Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Rai FTa su sky?

http://news.wintricks.it/web/dal-web/36395/illegittimo-oscurare-rai-su-sky/
 
 
 

 
http://news.wintricks.it/web/dal-web/36395/illegittimo-oscurare-rai-su-sky/
 
 
tutte cazzate: dov'era il TAR quando prima del 2009 per vedere la RAI da
satellite dovevi avere *per forza* sky e basta?
 
La neutralità tecnologica c'è: hanno scelto una propria codifica
indipendente da sky.  La tecnologia è il satellite, non “sky”!
Qualsiasi decoder munito di CAM – peraltro *ufficiale* – può ricevere
tutte le TV nazionali da satellite senza oscuramenti.
 
Il problema di sky è che non ha voluto accordi sulla condivisione della
codifica perché *pretendeva* di conservare l'*esclusiva* satellitare di
quei canali, dietro pagamento.
 
Certi giudici sono la vergogna di questo paese.  Se sky vuole i canali
TVSAT sul suo coso, che paghi salatamente e non pretenda esclusive.
Questo bisognava imporre.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
LABORIOSO: Operaio pieno di spocchia

TVSAT sul suo coso, che paghi salatamente e non pretenda esclusive.
 
Non mi pare che la sentenza parli di esclusive, ma solo di rendere
visibile anche nella piattaforma Sky i canali TV pubblici RAI, visto
che gli abbonati Sky sono per forza di cose italiani.
Semmai Sky se vuole che i canali RAI siano visibili sul suo decoder
deve criptarli gratis in NDS, mentre il problema e' che voleva che
addirittura la RAI pagasse i diritti per la codifica, cosa assurda.

IgnazioGSS© ha pensato forte :

si ma di ste cose la sentenza del tar (che evidentemente è costituito 
da ignoranti e passacarte) non ne parla. pensa che ho letto su altro 
sito (sarebbe da verificare la veridicità) che la sentenza stessa parla 
di piattaforma tivusat di proprietà di mediaset! che è vero in parte ma 
non in questi termini, non è che la rai ha abbandonato un partner 
commerciale per un altro, ha semplicemente creato (assieme ad altre 
aziende) una propria piattaforma...
 
 

 addirittura la RAI pagasse i diritti per la codifica, cosa assurda.
 
Questo non mi risulta, fonti?
Cordialit�
Franco
 

di piattaforma tivusat di proprietà di mediaset! 
 
Io non credo che un tribunale possa aver scritto una corbelleria del
genere su una sentenza, qualsiasi avvocato gliela smonterebbe in 4
secondi. Bisognerebbe leggere la sentenza originale, perché sul web
ognuno puo' scrivere ciò che vuole.
 

Questo non mi risulta, fonti?
 
L'avevo letto su diversi siti e nel NG ai tempi della querelle nel
2009. Non ho mai controllato se fosse vero o meno, quindi prendi
questa mia affermazione con le pinze.

 addirittura la RAI pagasse i diritti per la codifica, cosa assurda.
 
eh già, se sky vuole tutto il pacchetto TVSAT (compresi gli eventi
sportivi Mediaset) che trovi un accordo commerciale, paghi e
naturalmente la codifica NDS ce la mette lei gratis.
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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KARATE': Moina in giapponese

tematici specialmente sportivi in conflitto di diritti con sky?
 
Rai 1-2-3 immagino.
Quelli sono i canali del servizio pubblico.

olimpiadi, perfino in HD (Rai HD) ecc...
 
I canali sono gi� in chiaro sul DTT, non capisco questa cosa del
"concorrente". E' solo una questione di comodit� per gli italiani che
hanno gi� Sky e magari non ricevono il DTT, per evitare loro di
spendere soldi per un nuovo decoder, non mi pare che la RAI sia una
Pay TV, o mi sbaglio?


 
Sky pagava 50 milioni alla rai per la trasmissione dei 3 principali 
canali sul loro bouquet, non piattaforma come tanti confondono, semmai 
la piattaforma è quella satellitare, ne doveva pagare di più ma venivano 
decurtati quelli per la decodifica.
Il peggio che la rai doveva sottostare ai voleri di sky anche sulla sua 
programmazione 
http://www.tvblog.it/post/7535/sky-blocca-alias-su-raisat-freccero-su-tutte-le-furie
 
 
Comunque sky e altre pay tv hanno ingerenze ovunque, provate a trovare 
un DVD recorder o HDD recorder, non se ne trovano più o al massimo 
qualche rimanenza.
 


 
E sky cosa se ne fa dei canali rai via sat ?
Hanno anche rifilato a molti la chiavetta DTT da infilare nel box.
 

qualche rimanenza.
 
Ma non sar� che non si trovano tanto in giro semplicemente perch� la
gente non li compra, visto che esistono i ricevitori DTT che
registrano sui pennetta USB e costano una miseria?

Hanno anche rifilato a molti la chiavetta DTT da infilare nel box.
 
Ora la danno gratis a tutti col MySky HD se e' per quello (ed e'
comodissima, ti dirņ), potrebbe pero' servire per chi e' in una zona
in cui il DTT arriva male.

 Rai 1-2-3 immagino.  Quelli sono i canali del servizio pubblico.
 
Una volta!  :-)
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
Unix ti dà abbastanza corda per impiccarti da solo

 non mi pare che la RAI sia una Pay TV, o mi sbaglio?
 
No, ma non c'entra nulla.  Sul satellite la RAI c'è, ed è possibile
vederla integralmente SENZA per forsa abbonarsi – quella sì – ad una
PayTV.  Se la PayTV in questione vuole far vedere ai propri abbonati gli
eventi RAI coperti da diritti europei, che paghi di conseguenza.  Non si
nasconda dietro sentenze bislacche dei soliti giudici italioti la cui
formazione tecnico-scientifica è pari a zero.
 
