Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: III corso AIS Pescara. Vergogna.

Abbinamento cibo (!!) -vino.
Costo 300 euro.
Sono inviperito!
1.
Lezione sui dolci.
Nel piattino avevamo un frollino che sapeva talmente di vecchio che a casa 
l'avrei buttato. Probabilmente era all'aria da una settimana.
Un quadratino di crostata di qualità infima. Ma dico! Quelle confezionate 
che si comprano all'iper sono mooolto meglio.
Ed un bignè! Ma un bignè! Secco, con la crema sbiadita e burrosa... La sua 
miglior qualità è di essere insapore.
2.
Lezione sulle salse.
Arrivamo in "aula" e troviamo davanti a noi "già" una ciotolina con la 
mayonnaise ed una con la salsa verde. Erano lì dal corso del pomeriggio (tre 
ore prima!).
La mayonnaise aveva già la sua bella patina scura; ovviamente non mi sono 
sognato di assaggiarla, la salmonella non fa parte della degustazione.
Inoltre un minimo di igiene! E copritele 'ste ciotoline!
La salsa verde invece conteneva del tonno! Forse avevano finito le alici.
Poi ci hanno servito un uovo sodo diviso in due... Diviso nel 2003 visto che 
il tuorlo era già bicolore.
Ed un quadratino di frittata marca big-bobble.
3.
Poi la grandiosa scelta dei vini che alla fine di ogni abbinamento porta il 
docente a dire:"Abbinamento non armonico".
Ma almeno uno armonico siete in grado di fornirlo?
4.
Ultima chicca.
Lezioni sui dolci tenute da un pasticciere professionista.
Ma un pasticciere sa fare il docente?
Non è detto ed infatti...
Oltre all'assente proprietà di linguaggio non è riuscito a spiegarci la 
differenza tra una pasta sfoglia ed una brisee, tra una frolla ed un pan di 
spagna.
Di tutte elencava gli ingredienti e fine.
E poi... Lezioni che dovrebbero durare due ore e mezza e ne durano una e 
poco più.
E non si fa altro che parlare di 'sto cappero di esame.
Ma chissenefrega dell'esame! Quello, se studi, lo passi .
Io voglio imparare!!!

"DePa" <DDp...@ddssaaa.ii> ha scritto nel messaggio 
news:cu9v7i$5qg$1...@newsread.albacom.net...

Ma non capisci  le salse e tutto il resto erano " didattici " non 
pretenderai mica di assaggiare sempre cose buone e bere vini potabili . Da 
noi un relatore carico come una sveglia al posto della lezione sui pesci che 
visto che siamo al mare dovevamo conoscere meglio di lui , ci parlò tutta la 
sera delle sue avventure .Tutta Italia è paese Ciao Francone bocciato al 
terzo corso dopo aver rovesciato il tavolo . 

 bocciato al terzo corso dopo aver rovesciato il tavolo .
Sì.
Erano didattici nel senso che insegnavano come NON fare una salsa e come NON 
conservarla dopo.
Non è n corso di cucina, ma neanche uno di avvelenamento.
Che schifezza!
Già i sommelier sono considerati boriosi e tronfi  personaggi.
Se poi cominciano a farsi ridere dietro per queste cose...

Sono solidale con te, il cibo è davvero di scarso livello e lo posso 
confermare, anche se il mio era comunque commestibile.
Però vorrei fare un appunto: io il corso del III livello l'ho pagato 680 
euro!
Sarà per questo che il cibo da noi era almeno almeno mangiabile?
Ciao, A.M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:YW3Od.851032$35.32...@news4.tin.it...

Cifre irragionevoli.
Non credo che avrei partecipato  al corso a quei prezzi.
50 euro per lezione mi sembrano eccessivi.
O meglio.
Se il relatore fosse preparato, magari si fosse persino preparato dei 
lucidi.
Se il cibo fosse quanto meno sulla soglia della sufficienza.
Se il vino non fosse la tragica mediocrità che hanno servito fin'ora.
Ma il primo e secondo quanto li avevi pagati?
Io non mi ricordo ma mi pare sui 250. 

