Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Piccola riflessione parzialmente OT

Il mondo dei "wine (and food) geeks", almeno qui in Italia, mi sembra 
grosso modo distribuito tra i NG, i forum (GR et al.) ed i Blog, che 
ultimamente tirano molto.
Quello che mi sorprende è che tra questi mondi mi sembra ci sia  poca 
osmosi. E' difficile (anche se non impossibile) incrociare frequentatori 
IHV nei Blog più famosi, qualcuno scrive anche sul forum del GR, ma 
magari poi non posta più qui (ben tornato Picard ;-)), ma in definitiva 
ogni ambiente è abbastanza chiuso ed autorefernziale.
Why? Because?
Auguri
Luk

 Why? Because?
Perche' sai che due piedi dover tener dietro a due o tre 
newsgroups, due o tre blog, due o tre feed RSS, due o tre 
forum... eccheccacchio, si diventa come quei tizi che la domenica 
pomeriggio hanno la TV in salotto su juve-milan, la TV in camera 
su barcellona-chelsea e corrono da una stanza all'altra con la 
radiolina attaccata all'orecchio sintonizzata su reggiana-ferrara 
:)
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 :)
LOL
Sì, questa è la prima cosa che viene in mente. Ma pensandoci bene mi 
sembra una risposta troppo semplice.
Luk

 >>Why? Because?
Io per esempio prima di postare su IHV, ho lurkato per un pò, alla fine mi
sono deciso, e
i primi post risalgono a tempi in cui io il vino nemmeno lo bevevo, però
visto che l'ambiente era rilassato
l'ho fatto lo stesso.... guardando il forum del GR sui ristoranti per
esempio, la voglia di postare ti passa subito :)
Magari chi sta sul Gambero trova il livello rilassato delle conversazioni di
IHV, poco coinvolgente :)
Succede anche nella vita reale, ti trovi di fronte dei gruppi di persone,
amici, colleghi ... e scegli di quale far parte :)
E poi visti certi personaggi che girano in questi settori, ti vien voglia
davvero di stare alla larga :)
Raven

Luk
Francesco

 amici, colleghi ... e scegli di quale far parte :)
Io sono in parte d'accordo con Raven e meno con te Luk
Da un lato mi sembra che tu stesso giri per blog,
per forum e per newsgroup se ne parli significa che li
conosci o li frequenti (di recente mi pare di aver letto un
tuo commento sul blog di Ziliani).
Sono però d'accordo con quanto dice Raven (e quindi
parzialmente anche con te) che ciascuno scegli un po' il
suo ambiente ideale. Posso esser curioso e guardare che
succede qui e là ma poi il mio luogo ideale è questo o quello
e difficilmente sono disposto a cambiarlo.
Questo succede proprio perché ai diversi ambienti - imho -
corrispondono diverse tipologie di persone.
Sono perfettamente d'accordo con Raven su quanto dice del forum
ristoranti gr, quanto da me più lontano. Sono convinto che ad
un eventuale raduno con i frequentatori di quello spazio, il feeling
sarebbe molto diverso rispetto a quello che si è creato qui.
Ma questo accade non solo tra piattaforme diverse ma anche
tra spazi diversi all'interno della stessa piattaforma quindi tra blog e 
blog,
tra forum e forum, tra ng e ng.
Per esempio : il forum gr - semplificando molto - è il forum dei fighetti.
Là ci trovi anche qualche non fighetto, qualche genio eccezionale, ma in
linea di massima sono persone con un ego disarmante che difficilmente
lasciano spazio e cavalcano a briglie sciolte in un mondo di paillettes.
Già diverso - sulla stessa piattaforma - il forum ais, dove sì è pieno anche
di retorica e belinate - daniele non mi riferisco a te ovviamente - ma
si respira già un'aria più rilassata e normale. Se solo i sommelier 
vivessero
questo titolo con un leggero distacco in più sarebbero molto più
simpatici, ma solitamente gli succede nei primi anni...poi passa.
Per i blog, per esempio c'è peperosso e se non vai su peperosso non sei
trendy. Io per esempio - per lavoro e per curiosità - andrò al raduno a
milano il 13 per vedere da vicino che gente gira su sti blog, per conoscere 
Bernardi
che al di là di tutto è un gran bravo comunicatore che può insegnarmi 
qualcosa
su come tirare avanti un blog e per conoscere Paolo Marchi che sarà 
presente.
Per lavoro, mi serve farlo, io devo conoscere un po' tutte le realtà e 
questo mi
ha costretto ad improvvisarmi anche blogger.
Ma se dovessi scegliere, forse preferirei un raduno del blog di Ziliani
così per scatenare la baruffa e trascorrere una serata a Barolo
anziché un pranzo a Bollicine all'Ape Piera (e già questo la dice lunga sul 
tipo di
impostazione della gente che frequenta il blog...).
Ma anche sui nostri cari ng si riflette questa mia ottica.
Prendi IHV e IDR. Anche se ci sono connivenze e qualcuno di
qui posta anche lì, sono due mondi a sé stanti e vi assicuro che
il patinato è il secondo, non il primo.
Per questo sono andato a 3 raduni IHV e a zero raduni IDR.
E' anche vero che il raduno con il Cazzamali e il Cecchini mi attirerebbe 
molto
ma, onestamente e non conoscendo ancora le persone di IDR,
andrei più per la carne.
Non so, qui su IHV si respira un'aria pulita che è difficile
riscontrare altrove.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it

