Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: help: puntamento parabola

Salve a tutti, ho dei problemi nel puntamento della mia parabola su Hotbird
e spero che qualcuno mi possa aiutare
Ho comprato una parabola di 100 cm con dual feed monoblock (x collegarla
alla skystar 2 del mio pc) e l'ho montata nel mio terrazzo (12° piano). X
aiutarmi nel puntamento ho preso un rilevatore di segnale analogico e l'ho
posizionato tra la parabola e un ricevitore skybox prestato da un mio amico.
Abitando a Catania, ho inclinato la parabola a 46 gradi circa e poi, dopo
averla puntata a sud, o incominciato a ruotarla nella speranza di captare il
segnale.Risultato? Dopo due ore a provare e riprovare ruotandola in senso
orario e antiorario, e cambiando l'inclinazione, niente. Sto sbagliando in
qualcosa?Possibile che non riesco a captare nemmeno un debole segnale?
Premettendo che il rilevatore di segnale e il filo funzionano perfettamente
in quanto provati a casa del mio amico, potebbe essere il dual feed guasto?
Grazie ^_^

be se l'inclinazione è giusta e i cavi correttamente messi dovresti 
ricevere. Tieni presente che
Da dietro la parabola:
- Sinistra  = LNB 1 = Hot Bird
- Destra = LNB 2 = Astra 

masked ha scritto:

