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Titolo: Nomi, cognomi e indirizzi

Ciao a tutti!
Premettendo che non ho a che fare con alcuna casa editrice, vorrei
sollevare alcune questioni per conoscere più opinioni possibili al
riguardo di qualcosa di eventualmente grosso.
Perchè se è probabilmente non probabilissimo per un'azienda preparare
campioni fatti in laboratorio per una fiera (in una fiera ci sono
giornalisti ma anche clienti, e quando da un cliente arrivano 600
bottiglie diverse da quelle ordinate se va bene l'azienda il cliente
lo ha perso), potrebbe essere assai probabile con i campioni inviati
alle varie guide (che, per motivi imprecisati non comprano
anonimamente i campioni in enoteca ma se li fanno mandare dal
produttore... un po' come se la Guida Michelin si facesse portare i
piatti dei risotranti in ufficio).
Già su questo ng c'è stato un 3d se non ricordo male riguardo ad un
vino che per alcuni non avrebbe meritato il plauso datogli da una
guida famosa. A me è successo molte volte di trovare vini della mia
zona, vini che conosco benissimo e di cui conosco i limiti,
pluripremiati come se si trattasse di qualcosa di più di quello che a
me sembrano. Naturalmente ho sempre incolpato la mia ignoranza oppure
il fatto che si tende sempre a considerare migliori i vini che
provengono da più lontano, oppure altre cose.
Cosa succede se il Signor Rossi, produttore di un onesto vinello mette
nei campioni che invia ad una guida un qualsiasi ottimo vino
acquistato all'uopo? Quale livello di dileggio del consumatore si
raggiungerebbe?
Non trovando una versione on-line de "Il mio vino" mi permetto di
trascriverlo scusandomi per gli eventuali errori; non disponendo di
scanner ed ocr me lo sono fatto dettare da mio figlio di 8 anni... :-
(
La firma in calce all'articolo è quella di Gaetano Manti.
Sta accadendo una cosa strana. Anzi forse normale. Ai primi di aprile
tutta la nostra squadra di degustatori ha partecipato al Vinitaly, la
grande fiera che ogni anno riunisce a Verona il meglio della
produzione italiana. I cinque giorni della fiera sono tradizionalmente
massacranti per chi va in giro a degustare. D'latra parte una
occasione così viene una volta l'anno e se ne deve approfittare. Ai
rientro dal Vinitaly noi abbiamo preso nota di tutte le osservazioni
ricevute dai nostri degustatori e, come nostro stile, abbiamo
aspettato che le nuove annate arrivassero sugli scaffali dei negozi.
Siamo andati a comprare le bottiglie per ripetere le degustazioni a
casa nostra e con le nostre procedure. Noi vogliamo infatti che il
giudizio finale sul vino sia sempre espresso con una degustazione
cieca condotta da una squadra di degustatori che esprime un solo
giudizio finale. E' evidente che questa procedura non si può
realizzare nello stand di una fiera ed è quindi per noi assolutamente
evidente che la degustazione va ripetuta con tutti i crismi che
garantiscono assoluta imparzialità dei giudizi. Così abbiamo fatto nei
mesi successivi e nel far questo ci siamo accorti della cosa strana di
cui parlavo all'inizio. Un numero importante di vini che al Vinitaly
erano apparsi eccellenti si sono rivelati invece mediocri quando si è
trattato di degustare una bottiglia comprata in negozio.
Il fenomeno ha raggiunto proporzioni tali da indurci ad approfondire
il tema e a valutare con molta attenzione caso per caso.
Gli addetti ai lavori sanno benissimo che alcune aziende hanno la
pessima abitudine di far degustare vini diversi da quelli che poi in
effetti sono imbottigliati con quella etichetta. E' un modo losco di
strappare giudizi positivi e poi vendere al pubblico ben altro. E'
tanto diffuso che gli addetti ai lavori parlano apertamente di vini in
edizione "cuvée del giornalista".
Con noi questa aziende non hanno nessuna possibilità di farla franca.
Le differenze che abbiamo riscontrato quest'anno tra il Vinitaly e il
dopo sono in questo momento messe ai raggi X per capire se dipendono
da fattori fortuiti o da qualche specifica attività truffaldina. Se
dovessimo arrivare alla certezza che qualche azienda ha cercato di
fregare noi e quindi tutti i consumatori, non avemo, come al solito,
peli sulla lingua. Pubblicheremo nomi, cognomi e indirizzi.

