Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: duplicazione legale smart card: come fare?

Possiedo due ricevitori digitali, uno nella mia abitazione (a noleggio) ed uno nella mia casa di campagna (acquistato).
Ovviamente uso la stessa smart card D+ (naturalmente con regolare abbonamento), non potendo essere contemporaneamente nei due posti. Tuttavia mi sono accorto che portarla sempre con me la sta rovinando, ed č piuttosto scomodo.
Siccome (qualunque cosa ne dicano so bene che č cosě, ho chiesto ad un avvocato!) č perfettamente legale duplicare una smart cart a patto che lo si faccia solo per avere una copia di scorta, dal punto di vista tecnico la cosa č fattibile. Se si, come? Dove?
Vi ringrazio anticipatamente.
Roberto Burioni
--
TiscaliFreeNet, libero accesso ad Internet.
http://www.tiscalinet.it
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Siccome (qualunque cosa ne dicano so bene che č cosě, ho chiesto ad un
avvocato!) č perfettamente legale duplicare una smart cart a patto che lo si
faccia solo per avere una copia di scorta, dal punto di vista tecnico la
cosa č fattibile. Se si, come? Dove?
mi sembra che il contratto di D+ parli specificatamente di una sola card. Se
ne duplichi una, puoi in teoria vedere la tv a casa tua mentre un tuo
parente o amico puo' vedersela da un'altra parte e questo e' decisamente
poco legale.
D'altro canto, se la tua card si dovesse rovinare (ma spiegami come, perche'
usurarla semplicemente inserendola ed estraendola dalla cam non e'
possibile), te la puoi far sostituire.
Adriano





Siccome (qualunque cosa ne dicano so bene che è così, ho 
chiesto ad un avvocato!) 
è perfettamente legale duplicare una smart 
cart a patto che lo sifaccia solo per 
avere una copia di scorta, dal punto 
di vista tecnico lacosa è fattibile. Se si, 
come? Dove?


 


<mi sembra che il contratto di D+ parli specificatamente di una sola 

<card. Se ne duplichi una, puoi in teoria vedere la tv a casa tua mentre 
un tuo
<parente o amico puo' vedersela da un'altra parte e questo e' 
decisamente poco 
<legale.


 


Dirò di più, 
in teoria
 posso anche farne dieci, anzi 
cento copie e venderle.  Ma - non dimentichiamolo -


 posso anche non farlo. 


 


Ragionando così, 
in teoria
, quando acquisto un vaso di 
fiori 
in teoria 
posso lanciarlo dal quinto piano e


 uccidere un passante che non mi sta simpatico, ma non per questo 
comprare un vaso di fiori è reato.


 Non accenniamo neppure a quello che 
in teoria 
posso fare con 
un'ascia, un coltello, un martello, una


 motosega!! 


Duplicare per uso personale (ripeto per uso personale) un disco, un libro, 
un software, una smart card non


 può essere illegale. Anche se nel contratto è scritto 
così, questa clausola molto difficilmente potrebbe


 reggere in un tribunale. Se io sono abbonato a D+ ho tutto il diritto 
del mondo a poterla vedere in due 


luoghi diversi senza dovermi portare dietro la carta, e a non interrompere 
la visione se la mia si rompe.


 


 


Il ragionamento "
in teoria
" non vale. Con i tempi che 
corrono, conviene fare rispettare i propri diritti.


Anche quello - piccolo - di potere duplicare per fini legittimi la propria 
smart card. 


 


 


Roberto


 


 



 
Devi fare un secondo abbonamento, mi sembra strano che il tuo avvocato
non abbia letto fra le righe "l'abbonamento è fruibile per la visione su
un solo televisore".
Saluti Gianni - 
gia...@iname.com

Anche quello - piccolo - di potere duplicare per fini legittimi la propria
smart card.
hai ragione il ragionamento in teoria non vale. Allora leggi il contratto
che hai firmato che non e' teoria (per l'esattezza, punto 7 paragrafo c)
Quanto ai tuoi diritti, ti ricordo che in democrazia cessano quando vanno a
ledere quelli degli altri (anche se gli altri sono quelli di D+)
Adriano

