Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: [OT] Consiglio automobile

Abbiamo sulla bilancia:
Peugeot 207 XS 1.6 Hdi 90 Cv
+Sensori di parcheggio
+Autoradio con carica CD sulla plancia (anche mp3)
16.500 euro
Citroen C4 Elegance 1.6 Hdi 110 Cv FAP
+Sensori di parcheggio
+Un anno incendio e furto gratis
18.000 euro
Grazie a tutti
P.S. Serve a portare la strumentazione in giro per i locali, non sono
totalmente OT!!! :-)

 Abbiamo sulla bilancia:
[cut]
quanti km fai all'anno?

Io sono per la C4. Però valuterei anche una Ford...
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 Citroen C4 Elegance 1.6 Hdi 110 Cv FAP
[..]
Hai il gusto dell'orrido, non c'e' nulla di peggio delle auto francesi, 
cmq ... percorrenza annuale stimata ?
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:3i3r8ej5yt8a$.qunhkmejmrpy.dlg@40tude.net...

Se devi portare in giro la strumentazione comprati il nuovo Berlingo. Costa 
poco e ci sta una vagonata di roba. Io ho un Doblo' e ti posso garantire che 
il mezzo tipo furgoncino non lo mollerò facilmente. La nuova generazione poi 
è come una macchina o poco ci manca.
Marco. 

 Peugeot 207 XS 1.6 Hdi 90 Cv
Da quattro mesi ho una Peugeot 207 e mi ci trovo benissimo. 

 Citroen C4 Elegance 1.6 Hdi 110 Cv FAP
Con quei soldi se cerchi un po' rischi di portarti a casa una Focus, che
nell'ultimo restyling e' diventata un'auto di cui si puo' dire solo bene.
-- 
Straitouttahell
Oggi la tua GAS dove ti ha condotto?
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nell'ultimo restyling e' diventata un'auto di cui si puo' dire solo bene.
Io queta estate ho affittato con l'avis una Focus.
Non so che generazione era.
Orribile, IMO.
Portiere di latta, motore che dire pigro era fargli un complimento, finiture 
scadenti e via dicendo.
Ok, sarà stato sicuramente il modello di base ma la semplce Bravo (sempre 
modello base) in confronto era una Bmw.
Flak 

 ha scritto:

se vuoi portarci in giro la strumentazione evita la 207, ce l'ha un mio
amico che fa pianobar e ha grossi problemi (è pentitissimo infatti), è
difficoltoso caricare nel cofano, ha uno spazio di accesso ristrettissimo.
Con i sedili alzati non c'entra neanche la spesa per 2 persone...
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo

 cmq ... percorrenza annuale stimata ?
Mi accodo qui per brevità e ringrazio tutti.
Percorrenza anuale stimata variabile... dai 10.000 ai 20.000.
Aggiungo ai dati precedenti che vorrei tenerla almeno dieci anni, non mi
interessa quanto si dovesse svalutare ma che sia affidabile.
Cos'altro mi consiglieresti di quella fascia di prezzo, consumi poco e non
sia una tartaruga?

 ha scritto nel messaggio 
news:16wk25lm57ghy$.18tv2o3xzkvif$.dlg@40tude.net...

io con 10mila euro secchi ho preso la fiesta clever. cesso per  cesso per 
trequattordici, tanto vale risparmiarsi seimila euro... 


prenderei quella piu grande. Con gli anni, man mano ti servirą sempre 
piu spazio.
-- 
www.maRinBlues.it

 modello base) in confronto era una Bmw.
Non parlarmi delle Fiat per favore... nonostante tutti i miei amici me
lo sconsigliavano avevo preso un IDEA Black Label 2 anni e mezzo fa'
e':
1. mentono spudoratamente sui consumi
2. la visibilita' angolare e' pessima (ho corso gravi rischi diverse
volte)
3. Il mio sedile gia' fa rumore come il letto di una puttana
tailandese
4. ho dovuto sostituire l'albero dello sterzo perche' rotto dopo 2
anni
5. devo sostituire il cambio perche' la leva e' sminchiata dopo 2 anni
per fortuna e' ancora in garanzia.
Troppi dettagli realizzati male.
Un Pentito D.

io da quando ho preso una stationwagon, se dovessi ritornare alla macchinina 
piccola... mai al mondo!!! 