Nel mio post ho dimenticato di dire che l'articolo è su "Il mio vino"
di questo mese.
Sorry!
DL

diog...@libero.it
 ha scritto:

lo avevo letto anch'io ed ero rimasto perplesso.
ciao
arturo

 ha scritto nel messaggio 
news:1185287415....@m3g2000hsh.googlegroups.com...
Storia vecchia, e l'eventuale truffatore verrebbe smascherato in 3 
nanosecondi: pensa solo a tutte le occasioni d'assaggio pubblico di un vino 
che arriva ai 3 bicchieri. 


Può darsi che sui 3 bicchieri, che sono costantemente sotto i 
riflettori, questa eventualità sia più rara.
E forse si tratterebbe semmai di spacciare per "eccellente" un vino che 
magari è solo "ottimo"...
Oltretutto, mi chiedo, quale altro vino potrebbe mettere Conterno nelle 
sue bottiglie di Monfortino ris. '99 per strappare un giudizio più 
plaudente alle commissioni di quanto il vero Monfortino meriterebbe...? 
Per dire...
Ma che dire invece della pletora di 2 bicchieri, che sono comunque di 
certo oggetto di grande favore da parte degli acquirenti, e non 
altrettanto controllati...?
E d'altronde, se è vero quanto sostiene Manti che "gli addetti ai lavori 
parlano apertamente di vini in edizione 'cuvée del giornalista'", la 
cosa è inquietante.
Chiedo a chi sa: come funzionano le cose negli altri Paesi ? Come si 
procurano i campioni le grandi guide francesi, inglesi, americane ?
A.

AldoX ha scritto:

Ma se ho capito bene qui le guide non c'entrano. Parlano di assaggi 
fatti al VINITALY! Ora posso capire spedire una boccia taroccata a 
qualche guida di incompetenti (perché se poi non ci sono  riscontri veri 
la guida crolla come credibilità), ma qui si afferma che i vini che 
migliaia di persone hanno bevuto al VINITALY erano diversi da quelli 
realmente in commercio. Mi pare pura follia.
Luk

 procurano i campioni le grandi guide francesi, inglesi, americane ?
Il problema e' un altro, secondo me: lo sappiamo tutto che la temperatura e' 
fondamentale per una corretta conservazione del vino e purtroppo non viene 
data la giusta importanza alla spedizione e allo stoccaggio.
Tu spedisci le tue belle bottiglie che hai tenuto a temperatura controllata 
per mesi e le dai in mano ad un corriere che poi resta parcheggiato a 40° al 
sole di mezzogiorno oppure che rimane sottozero per tutta la notte in un 
magazzino chissa' dove. In che stato arriva al punto di vendita?
I campioni per le degustazioni o per le fiere vengono portati direttamente 
dai produttori con i propri mezzi o prelevati da personale che sa cosa sta 
trasportando e spendendo molto di piu' nell'imballaggio che per il vino 
stesso.
Quando invece viene spedito del vino per un negozio o ad un privato, prova a 
dirgli "guarda sono 45 euro per il vino e 90 per la spedizione e per 
l'imballo"... quello ti manda a cagare. Le poste italiane almeno hanno i 
loro cartoni con il polistirolo e quando il vino ti arriva tramite loro di 
solito e' in buon stato ma il servizio lo paghi.
Quando il vino viene degustato all'estero si fa di tutto che ci sia 
l'importatore/rappresentate presente alla degustazione affinche' possa 
accertare che il vino non sia stato "violentato" durante il trasporto.
Io non per niente il vino lo compro esclusivamente dai produttori, questi 
signori che vogliono fare nomi e cognomi vadano ad assaggiare il vino in 
cantina (magari in incognito) perche' se vogliono basare le loro tesi su 
quello che trovano sugli scaffali mi fanno davvero ridere...

 tesi su quello che trovano sugli scaffali mi fanno davvero ridere...
Di fatto pero' se un vino e' significativamente (in senso statistico)
presente sugli scaffali, cio' che conta di quel vino e' proprio la
condizione del vino sugli scaffali di vendita. Se questa non fa
giustizia della qualita' del  vino che e' possibile assaggiare in
cantina, e' bene che qualcosa venga fatto dal produttore per assicurarsi
che la parte di filiera a valle della cantina sia all'altezza di quella
a monte.
Cio' detto, non sarei cosi' drastico circa l'effetto della temperatura
su un vino imbottigliato correttamente, a patto ovviamente che la deriva
termica non sia di lunga durata. Quello che si dovrebbe avere
(assaggiando il vino riportato alla temperatura giusta per il servizio)
e' una semplice accelerazione dei processi evolutivi. Chiaramente non e'
questo il caso se la tappatura non e' perfetta e del vino viene
"pompato" fuori per effetto della dilatazione termica.

 piatti dei risotranti in ufficio).
Anch'io basisco se parliamo del Vinitaly, mentre penso sia più 
plausibile per le guide.
Certo però che le parole di Manti danno da pensare.
Soprattutto l'affermazione secondo cui questo sarebbe un malvezzo ben 
noto tra gli "addetti ai lavori".
Non vorrei cadere nello consueto vizio complottardista nazionale, ma a 
chi tra voi rientra nella categoria dei vituperati "addetti ai lavori" 
chiedo: si dice davvero 'sta cosa, o la "cuvée del giornalista" se l'è 
inventata Manti ?

