Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Biodinamia, vino alternativo o vino da speculazione?

Cosa giustifica il prezzo di Soldera?
All'inizio avevo sentito che Case Basse era un produttore biodinamico,
ma come spiegare che il suo vino costa di piu della Coulee de Serrant,
tanto per fare un paragone stupido.
Ecco, cerchiamo invece di confrontarlo (qualita, prezzo) con altri
vini che risultano da questa filosofia. Come sono i prezzi di Maule,
Radikon, Gravner, e finche ci siamo (non so se siano biodinamici, ma
almeno tendono verso quella direzione) la famiglia Rapuzzi e i
fratelli Bensa? Siete al corrente di altri biodinamici in Italia? E'
possibile che, paradossalmente, il vino di questa corrente diventi un
prodotto di elite, forse addirittura destinato alla speculazione?
====
Perche questo mio interesse nella biodinamia? Francamente, ho gia
suscitato polemiche su altri gruppi di discussione a proposito della
biodinamia. La mia posizione e' (leggere tutto, non prendete le
quattro righe separatamente) : 
1) i risultati della biodinamia sono sorprendenti, il livello di
qualita e' in genere alto se non altissimo (Nicholas Joly, Pierre
Frick, Romanee Conti per citarne i piu conosciuti). Ho alcuni cari
amici che producono in biodinamia.
2) la teoria mistica pseudo-scientifica dietro la biodinamia e'
ridicola, paragonabile ma non all'altezza di Harry Potter...
3) la base filosofica della biodinamia e' vergognosa, derivata dagli
insegnamenti di Steiner e difficilmente separabile dalla sua teoria
sulle razze umane. Difficilmente perche, a differenza di, non so, un
Ezra Pound che scriveva i suoi magnifici cantos mentre simpatizzava
col Duce, non c'e stata, da parte della "teosofia", il movimento
steinerista, un rigetto degli aspetti vergognosi del loro leader.
4) ergo, la sola spiegazione plausibile per l'eccellenza dei risultati
medi di questa filosofia nell'ambito del vino venga semplicemente dal
fatto che, nonostante 2) e 3), questa pseudo-metodologia riesce a
conferire al produttore un profondo rispetto per la terra e per
l'uomo. Questo e' gia' un risultato importante, degno di grande
rispetto. Ma non ci si poteva arrivare in altro modo?
Aggiungo che a parer mio, nel mercato italiano, cosi saturo di
vino-moda tecnologico iper-tostato-vanigliato, i vini di alcuni di
questi produttori rappresentano un'alternativa molto interessante, una
brezza d'aria fresca.
Sperando che questo thread vi faccia uscire dal torpore sonnolento di
luglio, vi saluto cordialmente. 
Mike

 amici che producono in biodinamia.
Romanee Conti produce secondo i principi della biodinamica? Non lo sapevo.
Purtroppo finora non ha avuto esperienze di vino biodinamico, anche se
stasera mi dovrebbero portare il fratellino minore del Clos de la Coulee
de Serrant di Joly.
Posso solo dire che, indipendentemente dal fatto, vero o presunto, che
questi vini possano raggiungere un livello qualitativo piu' alto del vino
ottenuto da vite coltivata "tradizionalmente", sono comunque contento che
ci siano produttori che sperimentano in direzioni nuove, diverse. Poi
magari la maggior parte di questi esperimenti non produrra' alcun
contributo duraturo alla viticoltura, ma se anche il fenomeno
dell'agricoltura biodinamica dovesse sgonfiarsi non e' detto che non lasci
qualche positiva eredita' (chesso', il fatto di combattere i parassiti
utilizzando i loro predatori naturali mi sembra interessante e
potenzialmente potrebbe essere un'innovazione importante).
Non credo che la biodinamica possa costituire una rivoluzione fondamentale
nel campo del vino, ma sono convinto che un contributo positivo lo
apportera', fosse anche solo, come scrivi tu, uno stimolo alla riflessione
sul rapporto tra il viticoltore e la sua terra.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sul rapporto tra il viticoltore e la sua terra.
Secondo me semplicemente dietro la biodinamica (e tutto cio' che e'
"bio" in genere) c'e' semplicemente la voglia di speculare sulla
necessita' della gente di essere rassicurata su quello che ingerisce
dopo la serie di scandali che i media hanno portato alla luce (perche'
credo che alla fine, di schifezze, l'uomo se n'e' sempre rimpinzato,
ma prima non si sapeva, e del resto e' solo con la precisa volonta' di
inchiappettare il consumatore dell'era moderna che la cosa ha assunto
un tono inquietante).
Alla fine, insomma, sara' tutto "bio", "certificato" e quindi perdera'
di senso un approccio non sbagliato di fondo, ma semplicemente nella
sua applicazione (sono pochi i prodotti che si possono definire
veramente biologici, nella catena di un prodotto finito qualche pecca
la si ritrovera' sempre), la tecnologia non e' sempre il mattarello
che appiattisce i prodotti, anzi, e' alla base dell'igiene per
esempio, degli studi sui terreni, delle analisi fatte durante e dopo
la produzione... insomma, come sempre, il giusto e' nel mezzo.
Augh
G