Do per scontato che tu NON abbia connesso, contemporaneamente, Skybox e 
Skystar al complesso LNB + rilevatore di segnale (= satfinder).
Ovvero che tu abbia utilizzato, per la regolazione dell'impianto, il 
solo Skybox ed il satfinder.
E che la Skystar se ne sia rimasta per i fatti suoi, ben installata nel 
PC, e disconnessa, finora, da qualunque cavo coassiale.
Cause possibili (almeno, quelle che mi vengono in mente):
1] connessioni tra LNB e ricevitore non corrette;
2] cavo coassiale danneggiato o troppo lungo;
3] errate connessioni sul satfinder;
4] impostazioni non corrette sullo Skybox;
5] LNB guasto;
6] Skybox guasto;
7] ostacoli elevati nella direzione di puntamento della parabola;
8] errato puntamento della parabola.
Vediamo le relative verifiche da effettuare.
***
1] Connessioni cavo coassiale
-----------------------------
Dopo aver spento lo Skybox ed averlo disconnesso dalla rete elettrica, 
verifica le connessioni del cavo coassiale a livello di LNB, satfinder, 
e ricevitore.
1.A] Verifica, su tutti i raccordi "F" d'estremita', che il connettore 
centrale del cavo coassiale non si sia accartocciato.
1.B] Verifica che non ci siano contatti tra il conduttore centrale del 
coassiale e la sua calza di schematura. In caso contrario si generano 
corto-circuiti che impediscono l'arrivo del segnale e che possono 
danneggiare l'LNB.
***
2] Cavo coassiale
-----------------
2.A] Verifica che il cavo non sia interrotto.
2.B] Verifica che il cavo non sia schiacciato o deformato in  modo 
sensibile. Le conseguenti variazioni di impedenza possono avere effetti 
disastrosi sulla ricezione (soprattutto delle frequenze piu' alte).
2.C] Se la tratta parabola-Skybox e' molto lunga, verifica che il cavo 
coassiale sia di qualita' sufficiente. In caso contrario l'attenuazione 
del segnale puo' essere troppo elevata, e lo Skybox non rileva alcun 
segnale.
***
3] Connessioni sat-finder
-------------------------
3.A] Verifica che lo Skybox sia connesso all'uscita "REC" del satfinder, 
e che l'uscita dell'LNB sia invece connessa all'ingresso "LNB" del 
satfinder.
In caso contrario, spegnere lo Skybox, disconnetterlo dalla rete 
elettrica, e invertire le connessioni sul sat-finder.
***
4] Impostazioni Skybox
----------------------
4.A] Verifica che, sui menu dello Skybox, sia attivata l'alimentazione 
dell'LNB (= alimentazione LNB "ON"). L'impostazione su "OFF" vale solo 
per gli impianti condominiali nei quali l'LNB sia alimentato separatamente.
4.B] Potresti anche impostare la corretta natura dell'impianto 
(dual-feed) e la commutazione DiSEqC. Eseguendo pero' il puntamento su 
Hot Bird, se questo e' dichiarato come satellite "A", dovresti comunque 
avere segnale, anche se l'impianto fosse dichiarato "monofeed" sullo Skybox.
5] LNB guasto
-------------
E' possibile che tu abbia "fulminato" l' LNB, a causa di una tua errata 
manovra di connessione.
Tutte le manovre, a livello di cavo coassiale sat, vanno eseguite 
mantenendo il ricevitore satellitare (Skybox, Skystar, ecc.) spento e 
disconnesso dalla rete elettrica.
In caso contrario, possono generarsi corto-circuiti accidentali che 
determinano la fine prematura dell'LNB.
Il ricevitore puo' essere riconnesso alla rete elettrica solo dopo aver 
terminato tutte le connessioni relative al coassiale.
Nel tuo caso avresti dovuto:
a] tenere lo Skybox spento e disconnesso dalla rete elettrica
b] con un primo spezzone di coassiale, connettere lo Skybox all'uscita 
"REC" del satfinder;
c] con un secondo spezzone di coassiale, connettere l'LNB all'ingresso 
"LNB" del satfinder;
d] riconnettere lo Skybox alla rete elettrica;
e] accendere lo Skybox;
f] perfezionare il puntamento.
Se hai eseguito il passo d] prima dei passi b] e c], e' possibile che tu 
abbia danneggiato l'LNB.
Analogamente, ricordati di disconnettere lo Skybox dalla rete, prima di 
rimuovere il satfinder e ripristinare la connessione diretta LNB-Skybox.
Lo stesso discorso vale per la Skystar.
Prova a ripetere il puntamento, sostituendo il tuo LNB monoblocco con un 
economico LNB a singola uscita, e vedere se agganci il segnale di Hot Bird.
Per la rimozione dell'LNB monoblocco, e l'inserimento dell'LNB di test, 
devi sempre avere la precauzione di tenere lo Skybox disconnesso dalla 
rete elettrica.
***
6] Skybox guasto
----------------
6.A] Se disponibile, ri-esegui il puntamento utilizzando un diverso 
ricevitore satellitare. Nel caso di puntamento andato a buon fine, 
chiedi, ad un centro Sky, una verifica del funzionamento dello Skybox.
Probabilmente sarai percosso violentemente dall'amico che te l'ha prestato.
***
7] Ostacoli nella direzione di puntamento
-----------------------------------------
7.A] Verifica che, nella corretta direzione di puntamento su Hot Bird, 
la parabola non trovi davanti a se' ostacoli elevati: fabbricati, 
alberi, montagne, ecc. La presenza di tali ostacoli attenua il segnale 
proveniente dal satellite. L'attenuazione puo' essere tale da impedirti 
la ricezione con la tua 100 cm. In tal caso, scegli una diversa 