La guardia di Finanza sta facendo una promozione per le prime 1.000 persone
intenzionate a duplicare smart Card. Il tutto è stato incentivato dalla
stessa Stream e D+. Non perdere tempo.
Scusa lo sfogo ironico ma il tuo avvocato ha bisogno di aggiornarsi.
*** STV ***

poco legale.
Infatti, vedi di spiegarlo al tuo avvocato ;-)
Andrea Savini
RCS©


C'e' un errore di fondo in tutto !
Duplicare una card puo' essere un reato ( in Italia ) ma puo' anche
non esserlo.
Vado a spiegare:
E' un reato se si duplica una card fruibile sul territorio italiano,
si intende fruibile nel senso che si puo' acquistare  una card
commercialmente in vendita sul territorio italiano da un distributore
LEGALMENTE riconosciuto dalla societa' fornitrice dei programmi in
oggetto.
Se invece si duplica una card che non e' reperibile LEGALMENTE
TRAMMITE UN DISTRIBUTORE UFFICIALE sul territorio italiano non e' un
reato.
Saluti
Paolo Binotti
<Yoghi the Bear>
Vigevano, PV  Italy
inf...@tin.it

 reato.
gia', ma dato che si parlava di una card D+ direi che e' proprio illegale.
Oltretutto il contratto (punto 7, c) specifica chiaramente che  la visione
e' consentita su un solo televisore alla volta, e questo ovviamente esclude
la possibilita'  *legale* di avere un clone della propria card valida.
Adriano

 Il tuo avvocato fa uso di sostanze stupefacenti?
Credo che hai sbagliato a rispondere. Io sono d'accordo con te.
Adriano

Credo che hai sbagliato a rispondere. Io sono d'accordo con te.
In che senso?
La mia battuta non era rivolta a te ma all'avvocato a cui facevi
riferimento...
Andrea Savini
RCSŠ

 riferimento...
nel senso che non ero io a fare il riferimento :-))
io stavo solo rispondendo ad un posto
Adriano

Adriano wrote:

E se ne usi solo una alla volta ?
Dato che la copia di sicurezza e' legalmente accettata, dovrebbero trovarti che
stai utilizzando contemporaneamente le due card, stesso discorso per il
software commerciale.
Io credo che si riferisse a questo l'avvocato.
E' la solita faccenda...
Gira e rigira si deve sempre dimostrare l'uso illecito della copia...
Mah
Ciao
Kep

reato.
La fonte di questa notizia?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com





Noto con grande piacere che la mia richiesta ha acceso una 
bellissima discussione con contributi veramente costruttivi (per esempio dare 
del drogato ad un avvocato che neppure conoscete), oppure le bellissime massime 
di cui veramente sentivo il bisogno (
la tua libertà comincia dove 
finisce quella degli altri
) essendo da tempo lontano da letture piacevoli 
come Alexis De Toqueville. 


 


Premetto che non sono un avvocato: il mio lavoro è 
quanto di più lontano dalla legge si possa immaginare. Quindi 
"
ne sutor ultra crepidam
", ma penso che questo valga anche 
per i miei interlocutori.


 


Giustamente dite che il contratto parla della visione su di un 
solo televisore. Io non voglio vedere D+ su due televisori, ma solamente su di 
uno, anche perchè nonostante io sia una persona molto versatile, mi 
rimane difficile seguire i programmi televisivi su due teleschermi diversi, 
anche quando il programma è molto interessante e coinvolgente. Penso di 
non sbagliare interpretando il contratto come "un televisore alla 
volta". Allora qual'è, carissimi legulei che date dei drogati agli 
avvocati, la differenza tra spostare una card o duplicarla ed usarne una alla 
volta? Nessuna, mi pare proprio ovvio. Chiaro che se io vendo la seconda card, 
oppure la presto a mio zio è un reato, ma non è un reato 
finchè non lo faccio. La duplicazione di una card si presta ad usi 
assolutamente leciti, quale quello che vi ho descritto. Certo, anche ad usi non 
leciti, ma questo è un altro discorso. Lo stesso vale per il software: ma 
nessuno discute il diritto di fare una copia dei programmi per poterli 
rimontare.


 


A questo punto qualcuno potrebbe dire che nel contratto 
c'è scritto che duplicare la card è illegale. Ma nel contratto ci 
può essere anche scritto che se mia zia si trasferisce a Bergamo mi 
spengono la tv, bisogna vedere se la clausola è valida. Io non ricordo 
(non l'ho sottomano) se nel contratto c'è scritto che è illegale 
duplicare la card. Ma sono certo (ed in questo mi confortano pareri di gente che 
non cito, ma che vi assicuro essere bravi avvocati e non fare uso di sostanze 
stupefacenti) che se una clausola di questo genere ci fosse sarebbe molto 
difficile portare in tribunale chi la infrange. Faccio un esempio: sui cd 
è scritto che è vietato affittarli, le case discografiche hanno 
denunciato per anni chi li affittava e mai nessuno è stato condannato. Il 
principio è lo stesso. Pensate che le case discografiche ritengono sia 
illegittimo anche il rivendere un disco usato, in quanto si dovrebbero pagare i 
diritti anche per questo passaggio! Ovvio che quanto questo sia dovuto lo hanno 
deciso i tribunali, e tutti possiamo comprare i dischi usati che 
vogliamo.


