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Titolo: Doppio tuner e doppie registrazioni

Vorrei acquistare un decoder doppio tuner, che per il momento (anche se 
so che ne limita molto l'utilizzo) utilizzerei con una sola calata e i 2 
tuner in loop.
A prescindere dal modello che scegliero' (jeppssen, topfield, dreambox 
7025 etc.) c'e' qualcuno che gia' possiede un decoder con i 2 tuner in 
loop che mi puo' chiarire questa cosa:
le doppie registrazioni, oppure il guardare un canale mentre se ne 
registra un'altro si puo' fare all'interno dei canali con la stessa 
polarizzazione o dello stesso trasponder ?
Ho cercato in internet da tutte le parti, e ho letto tutto e il 
contrario di tutto (chi dice stessa polarizzazione, chi dice stesso 
trasponder).
Capite che c'e' una bella differenza, se si tratta di polarizzazione, se 
registro un canale ne ho altri 600 da poter vedere (su Hotbird ad 
esempio) se si tratta di trasponder ne ho una decina.
Se qualcuno potesse chiarire questo aspetto mi farebbe un favore.
Grazie
Ciao

 loop che mi puo' chiarire questa cosa:
Io credo solo polarizzazione ma lascio ad altri la precisazione. Ti 
faccio però una domanda: che te ne fai di un DB doppio tuner con una 
sola calata? Se non sbaglio il DB a singolo tuner già registra più di un 
canale, quindi non ti serve il doppio tuner. Se invece prendi un doppio 
tuner, forse conviene fare anche l'investimento di una seconda discesa.

 loop che mi puo' chiarire questa cosa:
Temo (ma posso essere smentito da qualcuno + informato di me) che la
limitazione sia polarizzazione E banda (ovvero tensione di alimentazione LNB
e presenza o meno del tono a 22KHz).....

polarizzazione o dello stesso trasponder ?
Stessa polarizzazione (V/H) *E* stessa banda (Lo/Hi), in pratica un
quarto di tutte le frequenze disponibili.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i
LNB twin out + parabola 100 cm + motore SM3D12
Free-to-air Digiquest FTA6300, a breve Dreambox 7025S + HD320GB

tuner, forse conviene fare anche l'investimento di una seconda discesa.
Pensa che io ho il problema inverso, ho la doppia calata ma
probabilmente mi prenderò il 7020, non solo per motivi di soldi (alla
fin fine è un centinaio di euri in +) ma perché avendo il motore mi sa
che il doppio tuner è inutile, avrebbe più senso una seconda parabola
fissa su HB (o con dualfeed HB+Astra) a cui collegare la seconda
calata. Insomma io non credo che dual tuner e motore vadano granché
d'accordo: se programmi una registrazione di un canale su un satellite
e su un altro satellite contemporaneamente andrebbe in crisi (e
ovviamente registrerebbe solo il tuner collegato al motore). Tu che ne
pensi? (sul serio, non è una domanda retorica)
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i
LNB twin out + parabola 100 cm + motore SM3D12 + FTA Digiquest FTA6300
A breve Dreambox 7020S (o 7025S, sto ancora decidendo) + HD320GB

 pensi? (sul serio, non è una domanda retorica)
Effettivamente non ci avevo pensato. Anzitutto bisognerebbe capire se 
effettivamente vada in crisi o se avvisi prima, mentre si programma la 
registrazione (devo verificare). Poi devo dire che io a metà gennaio 
avrò il motorizzato e sinceramente preferisco così, nel senso che male 
che vada mi programmo bene le registrazioni, ma almeno ho la scelta.

che vada mi programmo bene le registrazioni, ma almeno ho la scelta.
Il rischio è concreto ed è quello il secondo motivo che mi dissuade
dal 7025 e mi sta ormai spingendo verso il 7020 (il primo motivo, già
detto diverse volte, è la quantità di firmware "alternativi"
disponibili per l'uno e per l'altro, nettamente a favore del 7020).
Ad esempio, mettiamo che vuoi registrare BahnTV (tra l'altro un gran
bel canale se sei interessato alle ferrovie :D) e Rai1, ma invece di
scegliere il Rai1 su Astra (dove sta anche BahnTV) vai a scegliere
quello su Hotbird (dove *NON* c'è BahnTV)...


