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Titolo: UVAGGIO BORDOLESE cosa è?

Salve.  Leggendo alcune  descrizioni  di prodotti  di a lcune  cantine  noto
ogni  tanto,  soprattutto  per  grandi  vini, ma  spesso  igt  piu che
doc, il  termine  UVAGIO  BORDOLESE.
Qualcuno  mi  sa  spiegare  cosa  significa?  ci  si riferisce  al vitigno?
uve  provenienti  da  quella  zona?  o  al  tipo di  vinificazione?
Grato  attendo
domenico  varese

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Solo ai vitigni utilizzati che sono Cabernet Sauvignon e Merlot
Ciao
Marco
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Solo ai vitigni utilizzati che sono Cabernet Sauvignon e Merlot
E Cabernet Franc, non dimentichiamolo, e in misura molto minore Petit
Verdot e Malbec. Quindi tipicamente 3 vitigni, ma qualche volta solo 1
e raramente fino a 5....
Mike

 Marco
ahi ahi ahi....matita rossa.... :-)
In Francia (Medoc e dintorni)Cabernet Sauvignon, Cabernet Franc, Merlot,
Petit Verdot, in abbinamenti e percentuali variabilissime tra di loro.
In Italia il Petit Verdot non viene quasi mai utilizzato.
Ciao.
-- 
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 Ciao.
acc...doppia matita rossa......il Malbec.....


 Mike
Marco


più che altro mi soffermerei sul termine uvaggio che indica un "sapiente
miscuglio" di uve, non di vini.



No, quello no.
Mike

Mike
Mike, a proposito di Bordeaux, conosci per caso Chateaux Saint Clement
(2000)? Com'e'?
Grazie, in ogni caso.
Ciao,
G

(2000)? Com'e'?
Sorry.
Mike

 e raramente fino a 5....
quindi,  se  ho  capito  bene,   un  produttore  che  utilizza  uvaggi  da
vitigni  merlot   e-o  cabernet S. e   franc  compie  un  uvaggio
bordolese?  ma  perchè  alloora  non  tutti i  vini   prodotti  con  tali
uve  si chiamano  bordolesi?
salve


wrote:

Non si chiamano bordolesi perche non vengono da Bordeaux. Il termine
uvaggio bordolese e' une termine descrittivo informale, una specie di
forma abbreviata per dire merlot-cabernet S e F. Da li' a metterlo
sull'etichetta...  Visto che i migliori vini del mondo usano questa
miscela (e forse anche i peggiori del mondo), e' chiaro che c'e
tendenza, purtroppo, ad imitare Bordeaux. In Toscana poi, non ne
parliamo, il massimo della sciccheria e' fare uvaggi bordolesi. 
In California c'e un consorzio di alcuni produttori che ha inventato
un termine, marchio depositato, "meritage" che descrive l'uvaggio
bordolese. 
Mike

 parliamo, il massimo della sciccheria e' fare uvaggi bordolesi.
Credo di rivolgermi ad un vero appassionato e anche ottimo conoscitore di
vini, e quindi credo anche per definizione, uno che non ama i luoghi comuni.
Mi spieghi questa tua antipatia per quelli che in Toscana farebbero vini da
uvaggi bordolesi?
Vedi, più vado avanti e più mi convinco che queste polemiche, queste
battaglie di retroguardia sui vitigni che andrebbero usati in un posto
piuttosto che un altro, sui dogmi secondo i quali chi usa cab. o merlot o
chardonnay è un furbetto che vuole scimmiottare i vini di "altri", mi
rimangono sempre meno comprensibili.
Sai che è diventata quasi un'onta dichiarare queste cose ufficialmente? si
deve dire di usare sangiovese, colorino, malvasia nera e chi più ne ha più
ne metta di vitigni autoctoni, più sono strani e sconsciuti e meglio è. E
questa è un'altra moda, come lo era forse anni fa l'usare il cab, chard.
merl. ecc... Sarà che odio le mode, oppure che odio i luoghi comuni,
comunque questa storia è proprio stantia e non se ne puo più di ascoltarla.
con amicizia

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
rapidamente perche devo uscire, magari poi ne riparliamo.
Fare uvaggi bordolesi in Toscana di per se' non e' poi cosi' male. Mi
pare comunque che con tutto il potenziale del Chianti e del Brunello,
ci sia ancora molto da fare su questi vini che, nella loro miglior
espressione sono veramente impressionanti, ma che in media sono
abbastanza deludenti. [ lo stesso e' vero, ma all'estremo, di
Bordeaux...].
Ovvero, perche competere sugli uvaggi bordolesi, quando si ha a
disposizione una ricchezza di terroir vecchia di secoli con la quale
nessuno puo' competere? Non sono un integrista dei vitigni autoctoni,
ho amici che fanno un ottimo Cab S qua vicino e lo bevo perche e' un
bellissimo vino a 5 Euro. Ma fare vino per il mercato mi secca
proprio, anche perche le tendenze del mercato lavorano su cicli di 6
mesi, mentre quelli della vigna su cicli ben piu' lunghi.
Con simpatia
Mike