TVSAT è arrivata a quanto, 3 milioni?  3 contro 5.  La favoletta che sky
= satellite non vale più da tempo.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------


 champion's, Sky ha questo e mille altre cose.
 
e allora la smetta di fare ricorsi su riscorsi: sono solo manovre
politiche e speculative.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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EPIFORA: Finestra medioevale con vetro circolare

"KENNACDC"  ha scritto nel messaggio news:jtmtp0$k60$1...@speranza.aioe.org...
 
http://news.wintricks.it/web/dal-web/36395/illegittimo-oscurare-rai-su-sky/
 
--
 
Che vergogna !!! Invece di obbligare Sky a dotare i propri decoder blindati 
con uno slot per poter decodificare le altre emittenti, o di obbligare Sky 
al rilascio della CAM questi laziali fanno l'esatto contrario ? Licenziati 
in tronco, a casa a fare la calzetta. Giudicare al TAR roba tecnica non è 
alla loro altezza. Ignoranti !
 
Vedremo come andrà a finire perchè è davvero la bestiata più grossa degli 
ultimi tempi.
 
 
-- 
Ciao
 
Spin
 
 
 
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

formazione tecnico-scientifica è pari a zero.
 
A me pare invece che si sia usata la RAI PUBBLICA come contenuto
premium da usare per rendere piu' appetibile un eventuale abbonamento
alla piattaforma pay concorrente a Sky (che casualmente era di
proprietà dell'allora presidente del consiglio).
Peccato che ora col DTT che e' presente in tutta italia il problema
abbia completamente perso di significato. Gli abbonati a Sky quelle
rare volte che vogliono vedersi qualcosa di criptato sulla RAI se lo
vedono con la pennetta sullo SkyBox e ciccia.

al rilascio della CAM questi laziali fanno l'esatto contrario ?
 
Ah, ecco il fine giurista che viene fuori. 
Cosa c'entrino "laziali romanisti o iuventini" lo sai solo tu.
Guarda che non stanno mica dicendo di togliere la codifica Nagra,
stanno solo dicendo che deve essere visibile anche col decoder di Sky.
Chi ha il decoder differente non ci perde nulla, semplicemente cos� si
permetterebbe a chi e' abbonato a Sky di evitare di usare un secondo
decoder qualora fosse in una zona non servita dal DTT.
Quella di obbligare Sky a mettere uno slot CI era una cosa sacrosanta
che avrebbe dovuto fare il governo nel 2003, mentre invece ha pure
cancellato la legge sul decoder unico. Non c'e' bisogno che ti ricordi
chi c'era al governo e chi c'e' stato per ben otto anni su dieci,
vero?

 alla piattaforma pay concorrente a Sky. 
 
guarda, la zozzeria di Mediaset Premium è stata palese, sfrontata, ed in
evidentissimo conflitto di interessi; solo gli italioti ciechi tifosi a
prescindere non riescono a vederla.  Ma la RAI sul terrestre c'è sempre
stata.  È sul satellite che si era accoppiata innaturalmente con la
pay-tv di turno (prima tele+, poi sky).  Quindi quello che imputi a MP
(NON presente su SAT, tra l'altro) sky lo ha fatto per anni, traendo
vantaggio dal "contenuto premium" che contesti.  :-)
 
E sul TER potevi cmq prenderti il normale zapper, non dovevi *per forza*
comprarti il box di Silvio, per vedere la RAI.  C'è un'enorme
differenza.  Insomma sky non può fare la verginella su questo punto
IMHO.
 
Ho rintracciato la sentenza:
 
http://goo.gl/xbLBp
 
 
Il collegio del TAR punto per punto dà ragione a sky per alcuni versi
(aiuti di stato per RAI/TivùSat, ma senza risarcimenti), torto per
altri.  Da una veloce lettura mi sembrano più i torti, ma il legalese è
abbastanza inestricabile!  :-)
 
Ecco perché, forse, sul sito TivùSat sono apparsi questi comunicati
trionfanti:
 
http://www.tivu.tv/sat/news/index.aspx?i=1131
 
 
http://www.tivu.tv/sat/news/index.aspx?i=1133
 
 
 
Riassumendo nel merito del ritorno dei 3 generalisti (almeno quelli) RAI
su sky:
 
  - TivùSat non è in discussione e la RAI è pienamente in regola col
    contratto di servizio vigente 2010-2012: “obbligo per il
    concessionario di rendere fruibili le trasmissioni del servizio
    pubblico attraverso tutti i tipi di piattaforme tecnologiche e per
    mezzo di almeno una piattaforma distributiva di ogni piattaforma
    tecnologica”;
 
  - come da stesso contratto la RAI ha la possibilità (non l'obbligo, se
    ho capito bene) di “consentire la messa a disposizione della propria
    programmazione di servizio pubblico a tutte le piattaforme
    commerciali che ne facciano richiesta secondo condizioni di equità,
    trasparenza e non discriminazione”;
 
Non dice in modo gratuito.  Quindi forse questa sentenza potrà aprire ad
una trattativa (se a sky interessa) per il ritorno degli eventi criptati
di RAI 1 2 3, in NDS.  E sky dovrà pagare qualcosa, probabilmente,
mettendoci lei la codifica in simulcast.
 
È una battaglia di retroguardia, comunque IMHO.  Il concetto di servizio
pubblico è spalmato su tutti i 13 (o quanti sono) canali RAI; la
distinzione "analogica" dei 3 generalisti vs "tematici" è obsoleta e lo
sarà sempre più, man mano che passerà il tempo.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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Sapere, saper fare, fare, far sapere


Guarda, a mia mamma ho regalato a natale un DVD recorder, perche`
assomiglia ad un videoregistratore, e quindi si puo` guardare un altro
programma mentre registra, il meccanismo e` ragionevolmente simile a
quello delle vhs, e quindi metti i dvd registrati nella scatola, ecc...
 
IIl problema e` che ovviamente non ci sono videoregistratori HDTV.
 

sar� sempre pi�, man mano che passer� il tempo.
 