 "pompato" fuori per effetto della dilatazione termica.
Eh eh eh :-)
Ti riferisci alle mie bocce di amarone e di recioto, per caso... ?
Sě, mi sa che andň proprio cosě...
A.

 Ti riferisci alle mie bocce di amarone e di recioto, per caso... ?
Avevo in mente quella discussione, si' :-)

 condizione del vino sugli scaffali di vendita.
E sono daccordo, ma questo e' un altro discorso diverso dal mio e da quello 
postato in origine.
Il confronto cantina / scaffale e' giusto farlo perche' tutelare sia il 
produttore che il consumatore.
Se esiste una diversita' significativa e' un avvetimento al produttore che 
deve cercare di essere piu' attento a quello che succede al proprio prodotto 
quando lascia la cantina.
Allo stesso tempo il cliente e' messo sull'avviso che se vuole acquistare un 
certo prodotto al meglio delle sue caratteristiche non deve fidarsi dello 
scaffale ma e' meglio rivolgersi direttamente alla fonte.
Io trovo sbagliato il confronto degustazione / scaffale invece  per i motivi 
di cui sopra.

 ha scritto nel messaggio

Proviamo a fare un esempio...
Produco un buon rosso quasi ben bilanciato, solo un po' "magro". Nelle
sei bottiglie che mando alla guida aggiungo 4 g a bottiglia di
glicerina e magari ottengo un vino molto più equilibrato. Chissà
riesco ad ottenere un bicchiere. L'ottenimento di un bicchiere è già
un traguardo che a molte aziende permettere di vendere qualche
bottiglia in più. Oppure faccio lo stesso con i campioni che mando a
WS ottenendo un punteggio superiore e questo mi permette di vendere
magari mooooolte più bottiglie. Chi mi controlla? Chi mi vede? Chi lo
sa? Quale degustatore della guida/rivista si ricorda perfettamente del
vino del sig. Rossi e quando lo riassaggia (se mai gli capiterà) ne
nota la differenza? E anche se la notasse? Potrebbe essere il
trasporto, potrebbe essere il bicchiere, la bottiglia, un lotto
leggermente diverso, la cena di ieri o chi sa che altro... Quanto
costa? Niente. Quanto rende? Potenzialmente molto.
Lo stesso esempio lo possiamo fare con mille altri espedienti, alcuni
più complicati (la mai sentita "cuvée del giornalista") altri semplici
come quello indicato.. un vino un po' basso di colore? Una goccia di
enocianina nelle bottiglie per la guida et voilà! Un po' spento di
colore? Una goccia di acido solforico. Un po' sporco al naso? solfato
di rame! etc. etc. Frodi su partite così piccole sono alla portata di
tutti, basta andare dal mesticatore o al consorzio agrario.
Più ci penso e più mi convinco che è quello che succede. Se non
succedesse vorrebbe dire che c'è qualcosa che non va. E' troppo
facile.
Più ci penso e più mi convinco che non esiste sistema sicuro che non
sia l'acquisto delle bottiglie a caso in enoteca da parte delle guide/
giornali.
Mamma mia!
DL

giornali.
Io piu' ci penso e piu' mi convinco che il vero sistema sicuro e' il tuo 
palato ... :-P
-- 
Gugu
OIBABOI! (Tutti insiem OiBaBoi)