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosa giustifica il prezzo di Soldera?
Occhio a non confondere la biologica con la biodinamica
l'agrcoltura biodinamica nasce dalla antroposofia di Rudolf Steiner e che io
sappia č diffusissima in germania ad esempio.
Non č solo agrcoltura biologica!
Max

Non è solo agrcoltura biologica!
Mi pareva chiaro, nel testo originale ho ben parlato di Steiner. 
La biodinamica (Schigi, in Francia si dice biodynamie, credevo che si
potesse tradurre in italiano come biodinamia, grazie della correzione)
e' una tecnica che va oltre il biologico, perche copre anche i metodi
in cantina, mentre il vino biologico, salvo qualche cetificazione
privata e quindi non riconosciuta a livello europeo, non esiste.
Esiste solo il vino da uve coltivate biologicamente. Ed e facile
capire perche questa legislazione tardi cosi tanto. Appena riconosci
che esiste un vino biologico, riconosci pure che tutti gli altri non
lo sono. E' una questione di marketing, e del potere della
maggioranza.
I contributi finora sono di un ottimo livello. Sono sorpreso che non
ci sia ancora stato un intervento piu violento, di solito e' un
soggetto che invita l'ira funesta dei grandi preti del movimento...
Mike

Volete il cattivo? bene lo faccio io!
questa cavolata di agricoltura mistica è......... una cosa da provare.
Sono uno scettico di queste innovazioni, ma sarebbe stupido rifiurtarle a
priori.
Poi per adesso ne ho solo letto, ma chi ha bevuto a dato dei pareri più che
favorevoli sui vini prodotti.
Se sono così grazie alla nuova filosofia di allevamento bene, altrimenti se
derivano da una produzione qualitativa classica e quindi si avrebbe buoni
vini in ogni caso, complimenti per l'idea di marketing ......( francese
guarda caso....).
Ciao