 quello su Hotbird (dove *NON* c'è BahnTV)...
Dipende da cosa ti serve. A me interessa soprattutto vedere un tot di 
eventi sportivi minori, quindi non so quali satelliti mi serviranno, e 
registrerò relativamente poco. Chiaro che se ti interessano solo Astra 
sui 19 e Hotbird, giustamente usi il dual feed. Posto che puoi sempre 
metterti una parabola dual feed e fare una discesa e una motorizzata, 
credo che il DB sia in grado di gestirle separatamente.

credo che il DB sia in grado di gestirle separatamente.
Rimane il problema del supporto, per come la vedo io *adesso* si è più
sicuri col 7020, al limite ha più senso affiancarci un 500 (o un 600
se e quando uscirà, sempre di non avere i soldi per l'8000)
successivamente (fra non meno di un paio d'anni per quanto mi
riguarda).


Cioe ragazzi fatemi capire ( che sono ancora niubbo :-) se ho due
parabole con due calate che vanno al DB7025 posso vedere ( e registrare
) insieme i canali che mi pare, senza limitazioni di
polarizzazione/frequenza... giusto ?
Il redivivo DB ha scritto:


polarizzazione/frequenza... giusto ?
Sei comunque limitato a 2 calate quindi puoi scegliere due
combinazioni di polarizzazione/banda. In pratica puoi scegliere due
tra
1) banda bassa e polarizzazione verticale
2) banda bassa e polarizzazione orizzontale
3) banda alta e polarizzazione verticale
4) banda alta e polarizzazione orizzontale
All'interno delle due combinazioni scelte puoi registrare tutti i
canali che vuoi. Non puoi registrare da canali che stanno su un'altra
combinazione.
Se vuoi registrare *tutto senza limitazioni* ti servono, per ogni
satellite che vuoi ricevere:
- due Dreambox 7025
- un LNB a quattro uscite e quattro calate indipendenti
- i firmware opportunamente modificati in modo da ricevere solo metà
della banda sul primo DB e l'altra metà sul secondo


 riguarda).
Il problema del supporto c'è ma secondo me conviene comunque comprare 
una macchina con una piattaforma tecnologica più moderna. Però qui 
entriamo nel campo delle esigenze personali. Io avrò la mia solita 
parabola puntata sui 28.2° per Sky UK, una per Sky Italia e poi quella 
per il motorizzato. A quella del motorizzato attacco il Dreambox.

dimensione.
Stai attento al motore.
Contreariamnete al 7000 il 7025 funziona soltanto con motori che
supportano il sistema USALS dello Stab.
Il protocollo diseqc 1.2 non funziona o meglio non memorixzza le
posizioni satellitari.
Se vai su parabole oltre i 120 devi ricorrere ad un motore lineare o
HH tipo gli Jaeger ed interfaccia Diseqc VBox.
Con quel sistema, che č quello che possiedo io, il 7025 non funziona o
meglio funziona ma non memorizza le locazioni satellitari.
E' un problema di firmware che speriamo la Dream risolva per intanto
devo comandare il motore manualmente, sai che pizza :-(

disponibili per l'uno e per l'altro, nettamente a favore del 7020).
Se posso permettermi vorei dire la mia su questi cosiddetti fw
alternativi.
Ho smaneggiato per oltre un anno con il 7000 e devo dire che mi sono
divertito con questi cd fw alternativi che aggiungono al ricevitore
nuove funzionalità spesso interessanti.
Tieni a mente 3 cose però:
1) I fw alternativi mai o quasi mai risolvono bug del firmware
originale, questo aspetto non sembra interessare particolarmente gli
sviluppatori.
2) I fw alternativi sono principalmente orientati ad aggiugere
funzioni esoteriche ma soprattutto a permetetre quello che si sa
3) talvolta i fw alternativi introducono dei bug occulti di cui gli
smanettoni che cambiano 15 firmware al giono non si accorgono ma che
nell'uso diciamo "salottiero"  possono riservarti sgradite sorprese
tipo all'imrovviso perde tutte le posizioni sat, non puoi più aprire
le registrazioni perchè ti ha corrotto il file system oppure ti
acccorgi nel riversarlle a DVd che sono tutte out of sync o ancora
mentre guardi un film si resetta senza alcuna apparente ragione ed al
riaavvio esegue un loop continuo.

