Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: [lunghino] Unico segnale, due ricevitori.

Ciao a tutti,
ho uno di quei kit free to air con dual feed della technosystem e volevo 
mandare il segnale anche ad una scheda tv nel mio pc. Il tutto sembrava 
abbastanza facile, all'inizio ho provato sfruttando l'Lnb out del 
receiver... il risultato è stato mediocre, un bel po' di canali su Astra 
19,2 ed una decina su Hotbird. Chiaramente non sono i tutti i canali che 
visualizzo, o meglio visualizzavo, con il ricevitore standard del pacchetto. 
Preso dal dubbio provo a sintonizzare uno dei canali in questione dal 
ricevitore e ricevo un bel "nessun segnale". Tolgo l'antenna dall' Lnb out e 
tutto funziona come prima. Dopo una breve ricerca su internet capisco che il 
sistema a cascata dei ricevitori è una gran "vaccata" (permettetemelo) e 
provo a spegnere il ricevitore quando uso la scheda tv. Risultato? Nessun 
segnale sulla scheda tv. Ci penso un po' su ed arrivo alla conclusione di 
andare a comprare uno splitter a due vie. Lo monto e contentissimo accendo 
la tv, tutto perfetto, passo al pc ma non è cambiato nulla... stessa cosa 
dell'Lnb out. Decido allora di provare direttamente sul pc ed elimino dallo 
splitter l'antenna del ricevitore. Su Astra non ricevo nulla e su hotbird 
4-5 canali che però non vedo (magari oscurati). Comincio a pensare che la 
scheda pc (Lifeview trio dvb) non supporti il dual feed ed elimino un Lnb. 
Collegamento diretto quindi ad uno dei due Lnb (quello su astra) e ricevo 
finalmente tutti i canali. Provo anche il ricevitore e tutto va benissimo. 
Dopo un paio d'ore contento di avere almeno tutti i canali su astra (erano 
quelli che mi interessavano di più) accendo la tv, metto un canale e ricevo 
nessun segnale (il pc era acceso), cambio e alcuni funzionano... si torna 
quindi alla situazione iniziale, con la differenza che ora basta spegnere il 
decoder per vedere i canali su pc. Mi chiedo, e perché due ore fa andava?
Ma prima di ogni cosa, perchè questo casino? Dipende dalla scheda Tv? A cosa 
servono gli splitter se i sistemi a cascata non funzionano a dovere? Come 
fanno nelle palazzine che condividono un'unica antenna allora? Sapevo di 
perdere un qualcosa in termini qualitativi ma a questo punto? Sto 
sbagliando? C'è qualcosa che dovrei sapere? Tipo dual feed + splitter= 
bomba? Aiutatemi voi, vi prego. Scusate se il post è venuto lungo ma volevo 
che conosceste bene la situazione. Grazie.
Ciao. 

 
Quando su una discesa sintonizzi una certa polarizzazione vedrai solo
ed esclusivamente i canali con quella polarizzazione. Credo che il
tuo problema sia quello.
Chi ha la priorità sul cambio di polarizzazione?...non lo so.
Nei condominiali hanno un multiplexer che eroga il segnale su molte discese.
Il mio consiglio? Compra 2 LNB quadrupli e 4 diseq, ti fai 4 discese 
indipendenti e non se ne parla più.
Io ho fatto così con una spesa piuttosto contenuta e tutto funziona
perfettamente sia su astra che hb

indipendenti e non se ne parla piů.
Non fa prima con un monoblocco a 4 uscite?
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i :D
**** Now Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) + HD Maxtor 320 GB ****
LNB twin out + parabola 100 cm + motore SM3D12 + FTA Digiquest FTA6300 (FTA sat.) + TV CRT Philips 29"
+ Digiquest MHP2007 DVB-T + Metronic Original Box (sat analogico)

Temo che vadano in conflitto le commutazioni
tra ricevitore esterno e scheda PC
La soluzione più comoda è sostituire l' LNB
con uno dual-feed a doppia uscita e disecq interno,
in modo da avere assoluta indipendenza tra ricevitore
 e scheda sat ciao

 
Si, effettivamente se anche il kit di adesso č un monoblocco,
sarebbe piů semplice con quello 2x4out.
(Io ho avuto un'esperienza disastrosa con un monoblocco doppio a 2 
uscite tra l'altra pagato molto piů che 2 lnbx2 + 2 diseqc)

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in effetti come suggerisce l'utente "il redivivo DB",
un monoblocco doppio a due uscite potrebbe esserti sufficiente.
Se non fosse che l'ho distrutto a martellate avrei potuto regalarti
il mio che funzionava perfettamente con il DB 7000 e funzionava
sporadicamente su un 5600.

