Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: [OT] Quanto vi fate pagare l'ora?

Salve a tutti,
per fare un sito di gestione di contenuti, ad esempio quelli per 
aziendali, con un'area riservata e una parte pubblica, quanto vi fate 
pagare l'ora?
Mi piacerebbe capire se qualcuno di voi fa differenza tra sito per amici 
e per clienti estranei :D
Sono escluse le spese di gestione del sito(attivazione dominio e spazio 
ad es.) che sono spesso a carico del cliente.
Il contratto per la creazione e quello per la gestione e correzione dei 
bug lo fate separato?
Grazie!

 bug lo fate separato?
Solitamente si, anche se a volte l'operazione che mi porta via 30 minuti 
la eseguo tranquillamente.
Se si tratta di qualcosa di più articolato, prima la valuto e poi indico 
tempi e costi.
Il tutto sempre discutibile
-- 
Contao - CMS accessibile in PHP
http://www.contaocms.it
http://www.contao.org

Il 21/07/10 11:37, NewsG ha scritto:

Mettiti nei panni del cliente..
Io ti chiedo un preventivo per un sito con le seguenti caratteristiche 
X,Y,Z tu fai una contro offerta aggiungendo anche J e K ad un prezzo di 
N euro o N euro/anno
al ché valuto se l'offerta mi aggrada e se ho realmente bisogno di J e K 
e ti appalto la cosa indipendentemente da quante ore servono a te per 
svilupparla no?
Sta a te valutare in base alle tue capacitò qunati ti costerà in termini 
di ore/lavoro o economici nel caso tu debba subappaltare parte del 
lavoro a terzi (grafici, sistemisti ecc..)

 svilupparla no?
Bhè, il conteggio delle ore server per giustificare il costo del
preventivo.. se ti sparo 15000 euro di preventivo per una cosa
personalizzata, e domani te la consegno un pò puzza :)
E serve anche per il discorso di aggiornamenti/assistenza futura: o si
fà un contratto annuale, oppure ogni richiesta la si deve preventivare
e fatturare (stando nei limiti del buonsenso, se mi chiedi di cambiare
il colore del testo nel css mica ti faccio la fattura)

Si ma avrete un minimo di partenza... Per esempio se ci lavoraste 2 ore 
al giorno per 2 mesi(22 gg al mese prendo un orario di lavoro da 
dipendente).
Cioè non chiedereste per un sito simile 1000 euro no?


Allora a patto che due ore al giorno è più il tempo che va via a cercare
di ricordarsi quanto fatto la sera prima...
comunque...
22 * 2 44 ore
sei al nero? a piva? a prestazione occasionale?
volendo farti pagare sui 20/30 +iva... (20%)
44 * 30 * 1,2 => 1584
44 * 20 * 1,2 => 1056
quindi se chiedi mille e sei piva ti stai facendo pagare 20 euro l'ora e
direi che quelle che intascherai alla fine saranno la metà. (mica si
paga solo l'iva.) ergo stai lavorando per 10€ l'ora.


Come ha detto michelangelo, lavorare 2 ore al giorno significa perdere
1/3 del tempo per 'rientrare in sintonia' con quello che si faceva la
sera prima, specialmente se il progetto  un pò complesso e/o sei alle
prime armi... ergo, dovresti far pagare 2/3 del tempo che ci metti ;)
Cmq se sei un libero professionista con p.iva il prezzo può arrivare
tranquillamente a 50€ l'ora, se hai appena iniziato vedi te, io direi
da 10 a 25 euro.. ma devi valutare te in base a molti fattori che
conosci solo e unicamente te.

Il 21/07/2010 17:00, NewsG ha scritto:

Io personalmente ho creato dei "pacchetti" quindi sito base tot € sito 
intermedio tot euro ed infine  i personalizzati su "misura"
Poi una volta completato assistenza gratuita per i primi 30/40 giorni
Dopo valuto caso per caso; c'è chi chiede di cambiare testi  e foto di 
una pagina (lavoro da 15 minuti) e si chiede un 10 - 20€ chi di rifare 
mezzo  sito ed il discorso  cambia :)
-- 
glm2006ITALY
My web site: 
http://www.webepc.it
My blog:     
http://glm2006italy.blogspot.com/

NewsG <jhu...@khfsklhd.po> wrote:

Io cerco di quantificare alcune cose:
1) ci sono vari livelli di CMS, da quelli che hanno solo alcune aree
dinamiche a quelli che invece sono totalmente gestibili, comprese le
impostazioni di layout.
 