 l'uomo. Questo e' gia' un risultato importante, degno di grande
Contrariamente al tuo consiglio salto a pié pari i tre punti precedenti, nei
quali ti sei già dato la risposta, e vengo al punto. Anche qui in realtà ti
sei gia' spiegato da solo come il motivo per il quale certi prodotti
derivanti da agricoltura biodinamica (e in misura diversa forse biologica)
siano in media migliori della media dei prodotti non ottenuti con gli stessi
metodi. Ovvero del perché probabilmente l'interramento del corno di caprone
non sia in realtà il punto in questione. Personalmente ho sempre sostenuto
che i prodotti da agricoltura biologica, e credo anche biodinamica, non
siano migliori intrinsecamente quanto tali, ma in quanto provenienti da una
produzione, e conseguentemente da produttori, piu' attenta e in qualche
misura piu' "appassionata" rispetto alla media delle altre. In altre parole,
è più probabile che uno che si prende la briga di sotterrare il corno di
caprone, valutare il ricorso a mezzi alternativi di lotta alle malattie e
alle erbe ecc., abbia o debba avere: 1) una migliore preparazione di base in
termini di agricoltura tout court 2) una passione e una maggiore attenzione
nel produrre dei prodotti che siano in media migliori degli altri. Questo
naturalmente solo nel caso in cui la scelta di fondo non sia dettata
puramente da ragioni di immagine altrimenti il discorso non sta in piedi.
Non si possono raggiungere gli stessi o migliori risultati agendo in modo
diverso? La risposta è si. E d'altra parte è facile anche da verificarsi:
quanti prodotti, ovvero produttori, di grande qualità conosci che non sono
biologici o biodinamici? Tanti probabilmente, e probabilmente perché anche
loro si basano sugli stessi assunti sui quali poggia la qualità (passione e
una certa tecnica) senza aver bisogno di assumere la parte esoterica. Io non
ho nulla in contrario a chi fa una scelta in questo senso, ma non mi vengano
a dire che la via della qualità (della agricoltura in genere) passa per
forza da li' come in tanti stanno cercando di fare: vedi la cavalcata dei
politici e amministratori della tigre dell'agricoltura biologica con tutti i
contributi a pioggia in quella direzione. Chi lo sceglie perché ci crede fa
bene, e se lo ritiene giusto fa bene ad usarlo come marketing, ma cerchiamo
di rimanere "laici" nei giudizi su quello che si mangia, e si beve.


misura piu' "appassionata" rispetto alla media delle altre. 
Esattamente. L'efficacia della dinamizzazione dei mosti mi pare
difficilmente dimostrabile, l'allineamento con le forze telluriche
ancora meno, ma credere alle ricette dell'enologo spesso richiede
altrettanta fede nel sistema. Chi lo dice que quell'enzima o quel
lievito era proprio necessario, che per fare la malolattica ci voleva
quella cultura batterica? 
La differenza sta appunto nella passione che ci mette il viticoltore.
Io certi vini biodinamici li trovo proprio buoni perche sono fatti
bene e con amore, al punto che riesco a dimenticare il background
mistico che trovo cosi ripugnante. Insomma, se stiamo qui a parlarne,
e' perche ci sono dei grandissimi vini nella categoria.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:m55ogv0bjtm12bss3...@4ax.com...


difficilmente dimostrabile, l'allineamento con le forze telluriche
^^^^^^^^^^^^
ARGH!
E' una persecuzione!
(sto leggendo "Il pendolo di Foucault" di Eco... :) ).
G

Purtroppo finora non ha avuto esperienze di vino biodinamico, anche se
Io ho bevuto solo il Vacqueyras e non mi ha esaltato, soprattutto per
una quasi totale assenza di profumi. Sembrava un vino 'da contadino'
morto e sepolto. Al contrario,  la Ribolla Gialla di Radikon (sempre
che sia biodinamica), quella si che e' esaltante !! 
Il mio giudizio sul biodinamismo e' il medesimo del biologico: *se* il
risultato finale e' buono mi sta bene, altrimenti no. La stragrande
maggioranza dei vini biologici che ho assaggiato finora sono delle
gran fetecchie, ricordo solo un Prosecco notevole. Per ora col
biodinamico siamo al 50%.
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

che sia biodinamica), quella si che e' esaltante !! 
Davvero il Vacqueyras ti ha fatto questa impressione?
Era proprio al naso che mi e' parso cosi' elegante e particolare, note
animali piacevolissime nel contesto e persistenza al naso, semmai la
pecca e' un retrogusto non proprio pulitissimo.
G

pecca e' un retrogusto non proprio pulitissimo.
Questo invece l'ho notato anch'io :-))


Questo invece l'ho notato anch'io :-))
Nonostante questo le bocce di Vacqueyras si vaporizzano in tavola.
Provalo con piatti a base di carne di maiale, ad esempio, slurp!
G

