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Titolo: Rifalse nozioni antiquate

>Si, se non lo confondi con il corpo e sei in grado di farlo!!!!
Io non penso di confondere le cose, sei tu, caso mai, che le complichi in
quanto, secondo te il vino è accessibile solo agli "esperti" ed a chi che,
come te, è in grado di farlo!!!!
Se questo è il tuo modo per rendere le cose più semplici, beh, sei proprio
fuori strada,
la tua distinzione tra analisi sensoriale e degustazione VP è complicata,
farraginosa e
fa buchi da tutte le parti.
Usando termini come finezza, franchezza, ampiezza del bouquet (e scommetto
che dici pure carattere di tipicità, austero, elegante, nobile, fine, di
razza, complesso, aristocratico, netto, ecc.) non fai altro che complicare
le
cose ottenendo un solo effetto: allontanare le persone dal vino, facendo
credere che per bere il vino occorre "capirlo" sennò sei tagliato fuori.
Mi sembra di aver capito che tu il vino lo vendi non è vero?
Lo vendi solo a "chi lo capisce"?
In Italia (il Paese del vino) la maggior parte delle persone non conosce
vini di qualità.
Prova a chiedere ad un giovane 10 tipi di birra e 10 tipi di vino e analizza
le risposte.
Questo a causa dell'atteggiamento superficiale, altezzoso e spocchioso di
molti produttori, enologi, sommelier e lorodicenti esperti che pensano al
vino come ad una bevanda per pochi eletti, fatto che ha allontanato le
persone dal vino.
Spero proprio che tu non sia così.
Ciao Maurizio


Non conosco un solo produttore che possa essere definito superficiale,
almeno dal punto di vista di questa discussione. Quelli spocchiosi ed
altezzosi lo fanno perché possono permetterselo e l'atteggiamento gli
permette di mantenere forzatamente alti i prezzi dei loro prodotti. Loro, se
possono, fanno bene a farlo, fino a quando glielo si permette.
Io per ora non posso permettermi di fare il prezioso:-). Solo che quando si
parla di vino pretendo che dentro ad una discussione ci siano dei contenuti
e non solo delle parole. Anche se non la si pensa come me, purché si pensi,
va bene.
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
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Cosa avevo detto io?
scusate se parto da qui, (non ho seguito tutto il discorso) ma il
corpo, ovvero struttura, non e' inteso come tutto il contenuto del
vino , fuorche' acqua e le sostanze volatili?.... quindi dove sta' la
differenza tra corpo ed estratto?
chi mi delucida grazie.....
war.

Poi mi dici però cos'è un vino di qualità?? :-)
In poche parole, un vino piacevole, che si beve facilmente, che accarezza il
palato, un vino ricco e concentrato, equilibrato e pulito (sembra banale ma
se ne trovano pochi).
Ti faccio una confessione, anch'io usavo i tuoi termini ed il tuo
linguaggio, pensavo di "sapere", non ho frequentato l'Onav ma L'Ais (siamo
lì), ma da quando ho letto il libro di Maroni "Degustare il vino" (scusa se
lo ripeto sempre ma per me è stato fondamentale) le mie "certezze" si sono
dimostrate fasulle ed ho iniziato a vivere il vino in maniera più semplice,
più diretta, più vera, proprio come è il nostro amato vino (su questo amore
almeno siamo d'accordo).
Ciao Maurizio

...
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Ci sei, War, l'estratto secco totale di un vino è l'insieme di tutti i
componenti costitutivi, esclusi acqua, alcol e sostanze che si disperdono
con il calore; si ottiene sottoponendo il vino ad evaporazione, perciò
corrisponde al peso del residuo fisso misurato in grammi per litro g/l.
Anche se Mauro Zabot dice di no il corpo del vino dipende dal suo estratto.
Ciao Maurizio

lì), ma da quando ho letto il libro di Maroni ......
Mi era sorto il dubbio che fossi Maronista :-).
Mi sono già ripromesso di leggere il libro di Maroni (ma non ho ancora avuto
tempo). Ad ogni modo che si tratti di un sistema più o meno complicato
sempre delle convenzioni si devono prendere. Infatti io, che il metodo di
Maroni lo conosco solo grosso modo, faccio fatica a comprendere appieno cosa
vuole dire chi usa quel metodo li. Studierò e sarò presto in grado di
parlare anche con voi :-).