 Io voglio imparare!!!
  Piglia il diploma, da' retta. Che dopo puoi andare in giro a dire 
"io sono un sommelier diplomato!" ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

"DePa" <DDp...@ddssaaa.ii> ha scritto nel messaggio
news:cuakns$fjk$1...@newsread.albacom.net...

Io sto finendo il terzo nel Lazio. in tutta la regione si paga la stessa,
irragionevole cifra (2000 euro lo scorso anno, presumo aumentati, per i tre
livelli, che vanno inoltre acquistati in blocco e pagati nel giro di sei
mesi... un salasso).
premesso che il costo e' comunque molto (troppo) alto, devo anche dire che
pero',
rispetto alle vostre esperienze, le cose sono andate diversamente, sia sui
vini che sul cibo. bottiglie valide (e anche blasonate e costose) ne sono
passate diverse sia quest'anno che nei livelli precedenti, con il piatto in
degustazione ci abbiamo tutti, regolarmente, cenato con soddisfazione
(relatore incluso). docenti decisamente al di sopra della sufficienza
(anche il peggiore che abbiamo avuto), mediamente molto comptetenti (giuro
che non mi paga l'AIS)
fino ad ora, insomma, mi e' andata bene... incrocio le dita per l'esame, che
e' prossimo ;-)
ciao
shiraz

"DePa" <DDp...@ddssaaa.ii> ha scritto nel messaggio
news:cuakns$fjk$1...@newsread.albacom.net...

Io sto finendo il terzo nel Lazio. in tutta la regione si paga la stessa,
irragionevole cifra (2000 euro lo scorso anno, presumo aumentati, per i tre
livelli, che vanno inoltre acquistati in blocco e pagati nel giro di sei
mesi... un salasso).
premesso che il costo e' comunque molto (troppo) alto, devo anche dire che
pero',
rispetto alle vostre esperienze, le cose sono andate diversamente, sia sui
vini che sul cibo. bottiglie valide (e anche blasonate e costose) ne sono
passate diverse sia quest'anno che nei livelli precedenti, con il piatto in
degustazione ci abbiamo tutti, regolarmente, cenato con soddisfazione
(relatore incluso). docenti decisamente al di sopra della sufficienza
(anche il peggiore che abbiamo avuto), mediamente molto competenti (giuro
che non mi paga l'AIS :-)
fino ad ora, insomma, mi e' andata bene... incrocio le dita per l'esame, che
e' prossimo
ciao
shiraz

scusate il doppio invio.


Concordo con Shiraz per la qualità della mia esperienza. Non per il
prezzo. Non ricordo quanto ho pagato ma sicuramente di meno e
-sopratutto- un corso alla volta.
I vini sono stati spesso molto superiori alle mie aspettative e quasi
a volontà. 
Il cibo talvolta era buono e talvolta meno. Comunque edibile (anche
perchè a quell'ora...).
Alcuni dei docenti bravissimi sia nella propria professione che in
quella a prestito (la docenza), altri probabilmente bravi ma non come
docenti.
Lo scenario del corso era molto suggestivo (un bel castellozzo).
Unico appunto: troppo programma in troppe poche ore. Alla fine si è
costretti a degustare il vino in pochi minuti cosa che per imparare
non è il top.
Tutti parlano troppo dell'esame (che io non ho dato per eccesso di
stress lavorativo).
Alla fine, in soldoni. Io ho imparato qualcosa e ne sono contento.
A.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori


Prendo spunto da qui, dopo aver letto i vari commenti: mi sono spesso 
chiesta se valesse davvero la pena di frequentare i corsi Ais. Ho qualche 
buon amico che li ha frequentati e anche loro mi dicono tutto sommato più o 
meno le cose "critiche " che avete esposto voi: prezzo elevato, qualche 
pressapochismo ecc-
Mi sono chiesta se ad esempio si  dedichi tempo adeguato alla pratica della 
degustazione ( amici che hanno frequentato i Corsi ONAV si sono lamentati 
anch'essi del poco tempo dedicato a questo). Francamente, visto da fuori, il 
percorso Ais mi è sembrato sempre molto frequentato, appunto per poter dire 
quello che Gianfranco ha scritto: "Io sono un sommelier diplomato!". Di 
diplomati ce n'è tanti e a caro prezzo, ma francamente, nelle manifestazioni 
ne ho trovati pochi realmente convincenti. (Non fraintendetemi, per carità, 
forse li ho beccati tutti io) molti sussiegosi nella loro bella divisa, come 
se avessero la verità in tasca. Certamente, con quello che si spende, è un 
titolo spendibile.
Gli amici di cui parlavo, sia nell' AIS che nell'ONAV mi parlano di "guerre 
varie"  tra le due addirittura di espulsioni se uno frequenta e si diploma 
presso le due organizzazioni.... e viene scoperto a lavorare 
nell'organizzazione concorrente. Ci si guarda male reciprocamente e questo 
non mi sembra molto bello. Voi che esperienza avete? Fareste un corso ONAV o 
AIS o tutti e due?
Grazie
Undine



Io sinceramente, volevo imparare a conoscere di più il vino,
mi sono chiesto cosa potevo fare e se esistevano delle scuole,
ho trovato l'ais su internet, ho visto che era la più importante
e che facevano dei corsi, il programma pareva interessante.
Visti i costi, ho tentennato, ma poi ho fatto uno sforzo perchè ci tenevo.
Adesso ho terminato il primo corso, non tutto era perfetto,
ma di certo ho fatto un balzo di 100 anni in avanti nella mia conoscenza
personale del
vino, figurati che la mia famiglia ha sempre avuto la vigna, ed io non
sapevo nemmeno come si
faceva il vino :)))
Se potrò farò anche gli altri 2 livelli conscio del fatto che saranno
imperfetti e molto costosi,
di diventare sommelier, me ne frega poco o nulla, ma a diventare un
tuttologo di vini, ci tengo:)))
Credo che la cultura enologica, non dipenda molto dal corso che frequenti
sia esso Onav o AIs,
ma dalla passione e dall'impegno, che metti nello studio e nella
sperimentazione e dal tempo e dai
soldi che investi in questo tuo accrescimento ... e non facciamoci
illusioni, la cultura è anche una questione di soldi spesi :))
Sommelier ce ne sono molti, che ci capiscono di vino, ce ne sono pochi ... e
i più spocchiosi sono proprio quelli
che ne sanno di meno:)))
Per fare un esempio, sono certo che in questo gruppo ci sono persone che pur
non avendo fatto nessun corso di nessun tipo,
potrebbero darmi e dare a qualche sommelier ore di lezioni sul vino!!!!
Sono stato spiegato ??? :)))
Raven

 Sono inviperito!
A puro titolo statistico: ho appena finito il II livello a Verona: 
pienamente soddisfatto, non vedo l'ora di fare il terzo....sperando di non 
avere i tuoi stessi cuochi! ;-)
Ciao!
FelucaNera 

 FelucaNera 
Allora forse ci siamo anche visti: ieri sera o ieri pomeriggio ?
Io sono quello che è intervenuto circa l'esistenza del Cremant in 
Italia, ieri sera.
Cmq, a differenza di te, sodisfatto per niente:
a parte il relatore del Trentino e Alto Adige Lombardia, devo dire che 
abbiamo assistito a lezioni noiose, dove i relatori non sono quasi mai 
riusciti a lasciare il segno, se non per motivi "naif".
Voglio dire non mi sta bene che uno per due ore e anche + mi "legga" il 
libro, senza "digerire" gli argomenti.
Poi magari uno potrà anche essere competente, ma ragazzi la didattica è 
tutt'altra cosa.
Non è possibile terminare la lezione senza avere capito i capisaldi del 
tema in oggetto.
Che poi la materia sia vasta non mi interessa, uno dimostra la sua 
bravura proprio perché è capace di "distillare" i concetti e sa "scremare".
Per fare un esempio, non devo essere io a "intuire" che il miglior vino 
australiano è il BIN 95 Penfolds perchè lo ho visto in enoteca e mi sono 
documentato pro domo mia, o perché ho acquistato l'atlante mondiale dei 
vini di Johnson da cui ho imparato tante altre cose.
Certo che il corso non è esaustivo ma vale come "detonatore", però così 
non va.
Pago profumatamente e ritengo di avere diritto ad una didattica decente.
E coerente tra i vari relatori (vedi annosa questio sulla 
sapidità/freschezza); basta andare nel forum isituzionale dell'AIS e si 
troverà anche la risposta di un relatore ufficiale che espone il suo 
rammarico proprio per come è trattata a lezione tale questione.
Spero solo che il III corso sia migliore.
Però anche dopo il I speravo che il II fosse migliore.... :(
Buon Vinitaly e Buona gita a Vicenza :)
Ciao
-- 
Giorgio68