E' una battaglia obsoleta anche per il semplice motivo che ormai quei
canali si vedono comunque in quasi tutta italia col DTT, anche usando
il MySky HD.

IIl problema e` che ovviamente non ci sono videoregistratori HDTV.
 
E dubito che ce ne saranno, le majors si oppongono con tutte le forze
e la porta HDMI e' bella criptata.

 Cosa c'entrino "laziali romanisti o iuventini" lo sai solo tu.
 
Al Tar di Usmate Velate non sarebbe successo, parola di spinner. 
 
 

 Cosa c'entrino "laziali romanisti o iuventini" lo sai solo tu.
 
TAR Lazio .. non l'ho inventato io. E' una decisione che denota una 
ignoranza tecnica. RAI � presente sul satellite per tutti coloro che sono in 
possesso di ricevitori open standard. E' sky che deve adeguarsi allo 
standard con il suo ricevitore non il contrario.
 
Che dire allora di Sky che non rende disponibili alcune tv locali fta, che 
godono di contributi pubblici, ai contribuenti italiani ?
 
Vedi specificatamente Tele Norba 24, Telelombardia ed altre.
 
 
-- 
Ciao
 
Spin
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Vedi specificatamente Tele Norba 24, Telelombardia ed altre.
 
Se non si vedono evidentemente sono criptate, e se sono criptate
evidentemente hanno accordi con Sky cos� evitano di pagarsi lo spazio
sul transponder e magari beccano pure dei soldi da Sky.
Esiste qualche legge che proibisce questo? Perch� anche una marea di
giornali beccano un sacco soldi pubblici eppure se li vuoi li devi
pagare eccome.

 E' una decisione che denota una ignoranza tecnica. 
 
Se ti leggi la sentenza che ho riportato in altro post, la cosa � molto,
ma molto pi� articolata.  Tanto che entrambe le parti tirano acqua al
proprio mulino cantando vittoria, come al solito in ItaGlia.  E come al
solito ci si mettono i giornalai prezzolati a scrivere articoli che
tifano da una parte o dall'altra.  Ecco perch� per farsi una idea non
preconcetta, bisogna risalire direttamente alle fonti.
 
L'ignoranza tecnica c'� (� perfino scritto in un passaggio che gli
skybox possono alloggiare la Tiv�Sat CAM, LOL) ma tutto sommato non
cambia nulla.  Sky se vuole il trittico RAI sempre visibile dovr�
cercare un accordo commerciale con RAI/Tiv�Sat.
 
Se poi nel 2012 le sentenze fossero scritte in italiano corrente (ho
letto troppi "qualunquemente", LOL) e strutturate come logica vorrebbe
(sezioni, paragrafi, rientri, ipertesto?), non ci si perderebbe in
periodi lunghissimi che danno continuamente un colpo al cerchio e uno
alla botte.  Ah, la magistratura!  :-)
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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COGLIONATE: Non molto furbe fin dalla nascita


Calma non � che si debba solo registrare dal DTT, e se volessi 
registrare da sky ?
Oppure se avessi dei vecchi nastri da passare ?
A parte che delle pennette USB non mi fido, non ci registrerei mai un 
evento importante per conservarlo negli anni, non no mi fido delle 
schede SD, sono tutte apparecchiature elettroniche soggette a guasti, 
basta uno sbalzo nell'alimentazione, un'errata manovra, un impulso 
elettromagnetico per perdere tutto, che arrivi il DVD o CD per 
conservare materiale audio/video non ci sono pari, se conservato con 
cura � indistruttibile.
Una pennetta USB da almeno 8 Gb costa almeno 8-10 euro con quella cifra 
mi compro 6 dvd per un totale 28 Gb  non mi sembra che costino una miseraia
 


 
Domanda: come mai sky non ha mai fatto una cam NDS cos� che con un unico 
decoder sia possibile vedere tutto, basterebbero due cam una NDS e 
l'altra Nagra e con un decoder si vedrebbe tutto, questo � semplicemente 
il discorso ribaltato, perch� la rai deve per forza essere in chiaro 
agli abbonati sky e sky non deve essere ricevibile con qualsiasi decoder 
in Italia.
I giornalai italiani continuano a definire sky come una piattaforma, � 
sbagliatissimo, sky � un bouquet di canali a pagamento sulla piattaforma 
satellitare, quindi la Rai sulla piattaforma satellitare c'� gi� e 
niente ha a che vedere con sky.

 cercare un accordo commerciale con RAI/Tiv�Sat.
 
Non credo troveranno un accordo se sky ha le pretese che aveva qualche 
anno fa, per esempio la rai avrebbe dovuto sottostare alla 
programmazione di sky, non poteva, per esempio, trasmettere una serie in 
onda in quel momento sui canali sky.
Anche mediaset ha avuto lo stesso iter.
Secondo me con questa sentenza sky si � cacciata in un angolo, ha 
preteso la rai in chiaro sul suo decoder ? Sempre secondo me a sky 
saranno costretti a codificare anche in nagra oppure dare la tanto 
agognata cam NDS.
 

 onda in quel momento sui canali sky.
Bella questa, fonti?
 
Cordialit�
Franco

 sky ?
 
Io prima che si rompesse avevo un DVD RECORDER con HD, registravo sia 
dal decoder Sky HD che poi da MY SKY HD tramite la presa scart. Unica 
pecca dovevo settare in DVD RECORDER in AV e non potevo cambiare canale 
su sky. Ma registravo su HD e poi riversavo su DVD.
 
Ciao Andrea
 
 

mi compro 6 dvd per un totale 28 Gb  non mi sembra che costino una miseraia
 
Ma che stai dicendo, dai!
 
http://www.amazon.it/gp/product/B005FY61EK/ref=oh_details_o00_s01_i00
 
 
 

niente ha a che vedere con sky.
 