 difficile riscontrare altrove.
Dici bene.


 sconosciuti non saresti, almeno al prossimo raduno.
Parli di IDR ?
Si si certo, ma voi due siete due outsider.
Qualche impressione superficialissima sugli amici
di IHV, non ho il quadro completo nome-faccia purtroppo :
Vilco : quello che se non c'è al raduno, allora non vengo
Lcr : genio e sregolatezza
Guly : l'uomo simpatia, un maciste dai modi slow
MaxQM : un serio, come me, a cui piaciono anche le cose meno serie
Tolux : la voce acuta del popolo, con quel sottile quando difficile velo 
d'ironia
Randal : troppo breve l'incontro ma direi un compagnone pronto a tutto
Schigi : il jolly
OigroiG : il tattico, misterioso quanto basta per intrigare la femmina
Mike : unico e inarrivabile, il gentlemen d'oltralpe, l'uomo del sorriso
Danilo : la spalla immancabile, il io ci sto, contatemi
Luk : l'umile maestro curioso, il don chisciotte del pigato
Francone : quello che se non va al raduno la montagna va da maometto
Un caro saluto a tutti !
Ciao
Fil 

 tuo commento sul blog di Ziliani).
La mia impressione deriva infatti da aver girato un po' qua e là. 
Qualche blog mi piace anche molto. Però prendi ad esempio Ziliani o 
Aristide. Qui non postano quasi mai (il quasi vale per Ziliani).
Non è che anche noi siamo un po' "chiusi" nel senso che quello che 
diciamo e scriviamo non interessa molto agli "altri" (forumisti e 
blogghisti). Oppure questi ultimi non conoscono bene Usenet ed in 
particolare IHV?
Boh
Luk

 Oppure questi ultimi non conoscono bene Usenet ed in particolare IHV?
Chi scrive su un blog, specie se giornalista o imprenditore
non lo fa per sola passione. Su IHV se scrivi lo fai perché
ne hai voglia e punto. E' questa la grossa differenza secondo me.
Ciao
Fil 

 Fil
nah, se non c'e' passione non blogghi. non a lungo, perlomeno. e se non per
passione, per cosa? per gli sponsor? hmm, staremo a vedere..
il blog e' troppo meglio assai, questo e' il fatto. non e' solo una roba
modaiola.
dai, provo a buttare il sasso. luk cia' ragione,  il NG non e' il massimo
del vitalismo: sara' pure che usenet e' alla frutta? non ci sarebbe mica poi
gran che di male, ma io credo che i NG hanno fatto il loro tempo. non che
non si trovino spunti interessanti, ma il 50% dei post piazzano domande che
si risolverebbero con google.
my 2 cents, come d'uso.
;-)
[fiorenzo-aka-w.]

