Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Ci si può ancora sorprendere con un vino?

    Ci si può ancora sorprendere con un vino?
Oggi vi dico di si...
    Eravamo in un ristorante vicino Livorno (Ristorante Ciglieri,
all'Ardenza). Unici due commensali del pranzo domenicale. Pranzo di ottimo
livello, carta dei vini molto bella e con ricarichi onesti. Il
patron-sommelier, evidentemente ben disposto dalla nostra scelta di un
Puligny Montrachet e di un Acini Nobili, al momento dei dessert arriva al
tavolo con due strane bottiglie. Nel suo stupendo livornese ci dice che di
vini particolari nella sua vita ne ha assaggiati davvero tanti (e gli
crediamo sulla parola ;-)) ma che questi che gli hanno proposto da alcuni
giorni lo hanno davvero stupito.
    Si tratta di due bottiglie di Negroamaro (che mi sembra fosse utilizzato
più che altro come vino da taglio), dalle etichette molto vecchio stile. E
ti credo, una è del 1959, l'altra del 1954!!
    Quello del 54 è un ''F, il Barone 1954''. Dai profumi assomiglia ad un
Porto, in bocca è secco e piacevole, pur non stravolgente.
    Quello del 59 è un ''Solaria Jonica'' etichetta rossa con una grande
colonna bianca in primo piano, profumatissimo, assomiglia ad un grande Pedro
Ximenes, veramente delizioso anche in bocca, lunghissimo.
    Si tratta della Cantina Antonio Ferrari di Galliate (non so se esiste
ancora).
    Ci dice che lo ha avuto dalle figlie del produttore, morto a 93 anni,
tipo che aveva una filosofia tutta sua sul vino. Si tratta di alcuni lotti
ritrovati nelle vecchie cantine che le figlie stanno distribuendo in
ristorazione, poca roba e di poche annate, quindi una specie di ventata che
si esaurirà presto.
    Qualcuno conosceva questi vini?
ciao
claudio


Io conoscevo il Solaria Jonica, ma non ho mai avuto il piacere di
assaggiarlo. Dall'immagine e da tutto il contorno mi ero fatto un po un idea
di un operazione di immagine, ma forse mi sbaglio.
Com'era, buono davvero?

 Com'era, buono davvero?
    Io non ne avevo mai sentito parlare, e poi vista la bottiglia e
realizzato che era stato fatto diversi annetti prima che io nascessi... non
č che mi aspettassi molto, anche se l'entusiasmo di chi ce lo ha offerto era
notevole.
    Ti assicuro che era davvero notevole. Fra l'altro, vista la relativa
vicinanza fra te e Livorno, se capiti in zona val la pena di fermarsi per
provarlo.
ciao
claudio

 ha scritto (cut...)
    Ho dato un occhiata su google. Ho trovato solo una cinquantina di file
che ne parlano. C'č anche un azienda che ne vendeva en primeur i diritti lo
scorso anno a 90 euro/bottiglia (mezzo litro). Ma non devono aver avuto gran
successo poichč il ristoratore mi diceva che a lui costa sui 50...
    Sembra comunque piů una cosa nata per caso e per la stranezza del suo
produttore che altro. Insomma un prodotto una-tantum.
ciao
claudio

>     Qualcuno conosceva questi vini?
Il Solaria Jonica 1959 è un vino uscito in commercio da soli due anni, si
tratta di (Salice Salentino) e viene prodotto da uve selezionate nei
migliori vigneti che si affacciano a terrazza sul mare jonio. Invecchiato in
vecchi fusti di rovere è diventato un meraviglioso vino da dessert.
Ciao Fede


Lo distribuisce l'Accademia dei Racemi ed il prezzo, all'ingrosso, è di Euro
68 + iva.
Forse il ristoratore, come molto spesso mi è capitato di trovare, non tiene
molto aggiornati i prezzi, o, peggio ancora per la sua gestione intendo, non
certo per voi sbevacciatori :-)), fà una gran confusione.
Ciao
enociccio