 ieri sera.
Allora ho capito chi sei: io sono quello che ha chiesto se il distillato di 
vino si chiama brandy solo in Italia e Spagna o anche altrove.
Tavolo centrale, seconda fila.
Ciao!
FelucaNera 

 Tavolo centrale, seconda fila.
Oops, sorry ma non ero attento in quel momento: stavo ricopiando le 
domande del test tipo "A" per "ricordo".
Ciao !
-- 
Giorgio68

 rispetto alle vostre esperienze, le cose sono andate diversamente,
Che mi dite dell'Emilia Romagna (Bologna)? Sto racimolando faticosamente la 
cifra necessaria :-P
Saluti.
--
Xelloss 

 AIS o tutti e due?
Beh! tra tutte quste esperienze, dico anchio la mia.
Io ho seguito solo il primo corso ais e quindi ho preso anche quel pezzetto
di carta che ti dice che puoi passare al 2°ivello.
Però ho pagato solo 70 euro (praticamente l'iscrizione) perchè era stata
fatta una convenzione tra l'AIS delle Marche e l'università di Ancona.
Beh, l'esperienza è stata abbastanza positiva(certo, non ho pagato niente
:-))
ho imparato, insomma ad avere un primo approccio con la degustazione dei
vini.
Però ho capito pure altre cose: che (mi dispiace dirlo) la "sommellerie" è
una grandissima caxxxxxa. Le strxxxxx che dicono poi...
Era poco tempo che facevano la trasmissione "GUSTO" e io che mi convincevo:
"No! Dai ti pare che i sommellier sono come quei cazzoni di quella
trasmissione??" ... e ne ho avuto la conferma.
E tra quello che ti viene li' e ti fa pubblicità del suo ristorante e ti
dice che quotidianamente si apre un Biondi Santi, quello che ti dice
"profumi di ciliegie, ma non quelle rosse, ma quelle nere grosse","questo è
un vino aristocratico(perchè quello plebeo come è?)", oppure quello che dice
:" Sono il babbo del DORICO" ( è un famoso e ottimo rosso conero), perchè
l'ha fatto lui il vino o il produttore???...
ho capito che per degustare è meglio comprarsi le bottiglie per conto
proprio,e che il corso di Analisi Sensoriale che avrei fatto qualche mese
più tardi mi sarebbe servito MOOLTO ma MOOLTO di più per degustare come si
deve un vino, e non raccontare cazzate o scrivere poesie sul vino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ha fatto lui il vino o il produttore???...
Non ho capito. E' venuto Moroder oppure chi avrebbe detto quella frase?
Saluti.
--
Xelloss 

 ha
scritto:

L'ha detta il sommeller, che non c'entra niente con Moroder,!


 L'ha detta il sommeller, che non c'entra niente con Moroder,!
Il vino dà alla testa :-).
Ciao.
--
Xelloss 

una grandissima caxxxxxa. Le strxxxxx che dicono poi...
Lungi da me fare l'avvocato difensore dell'AIS..ma non ti sembra di
avere poca esperienza per dare giudizi così assoluti?
Io i corsi li ho fatti tutti e tre (a Milano) ho conosciuto sommelier
di altre provincie e regioni, ho partecipato a lezioni e degustazioni
tenute da sommelier in vari posti ed occasioni.
Ho trovato cazzoni, persone splendide, enciclopedie umane, ignoranti
ed altra varietà.
La scienza infusa non te la offre nessuno, sii un po' più umile, che
di strada davanti a te ne hai tanta...
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:lm7v01h3hfd7o3umt...@4ax.com...