Sono Giampiero alias Aristide.
Come vedete qualche blogger è presente!
"Fare" Aristide mi costa parecchie ore di sonno: nella vita "diurna"
lavoro per un operatore di telecomunicazioni "a banda larga", il mio
background è nel marketing e nelle vendite, oltre che nella tecnologia
come auto-didatta.
Il vino è una passione nata una decina di anni fa, ne scrivo dal
gennaio del 2005. Senza sponsor o legami con il mondo professionale del
vino.
E, soprattutto, senza storia e quindi senza pregiudizi.
Usenet, blog, gruppi o forum: non credo esista uno strumento
assolutamente migliore di altri. L'importante è l'interattività ed il
senso di comunità che si crea intorno al "luogo virtuale" scelto nella
rete.
I blog sono il fenomeno più recente, costituiscono una rivoluzione
perchè partono dal basso ma hanno spesso una veste "formale" che li
rende competitivi con i media tradizionali.
Il fatto è che in Italia non siamo ancora abituati (come negli USA) ad
"usare" i blog. Direi che il "luogo" del dibattito è ancora qui in
IHV o in alcuni forum. Vedremo se col tempo le cose cambieranno.
Un caro saluto a tutti! 
Giampiero alias Aristide

Un caro saluto a tutti!
In effetti nella maggior parte dei blog (compreso quello dove per una fetta 
partecipo) stupisce il numero basso di commenti lasciati dai (pare) 
numerosissimi visitors. Non mi sembra diversissimo in America.
Comunque a prescindere da considerazioni personali su ciò che ciascuno 
preferisce, mi incuriosisce il meccanismo per cui questo o quel blog, questo 
o quel NG o forum  che sia, crei una fidelizzazione dell'utente (per 
continuare con il marketing) abbastanza evidente.
Luk

 ha scritto nel messaggio 
news:4396a16b$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perchè se ci contiamo alla fine siamo 4 gratti, di  tutte le persone che 
conosco e che usano un PC il 98 % non conoscono i newsgroups. Se io nomino 
questa parola e spiego ( bacheca,....bla,bla, ) alle fine molti riassumono 
dicendo .- Ha ciatti in internet come i miei figli :-(((((((((((
Io "seguo" circa una dozzina di ng e vedo che "ipod" o "relity-show" ad 
esempio sono molto messaggiati ma hanno anche un target molto giovanile.
Considera 40-45 anni con istruzione medio bassa e hai già fatto la bariera.
I ng, forum, blog, ecc. sono come i bar che si frequentavano da ragazzini, 
tu riuscivi a stare con più compagnie contemporaneamente???
ciao/romano

 my 2 cents, come d'uso.
Attenzione, secondo me c'è grandissima differenza
tra le varie piattaforme anche per il livello di "democraticità".
Il blog è di uno o pochi. Gli altri possono solo guardare o commentare.
Il forum è di tutti (anche coloro che non hanno dimestichezza con
il computer), il ng è di tutti (tra quelli che hanno una certa 
dimestichezza,
curiosità, interesse per il computer).
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://blog.tigulliovino.it
 

 (per continuare con il marketing) abbastanza evidente.
Bé Luk, questo secondo me dipende moltissimo da tre cose :
1) cosa contiene la scatola
2) chi scrive le cose che stanno nella scatola
3) come vengono messe le cose nella scatola
dove la scatola è il ng, il forum, il blog, il sito internet comunemente
inteso.
Personalmente ho sperimentato un po' tutte queste forme di comunicazione
un po' per lavoro, un po' per hobby, un po' per curiosità. Provo a
rispondere alla tua curiosità con le mie impressioni.
La fidelizzazione su web la crei con buoni contenuti,
continui aggiornamenti, il sostegno di una newsletter
professionale, periodica e puntuale.
La fidelizzazione nel blog la crei, sempre secondo me,
con una comunicazione accattivante, personale, in grado di
stimolare il pubblico di riferimento coinvolgendolo.
La fidelizzazione su ng non la offre nessuno ma generalmente
sei tu, fruitore, che cerchi di conquistarti col tempo la
fiducia di chi c'è da più tempo di te.
La fidelizzazione sui forum è analoga a quella dei ng,
è associata al senso di comunità che si crea, qui però,
essendo spesso i forum legati a portali o siti editori,
capita che il forum divenga strumento per fidelizzare
al sito o portale.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://blog.tigulliovino.it
 

rete.
Ciao Giampiero, un piacere leggerti anche qui.
Sono assolutamente d'accordo. Il nodo centrale è sempre
la possibilità di interazione.