 +Sensori di parcheggio
Ma davvero hai bisogno dei sensori di parcheggio per delle scatolette del 
genere ? :-)
Comunque, a parte che le auto francesi sono orribili, per la cifra che hai 
messo troveresti un'usato semestrale molto migliore. Per esempio la Golf 5 
te la tirano dietro.

 te la tirano dietro.
a quanto?
D.

 totalmente OT!!! :-)
Il confronto non è proprio omogeneo perché la C4 come stazza/fascia è più 
come la 307 che la 207.
Io ho la C4, il volume interno è buono ma un difetto per il tuo scopo è 
l'imboccatura del cofano stretta, una 4x12 ci passa appena (per la Peugeot 
non saprei dire).
PieroPPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:270931b5-c85a-4fc8...@k30g2000hse.googlegroups.com...

Un mio amico s'e' portato a casa la 1.9 tdi nuova a 19mila senza trpopi 
sbattimenti.
Come usato, dopo 30 secondi di ricerca ho trovato questa, mi sembra che non 
le manchi proprio niente e sta dentro nel budget:
http://www.autobaselli.it/AUTO-USATE/volkswagen/golf/VOLKSWAGEN-GOLF-V-2.0-TDI-140CV-DSG.htm
 


Beh, si ma proprio la Idea dovevi prenderti? Ci sono diversi modelli 
riusciti di FIAT, la Idea non è di certo tra questi. Io ne ho avuto diverse, 
alcune cessi (finchè non capisci cosa far da solo per evitare di fondere 
ogni 6 mesi), altre con affidabilità e caratteristiche di ottimo livello.
Generalmente chi parla male della Fiat usa Opel, Renault, Volkswagen, e in 
effetti una certa differenza c'è. Ma non tutte le Fiat fanno schifo... 

 effetti una certa differenza c'è. Ma non tutte le Fiat fanno schifo...
Hmmm una ragione in piu' per prendere uno dei suddetti marchi...ma se
il mio (forse ex) concessionario accetta una permuta, cosa mi
consiglieresti della Fiat per circa 10.000 usato?
D.

effetti una certa differenza c'č. Ma non tutte le Fiat fanno schifo... 
Io ho avuto un Ulysse nel 2000. Mai auto mi ha dato piu' problemi.
Nel giro di 190.000 Km ho dovuto sostituire tutta la meccanica.
Dal 2002 uso solo Ford, ho avuto un Galaxy, una Focus e da 2 anni ho
una Mondeo. A parte un'ingenuita' progettuale sulla Focus che rendeva
inutile il climatizzatore in determinate situazioni, per il resto non
penso di potermi lamentare.
Francesi ne ho avute 3, un 106, una ZX e una Xsara. Sono come delle
Fiat che funzionano.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i piů famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

consiglieresti della Fiat per circa 10.000 usato?
Guarda se riesci a trovare una Croma penultimo modello. Sono
discretamente rifinite e nessuno me ne ha ancora detto male. Se no una
Lybra, ormai sono in svendita. Calcola che essendo auto di
rappresentanza avranno fatto molta strada, necessaria una certa dose
di attenzione per non prendersi un'inculata.


> Dal 2002 uso solo Ford,
chi le fa adesso... i tedeschi?
D.



Le versioni europee vengono fatte in Germania o in UK.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili


 sia una tartaruga?
In quella fascia di prezzo ... un usato, come ti hanno già detto !
ciao, f.

Le versioni europee vengono fatte in Germania o in UK.
Aggiungo che esiste una storiella che dice che dagli anni 60 la Ford
ha provato piu' volte ad aprire un impianto produttivo in Italia, ma
non ci e' mai riuscita perche' un certo imprenditore, famoso per
portare l'orologio sul polsino, ricattava il governo minacciandolo di
mettere migliaia di operai in cassa integrazione.
Non so quanto sia vera, ma dire che non mi stupirebbe e' poco.