2) Il tipo di cliente influisce, se è una ditta con un certo nome o
immagine il prezzo è maggiore rispetto al sito personale per es. di un
fotoamatore.
3) ci sono clienti con buone competenze di informatica a cui puoi
lasciare "spazio di manovra", e altri a cui invece devi proprio mettere
dei paletti rigidi altrimenti combinano guai. I secondi richiedono
l'inserimento di codice molto più restrittivo, quindi c'è da lavorare di
più.
4) La correzione di bugs è sempre compresa nel prezzo (personalmente
anche a distanza di mesi), i bugs li ho fatti io, mica loro.
5) Le modifiche sono da quantificare successivamente, spesso chi
richiede un CMS non sa veramente cosa può farci, quindi è molto facile
che dopo un certo periodo di utilizzo ci siano richieste di
aggiornamenti.
Tradotto in soldoni, io, che in pratica faccio solo CMS (grafica
compresa), parto da un minimo non trattabile di 800€ netti, amici o
clienti che siano.
Max
-- 
http://www.maxori.it
L'Arte è la capacità di fare cose di nessun valore
e di riuscire a venderle
F. Zappa

 comunque...
Non la MAI 2 ore al giorno ma se non quantificassi un tot di ore minime 
al giorno non quantifico un minimo. Quindi in realtà si lavora molte più 
ore ma almeno so come fare i conti :D
Grazie per le preziose info :P

 anche a distanza di mesi), i bugs li ho fatti io, mica loro.
 > 5) Le modifiche sono da quantificare successivamente
Sulla stessa linea anche qui...
Mi faccio carico dei bug anche dopo molto tempo... ma se si tratta di 
aggiornamenti o evoluzioni tecnologiche (ieri il popup era perfetto, 
oggi non mi sembra il caso) sono variazioni da valutare a parte.
Questo secondo aspetto, a mio avviso, non sempre è chiaro al cliente.
Per sua natura un sito web è sempre in evoluzione e modifiche ed 
aggiornamenti sembrano dovuti agli occhi del cliente.


 il colore del testo nel css mica ti faccio la fattura)
E fin qui siam tutti d'accordo spero..

 aggiornamenti.
Io dò la scelta al cliente: se vuoi acquistare un 'pacchetto' di
modifiche successive, ti costa X e contiene Y ore lavorative, se
nell'immediato non vuoi spendere soldi in più, quando ne verrà il
momento si valuterà e si farà un preventivo a parte.
Con certi tipi di clienti poi suggerisco un'assistenza 'continua',
aggiungo X al costo dell'hosting (ad esempio, ho un cliente che ogni
mese mi manda foto da 18Mb o volantini vari, e visto che l'azienda
grafica che glieli fà vuole un extra per la 'risoluzione web', io le
ridimensiono e le carico sul sito: essendo una cosa continua, mi pare
più onesto e comodo un canone annuo)

 più onesto e comodo un canone annuo)
Su questo non ci piove, sono d'accordo.
Anch'io non ho problemi se il cliente all'inizio del lavoro mi chiede:
"Puoi gestire tu le gallerie fotografiche?". Gli faccio due domande e se
vedo che il lavoro è continuo nel corso dell'anno, allora gli propongo
un forfait.
Quello di cui parlavo però è una cosa diversa. Per es: un carrello
acquisti, una galleria fotografica o video, un sistema di newsletter,
ecc. ecc. 
A me è capitato molte volte (quasi sempre, a dire il vero), che mi
chiedessero dopo uno o  due anni di aggiungere delle lingue extra,
oppure un'area di downloads riservata o altre implementazioni del genere
di cui sopra. E questo spesso è successo dopo aver capito a fondo cosa
era o non era possibile fare con il CMS che gli ho realizzato ad-hoc.
Non dimentichiamo che gli esperti siamo noi, siamo noi che dobbiamo fare
le domande giuste ai nostri clienti per evitare "incomprensioni".
Incomprensioni che poi ci faranno perdere un lavoro o un cliente per
sempre.
Ma io parlo di incomprensioni, non di bugs...


 Di chi era la colpa?
Del cliente che non se n'e` accorto durante i test finali, e del 
programmatore che non gli ha fatto firmare una carta "accetto il sito 
com'e`"
50 e 50, alias: te lo correggo a meta` prezzo.
Col tuo ragionamento non si finirebbe mai di fare un sito un po' piu` 
complesso, e si continuerebbe a lavorarci all'infinito.
Oppure si fa un contratto di assistenza che prevede un tot di modifiche e 
un tot di correzioni.
Bye.

 com'e`"
Bhè, diciamo che è da valutare di caso in caso... il backup ad
esempio, lo fai tutti i giorni ma il ripristino magari ti capita dopo
2 anni, e se non funziona e ti ritrovi con 2 anni di backup
inutilizzabili, diciamo che la colpa è del programmatore, imho.
Diciamo che è un pò come il discorso della garanzia: dopo la durata
che è a contratto io voglio essere legalmente libero di potermene
lavare le mani o chiedere un prezzo, ma andrebbe sempre applicato un
minimo di buon senso...anche perchè il codice a differenza di un'auto
non si deteriora col tempo (ci sono gli aggiornamenti, ma non sono
obbligatori, a rischio e pericolo del server), se il bug viene fuori
dopo due anni era li fin dall'inizio.

 bug lo fate separato?
no, il lavoro dev'essere perfetto e fine.

