Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: questi sono i risultati..

Pensiero rivolto al generico pacifista convinto.....
Quindi un babbeo incapace di riflettere sulle specifiche situazioni.
Se un giorno vedro' un maniaco che sta violentando tua sorella, gli
chiedero' gentilmente di smetterla, ma se lui continuasse, sarei costretto
ad osservare senza intervenire perche'........   sono contro la violenza se
e senza ma.
Moralisti senza cervello, vi manderei tutti sotto un regime come quello in
Iraq per un paio di anni.
Tra parentesi, siete gli stessi babbei che puoi si indignano perche'
Berlusconi ha il controllo delle tv italiane e un Saddam che taglia le mani
a chi le alza per fare un' obbiezione e' invece la vittima degli americani.

Non si può paragonare la guerra alla criminalità urbana.
E' una banalizzazione.

> Non si può paragonare la guerra alla criminalità urbana.
Certo, la prima non ti tocca e quindi ci si puo' fare moralismo, la seconda
ti tocca e quindi va affrontata in modo diretto.
Molto comodo e soprattutto coerente.

Vallo a dire alle famiglie dei 15 morti di stamattina a Bagdad che il
pacifismo è solo puro moralismo, vediamo cosa ti rispondono.
Questo era solo per dire che è meglio evitare discorsi troppo sicuri e
determinati quando si parla di argomenti così grandi.
E' l'ultimo post che mando perchè non è il luogo giusto per parlarne, magari
mandami una mail così disutiamo privatamente, ok?

 ha scritto nel messaggio
news:8viga.50908$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zQiga.12231$Jg1.2...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b5sdb9$llc$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b5sdb9$llc$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 ci
ha deliziati con codeste perle di saggezza:

Sono concorde con te su tutto!
logan
-- 
Sign in allestimento.

Preferisco discutere sull'ng dove tutti possono dire come la pensano.
No ma... scherzi?
Ora circalono in rete, voci che sostengono che il massacro dei curdi
e' un'invenzione!
Roba da pazzi.
Certi pacifisti a mio parere andrebbero bastonati; davvero mi sembra
impossibile che persone italiane come me arrivino a difendere Saddam
Hussein solo per una questione politica e per destabilizzare il
governo.
Ma io dico: la sinistra e' o non e' andata in Kossovo a bombardare
Milosevic senza il consenso dell'Onu?
E allora ora che cazzo vuole?
Saddam non e' certo migliore di quell'antisemita di Milosevic anzi!
Quello che mi fa incazzare a bestia e' che se un islamico viene in
Italia e non vuole un crocefisso in un'aula qui tutti per non fare i
razzisti si adattano.. ora io dico ai cari pacifisti: provate ad
entrare in una moschea con le scarpe e vediamo se verrete assecondati
o invece presi a calci in culo!
Ma nessuno dei pacifisti ha un nonno che e' stato in guerra?
Io non sono per la guerra ma se oggi posso esprimere il mio parere lo
devo all'America e non alla Russia o al popolo arabo.


 No ma... scherzi?

 pacifismo è solo puro moralismo, vediamo cosa ti rispondono.
Potremmo dirlo a tutti gli italiani fucilati in rapporto 10 a 1 per ogni
tedesco ucciso da un partigiano.... pero' ci e' andato bene essere liberati
e ci sono pure andati bene i morti 10 a 1, ed i partigiani sono eroi.
Bisogna avere coerenza.

