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Titolo: Re: SONDAGGIO: La Cina ci e' vicina

condizioni di lavoro
Humax e' coreano a quanto ne so.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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> Humax e' coreano a quanto ne so.
Anche SAMSUNG č made in Korea eppure... ;-)
Non facciamo di tutta l'erba un fascio. 

 Che cosa facciamo ?
Se vuoi spendere meno, compralo senza neanche pensarci, perchè con tutta
probabilità l'apparecchio è lo stesso che produce in cina la Nokia o la
Philips, certo che devi mettere in conto che poi se hai problemi lo devi
buttare perchè non hai assistenza!
E' altrettanto vero che a volte anche un prodotto comperato a prezzo pieno
quando si rompe conviene comperarne uno nuovo piuttosto che avventurarsi in
un'improbabile riparazione in garanzia!
Per cui forse, su prodotti di basso costo (certo non un plasma) anche
comperando cinese non è che corri dei grossi rischi!
Bye.

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ganzo55 wrote:
[CUT]
Non ti sto a rispondere punto-punto. Ma voglio solo farti notare una cosa.
Tu dici che le nostre aziende sono fuori mercato. Del resto, dici tu, se
in Cina si può produrre un lettore di DVD e venderlo a 50 euro sul
nostro mercato allora evidentemente le aziende italiane ci stanno
rubando soldi da anni.
Certo, le aziende italiane producono per guadagnare, ma anche quelle
cinesi... quindi significa che su 50 euro che paghi una fetta di quei
soldi se ne andrà in spese reali (componentistica, paghe operai, etc) e
un'altra fetta in puro guadagno.
Come fanno quindi i cinesi a renderci fuori mercato con i loro prezzi?
Come fanno a vendere un qualcosa per un prezzo ridicolo e guadagnarci
pure sopra? Come mai le aziende italiane invece falliscono e chiudono
ogni giorno che passa?
La risposta è molto semplice, qui in Italia gli operai, ma in genere
tutti i lavoratori, si sono battuti in passato per avere dei diritti. Il
diritto ad una paga decente, il diritto ad un limite alle ore
lavorative, il sindacato, l'abolizione del lavoro minorile, etc. Tutte
cose BUONE e GIUSTE.
In Cina queste cose semplicemente non esistono.
Ecco quindi che una ditta cinese può tranquillamente avere dei
lavoratori bambini e pagarli un tozzo di pane a fine giornata, ecco che
può far lavorare i propri operai per 10/15/20 ore al giorno non-stop,
ecco che può prendere e licenziare chiunque si lamenti delle condizioni
di lavoro.
È proprio per questa ragione che le ditte europee chiudono i battenti in
Europa e riaprono in Cina. La parola magica è "sfruttamento", o meglio
"sfruttiamo finché si può". E anche molti italiani si sono macchiati di
questo CRIMINE. Ossia aprire aziende in paesi sottosviluppati in cui è
possibile RUBARE e SFRUTTARE legalmente.
Quindi, non si tratta di "legge del mercato" o di "libero mercato", si
tratta semplicemente di sfruttamento.
È ovvio che se la schiavitù fosse legale in Europa la produzione di
oggetti sarebbe molto ma molto più economica. Ma la schiavitù nel mondo
civilizzato è stata GIUSTAMENTE abolita, ed ecco perché è giusto che si
impongano dazi ENORMI sui prodotti cinesi (o comunque prodotti di aree
schiaviste e dittatoriali stile Cina).
Ecco perché, imo, su un prodotto che costa 50 euro proveniente dalla
Cina ci dovrebbero essere 150 euro di dazio.
Mettere dazi sui prodotti provenienti da queste zone del mondo non solo
favorirebbe lo sviluppo di nuove aziende in Europa e un aumento di paga
a favore di tutti, ma permetterebbe anche di eliminare i ricatti che
alcune grosse aziende fanno in Commissione Europea per (per esempio)
favorire lo sviluppo di brevetti software in Europa ("Se non legalizzate
i brevetti sulle idee noi chiudiamo le fabbriche in Europa e ci
spostiamo in Cina").
Quindi, la prossima volta che compri un decoder o un lettore DVD
proveniente dalla Cina per risparmiare soldi... pensa che probabilmente
quel decoder l'ha costruito un bambino di 10 anni lavorando sodo per 15
ore al giorno e ricevendo in cambio una tazza d'acqua e un pezzo di
pane... tanto... se poi muore... ce ne sono a milioni in Cina di bambini
pronti a sostituirlo... vero?
Bye,
~  Luca
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 pronti a sostituirlo... vero?
Certo che di cazzate ne spari a mitraglia, la Cina non e` il Pakistan, il
lavoro minorile non e` pratica comune, diciamo con percentuali inferiori al
sud italia e quello infantile (10anni = infante) praticamente inesistente
Recentemente altroconsumo ha fatto un inchiesta sulle fabbriche di
giocattoli del Guandong, dove sono emersi tantissimi problemi come salri
bassi, orari di lavoro lunghissimi (ma non 15ore), niente ferie pagate per
la maggior parte delle aziende, niente maternita` per le lavoratrici (con
eccezioni), niente sindacati senza eccezioni (ma qui qualcuno sostiene che
il male sono proprio loro), niente liquidazione, anzi in alcuni casi
l'operaio che si licenza perde l'ultimo salario, ma NON hanno trovato lavoro
minorile, tu parli di lavoro infantile....
Tu confondi il Bangladesh con la Cina che produce lettori DVD a basso costo
perche` le sue fabbriche sono tecnologicamente piu` avanzate, piu`
automatizzate, hanno distretti industriali enormi che la Ruhr in Germania
sembra un parco giochi per bambini al confronto, io conosco meglio il
settore legato alle parti di computer e ti posso assicurare che le schede
video piu` avanzate sono prodotte esclusivamente in Cina anche quelle
Canadesi BBA sono prodotti dalla Sapphire in Cina, il 99% delle schede madri
sono prodotte in Cina, etc. etc. In Cina oggi si possono produrre prodotti
che da altre parti non e` possibile produrre tecnologicamente se non a costi
esorbitanti. Anche dal punto di vista della qualita` in Cina si producono
dei prodotti senza uguali, per parlare ad esempio di schede madri in cina si
producono sia le economiche (ma non per questo tecnologicamente meno
elevate) ECS e ASRock che le costose ASUS, MSI e Gigabyte anche se nella
confezione c'e' scritto made in taiwan e` da intendere fabbricato in Cina e
Progettato ed inscatolato a Taiwan che poi e` sempre Cina.
-- 
Giovanni