grazie mille, sono curioso di assaggiare qualche "biodinamicwine"......
Quindi ne' Chapoutier, ne' Romanee Conti, ne' Case basse... ne'
Domaine LEroy, ne' Jean Louis Trapet a Gevrey Chambertin, tutti
buonissimi ma a cifre impegnative.
Rimanendo sui vini meno invadenti sul portafogli:
- Alsace Krottenfus Cuvée Précieuse Riesling 2000 (secco) - Domaine
Pierre Frick (Jean Pierre Frick) intorno ai 17 Euro; Alsace
Bergweingarten Cuvée Précieuse Sylvaner 1998, 10 Euro. I liquorosi
sono piu' cari, intorno ai 27 Euro, e fa pure un bianco da Pinot
Noir... aggiungo che Frick ha preso la decisione di abbandonare il
sughero e di passare al 100% alla capsula a vite Stelvin. Decisione
che approvo al 100%, e che spero verra' adottata universalmente.
Altri in Alsazia reperibili in enotreca: Marcel Deiss, Francois Baur,
Ginglinger, Marc Kreidenweiss, Andre Ostertag (emozionante). 
Il Vacqueiras di Montirius e' piacevole ma non entusiasmante.
A Rivesaltes c'e il famoso Domaine Cazes.
Nella Champagne c'e il grande Selosse.
Nella Loira, da non mancare il magnifico Marc Angeli. Un po' meno caro
di Joly... Da non dimenticare i grandi Francois Chidaine (Montlouis
favoloso), Pierre Breton (anche dei vini economici, certi rossi non
male).
In Provenza, c'e il Domaine Hauvette che fa un ottimo Baux de Provence
Mike


non mi dirai che Selosse applica la biodinamica?


wrote:

Uno dei piu tenaci. Frase tipica di Anselme : "Je suis cultivateur.
Dans cultivateur, il y a culture et il y a culte.".
Mike

enoteca e che non richieda un mutuo con la casa a garanzia??
In Italia, le case biodinamiche che ho reperito sono: 
Nusserhof - Heinrich Mayr (Alto Adige)
Huenhof - Peter Plieger (Alto Adige)
La Biancara - Maule (Veneto)
Castello di Lispida (Veneto)
Radikon (Friuli)
Gravner (Friuli)
Zidarich (Friuli)
Vadopivech (Friuli)
Case Basse (Brunello)
Massavecchia (Maremma)
Trinchero (Monferrato)
Nuova Cappelletta (Monferrato)
Cascina degli Ulivi (Monferrato)
Gulfi Ramada (Sicilia)
Bonaccorsi (Sicilia)
Do Zenner (Sicilia)
Correzioni? Aggiunte? Commenti?
Mike

grazie mille, ma

E non dimenticare De Sousa..
Se il prezzo non importa, ricordati pure La Tour Figeac a St Emilion,
e Domaine Marcoux a Chateauneuf...
Mike


Peter Plieger lo conosco bene , fa degli ottimi vini a prezzi umani dalle
parti della più famosa Abbazia di Novacella , ma sinceramente non sapevo che
facesse biodinamica ,di Angiolino Maule ho assaggiato gran parte della
produzione nel periodo del Vinitaly e quello che mi ha impressionato di più
è stato il Gambellara mentre il Pico e un altro che non ricordo senza
appunti mi sembravano " normali " , del Castello di Lispida me ne hanno
parlato bene e mi ha incuriosito il fatto che vinifica nei vasi di
terracotta tipo Gravner ,I vini però non li conosco ancora ,li andrò a
prendere verso Settembre e sapro essere più preciso ,Radikon e Gravner sono
già famosi ma devo dire che per quanto riguarda Gravner dopo una lunga serie
di esperimenti di vinificazione mi aveva stufato , ma sono rimasto
affascinato dal Breg 98 e 99 , ma purtroppo i prezzi sono molto alti , Case
Basse a mio modesto parere non vale i soldi che costa e quindi è da parecchi
anni che non lo compero più ,Ii vini di Massavecchia li ho assaggiati un
anno fà e messi a confronto con i vicini , Morris Farms ecc ,a mio parere
perdeva su tutta la linea , e comunque non sapevo che facesse biodinamica
cosi come Trinchero e Nuova Cappelletta , per la Cascina degli Ulivi conosco
personalmente Stefano Bellotti e penso che faccia il migliore Gavi che
conosca , quello col " cagnone " sull'etichetta e sò che fà biodinamica da
precchio tempo e per finire dei Siciliani non conosco nessuno .Altri nomi in
Liguria c'è De Andreis che fà un Pigato all'antica con lunghe macerazioni
sulle bucce e devo dire che il risultato è un vino che ricorda i vini di una
volta senza però tutti i difetti che c'erano ventanni fà . Lo stesso vale
per un altro piccolissimo produttore di Dolceaqua  Testalonga con un Rossese
e un Bianco veramente degni di nota , ma la biodinamica è un'altra cosa .In
Friuli c'è anche Damijan Podversic , un allievo di Josko Gravner ma i suoi
vini non li conosco. Sono stato forse troppo lungo ma è un discorso che mi
interessa e quella dellla biodinamica è un'onda che stà montando a vista
d'occhio .Ciao a tutti Francone

