Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: Futuro e programmazione Php

Ciao a tutti,
con la fine dell'anno sto facendo un po' di bilanci sulla programmazione,
sui linguaggi etc etc.
Ho a che fare con php da più di 5 anni oramai, e vedo alcune note 'positive'
ed altre che mi sembrano andare 'indietro'.
Vedo un progetto come PEAR ancora allo stato preistorico.
Vedo nusoap una libreria (funzionante molto bene) ma scritta molto male (in
termini di pulizia del codice) per i webservices
Vedo Php5 con preoccupazione (squadra che vince non si cambia, e Zend rifà
tutto php)
Vedo un po' di staticità noiosa nell'ambiente (progetti carini zero, qui si
posta solo di phpnuke e piccoli scriptini banali)
Vedo deprezzamento nella professione (vedi post di Wrap sul deprezzamento
dei programmatori in ambienti 'free')
Di positivo vedo che la gente sta acquisendo sempre piu' competenza in un
settore che prima era sconosciuto ai molti.
Chi di voi concentra la propria attività sullo sviluppo in ambito web, che
sensazioni ha ?
Non mi interessa sapere cosa Zend, cosa Sun, cosa Microsoft eh, mi interessa
solo il vostro giudizio personale così come io ho espresso il mio.
(criticabilissimo)
Grazie
Ciao
Julien

Il problema è che voi programmatori dovete capire che è finito il tempo
dei lavori esclusivi con listino prezzi elevatissimo.
Da quando è entrato l' euro ne avete anche approfittato per aumentare
ulteriormente i prezzi.
In ogni caso non potete darmi torto per quello che lamento da sempre.
Se all' inizio si pattuisce un prezzo e il programmatore accetta non sono
io in torto se quest' ultimo scappa perchè si accorge durante i lavori
che non è in grado di finire il progetto!
Quindi chi mi ha dato addosso da quest' estate a oggi è in torto marcio!
Se poi non vi piacciono i prezzi che faccio va bene, ma questo non vi
autorizza
a inviare messaggi con insulti o comunque ironici come è avvenuto
soprattutto quest' estate.
Ormai è pieno di script preconfezionati e venduti in multilicenza anche a
basso prezzo.
Oltretutto se un programmatore ha un tool già pronto e magari ha deciso
di venderlo a più utenti non può assolutamente fare un prezzo alto.
Mi è anche capitato di aver dato un anticipo e dopo 4 mesi mi è stata
piazzata
una scusa e il lavoro non è stato realizzato.
Fortunatamente mi hanno ridato l' anticipo, ma i 4 mesi persi chi me li
ridà?
Infatti non dò più anticipi per i lavori.
Semmai pago una metà del compenso a metà lavoro eseguito così se uno scappa
almeno qualcosa mi rimane.

 scappa almeno qualcosa mi rimane.
Certo, e il programmatore ti fornisce solo le righe pari, le dispari a
pagamento completo.
-- 
I'am what I'am, I do what I can
Sei un newbie? Leggi questo 
http://url.repository.biz/go/1

 scappa almeno qualcosa mi rimane.
Con la stessa logica allora il programmatore deve farti metà del lavoro
senza vedere un soldo e se tu scappi a lui non rimane niente
-- 
Chinaski FDB
www.glabs.it
email: 
ulloatildisturboglabs.it
togli il disturbo per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, io faccio lavorare il programmatore sul mio spazio web
direttamente sul dominio dove poi sarà operativo lo script
e sarei proprio cretino a scappare a metà lavoro, prima di tutto
perchè sono onesto, poi non me ne farei nulla di una lavoro a metà,
ancora pieno di bug e praticamente non funzionante.
Sarebbe come avere una macchina senza il tetto e con
parti del motore mancanti.
Perciò la soluzione del pagamento della metà a metà lavoro è la migliore
perchè
sia io che il programmatore vogliamo vedere il lavoro finito.
Ho sempre pagato i lavori e non sono mai scappato
al contrario del 90% dei programmatori e anticipi non ne
dò più dopo l' ultima fregatura!
Non sono mica matto da anticipare soldi, poi se uno
scappa sono fregato.