 e senza ma.
L'esempio non e` affato pertinente perche` ad uno stupratore gli si da` un
calcio nelle palle gia` al suo primo tentativo senza troppe diplomazie
siete nauseanti con le vostre teorie semplicistiche, la (in)civilta` di
merda che viviamo non la si risolve ne` con le parole ne` con le bandiere,
ma con la nostra coscienza di relazionarci con il prossimo nel modo
migliore... ma purtroppo "coscienza" nel 2003 e` una parola grossa... al
punto che molti non sanno piu` che cosa sia la "coscienza"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 devo all'America e non alla Russia o al popolo arabo.
Non confondere il fatto di porsi domande e di ritenere una guerra un atto
iniusto con
l'antiamericanismo. Grazie agli USA che ci hanno liberato da noi stessi e
dai nostri
mostri, ma per quanto tempo dobbiamo continuare a pagare gli interessi?
Quando potremo ragionare con la nostra testa e sbagliare per conto nostro?
tp
***********************************
Atreiu: "Quando devo partire?" Il Vecchio: "Adesso, e devi anche
affrettarti! Il nulla è ogni giorno più forte"
***********************************

 devo all'America e non alla Russia o al popolo arabo.
...per quanto a S. Francisco, nei giorni scorsi,1300 manifestanti
anti-conflitto sono stati randellati
ed arrestati (alla faccia della libertà di pensiero).
Mio caro, tu lo DEVI anche ai soldati SOVIETICI (e parlo di soldati, di
uomini, non del regime dispotico
di Stalin) caduti in circa 27 milioni per fermare l'avanzata nazista e , chi
ha studiato la storia lo sa, l'inizio della
fine di Hitler è stata la strenua resistenza sovietica contro l'avanzata
tedesca...
Morale: abbasso TUTTI i regimi totalitari, ma cerchiamo di aprire gli occhi
e
di non berci tutti i cocktail annebbiacervello che i Fede di turno ci
propinano.
Dick.

 Pensa ai danni che sta facendo questo governo.
Danni ? Dimmene uno, anche uno solo.. io non ne vedo. piuttosto vedo dei
tappabuchi, questo si. Il colabrodo creato il 50 anni di malgoverno.
Se i danni sono che le cooperative rosse e tutte le attività rosse (radio
TV giornali e giornalini) che vivevano alle spalle dello Stato che ora
sono al fallimento... evviva, altro che danno.. era ora.
Se il danno è una azienda che fallisce perché viveva sulle spalle delle
tasse Italiane, producendo schifate, evviva questo danno.. (Fiat)
Non confondere i danni con i tappabuchi.. sono cose esattamente opposte.
--
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:3jj38vsf6lcog39n7...@4ax.com...


Certo che dalla tua poltrona e' semplice ....
Continuiamo a parlare (bendati) e manteniamoci l'anima candida!
I problemi vanno risolti, e con chi usa la violenza e non accetta il dialogo
vanno risolti con durezza.
Signorine.....invece di predicare sempre, cosa ne dite di fare la vostra
proposta alternativa su come risolvere la situazione del regime in Irac
L'obbiettivo e' semplice: Il popolo iracheno dovra' essere libero in uno
stato democratico. (diritto di chiunque, credo)
P.s.        la civilta' di merda in cui viviamo, come tu la definisci e'
forse meglio del periodo degli schiavi, dell'impero romano, del medioevo,
delgli anni 30, 40, 50
sei solo un represso sempre pronto a lamentarti della societa', forse
perche' questo di scagiona dal non essere capace a convivere con la societa'
che ti circonda.
Ti assicuro che la societa' che ho intorno io mi da ogni giorno qualche
delusione ma molte soddisfazioni.
lamentati, lamentati, farai molta strada.....


Non sciacquarti la bocca con queste frasi, perchè è facile risponderti:
 Sciacquatela tu la bocca, Mr. Banalita'

 stato democratico. (diritto di chiunque, credo)
Io potrei anche essere d'accordo con te ma.........vuoi venire a dirmi che
Bush ha attaccato l'Irak perchè gli da fastidio la dittatura di Saddam????
Suvvia....
Cri


I partigiani in questione erano solo dei conigli e dei delinquenti!!!
Se si fossero costituiti i colpevoli non sarebbero stati uccisi degli
innocenti!
VERGOGNA!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9lj38vsi25r5srvot...@4ax.com...