 e un Bianco veramente degni di nota , ma la biodinamica è un'altra cosa .
Infatti non fanno biodinamica, ma sono semplicemente dei produttori seri
(Grande De Andreis)..
Ora, la mia opinione è questa.
-La biodinamica è (a mio parere) una cazzata pazzesca, indegna di chiunque
ragioni con un criterio solo vagamente scietifico.
Come in tutto però c'è un ma.
Nell'insieme di tutti i produttori ci sono quelli seri e gli imbroglioni.
Nell'insieme dei biodinamici ci sono prevalentemente persone serie, dove
serio significa impegnato e motivato nel suo lavoro.
Tutto qui.
Per il resto se uno crede che si possa "dinamizzare" il mosto o la terra con
i loro sistemi, può anche credere alla danza della pioggia, o all'influsso
negativo delle comete.
Luk

 Mike
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 Mike


 meno prodotti chimici in vigna.
Ummhhh, questa tua non mi convince. Il binomio biologico:qualità è una
forzatura tua, ché non credo che per fare vini di qualità si debba fare per
forza agricoltura biologica, né mi risulta che tutti i migliori produttori
si stiano orientando verso questo tipo di agricoltura. Ci sono ancora molti,
me compreso, che guardano alla viticoltura biologica con interesse ma con
alcuni punti interrogativi da chiarire: non credo che si possa fare un
grande vino senza usare l'anidride solforosa (e quindi il vino non sarà mai
"biologico", ma proveniente da uve coltivate col metodo dell'agricoltura
biologica), non so quanto l'enorme uso che si fa del rame nell'ambiente sia
meglio dell'uso di alcuni prodotti di sintesi. Che ci sia interesse a
utilizzare meno prodotti è banale, non foss'altro per la spesa, ma
l'interesse maggiore è nel tirare fuori uve di grande qualità, e non
dovunque questo è sicuro con l'agricoltura biologica. Cosa ci sia di
biologico nei grandi vini mondiali è poi un mistero, vista la tradizionale
abitudine dei grandi francesi di essere saturati di SO2. Alla fine a me pare
che ci sia ancora un po troppa ideologia in questo tipo di scelte, e quindi
me ne tengo un po a distanza di sicurezza.
Ah, per chi si immaginasse i vigneti coltivati con agricoltura tradizionale
come dei luoghi nefandi e velenosi consiglio di farsi una passeggiata (o
lavorare) nei vigneti ricoperti di zolfo e rame dell'agricoltura biologica.
C'e' un po di quella classica visione "cittadina" della campagna in tutto
questo.


 Che ci sia interesse utilizzare meno prodotti è banale...
embé ?
se dico che in africa fa caldo dirò anche una banalità, ma fa caldo lo
stesso.
E questa banalità non è sempre stata tale, fino a quanti anni fa era
pressocchè la norma dare diserbante a gogo nei filari ?
Non sono stati forse i primi bio a far capire agli altri che non serviva
praticamente ad un cazzo ?
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it


Già, cosa giustifica il prezzo?Io l'ho trovato una volta in ristorante a
circa 300 euro...x un brunello...da impiccarsi...
Anche xchè dopo essermi diligentemente letto le info sul suo sito, sono
ancor + perplesso: Radikon fa le stesse cose(anzi è + integralista: non ha
il supporto di nessuna facoltà di agraria, ne centraline x il controllo del
clima...) e i suoi vini costano 30 euro...ok, sono bianchi, ma anche il
merlot è ben sotto i 100...idem x Gravner...
Ma soprattutto qs brunello è buono?

 ha scritto nel messaggio
news:dM0Pa.13047$qa5.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:PkUOa.4645$it4.1...@news1.tin.it...