 Oggi vi dico di si...
Si, perche' hai bevuto un vino fatto prima che l'internazionalizzazione
facesse sparire la rappresentativita' dalle nostre cantine.
E i cileni ci fregano, bella forza...
:(
Polveri ovunque, ormai sembra che il vino lo faccia Maradona.
Ho letto cose che possono sembrare estremismi, ma onestamente credo che
tutto il piemonte barricato sia una fregatura, che segue una moda, e che
verra' fregato proprio da cileni & co che usano gli stesi metodi e le stesse
polverine.
Velier e AAA, cercati su google, possono farci piangere grosse lacrime
amare...
E Gravner e Radikon e fratelli, forse sarebbero da apprezzare di piu'.
    Vilco

 >     Ci si puň ancora sorprendere con un vino?

Ma non ti sei dimenticato di dire che le stagioni non sono piů le stesse?
Tu quanti cileni hai bevuto o visto bere ultimamente?
Mah, si stava meglio quando si stava peggio :-(((

 Mah, si stava meglio quando si stava peggio :-(((
Un cileno proprio domenica sera, e chiacchierando
con amici mi sono accorto che, parlando di vini
cileni bevuti, tutti avevano stappato almeno un cileno
nelle ultime settimane.
Inoltre un collega mi diceva giusto pochi giorni fa di
avere a casa tre bottiglie di Torres: 2 Cab-Sauv e un
bianco di cui non ricordava l'uvaggio.
Se penso a 3 anni fa, di cileni non ne avevo mai visti.
Desumo quindi che crescano.
Un discorso che faceva Gargano a una serata di Velier era
all'incirca cosi' : "fino a 20 anni fa degustavo due vini e
li identificavo al volo, oggi devo mettermi sotto con un
impegno non comune e cio' nonostante fatico a distinguere
due vini italiani di diverso uvaggio", e si riferiva appunto
alla standardizzazione, internazionalizzazione insomma.
Senza parlare dello chardonnay lavorato con lieviti e batteri
selezionati per ottenere caratteristiche proprie di altri vini
bianchi o, addirittura, con lieviti estratti da une rosse, fino
a creare uno chard che dello chard ha ben poco.
E' la tiritera dell'AAA, che tra l'altro mi e' stata propinata
anche sabato a pranzo, da un sommelier reggiano.
A proposito, su tigulliovino c'e' un'inetressante resoconto
della serata con Gargano, con un audiovisivo ben fatto sul
punto saliente della sua relazione.
Tu, Martello, che sei produttore, cosa pensi di questo
argomento? Teniamo conto che la campana opposta e'
qualla che dice che "vino e' un piacere, e se non mi
piace non me ne importa nulla della rappresentativita'."
Io personalmente sono in ballo e penso, penso... e
chiedo :)
    Vilco

     Vilco
saluti
ginetto

 fatto finta di capire, ma ero nel buio più totale:-)
Guarda qua:
http://www.tigulliovino.it/iniziative/iniziative_tigulliovino_19.htm
Ciao
    Vilco


wrote:

