con ampi strappi
alla regola per chi diviene cliente abituè, come succede in qualunque altra
attività, compreso il macellaio che ti da il filetto più giusto...)
giustamente ognuno ha la sua idea, però veramente quando volete venire a
trovarci capirete le dinamiche di una giornata di lavoro e di gestione...
Tutto qui.
Sinceramente neppure contesto la modalità di vendita a me da noia solo il
modo cui è possibile accedere a tali informazioni, ma eventualmente qui
apriamo un altro post.
saluti

> saluti
La questione è stata dibattuta diverse volte in passato.
Il problema, se problema vuole essere, è che coloro che comprano il vino per
lavoro, ristoranti, enoteche, etc... , non parlano mai direttamente con il
distributore, in questo caso Meregalli, ma lo stesso vale anche per altri
distributori o produttori,  ma con un loro agente di commercio che li
rappresenta.
Mi piacerebbe vedere se l'azienda rappresentata è disponibile a non porre
limitazioni di quantità sul top wine.
L' agente ha una disponibilità limitata di bottiglie da offrire ed una
azienda chiede spesso, se non sempre, di incrementare il numero dei clienti
oltre che di fatturato, è perciò logico che il rappresentante utilizzi,
velatamente o meno, le bottiglie di pregio per entrare da un nuovo cliente o
per aumentare il fatturato del venduto.
E' altresì logico che si venga a creare una situazione in cui chi compera un
tot di bottiglie, ha il "diritto" di ricevere anche alcune delle poche
bottiglie di pregio in dotazione al rappresentante. Se ciò non fosse,
probabilmente, il suddetto agente si troverebbe ad aver finito la
disponibilità delle bottiglie dopo il primo mese e non avere più forza
contrattuale per il resto dell'anno.
Questa, signori miei, è una legge del mercato, che ci piaccia o no, le
politiche di vendita sono poche e sono quelle espresse dalla persona che ha
parlato per Idea Vino.
Ne accontenti uno e ne scontenti tre, il voler fare finta di scandalizzarsi
per la scelta commerciale di un'azienda o di un agente, mi sembra un poco
ipocrita.
Una cosa che invece non condivido, è quella di imporre prezzi diversi a
seconda che si operi in una situazione di monopolio oppure no.
Mi riferisco ad un tread in risposta alla grappa di sassicaia nel quale è
stato rivelato che in città, a Bassano, dove la si produce, un privato può
acquistarla in negozi aperti al pubblico allo stesso prezzo che viene
applicato dal suo distributore esclusivo in Italia.
Mi sembra che se la cosa dovesse essere vera, cosa che non vedo perchè io
debba dubitarne, potrebbe portare i vari clienti del distributore a non
acquistarla da lui ma dal negozietto di liquori di Bassano, senza avere
minimi fatuurabili o quant'altro.
Ciao
enociccio

