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Titolo: quello che sta fecendo telepiù con il calcio in irdeto è ILLEGALE e bisogna denunciarli!

quello di eliminare il calcio in irdeto č una violenza
fatta da telepiů agli abbonati che hanno speso fior di
milioni per comprare decoder irdeto convinti di poter
assistere alle partite sia di stream che di telepiů e
che adesso avranno un'oggetto che vale ZERO!L'autority
č una tigre di carta,MA DOVE CAZZO STA QUANDO
SUCCEDONO QUESTE COSE ABNORMI?All'estero per cose
simili sono state inflitte pene
severissime!!!DENUNCIAMO TUTTI  TELEPIU' ALLA
MAGISTRATURA PER VIOLAZIONE DELLE
LEGGI IN MATERIA E VEDIAMO SE STI FRANCESI LA SMETTONO
DI FARE I PORCI COMODI IN ITALIA!
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 DI FARE I PORCI COMODI IN ITALIA!
Perché dovrebbe essere illegale? Non mi sembra che l'adeguamento di una
tecnologia sia vietato da contratto. Tantomeno lo è se il provider si
impegna ad agevolare il passaggio da un sistema all'altro.

Probabilmente non hai un decoder di proprietà altrimenti non ragioneresti in
questi termini....
è come se vai alla fiat ti compri una bella panda diesel e poi dopo un
mesetto la fiat decide che il gasolio non si vende più e si usa solo, che
so', il propano liquido, e tu devi cambiare il motore della tua macchina a
tue spese per poter utilizzare sempre la tua bella panda ex diesel!!!!!!!!!!
Non so' se ho reso l'idea.
A FANCULO STI' FRANCESI DEL CAZZO!
S@ngel


 ha scritto nel messaggio
news:8pa64s$nii$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Ho ricevuto solo stamattina la notizia che la sorellina olandese di
D+ ha chiesto un pagamento forfettario da parte dei suoi utenti di
30 fiorini, esigenza che lascia intendere che stanno raccogliendo almeno
un fondo per poter pagare i diritti alla mindport.
E` noto infatti che in Olanda il ricorso contro CanalDigitaal che ha
voluto comportarsi in maniera analoga a D+ ha avuto succusso ed
essa si e` trovata cosretta a contuare il servizio ma adesso chiede
questo pagamento. Credo che una soluzione analoga in Italia potrebbe
essere forse piu` tollerata.
La scusa che molti adducono al fatto che la cessione di Irdeto e` motivata
dal non voler pagare i diritti alla Mindport e` una stronzata perche` per
ammortizzare quei costi a loro basterebbe aumentare di poco le tariffe
degli abbonamenti come gia` indiscriminatamente fanno. (non so se vi
rendete conto che strozzinaggio e` stato far passare Disney da 10000 a
15000 (che in UK invece regalano a chi si abbona al premium)
approfittando fatto che e` la loro attrattiva piu` richiesta!!!)
Il vero motivo e` veramente quello di combattere la pirateria, ma la loro
dirigenza ottusa e scompetente non si rende conto che il fenomeno della
pirateria seca e` ancora piu` pericoloso, sia perche` ha maggior impatto
commerciale che amatoriale mentre quello irdeto e` piu` amatoriale che
commerciale. Gli utenti "pirata" irdeto sono praticamente censibili perche`
sono praticamente tutti quelli che si affacciano sul web e sui vari forum
in quanto la pirateria irdeto ha contina necessita` di frequentare internet
vuoi per motivi storici e prosecuzione dei trascorsi pioneristici, vuoi
per ricevere i necessari i frequentissimi e necessari aggiornamenti 
quasi quotidiani, l'utenza pirata seca invece puo` anche solo appoggiarsi
sui commercianti disonesti per essere portata avanti!
Thoulouse sta facendo una cazzata! Sta comandando di buttar via Irdeto
per una causa infondata credendo che con esso si combattera` la pirateria
quando invece la pirateria seca e` molto piu` pericolosa a loro danno e
molto piu` facile da portare avanti a scopo di lucro economico!
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe32.law9.hotmail.com
 [64.4.8.89] 