 ;-)
Su questo non sono d'accordissimo. Posso intervenire con piacere e sentirmi 
gradito ospite sul tuo Blog, ma qui mi sento a casa mia, se così si può 
dire, anche perché non è obbligatorio dire sempre cose intelligenti.
Luk 


La metafora della "compa" è convincente. Forse è naturale riunirsi in 
"bande".
Dovremmo organizzare una grande sfida (enoica-non violenta):
IHV-ers contro GR-forum-guys
con tanto di giubbotti di pelle e logo della bottiglia preferita sulla 
schiena!!
:-))))
Luk 

 IHV-ers contro GR-forum-guys
Ma sai che non hai detto una cazzata ?
Se lo si fa, magari le tre realtà a confronto, ng, blog e forum,
me ne farei promotore a livello di comunicazione.
Ovviamente Gratis.
Dai, buttiamo giù qualcosa, è interessante.
Ciao
Fil 

 dire, anche perché non è obbligatorio dire sempre cose intelligenti.
Anch'io lurko qua e la, ma posto soprattutto sul forum di wr, saltuariamente
qui e sul GR.
Riguardo ai blog, commento solo le cose che mi interessano (in primis sul
blog di Ziliani e di Aristide).
Penso che ogni ambiente abbia la sua personalità ed ognuno di noi sceglie
quello con cui sta meglio, ma ogni tanto è curioso anche di vedere come
stanno gli altri e se trova qualcosa di interessante si butta.
Sicuramente per un neofita, di internet o del vino, è più facile "finire" in
un blog o in un forum, il newsgroup è un pò più complesso e ha quall'aria un
pò spoglia che non attira i nuovi arrivi (ma è quello che a me piace di
più), inoltre ha delle regole più rigide e questo può bloccare qualcuno.
Sul raduno delle band contatemi, ma dovrò attrezzarmi con più giubbotti :-))
Ciao,
max

 :-))))
Ci sto anche io. E credo che da li si capirebbe anche il 'prototipo' del
IHVista e del GRista. M.me Pouligny e Schigi dove li mettiamo ?
Danilo
Ciao
PS Quoto anche Fil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 IHVista e del GRista. M.me Pouligny e Schigi dove li mettiamo ?
Schigi è precettato nello schieramento IHV.
Ma urge nuovo thread.
Lo apro io e grande Luk che hai lanciato l'idea !
Ciao
Fil 

Schigi č precettato nello schieramento IHV.
Neanche dirlo, mica verrete mettermi con i fighets du domaine?
Rendiamo la cosa piů pepata, squadra di 5 persone con torneo alla
cieca.
Ciao.Schigi.

Schigi wrote:

i fighets du domaine sono nel GR, mica in IHV



Appunto!
Ciao.Schigi.

 Appunto!
quindi non vuoi essere *contro* i FDD... cosa ti trattiene?

OigroiG : il tattico, misterioso quanto basta per intrigare la femmina
...di facocero.
:-P
G

 piazzano domande che si risolverebbero con google.
Mah, detta cosi' sembra che sui blog non ci sia mai alcuna 
ripetizione: io personalmente ne dubito.
Inoltre, se c'e' gente che chiede prima di googlare, il problema 
non e' lo strumento NG, ma l'utente non-educato, imbranato o 
maleducato. Non vedo perche' i blog debbano essere immuni da 
errori e personaggi del genere.



A questo punto Schigi capitano col N. 10 !!!
PS a proposito AUGURI a tutti gli interisti ....
D.




Io sono già contro...mi odiano tutti sul GR (bé, forse anche qui)
Vinogodi mi ha scritto che se mi incontra mi spezza le gambette.
Cheers mi ha scritto in pvt di non parlargli più, Cernilli di dargli
solo del Lei.
Ciao.Schigi.

solo del Lei.
LOL
Una cosa di te si apprezza di certo: la coerenza.
G


Minchia Schigi, sei pieno di amici!!!!!!!!!
:-)))
Non ti curar di loro, ma degusta e passa (ad un altro assaggio)...
Tolux, in una piovosa mattinata romana; 09-12-05
-- 
Perché non 'trovo' mai bottiglie pregiate nella mia cantina?

 solo del Lei.
potresti venire mascherato