posizione di montaggio per la parabola, con l'orizzonte il piu' 
possibile privo di ostacoli.
***
8] Puntamento della parabola
----------------------------
Teoricamente, per puntare Hot Bird da Catania, la parabola deve essere 
regolata per un angolo di azimuth di circa 183.4° ed un angolo di 
elevazione di circa 46.5° (Astra1: 173.3° e 46.3°).
Paradossalmente, una parabola, piu' e' grande e piu' ha un angolo di 
cattura ridotto. Ovvero, una parabola da 100 cm richiede un puntamento 
assai piu' curato di una da 60 cm. Basta un piccolo errore di puntamento 
per perdere il segnale.
8.A] Verifica, anzitutto, la perfetta verticalita' del palo di supporto 
della parabola.
A questo scopo, utilizza una livella a bolla.
Se il palo di supporto non e' perfettamente verticale, la scala graduata 
di elevazione, riportata sulla parabola (quella su cui hai impostato i 
46.5°), perde totalmente di significato.
Tieni conto che ti basta sbagliare di meno di 2° in elevazione per non 
ricevere piu' nulla.
Se il palo non e' perfettamente verticale, i tuoi 46.5° impostati, 
possono magari corrispondere a 42°-43° reali, per cui non ricevi alcun 
segnale.
Per toglierti il problema dell'elevazione, rendi prima il palo 
perfettamente verticale (utilizza spessori o quant'altro), poi monta la 
parabola ed imposta 46.5° sulla sua scala di elevazione.
Una volta fissata l'elevazione, devi solo trovare l'azimuth corretto.
8.B] Verifica il posizionamento degli illuminatori dell'LNB monoblocco.
Immagina di guardare la parabola dal di DIETRO, ovvero dalla parte 
convessa del disco.
L'LNB monoblocco dovra' essere montato in modo tale che, il suo 
illuminatore di SINISTRA sia inserito nel collare di fissaggio, presente 
all'estremita' del braccio porta-LNB della parabola.
L'altro illuminatore del monoblocco risultera' "sospeso" a DESTRA del 
precedente e del braccio porta-LNB.
Con tale tipologia di montaggio:
- la parabola va puntata su Hot Bird
- l'illuminatore di sinistra (montato sul braccio) riceve i segnali di 
Hot Bird
- l'illuminatore di destra (sospeso) riceve i segnali di Astra1.
A causa della defocalizzazione dell'illuminatore di destra, dovrai 
attenderti segnali meno forti ricevuti da Astra1.
Sara' normale che non ricevi alcuni segnali da Astra1, dato che diversi 
transponders di Astra1 non sono ricevibili nel Sud Italia.
Verifica tali transponders consultando i footprints dei satelliti 
Astra1: 
http://www.ses-astra.com
 .
8.C] Verifica il puntamento in azimuth.
Con la configurazione riportata al punto 8.B], la tua parabola va 
puntata su Hot Bird.
Assicuratisi della corretta elevazione, al termine del puntamento, il 
braccio porta-LNB dovra' essere pressoche' parallelo alla direzione 
azimuthale di 183.4°.
Dato che, in termini azimuthali, risulta:
Nord = 0° = 360°
Est = 90°
Sud = 180°
Ovest = 270°
il braccio porta-LNB risultera' quasi parallelo alla direzione che 
congiunge il tuo punto d'installazione al tuo Sud geografico.
In effetti, si discosta dalla direzione Sud di circa 3.4°: la direzione 
di puntamento e' quindi compresa tra il Sud e l'Ovest geografico, 
rimanendo pero' assai vicina al Sud.
Per il puntamento in azimuth puoi servirti di una bussola: e' comoda la 
bussola da geologo, in cui ruota il quadrante e le linee di fede restano 
fisse. Ruoti la cassa della bussola fino a che la linea di fede indica i 
183.4°: allinei poi il braccio porta-LNB della parabola alla linea di 
fede della bussola.
Utilizzando una normale bussola ad ago, prima di eseguire la lettura in 
azimuth, devi ruotare la cassa fino a che l'ago magnetico sia sulla 
congiungente 0°-180°: decisamente piu' scomodo.
Purtroppo, le indicazioni delle bussole sono perturbate da eventuali 
masse ferrose presenti in loro vicinanza: il caso tipico e' quello del 
disco della parabola, della ringhiera del balcone, e delle armature in 
cemento armato.
In tal caso le indicazioni della bussola non sono affidabili.
Supponendo che tu abbia esattamente allineato il braccio porta-LNB al 
Sud geografico, per puntare Hot Bird devi ruotare ancora la parabola, di 
circa 3.4° verso la direzione Ovest.
Per eseguire cio', immaginando di guardare la parabola dall'alto, devi 
ruotarla, attorno al palo di sostegno, di 3.4° in senso ORARIO.
Ovvero, devi spingere il bordo della parabola con la mano sinistra, e 
tirarlo verso di te con la mano destra, fino a dare una rotazione di 3.4°.
In ogni caso, quando dai piccole rotazioni in azimuth, attendi qualche 
istante per vedere la reazione dello Skybox (ovviamente impostato su un 
canale di Hot Bird) e del sat-finder. La variazione della qualita' di 
segnale rilevato non e' istantanea.
***
Nota - Gli LNB monoblocco 6° sono di solito progettati per realizzare 
sistemi dual-feed con parabole da 80-85 cm.
A meno che il tuo non sia un modello specifico, e' possibile che il tuo 
LNB monoblocco 6° non dia il meglio di se' con la tua parabola da 100 cm.
Non e' quindi da escludere che la ricezione da Astra1 sia ulteriormente 
penalizzata da questo fatto.
Buon divertimento.