Che la RAI non abbia nulla a vedere con Sky attualmente e' una cosa
palese, sta di fatto che una bella fetta di coloro che guardano la TV
via satellite era abbonata a Sky all'epoca dell'abbandono della
codifica SECA e NDS da parte della RAI per passare al Nagra, e non
credo che la scelta di QUELLA codifica sia stata tanto "ingenua" e
disinteressata.

agognata cam NDS.
 
Si, credici :)
Dovrebbe sostituire qualche milione di decoder, o fare una CAM USB, e
le due ipotesi le vedo abbastanza fuori dal mondo.
Ma poi per avere quale vantaggio, OGGI? Ormai il DTT arriva bene o
male dappertutto, per cui non e' piu' una cosa importante come poteva
essere nel 2009.
 


 
Questa � una microSD, almeno potevi mettere questa 
http://www.amazon.it/Verbatim-Pen-Drive-Unit%C3%A0-PinStripe/dp/B002W5GM9E/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1342788092&sr=1-1
 
 
Visto che si parlava di pendrive!!
Comunque qui 100 dvd costano cos� 
http://www.discobianco.com/verbatimdvdr47gbcolourazo16x100pcsincakebox-p-52103.html?cPath=4828_206_812
 
100 dvd sono 470 Gb = 940 ore di registrazione a 30 euro
4 chiavette sono 64 Gb e hai gi� speso + 30 euro a 8 euro cad. e hai 32 
ore di registrazione
Qual'� il sistema pi� conveniente ?
Tra l'altro il DVD una volta registrato � pronto, con la chievetta 
dovrei passare sul PC e masterizzarlo a sua volta sul DVD


 
Dopo 3 anni e passa che discutiamo su questa cosa sei ancora li a menarla ?
Giusto 3 anni fa continuavi a dire che avevano preso il nagra per 
favorire mediaset e la sua paytv che sarebbe sbarcata sul satellite, 
dopo tre anni sono ancora solo sul DTT e non mi pare che abbiano pensato 
di andarci.


http://www.digital-sat.it/ds-news.php?id=12170
 
 
Riguarda rai sat ma era coinvolta tutta la rai


Deve semplicemente fare una cam da poter inserire in qualsiasi 
ricevitore dotato di slot
Ovviamente non lo far� mai perch� sky vuole controllare i propri 
abbonati con ricevitori che incorporano un software dedicato.
 

 perch� non dovrebbero vedere il canale.
 
ma va!!! Sai quante schede sky circolano fuori dall'Italia ?
 
 

dovrei passare sul PC e masterizzarlo a sua volta sul DVD
 
E perch� mai?
Basta un semplice lettore multimediale e ci vedi tutto direttamente
dall'hard disk e in rete per tutta la casa.
 
http://www.amazon.it/Western-Digital-Hard-Disk-portatile-Ethernet/dp/B002LZUHMI/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1342792873&sr=1-2
 

di andarci.
 
Io continuo a pensare che in mente avessero quello (conoscendo il
soggetto in questione a pensar male si fa peccato ma...), e che gli e'
andata buca per lo scarso successo della piattaforma PAY che non ha
preso i clienti a Sky come speravano, poi ci sono stati ben altri
problemi per l'Italia e per lui a tenerlo impegnato.

ma va!!! Sai quante schede sky circolano fuori dall'Italia ?
 
Ma che discorsi, non c'entra proprio nulla, quelle sono semplicemente
abusive, come lo sarebbero le schede per la RAI che fossero usate
fuori dall'italia. Dici che siccome e' possibile che qualcuno usi la
card Tivu Sat fuori dall'italia allora le card TV Sat vanno tolte dal
commercio?

abbonati con ricevitori che incorporano un software dedicato.
 
Loro dicono che e' un problema di sicurezza, se nessuno li obbliga...

ricevitore dotato di slot
 
Ma saremmo al punto di partenza. Chi ha gi� lo SkyBox sarebbe
costretto a prendersi un altro decoder, con diverse funzioni non
funzionanti (PPV, On Demand, Interattivo) pagandoselo quando gi� ne ha
uno eccellente e pure gratis.
A quel punto se uno e' gi� abbonato a Sky se ne frega. Se e' in zona
servita dal DTT usa la chiavetta che danno con lo SkyBox, altrimenti
guarda la RAI e le altre TV di TV Sat solo quando non criptano e
ciccia.


 
Non avrebbero potuto farlo, pensaci un attimo... Chi detiene i diritti 
per il sat del calcio ?
Sky e a costo di svenarsi non gli avrebbero mai mollati, se perdono il 
calcio sky chiude, mediaset non avrebbe avuto i soldi per offrire pi� di 
sky.
 


Ci sono certamente anche di tivusat, sei tu che dici che gli abbonati di 
sky sono PER FORZA DI COSE in Italia.
 

il programma lo registra ugualmente.
 
Mai capitato, e guarda che di registrazioni ne faccio a raffica ogni
giorno, tutte in automatico.
Comunque se hai paura che ti accada (ripeto. MAI accaduto a me in
diversi anni, sar� stato fortunato) puoi settare lo spazio da mettere
prima e dopo la registrazione. Insomma dirgli di iniziare un po' prima
e di finire un po' dopo. Quello che dici ti puo' accadere coi canali
non Sky, per esempio se registri una trasmissione RAI o di una TV
privata, allora si che rischi che ti tagli la fine, sempre meglio in
quel caso mettere in registrazione anche l'evento successivo.
 

sky sono PER FORZA DI COSE in Italia.
 
Per essere abbonati regolari a Sky bisogna essere italiani, come per
Tivusat. Che poi ci sia qualche abusivo che si abbona con prestanome
(quanti saranno mai???) non cambia di un millimetro la cosa,
altrimenti dovrebbero smettere di trasmettere anche quelli di Tivusat,
visto che c'e' chi li vede abusivamente all'estero, ma capisci bene
che non ha senso.

 cura � indistruttibile.
 
