Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: PHP e Lavoro

Vorrei conoscere un po' la situazione generale italiana del PHP perchè non
riesco a capire se sono io a cercare nei posti sbagliati o se il PHP in
Italia viene impiegato solo per fare delle cose amatoriali, io sono a MI e
non riesco a trovare un azienda che usi e crechi programmatori PHP, ma
guardando in giro sembra che la situazione sia la stessa in tutta Italia.
Ciao

Per quello che ho visto in giro per aziende viene preferito ASP per
l'integrazione con ACCESS. E' molto comodo non dover ricreare database con
tabelle query ecc. Php ha un grande potenziale, ma ha la sfortuna di avere
contro uno standard mondiale, colpa di quel mattacchione di B. Gates.
Questa č la mia idea. Un saluto

 database con tabelle query ecc. 
Questa e' solo una questione di ignoranza. Se utilizzi un tool come
DBDesigner ( 
http://www.fabforce.net/dbdesigner4
 ) puoi creare
visualimente i db secondo lo standar ER, che e' molto meglio di Access.
Oltre a quello ci sono molti tool che preparano il codice PHP con le
query.
Oltre a questo le potenzialita' di PHP rispetto ad ASP 3.0 sono molte
grazie alle varie estensioni comprese nel pacchetto di default,
sopratutto per la gestione di contenuti binari.
Saluti.
-- 
I'am what I'am, I do what I can


Si è vero c'è un sacco di gente che cerca programmatori per la piattaforma
ASP, però in conclusione io ho imparato prima ASP, e non ci ho guadagnato
nemmeno un soldo bucato. Poi sono passato a Php, ed è tutto un'altro mondo,
anche a livello economico.
Io mi sono fatto una idea:
ASP - Le società non pagano, cercano per questa piattaforma perchè sanno che
ci sono una marea di programmatori Visual Basic e quindi in questo modo
cercano di risparmiare pigliando quello da pagare di meno.
Solitamente chi usa ASP non è un vero programmatore, perchè se lo fosse
passerebbe subito ad altro.
PHP - La situazione è già migliore, le società che commissionano lavori per
php, solitamente vogliono qualcosa di funzionante, e sono disposte a pagare
a volte anche bene, solitamente il programmatore Php è un vero programmatore
non come nel caso delle ASP dove c'è gente che siccome ha giocato un poco
con Visual Basic, comincia a spacciarsi per programmatore, senza avere
nemmeno le basi per poter programmare. IL programmatore php è solitamente
quello di vecchia scuola, cioè quello della programmazione procedurale e
modulare. Php è più veloce per sviluppare e si adatta bene per quelle
società che vogliono un progetto sviluppato velocemente.
JSP - La situazione qui è ottima, le società che commissionano lavori per
jsp, sanno già che devono sborsare soldi a palate, solitamente optano per
JSP perchè non hanno paura di spendere e perchè vogliono essere certe della
qualità del lavoro, i programmatori JSP solitamente sono quelli di nuova
scuola, ovvero quelli con la mentalità della OOP.
JSP si adatta meglio al lavoro di gruppo ed ai grossi progetti, anche quando
non si hanno grandi e geniali programmatori, ci sono tutti i vantaggi della
OOP, è per quelle società che non vanno di fretta e che non hanno paura di
spendere.
In conclusione:
Chi non sa programmare, finisce per andare su ASP.
Chi sa programmare e riesce a sviluppare anche con una certa velocità,
finisce per optare per Php.
Chi sa programmare ed ha buone nozioni teoriche, ma non è molto veloce nello
scrivere codice finisce per optare per JSP.

Comunque ovviamente esistono le società che si affidano a Php come
piattaforma.
Io per esempio ho come mio cliente per questa società:
Glo-Con S.r.l.
http://www.glo-con.com/
http://cars.glo-con.com/
http://boats.glo-con.com/
http://hotels.glo-con.com/
Tutto rigorosamente "Php", come puoi verificare.

 Glo-Con S.r.l.
[cut]
Posso fare una osservazione personale su questo post?
Mi sembra un po' troppo promozionale!