Gentili Signori,
avevo scritto che avrei postato una sola volta, faccio uno strappo
alla regola in quanto tengo a risponderVi visto il colloquio
costruttivo che ne è nato; sono però in partenza per Roma e quindi non
potrò seguire più l&#8217;evolvere del forum per un po&#8217; di
giorni, resto sempre disponibile in azienda al mio ritorno per mail o
via telefonica.
Tenterò di rispondere con ordine ai vari quesiti:
Ringrazio Mistergrey per essere entrato nel senso della nostra
politica, concordo che spesso le griffe o i beni di lusso vengano
spesso stravolti nei loro usi, ma una soluzione non esiste, è sempre
la Razio Umana che deve imperare.
A Luca Zenarolla rispondo che non è possibile acquistare
&#8220;privatamente&#8221;  ne il Sassicaia in questione, ne altri
vini dalla nostra azienda direttamente, a meno che non sia a sua volta
il richiedente un&#8217;azienda. Vedo che infatti si parla della
Ideavino, nostra consociata che via web segue i privati, sono andato
anche io a riprendere il post messo dalla Sig.na Veronica,
innanzitutto ribadisco che Ideavino è da noi trattata come
un&#8217;azienda cliente qualsiasi, però ovviamente sapendo che è a
noi collegata viene spesso scambiata come un secondo magazzino
Meregalli, ssoprattutto per prodotti &#8220;rari&#8221; per questo
quindi la decisione di effettuare la politica descritta nel post che
anche il Sig. Apterix allega, trova concorde anche me in quanto è la
migliore per la gestione, però come anche è stato scritto si cerca il
contatto umano proprio per vedere di soddisfare il più possibile le
richieste, gestione che risottolineo è quella della Ideavino con il
loro limitato numero di bottiglie e non della Meregalli..
Proprio a questo tema mi raccordo a quanto scritto da Enociccio, il
signore lavorando in un&#8217;enoteca, approfitto per ringraziarla di
essere sempre nostro prezioso cliente, è a conoscenza delle logiche di
mercato e le ha espresse correttamente, la nostra azienda ha 10.800
clienti attivi ogni anno, clienti prestigiosi che sono ovviamente alla
ricerca dei prodotti più prestigiosi, prodotti che aimè non sono a
sufficienza per tutti e che quindi gli agenti tentano di gestire al
meglio accontentando quanti più possibili clienti, noi puntiamo alla
capillarità, per questo ribadisco che la nostra politica di vendita
dei vari &#8220;supervini&#8221; non è legata a prodotti fissi, ma
bensì all&#8217;intelligenza degli agenti che li propongono, Lei Sig.
Enociccio è fortunato poiché ha a che fare con un grande
professionista: il Sig. Sandri, ma non sempre gli agenti spiegano
correttamente quali sono le quantità, e non sempre gestiscono
correttamente il numero di bottiglie date o peggio ancora si
approfittano inventandosi discorsi di prodotti
&#8220;obbligatori&#8221; per riuscire a concludere un target di
vendita, proprio su questi ultimi quando abbiamo nome e cognome e ci
viene spiegato l&#8217;accaduto interveniamo.
Riguardo il tread sulla Grappa di Sassicaia, abbiamo interpellato oggi
Barbara Poli, sorella di Jacopo direttamente, loro hanno un bellssimo
negozio in quel di Bassano e mi conferma la vendita della suddetta
grappa a 37&#8364;, quindi un prezzo corretto, gli abbiamo chiesto
dove si possano trovare differenze di prezzo così elevate, attendiamo
quindi una relazione a riguardo, noi abbiamo un esclusiva di
distribuzione con la Poli, concordo quindi con Voi che una tale
differenza di prezzo romperebbe le logiche di mercato, ringrazio
quindi per la segnalazione.
Concludendo vi ribadisco quindi che la politica di vendita è libera da
ogni vincolo sui vari prodotti, un agente professionista saprà
ovviamente accontentare il cliente, e accontentare anche i nostri
target (dai non siamo così cattivi&#8230;) lasciando la possibilità di
scelta al cliente di cosa e quanto comprare, se la professionalità
manca si cade nel ricatto e quindi ribadisco che è sempre ferma
intenzione intervenire da parte nostra, e visto che oramai sono
&#8220;schedato&#8221; sul forum, essendo responsabile
dell&#8217;ufficio che cura le vendite potrete rivolgerVi a me.
I sigg. Meregalli hanno saputo creare un&#8217;azienda sorridente
all&#8217;interno, tra le 13 consociate in Italia ed all&#8217;Estero
siamo in 350 persone tra collaboratori diretti ed agenti, questo
sorriso ci viene sempre chiesto di portarlo verso l&#8217;esterno, se
qualcuno non lo riesce a portare vedremo di provvedere, grazie mille
per l&#8217;attenzione dedicataci, cordiali saluti
Corrado Mapelli.
P.S. attendiamo ancora cortese spiegazione dal Sig. Winebobbie.

 rappresenta.
Se mi posso permettere: a me sembra, da come (ri)nasce periodicamente la
discussione, sia su questo NG, sia su altri forum internet, sia in
discussioni private, che il vero, reale, preoccupante problema sia "il
Sassicaia" (e qualche suo emule antinoriano, a dirla tutta). Voglio dire:
esistono vini più costosi, forse altrettanto stra-noti, ma nessuno illumina,
evidentemente, le fantasie come il Sassicaia.
E' sempre lui il fulcro, il "problema" (se vogliamo): sempre quel nome,
forse evocativo, chissà, forse status-symbol.
--
PierEno

 forse evocativo, chissà, forse status-symbol.
Probabilmente "sassicaia" è vittima di una felice operazione di marketing,
talmente vincente da renderlo antipatico ai sostenitori della bevuta
proletaria e a quelli che dicono che il vino è immeritatamente
sopravvalutato senza neppure accorgersi che qualunque bottiglia si acquisti
si compra pure un'emozione e quella è soggettiva. Chissà forse se i
piemontesi sapessero vendere meglio i loro vini qualche qualche antipatia se
l'attirerebbero pure loro.
Il mondo italiano del vino da poco ha capito che bisogna comunque uscire
dalla vigna, dalla cantina (e qualcuno pure dal laboratorio eh eh!!) e
trovare vie alternative perché se la qualità ti fa entrare in un mercato,
l'immagine ti ci fa restare.
Saluti.