Purtroppo non e' cosi'.
CD ORIGINALI (stampati) di meta' anni 80, tenuti sempre con riguardo, 
sono oggi assolutamente illeggibili.
Non parliamo di quelli masterizzati: dopo 5 o 6 anni ben difficilmente 
sono ancora leggibili...
Il materiale metallico su cui viene fatta la registrazione dopo alcuni 
anni ritorna alla forma originaria perdendo il contenuto.
Non so se hanno migliorato oggi i materiali, ma SICURAMENTE CD di anni 
fa sono totalmente illeggibili oggi.
L'unico modo di conservarli sarebbe riduplicarli ogni X anni.
 
Ciao, Piero.


Io posseggo cd originali del 86 e sono ancora perfettamente leggibili, e 
masterizzati di fine anni 90 ancora perfettamente leggibili, non � che 
gli hai esposti a fonti di calore ? Anche senza volerlo ci batte sopra 
il sole, magari d'estate, per alcune ore e si deteriorano soprattutto i 
primi cd.


Non hai capito!!!
A quel punto anche la rai visibile per tutti, in parole povere ritiriamo 
fuori il decoder unico che sky non ha mai voluto.

fuori il decoder unico che sky non ha mai voluto.
 
La RAI DEVE essere visibile per tutti in Italia. E' un servizio
pubblico, mica una Pay TV.
Se vogliamo che la RAI diventi una Pay TV dobbiamo abolire il canone
(come viene chiamato in maniera ingannevole la tassa di possesso della
TV) e facciamo l'abbonamento anche alla RAI, cos� chi la vuole vedere
si abbona e gli altri che non vogliono vederla possono evitare di
pagare il balzello.
Il decoder unico era una cosa che almeno limitava i danni, e l'hanno
tolta (ma non dimentichiamo che al governo non c'era certo Murdoch,
quindi evidentemente era in buona compagnia nel non volere il decoder
unico).
Il fatto che la RAI codifichi in un sistema che puo' essere visto con
decoder standard e che dia la card a chiunque sia in italia e ne
faccia richiesta va benissimo, la RAI avrebbe dovuto farlo sin dagli
anni '90, ma non vedo perch� impedire la visione a chi ha gi� il
decoder di Sky (e stiamo parlando della maggioranza degli utilizzatori
del sat), visto che gli abbonati sono italiani e quindi hanno diritto
alla visione. Semmai deve essere importante il fatto che la RAI, lo
stato italiano e pure gli abbonati a Sky non tirino fuori un centesimo
per la codifica, visto che gi� si paga il canone.

 che non ha senso.
 
per TVSAT non � abusivo: mi sembra di ricordare che � uno degli usi
consentiti e legittimi (ricorsi Adiconsum ecc...); cio� *anche* se non
risiedi pi� in Italia e quindi non paghi il canone (devi essere per�
registrato all'AIRE).
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
AIR TERMINAL: 1) Fine dell'aria respirabile; 2) Scritta sulle bombole
d'ossigeno per indicare che stanno finendo

registrato all'AIRE).
 
Pero' potrebbero vederlo anche non italiani, comunque nel caso degli
abbonati abusivi di Sky che stanno all'estero stiamo parlando di
numeri microscopici, non credo proprio che ci siano problemi di
diritti per quei quattro gatti che vedrebbero la RAI fuori dall'Italia
attraverso Sky, visto che nessuno si lamenta per i diritti esteri
"violati" dagli altri programmi di Sky, che trasmettono comunque roba
ben piu' appetibile all'estero. A me pare una scusa talmente
inconsistente da essere assai poco credibile. 

 canali che sono in chiaro.
 
infatti... ma qualcosa dovrà offrire se veramente li vuole sulla sua
piattaforma.  Se non farà nulla sarà l'ennesima dimostrazione che dei
suoi abbonati se ne frega, e li vuole semplicemente tenere nella sua
gabbia dorata.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
SALVIA: Saluto aromatico romano

 primi cd.
 
Sono d'accordo per molti dei masterizzati, ma anche nel mio caso i primi 
CD che comprai (1985) sono ancora perfettamente leggibili.
 
A un CD/DVD masterizzato non affiderei mai dati da conservare nel tempo.
 

 del sat), 
 
Mi sembra che nessuno impedisca a chi ha il decoder di Sky di prendersi
un altro decoder. 
 
La soluzione migliore per tutti sarebbe che la Rai facesse come le
televisioni tedesche ed acquisisse i diritti, almeno per i tre canali
generalisti della trasmissione in italiano per tutta Europa.
 
Per gli eventi sportivi bisognerebbe che il mux 2 raggiungesse tutta
Italia, eventualmente in mfn per le zone piu` disagiate. A questo punto
la Formula 1 e le partite di calcio finiscono su Rai Sport 1 e 2, che
si potrebbero criptare su satellite. Per i diritti conematografici e sui
telefilm credo che tra avere i diritti per l'Italia e i diritti per
tutta Europa alla fine campi poco. Non credo che uno spagnolo si voglia
guardare Cobra 11 in italiano, per esempio.
 
L'altra ipotesi e` che la Rai consegni il segnale dei tre generalisiti a
Sky che poi lo inserisca in suoi trasponder e lo codifichi in NDS. Se si
ostina ad usare la sua codifica per il suo decoder che se ne assuma gli
oneri.
 
Mike

 gabbia dorata.
 
Finche` essi pagano. Se gli abbonati continuano a cacciare i soldi vuole
dire che a loro va bene e Sky ci guadagna a far cosi`.
 
 
 
Mike
 
 

troppo comodo.
 