Firmo anch'io
Mike

     Vilco
,
Visto che sul NG mi sento un pochino a casa, mi permetto il lusso di un po
di sincerità: Le triple "AAA" di V.E.L.I.E.R.: agricoltori, artigiani,
artisti - a me viene un po di nausea.
A me a questo punto viene voglia di prendere le distanze da questa che io, è
opinione mia personale, giudico come un'ipocrisia. Se per vendere il vino
bisogna per forza spacciarsi per artisti allora basta, vuol dire che abbiamo
toccato il fondo. Oddio, anche a me forse farebbe più gioco assencondare e
gonfiare questa infinita bolla del vino come status symbol, come oggetto
d'arte, come suggestione che crea valore aggiunto sempre maggiore, però in
tutto questo sento puzza di bruciato, comincio ad intravedere dei begli
scricchiolii.
Tu mi parli della rappresentatività del vino. Questo che cosa vuol dire per
te, essere in grado di riconoscere da un assaggio un vino da dove viene e
con cosa è fatto? Mi sta bene, ma questo in Italia al momento può essere
valido per pochissime zone, non a caso tu ne hai citata una - il Barolo -
che forse è l'unica zona (sempre mio parere intendiamoci) che abbia una
tradizione vera da difendere e dalla quale risalire anche per innovare. Ma
in tutta la sragrande maggioranza di altre zone? In zone dove fino a dieci
anni fa, e sono molte, invece delle viti ci trovavi le vacche a pascolare a
che tradizione e rappresentatività dobbiamo rifarci. Forse, come sento a
volte fare, all'epoca dei romani, oppure al vino del contadino, che com'era
buono quello e così genuino, che poi magari a primavera rifermentava in
bottiglia. Caro Vilco, se vogliamo essere seri facciamo dei discorsi seri.
Io non ho tradizione, però mi faccio una mazza fin da quando ho iniziato.
Ero solo e ora siamo in più di dieci al lavoro, ogni anno investo, faccio
debiti e lavoro seriamente e con me le persone che tutti i giorni si alzano
e vanno al lavoro, in vigna o in cantina. Cerchiamo di sperimentare il più
possibile, sia in vigna che in cantina, perché se non la facciamo noi la
sperimentazione non ce la fa nessuno, con tutti i ricercatori e professori
di viticoltura ed enologia occupati a passare il tempo ai convegni e le
varie kermesse un po scientifiche, e un po politiche - facendo due p***e
così sulla tipicità e sugli autoctoni -  tanto basta dire quello e tutti
assentono perché poi che vuol dire non si sa e quindi tanto vale seguire la
corrente, non si sa mai.
Dopo tutto questo però, non mi va di definirmi artista perché magari tiro
fuori un vino decente, ma vitivinicoltore sì quello mi sta bene, perché è
quello che faccio. E' un lavoro di grande soddisfazione, però è un lavoro
come motli altri, con tante difficoltà e tanti aspetti positivi. E da questo
lavoro non pretendiamo di tirare fuori opere d'arte, ne dei vessilli del
territorio, ma dei buoni vini, se possibile anche dei grandi vini, frutto di
passione e tanto tanto lavoro, quello sì. Tutto il resto è....non lo so che
è ma a me non mi piace tanto, come non mi piacciono tutti i cileni che ho
bevuto ;-))
Gianpaolo

bevuto ;-))
Non vedo dove sia il problema.
Nessuno svilisce il lavoro (duro) di chi sa cosa e come va fatto per
ottenere del buon vino, con tecnologie e competenze.
Pero' c'e' da ammettere che nella categoria di quelli che hanno un
approccio "diverso", vuoi i tradizionalisti, vuoi i biodinamici, vuoi
gli "artisti" del vino, a volte (sottolineo, a volte) si possono
trovare dei prodotti unici e affascinanti (in cio' sono opere d'arte,
irripetibili) che esulano dal prodotto vitivinicolo fatto
correttamente e che rimangono, comunque, dei prodotti corretti
organoletticamente parlando (niente difetti evidenti insomma).
In ogni categoria poi si trovano i buoni ed i cattivi (e quelli che
saltano sul carro del vincitore), ma il vino e' un prodotto troppo
complesso perche' senza *passione* si ottenga qualcosa di
oggettivamente grande, tu ne hai da vendere, i cileni e gli altri
grandissimi produttori australiani no, non possono, sui grandi numeri
si ottiene l'anonimo prodotto standard.
Tranquillo che nessuno ti squalifica i prodotti perche' sei troppo
pragmatico ;-P
G