 >news:1185287415....@m3g2000hsh.googlegroups.com...
CUT
<E anche se la notasse? Potrebbe essere il
<trasporto, potrebbe essere il bicchiere, la bottiglia, un lotto
<leggermente diverso, la cena di ieri o chi sa che altro... Quanto
<costa? Niente. Quanto rende? Potenzialmente molto.
<Lo stesso esempio lo possiamo fare con mille altri espedienti, alcuni
<più complicati (la mai sentita "cuvée del giornalista") altri semplici
<come quello indicato.. un vino un po' basso di colore? Una goccia di
<enocianina nelle bottiglie per la guida et voilà! Un po' spento di
<colore? Una goccia di acido solforico. Un po' sporco al naso? solfato
<di rame! etc. etc. Frodi su partite così piccole sono alla portata di
<tutti, basta andare dal mesticatore o al consorzio agrario.
CUT
Oh Diogene .......meno male che non te ne intendi, hai spiattellato tutti i 
trucchetti in ordine cronologico :-)
 forse sei il Manti che si vuol fare pubb sul NG
visto il giornale di merda in cui scrive non puo' far altro che farsi 
pubblicità qui.
Comunque e' sempre stato così trucchetti sempre usati in tutti i settori , 
informatica, moda
si cerca sempre di dare il prodotto iper testato e magari ottimizzato per i 
test che effettuano le riviste in lab per ottenere i punteggi + alti.
I coglioni sono quelli che si servono delle guide per comprare i vini e 
innescano oil ciclo vizioso .
Comunque Sukling compra anche i vini all'enoteca per averne il riscontro, 
anche se poi i giudizzi sono come vuole lui.
P


Alcune precisazioni chè qui mi si prende per un troll!  :-(((
a) Non ho mai scritto di non intendermene, ho scritto solo (e
confermo) di non avere a che fare con nessuna casa editrice.
b) Faccio l'aiuto enologo per una cantina che non imbottiglia (e
quindi non è interessata alle guide).
c) Ho parlato di mia ignoranza riferendomi alle raffinate analisi
organolettiche che leggo in giro.
Detto questo, i trucchetti potrebbero essere miliardi, basta mettersi
a pensarci un po'... tutto sta a capire se c'è l'interesse per farlo
e, in caso positivo, quali potrebbero essere le contromisure per
frenarne l'eventuale uso.
Nasce spontanea una domanda: ma davvero serve a qualcosa essere su una
guida? Davvero si vende di più? E quanto serve?
DL

 
Altrochè !
Poniti un'altra domanda: chi compra le guide in edicola (e se ne vendono 
tante) perchè lo fa ?
Per la stessa ragione per cui si compra Quattroruote prima di cambiare 
macchina : non per prenderne per oro colato le valutazioni, certo, ma 
per farsi delle idee su quali vini comprare, questo è certo.
A.

 Altrochč !
Ieri sera c'era Mondovino su rai 3.
Bč, pare proprio che serva comparire sulla guida "giusta".
Luk 

 quello che trovano sugli scaffali mi fanno davvero ridere...
In sostanza, vorresti dire che le enoteche NON vendono il vino 
conservato in maniera ottimale?
Che costa più il trasporto di 72 bottiglie che le bottiglie stesse?
Che il consumatore DEVE rivolgersi direttamente al produttore?
Ma fammi il piacere!!!!
Ciao Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 Ciao Stefano


 Scommetto che hai un'enoteca.
Certo che ho una enoteca!
Questo vuole dire che fino ad adesso ho detto solo stronzate?
Mi ripeto: Ma fammi il piacere!!!!


trasporto si.
Giustissimo. Detta cosi' pero' l'informazione e' incompleta, ci sono
altri essenziali accorgimenti. La macchina che usi per caricare il
vino deve essere necessariamente bianca metallizzata. Poi, dipende dal
clima, ma non si va a prendere il vino nei mesi compresi tra maggio e
settembre -troppo caldo- e tra novembre e marzo -troppo freddo-. In
deroga alla prescrizione precedente (ma solo per brevi percorrenze) si
deve tenere il climatizzatore fisso a 18 °C, il che implica che devi
accendere il climatizzatore almeno due ore prima di mettere il vino in
macchina. E non puoi fermarti assolutamente, salvo lasciare il motore
in moto. Considera che 18 °C non sono la temperatura ideale per il
vino, per cui e' comunque a tuo rischio e pericolo...
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 vino, per cui e' comunque a tuo rischio e pericolo...
ROFTL!


 Giustissimo. Detta cosi' pero' l'informazione e' incompleta,
Si vede che non hai esperienza di come lavorano i corrieri purtroppo.
Ti assicuro che un vino bianco lasciato un giorno intero al rosso del sole 
(40° e oltre) il vino si altera eccome...
Adesso tu esageri, ma  e se hai voglia di fare dello "spirito" fai pure ma 
se fossi un po' piu' esperto del settore e provassi a chiedere ai produttori 
cosa ne pensano del problema del trasporto potresti imparare qualchecosa.