 Ma soprattutto qs brunello è buono?
No, IMHO.
Il biologico, biodinamico e chissà cosa altro in futuro non possono che
essere valori di contorno. Apprezzabili si, da punti di vista etici, ma
sempre e solo a parità di piacevolezza del vino. Se un vino ha la volatile a
livelli quasi drammatici vicini allo spunto, come mi è capitato di sentire
almeno una volta nel brunello in questione, diventa un'etichetta per
gonzi... indipendentemente da ciò che gli si metta a contorno, che sia
marketing, biodinamia o moda o quant'altro.
In sostanza... il vino mi piace?
Magari ne parliamo su come l'hai fatto eccetera.
Non mi piace per niente?
Non mi interessa proprio come diavolo l'hai fatto... hai sbagliato in
qualche cosa.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 qualche cosa.
Ah... dimenticavo un'ipotesi che calza nella fattispecie...
Non mi piace per niente, ma piace a te ?
Ok, bevitelo tu.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 praticamente ad un cazzo ?
E questa chi te l'ha detta che i diserbanti non servono a un cazzo? Hai mai
zappato un vigneto? per un ora, un giorno, una settimana?
Saluti
Gianpaolo

interessandosi alla biodinamica ...
Grazio Carlo, concordo, ma si direbbe che non hai letto gli altri
messaggi del thread...  ;-)))
Mike

 Gianpaolo
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

qualche cosa.
Sandro
siamo d'accordo, si parla solo e sempre di vini piacevoli. Se il vino
fa schifo, non se ne parla, che sia bio o techno. Vabbene, se costa
piu di 50 Euro se ne parla un po'... ;-))))
Il marketing, l'etichetta sono una cosa, ma il metodo di produzione ed
il suo orientamento ecologico mi sembrano importanti. Come si fa oggi
a bere o mangiare senza pensare a "da dove viene", "come e' stato
fatto"? E' pur vero che anche questi aspetti etici diventano solo
valori di contorno (e quindi di marketing) se il vino non e' buono.
Per esperienza, noto che i vini bio cattivi vengono o da opportunisti,
che usano il marchio bio per aumentare il margine e non per
convinzione etica, o da fondamentalisti ai quali il gusto non importa.
E' triste vedere quante persone comprano bio con una specie di fede
cieca nel marchio : per loro il gusto diventa un valore di contorno. 
Interpreto quello che scrivi come : "se il vino e' cattivo, le sue
origini ecologiche non mi interessano e non cambieranno la mia
decisione di non berlo". 
Io aggiungo : "se il vino e' buono, lo berro' ancor piu' volentieri e
lo comprero' piu' spesso se e' prodotto in maniera rispettosa
dell'ambiente e del consumatore". 
Mike

 dell'ambiente e del consumatore".
Esattamente così :o)
Forse ancora una precisazione.
Con tipologia e piacevolezza sostanzialmente simili, ed anche prezzo of
course, vado a scegliere sicuramente un vino bio.
Se è vero che non prenderò un vino solo perché è bio, è altrettanto vero che
possa esserci l'ipotesi opposta.
Mi spiego... possono anche esserci vini che mi piacciono, ma che non prendo
per motivi etici, o magari semplicemente che produttore o distributore mi
stanno sulle balle.


 Io il vino lo compro, ti pago... e tu zappi :PPP
Si' ho capito, lavoro, guadagno, pago, pretendo! E poi vuoi i prezzi in
cantina più bassi che in enoteca. T'attacchi (alla zappa).:-))
Gianpaolo