 Nel giro di 190.000 Km ho dovuto sostituire tutta la meccanica.
Centonovantamila ????
Qualifica "tutta la meccanica", visto che in senso letterale ... ehm ... 
ne dubito.
Per il resto, in centonovantamila kilometri rifare frizione, 
distribuzione, ecc. è regolare manutenzione.
ciao, f.

ed il diesel, quindi, è per mero autolesionismo ?
*STANDING OVATION*
Oltretutto la convenienza del Diesel sul Benzina e' tutta da
dimostrare anche sulle lunghe percorrenze.
Il prezzo d'acquisto di un Diesel e' superiore a parita' di specifiche
tecniche, e cosi' e' la manutenzione. Il costo del carburante e' ormai
equivalente. I consumi, grazie all'avvento del *miracoloso*
common-rail (o iniettore-pompa, fa lo stesso con la differenza che il
common-rail e' superiore) sono anche loro equivalenti.
In azienda stiamo facendo calcoli perche' fra qualche mese dovro'
cambiare auto e vogliamo capire cosa convenga scegliere. Se si esclude
il Benzina con GPL, che vince a tipo cappottone, non siamo ancora
riusciti a determinare se il Diesel convenga veramente.


 > Nel giro di 190.000 Km ho dovuto sostituire tutta la meccanica.
ho un amico che ha avuto una serie di incubi molto seri con
l'Ulysse... dovendo scrivere al Amm. Delegato per risolvere.
Gli hanno dato un altra macchina che lui ha prontamente venduto e ha
comprato una Ford C-Max... contentissimo.
D.



Se hai una Fiat si.
La mia Focus l'ho riconsegnata con 180.000 Km che aveva su ancora la
frizione di fabbrica. Staccava ancora prima di meta' corsa. Le uniche
volte che ha visto l'officina e' stato per i tagliandi.
Comunque sull'Ulysse ho dovuto sostituire tutto il cambio, la frizione
3 volte (e ti assicuro che per uno come me che fa il 90% di
percorrenza in autostrada e' un insulto), il turbocompressore,
differenziale, scatola di sterzo, 2 volte il collettore di scarico,
piu' problemini varii tipo rettifica dei cilindri causa grippaggio, 2
guasti al climatizzatore, noie all'alimentazione (ogni tanto si
spegneva mentre andavo).
Da quando ho la patente ho avuto, nell'ordine, un 106 Rallye, una
Astra TD, una ZX, una Xsara, un Ulysse, una Volvo V70 (ne avrei da
dire su questa, fortuna me l'han lasciata solo qualche mese), un
Galaxy, una Focus, una Mondeo.
Se sommo tutti i problemi che ho avuto dalle altre auto, non fanno un
10% di quelli che ho avuto dall'Ulysse.
Sarei curioso di provare la Mazda 6. Mio cognato ha una Mazda e me ne
dice un gran bene.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili


 dice un gran bene.
Vabbè, se è per questo ho una MX-5 2.0 NC che mi strappa sorrisi 
ininterrotti da quando l'ho comprata. ;)
ciao, f.

sia una tartaruga?
Per quelle percorrenze la' potresti cercare una Mazda 6 usata. Se ne
trovano un sacco in giro, sono in svendita da quando e' uscita la
nuova (ne ho viste di BELLISSIME a meno di 15.000 euri), sono
affidabili (meccanica Ford) e ben rifinite.


 spegneva mentre andavo).
cmq... MINCHIA !!!!
:)
f.

