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Titolo: posizione microfono

qual'e' la posizione ideale del microfono rispetto al cono?
per avere un suono il piu possibile fedele a quello che sento con le
orecchie...
ho provato varie distanze e inclinazioni, e la piu fedele sembra quella col
mic perpendicolare al cono, distanza di circa 5 cm, il tutto con ampli a
volume "casalingo".
ma ancora non sono soddisfatto...sembra che manchino un po' di medi.
dite la vostra :-)
Guit

 wrote in message
qSLK9.25181$lV4.9...@news2.tin.it...

che mic è? forse anche la qualità del microfono incide sulla resa
timbrica:-)

 ha scritto nel messaggio
news:lULK9.18496$ab2.5...@news1.tin.it...

sm57
(zio, mi interessa molto il tuo parere, hai tanti ampli e chitarre e
sicuramente avrai smanettato molto con ste cose...)
Guit

 qual'e' la posizione ideale del microfono rispetto al cono?
Sui libri scrivono di posizionarlo in modo perpendiocolare al cono, ad una 
distanza fra i 5 ed i 30 cm. Se la distanza è sopra i 10 cm il 
posizionamento relativo microfono-cono non ha molta importanza. Se stai 
sotto i 10 cm mettendolo a lato cono (non al centro) si ha una ripresa più 
morbida e si attenuano le riprese dei rumori di fondo. Se lo metti al 
centro la ripresa sarà più brillante
delman che sta studiando
-- 
Andrea Del Miglio - delman{at}
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
Drink Pink Home Page - 
www.drinkpinkonline.com

 Guit
io di solito faccio così...
opzione 1 - in asse con il cono (perpendicolare) dritto davanti a una
distanza di 20/30cm
opzione 2 - fuori asse, inclinato di circa 40 gradi,  con la testa del mic
che "guarda" il cono, quasi attaccato alla rete della cassa... stai attento
perchè l'sm57 è più un mic da palco che da home recording, in quanto rende
meglio se c'è VOLUME, altrimenti è meglio un mic bello per voce, sicuramente
più sensibile.
ciaps
Diablo


beh il 57 è famoso per essere un "infedele"  perchè effettua una certa
personalizzazione del suono
forse se vuoi una resa fedelissima dovresti provare con un mic per voce
tenuto ad una certa distanza. hai presente quello enorme a forma di rasoio
elettrico che usiamo per registrare la voce?
ecco, quello andrebbe da dio:-)
peps

 mi sa che prendo quello...
Ma i microfoni per voce, soprattutto i Shure, tendono a
enfatizzare i medi, e' un accorgimento per aiutare un/a cantante 
a uscire in un mix, ad avere una voce piu' brillante, definita, incisiva 
e piu' spinta, proprio nel range di frequenze tipiche della voce umana.
SM58 e beta58 sono degli standard da studio e da palco,
ma non hanno assolutamente una risposta lineare e fedele...
gli esperti del settore sanno perfettamente come si comportano e forse
per questo continuano a fidarsi..
Potresti provare altre marche diverse da Shure...
Informati su AKG e AudioTechnica... il prezzo e' uguale agli Shure...
Ciao
Mos

prova così:
-metti un microfono(tipo il tuo shure) a circa 15 cm dalla cassa, proprio
davanti al centro del cono
-piazza un secondo mic a circa 45 ° rispetto alla cassa,molto vicino
altessuto di copertura, in modo che guardi la membrana in modo
perpendicolare,  tra il centro e il bordo
-se proprio vuoi esagerare puoi usare un altro mic a condensatore(quelli per
voce,che costano tanti soldini) abbastanza lontano dalla cassa, in modo da
prendere anche l'ambiente.
una volta microfonato hai due scelte:
A. o usi un mixerino e misceli i due (o 3 microfoni) ottenendo il suono che
cerchi e poi lo registri
B. registri due (o tre) tracce distinte, e poi regolando i volumi delle
varie tracce  cerchi di ottenere il suono che vuoi (io preferisco questa)
N.B. il microfono che gurda la capsula ti darà alti e medio alti, e
conferisce presenza al suono mentre l'altro mic pompa di + sui bassi e medio
bassi, perdendo un po di acidità e brillantezza.
P.S. Se hai una cassa aperta dietro puoi provare a mettere un micrfono anche
dietro: riempie molto il suono
Dopo tutta sta manfrina, comunque, ricordati che è solo sperimentando che
otterrai quello che vuoi. Quello che ti ho detto io è solo un punto da cui
cominciare a sperimentare
J


 cominciare a sperimentare
Giustissimo...
Ciao
Mos

cose rischi di mangiarti un sacco di frequenze...
Eppure sapessi quanti si usa questo sistema, in studio.