tappabuchi, questo si. Il colabrodo creato il 50 anni di malgoverno.
distruzione della sanità e della scuola pubblica a tutto vantaggio dei
ricconi?
cancellazione della democrazia col possesso di tutti mezzi
d'informazione e relativa pesante censura su tutti i giornalisti non
disposti a leccare il culo del padrone?
asservimento della giustizia alla causa dei miliardari e dura
repressione per i reati commessi dai poveracci?
allontanamento dalla cultura europea e avicinamento al modus vivendi
boliviano o colombiano?
mi fermo qui per non annoiare con cose che sono sotto gli occhi di
tutti coloro non accecati dalla propaganda del regime (non è il tuo
caso pirlone!)
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchè tu la possa esprimere"
Voltaire

 Suvvia....
Certo che no, ma se reputo il risultato come cosa giusta e utile, allora mi
sta bene.


 
io sono contro la violenza in linea di massima, ma a te ti darei in
pasto ad una banda di leoncavallini incazzati ed anche un pò sbronzi.


 nessuno ...pero si puo fare ....
Se la vita ti ha convinto che nessuno ti ascolta, allora siediti e rifletti,
potrebbe non essere colpa degli altri.....

 VERGOGNA!!!
Non ci posso credere... è un incubo, ditemi che è un incubo.
tp
***********************************
If you can smile when things go wrong, you have someone in  mind to blame.
***********************************

Ciao pirlone,
Se non ti sta bene che al mondo ci siano i ricchi, allora datti da fare. O
diventi uno di loro o ti fai stare bene quello che hai.
Se tolgo i luoghi comuni dal tuo mex mi resta da leggere l'oggetto.
by

Vedi che a volte la violenza ha il suo senso?
Caro Luca, se ti avessi davanti ti prenderei a sculacciate.
Non dico schiaffi, perche' dal tuo mex intuisco che non avrai piu' di 4-5
anni.
A parte gli acherzi, sei un cretino senza appello.

caso pirlone!)
Beh, il signor Spinner mi ha killato da tempo però credo abbia diritto
di esprimere le sua idea senza essere insultato.
_______________________________________________________
Non è cecità, non è ignoranza quella che manda alla rovina
uomini e stati. Non a lungo resta loro celato dove li condurrà
la strada imboccata. Ma in essi è un impulso, favorito dalla
loro natura, rafforzato dall'abitudine, cui non si oppongono e
che li trascina in avanti, finchè possiedono un residuo
di forza. Divino è chi sa domare se stesso. I più vedono la
propria rovina di fronte a sè, eppure vi si gettano a capofitto.
Leopold von Ranke


Questo è un comportamento da Saddam, anche lui pensa che quello che pensa
sia giusto e basta.
Gli altri che si adattino.....o muoiano
Alla fine anche tu nel tuo infinitesimo, non sei cosi' diverso.
Ma sei sicuro di avere ragione
Se sostituisci a Saddam Bush, Berlusconi, Milosevic,D'Alema,Rutello, l'ultrà
dell'Inter che litiga al bar, non cambia una mazza.
Tutti pensano che la ragione sia dalla loro parte, si spende piu' in un
giorno di guerra che a risanare un paese africano (quasi), ben consci pero'
dell' "investimento" che si sta facendo.
D'altro canto, la gente si diverte a scendere in piazza, quattro bandiere in
mano, belle colorate, "bush bush vaffanculo" e passa la giornata, niente
scuola niente lavoro e,DICIAMOLO, si va a letto belli contenti, pensando di
aver fatto chissà che cosa. (una bella lavata di coscienza, ma senza sapone)
Ma sono sicuri di avere ragione
Sembriamo tutti nati con una malattia genetica che blocca i
neurotrasmettitori dell'impianto uditivo per assecondare solo quelli del
linguaggio....
Ma siamo sicuri di avere ragione
Abbiamo fatto piu' danni in un secolo, che in 30.000 anni di storia.
Ma siamo sicuri di avere ragione
Facciamo estinguere centinaia di specie viventi, continuamente, però, come
dice il buon Giobbe Covatta (che mi sembra si sbatta,lui), consumiamo 200 lt
al giorno di acqua a cranio (porcatroia, ma sono una cifra, ci ho pensato, è
vero)
Ma siamo sicuri di avere ragione
Il vero grande problema della terra, è l'uomo.
Fortunatamente non sono sicuro di avere ragione.....meno male, però l'è dura
cambià idea.......
Merlinweb