posizionato tra la parabola e un ricevitore skybox prestato da un mio amico.
Non vorrei ricordare male, ma mi pare che lo skybox non supporta il dual-feed
né le antenne motorizzate.

 né le antenne motorizzate.
Secondo il manuale d'uso dello Skybox Pace, risulta supportata la 
ricezione in dual-feed, sebbene solo dalla coppia Hot Bird + Astra1.
Non ho conferme sperimentali di cio', pero' tale compatibilita' sembra 
essere confermata dall'articolo-test riportato a suo tempo su Eurosat.
Viceversa, per gli impianti motorizzati c'e' solo una "predisposizione": 
l'implementazione del supporto non e' ancora stata eseguita.
Cosi' mi risulta, ripeto, senza alcuna verifica diretta.
Ambasciator non porta pena...

Ciao, ti ringrazio x l'esauriente spiegazione.
Allora procedo x esclusione: il cavo, il satfinder ed il ricevitore
funzionano perfettamente in quanto provati a casa di un mio amico. X
esclusione allora o č guasto il dual feed (potrei averlo collegato al cavo
con il ricevitore acceso) oppure l'inclinazione della parabola non č
perfetta (in effetti il mio balcone č leggermente inclinato).
Quello che mi chiedo , anche se ho sbagliato di un paio di gradi
l'inclinazione, č possibile che con il satfinder ho la totale assenza di
segnale? Cioč non dovrei captare, anche leggermente, un segnale e da lě poi
vado ad aggiustare la regolazione? Oppure l'inclinazione deve essere a 46,5
gradi esatti x ricevere una qualche parvenza di segnale?
Grazie

 gradi esatti x ricevere una qualche parvenza di segnale?
Anch'io ho un satfinder: dato che sono imbranato ho rinunciato ad 
utilizzarlo. Preferisco portarmi sul balcone il ricevitore digitale 
connesso ad un piccolo TV da 7".
Eseguo il puntamento basandomi solo sulla barra della qualita' di 
segnale visualizzata dal ricevitore.
Da quanto posso capire (ma magari sbaglio) il satfinder e' solo un 
"replicatore" di questa indicazione, che proviene sempre dal ricevitore 
satellitare.
Purtroppo, utilizzando un ricevitore digitale, il puntamento puo' essere 
frustrante.
Infatti appena ti discosti dal "centramento" del segnale, la barra 
indicatrice va subito a zero.
Non c'e' un graduale abbassamento (o innalzamento) della qualita' di 
segnale ricevuta: o e' al massimo (o quasi) o e' a zero.
Questo comportamento, unito al fatto che le parabole non hanno 
dispositivi micrometrici per la regolazione di azimuth ed elevazione, ti 
puo' fare impazzire.
Nel tuo caso, che hai una parabola da 100 cm, se sballi di 2° in 
elevazione, certamente hai sempre una qualita' di segnale pari a zero: 
ovvero satfinder azzerato.
Per questo ti consiglio di assicurarti PRIMA di avere il palo 
perfettamente a piombo.
In tal modo, impostando i 46.5° sulla scala graduata, l'elevazione e' 
sicuramente giusta (o quasi) e devi solo cercare l'azimuth corretto.
Riuscire a centrale il segnale di HB, con una 100 cm, dovendo 
contemporaneamente regolare sia elevazione che azimuth e' veramente 
un'impresa titanica!
Altrimenti potresti facilitarti il puntamento utilizzando un ricevitore 
satellitare ANALOGICO, sintonizzato su uno dei residui canali analogici 
di Hot Bird: ad esempio RAI Uno (11363-V).
Il ricevitore analogico semplifica il compito perche', anche con un 
puntamento non centrato hai un'indicazione di segnale: la caduta di 
segnale e' graduale, e non repentina come capita con i ricevitori digitali.
Buon lavoro

 repentina come capita con i ricevitori digitali.
Diciamo meglio: per quanto un ricevitore digitale sia veloce nel 
sintonizzare un canale, ci sarà sempre un ritardo variabile da 0,5 a 1 
secondo o più, mentre il segnale analogico è visibile nell'ordine dei 
microsecondi. Per cui vedere il segnale digitale mentre si sposta la 
parabola può essere una impresa, mentre è facilissimo con il segnale 
analogico.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Buon lavoro