 A FANCULO STI' FRANCESI DEL CAZZO!
Molto interessante anche come prenda animo anche un rispettabile
campanilismo a danno dei francesi ;-) ... ed i motivi per svariati
ed infelici trascorsi non mancano.... eheheheh ;-)
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe40.law9.hotmail.com
 [64.4.8.97] 


 principale conncorrente non è stream , ma sono i PIRATI !!
Ecco... e state assistendo al motivo per cui molte societa` vanno in
malora... perche` perdono tempo e soldi ad andare appresso ad
obiettivi errati.
Il motivo per cui il loro principale concorrente non e` Stream e` anche
quello che quegli Stronzi di Stream (prego notare l'assonanza) non sono
capaci di mandare avanti una strategia produttiva per dare forma ad un
prodotto piu` attraente di quello di D+ pertanto, D+ non ha affatto bisogno
di fare di meglio per stare avanti a Stream perche` quelli di Stream non
sono mai riusciti a fare niente di buono per sorpassarli.
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe25.law9.hotmail.com
 [64.4.8.82] 


 A FANCULO STI' FRANCESI DEL CAZZO!
Ho uno Humax 5400 a cui metterò una CAM Seca quando non potrò fare
diversamente. Ho anche un Grundig DTR 1100 che ho acquistato 4 anni fa: dopo
4 anni mi spiace non usarlo più per D+, ma allora perché non facciamo causa
ai produttori di videogiochi perché ormai non producono più titoli per il
VIC 20?


Per il semplice fatto che i nuovi sistemi per giocare vanno molto meglio dei
precedenti, mentre il passaggio da irdeto a seca non produce nessun
miglioramento all'utente... anzi!!!
S@ngel

miglioramento all'utente... anzi!!!
Come no... e io come mi vedo le partite di C.L. del Milan col GB????
Luc.


No, questo non c'entra nulla con il fatto che io ho acquistato un VIC 20 e
voglio che continuino a produrre giochi. Non me ne frega nulla
dell'avanzamento tecnologico, pretendo che facciano giochi per il mio
sistema...

"Mr. Tate" wrote:

Mi dispiace ma non mi trovi d'accordo, quando hai comprato il Vic 20 c'erano
dei giochi e non potevi pretenderne degli altri. Nella fatrtispecia invece è
come se i giochi che hai già non ti funzionassero più, capito mi hai
???????????????

milioni per comprare decoder irdeto 
Hai mai buttato un telefonino ETACS? Un computer 486? Un VCR mono pagato
tredici anni fa un milione? Butterai una macchina che non puň avere le
cinture di sicurezza posteriori o non va con la benzina senza piombo? 
E allora? Per quale curioso motivo voi che avete comprato un decoder a
due milioni di lire avreste diritto al suo funzionamento perpetuo?

sui commercianti disonesti per essere portata avanti!
Ma sei convinto di quello che dici? Quando mi sono abbonato a D+, a
dicembre, la cartellina degli abbonamenti a Stream, in quel negozio, era
dieci volte piů robusta, secondo te perchč?