 si ottiene l'anonimo prodotto standard.
Mai provato un Grange di Penfolds, "grandissimo produttore" australiano ?
Hai visto come lo fanno ?
;-))))
Non mi pare che in questa interessante discussione si sia parlato di prezzi
e di "costi di produzione". Produrre un ottimo vino in Cile immagino costi
tanto ma tanto meno che produrlo in Italia a parità di lavorazioni. Non mi
spiegherei altrimenti perché così tanti gruppi "europei" hanno investito e
investono in quel paese.
A me pare che in Italia la maggior parte dei produttori stia perdendo il
senso del valore del denaro (o forse l'hanno perso da molto). Fanno bene,
quelli che possono, ad approfittarsene. Ma non sempre è periodo di vacche
grasse... spero solo che l'arrivo di vini dell'altro mondo riporti il
mercato a prezzi "più giusti".
E' una mia "deviazione" personale, ma sempre più spesso in enoteca compro
vino NON italiano, cominciando dai francesi e dagli spagnoli...
ah...attenzione anche a questi ultimi, non solo ai cileni e agli
australiani.
Per i vini italiani invece ogni tanto faccio qualche scoperta personale di
vini magari "umili" ma che mi lasciano qualcosa e soprattutto che mi ricordo
per la particolarità (scrivere tipicità mi suona male...).
Stasera ho bevuto un Avana' di Chiomonte (Val di Susa) che ho preso da un
piccolo produttore qualche settimana fa sul posto... ho finito la bottiglia
da solo, con del salame e altre cibarie della credenza.
E' un vino "povero", poco costoso, ma che bicchiere dopo bicchiere mi
appagava.
Sarà che è un vino "di montagna" che mi ricorda certi vini bevuti in
gioventù ?
Sarà che comincio ad essere stufo di vini "corposi" ?
E che comincio sempre più spesso a bere  queste "bibite" volentieri ?
Mah...
Sarò grave ? Sarà il cambiamento di stagione ? Sarà che ... ehm... meglio
non dare agganci a Mariano.......
;-)))))
'notte
nb
P.S. stasera a Milano alla Feltrinelli il sig. Maroni faceva da guida...
qualche tempo fa ci sarei andato sicuramente. Ma anche lui mi ha rotto i
suoi omonimi...
;-D

     Vilco

immagine.
Conoscendo la lista dei vini della Velier, mi pare che la maggior
parte dei vini scelti da Gargano siano vini straordinari. 
Fra questi ce ne sono molti di veramente economici: Puzelat,
Sansonniere, Gramenon, Barral, Richaud.
Che poi lui prenda questi e ricarichi un bel margine, riallineandoli
al mercato italiano, questo e' business, se c'e la clientela perche
no?. Il bianco di Chateau de Roquefort e' un bellissimo vino che costa
7 Euro. Non so a che prezzo lo venda lui, ma sono convinto che a 20
Euro passerebbe sul mercato italiano. Idem per il favoloso Faugeres
base di Barral, siamo sempre sui 7 Euro, magari lui lo vende a 30, ma
a 30 Euro e' allineato con la qualita di tanti vini italiani a quel
prezzo li.
Mi pare stranissimo invece il fatto che la lista dei vini di Velier
venga fatta per vitigno, e' come negare l'influenza molto piu
importante del terroir, fattore di coerenza della sua scelta. Un po
americano?
La lista contiene anche vini che vivono di una vecchia gloria che non
corrisponde piu alla realta, ma che la gente continua a cercare, tipo
Chateau Pradeaux, un vino che tutti comprano e lasciano in cantia per
decenni, ma il vino non evolve, rimane astringente, verde, agressivo,
imbevibile. Oppure Coulee de Serrant, da quando Joly e' diventato una
star e passa tutto il suo tempo a vendere i suoi (bei) libri, come se
la biodinamica la comandasse lui, il vino e' diventato assai deludente
e talvolta cattivo, si trova dieci volte meglio a meta prezzo, anche
rimanendo sulla lista AAA vedi per esempio Suronde, sconosciuto ma
senza dubbio uno dei grandi vini di Francia, o Ostertag.
Tutto sommato pero io li comprerei molti vini della Velier (magari non
da lui perche li pago meno qui... e in ogni caso li conoscevo gia,
direttamente dal produttore...) perche almeno il 50% dei vini francesi
proposti corrispondono, almeno per i vini francesi, a un ottimo
livello e a una scelta attualissima, nel senso di vini stupendi non
ancora troppo mediatizzati e che seguono criteri qualitativi senza
compromessi. Il fatto che ci mescolino dentro misticismi strani mi
turba ma non troppo, il risultato e' buono, magari non deve niente
alle tecniche planetari, ma la qualita e' indubbiamente ottima.
Peccato invece limitarsi solo ai vini biodinamici o bio, ma capisco il
bisogno di coerenza.... Ci sono molti viticoltori che non sono
certificati bio, ma che non sono neanche clienti della Monsanto, che
potrebbero completare la lista. Andrebbero aggiunti per la coerenza
con la ricerca di qualita e i metodi rispettosi dell'ambiente della
lista AAA....
Tutto sommato, ammiro il lavoro di Gargano, ha lavorato molto bene e
penso sia un'ottima cosa per il mondo del vino in Italia. Molte scelte
sono state coraggiose e azzeccate. 
Ciao
Mike