 Eppure sapessi quanti si usa questo sistema, in studio.
Beh... C'e' sempre qualcosa da imparare ;)
Pero' il rischio controfase resta...
Sei sicuro che non si usi qualche stratagemma?
Chesso', invertire la polarita' del microfono che sta dietro?...
Ciao
Mos

 cose rischi di mangiarti un sacco di frequenze...
La cancella zione della controfase avviene solo se il microfono davanti e
quello dietro sono alla stessa medesima distanza dal cono.
Basta provare un po di posizioni diverse(non del Kamasutra) e vedrai che si
riescono a cogliere delle belle sfumature ..


 riescono a cogliere delle belle sfumature ..
Ma quello che io intendo e' che da dietro il cono, il segnale e' in
controfase
qualsiasi sia l'angolazione del microfono, perche' riprendi un
cono che si muove in maniera inversa alla ripresa davanti: se davanti il
cono
esce, visto da dietro il cono entra, e la vibrazione del cono ripreso da
dietro risulta sempre speculare e quindi in controfase... una gabola secondo
me
e' invertire la polarita' del microfono, cosa che credo devono fare anche in
studio
se vogliono riprendere da dietro la membrana.
Ciao
Mos

 personalizzazione del suono
ma no scusa.... il 57 č piatto, non porta alcuna enfasi alle frequenze...
almeno cosě sapevo io...
Diablo

Diablo <dia...@NOSPAMmusicoff.com> wrote in message
Wc_K9.20552$ab2.6...@news1.tin.it...

hmmm a me sembra che le medie basse se le mangi sempe un po'... cmq non ho
smanettato molto sulla posizione rispetto al cono..
sim1
--
Sergente dell'I.S.N.A. (IoSonoNiubboArmy)
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/wewantyou/


purtroppo no....il 57 tende a sfinare un po' il suono ed e' sconsigliato 
(almeno sulla carta) a chi ha un suono di partenza piu'...come 
dire...piccolo, sottile. Circa l'enfasi sulle frequenze, il 57 e' 
conosciuto come portatore sano di medie :)))
pero', detto tutto cio', c'e' chi lo ama incondizionatamente e chi lo odia.
MrG
-- 
*Anche io ho il PornoPlettro. E tu?*

 voleva avere l'ultima parola su "Re:
posizione microfono."
In quel mentre, un noto personaggio in vena polemica si trovava a
passare di li'...
 

Macche'... il fatto e' che l'approccio *asettico* spesso ti da'
ragione sulla carta.. ma in studio e' sempre pieno di batteri...
Sai che livello di precisione nel posizionamento dei microfoni (e
altri fattori) servirebbe per avere 2 onde *perfettamente* in
controfase..?
Alto!
MDG

 controfase..?
Questo lo immagino... avere interferenza distruttiva e ottenere
il silenzio e' una probabilita' teorica... comunque il rischio di mangiarsi
frequenze anche in minima parte secondo me c'e'...
Ma come ho risposto a Tom la mia perplessita' e' sul movimento
del cono che visto da dietro vibra in maniera perfettamente opposta
alla ripresa di fronte... il cono succhia invece di spingere... e in teoria
si ottiene un'onda controfase rispetto a quella che si ottiene stando
davanti al cono...
Ciao
Mos

"Diablo" <dia...@NOSPAMmusicoff.com> ha scritto nel messaggio
news:Wc_K9.20552$ab2.6...@news1.tin.it...

questo e' un sample:
ampli pulito, eq flat, volume a 1, mic dritto verso il centro del cono a
10cm circa.
http://us.f1.yahoofs.com/users/46d8ea83/bc/Guitars/bambinell.mp3?bcuZJ_9Ah3
ak5.XN
Guit

 wrote in message
G10L9.17234$Ou4.5...@twister2.libero.it...

d' accordo, questo se la cassa dietro fosse aperta e se il mic posteriore
fosse alla stessa distanza di quello anteriore. ma se si tratta di una 4 x
12 chiusa , il mic posteriore percepisce di tutto, in particolare anche
riflessioni ambientali, almeno credo:-)

 in particolare anche riflessioni ambientali, almeno credo:-)
Si... lo penso anch'io...
Ciao
Mos

davanti al cono...
Esattamente, *in teoria*.