 
Grazie per la risposta.
Mi sapresti spiegare qual'e' la banda bassa e qual'e' quella alta ?
O meglio a quali frequenze corrisponde la banda alta e a quali la banda 
bassa ?


Mi rispondo da solo: trovato in rete.
banda bassa (10700 - 11700 MHz)
banda alta (11701 - 12750 MHz)

 HH tipo gli Jaeger ed interfaccia Diseqc VBox.
Come mai? Premetto che io di tecnologia satellitare ne so davvero poco. :O)

Come mai? Premetto che io di tecnologia satellitare ne so davvero poco. :O)
Stab e compagnia ( diciamo tutti i motori che sembrano una patata )
non supportano parabole olre i 120 cm.
Per diametri superiori devi ricorrere giocoforza a motori ad impulsi
che lavorano a 36V e hanno una velocità di rotazione molte volte
superiore di stab etc che invece sfruttano i 5V per l'LNB.
In teroria questi motori ad impulsi potrebbero funzionare soltanto con
posizionatori intergrati tipo quelli degli Echostar di una volta.
Fortunatamente la Jaeger ha prodotto una interfaccia diseqc che
converte i toni diseqc in impulsi motore e li fa funzionare.
Chiaramente così devi posizionare manualmente tutte le posizioni
satellitari, il dreambox 7025 non permette questo ( per ora e per un
bug firmware mentre il 7000 andava egregiamente  ) ma funziona
soltanto con le posizioni pretarate dell'interfaccia USALS.

per il motorizzato. A quella del motorizzato attacco il Dreambox.
:D


banda alta (11701 - 12750 MHz)
Esatto, va aggiunto che questo vale per gli LNB di tipo "universale"
(praticamente tutti quelli in vendita oggi per la banda Ku)
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i


riaavvio esegue un loop continuo.
Il mio parere è di testarne diversi e di fermarsi quando si trova
quello "giusto" per le proprie esigenze. Il Dreambox non è un normale
decoder o anche solo un evoluto PVR, è molto di più ed è naturale che
in quanto tale non sia esente da problemi (e in generale va detto che
è anche più "ostico").
Essendo molto di più, ovviamente permette anche molto di più, non solo
quello che sappiamo ma anche lo stesso fatto di collegarlo a Internet
ne apre le porte a qualunque cosa. Di fatto è un PC, soltanto molto
più piccolo, meno rumoroso, molto più stabile (almeno di un PC
Windows) e con hardware dedicato. Per il resto come caratteristiche
(reali o potenziali) non è molto diverso da un HTPC... a parte il
prezzo (un HTPC ben equipaggiato è molto più caro).
Ma il suo punto di forza è l'estrema versatilità. Da anni sono rimasto
estasiato dalle sue potenzialità e se a detta di gran parte degli
esperti è (o quantomeno è stato) il "decoder definitivo" ci sarà anche
un motivo ;)
Ovvio, ha pure lui i suoi problemi, e per certi versi ne ha più gravi
di altri decoder. Ma i pregi, almeno secondo me, compensano ampiamente
i (pochi) difetti.


 Turksat.
Eurosport è abbastanza agghiacciante, speravo in qualche canale che 
offra più di una partita e soprattutto con una qualità audio e video 
superiore a quella del telefonino...
Grazie per le info!

Scusami, ne approffitto per una cosa. Tu sai se esiste un sito in grado 
di dirmi, data la mia longitudine e latitudine, quali satelliti prendo 
con quali dimensioni di parabola? Non mi pare che su Lyngsat ci sia.

 ovviamente registrerebbe solo il tuner collegato al motore).
Ho già postato un'altra volta questo trucco., e ricordo che c'è anche una
immagine allegata specifica.
Io taro due satelliti nella stessa posizione del posizionatore e assegno
due uscite esattamente come nel fisso.... una alla rotativa ed una ad una
seconda parabola (fissa). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

con quali dimensioni di parabola? Non mi pare che su Lyngsat ci sia.
Siti no. Il *programma* SatcoDX (a pagamento, il codice di attivazione
valido per 30 gg lo trovi insieme al Tele-satellite Internazionale in
edicola) dovrebbe dirtelo. Ma visto che i footprint cambiano anche
molto su un singolo satellite ti darebbe un aiuto in linea di massima.
Fai prima a valutare da te, secondo me.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i


seconda parabola (fissa). 
Ma cosě ogni volta che sposti la parabola sulla prima discesa devi
riconfigurare il settaggio della seconda dicendogli che ora sta su un
altro satellite... o ho capito male?
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i


Grazie per le info!
Figurati, è un piacere.