 cut...
Ho tagliato tutto il post perchè fondamentalmente sono d'accordo su
tutto quello che dici.
Leggendo tutti i post di questo thread vedo che da differenze di
opinione si sono ridotte via via sempre più mano a mano che si
approfondiva l'argomento.
Alcune differenze rimangono, ma sono proprio dettagli secondari. Ed è
giusto che sia così, altrimenti saremmo programmatori anche nel cuore
oltre che nel cervello... e questo non mi piacerebbe.
Anche Pellizzari, che mi piace molto dai suoi post in generale, ha
ragione. 
Io ho sbagliato generalizzando (come succede spesso e come dicevo
sopra), la suddivisione della colpa 50/50 a volte è giusta.
Ciao


 no, il lavoro dev'essere perfetto e fine.
"perfetto" non esiste in nessun settore, nel software poi la vedo
grigia, se non nera (e non perchè siamo degli incompetenti eh)

Cut del Cut precedente :D
Vi ringrazio perchè mi avete dato la possibilità di farmi un'idea e poi 
alla fine la pensiamo anche uguale :D

 cms.  poi dipende da tante cose.
E che CMS mi consiglieresti?

 E che CMS mi consiglieresti?
Dipende.
Devi fare un blog? Wordpress.
Devi fare qualsiasi altra cosa? Drupal.
Queste sono le mie prefernze, googla un pò e trovi un sacco di
discussioni a riguardo (proprio come il discorso del prezzo/ora, sono
discussioni ricorrenti), di comparazioni e di benchmark tra i vari CMS

 Devi fare qualsiasi altra cosa? Drupal.
Quoto. Sto ancora cercando di trovare una buona soluzione per gli
e-commerce, ho usato prestashop, ma non ne sono soddisfatto al 100%.
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net

 Devi fare qualsiasi altra cosa? Drupal.
Ti ringrazio!
Sai per esperienza se i provider permettono l'installazione dei CMS?

 Sai per esperienza se i provider permettono l'installazione dei CMS?
Usa google luke, usa google ;)
Bho.. io sono riuscito un paio d'anni fà a mettermi su il server
aziendale e ci faccio quel che voglio..
Cmq, prima scelgi il cms poi google per "$nome_cms hosting", trovi
molti piani 'ottimizzati' per quel cms ;)
@g4b0: l'ecommerce di drupal (ubercart) lo hai provato? probabilemente
dovrò usarlo io tra un mesetto, vorrei sapere se è un bagno di sangue
o meno ;)

un tot. [cit.]

 un tot. [cit.]
Grazie per il tuo inestimabile contributo ;D


Devo affrontare l'argomento a breve, ma mi sa che lo affronterai prima
tu.. Quindi ti ribalto la domanda:)
Posso dirti che presta é ottimo in quanto a funzionalitá, ma ancora
acerbo per quanto riguarda aggiornamenti e scrittura di moduli. Da
usare, secondo me, se ci si accontenta delle funzionalitá base.



Ok, io ho la settimana prossima la dedico a qualche studio&test su
drupal (in particolare il sistema multisite con un basecode e un db
per ogni sito), testerò anche ubercart e ti faccio sapere


perfetto significa che deve fare bene tutto quello che si è concordato
che faccia.  diciamo che offro la stessa "perfezione" che mi aspetto
dai miei fornitori.

 E che CMS mi consiglieresti?
dipende da quanto ne sai.  direi che comunque "il mercato" si è
orientato verso wordpress e joomla.
forse quando si tratta di programmare per wordpress bisogna essere un
pochino più "bravi" che con joomla, ma sono discussioni relative.
non saprei davvero invece se consigliare drupal per un "lavoretto".
drupal sarà un ottimo cms ma a mio avviso è anti intuitivo per
l'utente e per chi lo programma.  di nuovo, opinioni personali sulle
quali non mi interessa disquisire.  diciamo che tutte le cose che
drupal fa in più di wordpress non servono nella stragrande maggioranza
dei casi.
poi certo, con drupal puoi mandare avanti un sito/community/blabla
enterprise, e con wp forse no, ma parliamoci chiaro, chi mai
commissiona più un sito per il quale *davvero* occorre drupal?
soprattutto ad un singolo e principiante.

On 23 Lug, 15:22, NewsG <jhui...@khfsklhd.po> wrote:

e ci mancherebbe che non lo permettano.
se non lo permettono, cambia provider.
poi, dipende anche dalle caratteristiche del servizio che compri da
loro.  non è detto che tutti i piani di hosting supportino php e
mysql, che sono le necessità standard per il 99,9% dei cms (e certo lo
sono per wordpress, joomla, drupal).

 wordpress non servono nella stragrande maggioranza dei casi.
Non piu` tanto personali, visto che gli stessi sviluppatori se ne sono 
accorti e stanno rivoluzionando tutto con la 7.
Speriamo che riescano a migliorarlo un po' da questo punto di vista.
Bye.


Secondo me il problema di Drupal é la learning curve praticamente
verticale, ma quando inizia a spianare é una vera goduria... e per me ha
spianato da un mesetto a questa parte :)


 g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net
Già, e per il discorso dell'utente finale basta giocare un pò sul tema
di amministrazione, già solo se usi rootcandy così com'è limiti molto
le 'incomprensioni'