 scappa sono fregato.
Comincio a chiedermi se hai letto il mio post.


 perchè sono onesto, poi non me ne farei nulla di una lavoro a metà,
Ciao,
ma cosa c'entra questo discorso con il post di Julien? :)
Comunque che io sappia i programmatori sono nell'ambito informatico una
delle categorie meno pagate (se ne parlava proprio poco tempo fa nei
giornali).
Se sono scappati o pagavi poco, o non erano in grado di finire perchè sei
andato da quelli che chiedevano poco.
X Julien
IMHO il successo di Php è stata la semplicità, fare in modo rapido cose che
in altri linguaggi richiedono maggiore preparazione.
E' anche il suo limite, ma piano piano la mentalità si sta evolvendo.
Progetti carini (framework, application server etc.etc.) stanno nascendo ma
sono poco conosciuti o poco documentati...e quindi poco usati.
Ora se ne comincia a sentire la necessità e quindi c'è da sperare che si
diffondano.
Recentemente ho lavorato con Eocene e Phrame ma vedo che stanno nascendo
anche nuovi e migliori progetti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sei completamente OFF TOPIC e questa è maleducazione.
Se vuoi parlare del tuo progetto fallo nel tuo thread e non in questo che ha
tutt'altro scopo
Ciao
Julien

 anche nuovi e migliori progetti.
Speriamo, non è facile valutare, per portare a casa la pagnotta, in quale
direzione si evolverà la cosa e se val la pena investire ancora in una cosa
che
potrebbe evolvere in direzione strana... proprio ora che molto è "sul
piatto" in discussione... temo una caduta alla netscape...
Julien

 posta solo di phpnuke e piccoli scriptini banali)
assolutamente d'accordo! negli ultimi anni ho sviluppato progetti di 
varie dimensioni e ho scoperto, con frustrazione, di dover fare tutto da 
me. non sono mai riuscito a trovare progetti interessanti da utilizzare 
e a cui eventualmente collaborare: nel mondo php sembra che si parli 
solo di phpnuke (che ho sempre detestato), sue derivazioni e script 
insignificanti. ogni tanto cerco componenti e librerie ma si trova molto 
poco... andando in giro su 
sourceforge.net
 ad esempio i progetti php mi 
hanno sempre dato l'impressione di un livello inferiore, di essere cose 
cominciate e mai finite. unica eccezione forse phpMyAdmin. ultimamente 
ho abbastanza tempo libero e, continuando per lavoro a realizzare siti 
internet, pensavo di associarmi a qualche progetto di CMS per usarlo in 
prima persona e per contribuire con la discreta esperienza che mi sono 
fatto negli ultimi anni, ma non ho trovato niente di interessante.. mi 
hanno citato typo3, ora gli daro' un'occhiata. comunque la sostanza e' 
quella: 3000 sistemi editoriali, tutti piu' o meno uguali e piu' o meno 
funzionanti. bisognerebbe avere il coraggio di tirar fuori qualcosa di 
meglio. osservando questo ng si vede chiaramente che il numero di 
programmatori php e' aumentato, ma il codice che viene prodotto, spiace 
dirlo, e' mediocre.
Questa almeno e' la mia opinione, accetto critiche e insulti.

 solo il vostro giudizio personale così come io ho espresso il mio.
Infatti.. il mio è un giudizio personalissimo.. magari anche sbagliato 
completamente dal momento che non conosco benissimo il settore.
---
Quando si trova e si corregge un errore, si vedra' che andava meglio prima.

 sensazioni ha ?
In Italia c'è carenza di apporto tecnologico nella piccola e spesso anche
nella media impresa, un mercato ricco e variegato su cui si buttano quasi
tutti proponendo quasi sempre soluzioni proprietarie.
Insomma si riscrivono sempre gli stessi programmi a scapito della qualità
e a vantaggio del portafogli.