 Mike
Naturalmente il mio post non era riferito alla scelta dei singoli vini né
necessariamente una critica a chi li ha selezionati. Il punto che in
particolare mi infastidisce è il seguente - siccome il livello dei vini,
come tu confermi, è alto e le scelte sono ben fatte e coraggioso, perché si
deve sentire il bisogno di caricare il vino di significati altri per poter
proporre dei buoni, o meglio grandi, vini? (nello specifico il vino come
opera d'arte, come filosofia di vita alternativa, come "medicinale", e
quant'altro).

quant'altro).
Se non altro e' coerente con l'oscurantismo pesante e retrogrado della
biodinamica. E' fastidiosissimo, sa di un merger di marketing e
religione, ma non fa male a nessuno... certo che preferirei eliminare
tutta questa sovrastruttura inutile, inutile perche se il vino e'
emozionante, se il vino e' arte e filosofia, lo decido io e solo io...
Ma per eliminare tutto questo, ce ne vuole di coraggio...
Mike

;-))))
Il problema e': quante bottiglie fanno?
Se riescono a farne 500.000 vuol dire che per mantenere una certa
qualita' l'estensione delle vigne e' mostruosa, quindi il risultato e'
un vino magari buono ma anonimo, no?
Intendevo questo :)
Ciao
G

 Intendevo questo :)
Beh... io intendevo altro.
Cioè che in qualsiasi paese al mondo se c'è passione e voglia di far bene si
possono fare prodotti eccezionali.
Non capisco perché si parla di Australia e Cile come produttori di quantità
e non di qualita'. Sarebbe come se si parlasse di vini italiani citando
tavernello e roba simile.
;-)
buona giornata
nb

 possono fare prodotti eccezionali.
Anche sull'isola di Tonga? ;-)
"Qualsiasi paese al mondo" mi sembra esagerato, clima e geomorfologia dei
terreni conteranno pure qualcosa quando si tratta di produrre vini
eccezionali, o no? Oppure mi dite che da qualsiasi vigna al mondo si
possono produrre vini eccezionali, lavorando adeguatamente in cantina? La
cosa mi inquieterebbe un po'...
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tavernello e roba simile.
Perche' in mano a poche aziende ci sono degli appezzamenti enormi,
cio' implica una gestione industriale del vino, come fa il gruppo
Ca.Vi.Ro
. in Italia, che pero' qui' e' in minoranza.
Che poi ci siano degli ottimi prodotti anche in Australia non lo nego!
In Cile anche.
Ma credo che specie per il Cile il mercato target sia quello dei vini
entro i 10 Euro dal taglio moderno.
Per ora.
Ciao
G