 Italia viene impiegato solo per fare delle cose amatoriali
Anche 
http://freephp.html.it/
 che dovrebbe divulgare il php è fatto in
asp!!!!!

 Saluti.
Io ne faccio un'altra di considerazione.
 Ogni volta che io dico qualcosa, nessuno mi prende seriamente, e vengo
spesso accusato di inventare cose che non sono vere, ma che in realtà hanno
pieno fondamento, questa volta che ho inserito le prove delle mie
affermazioni, vengo accusato di fare promozione.
A questo punto, chi se ne frega!
IL tizio voleva sapere se esistono società che usano Php, io gliene ho
mostrata una che non solo lo usa, ma lo strausa e con ottimi risultati.
Inoltre se non portavo ad esempio un mio cliente, non avrei potuto
dimostrare un bel niente, perchè se non fosse stato un mio cliente non avrei
potuto affermare che è possibile trovare ditte che pagano per "Programmatori
Php", essendo invece un mio cliente lo posso affermare, perchè evidentemente
sono a conoscenza del fatto che mi paga.
C'è sempre qualcuno che c'ha da dire sui miei interventi, forse perchè a
volte dico delle verità che a qualcuno bruciano, o becco sempre qualcuno con
la coda di paglia.

 ha scritto nel messaggio
news:bmpe3c$a7j$1...@newsreader1.mclink.it...

Vabbè rispondo a me stesso per rispondere un po' a tutti, anzi tutto
ringrazio Setec per il link al DBDesigner che ho trovato molto carino, io
che sono un po' amante della console di MySql l'ho trovato molto utile
soprattutto per far capire al volo agli altri come è strutturato un database
che ho progettato. Concordo pienamente con l'analisi fatta da Giovanni
Ceglia, io mi sono dovuto mettere ad operare in ASP 3.0 dopo un lunga
militanza in PHP e vi assicuro che ci stavo male non perchè sia sostenitore
dell'open source ad ogni costo (io uso il sistema operativo che mi è più
comodo usare per le diverse situazioni), ma ASP fa proprio cagare passatemi
il termine. In Italia purtroppo secondo me c'è molta pigrizia e incompetenza
quindi avere uno strumento già bello e pronto ovvero che non devi installare
come ASP e IIS (al limite per installarlo basta cliccare un po' di volte sul
pulsante avanti) ha fatto si che si diffondesse molto rispetto al più
potente PHP, credo che manchi anche il supporto di una grande azienda alle
spalle, ASP ha Microsoft, Java ha Sun e PHP purtroppo mi sembra un po'
abbandonato a se stesso.
Grazie a tutti per le risposte
Ciao


non e' detto che chi gestisce il sito sia un programmatore php
dato che ci siamo come mai m$ usa  freebsd per il suo dns ?
ma non deve promuovere windows ?

 ma non deve promuovere windows ?
Per il semplice fatto che il servizio dns ed altri servizi sulla
sicurezza della rete MS sono dati un outsourcing.


Ciao,
Giovanni Ceglia wrote:
polemiche a parte, ma un po' di fantasia?...
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

Ciao,
Ant. wrote:
aggiungerei che alcuni prodotti Microsoft di grande utilizzo hanno il 
loro bravo pulsantino/menù esporta per il web che trasforma tutto in 
asp...(non commento su come questo avvenga)
Un problema di php è che ad ogni versione si perde qualcosina e se ne 
guadagnano altre, purtroppo questo non è un bene in molti casi, 
soprattutto se ti confronti con enti e società che non sono 
particolarmente attenti a come evolvono le tecnologie e, purtroppo, in 
Italia succede spesso....