Non e' scontato, ovviamente, ma intanto il canone lo deve pagare ed
essendo in italia ha diritto di vedersi la RAI, cosa che sarebbe
semplicissima da fare col simulcrypt come ai tempi di Canal+/Stream.
Obbligarlo a comprare un secondo decoder magari facendo casini in casa
tra cavi e apparecchiature, assomiglia tanto a un dispetto fatto per
motivi non necessariamente "filantropici", ma con un preciso piano
"commerciale" in mente.
Quanto alle registrazioni, col MySky HD registri quanto ti pare e a
parte il poterti copiare le trasmissioni sul PC bit per bit (cosa
avversata in tutti i modi dalle majors e che evidentemente non crea
problemi a troppi abbonati ma solo ad una esigua minoranza), in realt�
sull'utilizzo di Sky hai molte piu' limitazioni usando decoder di
terze parti che col MySky HD.
Sky non e' un servizio pubblico se uno si vuole abbonarsi si abbona,
altrimenti ciccia. La RAI invece e' un servizio pubblico, o perlomeno
dovrebbe esserlo.

decoder), non con i "cattivoni" della RAI.
 
Gli utenti Sky, che a quanto vedo sono in gran parte stracontenti di
avere (quasi sempre gratis o a prezzo stracciato) un aggeggio come il
MySky HD, oggi di queste cose se ne fregano altamente. Quelle
pochissime volte che interessa loro vedere qualcosa di criptato sulla
rai usano il digitale terrestre, magari con la pennetta USB sul MySky
HD e non si fanno troppe pippe mentali, vista la qualità di tutto
quello che possono avere su Sky rispetto a ciò che avrebbero senza.
E' solo un discorso accademico ormai, se c'era qualcosa da fare andava
fatto, dal governo, nel 2004, oggi e' assolutamente inutile e sa tanto
di difettuccio puerile agli abbonati Sky.

decoder), non con i "cattivoni" della RAI.
 
Gli utenti Sky, che a quanto vedo sono in gran parte stracontenti di
avere (quasi sempre gratis o a prezzo stracciato) un aggeggio come il
MySky HD, oggi di queste cose se ne fregano altamente. Quelle
pochissime volte che interessa loro vedere qualcosa di criptato sulla
rai usano il digitale terrestre, magari con la pennetta USB sul MySky
HD e non si fanno troppe pippe mentali, vista la qualit� di tutto
quello che possono avere su Sky rispetto a ci� che avrebbero senza.
E' solo un discorso accademico ormai, se c'era qualcosa da fare andava
fatto, dal governo, nel 2004, oggi e' assolutamente inutile e sa tanto
di dispettuccio puerile agli abbonati Sky.

spendere ed andarsi a cacciare in un contratto capestro con Sky.
 
Gi�, peccato che tra la programmazione disponibile su Sky e la
programmazione della RAI ci sia un abisso.

oneri.
 
Si, basterebbe un simulcrypt, come una volta.

 pubblico, mica una Pay TV.
 
 
E lo � !!!!
La rai � su tutte le piattaforme.
Se domani la sony crea un bouquet di canali televisivi sulla PS3 e che 
li puoi vedere solo a pagamento con questa apparecchio, la rai � 
costretta ad inviare i suoi canali anche con il loro sistema ?
Non credo proprio!!!!
E' il cliente che usa la PS3 che si deve adeguare a vedere i canali rai 
o la Sony rendere fruibili i loro canali in altro sistema.
Inoltre chi si abbona a sky lo sa benissimo di non poter sempre vedere 
la rai perch� viene criptata, come uno che compra un qualsiasi decoder 
che non possa nemmeno mettere la tessera tivusat sa benissimo che non 
potr� vedere sempre i canali rai, quindi le scelte sono due o la rai non 
cripta pi� ma sappiamo essere impossibile o te la tieni cos�.
Tra l'altro a far decadere la legge sul decoder unico � stata 
l'authority delle telecomunicazioni con una motivazione che rasenta 
l'idiozia: al momento (2004) esiste un solo operatore satellitare quindi 
non serve una legge per il decoder unico.
 


Ma senza dover pagare diritti a newscorp. per lo sfruttamento dell'NDS
 

 Si, basterebbe un simulcrypt, come una volta.
 
Ma in questo momento Rai non ha alcun interesse al simulcrypt. come ho
detto prima le soluzioni esistono per quella minoranza di persone che
non ricevono il segnale terrestre. Se come sospetto Sky vuole farsi
pagare per poter codificare anche in NDS, la soluzione che rimane e` il
simulcast...
 
 

Ma senza dover pagare diritti a newscorp. per lo sfruttamento dell'NDS
 
Ovviamente, e' esattamente quello che ho detto all'inizio.
Sky dovrebbe concedere la codifica gratis, se non lo fa ha poco da
lamentarsi.

Ma in questo momento Rai non ha alcun interesse al simulcrypt. come ho
 
La RAI no, ma gli Italiani si, perlomeno diversi milioni di essi e la
RAI e' un servizio pubblico, non dimentichiamolo mai.

Non credo proprio!!!!
 
Ovvio che no, ma per un motivo semplicissimo, anzi per diversi motivi.
1) La PS3 non e' certo una modalit� diffusa come sat e dtt per vederci
la TV. Al limite per vedere la TV silla PS3 esiste il decoder DTT per
il quale valgono le stesse regole che valgono sui decoder normali.
2) Sul satellite, quando la RAI e' passata su TVSat e ha messo a
disposizione la scheda per la visione delle sue trasmissioni
SATELLITARI (cosa che doveva fare almeno dieci anni prima anche senza
entrare in alcun bouquet), esistevano gi� diversi MILIONI di italiani
che vedevano la RAI via satellite e avevano gi� un decoder, senza
bisogno di COMPRARNE un altro. L'operazione che e stata fatta e' stata
di una chiarezza unica. Si e' tentato di spostare gli utenti Sat da
Sky a una seconda piattaforma satellitare con un bel po' di canali
commerciali e la RAI che dava un enorme valore aggiunto, conferendo
appetibilita' ai canali commerciali e alla nuova piattaforma sat con
la prospettiva chiarissima di diventare in seguito una piattaforma in
cui ci sarebbero stati anche dei canali Pay (indovina indovinello, di
chi saranno mai quei canali?). Tutto questo e' stato fatto, tra
l'altro, facendo rinunciare la RAI ad un mare di soldi che le
arrivavano da Sky per alcuni canali premium, soldi che non sono piu'
rientrati aumentando il disastro economico della RAI, ma non mi pare
che la salute economica della RAI fosse tra le priorit� del governo
dell'epoca, direi piu' il contrario.
Non c'e' bisogno di essere molto maliziosi per capire cosa si tentava
di fare.
La PS3 con questo non c'entra assolutamente nulla. Quanti sono gli
italiani che vedono la RAI dalla PS3 oggi o peggio ancora quanti erano
nel 2009?
Ti stai arrampicando su uno specchio ripidissimo.