Ripeto, fare una copia di una card per un uso personale non 
ritengo che sia reato. Rispetto chi la pensa diversamente, ma io rimango della 
mia idea.


 


Ora, però, bisogna dirimere la questione, quindi pongo 
la domanda nel modo seguente:


sono un criminale incallito che vuole duplicare la sua card. 
Come posso riuscire in questo intento malfattore? Non mi interessa essere 
convertito, nè dissuaso dai miei propositi infami quanto irrevocabili. 
Quindi non mi citate Platone che parla con le leggi, Kant o gli scritti recenti 
di Don Giussani. Non vi preoccupate della salute dei miei avvocati, che hanno 
ottimi medici, e neppure della loro bravura (ad occhio mi pare che nessuno di 
loro faccia la fame).


 Voglio solo dettagli tecnici, e se possibile un 
indirizzo o una e-mail. Vi prometto che vi terrò informati del mio 
successo, così (visto che mi firmo con nome e cognome) i difensori della 
non-duplicazione mi potranno segnalare a D+ che, se riterrà la cosa 
opportuna, mi denuncerà. A quel punto vedremo senza dubbio alcuno chi ha 
ragione.


 


Ringraziando comunque per l'ospitalità 


 


Roberto


 


 



Ringraziando comunque per l'ospitalità 
Prego.
Ciao
P.S. Savini ???? PRRRRRRRTTTTTTTT !!!!!! :-))))
IMPORTANT NOTICE:  If you are not using HushMail, this message could have been read easily by the many people who have access to your open personal email messages.
Get your FREE, totally secure email address at 
http://www.hushmail.com
.
--
Posted from [216.18.8.88] 


Ma senti, invece di inventarti ogni possibile alibi, fatti una wafer e ti
vedi quello che vuoi.
Tanto hai gia' deciso che duplicarti la card e' legale.
Non credere che a qualcuno del NG ne possa fregare qualcosa.
Hai espresso la tua opinione e hai criticato tutte le risposte
ricevute......bhe, allora perche' hai chiesto?
Forse perche' non sei in grado di fare da solo?
Cerca nei forum hack, dove danno anche informazioni illegali su come puoi
piratarti la tua smartcard. Oppure chiedi al tuo avvocato.
Adriano


http://www.geocities.com/neorunner_2000/lezione_1.htm


Cerca nei forum hack, dove danno anche informazioni illegali su 
come 
puoi piratarti la tua smartcard
. 


 


Di nuovo comico: come posso 
piratare la mia smartcard
? E' come se io 
falsificassi la mia firma! o rubassi la mia auto... ?  Posso piratare una 
smart card che è già mia? Ma ti rendi conto a che punto di 
involontaria comicità sei arrivato con il tuo livore nei miei 
confronti?


 


Oppure chiedi al tuo avvocato.Adriano


 


Chiudiamo qui. Io mi sono presentato in questo forum, mi pare, con 
educazione, ponendo una domanda. Alcuni hanno espresso le loro opinioni, ed io 
la mia. Se questo non è possibile, o viene vissuto come un affronto, devo 
dire che questo non è proprio il mio posto. 


Mi scuso per lo spazio veramente sprecato, ma una replica a questo signore 
è necessaria. Ringrazio chi, gentilmente e con pazienza, mi ha dato 
consigli. Me ne interessavano soprattutto di tecnici, anche per capirne di 
più, ma sono stato sommerso da predichette su quello che è lecito 
e su quello che non lo è da persone dalle quali - senza offesa - ho molto 
da imparare riguardo all'elettronica ma molto meno su altri campi della vita, 
prima tra tutti l'educazione. 


 


Ringrazio ancora, e con più fervore, per la gentile 
ospitalità


 


Roberto


 


P.S.: nella precedente mail c'è un errore di battitura. Il nome 
corretto è "de Tocqueville". Non sono un bravo dattilografo, ed 
una "c" è saltata


 


 



Di nuovo comico: come posso piratare la mia smartcard? E' come se io
falsificassi la mia firma! >o rubassi la mia auto... ?  Posso piratare una
smart card che è già mia? Ma ti rendi conto a che >punto di involontaria
comicità sei arrivato con il tuo livore nei miei confronti?
non proprio: e' come se tu chiedessi a qualcun altro di rubare la tua auto
perche' tu non sei in grado di farlo. Ammetterai che si puo' anche pensare
male.
Per concludere, non c'e' assolutamente livore. Ti ho detto che secondo me e
secondo quello che c'e' scritto nel contratto non stai facendo una cosa
lecita.
Spero converrai che se lo fosse potresti tranquillamente chiedere a D+ di
dartene un'altra perfettamente uguale alla prima, pagando solamente
l'attivazione.
Comunque stai tranquillo: nessuno verra' mai a vedere in casa tua se hai una
wafer o meno: non ne vale la pena e ci sarebbe ben altro da perseguire.
Non posso che consigliarti di leggere i posto di Keplero, ultimamente
postati anche da altri, e seguire i link indicati. Troverai ogni genere di
informazione.
Adriano