bel tema veramente questo.
io sono del partito di chi guarda al prodotto finale e al suo prezzo. Punto
di vista un po' materialistico, ma concordo con Gianpaolo che il mondo dei
falsi ecologisti/naturalisti/non-inquinatori e' molto ben popolato.
Ho provato qualche bottiglia di Vacqueyras, che al di la' dei gusti
personali, e' una bottiglia eccellente per il prezzo che ha sia in termini
di intensita' che di persistenza.
Ho la tendenza ad essere molto possibilista sulle cose che non sono a
tutt'oggi comprese dalla scienza. Quindi le corna del caprone nel vigneto,
secondo me, "non fanno male".
Mia moglie e' farmacista ed esperta in omeopatia, tuttora non riconosciuta
dalla scienza e dai divulgatori scientifici (Angela su tu tutti): ebbene io
ho visto dei risultati strabilianti di prodotti omeopatici su problemi che
in 15 anni la medicina tradizionale (e fior di parcelle a medici) non aveva
risolto. Di questo sono testimone diretto.
Quindi la coltivazione biodinamica la giudico dai risultati. Se il buon
risultato e' il frutto di una coincidenza biodinamica=serieta' del
produttore, forse si trae una conclusione sbagliata dal punto di vista
"statistico" (non mi viene il termine giusto).
Ma in fondo, l'obiettivo e' bere bene
No?
Bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 T'attacchi (alla zappa).:-))
Hehehe... è tutto molto più semplice, vado a comprare da un'altra parte
:o)))


 cieca nel marchio : per loro il gusto diventa un valore di
contorno.
Questo e' proprio il male del biologico: un massa di idioti che
compreranno qualsiasi prodotto con sopra il bollino "BIO",
fregandosene di tutto il resto. Sono costoro che hanno fatto
passare un sacco di produttori al biologico.
Da parte del pubblico questa e' si una presa di coscienza, un
segno di maturita' ambientalista, ma anche una dannata moda, con
tutti gli annessi e connessi.
    Vilco



Il danno sta nel fatto che una massa di consumatori si e' lasciata
ingannare da una filosofia non molto rigorosa, creando le condizioni
per il bio industriale, ovvero il cibo prodotto secondo i criteri
biologici ma che non ha niente di biologico (scarso valore gustativo,
imballaggi non riciclabili, trasporto su lunghe distanze con
conseguente inquinamento, ecc.). Di conseguenza, il bio nella grande
distribuzione costa molto di piu del prodotto equivalente non-bio, ma
viene comprato al produttore allo stesso prezzo (potere di
acquisto...). L'unica cosa che aumenta sono i margini della
distribuzione...
Ma tornando al vino, la situazione e' leggermente differente, non ci
sono vini bio industriali, almeno non ne conosco. Il problema e' che
molti produttori di vino bio non sapevano fare il vino prima della
conversione, e quindi c'e confusione anche li tra vino bio e vino di
qualita. 
Rimane il fatto che i viticoltori appassionati di vino, che amano il
vino (e non solo quello che fanno loro) e adottano la biodinamica
finiscono per fare vini splendidi. Ne ho un centinaio sulla mia lista.
Mike

pulizia delle narici non esistono gerarchie nasali :)
Esistono, esistono. Io ad esempio la vaniglia non ho mai capito bene
cosa accidenti e', a me sembra legno e non vaniglia quello che gli
altri chiamano vaniglia. In molti vini rossi mi sembra di sentire
profumo di viola, poi leggo qui e trovo che profumano di tutto meno
che di viola. Molti vini bianchi mi sembrano odorini solo di pesca o
mela, poi scopre che ci sono anche fiori di gelsomino, ananas,
mandorle ecc...
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

mandorle ecc...
Beh vaniglia e' quell'odore dolce lasciato dal legno, che e' appunto
vanillina, tra l'altro e' dopo l'odore di feci :) uno di quelli che ha
bisogno di minor molecole per poter essere avvertito.
La viola c'e' in molti vini rossi, mica e' detto che ti sbagli!!
Non mi sembra il caso di farsi troppe menate comunque, l'importante e'
che ti ricordi se ti e' piaciuto o meno ;)
G

 G
			'o.
-- 
__
   Life is too short to drink bad wine!

scarsa(issima) qualità!
La vanillina e' il principale componente aromatico della vaniglia,
circa il 2% del peso. Ci sono circa 130 altri componenti che
contribuiscono al gusto speciale della vera vaniglia.
Il surrogato e' una soluzione di vanillina sintetica, ma la molecola
di base e' la stessa. Manca la complessita, il terroir, ecc........
Mike