 pronti a sostituirlo... vero?
Questi sono i soliti luoghi comuni, che rispondono alla regola che i luoghi
comuni sono sempre sbagliati!
Mi risulta che la Cina sia un paese democratico, e mi risulta altresì che
circa l' 80% dei lettori dvd prodotti nel mondo, provengano dalla Cina!
Quindi non credo che produttori del calibro di Philips o qualsiasi altro,
facciano produrre i propri componenti in stabilimenti dove sfruttano il
lavoro minorile!
Credo che tu sia in errore!
Bye.

Mi risulta che la Cina sia un paese democratico, 
mamma mia, che ganzata colossale!
Ciao
Taltomar
"Nulla è più indispensabile del superfluo" (Oscar Wilde)

 lavoro minorile!
Tu certamente hai vistato i luoghi di produzione e nondimeno avrai visitato
qualche fiera a Hong Kong, Shnaghai o  Beijing : che persona invidiabile

 qualche fiera a Hong Kong, Shnaghai o  Beijing : che persona invidiabile
No, però ho lavorato in posizioni di rilievo in grosse aziende che trattano
con i mercati esteri, e di per certo ti dico che le grosse aziende prima di
commissionare un prodotto ad una azienda estera, non solo vogliono sapere
come lo producono, ma se lo fanno anche mettere per iscritto!
Per cui ti dico con sicurezza che i player che Philips fà produrre in Cina,
sono prodotti con criteri lavorativi che rientrano nei canoni del lavoro
regolare, e quindi con personale qualificato e nei normali turni lavorativi.
Esistono anche dei criteri di controllo per verificare che ciò sia
rispettato!
Se parliamo invece di piccolo artigianato, allora lì le cose potrebbero
essere effettivamente diverse, ma in tutta sincerità, a quei livelli forse
anche in Italia non è che siamo proprio certi che non avvenga anche da noi.
Anzi, mi risulta che la zona di Prato sia ormai un presidio di cinesi che
lavorano a livello artigianale con modalità pazzesche (turni massacranti,
sabato/domenica, zero ferie...), forse prima di andare a contestare quello
che fanno in Cina, sarebbe meglio guardare quello che fanno in Italia!
Bye.

 che fanno in Cina, sarebbe meglio guardare quello che fanno in Italia!
Non gliene freganulla a nessuno ne' di quello che fanno in Italia
ne' tantomeno di quello che fanno in Cina

 ne' tantomeno di quello che fanno in Cina
Aspetta che quelli in Italia prendano il diritto di voto...e poi vedrai che
leccamenti di culo!
Bye.