Siamo daccordo su tutta la linea mi pare,
Esatto


Non ci posso credere... è un incubo, ditemi che è un incubo.
Con tutto il rispetto per quei partigiani che veramente hanno fatto
del bene facendo la resistenza, il piu' erano un branco di delinquenti
che andavano a razziare case di italiani.
E non mi vengano a dire i cari colleghi della sinistra che i tedeschi
sono stati scacciati dai partigiani..
Io fortunatamente ho ancora un nonno che ha fatto la Guerra e mi
racconta cosa succedeva a quei tempi.




LOL


 ha scritto:

Dietro a paroloni nche non sapete nemmeno voi cosa vogliono dire
traspare un altro significato e cioe': solo che non rompano le palle a
me che facciano quel cazzo che gli pare...
Che bravi..


> Io potrei anche essere d'accordo con te ma.........vuoi venire a dirmi che


Saddam fu messo al potere dall'America per fare la guerra all'Iran,
allora ben piu' pericoloso del Iraq; e' ovvio che la situazione e'
sfuggita di mano agli americani e ora vogliono eliminarlo liberando
cmq il popolo iracheno da una dittatura che ogni anno diventa piu'
crudele.



wrote:
:Consciamente OT e lungo, ma mi sono rotto di sentire frasi demagogiche
:senza supporto di fatti:
:Morale: abbasso TUTTI i regimi totalitari, ma cerchiamo di aprire gli occhi
:e
:di non berci tutti i cocktail annebbiacervello che i Fede di turno ci
:propinano.
:Dick.
:
Bravo Dick, concordo con te su tutta la linea;
se ci sono state tante manifestazioni e' proprio perche' la gente non e'
stupida...
Dio benedica l'america, ma soprattutto quelli che le capitano sotto...

stupida...
Infatti ho visto (Torino), i no global e centri sociali manifestare per la
pace sventolando la bandiera con la faccia del buon Gevara.
Il nobel non vi pare di dovere...

 delusione ma molte soddisfazioni.
Perche` presumo allora che tu ti trovi dal lato dei "profittatori"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma che vita ti passi, convinto che il mondo si divida in vittime (Tu) e
"profittatori" (gli altri).
Hai mai visto un bicchiere mezzo pieno???

Dick.
Vale lo stesso per quelli che ci propinano i vari Santoro, Biagi e
Moretti, o no?
Tutto molto bello, davvero.
Sicuramente io sono molto meno informato di te sebbene cerchi sempre
di leggere piu' di un giornale per farmi un'idea.
Una cosa pero' la devo ancora capire: come fareste voi a dare una
democrazia al popolo iracheno????


Quando potremo ragionare con la nostra testa e sbagliare per conto nostro?
E' vero ma se lo sbagliare significa rovinarsi con le proprie mani
solo in nome di una pace  pilotata dalla politica, io mi tiro fuori
subito.
In Italia se continuiamo con ste pagliacciate della tolleranza ecc,
tra 50 anni saremo governati dal mondo Arabo e a me non va bene!
Io non voglio che altre culture siano eliminate ma secondo me
concedere tutto perche' altrimenti si viene bollati come intolleranti,
non e' la soluzione giusta.
Io ho la mia cultura ( discutibilissima lo ammetto ) non pretendo che
altre persone credano al mio dio e abbiano la mia alimentazione ma
questo deve essere cosi' anche per gli altri.
Qui c'e' gente che ti vuole fare secco solo perche' mangi il maiale...