Ed io non vorrei fare l'avvocato di Alessio ma di "cazzoni, persone 
splendide, enciclopedie umane, ignoranti ed altra varietà" ne trovi in ogni 
categoria, e siamo daccordo.
Anch'io mi sono deciso a frequentare i corsi ais dopo essere stato a lungo 
appassionato "autodidatta".
Alla fine ho capito che l'appassionato è una cosa; da lui potrai apprendere 
tanto e ti starà a sentire quando dirai la tua.
Il sommelier è tutt'altro; se sei sommelier sai per forza tutto su tutti i 
vini e se poco poco trovi un fesso che la pensa diversamente da te, o è un 
inesperto che quindi non dovrebbe parlare, oppure è semplicemente ignorante.
A volte ci sono sommelier appassionati; rari rari, molto rari... Oppure 
sosno stato sfigato io.


Sě sei stato sfigato...d'altro canto a chi piace la torta Cameo che
gli puň succedere?
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:6cj311lvu8sfs5djl...@4ax.com...

Oltre che sommelier sei anche chef...
Ma sempre con la stessa boria.
Qualche consiglio, oltre ad inutili messaggi? 


Sicuramente è meglio un corso di Analisi Sensoriale rispetto a un corso AIS
(ONAV non lo so , non so di cosa si tratta)dal punto di vista: VOGLIO
DEGUSTARE UN VINO
Dopo, se ti serve nell'ambito professionale, allora è un altro discorso:
es. un ristorante prenderà Tizio che ha il diploma di sommelier al suo
servizio rispetto a Caio, che anche se è più bravo e ce capisce de più, ma
non è sommellier
Un corso di An. sensoriale fatto bene, costa di meno, sicuramente di un
corso AIS, ma almeno:
-sai come ti devi comportare davanti a un vino
     (quindi sai come si assaggia, come si degusta, che parametri devi cogliere
per
valutare un vino......) ma almeno non sai tutto quel bla bla
bla(coglionerie) che invece ti dicono all'AIS.
Poi ,
-non sai come si fa il vino?
-non sai che il vino si fa con l'uva?
-non sai che uno Champenoise è diverso da uno Charmat?.........
Ti compri quei libri in cui se ne parla(che ce ne sono tantissimi in giro)e
te li leggi
Infine, la cosa più importante:
vai all'enoteca, o supermercato e incominci a comprare bottiglie su
bottiglie di vino e metti in pratica quello che hai imparato......
........te'mbriaghi.... :-)
CONCLUSIONE : SAI DI PIù E HAI SPESO DI MENO!


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z49Z2Z231Y11...@usenet.libero.it...

Ti ringrazio del consiglio.
Se solo lo avessi ricevuto prima di regalare soldi a quei tromboni 
dell'AIS...
Vabe'...

 ha scritto nel messaggio 
news:8so311d24u19uocos...@4ax.com...

Interessante interpretazione di usenet. 

 Su IHC invece ti hanno steso tappeti rossi!
E ne godi vero?


Bé, quando uno chiede su un NG di appassionati di cucina la ricetta
per fare la torta Cameo...
sarebbe come se qui dicessi che ti piace lo giacobazzi in lattina.
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:2p5411lavcne8sdva...@4ax.com...

Per foruna non sono tutti ottusi come te e qualcuno ha capito il senso della 
domanda.
Hai bisogno di un insegnante di supporto? 


Guarda che chi ti ha risposto è cerebrolesa come te...
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:qn8411t45do9kre56...@4ax.com...

Di' la verità...
Non te l'ha data, eh?
La volpe che non arriva all'uva... Se poi è sommelier... 


Sì vabbè..ciao.
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:tv25119841o0li0e9...@4ax.com...

Ma no, dai! Non fare così!
Io voglio essere tuo amico. 

 Io voglio essere tuo amico.
Ti si č spaccato in mano il giocattolo.
Non li fanno piů i fessi di una volta; questi si rompono subito.