> E se ne usi solo una alla volta ?
per carita', non facciamo il processo alle intenzioni, ma non andiamo
nemmeno a dire che ne serve un clone perche' si rovina infilandola e
sfilandola quando si va nella casa per le vacanze o altro.
Se la copia di sicurezza e' ammessa, anche in questo caso, deve essere una
copia integrale, con lo stesso serial number ecc. e quindi soggetta allo
stesso "controllo" da parte del gestore.
E poi come mai D+ non ti da una seconda card per sicurezza?
Per concludere il thread, direi che faceva meglio a chiedere informazioni su
come farsi un clone o una wafer senza dare altre speigazioni o trovarsi
alibi di legalita' (evidentemente i tuoi post con i link non sono molto
seguiti)
Le wafer le  fanno in tanti e per scopi dichiarati ben peggiori.
Adriano

 la possibilita'  *legale* di avere un clone della propria card valida.
Ma quanto siamo buoni ad accettare di sottoscrivere contratti del genere!!!
Questo paradossalmente vorrebbe dire che sarebbe illegale distribuire il
segnale
ricevuto su differenti televisori in casa con differenti persone che seguono
lo stesso
canale su stanze diverse (esigenza molto diffusa) ma sarebbe legale fare uso
di una
card duplicata stando ben attenti di usarne una alla volta e non
contemporaneamente
(che sarebbe poi quello che avrebbe desiderato la persona che ha dato
origine al thread!)
baci
Mariadele
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe55.law9.hotmail.com
 [64.4.8.63] 


molto.
Che tu fossi stato un rincoglionito me ne ero accorto da tempo ma che
tu fossi anche una figura totalmente patetica non me ne ero ancora
acorto...
Ed hai il coraggio di parlare tu che passi giornate a sputare i peli
del culo di Keplero?
Se un riorno tu riuscirai a capir qualcosa di quello che fai (cosa che
ti riescie solo il 30 Febbraio) vedi di riuscire a far qualcosa da
solo senza copiare dagli altri, mongolino.
Sino ad allora sei solo un mago del copia e incolla.
Andrea Savini
RCSŠ

>
http://www.geocities.com/neorunner_2000/lezione_1.htm
Beh, con tutto il rispetto, non mi pare una fonte autorevole :-)


 informazione.
Mah, su una duplicazione di card non e' facile specie se e' Seca...
Dovresti trovare la Mk00 di attivazione, ma dato che la tua card e' gia stata
attivata, dovresti simulare un malfunzionamento della tua card, e loggare e
decriptare il tutto al nuovo rinvio....
Oltretutto l'MK00 e' legata alla singola card e non e' possibile modificare il
numero...
L'unica e' trovare una card demo (tipo quella che danno col GB e farsela
attivare per la demo), loggare la Mk00, ricavare la PPUA e la MK01 estrarre le
key e poi alla scadenza far ripartire il tutto, insomma un bel cinema.... non so
se ne vale la pena....
Credo che l'unica in questo caso e' farsi una wafer autoupdate (quelle con due
pic) estrarre la MK01 dalla smart originale e programmare la wa**er con l'MK01
della originale, si puo' quasi dire che e' una copia della
smart originale, dato che conterrebe i dati della card originale.
Ciao
Kep

Sino ad allora sei solo un mago del copia e incolla.
Solo perche' riposto la lista di kep alla faccia tua ??? Ti rode, eh ???
Dai Savi' : vabbe che D+ e Stream ti danno il pane, ma non e' il caso che
ti operi in azioni che farrebbero impallidire  Emilio Fede quando osanna 
il 
Berlusca ....
IMPORTANT NOTICE:  If you are not using HushMail, this message could have been read easily by the many people who have access to your open personal email messages.
Get your FREE, totally secure email address at 
http://www.hushmail.com
.
--
Posted from [216.18.8.88] 


Emilio Fede quando osanna il Berlusca ....
Mmmh... eh ??? Ah... si...
Diciamo che ti ho capito... almeno sei contento...
Andrea Savini
RCSŠ

> Mah, su una duplicazione di card non e' facile specie se e' Seca...
si, appunto. Non mi riferivo specificatamente alla duplicazione quanto ad
altre possibilita' che, alla fine, ti offrono lo stesso risultato e anche D+
Adriano

Magari...
Di' la verita' .... ti passano sotto banco qualcosa per rompere le palle 
qui .... :-)))))))
Savini ???? PRRRRRRRTTTTTTTTTTT !!!!
Tanto per non perdere il ritmo ..... :-))))))))
