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Titolo: OT autoctono ( lungo e tecnico, tenere vicino una pastiglia x il mal di testa)

Ultimamente, in questo NG, parte della produzione di byte si è spostata dal
vino alle vigne.
Vorrei esprimere un discorso completo sull'argomento, ma con un anedoto
spiego come ciò mi sia impossibile.  Alla vigilia della prima del Don
Giovanni il direttore del teatro di Salisburgo fece visita a Mozart e chiese
di vedere la stesura finale degli spartiti  dell'opera, ma  con suo  stupore
"l'artista" spiegò che non li aveva ancora prodotti,  ma di stare tranquillo
che tanto tutta la musica era "dentro la sua testa".  Bene io sostengo che
per quanto riguarda l'agricoltura europea non esite un commissario che abbia
in testa un panorama completo, nessuno è in grado di presentare una
fotografia, dello stato dell'arte e sono buono,  non trattando i futuri
allargamenti!!!!!!!!   Inoltre  non sono così radicale e metafisico come
Kafka e nemmeno colto e raffinato come Proust, quindi mi limito a riportare
un pò di opinioni e pensieri *ascoltati in giro*.
Prof. Fregoni Univ di Piacenza dice:
5/6 vitigni francesi hanno invaso il mondo, noi sicuramente  dobbiamo
salvaguardare i "nostri" specie quelli minori. In Italia abbiamo attualmente
circa 350 vatietà che conosciamo bene,  di queste ne coltiviamo circa 100 ,
ma 30 di esse rappresentato il 65% della vigna italiana. In totale l'elenco
delle varietà stimiamo possa arrivare a oltre mille, forse anche
millecinquecento,  ma da questi dobbiamo togliere tutti i sinonimi e poi
dobbiamo dirci chiaramente che molti non meritano di essere diffusi e
incoraggiati. Facciamo una banca genetica, ma non pensiamo che di avere
tutti campioni! Abbiamo trovato un ceppo,  uno solo, e quasi morente  di
"colombina" che probabilmente è legata a quella  descritta nei testi di
Plinio. Ora è salva, ma da questo a dire che è una varietà da
impiantare???????Mentre l'Ortrugo (?) è diventato dopo anni di lavoro Doc
Aggiungo, ma quei vitigni autoctoni che si dimostrassero validi, vanno
protetti o vanno diffusi nel mondo?  Tutto questi discorsi stanno
diventando materia di competenza delle Regioni, per cui non escludo una
difformità di comportamento e ,.... e ........,e........
Fiore-enologo ( alcuni ricorderanno la visita alla sua cantina (radunoIHV),
gestita dal figlio )
Già le regioni! Noi abbiamo una gabbia che sono le liste dei vitigni
autorizzati le quali non ci permettono di sperimentare alla luce del sole
vitigni autoctoni perchè sono illegali. Abbiamo una legislazione francese
che è stata estesa e quindi deformata per poterla applicare al territorio
europeo, ma  da noi quando il Consorzio del Sangiovese di Romagna promuove
"il suo sangiovese" fa anche un favore a tutto quello prodotto nel mondo.
Non dovrebbe comparire il nome del vitigno nella doc, così si può promuovere
e tutelare la doc essendo legata al territorio e non al vitigno.  Esistono
due mondi quello europeo e "'altro" che non conosce le doc. In australia io
posso piantare senza una lista imposta.
Zinzani- enologo
Quello che in parte ci consola sono le difficoltà che incontrano "gli
altri",nell'ottenere un prodotto uniforme negli anni,  quando escono dai
soliti francesi e si cimentano con uve sangiovese, nebbiolo, ecc.
Leonardo Valenti-Univ Milano
Se parliamo in linea generale, siamo sicuri di avere selezionato i cloni
migliori per le esigenze attuali del consumatore???
I cloni rispondono alle esigenze della nuova o moderna enologia?
Se prendiamo l'esempio dello Chardonnay, vediamo che viene prodotto in tutto
il mondo e serve per prodotti finali molto differenti fra loro. Quindi io
devo scegliere genotipi e impiantare vigne in funzione del prodotto finale.
Non posso pensare di fare la vendemmia e poi pensare in cantina a cosa fare.
Deve essere tutto pensato durante la  fase di messa a dimora delle
barbatelle.
Nel Sangiovese abbiamo attualmente 54 genotipi, ma la ricerca clonale si è
evoluta nei decenni con:
-anni 60-70 poca ricerca della tipicità, perchè orientata a ottenere ottime
produzioni e scarso interesse per le caratteristiche del prodotto finale
- anni 70-80 materiale sano, costante, produttivo, con facile vinificazione
e buona gradazione alcolica finale.
- ani 90 inizia una ricerca per omologazioni a seconda che si voglia
ottenere vini "semplici o da invecchiamento".
I Cloni:
Il sangiovese è un cugino del Pinot nero, per il rapporto di polifenoli
presenti tra bucce e  semi, entrambi sono difficili da coltivare,terreni
vicini simili danno risultati differenti come annate simili danno differenze
notevoli.
Ci sono cloni di sangiovese che sono più stabili nelle loro caratteristiche
( produzione di zuccheri,  antociani e polifenoli ) e altri che sono più
incostanti.
La selezione clonale deve essere sempre più indirizzata verso le richieste
di specifiche della vinificazione e quindi del consumatore.
Fulvio Mattivi Ist. Agr. S. Michele all' Adige
( Qui mi risulta difficile riassumere una mitragliata di grafici su
produzione e successiva estrazione polifenolica dei vitigni a bacca rossa,
con diagrammi, a loro volta separati per classi di polifenoli,..........cut)
Riassumo io ( Romano) quello che ho capito!!!!!!!
Siamo in un campo di analisi molto oneroso e lungo nel tempo, per cui
occorre avere dei cloni che siano già in fase avanzata di omologazione.
Gli antociani sono clonali e non variano.
Nella vinificazione i 5 antociani principali si mantengono nel sangiovese ma
nel pinot nero i primi 3 si perdono ( ricordate che il pinot nero ha il 60%
di polifenoli nei semi, il sangiovese 40% buccia e 60%semi). Ecco un motivo,
per cui sono difficili da vinificare anche per il "nuovo mondo enologico"
L'estrazione di tannini e antociani durante la macerazione ha curve opposte
nelle bucce (macerazioni lunghe aumenta il tannino, ma dopo un giorno gli
antociani scendono) ma  nei semi i polifenoli si comportano i modo diverso
che dalle bucce.
La classifica della quantità di polifenoli ( gr./l ) presente nelle uve  è:
1° sagrantino, 2°aglianico, 3°croatina,................. lambrusco
(salamino),............ ,nero d'avola e altri,..... ,sangiovese, calabrese e
altri, ...,cabernet (scusate ma  i miei appunti sono incompleti
:-((((((((((((((((( )
Oviamente non vale la stessa graduatoria per gli antociani
1° Ancelotta,   a metà classifica sangiovese,................
A complicare le cose occorre aggiungere che i composti fenolici minori, i
flavoni ed i resveratroli stanno guadagnando interesse specie per per il
loro interesse salutistico.
Non aggiungo altro sull'argomento.
Mike ha scritto : "Pare che piu' della meta del "" piantato nell'area del
Rodano
sia infatti un incrocio di grenache e syrah. Pare anche che tutti lo
sappiano, ma fanno finta di niente. E pare che si venda moltissimo in
Italia."
Stò aspettando risposte autorevoli sul piano nazionale ( con molte
riserve ), ma ho fatto  una piccola indagine locale!
I miei occhi hanno visto cose che voi umani nemmeno potreste immaginare,
navi in fiamme abbandonate oltre i bastioni di Orioni..........
 Ho scoperto una vigna (sotto falso nome oviamente) a pochi chilometri da
casa mia propio di mourvedre ( importato direttamente dalla Francia), ma non
solo ho trovato vitigni che sono utilizzati per fare passiti alternativi
all'albana ( regina della zona ) con viogner, albarigno, malvasia di
candia,.. ..anche rossi; malbo gentile, sangiovese, longanesi ( quest'ultima
sarà presentata al vinitaly con tanto di effetti speciali )
 Alcuni ho avuto modo di degustarli e sono buoni.
Senza fare nomi ( siamo passati da "blade runner" ai moti carbonari ) ma
dietro ad alcuni prodotti c'è l'enologo che segue lo Scacco Matto della
Zerbina ( Sò che tu conosci il prodotto !!)
e mi ha spiegato tecniche interessanti sull'argomento.
Basta scusate se lungo e impreciso ma non rileggo
Mike non fare come l'ultima volta che mi hai risposto aggiungendo in finale
..........."aspettiamo"
Penso di aver stracc........ ù ..............zo!
Buone Feste o Buone Vacanze a scelta.
Romano