nessuno ...pero si puo fare ....
E allora cosa hai voluto dire di grazia?
Io sono per liberare il popolo iracheno da una dittatura e purtroppo
serve la forza.


 democrazia al popolo iracheno????
Pur nell'estrema problematicità di tutti i significati, sei sicuro di 
conoscere fino in fondo il concetto di democrazia?
Inizia con il Libro III della Politica di Aristotele.
->K
-- 
 Una democrazia non può esistere se non si mette sotto controllo la 
televisione, o più precisamente non può esistere a lungo fino a quando il 
potere della televisione non sarà pienamente scoperto". 
(Karl Popper) 

racconta cosa succedeva a quei tempi.
non č che tuo nonno fosse fascista e tu vuoi continuare la simpatica
tradizione di famiglia?
se in italia non ci troviamo d'accordo neppure su chi ha combattuto un
regime come quello fascista vuol dire che proprio non potremo mai
essere un paese come gli altri.
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchč tu la possa esprimere"
Voltaire


č evidente che tu non sai cosa voglia dire l'espressione "luoghi
comuni".
torna a guardare sarabanda che č un terreno piů consono alle tue
conoscenze.
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchč tu la possa esprimere"
Voltaire

tutti coloro non accecati dalla propaganda del regime (parli dell'Italia)
 P.s.
        Sarabanda me lo guardo con tua sorella...

 Stevez
Ciao, io passo di qui ogni morte di papa... e ti devo dire che questa è la
cosa più seria che ho letto in quest'ultima visita. Io sono un giovanissimo
( 22 anni ) ma la penso come te, esattamente in tutto e per tutto... il tuo
forse è ot, ma nn è stato un spreco di banda.

 logan
Dick.
PS: risolviamo il problema della mafia, affondiamo la Sicilia...
PPS: glii USA hanno creato un pericoloso precedente, quello della guerra
unlaterale preventiva, ovvero "penso che tu potresti essere un pericolo
per me, allora ti rado al suolo..."
PPPS: Saddam avrebbe potuto essere deposto 12 anni fa da Bush Sr., ma non lo
fece, perchè tolto il controllo dei giacimenti kuwaitiani a Saddam, aveva
ottenuto il suo scopo. Scommettiamo che, con la scusa della "strenua
resistenza dell'esercito moderno e tecnologico di Saddam, dei terroristi
iracheni, 
aiutati da Bin Laden, dal Mostro di
Lochness e da Superpippo" accadrà anche oggi? 
Ciao.
Dick
_____________________________________
Dick Dastardly (Happy Linux user :-)
Occhio all'antispam! Togli il TAPPO oppure scrivi a:
macigno CHIOCCIOLA tiscali PUNTO it

 servilismo di Berlusconi ed Aznar mi annerva.
ecco, bravo. Questa ci mancava proprio.
sappi che il tuo plagio non va a delle nazioni pacifiste, ma a delle 
nazioni che, sottobanco, hanno grossi interessi finanziari con Saddam 
Hussein (con lui, non con l'iraq, i cui abitanti non beneficiano di 
nulla) e che avrebbero da perdere un mucchio di soldi se Saddam fosse 
rimosso dal suo posto.
O credi che la nazione che fregandosene di tutto il mondo ha provato 
un'atomica a mururoa lo ha fatto per pacifismo?
Scusa, ma resto del parere che chi si dichiara "pacifista" solo 
quando ci sono guerre in cui sono coinvolti gli stati uniti, ma 
dimenticando tutte le altre, sia in totale malafede 
Raf

Dick Dastardly..... ma la smetti di prendertela con tutti,
ma chi sei, cosa hai fatto di utile alla societa' fino ad oggi,....
polemiche......
polemiche......
polemiche......
polemiche......
ma va....

