Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Biondi Santi '93

Un saluto a Voi :-)
Gradirei avere un Vs. parere sulle qualità e l'annata del vino in oggetto
non
avendo mai avuto il piacere di assaggiarlo (  rimedierò a breve :-PP ) .
Stante  appunto il fatto che assaggerò personalmente il vino, se mi dovesse
piacere, mi sarebbero utili alcuni consigli circa la possibilità che questo
vino ha di invecchiare ( ed eventualmente quanto ) essendomene state offerte
alcune bottiglie. Inoltre sapere se la cifra al quale mi è stato offerto,
£.85.000 la bottiglia, è congrua o quale possa essere secondo Voi il suo
giusto prezzo.
Vi ringrazio anticipatamente.
--
Hi
Zilber

Ricambio il saluto! Cominciando dal prezzo: presumo tu faccia riferimento al
Brunello, parlando di Biondi; effettivamente il prezzo in enoteca e' di gran
lunga maggiore, quindi ti consiglierei l'acquisto. Riguardo alla qualita'
del prodotto, ti rimando all'interessante articolo apparso sul Gambero
online, dove Daniele Cernilli non e' certo tenero col vino in questione,
penalizzandolo anche in rapporto al prezzo pagato: 140.000 lire.
http://www.gamberorosso.it/vino/buoniecattivi/9_1999/peggiore.as
Saluti,
W.

il sito dell'articolo e':
http://www.gamberorosso.it/vino/buoniecattivi/9_1999/peggiore.asp

...


winetaster ha scritto nel messaggio ...

Scusate se mi intrometto, ma vorrei spezzare una lancia in favore di Biondi
e Santi.
Per quello che riguarda il prezzo, concordo con il giudizio di wintaster, ne
vale veramente la pena.
Veniamo ora al punto dolente: La QUALITA'.
Ritengo che il Brunello di Biondi e Santi sia un vino che susciti non poche
perplessità a chi lo beve per la prima volta.
E' un vino che ha bisogno di molti anni di affinamento prima di poter
apprezzare tutte le sue migliori caratteristiche, pensate che a Gennaio di
quest'anno è stato premiato, da una rivista di tutto rispetto come Wine
Spectator, come uno dei migliori vini di tutto il secolo il Brunello riserva
di Biondi e Santi annata 1955. Non è un errore di battitura è stato proprio
il millenovecentocinquantacinque.
Ora io penso che il problema grosso del Brunello di Biondi e Santi sia dato
dal fatto che bisogna impegnare parecchi soldi ORA per poter bere un grande
vino FRA QUALCHE DECENNIO, non che non possa essere un grande vino.

 è stato scritto:

Pochi mesi fa ho aperto un Brunello Biondi e Santi '69, annata piccola
piccola, vino straordinario.
Se è vero che acquistare un vino ora ( a più di 100000 lire) e poterlo bere
tra circa 20 anni é un fattore fortemente limitante, è comunque vero che
pochi vini in Italia sanno invecchiare...Oooops! Scusate affinarsi come un
Biondi e Santi!
Del Gambero Rosso s.p.a. non terrei particolarmente conto, i loro giudizi mi
sembrano tutt'altro che sereni e disinteressati.
Ciao,
Gino
gine...@iol.it
gino...@libero.it

Il Gambero Rosso è la più faziosa delle riviste in circolazione riguardo al
giudizio sui vini, i loro commenti sono sempre più che interessati, Daniele
Cernilli si preoccupa solamente di portare rapidamente al successo le
aziende di cui la moglie "cura" le puppbliche relazioni oppure quelle che
hanno il potere economico di "aiutare" a mezzo pubblicità le casse della
rivista stessa.

 wrote in message
37f7...@news2.prserv.net...

su Daniele Cernilli, che conosco in versione ufficiale e meno, ti sbagli
alla grande
anch'io non sono sempre d'accordo con i suoi giudizi
ma ti assicuro che è neutrale.
saluti albarde