 Mike
scrivo con una mano sola, quindi scusami per gli errori di ortografia.
se c'e' una cosa che mi secca è quando si parla di dover competere con altri
vini di altre zone mentre noi qui abbiamo un terroir vecchio di secoli
ecc...
ma questo è il motivo per il quale parlare di competizione non c'entra. il
terroir c'e' e li rimane, non importa il vitigno. il terroir è moltodi più
che solo il vitigno, sei daccordo? il vitigno entra in gioco quando si fanno
vini semplici, che non permettono l'esaltazione del territorio, ma quando il
vino è fatto con ricerca e con passione il vitigno diventa solo una
componente del territorio, ed è solo una tonalità in più con la quale
esprimerlo. ovvio poi che non tutto va bene dappertutto, quello sta a noi
ri-scoprirlo. anche perchè della ricerca e della sperimentazione fatta da
noi fino ad ora, tolte rare eccezioni, io francamente mi fido poco.
devo andare anch'io magari ne riparliamo se ti, vi, va.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:va780v8tjcjl67c6h...@4ax.com...

Sono totalmente d'accordo con Mike: sono sempre più convinto che l'Italia
abbia un patrimonio vitivinicolo impressionante (ieri ho bevuto un Doc
Valsusa che, oltre a Barbera ed Havanà aveva una piccola percentuale di
"Rivolese" che io non ho mai sentito). Abbiamo ancora molto da poter
ottenere dai nostri vitigni più conosciuti e non (mi ricordo la Barbera di
10 anni fa). Mi sembra poco intelligente (anche dal punto di vista
economico), tentare di vendere in Svizzera cioccolato a barrette invece che,
magari, gianduiotti. Come possiamo pensare di competere realmente con i
francesi spostando la produzione sui vitigni internazionali ? (tra l'altro
come dice Mike la moda è effimera)  Mi viene (di nuovo) in mente una frase
detta da un famoso enologo francese: "meno male che voi italiani non sapete
fare (in senso lato) vino altrimenti dovremmo tutti chiudere i battenti".
Seguire la moda in modo non intelligente non è solo conformismo (d'altronde
chi la segue non si sente conformista) ma anche autolesionismo.
AUGURI DI BUON NATALE E BUON ANNO A TUTTI
A CAPODANNO FARO'  UN BRINDISI  PER TUTTI VOI.
Lorenzo


Ma il Bordolese...non era un taglio?
Ciao.Schigi.

 Mike
Marco

 chi la segue non si sente conformista) ma anche autolesionismo.
Semplicistico quest'altro. A me non mi frega niente di competere con
nessuno, immaginiamoci con una nazione intera (i francesi, ma si potrebbe
dire gli americani, i cileni, gli aussies,ecc.). A me interessa esplorare
tutte le possibilità, e valorizzare il territorio in tutti i modi sia con
quello che si trova qui da secoli (che non per questo è la migliore
alternativa possibile) che con altre cose che penso che possano integrarsi
bene.
Una frase di un enologo francese l'ho sentita anch'io (Paul Pontallier): il
grande vino è fatto da terroir, storia e passione. Non ha detto è fatto di
merlot o sangiovese, o barbera o petit verdot, e io sono molto daccordo con
lui. Anzi io mi limiterei a dire terroir e passione e basta, intendendo come
storia e terroir tutto il complesso di fattori umani, culturali e di
terrotorio fisico che caratterizzano un territorio nel suo insieme. Quindi
anche, MA NON SOLO (e neanche prevalentemente) i tipo di vitigno. Quello è
spesso un eredità obbligata e non una scelta consapevole e affinata nei
secoli (senno berresti ancora il chianti col trebbiano, oppure a Montalcino
il moscadello invece del sangiovese che è invece molto più recente). Spesso
è una grande ricchezza, ma non è mai un dogma. Sono altre le cose che fanno
un vino di territorio, che per definizione non può avere concorrenza, perchè
unico. Un altra frase da meditare (detta da Gaja): le tradizioni sono le
innovazioni che hanno avuto successo.

 esprimerlo.
Prova ad assaggiare una Ribolla Gialla ed uno Chard friulani...che ne so, di
Oslavia: veramente secondo te il vitigno è così poco importante???Se si, non
so cosa dire...

 ha scritto nel messaggio
news:SU%M9.38136$TC5.1...@twister1.libero.it...

E tu prova ad assaggiare un grande Chardonnay californiano ed uno francese,
un grande syrah del rodano ed uno di Barossa, un sangiovese di panzano ed
uno di El Paso, un grande merlot bolgherese, uno del chianti, uno di
bordeaux o uno di Oakville, un pinot nero di Lalou Bize Leroi ed uno di
Washington, un nebbiolo di Mascarello ed uno di vattelappesca, e se secondo
te il vitigno è ancora così importante allora non so cosa dire...forse
conviene che abbandoniamo il sistema delle denominazioni e cominciamo a fare
i vini di vitigno come fanno in california.