Non credo proprio!!!!
 
Ovvio che no, ma per un motivo semplicissimo, anzi per diversi motivi.
1) La PS3 non e' certo una modalit� diffusa come sat e DTT per vederci


 La RAI invece e' un servizio pubblico, o perlomeno dovrebbe esserlo.
 
come dicevamo in altro post, questo � il nocciolo della questione.
Quali canali sono servizio pubblico (SP)?  Rai-Scuola non � SP?
Rai-Storia?  Rai-5?  Rai-News?  C'� pi� SP su questi tematici o
semi-generalisti, che sul trittico tradizionale infestato troppo spesso
di spazzatura, IMHO.  Quindi nel 2012 non ha pi� alcun senso parlare dei
soli Rai 1 2 3, e che cio� questi e solo questi dovrebbero essere
visibili sempre su sky e non gli altri.
 
Non � che semplicemente l'utente medio di sky vuole vedere la partita /
corsa, perch� la danno solo sulla RAI e la RAI la cripta, e di tutto il
resto non gliene pu� fregare di meno?  :))
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
TALLONCINO: Parte posteriore del piede gonfiata con gas Elio

 MySky HD, oggi di queste cose se ne fregano altamente. 
 
allora problema risolto.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
DISPERATO: Colui che ha finito le dosi

 credibile. 
 
Ma scusa de che?
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
NOVARA: Industre citta' del Piemonte priva di cantieri navali.

 ma smettetela di attaccarla con argomenti RIDICOLI.
 
il ridicolo sei tu che credi di essere nel giusto, quando sei nelle mani
di un altro monopolista arrogante tale e quale (anzi pi� potente) di
Silvio.
 
 
-- 
    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
MAGNATIZIO: 1) Fratello di Magnacaio e Magnasempronio; 2) Cannibale

tranquillamente sia tele+ che stream) e dopo nel 2004 mi hanno
 
Perch� Sky non e' un servizio pubblico, se ti vuoi abbonare lo puoi
fare se ti aggrada il suo contratto, altrimenti nessuno ti obbliga a
prenderti il suo decoder. La RAI e' un servizio pubbico per il quale
paghi le tasse anche se non la puoi vedere, prova a scoprire la
differenza.

verginella, affatto.
 
Nessuno dice che Sky sia una verginella, ma questo e' irrilevante. SI
parla dei diritti degli italiani non di quelli di Sky.
Comunque come ho gi� detto, ormai il discorso e' obsoleto. Chi ha Sky
e vuole vedersi la RAI se la puo' vedere tranquillamente dal DTT, con
buona pace del disinteressato filantropo del consiglio e di chi
vorrebbe scaricare sugli abbonati di Sky le proprie frustrazioni.
 

Ma scusa de che?
 
Non e' difficile da capire eh?

Ce la fai, sei connesso?
 
Continui a mischiare la cosa sacrosanta, ossia aver messo in giro una
scheda per la RAI (cosa che andava fatta dieci anni prima) con la cosa
assolutamente inutile e probabilmente dettata da interessi privati,
ossia aver oscurato Sky per chi usa lo SkyBox.
La RAI avrebbe potuto tranquillamente diffondere una scheda per
decriptare le trasmissioni con un ricevitore standard senza per questo
dover
1) Eliminare la codifica Seca e NDS.
2) Entrare in un bouquet di televisioni COMMERCIALI (cosa che e' stata
probabilmente la causa del punto 1)

 vorrebbe scaricare sugli abbonati di Sky le proprie frustrazioni.
 
di nuovo sarcasmo gratuito e fuori luogo.
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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RODODENDRO: Africano incazzato che non lo dimostra esteriormente

 scadente
 
la tragedia è che non c'è un mercato libero, e pochi privati italiani
sanno fare (buona) televisione.
 
Su tutto c'è il fatto che il tizio in questione non si sarebbe MAI
potuto candidare a nessuna carica pubblica in un paese civile.  Ma siamo
in Itaglia, purtroppo.
 
 
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RUSTICONE: Rozze immagini sacre dipinte dai contadini russi

 Non e' difficile da capire eh?
 
eh, infatti.
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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BARLUME: Lampadario di locale pubblico

 probabilmente la causa del punto 1)
 
ma dov'è lo scandalo della parola COMMERCIALE?  Perché sul terrestre la
RAI non commercia in pubblicità?  Non è nel mercato televisivo?  La
SIPRA di cosa vive, di aria fritta?  Quando una azienda vuole mettere
uno spot sulla RAI che fa, beneficienza?  Le stellette, i presentatori,
come li pagano, con le banconote del monopoly?  Mahhh...  
 
La RAI S.p.A. è una società di diritto privato con azionista di
maggioranza pubblico (come le Poste e mille altre compartecipate), *MA*
con l'obbligo del famigerato e fantomatico contratto di "servizio
pubblico radiotelevisivo".  Non è un ente statale non economico.
 
Ti scoccia che si sia alleata con Mediaset e La7?  Ma queste sono le
nostre TV nazionali, prendere o lasciare!  E se volevano finalmente
gestire l'accesso satellitare insieme senza scannarsi dovevano
consorziarsi.  Lo dovevano fare 15 anni fa.  Consorziarsi contro sky,
sì, pensa un po'!  Che scandalo, eh!  Hanno fatto bene.
 