Tra l'altro su questo sono d'accordo con te.
Mi domando una cosa che non riesco a spiegarmi, e secondo me è molto
curiosa: perché tutta questa paura dei vini degli altri? Se sono buoni come
o più di altri vini perché porre delle pregiudiziali? Eppure è proprio il
consumatore, in teoria quello che dovrebbe avere di più da guadagnare da una
situazione di competizione, che a volte tira su delle barriere ideologiche
di protezione del vino italiano dall'invasione dei "barbari". Come ve lo
spiegate voi? Una paura di perdere un po di indentità, o forse uno
svilimento dell'Italia in uno dei suoi simboli di maggior successo (un po
come la Nazionale di calcio o la Ferrari)?

 come la Nazionale di calcio o la Ferrari)?
Beh, non ci sarebbe niente di male in un po' di orgoglio e protezionismo
(parlo di protezionismo ideologico, non commerciale) verso i prodotti
nazionali, non fosse altro che perche' il vino italiano e' nato con la
nostra cucina e quindi per molti versi e' il piu' adatto ad accompagnarla.
Poi personalmente sto bevendo sempre meno vino italiano e sempre piu' vino
francese, ed incomincio ora ad interessarmi ai vini austriaci e tedeschi;
quelli del Nuovo Mondo non mi attirano, e' un pregiudizio e non un
giudizio (ne avro' assaggiati 4 o 5, tra cui recentemente il
deludentissimo Sauvignon Cloudy Bay) ma io ai miei pregiudizi ci sono
affezionato... ;-)
Tra l'altro da quando ho scoperto il prezzo di cantina di certi vini
francesi mi e' venuto mal di pancia: i Cote Rotie di Rostaing sotto i 30
euro, il 1er cru di Nuit St. Georges di Gouges sotto i 20... altro che i
vini francesi buoni costano cifre spaventose, il problema sono i ricarichi
di importatori e distributori!


 ha scritto nel messaggio
news:cosupvs27gm8ucet5...@4ax.com...

Mi viene in mente un vecchio racconto di Asimov (Cronache dalla Galassia -
il primo volume della Trilogia...) in cui il progressivo disfacimento
dell'Impero Galattico dopo 10.000 anni aveva portato i pianeti della
periferia imperiale a dimenticare l'uso dell'atomo come fonte di energia.
Per reintrodurne l'uso, uno dei protagonisti crea una sorta di Culto che ha
per oggetto proprio l'energia atomica, con i tecnici delle centrali che sono
i sacerdoti (intoccabili) e l'insegnamento della teoria atomica che è fatto
attraverso dogmi irrefutabili e impescrutabili.
E' la stessa sensazione che, a volte, mi prende davanti ad alcune
*bio-certezze*...
Ciao.
--
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 o più di altri vini perché porre delle pregiudiziali? Eppure è proprio il
Io credo che il tutto si spiega come si spiegano mille altre barriere
protezionistiche nel mondo. Perche' le auto giapponesi in Italia sono
contingentate? Perche' gli USA mettono i dazi sulla pasta italiana o
sovvenzionano alla grande i loro produttori di grano per proteggersi dalle
esportazioni dei paesi poveri?
Il mondo sara' globalizzato, pero' mi pare evidente che ciascuno cerca di
tenersi quello che ha: il nostro produttore di automobili di Torino per gli
Italiani, la societa' telefonica francese per i francesi e cosi' via.
Per il vino, come dice Picard, c'e' in piu' un problema di tradizione da
salvare e aggiujngo di valore che secondo me va oltre il valore intrinseco
del vino.
Io sono dell'avviso che la viticoltura (come altre produzioni agricole)
siano un punto fondamentale per la salvaguardia del territorio e la cura
dell'ambiente. Pensa alla pastorizia e alla cura dei pascoli in montagna:
destinata a scomparire contro le rese della stessa attivita' in pianura.
Eppure con essa viene la cura del territorio, il fatto che gli agricoltori
tagliano i prati e "tengono" la montagna: quindi forse vale la pena di
proteggerla o di sovvenzionare questa categoria di agricoltori.
Nello stesso tipo di discorso entra il valore della produzione di vino
italiano, che forse e' qualcosa di piu' del suo costo di produzione: se
andasse perduta, chi curerebbe la campagna? Cosa metteremmo al posto dei
vigneti nella conca di Sant'Antimo?
Quindi forse un po' di protezione dai vini stranieri in Italia potrebbe
giustificarsi con il costo opportunita' di dover finanziare la salvaguardia
del territorio...
E poi scusa ma chi l'ha detto che i vini italiani hanno un rapporto prezzo
qualita' inferiore agli australiani e ai cileni? Io trovo vero il contrario;
d'accordo che ci saranno i Tarapaca' ma ci sono anche i Vitiano, i
Coppertino e i Ciro'!
ciao
bacca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa mi inquieterebbe un po'...
Hai ragione... naturalmente intendevo: "qualsiasi paese al mondo in cui sia
possibile coltivare la vite con clima e geomorfologia adeguati"....
;-)
prosit!
nb