 VIC 20?
Tate, ma ti rendi conto delle minchiate che dici dando ragione a sti
francesi?
Che cazzo c'entra il paragone con il VIC 20?! Computer come questo, gli ZX,
lo spectrum e il 64 hanno fatto il loro tempo per obsolescenza della
clientela!
Spariti gli utenti sparisce l'offerta per loro. Mica ai tempi veniva messa
in atto un'azione coatta di convincimento per far migrare gli utenti vic 20
verso 64 o Amiga? Semplicemente le case software hanno battuto i terreni
di tutti i sistemi fino a quando essi erano fertili di clientele. Non so se
hai
presente per quanto tempo ancora malgrado l'uscita di Amiga c'e` stato
un mercato per il 64 grazie alla numerosa utenza difficile da sradicare
malgrado la teorica obsolescenza! (Hai presente le mitiche 500 che
ancora circolano per le strade di oggi? ;)
Io ricordo invece che in quei casi la migrazione della clientela avveniva
per
spontanea volonta` della stessa attratta dalle maggiori possibilita` dei
sistemi
superiori e nel frattempo sono coesistite offerte di sw per tutti i
differenti sistemi.
(vedi migrazione  da TACS a GSM)
Il paragone che fai avrebbe avuto senso se il goldbox fosse uno strumento
piu` potente di quelli irdeto e sappiamo bene che cosi` non e`!!!
Con i computer sono gli utenti a comandare il mercato migrando loro verso
i sistemi nuovi per desiderio di maggiori prestazioni qui invece e`
esattamente il contrario: vogliono costringere a migrare verso quel cesso
di goldbox chi dispone gia` di un ricevitore molto piu` efficente!
E` facile convincere uno che ha un telefonino tacs a migrare al gsm
quando il primo non funziona piu` bene per usura naturale ma non troverai
nessuno contento a rinunciare di poter ricevere D+ con un mediamaster
fino a quando esso non si fotte per sua naturale usura!
Non siamo mica nella situazione in cui il seca offre maggiori possibilita`
degli Irdeto nel qual caso la clientela andrebbe spontanemente va verso
il seca e l'irdeto finirebbe davvero per essere obsoleto perche` non vi
sono piu` utenti!  L'Irdeto e` obsoleto solo perche` lo dice Thoulouze!
Prova a chiederlo agli altri gestori in giro
per il mondo quanto e` obsoleto Irdeto secondo loro!
Gli arabi continuano a cambiare le carte (adesso sono arrivati alla 1.9)
mentre D+ e` ferma alle vecchie 1.2... e non mi dire che attuare queste
contromisure e` troppo costoso perche` una carta costa 50.000 e non
ci  vuole niente ad ammortizzarla negli anni di suo servizio con lievi
aumenti nel canone degli utenti visto che in media essi pagano 500.000
all'anno!
Irdeto e` al momento il sistema piu` diffuso e le contromisure per
combattere la pirateria esistono e sono pure
efficenti ma D+ non vuole usarle. Cazzi loro se non sanno difendersi
e la pirateria seca e` adesso che congola sorridente lucidando il tappeto
rosso sicura che ancora nel futuro si manifesteranno incapaci di difendere
anche il seca!
Sta proprio nella cultura e filosofia transalpina quella di vivere negli
allori ereditati delle tradizioni ottenute con il principio del pero che
cade in bocca senza impegnarsi a cercare qualsiasi innovazione
costruttiva - il loro ridicolo nazionalismo non continua a manifestarsi
mica per caso -
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe18.law9.hotmail.com
 [64.4.8.122] 


 sistema...
Vorresti dire che non avresti avuto il piacere di continuare a vedere
quadrati che
si muovono a scatti sullo schermo al sottofondo di bip bap bop e non avresti
provato la benche` minima invidia di quelli che potevano godersi il piu`
fluido e colorato movimento degli sprite al sottofondo musicale dei
capolavori di
Rob Hubbard ;-))))  Azzz... che memoria se mi ricordo ancora il suo nome!!!
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe15.law9.hotmail.com
 [64.4.8.119] 