 Se hai una Fiat si.
O anche no.
La prima delle Lybra di mio padre ha fatto 247k km con la frizione 
originale e andava ancora benissimo, quella macchina era un mulo.
La seconda (stesso motore e allestimento) è a 180k e va bene uguale.
La mia 147 ha 105k km fatti in tre anni e anche lei va come un orologio 
svizzero, mai niente oltre ai regolari tagliandi.
--
mesaman

svizzero, mai niente oltre ai regolari tagliandi.
Bene, sono contento per voi.
Tra le mie esperienze sopra riportate, ho omesso una Tempra e una
Dedra che ho avuto per poco tempo: alla prima e' esplosa la puleggia
motore, con conseguente salto della cinghia di distribuzione e
piegamento delle valvole, la seconda e' morta contro un guard-rail a
seguito della rottura di un braccio delle sospensioni mentre
percorrevo la A1. Le ho omesse solo perche' a quelle percorrenze,
rispettivamente 250.000 e 330.000 Km, non e' lecito aspettarsi che una
Fiat funzioni :)
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i piů famosi rischi di cancro non dimostrabili


 te la tirano dietro.
Non dalle mie parti... dovrei fare un giretto piů a Nord, ma non ho il
tempo (purtroppo lavoro durante il giorno), ti assicuro che la golf č stata
la prima auto alla quale ho pensato.

 
Ma a parte questo, come auto come la valuti? Sei soddisfatto del tuo
acquisto? I consumi si discostano troppo da quelli dichiarati? La
guidabilita com'č? Eccetera :-))

guidabilita com'è? Eccetera :-))
L'importante e' non prenderla col cambio robotizzato. E' cosi' lento
che tra una marcia e l'altra fai in tempo a fumarti una sigaretta (o a
chuparti una caramella per i non fumatori). Solo il cambio della Smart
fa peggio.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili


 E poi fa da 0 a 100 in meno di 3 secondi.
Beh se suoni l'armonica a bocca puoi sicuramente permettertela...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 Fiat funzioni :)
Vabbč, Strait, ma che Fiat compri? La Tempra č immediatamente sopra la Duna 
come riuscita... :-)
Io credo che prendere una macchina che arrivi alle 3° o 4° serie sia piů 
affidabile, come acquisto, sempre se non hanno rivoluzionato il progetto...
Allo stesso modo, altre auto come la erede della Alfa 75, la 155, sono state 
un bidone favoloso...
Passare dalla Alfasud all'Arna č un passaggio a rischio, e cosě via. Per la 
Dedra, non si puň dire che sia una grande macchina, ma se tenuta come Dio 
comanda, dovrebbe reggere. E poi, mi sa che macchine che reggevano per oltre 
200.000 km se ne trovassero ben poche, in quell'epoca...

 la prima auto alla quale ho pensato.
Comunque sappi che a breve uscira' il modello nuovo, quindi si prevedono 
grossi sconti sull'attuale. 

 ininterrotti da quando l'ho comprata. ;)
Bravo, io ne ho una presa nel 2000 e l'unica manutenzione che mi ha 
richiesto da allora č stata... metterle la benzina... tuttavia per un 
musicista č davvero una macchina inadatta. Quando andavo in giro solo 
con chitarra e amplificatore mettevo la chitarra nel bagagliaio 
(rigorosamente una Epiphone Casino, l'unica che ci entra con l'astucio 
rigido) e l'amplificatore sul sedile del passeggero. Adesso che 
necessito spesso dell'impianto voce, rivela tutti i suoi limiti.
In ogni caso sulle lunghe percorrenze č una macchina molto faticosa, 
ogni volta che andavo a Milano (400 km per me) scendevo con le 
articolazioni anchilosate, cosě ho deciso di prendere un'altra auto 
piů adatta ad un musicista e alle lunghe percorrenze e la scelta č 
caduta su una Toyota RAV 4, ampia, comoda, sufficientemente elegante e 
sicura (la nuova versione ha risolto i problemi di tenuta di strada 
sul bagnato delle precedenti versioni).


 ha scritto nel messaggio 
news:Ze6Bk.762$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

Le Fiat sono cosi' .. a volte escono perfette, altre volte sono un disastro. 
dipende se quel giorno l'operaio aveva voglia o meno di lavorare :-) 

 sul bagnato delle precedenti versioni).
Lo conosco, mia mamma ne ha uno (D-CAT 177Cv).
Oddio, passare dall'MX-5 a quello è una legnata nei coglioni ;), ma se è 
lo spazio che ti serve posso capire. Per me se ci sta una passeggera, 
l'auto è grande abbastanza. ;)
ciao, f.