Il corpo di un vino dipende senz'altro ANCHE dall'estratto secco. Ma siccome
gli zuccheri non fanno parte dell'estratto secco, e non
sono volatili, non possono essere considerati equivalenti.
Altro elemento che costituisce la differenza è la composizione del estratto
secco. Se faccio una soluzione con 20 g/l di zucchero (glucosio) o con 20g/l
di sale da cucina l'estratto secco delle due soluzioni sarà identico. Ma il
loro corpo no. La sensazione di "spessore" che le due soluzioni provocano
all'assaggio sono ben differenti.
Poi cerco di spiegare ancora una volta il concetto (l'ultima però :-)).
Facciamo finta che tu sia un oste (vero Barbarucci). Un tuo cliente prende
una minestra e dopo che gli viene servita si lamenta che è troppo salata.
La minestra in questione può effettivamente avere un contenuto di sale
elevato. Ma potrebbe anche essere che l'avventore, per una sua particolare
sensibilità gustativa o per le sua abitudini alimentari, trovi il piatto
salato anche se il contenuto di questo non è poi così alto. In ogni caso lui
trova che la minestra sia squilibrata nel sapore (NB il concetto di
degustazione e AS non sono ristretti al campo del vino).
Allora assaggiare la minestra e dire che contiene tot g per litro o chilo di
sale è fare una AS. dire che è troppo, troppo poco o giustamente salata e
fare una degustazione VP.
Il corpo di un vino è legato alla sensazione di pienezza, di spessore che da
quando lo si assaggia. Indipendentemente dal perché questo avvenga. Inoltre
il corpo di un vino è un concetto sempre soggettivo (fatto che si deve
cercare di ridurre al minimo nelle degustazioni professionali) influenzato
anche dalle abitudini di chi degusta.
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se ho ben capito quello che dici e' che il corpo e' qualcosa di piu'
che un semplice insieme di grammi-litro , e' l'espressione che
assumono tutte le sostande del vino nella nostra bocca......
ma questa complessita di sensazioni , da giudicare in degustazione, io
l'ho sempre identificata come "struttura" del vino dove una buona
struttura indica un vino, si di corpo, ma anche equilibrato nelle sue
sensazioni, quindi un vino sovraestratto in fenoli potra' avere  un
buon corpo (che potrebbe favorirlo nella sua permanenza nella
bottiglia) ma una pessima struttura, per magrezza  ed esubero tannico.
probabilmente parliamo della stessa cosa con due termini diversi.
ciao, war.

parlare anche con voi :-).
Ti aspetto, comunque non è un vero e proprio metodo, è semplicissimo......è
come tornare astemi.......:-)
Grazie per avermi insegnato cos'è uno smile!
Ciao a presto, Maurizio

fare una degustazione VP.
Io sono un oste.
Vedi Mauro, se io propongo una minestra dal sapore equilibrato ed un cliente
si lamenta perchè per lui è troppo salata, significa che il cliente o è
abituato a mangiare "sciapo"  o il suo gusto non sopporta un cibo saporito
proprio come hai detto tu.
Ma non devo essere io a mettere meno sale nella minestra, scontenterei la
maggior parte dei clienti.
Così è per il vino, i gusti sono tanti, ma il vino non deve mirare in basso,
non deve cioè mirare a soddisfare una minoranza di persone ma una
maggioranza, e così la mia minestra dovrò farla in modo che piaccia a più
persone possibili.
Ho capito la tua distinzione tra AS e degustazione VP (finalmente dirai)
però non la condivido, per me è sempre astratta e indeterminata.
Scusa se ti rompo sempre ma con te quasi ci prendo gusto.:-)
Ciao Maurizio

ciao, war.
Che confusione.
Il corpo è una cosa, l'equilibrio un'altra.....
O molto probabilmente io parlo una lingua che capisco solo io.:-)
Ciao Maurizio

Scusa se ti rompo sempre ma con te quasi ci prendo gusto.:-)
Figurati, io persino senza il quasi:-)
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come tornare astemi.......:-)
PAURA :-|
Il buono di tutto questo thread è che almeno si fa un discorso con dei
contenuti, si dice qualcosa.
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probabilmente parliamo della stessa cosa con due termini diversi.
Quasi. Parliamo di cose molto simili, con grandi difficoltà perché non ci
intendiamo sui termini che utilizziamo.
Se questo NG andrà avanti allora occorrerà creare un piccolo dizionario IHV
:-)
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salata.
Se il mio cliente trova la minestra salata, ma io no, il cuoco no, e gli
altri clienti no, cosa significa?
Che mi rinnego?
No, significa quello che ho già detto, la minestra è salata soltanto per
lui, è un gusto soggettivo ed isolato, punto, essa è oggettivamente
equilibrata, senza bisogno di farle le analisi di laboratorio in quanto il
palato della maggior parte delle persone, contrariamente a quello che pensi
tu, è esigente e sa riconoscere i cibi equilibrati e piacevoli senza che ci
sia bisogno di spiegarglieli.
Ciao Maurizio (mi aspetto molte risposte, non deludermi!):-)


Soddisfatto.
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Soddisfatto.
Molto soddisfatto, grazie.
Ciao Maurizio

buono o meno, se č equilibrato, franco o pulito (come dici tu)?
Lui non so se te lo vuole dire, io si': te lo dico.
Ciao :-)
Tom Bolini
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*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)