 esattamente) della produzione mondiale di greggio....
e io ripeto che di attacchi unilaterali che non hanno fatto tutto 
questo scalpore ce ne sono stati parecchi, e mi sembra ingiusto.
E' anche sbagliato parlare di superpotenza contro paese da terzo 
mondo: se l'iraq, con tutto il petrolio che ha, e'l'unico in cui i 
poveracci non girano in mercedes la colpa non e' degli americani, ma 
di quella brava persona del Saddam che si ingrassa a spese del suo 
popolo, cosi' buono e democratico da aver usato i gas contro iran e 
kurdi; cosi' democratico da essersi presentato da solo alle elezioni; 
cosi' buono da festeggiare con un'ammnistia generale (tanto aveva 
gia' fatto fuori chi gli dava fastidio); se pure l'iraq fosse  un 
paese del terzo mondo, niente gli ha proibito di essere coinvolto in 
2 guerre (3 con questa) in 20 anni, di aver sedato in modo violento 
ogni tentativo di rivolta, di aver usato la forza contro le minoranze 
etniche. (ma come cazzo si puo' considerare "terzo mondo" il secondo 
produttore mondiale di petrolio? scud e t72 dove li hanno presi? come 
li hanno pagati?)
 
Se chi parla contro questa guerra - e solo questa - non avesse 
dimenticato tutto cio', sarebbe stato obiettivamente difficile dargli 
del fazioso. Cosi' invece il sospetto che il pacifismo sia solo uno 
strumento politico (ovviamente la colpa dei mali del mondo e' della 
coppia Bush-Berlusca) e' abbastanza scontato. imho.
Raf
p.s. discussione interessante ma totalmente OT, anche se le 
informazioni arrivano via sat. Eventualmene se vuoi si puo' 
proseguire in e.mail

Abbiamo una cinquantina di messaggi e....
non si e' ancora vista l'ombra di una proposta pratica alternativa al
problema.
Allora???

cambią idea.......
Finalmente uno che non dice cagate.
Complimenti.


Ciao
Noi siamo stati salvati dagli americani: ancora 1 mese e i Partigiani
sarebbero morti di fame dentro alle loro grotte!
A sentire voi di sinistra sembra invece il contrario.
Cmq pensala come ti pare: penso di sopravvivere ugualmente.
Non venitemi pero' a dire che Cristo e' morto di freddo...


Inizia con il Libro III della Politica di Aristotele.
Visto che sei cosi' preparato perche' non me lo spieghi tu il
significato?
L'Iraq nella mia immensa ignoranza non e' un paese democratico.


 ma chi sei, cosa hai fatto di utile alla societa' fino ad oggi,....
Ha fatto una bella domanda, alla fine, completamente glissata da tutti:
Spiegami a chi servono:
[START CUT'N'PASTE]
Legge Cirami
Legge sulle rogatorie
Legge sulla bollatura dei libri contabili
Riforma Irpef dal 18% al 23% e dal 45% al 33%
Indulto
Condono premiante chi ha dichiarato di meno
Legge Salvacalcio
ecc...
Prova a rispondere....
[STOP CUT'N'PASTE]
Non mi reputo uno di sinistra, solo uno molto deluso e demoralizzato dal
nostro malgoverno, e non solo quest'ultimo, sia chiaro, pero' mi sembra che
questi provvedimenti siano abbastanza malsani... o no ?
Merlinweb