Caspita, Giancarlo, che bel gossip; ne avevo sentito solo parlare, di questo
fatterello, senza molte insistenze. Riguardo a Cernilli, comunque, credo che
la valutazione data al Brunello 93 di Biondi possa essere centrata; non ho
assaggiato quell'annata, ma Biondi non mi ha esaltato, ultimamente, eccezion
fatta per un '90 peraltro aperto largamente anzitempo; eppure gia'
gradevole, con mia sorpresa, avendo la stessa opinione del collega Parenti
sui tempi lunghi del Brunello del Greppo. Cio' detto, 140 mila lire (prezzo
pagato da Crernilli) per un vino magro e disarmonico, dispongono sicuramente
male nel giudizio. A prescindere dalla fama di vino 'immortale' per tempi di
affinamento, che questo Brunello ha.
Quanto agli assaggiatori del Gambero: conosco personalmente alcuni dei
relatori della Guida ai Vini d'Italia, edita congiuntamente a Slow Food, e
ne ho sempre apprezzato l'onesta' intellettuale e morale; credo che sulle
opinioni sia fisilogico dissentire, talvolta, ma il metodo delle
degustazioni cieche e comparate, su piu' panel di assaggiatori, rende
difficili pregiudizi o peggio.
Saluti,
W.

Per quanto possa valere il mio parere ( da amatore ) ho piacere di postare
le mie personalissime impressioni su questo vino a titolo di ringraziamento
per coloro che hanno gentilmente letto e risposto al mio post.
Ho trovato il vino particolarmente buono, francamente me lo aspettavo con
più corpo e che avesse una maggiore persistenza sul palato, ma probabilmente
sono io che ho sbagliato ad abbinarlo a formaggi stagionati che me ne hanno,
forse, fatto perdere questa caratteristica sopraffacendo appunto il mio
palato. Il profumo era leggermente fruttato e sapeva un po' di vaniglia,
 almeno così mi è parso), molto gradevole.
Sinceramente non ho notato con molta evidenza l'acidità riportata dal
commento del Gambero Rosso. Ma tant'è che io sono solo un amatore e loro,
ritengo, dei validi esperti. Questo è quanto!
Ne ho comprato quattro bottiglie che berrò ( Dio piacendo ) tra 5/8 anni per
vedre se le mie impressioni verranno confermate, alleghero copia di questo
post ed eventuali vostre graditissime risposte alle bottiglie come documento
incontrovertibile.  :-))
Mi scuso per il linguaggio poco tecnico e l'esposizione approssimativa,
cerchero di migliorare col tempo e leggendo i vostri piacevolissimi post!
Rispettosamente :-)
--
Hi
Zilber

 difficili pregiudizi o peggio.
Anche qui mi trovi della tua opinione, tutte le persone che partecipano alla
creazione della guida ai vini di Italia sono persone assolutamente al di
sopra di ogni sospetto che si dedicano con passione alla diffusione
dell'immagine del vino di qualità e a cui va tutta la mia stima; ma questo
non vale per l'assegnazione dei tre bicchieri che vengono assegnati non
dalle commissioni di assaggio regionali, ma a Roma sotto l'egida del patron
Cernilli persona assolutamente aldisotto di ogni sospetto.
Non proseguo per non incorrere in querele...
Saluti Giancarlo


Sabato 2 ottobre al ristorante ho bevuto Biondi & Santi Brunello 1993 a lire
120.000.
Il vino mi è piaciuto molto.Non ha la potenza che gli permetterà di
invecchiare oltre i 10 anni, ma bevuto oggi o nei prossimi cinque anni darà
molte soddisfazioni.. A 85.000 lire direi che la cifra è molto congrua. Per
quanto riguarda il "giusto prezzo" ti posso solo dire che oggi l'annata 1996
la puoi trovare a 95.000 in enoteca.
Saluti
Paolo droghiere.sommelier

W.
Anch'io apprezzo abbastanza la Guida ai vini d'Italia.
Certamente in molti casi alcune cantine vengono sostenute in modo
piuttosto dubbio, ed altre invece stranamente ignorate, ma nel
complesso la giudico positivamente. Se non ci fosse mi dispiacerebbe
perchè rappresenta comunque un valido strumento per la ricerca di vini
non conosciuti.
Dissento invece sulla impregiudizialità delle cieche con cui i
recensori della guida determinano i punteggi.
Sono certamente e perfettamente d'accordo sull'importanza fondamentale
delle degustazioni cieche.
Tuttavia, nel caso specifico, abbiamo spesso i relatori che seguono
determinati vini nella loro evoluzione con frequenti degustazioni in
cantina, tutt'altro che cieche.
Essendo poi gli stessi relatori che danno il giudizio finale, mi
permetto di supporre che assai probabilmente alcuni, se non molti, dei
vini assaggiati siano perfettamente riconosciuti nella degustazione
decisiva.
Con questo non intendo sostenere la presenza di malaffare, ma non lo
si può affatto escludere in queste condizioni.
Se un relatore ha intenzione di sostenere un determinato produttore,
lo può senzaltro fare.
Di fatto credo che spesso alcuni vini siano premiati non tanto sulla
degustazione ufficiale, quanto sulla loro evoluzione.
Non saprei però se questo stato di cose debba essere giudicato
positivamente o negativamente...
Alla fin fine chi legge una giuda, o qualsiasi altra segnalazione, lo
fa fidandosi dell'editore e del relatore di turno. Che poi questi
abbia maturato un giudizio seguendo la vita di un vino o basandosi
solo sull'assaggio finale non ha poi molta importanza. Se il relatore
è bravo ed onesto, il giudizio sarà buono, se non lo è sarà pessimo,
il modo con cui lo stende non cambia di molto la situazione.
Ciao, Sandro.
PS Sono stato assente quattro giorni e mi ritrovo a scaricare da HIV
143 msg dei quali buona parte è spazzatura.
Cosa possiamo fare per evitare questo stato di cose?
sandro...@brembenet.it
 <togliere .nospam>

Sandro,
come anche Giancarlo nota, l'assegnazione dei tre bicchieri non e' esente da
critiche; solo una cosa riguardo alla riconoscibilita' dei vini durante le
cieche: in parte e' senz'altro vero, ma credo che ci sia poco da fare quando
si assaggia (esempio) Solaia: i professionisti della degustazione possono
riconoscerlo, il vino ha segni caratteristici di particolare rilievo.  Meno
riconoscibili sono altri che arrivano ai tre (due) bicchieri da zone o
vitigni non notissimi; non riesco a credere che assaggiatori professionisti
abbiano, comunque, una mappatura sensoriale cosi' articolata. Puo' darsi
che, non avendola io, non ammetta che altri possano avere tale capacita'; ma
questo e' un altro discorso...  :)
Riguardo alla spazzatura da NG, sono preoccupato, perche' le elementari sono
gia' cominciate da un po'. Si vede che alcuni bambini hanno il computer sul
banco; speriamo nella rapida azione di Mauro Zabot!
Ciao a todos,
W.


Ti posso dire che il prezzo del Biondi-Santi '93 applicato dalla casa a noi
rivenditori (ristoranti, enoteche, ecc.) è di L. 55.000.
Decidi tu ora se un ricarido di 30.000 su 55.000 (quindi più del 50%) sia
corretto o no.
personalmente penso di no.

Io la penso come te sulla riconoscibilitą dei vini in degustazioni cieche
(generalmente faccio solo figuraccie) ma mi sono stati raccontati alcuni
fatti da persone che gli hanno vissuti in prima persona che ci smentiscono
entrambi clamorosamente.
Io comunque ripeto di credere nell'assoluta buona fede dei degustatori che
partecipano alla stesura della guida ai vini di Italia, guida
importantissima e di riferimento.
Ho solamente fatto notare il curioso lavoro che svolge la moglie di Daniele
Cernilli; cura le pubbliche relazioni di alcune aziende agricole, certamento
non  si potrebbe scegliere pr. meglio inserito.
Tra l'altro Petrini ha degli interessi economici in una cantina siciliana
che ultimamente ha fatto molto parlare di se sul Gambero Rosso, ma
probabilmente sono solamente combinazioni.
Ciao Giancarlo

30% no? E allora, quanto?
W.


Azzolina, il Gambero Rosso lo da a Ł 120.000 la bottiglia!!!
Siceramente per questa cifra ho assaggiato dei francesi, IMHO, migliori. Non
avevo mai comprato vini italiani cosi costosi e ho voluto provare, non me ne
pento, ma ripeto ho assaggiato di meglio, sempre IMHVO. Ma comunque, come ho
gia scritto in un mio precedente post, vediamo tra 5/8 anni, ho letto che
dovrebba dare il meglio di se: vedremo!!!


W.
Non volevo discutere circa la buona fede o meno dei recensori della
guida.
Personalmente ritengo che siano ottimi professionisti, ma non me la
sentirei di escludere comportamenti poco corretti.
Il mio intento era solo di chiarire che chi legge una guida lo fa, ed
è giusto che lo faccia, solo per la fiducia che nutre in chi la
scrive. Altre considerazioni le ritengo pie illusioni.
La possibilità di eventuali favori c'è. Rimarco che "possibilità" non
significa...
Ritenendo poi che è solo questione di fiducia, che il relatore abbia
giudicato un vino in base ad una degustazione cieca o ripetuti assaggi
in altre sedi non ha importanza.
Se mi fido di lui, il modo con cui ha raggiunto le sue conclusioni
cade in secondo piano.
Ciao, Sandro.
sandro...@brembenet.it
 <togliere .nospam>

Sui degustatori del Gambero non so molto, però i loro gusti non
rispecchiano i mei. 
Probabilmente mi sto ripetendo, ma io preferisco la guida di Veronelli
(dove Veronelli è solo l'editore). 
La mia scelta la ho fatta in questo modo:
Ho acquistato sia la guida del Gambero che quella di Veronelli, poi ho
cercato di assaggiare quei vini che la prima premiava con i 3
Bicchieri e la seconda menzionava senza dare punteggi e viceversa.  
E così ho riscontrato che la guida dei Veronelli rispecchia + il mio
gusto. 
E poi le degustazioni sono nominali (sai chi le ha fatte), e
preferisco la valutazione a punti ripetto a quella a bicchieri.
"Se non crei dopo aver pensato non pensare, 
sprecheresti solo il tempo" (Trolley Man)
Ciao Eugenio Faenza

quanto riguarda il "giusto prezzo" ti posso solo dire che oggi l'annata


 Ciao
ooops in effetti l'annata è il 1994
saluti



 personalmente penso di no.
In merito al ricarico:
dato il prezzo di acquisto dal produttore di lire 55.000 per ottenere il
prezzo di vendita al pubblico occcore aggiungere oltre al ricarcio (30%?)
anche  l'IVA 20%. Quindi 55.000 + 30% +20% = 85.800.
Spesso e volentieri quanto si ragiona in termini di prezzi al pubblcio ci si
dimentica che il prezzo del prodotti è gravato dell'aliquota IVA (nel caso
del vino 20%)
Saluti
Paol





> 
sandro...@brembenet.it
 <togliere .nospam>
Togli nospam

Togli nospam
Cara Daniela,
apprezzo la sinteticità, che spesso rende più incisivi i concetti, ma
in questo caso non so proprio interpretare il tuo consiglio.
Vorresti essere, come hai ampiamente dimostrato in altre occasioni,
più esaustiva?
Grazie, Sandro.
sandro...@brembenet.it
 <togliere .nospam>

 wrote in message
37ff976...@news.libero.it...


probabilmente sono solamente combinazioni.
Torno da qualche giorno di vendemmia in langa; la polemica sui tre bicchieri
della guida 2000 (oramai noti da tempo anche se in forma ufficiosa) infuria
con violenza superiore al solito. Sono pochi però quelli - anche tra coloro
che i tre bicchieri non li hanno avuti - che accusano di malafede le
commissioni di assaggio (che per il Piemonte sono di arcigola).
Decisamente meno indulgente è invece in generale l'atteggiamento verso la
commissione finale del gambero rosso.
Ed in effetti, visti alcuni tre bicchieri dati in passato, l'unica
alternativa alla malafede è l'ignoranza abissale.
Un esempio: il Terre Brune 94 Santadi, una vera schifezza, IMHO. E' forse
l'unico vino giovane che io abbia assaggiato che era ridotto ed ossidato al
tempo stesso, un vero record!
Saluti
Luca

ENOTECA PARENTI di Buzzetti Manuela
Via dei Mille,8
40024-Castel San Pietro Terme (Bologna)
Tel.051-94.84.64  Fax. 051-94.84.64
P. IVA. 01866241209
www.parenti.com
e.mail 
eno...@parenti.com
ENOGRAFIA
NAZIONALE  ED
INTERNAZIONALE
 Soddisfate la curiositą di degustare i vini di cui tanto avete sentito e
sentirete parlare.
Il Vino alle 21.00
Giovedģ  14 ottobre ’99
Vini in Degustazione:
Gavi de Gavi  Pio Cesare
Grignolino  Incisa della Rocchetta
Rosso “Le Muraglie” Chambave
    Voyat
Barbaresco  Prunotto
Moscato passito Chambave Voyat
Venerdģ 22 ottobre ’99
Franciacorta Brut Cavalleri
Tocai Collio  Primosic’
Bonarda Oltrepņ Pavese  La Versa
Marzemino Husar De Tarzcal
Ripassa Valpolicella  Zenato
Venerdģ  29 ottobre ’99
Vernaccia S.Giminiano
  Teruzzi & Puthod
Rossese Dolceacqua  Lupi
Morellino di Scansano Mantellassi
o
Barco Reale di Carmignano
   Capezzana
Pomino Rosso   Frescobaldi
Moscadello di Montalcino
   Capanna
Venerdģ  05 novembre ’99
Est! Est! Est! Poggio ai Gelsi
   Falesco
Verdicchio di Matelica
   La Monacesca
Gutturnio   Zerioli
Rosso Torgiano Rubesco
   Lungarotti
Frascati Canellino
   Castel de Paolis
Venerdģ  12 novembre ’99
Alcamo Bianco  Spadafora
Vermentino di Gallura Mancini
Cannonau Lillovč Gabbas
Cerasuolo di Vittoria  COS
Moscato Pantelleria Turbč
   Murana
Venerdģ  19 novembre ’99
Forastera  Casa d’Ambra
Cirņ Bianco  Librandi
Trebbiano d’Abruzzo Cagiolo
Le Pozzelle Rosato  Candido
Molģ Rosso  Di Majo Norante
Aleatico di Puglia  Candido
Venerdģ  26 novembre ’99
Champagne Feuillatte Premier Cru
  Francia
Tramini Bataapati    Ungheria
Chablis  Albert Pic  Francia
Merlot Caliterra    Cile
Zinfandel  Mondavi  California
Prezzo per serata £.15.000
Per informazioni telefonare
Dalle 9.30 alle 13.00
e dalle 17.30 alle 21.00
Tel. 051-948464

 con violenza superiore al solito.
non č che si potrebbe avere qualche anticipazione sui nuovi tre bicchieri
(in particolare toscani) cosě da riuscire a prender qualche bottiglia prima
che ne aumentin i prezzi?
sim

Luca,
sono colpito, anche io ho avuto la stessa opinione bevendo Terre Brune tempo
fa! Me lo fece assaggiare un amico ristoratore, assai orgoglioso non tanto
del fatto che fosse buono, ma che avesse (sigh) i tre bicchieri. Ebbi una
pessima impressione del campione; e non ebbi il coraggio di dir quel che
pensavo all'amico.
Ancora adesso mi chiedo se quelle sensazioni miste di cotto/ossidato non
fossero in qualche misura riconducibili al territorio od alla tipicita', e
come tali "accettabili" (occhio alle virgolette). Chissa' se qualche amico
sardo nel NG sa dirmi qualcosa.
w.

 wrote in message
cKFN3.11651$i06.1...@typhoon.libero.it...

Wine,
non ho mai asaggiato il vino in questione , ma ti posso dire che la zona
purtroppo è tristemente famosa per l'inquinamento (prevalentemente
 piombo ).Le battute tra gli amici si sprecavano quando il Turriga venne
alla ribalta!!:-(((
--
Hi
Zilber


Hej doa!
Alessandro


Hej doa!
Alessandro

 wrote in message 7u6rn8$sfi$3...@nslave1.tin.it...

Premettendo che non ritengo saggio basare i propi acquisti su i tre
bicchieri dati dal gambero ti posso anticipare che per certo hanno ricevuto
i tre bicchieri:
Rosso di Sera di Poggiopiano
Giorgio I Fattoria La Massa
E poi da scommetere che qualche vino dei soliti Brolio, Fonterutoli, o
comunque del gruppo ferrini abbia i tre bicchieri come ogni anno.

 Rosso di Sera di Poggiopiano
questo mai provato
il giorgio primo oramai č un abbonato ai tre bicchieri
sim

Rosso di Sera tre bicc? Grande, l'ho in arrivo. Ops, scusate l'entusiasmo...
:)
W.

 wrote in message
eelQ3.42126$i06.4...@typhoon.libero.it...

E' comunque uno dei migliori prodotti, tra l'altro il produttore è un mio
carissimo amico


Come quasi tutti i vini curati da Carlo Ferrini .... non che siano male
anzi, ma ce ne sono di altri molto interessanti e con più tipicità... hai
mai assaggiato il Giorgio I, ti sembra sangiovese?
ciao Giancarlo

 mai assaggiato il Giorgio I, ti sembra sangiovese?
Sě ad una cena degustazione col titolare, che pare ci sappia molto fare.
non mi sembra un sangiovese, nel senso che come il casalferro č molto piů
elicato: per questo mi piace, viene incontro ai miei gusti:_)
sim

 wrote in message 7v3r7h$4hf$1...@nslave1.tin.it...

Piace moltissimo anche a me, ma non sembra sangiovese perchč non lo č.
Carlo Ferrini č molto bravo come enologo ma ama molto usare il montepulciano
d'Abruzzo unvece che il sangiovese toscano per i suoi chianti....