due milioni di lire avreste diritto al suo funzionamento perpetuo?
Nessuno vuole il suo funzionamento perpetuo, ma un minimo di rispetto
lo si vuole eccome. Primo perche' me lo hanno consigliato loro,
dicendo che era il migliore sul mercato e che era "aperto al futuro" o
puttanate simili, secondo perche' e' tuttora diecimila volte meglio di
quella specie di tostapane che spacciano per ricevitore. Il problema
e' che il nokia funziona ancora e loro, dovo aver convinto tutti a
comprarlo, vogliono farcelo buttare al cesso per questioni
assolutamente poco credibili. Io non voglio proprio pensare che loro
credano veramente che eliminando l'irdeto eliminano la pirateria.
Semplicemente sposteranno quei quattro gatti che hanno una vafer
irdeto a riprogrammarla col software seca. Il fatto e' che a quanto ne
so le wafer seca sono molte piu' di quelle irdeto, per cui cambiando
codifica di punto in bianco faranno solamente incazzare i loro clienti
piu' (ex) affezionati.
E' solo questione delle royalty sul sistema di codifica, ma visti i
prezzi dei pacchetti penso che sia ampiamente ammortizzata.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 clientela!
No, direi proprio di no. La caduta dei videogame degli anni '80 è da
attribuire a una serie di fattori che è meglio non prendere in
considerazione in questa sede. In realtà in generale qualsiasi console, o
processore, viene abbandonato per passare a nuove tecnologie che offrono
qualcosa di più all'utente ma soprattutto che permettono di incamerare
sempre più soldi ai produttori. Se D+ pensa di perdere un sacco di soldi
dalla pirateria Irdeto, ha tutto il diritto di passare a un sistema più
avanzato. Lo sappiamo tutti, e per farlo basta frequentare questo NG, che la
pirateria Irdeto è diffuso molto più di quella SECA. Mi spiace ma il
problema si riconduce tutto alla questione del decoder unico. Anche a me
secca questa situazione, ma mi secca perché i provider avrebbero dovuto
rispettare una legge che avrebbe permesso a tutti di spendere un paio di
centinaia di migliaia di lire e aggiornare il proprio decoder CI. Così
invece D+ fa una cosa legale (un aggiornamento della tecnologia è consentito
in qualsiasi sede legale, ci mancherebbe altro) e crea scompiglia per averne
fatta una illegale (il mancato aggiornamento al decoder unico) che nessun le
ha contestato.

 dieci volte piů robusta, secondo te perchč?
Lo sappiamo bene tutti perche`, perche` ci si faceva le mosc sulla carta
stream per vedere D+, ma non vedo perche` questa cosa sia in
contrapposizione
con quanto ho detto. Io ovviamente metto in discuissione la situazione
presente
e non del passato. E` vero che c'e`stato il perido quando D+ e Stream non
cambiavano le key ed in quel caso la situazione della pirateria
irdeto e` stata molto simile a quella attuale seca ma poi, con i frequenti
cambi
di key che D+ ha cominciato ad attuare fino a giugno le mosc hanno iniziato
a necessitare continua assistenza per mandare avanti questa tecnica.
Se il commerciante avesse dovuto aggiornare tutte le carte di tutti i
clienti
ogni settimana sarebbe impazzito senza contare anche che per il cliente
stesso
sarebbe stata una seccatura perdere un giorno di visione in attesa che il
commerciante la riprogrammasse. Io ragionevolmente suppongo che
l'unico rimedio in quel caso sia stato o istruire il cliente a farselo da se
via internet - e le numerosissime visite ai siti con le key parlano chiaro -
oppure passare alle wafer come nella maggiorparte dei casi e` successo.
Non so se tu hai modo di sperimentare la pirateria irdeto da te ma e`
veramente impossibile portarla avanti senza andare a cercare le nuove
key su web a frequenze di tempo irregolari, per questo io dico che e`
ragionevolmente impossibile che un pirata Irdeto oggi possa ottenere
risultati a lui soddisfacenti senza trafficare con il web.
Se vai su sito di "devoy" e clicchi sulle statistiche vedrai come gli
italiani
dominano incontrastati ed incontrastabili in vetta alla classifica delle
visite ;)
la situazione che tu hai visto a dicembre non e` piu` valida adesso :P
Per il seca il cambio di chiavi invece e` fino ad oggi regolarmente mensile
ed in molti casi e` anche autoaggiornante e le necessita` di intervento sono
molto meno minori di quelle per irdeto.
--
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe2.law9.hotmail.com
 [64.4.8.106] 


credano veramente che eliminando l'irdeto eliminano la pirateria.
Non lo pensano nemmeno loro. Per ridurre la pirateria attueranno un
cambio di chiavi ogni 2-3 giorni, cosicchè i commercianti di wafer card,
ovvero in primis i rivenditori autorizzati di D+, avranno molti problemi
organizzativi. Certo, il singolo che va su Internet e scarica i codici e
programma la wc continuerà ad esistere, ma quanti pensi siano? Il 3%
degli abbonati? L'1%? 