 poi ho fatto levare la targa anteriore,
Non era illegale?
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Non era illegale?
E' un illecito punibile con 76 euro di sanzione e nessuna decurtazione 
punti.
In tre mesi, fermato *una volta* da un vigile. Voleva farmi i 
complimenti per la macchina, in particolare per il colore.
;)
ciao, f.

 totalmente OT!!! :-)
Non conosco le macchine da te menzionate ma per andare in giro portando 
strumenti, valuta due parametri fondamentali per una station:
- "bocca" d' ingresso del bagagliaio che deve essere comoda, grande e "a 
piano" ovvero senza sbalzo per il carico
- assicurati che quando i sedili posteriori, (sdoppiabili), vengono 
completamente abbattuti, si crei un vano assolutamente piatto, senza 
scalini.
  Buona ricerca!
  :)
 p.s.: dal punto di vista dei consumi, per esperienza personale, posso 
parlarti bene del 1.5 dci, 86 cv, Renault, che e' montato su un bel po' di 
auto.

 common-rail e' superiore) sono anche loro equivalenti.
Con un benzina fai 800km con un pieno?

 wrote:

No, ma neanche con un diesel da meno di 100 CV.
E con un benzina da 75 CV si fanno medie del 16 tranquillamente.


No, ma neanche con un diesel da meno di 100 CV.
 
*NON* meno


 Con un benzina fai 800km con un pieno ?
No.
Con un benzina faccio 800 Km con due pieni.
Con il sorriso, però. ;)
Tu monteresti delle corde di merda solo perchè durano il doppio ? Ci 
suoni male il doppio del tempo a parità di spesa ?
PS: A parità di cavalli, valuta la differenza di costo, e calcola quanti 
"pieni" ti ci vogliono per ammortizzare la differenza.
Per farti un esempio idiota, quattro anni fa ho comprato una Yaris 
T-Sport (1.5 benzina, 105 Cv). Costava esattamente quanto la D-4D da 
*75* Cv.
Al di la del motore, la mia pesa NETTAMENTE di meno (970 Kg), va 
nettamente di più, ho 4 freni a *disco*, L'ESP, ed un assetto un filo 
più decente.
ciao, f.

 E con un benzina da 75 CV si fanno medie del 16 tranquillamente.
Beh noi abbiamo un Subaru, ma con le 4 ruote inserite sempre ciuccia 
come poche.
Con la mia Mini OneD abbiamo fatto con un unico pieno 
Bergamo-Salò-Desenzano-Firenze-Bari.

 più decente.
Anche qui,per la dotazione credo che non abbia molto di meno 
dell'altra..Credo eh,perchè poi ci sono 1000mila versioni :)

 tecniche
un turbo diesel ha una coppia a basso regime che il benzina se la sogna. 
attualmente i vantaggi sono solo quelli 

 attualmente i vantaggi sono solo quelli 
Dissento, in generale ...
Un motore sovralimentato (turbo) ha una coppia a basso regime che un 
*aspirato* (A PARITA' DI CILINDRATA... e lo sottolineo) si sogna.
Un turbo DIESEL poi ha ***SOLO*** "il basso regime".
Quanto tu arrivi a 4'000 RPM e la tua festa finisce ... inizia la mia, 
che va avanti fino a 7'300... con ben altro sorriso sulla faccia. ;)
ciao, f.

> attualmente i vantaggi sono solo quelli
hsi detto che dissenti poi non hai fatto altro che confermare quello che ho 
detto. salame!;) 

 auto.
ce l'ho sulla Micra. Motore stupendo, sono ad 82mila km (in meno di 3 
anni O_o) e, grattandomi le palle, mai un problema.