 Esattamente, *in teoria*.
Non so come la pensi tu... ma se la teoria lo sconsiglia... ;)
Si sa che tra teoria e pratica... e tra il dire e il fare... ma credo che
nessun tecnico
ti mettera' un microfono dentro alla cassa dell'ampli cosi' a cuor
leggero... sapendo
che davanti al cono c'e' un altro microfono che registra la fase opposta...
Usare due microfoni da due parti opposte sono cose che si usano fare, ad
esempio
molti microfonano il rullante della batteria con un mic sopra e uno sotto
per captare
meglio la cordiera, ma anche in questo caso *la teoria* prescrive di usare
l'accortezza
di invertire la fase del mic interno... ed e' una cosa che fai anche nella
pratica ;)
Secondo me la possibilita' di ottenere una registrazione confusa per la
voglia
di mettere un microfono dietro l'apertura della cassa e' un rischio che non
vale la
candela... per le registrazioni in home recording, studi amatoriali, semi
pro e cose
autoprodotte, preferirei una registrazione con un microfono ben piazzato che
cimentarmi in azzardi dagli esiti non del tutto prevedibili... o pieni di
artifici...
Ed e' una cosa che magari fa anche uno studio professionale... con i
microfoni
che hanno, son capaci di piazzarti un Neumann in mezzo alla stanza, e via...
tanto qualsiasi cosa riprendi, l'hai ripresa con un microfono da 5.000€ ;)
Puoi mettere quanti microfoni vuoi, ma quello che registri e' fedele al
suono reale?
E' il suono che si avvicina a quello sentito dal tuo orecchio? O e' un suono
che hai
costruito? E quanto sei disposto a stravolgerlo?
Ciao
Mos

costruito? E quanto sei disposto a stravolgerlo?
Io direi di farsi meno pippe, nel senso di non partire con una
preconcezione sonora, anche perche' il suono della chitarra e' solo
UNO dei suoni coinvolti in una registrazione. Non saro' mai cosi'
miope da pretendere che QUEL suono sia e resti quello che la mia zucca
pretende che sia, ma faro' in modo che questo sia amalgamato al resto.
In corso d'opera si scoprono sempre nuove soluzioni e vengono a galla
idee diverse, alcune si scartano, altre restano... quando hai più
d'una sorgente aumenti i colori disponibili nel missaggio finale.

 d'una sorgente aumenti i colori disponibili nel missaggio finale.
Alla fine magari microfonerei anch'io un leslie con settecento microfoni,
anziche i tre raccomandabili, per poi aver la scelta sul mixer e giostrarmi
i
suoni... e poi scoprire che il suono perfetto e' quando i microfoni in piu'
sono a -oo
:)
Ciao
Mos

sono a -oo
Chiaro.
Le tracce non costano nulla, il tempo si!

 microfoni e' un modo per farsi pippe...
Quando ho registrato l'ampli per un disco di post-rock uscito di recente
(ed era proprio un JazzChorus), sono partito con CINQUE microfoni, ma
poi ho conservato solo tre delle tracce:
- due microfoni erano i panoramici, molto distanziati tra di loro;
- due erano davanti ai coni dell'ampli, ognuno con una distanza
  diversa dal centro del cono
- uno era dietro l'ampli, in corrispondenza dell'apertura
Nel mix, ho scartato uno dei due microfoni vicini (quello troppo vicino
al centro) perché il suono era troppo tagliente. Ho scartata anche
quello posteriore, perché non mi aggiungeva nulla di interessante.
Insomma, alla fine il suono me lo ha dato un microfono dinamico davanti
ad un cono, e i condensatore usati come panoramici in una stanza molto
ben suonante.
A me però piace mettere microfoni un po' dappertutto, perché alla fine
puoi scegliere le tracce migliori. Se ne metti solo uno non hai modo di
fare confronti. Però se sai già cosa vuoi ottenere va bene lo stesso -
piazzi il microfono, fai un po' di prove, e registri esattamente quello
che volevi registrare.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy