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Titolo: Progressione modale?

Non so se potete aiutarmi...
 
In una progressione Vï¿œ-VIIï¿œ-VIï¿œ-Vï¿œ, che ad esempio ï¿œ usatissima nella 
musica spagnola e nel flamenco, che scala modale potrei usare se gli 
accordi corrispondenti ai gradi sono DO-MIb-REb-DO?
 
Ed ancora, potrebbero far parte di una tonalitï¿œ o fanno parte di una 
progressione solo modale? Uno dei pochi spezzoni di modalitï¿œ assai 
famoso su cui non si ï¿œ stratificato il sistema tonale?
 
Grazie a chi mi vorrï¿œ rispondere.
 
-- 
Ciao
 


Per curiositï¿œ:
 
quale ï¿œ la tonalitï¿œ del brano?
 
i tre accordi sono tutti delle semplici triadi maggiori?
 
quale ï¿œ la progressione armonica completa?
 

 Ciao
 
Ciao, la progressione da te indicata non � riconducibile a una tonalit�. Di 
conseguenza l'interpretazione che le puoi dare � molto libera, e sicuramente 
dettata dallo stile in cui vuoi suonare. Personalmente non l'ho mai 
affrontata, se qualcuno dei lettori l'avesse gi� utilizzata ti saprebbe 
indicare meglio come "muoverti" :)
 
Hai un link a un pezzo con questa progressione? Potrei ascoltarlo e dirti 
cosa � stato usato per suonarlo. 
 
 


La risposta � un po' complessa: una interpretazione tonale � possibile ma 
non � di facile identificazione, puoi infatti pensare alla tonalit� di Fa 
minore (relativa di La bemolle Magg.) come saprai i bemolle presenti in 
tonalit� sono SI MI LA e RE. Ci� sembrerebbe escludere dalla tonalit� 
l'accordo di Do maggiore che ovviamente ha il mi naturale ma in questa 
successione armonica il Do maggiore deriva dalla scala di Fa minore armonica 
che ha il mi naturale! Quindi concludendo, un sapiente uso delle scale di Fa 
minore fa al caso tuo in questa successione.
Ciao
Antonio
 
 

 famoso su cui non si � stratificato il sistema tonale?
 
In questa progressione cos� come ancor pi� nella tipica progressione I - 
VII - VI - V (ad es. Am - G - F - E) usata nel flamenco ma anche nel tango 
la scala di elezione � la scala minore armonica della tonalit� di impianto, 
nell'esempio che ti ho fatto io, quindi, La minore armonica, nel tuo caso, 
fa minore armonica. Non a caso il quinto modo di questa scala si chiama 
anche "spanish". L'utilizzo (sapiente) di questa scala dar� subito un sapore 
spagnoleggiante alla tua esecuzione (prova a usarla nelle successioni di 
Spain di Chick Corea)...
 
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
Contributo Conai assolto ove dovuto 
 
 

 
Non c'entra una mazza e chiedo scusa a Mirko per l'ot,
perï¿œ ieri sera, durante una delle mie "sedute", sfogliando un "guitar 
player"...ti ho visto!
Chiedo scusa anche a te per la sfortunata associazione :-)
R.
 

 Chiedo scusa anche a te per la sfortunata associazione :-)
 
Ah grazie per la segnalazione, ma era un articolo che parlava di qualche 
manifestazione alla quale ho partecipato...?


 
Si, A.D.G.P.A. 
C'ï¿œ anche una breve descrizione del "personaggio" :-)
Se ti interessa faccio la foto alla pagina e te la mando
(nel caso dammi un mail valida).
R.
 

 (nel caso dammi un mail valida).
 
No no grazie non ti disturbare dovrei avere la rivista disponibile in una 
delle scuole di musica che frequento... ;-)


 successioni di Spain di Chick Corea)...
 
Stavo proprio aspettando una tua risposta :)
Nel caso citato da mirko.tremaglie per� sembrerebbe esserci qualche 
contraddizione. Nella fattispecie, la sequenza di accordi non dovrebbe 
risultare (se da lui descritto correttamente) Do | Mi dim | Reb | Do?
Inoltre, l'uso del frigio di dominante in questo tipo di progressione non va 
a creare una tensione eccessiva col Mib?
Facendo l'esempio in Lam che hai illustrato tu, con qualche accorgimento � 
sufficiente evitare il Sol# presente nella scala fino all'arrivo 
dell'accordo di Mi. Il caso descritto da mirko � un p� pi� contorto.
 
O forse mi sto contorcendo io pi� del dovuto? :)
 
 
 

 dell'accordo di Mi. Il caso descritto da mirko � un p� pi� contorto.
 
In realt� la progressione di Mirko utilizza gli stessi accordi che indico io 
ma nella tonalit� di fa minore.
 
Nel caso descritto da me il sol# fa da sensibile per la tonica di la e 
quindi ha il suo perch� ma, in ogni caso in linea generale non bisogna farsi 
impaurire dalle dissonanze (Coltrane suonava spesso un sol# deciso contro un 
accordo di la minore), tutto dipende da come la dissonaza viene risolta. La 
scala spanish suona bene su ciascun accordo di quella progressione perch� 
trova il punto di arrivo sull'accordo di Mi maggiore, Sol e Fa essendo i due 
accordi di passaggio tra la tonica La e la dominante Mi), sta all'interprete 
capire quali note della scala enfatizzare e quali altre invece utilizzare 
come note di passaggio.
 