 pagamento completo.
LOL =)
Ludovico Grossi

 posta solo di phpnuke e piccoli scriptini banali)
Beh, forse c'è da dire che la filosofia del software libero porta con sè
anche l'idea che dà la parola gratis, un modo per avere delle cose senza
costo e senza sforzo.
Credo che questa idea sia abbastanza diffusa, se il risultato è quello di
avere dei prodotti (non tutti) insoddisfacenti.
Il primo programma che svilupperò con impegno e destinato a tutti sarà un
editor html per linux paragonabile a dreamweaver, perchè non ne ho trovati
all'altezza. Per ora, quando non trovo una cosa che sia esattamente quello
che mi serve, me la sviluppo al volo misurandola con le mie esigenze.
Una volta il direttore tecnico della società per cui lavoravo mi ha detto
(tradotto dall'inglese parlato da un francese)
"Il bello dei programmatori è che ognuno pensa di poter fare le cose meglio
degli altri"
una frase che secondo me è illuminante, fatte le dovute eccezioni.
Da questa frase esce sia lo spirito del programmatore volenteroso che di
quello egocentrico. In questa seconda faccia si nasconde forse una delle
cause di questi progetti opensource "incompleti".
Ludovico Grossi

 Questa almeno e' la mia opinione, accetto critiche e insulti.
Sono perfettamente daccordo. Anzi, direi che il numero di 'smanettoni' č
aumentato, ma č diminuito l'apporto alle community.
Esattamente con in linux, sono aumentati gli utilizzatori (che sfruttano) ma
sono diminuiti gli sviluppatori (che contribuiscono).
Per quanto riguarda la qualitą, io non vedo mutamenti perchč non vedo
proprio produzione di codice, ma solo di scriptini.
Julien

 ---
Uff ma io non volevo parlare di Wrap, ma del deprezzamento degli
sviluppatori php :-D
Ciao
Julien

 tutti proponendo quasi sempre soluzioni proprietarie.
Mi spieghi meglio ?
grazie
Julien

 degli altri"
E' lo stesso problema dei web-designer che non seguono le regole di
web-usability (e quelli che fanno quei siti assurdi in flash):
i web designer credono di pooter inventare il sito originale dimenticandosi
che la gente vuole le cose esattamente dove è abituata a vederle.
Io la chiamo "reinventare la ruota". Tutti abbiamo la pretesa di farlo.
Julien

> Mi spieghi meglio ?
Hmmmm... tra 7 minuti vado in ferie, ne riparliamo dopo capodanno, eh ?
O se vuoi scrivi in pvt.


 funzionano sempre e sono dati senza garanzie.
e qui mi incazzo come una IENA !!!!!
se permetti la GPL offre piu garanzie del closed (vedi il mission critical)
e cmq il rimborso M$ in caso di problemi e' di 5 $
quindi puoi farne a meno in caso di problemi non sono 5$
che fanno la differenza



Incazzati, ma la realtà è comunque che il gpl viene dato spesso via come un
'installalo ma arrangiati' e i clienti (che non spendono per il supporto)
pretendono che sia tu, sistemista o responsabile di hosting, a far andare
software che i clienti manco sanno aggiornare... questa è la realtà dei
fatti.
Se vuoi fare un discorso sul tipo di licenza, allora ti do ragione.
Julien

 
Verissimo, e non solo sul lato web, anche nello sviluppo di software
desktop le competenze aumentano e lavorare con queste persone diventa , 
per me, più semplice e produttivo.
Ciao.
Roberto Rossi
Web   : 
http://rsoftware.altervista.org


Mi sa che devo cambiare lavoro, perchè per me diventa sempre più complicato
perchè oltre che fare le cose devo anche spiegare perchè
faccio delle scelte .
J

 J



Cmq si in linea di massima son daccordo. E' vero che questo ci spinge anche
a dover lavorare meglio e tutto sommato è uno stimolo in piu'.
J