 Gli antociani sono clonali e non variano.
????? Cioè?
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Ripeto quello aggiunto in alto. L'impressione è che questi brancolino nel
buio, e buttino lì alla disperata cifre, grafici e diapositive senza sapere
a che servano, sperando però di fare impressione sul "pubblico pagante".
Se volessero fare della ricerca utile dovrebbero fare come in australia dove
ti presentano dei risultati comparativi sulle varie chisure (l'annosa, qui
da noi solamente, polemica sughero-silicone, mentre da altre parti sono già
al tappo a vite), oppure sull'effetto delle densità d'impianto, oppure una
riscoperta della grande tradizione agronomica italiana, ormai letteralmente
depauperata, sulle sistemazione idraulico agrarie di collina. Tutte cose
fondamentali di cui non si occupa più nessuno perché questi "scienziati"
subiscono un distacco mostruoso dalla realtà, dal mondo della produzione,
parlano a se stessi e a quei refernti politici (province, enti autonomi) che
li hanno finanziati allo scopo di imbastire qualche convegno in epoca
pre-elettorale.
D'altra parte quando si parla di ricerca di base e non applicata, la maggior
parte di questi è completamente al di fuori dei grandi filoni di ricerca per
lo più in mano ai Californiani della Davis e a altre università Australiane.
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 Romano
ginetto

 Romano
Ciao e per le feste cerchiamo di non bere troppo di  quello scarso
buone feste a tutti
gabriele

 Flauto Magico.

 wrote:
eh eh eh! Caro Penco sapevo che qui ti saresti fatto vivo;-)
saluti
ginetto
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