 guidabilita com'è? Eccetera :-))
Guarda, io non è che sono un gran intenditore... l'ho presa perché mi 
piaceva esteticamente alla fin fine! ;)
Ah, la mia è una semplice 1.4 benzina... i consumi sono all'incirca una 
media fra quelli dichiarati sull'urbano e sul  misto, che ci sta anche in 
base al tipop di percorso che faccio abitualmente.
Per il resto mi ci trovo anche mediamente bene, niente di ultra negativo o 
ultra positivo da segnalare, ma ti ripeto non vado troppo per il sottile.
PieroPPP

 ultra positivo da segnalare, ma ti ripeto non vado troppo per il sottile.
Ah, dimenticavo, ecco un difetto... una volta abbattuti i sedili, il 
pavimento del vano non è piatto, ma il retro dei sedili va un po' in salita; 
poi ho notato giusto ieri che per abbattere completamente i sedili, ho 
dovuto spostare un bel po' in avanti quello del guidatore, ritrovandomi un 
po' ingrugnato sotto al volante.
PieroPPP 

 Dedra che ho avuto per poco tempo
La Dedra l'abbiamo avuta molti anni fa: era un cesso con le ruote.
Devo dire che qualitativamente il livello delle auto italiane è salito 
ultimamente, anche se per molti modelli la concorrenza offre di meglio.
--
mesaman

 Le Fiat sono cosi' .. a volte escono perfette, altre volte sono un disastro. 
un po' come le Fender :))
MrG
-- 
http://www.diniz.it
www.myspace.com/diniz66


il motore 1000 Fire della FIAT era un mito.
-- 
www.maRinBlues.it

 Percorrenza anuale stimata variabile... dai 10.000 ai 20.000.
scusa ma cosa ti compri a fare una diesel?!?!? a parte che ora costa 
come la benzina, la convenienza scatta se fai più di 20.000km all'anno, 
anche 30.000 ora che costa come la benzina


Ma vorrei capire, perche' diesel = merda? 

 MrG
un po' si'.
Ma almeno esistono fender che suonano da dio e fender che suonano normali. 
(parlo di am std.)
difficile che ti capiti una latrina. 

 totalmente OT!!! :-)
Gran grattacapo la scelta dell'auto per noi musici
Prima o poi dovro' sostituire la mia veterana Golf II del '89
ma piu' guardo il mercato auto e piu' mi convinco che non ci sia 
un auto decente lunga 4 metri (3,98m) o poco piu'... 
ci sono poche scelte con 350dm^3 di bagagliaio senza andare su 
una station wagon :(
Nella Golf senza abbattere i sedili mi sta all'occorrenza una cassa 
da basso 4x10, una testata Sunn ModelT (piuttosto voluminosa), 
il mio combetto Laney, una borsa di cavi e pedali. Gli strumenti li 
metto distesi sul sedile posteriore. Con un pieno faccio 650km e 
la benza dalle mie parti sta a 1,13 :)
Tra le papabili stavo dando un occhiata alla Skoda Fabia (4 metri 
spaccati), con una ventina di cm in piu' c'e' la Wagon con 480 litri 
di bagagliaio e parecchio interessante pure la Roomster
Ciao
Mos

 Ma vorrei capire, perche' diesel = merda? 
Non ho detto che è una merda !
Anzi, è splendido e terribilmente adatto a tutta una serie di
applicazioni fra cui la nautica, l'agricoltura e la generazione di
energia elettrica.
Per l'Autotrazione - in particolare quella da "diporto" - passami il
termine - fanno cagare al punto che - ad esempio - BMW è costretta a
montarci due turbine di dimensione diversa (vedi x35d) per renderli
decenti. Il che è un'evidente forzatura.
Pesano un botto, hanno una timbrica che definire cacofonica è un
complimento, un odore che - avendo raggiunto la civiltà - non vorrei
proprio sentire, nè allo scarico nè alla pompa. Inquinano, molto... pm10
a iosa senza fap, pm2,5 a "iosa * 4" se hai il FAP.
Infine, l'erogazione da "eiaculazione precoce" è quanto di peggio uno
vuole mentre guida.
La coppia ai bassi ? Fatemi ridere ... hanno SOLO i bassi regimi ... non
avessero coppia nemmeno agli unici regimi in cui funzionano, sarebbero
anche fermi.
Insomma, una schifezza per risparmiare. Cosa che una volta era vera ...
adesso lo è molto meno.
ciao, f.