In ogni caso � detto che si debba trovare per forza una unica scala da 
utilizzare su tutta la progressione anzi. Un'altra possibile soluzione � 
utilizzare la scala di la minore naturale sui primi tre accordi (La min Sol 
e Fa) e la spanish sul Mi.


 
 
"mirko.tremaglie"  ha scritto nel messaggio 
news:201207212...@mynewsgate.net...

O usi la scala di Do frigia (praticamente usi il modo frigio, ma invece che 
su accordi minori ï¿œ usato su accordi maggiori, proprio per la sonoritï¿œ 
spagnola), oppure potresti anche usare il phrygian major, ossia la scala 
minore armonica. Io come giro userei DO - REb - Mib - REb- DO con tanto di 
rasgueo fatto dalla mano destra . 
 

 
 
"Carmi"  ha scritto nel messaggio 
news:500eaf88$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...

Specifico, per non fare confusione con quanto scritto sopra da Domingo, che 
per scala di Do frigia intendo quella derivante dall'armonizzazione della 
scala maggiore, e non il modo frigio dominante derivante dalla scala minore 
armonica. 
 

Ok, grazie Antonio e Domingo. Ora ï¿œ tutto piï¿œ chiaro. La scala potrebbe 
essere la minore melodica di Fa: in ascendente ha il Mi ed il Re naturali 
e poi li bemolizza quando riscende verso il primo grado come la 
progressione armonica su cui avevo richiesto lumi.
 
La scala usabile ï¿œ quella di tonalitï¿œ, si... ok. La Do frigio potrebbe 
andare bene? E quale pentatonica, quella di Lab e la pentatonica minore 
Fa?
 
Grazie ancora. Ciao
 
-- 
Ciao
 

 Fa?
 
Starei attento a non rendere troppo rigido questo approccio: la chord/scale 
theory � una gran bella cosa ma non deve diventare una gabbia che ti impone 
di suonare necessariamente una ed una sola scala su una determinata 
progressione. Tieni presente che quella progressione � tutto sommato 
diatonica e l'unico accordo che non lo � � quello viene reso maggiore per 
renderlo di settima di dominante, � un caso di interscambio tra modi o 
commistione modale...
 
In definitiva tu, nella tua progressione stai suonando in fa minore e 
qualunque scala di fa minore va bene, quando si arriva all'accordo di 
dominante (do nel caso tuo) occorre soprattutto far sentire la terza 
maggiore di questo accordo.


 Sol e Fa) e la spanish sul Mi.
 
 
Tutto chiaro!
Rimanendo in tema: muchas gracias :) 
 
 


Ti rispondo con una lunga premessa:
La scala di Fa minore naturale o eolica (chiamala come vuoi),non ti dà 
nessun tipo di problema sugli accordi di Mib Magg. e Reb Magg. mentre sull' 
accordo di Do Magg. (che deriva dall'armonizzazionedel V grado ,ovvero della 
dominante, di Fa minore armonico) occorre un po' di attenzione; infatti la 
nota mib della scala di Fa minore naturale potrebbe creare problemi con il 
mi naturale presente nell'accordo di Do Magg. Dico potrebbe perchè te la 
puoi comunque cavare con due o tre possibilità:
1) Non suoni il mib sull' accordo di Do Magg.!
2) Suoni comunque il mib sul Do Magg. perchè il mib considerato come re# è 
la nona aumentata di Do e quando hai accordi di dominante l'uso della nona 
aumentata non dà particolari problemi
3)Sul mib effettui un bending di semitono!
In ogni caso se vuoi evitare *urti* sul Do Magg. cambia scala: usa la Fa 
minore armonica o anche la Fa minore melodica.
Sulla Fa minore melodica attenzione: non puoi usarla sul Mib Magg e sul Reb 
Magg. perchè in questo caso l'urto fra il mi naturale della scala con 
l'accordo di Mib Magg. ed anche l'urto fra il re naturale della scala ed il 
Reb dell'accordo non ti sarebbe perdonato facilmente!
A questo punto rispondere alla domanda è immediato:
Pentatonica di Fa min: certo che puoi usarla: vale lo stesso discorso fatto 
per la Fa minore naturale, la terza possibilità citata sopra è un classico: 
vai per esempio a risentirti l'assolo di Hotel California degli Eagles.
Pentatonica di  Lab Magg.: essendo la relativa di Faminore certo che puoi 
usarla, con gli stessi accorgimenti citati sopra.
La scala di Do frigio essendo il terzo modo della scala di Lab Magg. certo 
che puoi usarla come ti ha scritto giustamente Carmi.
Ciao
Antonio 
 
 

 ha scritto:

Grazie Antonio... concordo e suonando viene perfetto.
Viene anche bene la scala di FAm naturale (se non diamo troppa importanza 
al mi nell'accordo di DO: e comunque a me non dispiace questo suono che 
sicuramente concorre alla caratteristica dell'ascolto). 
Comunque grazie per i consigli e le delucidazioni puntuali.
 
-- 
Ciao