Chi ha la priorità sul cambio di polarizzazione?...non lo so.
Dipende.
Se i due non sono collegati in cascata e quindi sono collegati
contemporaneamente, la priorità è quella che avevo descritto in questo
post:
http://groups.google.it/group/it.hobby.satellite-tv.digitale/msg/de6bae2683318f29
Se i due sono collegati in cascata, dipende dal decoder com'è
configurato. Potrebbe essere che dà priorità alla scheda PC in cascata
oppure che si prende lui la priorità. A titolo di cronaca, il Dreambox
7020 dà priorità ai decoder in cascata nel caso in cui non sta
registrando, mentre se registra prende lui la priorità.
In entrambi i casi, il decoder/scheda PC che *NON* ha priorità può
comunque sintonizzare i canali all'interno della stessa combinazione
di banda/polarizzazione/satellite.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D


 
in pratica prende priorità chi manda il tono e alza il voltaggio?

http://www.mondotec.it/product.asp?ProdID=10418&CtgID=1024&FrID=png01

in pratica prende priorità chi manda il tono e alza il voltaggio?
Esatto ma solo se i due decoder NON sono in cascata, se sono in
cascata dipende com'è fatto il decoder a cui è attaccata direttamente
la parabola.


 sporadicamente su un 5600.
se serve ne ho uno uguale a quello del link a milano.

Prima di ogni cosa volevo ringraziare tutti voi per l'interessamento e per 
le vostre risposte.
Poi colgo l'occasione per levarmi gli ultimi dubbi. Non capisco una cosa, 
come mai quando ho provato a mandare giù il segnale dal commutatore diseqc 
alla scheda tv soltanto non ho comunque ricevuto i canali che ricevo sul 
decoder? Non vorrei fare un lavoro a vuoto. Perchè in teoria collegando 
entrambi gli lnb al commutatore e lasciando il decoder spento dovrei 
ricevere il segnale come lo sto facendo in questo momento con un unico lnb 
collegato. E' possibile che la scheda non supporti il commutatore? Mi sembra 
strano perchè il programma in dotazione mi permette di salvare 4 liste di 
canali su 4 satelliti differenti. Però è anche strano che collegando un 
unico lnb diretto possa ricevere tutti i canali ed appena collego il 
commutatore su astra non ne prendo nemmeno uno (dando per scontato che non 
collego il decoder). Cosa che accendendo invece il decoder si risolve in 
parte, visto che almeno riesco a vedere una 50ina di canali su Astra. Voi 
come la vedete?
Per evitare di portare giù un altro cavo dall'antenna c'è un qualche sistema 
tipo diplexer per terrestre-satellitare però satellitare-satellitare?
Ciao e grazie ancora. 

tipo diplexer per terrestre-satellitare però satellitare-satellitare?
Ci sarebbero pure, ma li sconsiglio vivamente, spenderesti altri soldi
e quasi certamente avresti problemi di funzionamento. Ascolta i
consigli che ti hanno dato: fai molto meglio a tirare giù un altro
cavo, e cambiare l'LNB col monoblocco a 2 (o 4 per espansioni future)
uscite.