 Astra ovviamente) per vedere alcune cose qui in Europa :/
Lo so, chiaro. Però forse adesso che mi ci fai pensare quello su Astra 
ha una qualità diversa, oggi ci dò un occhio.

ha una qualità diversa, oggi ci dò un occhio.
Infatti quello su Astra ha un bitrate dignitoso (9 canali su quel
transponder), mica come quello di Sky (11 canali + una testcard quindi
di fatto 12 canali su quel transponder).
A proposito, nessuno dà via un ricevitore sat analogico? :P
PS E' che l'ho notato ora su Lyngsat, in analogico da Astra è presente
Eurosport in inglese e in lingua originale oltre che in tedesco...
PPS Mi sa però che adesso che l'ho detto nessuno ci pensa più a darmi
un ricevitore analogico... :((


un ricevitore analogico... :((
Se lo dicevi un paio di mesi fa ti avrei regalato il mio vecchio
Technisat ST6002S analogico con posizionatore integrato.
Ho provato a venderlo su ebay per 4 soldi ma niente, cosě lo ho
buttato insieme ad altra roba quando ho svuotato la soffitta.

Technisat ST6002S analogico con posizionatore integrato.
Azz, peccato. Grazie comunque per il pensiero :/
Immagino comunque che il posizionatore fosse per i motori H-H e non
per i DiSEqC, giusto?
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB.
Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i


per i DiSEqC, giusto?
Esatto.

 buttato insieme ad altra roba quando ho svuotato la soffitta.
LOL! Ho fatto la stessa identica cosa un anno fa. Non sono sicuro che 
fosse lo stesso modello ma l'iter č stato quello. :O)

 di fatto 12 canali su quel transponder).
Devo organizzarmi bene con sta cosa. Una curiosità: ma di LNB a più di 4 
uscite ne esistono? Se no, ci sono soluzioni alternative?

 altro satellite... o ho capito male?
Hai capito male.
Il ricevitore deve essere in grado di assegnare sia la posizione sat sia
l'uscita per l'lnb. L'Echostar lo fa. Gli altri ricevitori non saprei....
una soluzione credo si possa sempre trovare.
Es.
Io voglio vedere anche col ricevitore della rotativa (che è un
analogico-digitale) Astra sia con la parabola della rotativa in posizione
13 °E che a 30 °O 
Configuro nelle due posizioni oltre che i rispettivi satelliti anche un
AstaA ed un AstrB e gli assegno però l'uscita per l'LNB di una fissa su
Astra. Quando la rotativa è a 19 °E l'lnb assegnato è quello della
rotativa Astra. Nelle altre posizioni il ricevitore usa un'altra parabola
......ma senza muovere l'antenna!!
Buon Natale
Trilussa


Citro ha scritto:
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Grazie della lezione....Professore.
La classe non è acqua...
Buon Natale.
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Trilussa
Buon Natale e tanti Auguri anche a te
Max

Se no, ci sono soluzioni alternative?
Per più di 8 uscite indipendenti l'unico modo è la soluzione usata nei
condomini: LNB con le 4 bande separate e centraline apposite in cui
entrano i 4 cavi delle 4 bande (eventualmente 4 + terrestre, oppure 8
cavi, o 8 + terrestre, se hai 2 LNB con Astra e Hotbird). Il costo
lievita notevolmente e non saprei comunque quantificartelo.


una soluzione credo si possa sempre trovare.
Fin qua ho capito. Tutto il resto no :/
Buon Natale comunque e grazie lo stesso


 condomini
Direi che 8 č piů che sufficiente, grazie. :O) Credo che mi organizzerň 
allora per fare una discesa dal motorizzato e una dal dual feed per il 
Dreambox 7025.
Grazie per le info, sempre preziosissimo. :O) Tanti auguri di buone 
feste a te e ai tuoi cari.