 Probabilmente "sassicaia" è vittima[CUT]
Felicissima analisi: complimenti.
--
PierEno

 l'attirerebbero pure loro.
Non sono molto d'accordo con te sul fatto che i piemontesi non sappiano
vendere il loro barolo. Forse non hanno saputo creare un marchio come il
Sassicaia, ma il sassicaia non sarebbe mai nato nella terra del barolo
proprio perche' c'e' il barolo.
Credo che con i prezzi che girano, l'unico difetto della politica di vendita
del barolo e' che gli rimarra' al cantina piena. Problema secondo me comune
anche a vari xxxaia se non cominciano ad abbassare la guardia...
ciao
bacca


 viene spiegato l&#8217;accaduto interveniamo.
Commercio anch'io vini e, piuttosto che acquistarli da voi (un vs.
rappresentante ha tentato di entrare nel mio locale ma l'ho bloccato sulla
porta) che siete fin troppi da ingrassare (350 anime) e accettare le vs.
politiche peraltro comuni ad altri rivenditori  preferisco acquistare da
distributori che di politica ne seguono
un'altra, trasparenza e disponibilità. Il sassicaia '99 lo pago 85 euro e lo
rivendo a 110. Caro, ma tanto è solo un prodotto da vetrina, è come avere un
oggetto ornamentale (in due anni ne ho venduto 4 bottiglie) ma ho numerose
altre etichette che poco hanno a da invidiare a questo e costano
notevolmente meno, e sono quelle che, oltre ad altre, mi hanno permesso di
fatturare nel 2003 (ad oggi) una cifra intorno agli 85.000,00 euro. Quindi
tenetevi il vs. sassicaia, i vs. venditori approfittatori  e scorretti (cito
da lei), e gli altri prodotti di contorno, che tanto li recuperiamo lo
stesso.
E i nomi e cognomi dei vs. non allineati recuperateli da voi.
Un'ultima cosa, rivolta al tread: non vi sembra di essere un pò troppo
leccaculo?
E lasci perdere il sig. winebobbi, o mi costituisco parte civile.
Saluti
Contretalus


 rivendo a 110.
Io lo pago 75, così come il '97 e il '98.
In un negozio, s'intende.
Quasi quasi faccio un po' di biz-ness e lo rivendo a 100...
--
PierEno


Parte civile??
Ah...ma non sei italiano...
Ciao.Schigi.


 Ah...ma non sei italiano...
dah, io katanga...



Beh, di pirla ne conosco tanti..tu che numero sei?
Ciao.Schigi.

chiedo scusa per l'uso improprio del NG.
è che certe volte ti tirano per i capelli ...
spero non succeda ancora, mi interessano le cose che si scrivono,
basterebbe non svegliare il can che dorme...
buona serata a tutti
saluti
contretalus


Porca zozza!!
Anche stanotte non si dorme!

 basterebbe non svegliare il can che dorme...
Sei morto ancora prima di cominciare...
Ciao.Schigi.

 proprio perche' c'e' il barolo.
Con "vendere" intendevo proprio quello che hai scritto te, chissà forse ho
ecceduto in sintesi...
E che se debbo immaginare una degustazione pubblica, vedo "Sassicaia" pronto
in mezzo a mille sorrisi a far roteare bicchieri a quante più persone
possibile, mentre immagino "Gaja" che infastidito ed impaurito dalle troppe
persone chiude lo stand e si mette sotto il bancone... ma questa è
fantasia... sia chiaro.

 fantasia... sia chiaro.
Infatti è un po' "tirato" come esempio: Gaja non è un buon termine di
paragone, secondo me, mentre lo sarebbe *il contesto degli ottimi Baroli*
nel suo insieme.
Una cosa assolutamente certa, invece, in quanto l'ho vissuta dal vivo, è che
se ci si ritrovasse davanti ad una verticale-comparata di 5 annate scelte di
4 Bolgheri di alto livello, con la possibilità di fare dei riassaggi ad
libitum fino ad esaurimento vino, il Sassicaia terminerebbe (come scorta,
intendo) certamente prima degli altri. Anche se, magari, il totale dei
giudizi individuali darebbe la vittoria a tutt'altro vino, magari meno
costoso, magari sulla maggioranza delle 5 annate.
Questo paradosso dimostra che, spesso, gli amanti del vino (di cui faccio
parte) tendono a bere "i soldi" piuttosto che la materia prima.
--
PierEno

 faccio parte) tendono a bere "i soldi" piuttosto che la materia
prima.
O a "bere le etichette"... effettivally capita anche cio'.
Ma non sempre...
    Vilco


Basterebbe usare la testa per scopi diversi dal tenere separate le
orecchie...
Saluti
Luca

> Dai che prima o poi ci vediamo...
penso proprio di si... e poi ce la facciamo insieme una bella risata
saluti
Contretalus