 tipo diplexer per terrestre-satellitare però satellitare-satellitare?
no e come ti ha suggerito " Il redivivo DB "...
è un copia/incolla... da un post del 20/10/06  :-)
(leggermente modificato perché rispondevo per un centralizzato ma
sostanzialmente uguale ad impianto single = 1 discesa x ogni 
decoder!!!)
[decoder = ricevitore = scheda-sat-pc perché il funzionamento è 
uguale]
premessa:
polarizzazione verticale   +13 volt
polarizzazione orizzontale +18 volt
banda bassa 0 Hz  (fino a 11,7 GHz)
banda alta 22 kHz (oltre 11,7 GHz)
un trasponder "contiene" più canali/programmi
risposta
sempre SE l'uscita loop è abilitata a decoder 1 acceso... puoi 
vedere sul secondo ricevitore/scheda un programma che abbia la 
stessa polarità e banda del primo ricevitore (sempre se è acceso).
La priorità è polarità orizzontale (18 volt circa) e banda alta
(presenza tono 22 kHz)!
Esempio: se sul primo ricevitore sintonizzi un canale verticale in 
banda alta e sul secondo ricevitore un canale orizzontale in banda 
bassa non vedi niente né sul primo, né sul secondo!
Stringendo:
-se su un ricevitore scegli un canale (all'interno di un 
transponder) polarizzato orizzontale ti inibisce la ricezione dei 
transponder polarizzati verticali sull'altro ricevitore
-se su un ricevitore scegli un canale (all'interno di un 
transponder) in banda alta ti inibisce la ricezione dei 
transponder in banda bassa sull'altro ricevitore
-la presenza del tono a 22 kHz iniettato dal primo ricevitore 
all'LNB, impedisce allo stesso di sintonizzare transponder nella 
banda bassa che prevede l'assenza del tono
-la presenza della tensione di alimentazione a 18 volt del secondo
ricevitore/scheda verso l'LNB impedisce allo stesso di 
sintonizzare transponder in polarità verticale che prevede una 
alimentazione a 12/13 volt
se tutti e due i ricevitori sono sintonizzati su un trasponder
appartenente alla stessa banda e polarità non ci sono problemi
la soluzione è la doppia discesa in cavo utilizzando un LNB a 2 uscite
indipendenti (ed ogni ricevitore/scheda fa per sé)
per te il tutto si complica con il dualfeed... ed allora la 
soluzione migliore è la doppia discesa di cavo...
per vedere quali programmi fanno parte dello stesso trasponder, la sua
collocazione come frequenza, polarità e banda vedi:
http://www.lyngsat.com/
 e precisamente
http://www.lyngsat.com/hotbird.html
http://it.wikipedia.org/wiki/LNB
non so se mi sono spiegato

 uscite.
Ok, quindi procedo con i lavori, ora che mi sono accertato che la scheda va 
bene posso farlo tranquillamente. Grazie di tutto, ciao. 

 non so se mi sono spiegato
Perfettamente, anche se avevo già capito qual'era il problema una nozione di 
tecnica fa sempre bene. ;)
Grazie anche a te per il tuo aiuto, ciao. 

(presenza tono 22 kHz)!
Non è esatto. Dipende dal ricevitore. Possono succedere tre cose:
1) Il ricevitore a cui è attaccata la parabola (che chiameremo
ricevitore MASTER) dà priorità al secondo ricevitore attaccato (che
chiameremo ricevitore SLAVE). In questo caso, con entrambi i
ricevitori accesi, il ricevitore SLAVE riceve a prescindere mentre il
ricevitore MASTER può ricevere solo i canali della stessa
banda/polarizzazione/satellite
2) Il ricevitore MASTER, a cui è attaccata la parabola, si prende la
priorità su quelli successivi, in questo caso il ricevitore SLAVE
riceve solo i canali della stessa banda/polarizzazione/satellite del
ricevitore MASTER
3) Nessuno dei due ha priorità sull'altro, in questo caso è come se
fossero collegati entrambi mediante uno splitter, quindi succede
quello che hai detto tu (e che avevo detto anch'io)
Molti ricevitori si comportano in modalità 2. Altri si comportano in
modalità 1. Altri ancora si comportano sia in modalità 1 che in
modalità 2: ad esempio, dei 3 ricevitori che ho:
- il Dreambox 7020 si comporta in modalità 2 quando sta registrando, e
in modalità 1 quando sta solo visualizzando
- il Digiquest FTA6300 si comporta sempre in modalità 2
- l'analogico non posso definirlo perché non ha l'uscita per il cavo
satellitare, ma solo l'entrata, quindi dipende dai ricevitori a cui è
attaccato se gli danno priorità o meno
Questo era per quanto riguarda i ricevitori quando sono ACCESI. Se
sono in stand-by, si comportano SEMPRE in modalità 1 (cioè danno
priorità ai ricevitori collegati DOPO di loro).
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