 Mike


qualità più o meno alta del prodotto, giusto?
E' una questione di gusto, a me la vaniglia artificiale lascia un
retrogusto stranamente amarognolo e dolcigno allo stesso tempo, cosa
che non noto nella vera vaniglia. 
Mike

 che non noto nella vera vaniglia.
Il problema è che molti non hanno mai "assaggiato" la vera vaniglia...
;-))
ciao
nb
P.S. alla prossima importazione ti farò volentieri omaggio della mia
preferita... prima che la finisca l'ing. Bresesti, a cui devo dare l'ultima
rimanenza.
;-)

rimanenza.
Da dove la fai venire? Ti propongo uno scambio, avrei dell'ottimo
zafferano purissimo del Vaucluse. Produzione artigianale da parte di
una coppia di amici che ne fa circa un kilo ogni anno.
Mike

 una coppia di amici che ne fa circa un kilo ogni anno.
Va benissimo... ma č meglio di quello abruzzese ?
;-)))
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:bahngvgrb2c0nkra6...@4ax.com...
Mi hanno dato qualche spiegazione sul famoso corno da sotterrare... il
corno-letame. Andavo di fretta, purtroppo. Mi è rimasto in mente la
complicatezza delle istruzioni sull'operazione, tra le altre il cassone di
terra, la temperatura, il luogo, il momento... ed altro. Dicono che dovrebbe
servire alla flora batterica (?) biologica (?) del terreno.
La cosa mi è parsa interessante, foss'altro pour parler.
Chi ne sa di più ?
Ah... Huet ha cambiato proprietà :o(((
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 Chi ne sa di più ?
A me la storia del corno di mucca riempito di letame fa abbastanza
sorridere.
Mi ricorda quelli che pensano che il corno di rinoceronte sia afrodisiaco.
La composizione è per la maggior parte cheratina... allora io che mangio le
unghie potrei usarle per l'agricoltura biodinamica del mio orto, oltre che
come viagra naturale ?
Ho sempre dato letame "puro" in autunno alle piante... però non sempre
quando lo faccio sono "positivo" come prescrivono le regole della
biodinamica. Ma sarei ancora meno "positivo" se dovessi mettermi a riempire
di me... un corno, come cz si fa ?
;-DD
Leggendo nei vari siti di agricoltura biodinamica ho notato che tra le
regole c'è quella che "nessuna coltura è ripetuta per due anni consecutivi",
e mi sembra sia escluso il riso...
Allora quella della vite non è VERA agricoltura biodinamica ?
;-D
Avete mai letto qualcosa sul "fondatore" della biodinamica ?
Fatevi un giro qui: 
http://www.rudolfsteiner.it/
ciao
nb
--
Qui si scherza volentieri su tutto, ma non sul vino...
(F. Fazzuoli, pubblicità del tavernello)

 nb
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 cosa non mi entusiasma.
Auguri......
;-))))))
ciao
nb

Ah... Huet ha cambiato proprietà :o(((
Sandro, Huet e' stato comprato da Michael Hwang (che conosco), lo
stesso che ha fatto la joint venture con Istvan Szepsy (Kyrialudvar) a
Tokaj. 
Noel Pinguet continua il suo eccellente lavoro, ma questa volta con
mezzi finanziari corretti... sono convinto al 100% che Huet andra
migliorandosi, se questo e' possibile...
Mike

 migliorandosi, se questo e' possibile...
Questo mi tranquillizza, anche se alcune premesse mi hanno un po' depresso.
Il mio pusher mi ha anticipato che non sa se saranno ancora disponibili
alcune bottiglie al prezzo solito. Sembra che la nuova proprietą stia
facendo una piccola inchiesta per vedere a che prezzo il mercato giapponese
potrebbe assorbire le annate storiche (grandissimo patrimonio, a mio avviso,
di questa magnifica azienda) e c'č una concreta possibilitą che si possa
passare a n volte il prezzo attuale :o(



E il mio 64??
Saluti
Luca

 Luca
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it