La BBC non doveva allearsi con ITV e le altre per fare FreeSAT (in
alternativa sempre al polo Murdoch BSkyB)?  Lo stesso per le TV storiche
francesi sia pubbliche che private per FranSAT?
 
A me sembra che troppe persone si facciano influenzare dal tifo e non
guardino ai fatti oggettivi.
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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CATALETTICO: Chi e' totalmente passivo durante i rapporti sessuali

 lamentarsi.
 
Oooooohhhhhhhhhhhhhhhhhh... :)))))))  Vedremo cosa decideranno... perch�
mi pare proprio che alla fine in quel guazzabuglio di sentenza TAR, non
si *obbliga* chicchessia ad alcunch�!  :))))))))))
 
 
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BACCHETTONE: Direttore d'orchestra bigotto

 assuma gli oneri.
 
we'll see...
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 TivùSat - MySkyHD 2 generi + Cinema


 nel 2009?
 
il paragone in parte calza, veramente.  In sostanza la pay-TV / PS3 deve
conservarsi un minimo interoperabile, proprio per consentire l'accesso
alla sua piattaforma del "servizio pubblico universale" che spetterebbe
in teoria a tutti gli italiani.  Ma se tu mi metti troppi paletti e fai
il tuo box chiuso come un riccio (NDS, no slot) perch� a te (e solo a
te) conviene come pay-TV, allora io RAI col cavolo che ti do il mio
"servizio pubblico" a condizioni capestro.  Il nodo della questione �
sempre quello.
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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ACQUERELLO: Pennarello ad acqua

 sky = satellite non vale pi� da tempo.
 
errata corrige: sono "solo" 1,5 milioni TVSAT vs 5 milioni sky.
 
 
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SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
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SCACCINO: Paletta antimosche

 Alcuni decoder di Sky avevano il doppio slot
 
s� ma quelli erano sempre slot NDS-only, forse per le tessere a scalare
che c'erano una volta... �sky pass� o simili.
 
Io intendevo slot legati a un altra codifica (programmabile a scelta da
remoto).  La tencologia c'�, � la volont� che manca!  Uno slot dove puoi
infilare la scheda TVSAT insomma... e quanno ce cascano!  :)))))
 
 
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    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
METROPOLITANA: Enorme abitazione di animale

 prenderti il suo decoder. 
 
no, non funziona cos�: ci sono dei criteri minimi di apertura protocolli
in tutte le tecnologie, proprio perch� se devi accogliere (nel caso) un
"servizio pubblico", dovrebbe essere accessibile a tutti con regole
comuni, e non soggette a quella singola nicchia.
 
 
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    lupin(R)    ~     TER:  Sony Bravia 46W4500  +  SamsungCAM
SAT: Dreambox 7000S EDG-Nemesis 4.4 Tiv�Sat - MySkyHD 2 generi + Cinema
------------------------------------------------------------------------
Legge della gravit� selettiva:
un oggetto cadr� sempre in modo da produrre il maggior danno possibile.

approfondire.
 
Ma per favore, approfondire cosa?
Se la RAI cripta e' perch� per certi eventi ha i diritti solo per gli
italiani, come avviene per Sky, altrimenti non cripterebbe. A chi ha
comprato i diritti per le partite fuori dall'Italia poco importa se
gli abusivi le vedono a sbafo con una scheda TVSat o Sky, visto che IN
ENTRAMBI I CASI i suoi diritti sono lesi e saranno soldi che non
entrano.
Sono solo patetiche arrampicate sugli specchi.
 

bucabili.  Non potevano conservarla cos� come �.
 
Scuse, bastava fare una scheda Seca e distribuirla regolarmente agli
italiani. Potevano e DOVEVANO farlo dagli anni 90, invece GUARDA CASO,
quando hanno cominciato a criptare e' stato in un bouquet COMMERCIALE
in cui trasmettevano le TV del presidente del consiglio, e con la
stessa codifica della sua Pay TV. Puzza di zolfo lontano mille miglia,
altro che, poi se uno vuole mettersi il paraocchi...

Oooooohhhhhhhhhhhhhhhhhh... :)))))))
 
Oh cosa? Guarda che lo sostengo da sempre, eh?

sempre quello.
 
Non regge affatto, basterebbe semplicemente non dare l'esclusiva a Sky
e trasmettere sia in NDS che in un'altra codifica "aperta".
Poi se Sky vuole che la RAI si veda sullo SkyBox dovrebbe criptare in
NDS gratis, altrimenti se non si vede e' colpa sua. Il resto sono
questioni di lana caprina.

comuni, e non soggette a quella singola nicchia.
 
E per quale legge? C'e' gi� una scheda per chi la chieda, si
tratterebbe semplicemente di render visibile la RAI anche a chi ha gi�
un decoder satellitare ed e' italiano (ossia 5 milioni di italiani
abbonati a Sky, ossia una fetta enorme di utenti satellitari) senza
obbligarli a comprarsi un secondo decoder e senza ledere minimamente i
diritti di chi vuole vedersi il satellite senza abbonarsi a Sky, visto
che loro possono tranquillamente prendere una scheda Nagra.

di nuovo sarcasmo gratuito e fuori luogo.
 
Beh, fuori luogo non direi, gratuito... di questi tempi qualcosa di
gratuito non puo' che andare bene :)
 


 
Il mio era un esempio, infatti ho scritto: e se un domani la Sony....
Quando si fa un contratto con sky non � previsto che tu veda anche la 
rai o mediaset e in generale gli altri canali del sat, infatti con il 
skycoso molti canali sat non si vedono, lo sai e quindi ti adegui tu.
Sky potrebbe fornirti un decoder dove hai la sola possibilit� di vedere 
i canali per i quali paghi. Ti ricordi i decoder di TELE + quelli 
terrestri analogici degli inizi anni 90 ? Ti serviva solo per quei 
canali all'inizio uno solo.
Sky non vengono obbligati da nessuno a farti vedere i canali nazionali, 
tu non paghi per quelli, li vuol far vedere si adegua.