 ha scritto nel messaggio
news:bmrk5n$qcp9t$1...@ID-201944.news.uni-berlin.de...
: Ciao,
:
: Un problema di php è che ad ogni versione si perde qualcosina e se ne
: guadagnano altre,
appena vedrà la luce il PHP 5 ... sarà un'altra musica!
ahah scardinerà qualsiasi concorrenza... ucciderà deifnitivamente
ASP e robe correlate e relegherà Java e tutte le robacce della SUN
a progetti amatoriali...
si... credo proprio di sì...
e magari imparerò pure a volare...
ecco come al solito mi sono fatto un po' trascinare...
: Ciao Gianfranzo
:
: -- 
: ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
: Home page 
http://www.gianfranzo.it
: Gianfranzo è contro la guerra
: "dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac
-- 
Ciao da
       --§Ska-Man§--
----------------------
Marco Baldini
http://www.fantabasketpro.net
http://www.birraesalsiccia.net
------------
Che diavolo sto guardando, quand'è che questo accade nel film?
Adesso, sta guardando l'adesso, Signore tutto ciò che avviene adesso sta
avvenendo adesso
che è successo al prima?
è passato
quando?
adesso, siamo all'adesso adesso
torniamo al prima!
quando?
adesso!
adesso?
adesso!
non posso
perchè?
l'abbiamo superato
quando?
proprio adesso
quando il prima sarà adesso?
PRESTO!

 contro uno standard mondiale, colpa di quel mattacchione di B. Gates.
Standard mondiale?
Le statistiche dicono qualcosa di diverso.
Cercando pagine index.php (phtml) versus index.asp (aspx) 
(dividendo anche in pagine di entrata per un sito) la relazione e':
allinurl:php                  :   55,200,000
allinurl:phtml                :    4,040,000
allinurl:asp                  :  151,000,000 X piu generici
allinurl:aspx                 :    6,730,000
allinurl: "index.php"         :   15,000,000 X piu homepages
allinurl: "index.phtml"       :      550,000
allinurl: "index.asp"         :    6,500,000
allinurl: "index.aspx"        :       70,000
stessa query ma nei anchor (link)
allinanchor:php               :    3,650,000
allinanchor:phtml             :       86,900
allinanchor:asp               :    6,660,000 X 
allinanchor:aspx              :       94,400
allinanchor:index.php"        :      167,000 X
allinanchor:index.phtml"      :        5,970
allinanchor:index.asp"        :       64,200
allinanchor:index.aspx"       :          586
e a chi interessa lo script php per fare una cosa simile l'ho messo cui:
http://php.dopoil.com/googlecount/googlecount.html
 

 ecco come al solito mi sono fatto un po' trascinare...
Magari!!! Purtroppo credo che in Italia non cambierà un bel niente...
Ciao


Interessante, ma attenzione che asp(.net) gira soprattutto su IIS, la pagina
indice di IIS solitamente è default.htm/.asp/.aspx


Guarda che una licenza pilota privato o volodiportosportivo non è poi una
cosa da superman :-)
Comunque IMHO non vedo nessuno dei contendenti in grado di imporre la sua
supremazia al resto del mondo, neanche M$ in questo momento (e proprio
perchè è M$). Decisamente un bene.
Non è vero che php sia relegato a soli progetti amatoriali, anzi, 
p.es
. un
grosso gruppo internet italiano praticamente lo impone, afaik..

 Magari!!! Purtroppo credo che in Italia non cambierà un bel niente...
Utilizzo access97 da 5 anni, poi acquistai il 2000 proprio perchè volevo
utilizzare il mio database [localhost] da browser, è stata una delusione
perchè nel miscuglio tra asp e VB non ci capivo più niente. Nel frattempo ho
installato due linuxbox debian e qui mi è tornata la voglia di gestire il
mio db su pagine web, ho scoperto php e pian piano la migrazione sta
funzionando. Premetto che sto realizzando un gestionale per la mia agenzia
di commercio [non sono un programmatore professionista] e che con php+mysql
al momento ho implementato i moduli per la gestione anagrafiche, listini
personalizzati per ditta e per cliente e ordini, mi restano da fare fatture,
incassi ecc, tutto in puro php fatto a mano senza alcun javascript.
Personalmente non mi interessano le classifiche, ma finalmente ho trovato un
sistema serio, multipiattaforma e slegato dalla frenesia di release, penso
che me lo terrò molto a lungo.
Chi vuole continuare con le altre zozzerie è liberissimo di farlo ;-)
Ciao, Angelo.

 becco sempre qualcuno con la coda di paglia.
l'unico che ha la coda di paglia sei tu mi sembra
-- 
Chinaski FDB
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