Scusa se mi intrometto, ma a servirsi dei vitigni internazionali, un pò per
passione e un pò per adeguarsi al mercato, non si rischia, nel tempo, di
condannare i vitigni autoctoni
all'estinzione?
Perchè secondo me è questo un altro aspetto da mettere in evidenza.
In Campania il Patrimo (merlot) è il rosso dell'anno, il Montevetrano
(cabernet sauvignon 60% merlot 30% aglianico 10%) è osannato dappertutto,
ma mi chiedo perchè sia dedicata tanta cura proprio a questi vitigni che
esprimono già
tanto nel mondo e non agli altri. Per me è semplice: sì, sono buoni, però,
cacchio, si vendono pure, eccome! a dispetto del prezzo troppe volte
esorbitante.
Ma gli altri vitigni che fine fanno? Dovrei concludere che obbediranno alla
selezione naturale e pian piano scompariranno perchè nessuno scommette su di
loro, tanto chi li conosce?
Penso allo sciascinoso in Campania, oppure alla freisa e al timorasso in
Piemonte o alla foglia tonda in Toscana.
Ciao
Massimo


Ok, hai ragione...allora non vedo l'ora che in Franciacorta usino la ribolla
Gialla x fare le loro cuvč, o che in piemonte piantino il Terrano, che tanto
il risultato č lo stesso...perchč ostinarsi col nebbiolo, quando il vitigno
non conta niente???Tanto c'č piů differenza tra un merlot bolgherese ed uno
del chianti...grazie mi hai davvero aperto gli occhi...

 ha scritto nel messaggio
news:xoCM9.10576$R45.4...@news2.tin.it...

Non voglio certamente fare il prof., ma secondo me il problema e' complesso.
i vini ottenuto da Cabernet S. o F. e il Merlot sono a mio avviso piu'
morbidi piu' gradevoli al palato piu' fini,  il  mescolarli fra loro nelle
giuste proporzioni (l'uvaggio) e l'affinamento in barrique consente di
creare vini che al consumatore moderno piacciono. Non scandalizzatevi, ma in
definitiva perche' si beve Coca!... perche' questa bevanda piace, cosi' e'
per il vino si segue la moda, ma si beve anche quello che piace.
Fare vini morbidi, fini, con certi Sangiovesi ( Tosconi a parte) o con
Barbera non e' semplice, perche' risultano ancora un po' rozzi, anche se
negli ultimi anni le cose sono campiate. Difatti certi produttori oggi per
salvare il prodotto da vitigni autoctoni, si sono inventati uvaggi ,anche
strani forse, ma che stanno dando anche dei risultati.
Esempio: di recente ho degustato un uvaggio fra  Sangiovese di R. , Malbo
gentile e altro. In definitiva era un vino piacevole, fine , anche se non
eccezzionale, ma certamente meglio di tanti uvaggi bordolesi.
Penso che la fantasia agli italiani non manchi, ed alla fine speriamo di
salvare capra e cavoli.
ciao e Buone feste a tutti
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:08gN9.40190$TC5.1...@twister1.libero.it...

Sai benissimo quello che voglio dire.Se tu abbandonassi i pregiudizi e i
tuoi paradossi forse si potrebbe discutere in modo interessante, ma
preferisci barricarti dietro le dichirazioni di maniera del tipo spiantiamo
il nebbiolo a cannubi e mettiamo tempranillo invece., contento tu...

 il nebbiolo a cannubi e mettiamo tempranillo invece., contento tu...
Non so cosa tu voglia dire...xchè parlare di terroir e considerare
"superfluo" il vitigno, beh, mi pare un discorso già stupido in
partenza...soprattutto quando si tratta di vigne piuttosto recenti, che per
forza di cose non possono riuscire ad esprimere il territorio: per me se
pianti merlot a Bolgheri o nel chianti, usando la stessa resa e la stessa
tecnologia, beh, x i primi anni il risultato sarà pressochè identico...
Quindi per me il "terroir" è costituito da almeno 3 grandi variabili:
1)Vitigno
2)territorio
3)tempo
poi si può discutere sull'incidenza di qs, ma eliminarne 1 proprio no...

 tecnologia, beh, x i primi anni il risultato sarà pressochè identico...
Ma chi te l'ha detta questa?


 Ma chi te l'ha detta questa?
Non è un pensiero solo mio...e non mi pare così assurdo: secondo te la vite
non ha bisogno di tempo x "assorbire" pienamente le caratteristiche del
terreno x trasmetterle al frutto?

 ha scritto nel messaggio
news:m0mO9.49530$TC5.1...@twister1.libero.it...

Vero che il vigneto migliora (fino ad un certo punto) con l'età, ma questo
non c'entra con quello che hai detto tu prima, che all'inizio non si vedono
le differenze di territorio perchè è giovane. Invece si vedono lo stesso, se
uno lavora per fare un grande vino, se uno lavora per fare un vino semplice
magari si vedono molto meno, e da questo si capisce come per fare un vino di
territorio bisogna puntare a fare un grande vino, senno tutto viene diluito.