 Quindi non e' un grandissimo produttore (nel senso di volumi)
Non fa volumi eccezionali sui vini di livello alto... come il Grange e il
Bin 707.
Penfolds è uno dei maggiori produttori australiani, ma anche i vini di
fascia medio/bassa imho sono bevibili. L'altro giorno ho bevuto uno shiraz
pagato in enoteca a Perth sui 5 euro e li valeva tutti, anzi.
g'day
nb

 Mike
saluti
ginetto

 Mike
saluti
ginetto

 dell'ambiente.
Pensa al piemonte, dove nelle zone + vocate, non trovi un albero nemmeno a
pagarlo oro...Secondo me in molte zone la viticoltira ha stravolto il
territorio...


Ciao Luca,
c'e' piemonte e piemonte! vieni in val d'ossola dove 70 anni fa le fabbriche
hanno fatto abbandonare tutte la viticoltura (forse e' stato meglio
cosi'...) e confrontala con la valtellina. Per non parlare dei pascoli
alpini.


"Marco Baccaglio" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:62Z160Z54Z162Y1...@usenet.libero.it...

Spero che tu non ti offenda, non è mia intenzione farlo, ma questo
ragionamento, e lo dico da agricoltore per di più, è aberrante. Nulla può
difendere la viticoltura e il prodotto vino se non la capacità di produrre
qualità a prezzi giudicati adeguati dal mercato. E' tutto qui. Non si
difende l'agricoltura con le protezioni, perché le protezioni costano e
hanno durata limitata nel tempo, è insito nella loro natura, e quindi sono
destinate prima o dopo ad essere abbattute, diciamo cosi'...dal vento della
storia, con effetti drammatici in brevi tempi. Solo un agricoltura che si
possa sostenere da sola può vivere. Io credo che questa possibilità non sia
affatto preclusa qui da noi e che anzi i protezionismi vari rallentino e
rendano più difficile questo processo virtuoso.
Un altro conto è poi la protezione del territorio, se la montagna frana
allora paghiamo pure qualcuno che vi abiti e magari già che c'e' faccia
anche un po di formaggio e lo venda, in barba alla convenienza economica o
meno, ma nulla questo ha a che vedere con un settore agroindustriale
(piaccia o non piaccia questo e quello che è: 700.000 ha di vigneti, 7-8
miliardi di euro di fatturato in Italia) come quello del vino.
Ma poi, ha senso di parlare di protezionismo agricolo per difendere il
territorio quando si lascia costruire case e alberghi sui greti dei fiumi,
si condonano milioni di metri cubi di cemento nelle zone più improbabili,
centinaia di migliaia di persone abitano sulle falde di vulcani attivi? Si
usino queste risorse protezionistiche (che rappresentano se non sbaglio il
40% dell'intero budget UE, mica due soldi)  per sanare queste situzioni, e
si renderà un servizio migliore al territorio.
Cavolacci, quasi quasi mi candido alle elezioni ;-))
Vota martello, vota martello, vota la trippa
Gianpaolo

 wrote:

Bevendone troppo, ovviamente
Mike

 alpini.
Vero...io mi limitavo a parlare delle zone + vocate x la viticoltura...dove
ogni cm utile è stato piantato a vite...