 Dopo ci si dedica all'elevazione.
Vero, ma non del tutto...
A complicare i calcoli c'è un fenomeno che va sotto il nome il nome di "curva
del tempo", che rende il momento del transito del sole al meridiano sud NON
fisso, ma bensì variabile nel corso dell'anno.
Questo e' dovuto:
1) alla diversa velocità della terra nella sua orbita intorno al sole
(piu' veloce al perielio invernale di 147 milioni di km, piu' lenta
all'afelio estivo di 152 milioni di km), nonche'
2) all'inclinazione dell'equatore terrestre (di 23'26") rispetto al piano
dell'eclittica.
1+2 fanno si che la durata del giorno "vero" sia leggermente diversa (pochi
secondi) dalle 24 ore, e quindi che il "mezzogiorno vero" oscilli nell'anno
da (circa) +16 a -14 minuti rispetto al centro della posizione dato dalla
longitudine.
Esempio: io mi trovo a 7'29" di Longitudine Est da Greenwich, e quindi
dovrei avere il transito al meridiano sud sempre alle 11h 30m 04s GMT,
cioè (lasciando perdere i secondi) alle 12h 30m (ora invernale nostra)
oppure alle 13h 30m (ora legale).
In realtà il transito avviene fra le12h 15m 52s (il 12 febbraio) e le 12h46m26s
(il 2 novembre). Oggi, 6 ottobre, il passaggio e' stato alle 12h 42m 01s.
Tutto questo ha un'influenza non proprio trascurabile sulla ricerca di un
satellite, visto che in 16 minuti il sole percorre 4°...
Per chi fosse interessato segnalo la comodissima tabella presente su
www.vialatteanet/eratostene/cosmimetria/app/eqtempo.htm
Permette di avere il transito al meridiano sud per ogni giorno
dell'anno, aggiungendo (o togliendo) i min e sec indicati all'ora
del passaggio "teorica", calcolata in base alla propria longitudine.
Ed infine ecco una rappresentazione grafica dell'equazione del tempo:
www.vialatteanet/eratostene/cosmimetria/app/equazionedeltempo.gif
Oreste

 Dopo ci si dedica all'elevazione.
Personalmente, ritengo piu' comodo assicurarsi della verticalita' del 
palo ed utilizzare la scala graduata della parabola che da', nella 
peggiore delle ipotesi, un valore plausibile dell'elevazione della parabola.
Mantenendo fissa l'elevazione, e lasciando leggermente allentati i 
bulloni di serraggio in azimuth, "spazzolo" l'orizzonte a partire dalla 
posizione iniziale basata sulle indicazioni della bussola.
Potendo utilizzare (come nel caso di Hot Bird) un ricevitore analogico, 
l'operazione di aggancio del segnale richiede poche decine di secondi.
Con il ricevitore digitale i tempi sono invece piu' lunghi.
Una volta agganciato il segnale, piccole rotazioni in azimuth consentono 
di migliorarne la qualita'.
Da ultimo, dopo essermi segnato i riferimenti relativi all'elevazione 
finora imposta, tento di eseguire piccole variazioni in elevazione al 
fine di massimizzare la qualita' di segnale.
Saluti.
-- 
Non crediate a costoro che predicano sì efficacemente la libertà,
perché quasi tutti, anzi non è forse nessuno
che non abbia l'obietto agli interessi particulari:
e la esperienza mostra spesso, e è certissimo,
che se credessino trovare in uno stato stretto migliore condizione,
vi correrebbono per le poste.
F.G. - 1576

 Esempio: io mi trovo a 7'29"
Era 7°29'

 piuttosto delicata, soprattutto nel caso dell'elevazione.
Concordo in tutto, anche nel seguito del tuo reply, se parliamo di "come 
operare in pratica senza strumentazione adeguata".
Le mie osservazioni erano relative alla teoria e nulla più.
Osservazioni poi rettificate, e di questo lo ringrazio, da Oreste per quanto 
riguarda l'utilizzo del sole come punto di riferimento.


 l'implementazione del supporto non e' ancora stata eseguita.
Quindi in pratica NON supporta le motorizzate.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi in pratica NON supporta le motorizzate.
Al momento si': NON c'e' supporto neppure per i semplici impianti 
motorizzati comandati tramite DiSEqC 1.2...
Nonostante la presenza della relativa voce nel menu principale di 
configurazione.
Per l'attivazione, a bordo, del protocollo DiSEqC 1.2, credo sia 
sufficiente che venga rilasciato un aggiornamento software.