stesso
Ed adesso la stessa cosa succederà per SECA, non ti preoccupare, D+
cambierà le chiavi molto spesso.

 due milioni di lire avreste diritto al suo funzionamento perpetuo?
Perpetuo no, ma in questo caso la rottamazione non avrebbe nessun
motivo tecnologico, ma semplicemente politico.
Credo sia questo che fa incavolare queste persone.

 ovvero in primis i rivenditori autorizzati di D+, avranno molti problemi
secondo te come mai non lo hanno fatto da subito anche con irdeto?
Adriano

motivo tecnologico, ma semplicemente politico.
E seppure fosse "politico", che male c'è? Da qualche parte vi/gli è
stato detto "Questo decoder funzionerà per sempre?"

 sistema...
Non credo che tenga :-(
Per quanto riguarda i driver delle periferiche, i produttori sono tenuti ad
aggiornarli finche' il prodotto a cui sono dedicati resta in produzione.
La ragione e' che non puoi vincolare un produttore al suo prodotto 'per
sempre'.
Sarebbe eccessivamente gravoso, ostacolerebbe il progresso tecnologico e
potrebbe diventare antieconomico (e' quello che dicono a D+ riguardo
all'irdeto e alla pirateria... e se continui a guardare la questione da un
punto di vista di economicita', anche fosse questione di royalties, il
discorso non si sposterebbe poi di molto).
Inoltre la normale garanzia di buon funzionamento dura 12 mesi. Passato
questo periodo ogni danno al prodotto e' in capo all'utente.
Riportato nel campo della TV satellitare, il discorso piu' logico e' quello
di vincolare l'emittente al rispetto del contratto con l'abbonato.
Essendo quest'ultimo annuale D+ ha buon gioco a cambiare sistema di codifica
offrendo il decoder gratuitamente per un anno, scaduto il quale l'abbonato
potra' disdire il contratto.
Puo' darsi che sia una politica commerciale spregiudicata, ma allora deve
essere la legge di mercato (e non quella dello Stato) a punirli.
La legge sul decoder unico e' intervenuta quando molti assetti economici si
erano stabilizzati in regime di liberta'.
Ora le modifiche legislative costringono gli operatori a comunicare tra
loro: ad accordarsi.
Lo stanno facendo nel modo meno gravoso per loro stessi, lo stesso decoder
in comodato gratuito gli evita di incappare nell'inadempimento del contratto
da loro stessi proposto.

degli abbonati? L'1%? 
Appunto. Potrebbero farlo tranquillamente anche in irdeto, come fa
Hellas e sarebbe la fine delle wafer. Per quanto riguardail cambio di
tecnologia a me poco interessa, ma dovrebbero darmi il ricevitore in
comodato gratuito per sempre, non per un anno (168.000 lire merdose,
quando mi sono comprato un ricevitore da 2 milioni).


 cambierà le chiavi molto spesso.
Embe' ?
Sapete bene entrambi che questo non e' certo un grosso problema :-)
Andrea Savini

quando mi sono comprato un ricevitore da 2 milioni).
Oggi non vale due milioni.

Oggi non vale due milioni.
E sai perche'? Non vale piu' nulla perche LORO ne hanno decretato la
morte. Sai quanto varrebbe il loro goldone se tele+ abbandonasse il
seca?


seca?
Per uno usato non ci spenderei più di centomila lire.

Sistemiamo un pň 'sto paragone...
...č come se io avessi un vic20 e per giocere con gli stessi giochi per cui
l'ho comprato dovessi comprare un vic40(ipotetico).
Come se sony disattivasse le vostre psx e vi costringesse a comprare una
psx2 per giocare ai vostri vecchi giochi, e senza produrne di nuovi o al
massimo abbellendo i vecchi come accade con gli emulatori di psx per pc.