trovare arte&filosofia nel vino.
Beh filosofia se le metodiche utilizzate hanno una base filosofica,
condivisibile o meno, come ad esempio la biodinamica.
Arte quando il prodotto ottenuto e' cio' che il produttore voleva ed
e' unico ed irripetibile, con un "tocco" riconoscibile del vino in
questione.
G

 ragionamento, e lo dico da agricoltore per di piů, č aberrante. Nulla puň
No che non mi offendo! Quello che voglio dire e' che l'agricoltura di un
certo tipo ha un "positivo" effetto collaterale nel caratterizzare il
territorio in positivo.
Sono d'accordo con te che i dazi sono fini a loro stessi e non sostenibili
nel lungo termine. Pero' per esempio: capisco e approvo che l'agricoltore
abruzzese sia sovvenzionato e aiutato a mantenere un'agricoltura "non
invasiva" nel Parco e a salvare una tradizione. E credo che ci siano anche
dei casi simili nel campo della viticoltura, forse non a Scansano, ma da
altre parti.
Io sono completamente d'accordo con te che non e' possibile sostenere un
prodotto se non si sostiene da solo. Dico soltanto che forse e' nostro
interesse cercare di valorizzare i prodotti nostri e, a parita', sceglierli.
Sullo scandalo del nostro paese, stendiamo un velo pietoso.
Se ti candidi di sicuro ti voto. E purtroppo non lo dico per farti un
complimento.


il francese (anche se mi sembra un luogo comune dei più scontati),
Non ho mai detto questo... al contrario, e' una questione di mercato,
e il fatto che in Italia si fa marketing molto meglio che in Francia,
e che riescono a far salire il prezzo dei vini da concorso a livelli
incredibili. 
Ecco perche quella sfida di enociccio non mi fa paura...  ;-)))))
Seriamente, un Grange des Peres a 38 Euro e' paragonabile a un
Sassicaia a non-so-quanto-costi-adesso. 
Se qualcuno ha voluto leggere una punta offensiva nel mio messaggio,
non era inteso cosi. Me ne scuso.
Mike

 5000 bottiglie?
Se per te il business del (da te citato)
"tipico&tradizionale&territorio&autoctono"
sommato al biologico (non solo vino, visto
che non ho scritto da nessuna parte "vino
biologico") e del biodinamico (tranquillo,
presto saranno molti di piu') sono una
bazzecola da 5000 bottiglie, allora chiudiamo
pure qui il discorso.
    Vilco

 pagato in enoteca a Perth sui 5 euro e li valeva tutti, anzi.
Sara' merito di Penfolds o colpa degli europei che lo shiraz lo fanno in
fabrica?
    Vilco

 rendano più difficile questo processo virtuoso.
Verissimo.
La UE che ci obbliga a pagare tasse per sovvenzionare il contadino italiano
da una parte e che impone dazi orrendi sulle importazioni di prodotti
agricoli dall'altra parte (specifico: materie prime, non vino), e' una
dannata presa per i fondelli.
Risultato: paghiamo il mais 10 volte di piu' che a prenderlo dal marocco
alla stesssa qualita', e paghiamo le tasse alla UE perche' tutto sia cosi',
e otteniamo di dare alle multinazionali l'esclusiva per lo sfruttamento
dell'agricoltura africana.
Ma qui si sconfina in politica comunitaria...
    Vilco

 Mike
saluti
ginetto

 G
saluti
ginetto

 Mike
saluti
ginetto

     Vilco
saluti
ginetto

 a quelli che "sai le energie di Gea, le congiunzioni
astrali...".
Pienamente d'accordo.
Quando si tirano fuori corni di caprone ripieni di sterco
sepolti sotto il vigneto, mi sa proprio che si cominci a
menar la gente per il naso ;)
Se la legge ingabbia i sedicenti medium che spennano
i polli, questi produttori dovrebbero stare all'occhio ;)
    Vilco