feste a te e ai tuoi cari.
Grazie a te, per me è un piacere. Ricambio gli auguri, nella prossima
settimana dovrei prendere il DM7020 e da allora il mondo cambierà (per
me :D)


 acccorgi nel riversarlle a DVd che sono tutte out of sync
Ecco, visto che io registro una ventina di ore al giorno e non posso 
permettermi queste cose, ti chiedo: č solo questo il problema? Cioč, il 
peggio che puň fare il 7025 (in modo subdolo, ovviamente, perché se mi 
cancella le registrazioni ne me accorgo...) č in linea di massima 
perdere il sync? Perché per me non č un problema controllare, ma se fa 
altri danni, tipo freeze costanti, č un problema. Io l'ho provato un po' 
e devo dire che non ho notato nulla di strano per ora.

permettermi queste cose, ti chiedo: è solo questo il problema?
Avevo citato quell'esempio perchè era quanto mi era capitato con il
vecchio 7000 installando su USB drive una immagine non ufficiale (e
qualche file autoroll per i 30 W ).
Avevo registarto su HD una intera serie rivelatasi poi tutta da
buttare, questo mi ha reso moolto prudente su quello che installo.
Ma comunque era il 7000 con un firmware non ufficiale.
Con il 7025 non ho riscontarto nulla del genere, io di solito prima di
smanettare vado a  caccia di bug tanto per vedere come ho speso i miei
soldi e devo dire che l'unico bug che mi fa veramente incazzare è che
non mi muove la parabola perchè non memorizza manualmente le
posizioni.
L'unica cosa anomala che può succedere in caso di arresto forzato con
spegnimento da interruttore mentre registra è che talvolta la
regsitarzione interrotta indica  una durata pari a (??? si proprio 3
punti interrogativi ) non permette avanzamenti veloci avanti- indietro
oltre un 8X ( stimato a naso ) e il contatempo virtuale parte da zero
e viaggia a ritroso.
La riproduzione è comunque OK e i riversamenti estreni sono pure OK,
personalemnte ho riversato diverse registrazioni e masterizzato DVD
con DVR Studio presi da registrazioni di oltre 10 ore.
Freeze intesi come blocchi totali dell'apparecchio non ne da perchè
continua a regsitarre benissimo anche quando è in freeze, riesco
spesso a prevenirli visto che più o meno richiedono certe premesse per
verificarsi.
Non ho neanche riscontrato freeze delel immagini in riproduzione o
live.
Però uso il 7025 con l'ultimo firmware ufficiale e  non regsitro da
Sky.
Registro principalmente dai canali italiani, da BBC-ITV e da qualche
altro canale in chiaro a 28 est e qualcosa dai tedeschi  a 19 est 
Per Sky uso l'arnese dato in dotazione e il DVD recorder con HD.
Con immagini alternative tipo la Gemini non ti so dire se sia lo
stesso, ma visto che molto si dichiarano soddisfatti  credo non ci
siano problemi,.

 siano problemi,.
Mah, io sento di gente che parlava di immagini con difetti. Sicuramente 
ce ne saranno ma onestamente la Gemini per il 7025 mi sembra 
stabilissima e comodissima. Sarà che non devo smanettarci troppo e 
infilare chiavi di chissà quali provider visto che ho i miei abbonamenti 
ufficiali. :O)
Grazie per l'aiuto, davvero.

vantaggio di avere un flusso registrato senza compressioni è straordinario.
Sono daccordissimo.

 wrote:
Dimenticavo:
Con DVR Studio puoi anche tagliare il file TS rimuovendo le zone
fisicamente.
Me ne sono accorto adesso  anche non ne ho mai fatto uso.

 Grazie per l'info!
Figurati. :O) Ecco qua, se ti interessa:
http://www.goaheadspace.com/dg2db/

segmenti che vuoi usare e quindi successivamente fa l'authoring.
NOn sbagli, č cosě.

 NOn sbagli, è così.
In realtà ieri facevo un po' di prove e mi sembra meglio di quello che 
pensassi. Ha questa bizzarra modalità di funzionamento per cui devi 
selezionare le parti da togliere e non quelle da tenere, però tutto 
sommato non è male.

 quarto di tutte le frequenze disponibili.
Scusami, dove trovo le informazioni sulla banda dei canali? Su 
satcodx.com
 trovo la polarizzazione ma non so riconoscere fra i dati la 
banda. Grazie.

 banda. Grazie.
Come non detto, capito. Banda bassa = 10.7-11.7 GHz, banda alta = 
11.701-12.75, corretto?