 Questo vuole dire che fino ad adesso ho detto solo stronzate?
Sei tu che dici che io dico stronzate, comunque se hai un'enoteca e di vino 
ci capisci qualcosa dovresti sapere che il trasporto e lo stoccaggio ha la 
sua importanza. Ci sono importatori della norvegia che sono in causa con 
ditte di trasporto che gli hanno rovinato intere partite di vino perche' gli 
avevano assicurato di usare mezzi a temperatura controllata e poi non lo 
hanno fatto.
Comunque mi ripeto per l'ennesima volta: non e' cosi' grave il discorso del 
trasporto come pensate che io lo stia facendo.
Dico solo che se ci sono dei signori che vogliono essere obiettivi 
nell'esprimere un giudizio sul vino mi fanno ridere sia se lo fanno 
degustando bottiglie che li sono state consegnate ad OC (magari manipolate 
per l'occorrenza) e sia se lo comprano in enoteca (perche' i problemi del 
trasporto ci sono).
Devono andare direttamente dal produttore, prendere una bottiglia a caso, 
farsela aprire e farla degustare prima al produttore che gli garantisce che 
quella bottiglia e' a posto, come dovrebbe essere il suo vino e quindi 
esprimono il loro parere.



No, oggi si sta benisssimo.
Tu invece hai bisogno di vacanze per rilassarti...



certo certo  hai ragione tu .. enociccio esagera ...Mike ha bisogno di
vacanze... c'è altro?

cosa ne pensano del problema del trasporto potresti imparare qualchecosa.
Che sia un problema non trascurabile siamo d'accordo. Che sia un
problema insormontabile *non* siamo d'accordo. Che la soluzione del
problema consista in un aumento dei prezzi siamo di nuovo d'accordo.
Che l'aumento conseguente sia inaccettabile *non* siamo d'accordo.


 arrivare il temporale (scusa il doppio senso, è venuto così per caso).
Mi fa piacere che trovi quello che dico interessante anche perche' e' 
purtroppo dannatamente vero.
Se non fosse cosi' perche' esistono i container frigo?


 Che l'aumento conseguente sia inaccettabile *non* siamo d'accordo.
Credo proprio di essermi espresso male ma sono esattamente daccordo con 
quello che dici e lo hai sintetizzato meglio di quanto sia riuscito a fare 
io.
Non e' un problema insormontabile, anzi se parliamo di consumatore medio il 
problema forse diventa irrisorio.
Pero' mi riporto al post originale dove si discuteva sulla validita' 
oggettiva dei giudizi espressi operando degustazioni in modalita' 
discutibile per cui ripeto che ci sono tanti fattori da tenere presente se 
vogliamo essere sicuri di esprimere un giudizio che sia piu' possibile 
veritiero.


del percorso, ma non credo che il vino sia così fragile.
Confermo... è sui lunghi/lunghissimi percorsi che gli incidenti di
questo tipo hanno una rilevanza statistica; quando il vino sta a 45 o
50 gradi o più in un container per molte, moltissime, troppe ore. Non
so quantificare quante ore; però mi è successo con un container non
refrigerato (nonostante le mie indicazioni) per l'estremo oriente in
estate. Dove era caricato quel container, stivato in fondo o al sole
in coperta? Boh? Che temperatura si è sviluppata? Boh? Per quanto
tempo? Ribot?
Viceversa con i trasporti in Italia anche in estate non ho ricordanza
di nessun problema. Le bottiglie mie che bevo a giro quando visito
qualche Cliente normalmente vanno benone. Certo, ogni tanto succede di
trovare il ristoratore che ha stivato il vino accanto alla serpentina
di raffreddamento di un frigorifero e allora... ma anche in quei casi,
spesso, dopo uno o due giorni di relax il vino ritorna normale.
Nel magazzinetto del mio negozietto si è rotta poche settimane fa
l'aria condizionata. Era forse sabato e comunque nessuno si è accorto
di niente fino al lunedì. Il termometro ha registrato una temperatura
massima di 38 gradi. Per quanto? Boh? Non ho assaggiato sul momento
(ero impegnato a "informare" il tecnico dell'aria condizionata).
Ripristinata la climatizzazione e riaperto il negozio dopo qualche
giorno, ho assaggiato a caso un po' di bottiglie che non hanno
evidenziato difformità dalle bottiglie conservate in cantina.
Direi che salvo errori madornali (containers non refrigerati in
estate, esposizione delle bottiglie in vetrina al sole e cappellate
simili) i rischi sono tutto sommato bassi. Certo il vino appena
trasportato è in generale di qualità peggiore, ma penso molto più per
le vibrazioni che per il calore. In ogni caso recupera quasi subito.
A.
 
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it