Riforma Irpef dal 18% al 23% e dal 45% al 33%
La cd flat tax è una leggenda.
Mancano i SOLDI e mancheranno ancora di più in fututo visto che la
dinamica della spesa pubblica continua a crescere e la ripresa
mondiale in Italia se ci sarà sarà più lenta visto che ormai abbiamo
raschiato il barile.
Per ora è una solo una trovata PROPAGANDISTICA, ad uso della middle
class alla quale non ha sgravato un fico secco , in attesa dei
fantomatici decreti di attuazione RIMANDATI ( guarda caso ) alla
vigilia delle elezioni poltiche del 2006.
Ricordo anche che esistono molte leggi mai applicate e di fondi
stanziati ma mai devoluti per mancanza dei decreti di attuazione, per
restare in tema del NG quella del 2000 sui ricevitori CI per i quali
era previsto un contributo di 150.000 ex lire.
E da ultimo se mai diventerà operativa sarà a spese delle erogazioni
dello stato agli enti locali ( il federalismo fiscale, inventato per
favorire il magna-magna locale ) ed a regime la differenza sarà
coperta dalla tassazione locale, liberalizzata ( dalla sinistra )  con
la riforma della costituzione in materia di prelievi  e destinata ad
aumentare il carico fiscale complessivo ben oltre quello ante riforma
burletta.
In poltica mai fidarsi delle apparenze e chiedersi sempre dovè il
trucco.
_______________________________________________________
Non è cecità, non è ignoranza quella che manda alla rovina
uomini e stati. Non a lungo resta loro celato dove li condurrà
la strada imboccata. Ma in essi è un impulso, favorito dalla
loro natura, rafforzato dall'abitudine, cui non si oppongono e
che li trascina in avanti, finchè possiedono un residuo
di forza. Divino è chi sa domare se stesso. I più vedono la
propria rovina di fronte a sè, eppure vi si gettano a capofitto.
Leopold von Ranke

> Riforma Irpef dal 18% al 23% e dal 45% al 33%
Io avrei fatto molto meglio, 31,5% per tutti.
Se guadagno di piu', non vedo il perche' debba pagare il proporzione di
piu'.
Per capirci:
1 Guadagna 10.000 Euro/anno:   paga 3.150 Euro, normale contributo(ci paga
le ruote di un'ambulanza).
2 Guadagna 1.000.000 Euro/anno:   paga 315.000 Euro, grande contributo(ci
paga 15 ambulanze senza contare che avro' dei dipendenti a cui da lavoro).
Mi pare che 2 sia quantomeno degno di lode. (io gli offrirei un meritato
sgravio fiscale)

 ha scritto nel messaggio
news:_OGha.33522$Jg1.7...@news1.tin.it...

Beh, cerchiamo di fare un po' d'ordine nella questione:
la riforma fiscale beneficia i più deboli, come è sacrosanto, è neutra
per la cosiddetta middle class, e beneficia, poco, i più ricchi.
Quindi non scriviamo corbellerie fermandoci alle aliquote nude e
crude, senza tenere conto degli sgravi fiscali concessi ai bassi
redditi.
Non è giusto infine che si paghi in proporzione aritmetica al reddito,
per un motivo semplicissimo:
se, per ipotesi qualsiasi, sono necessari 10.000 euro per sopravvivere
(no ferie, no auto di cilindrata medio-alta, no mega appartamento, no
ristoranti, e così via) quella famiglia NON deve pagare imposte su
quella cifra.
Chi guadagna 100.000 euro, può benissimo permettersi di pagare anche
per la famiglia di cui sopra, tanto il suo tenore di vita rimarrà
comunque di gran lunga superiore alla media.
Ma non è nemmeno giusto che le aliquote siano fortemente progressive:
pochi, pochissimi vorrebbero rischiare ad investire per crescere, se
la percentuale dei maggiori guadagni (presunti tali) che rimarrà nelle
loro tasche sarà così bassa da non valere la candela di rischiare.
Negli anni 60 in USA le aliquote raggiungevano il 91%, naturalmente a
scaglioni, per cui che guadagnava 1.000.000 di dollari ante imposte,
se voleva guadagnare "netti" 90.000 dollari in più doveva portare a
casa un guadagno lordo di un altro milione di dollari!! Con tutto
quello che ne conseguiva in termini di convenienza economica fra
rischio-benefici.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it

comunque di gran lunga superiore alla media.
 Eticamente parlando sono daccordo con te ,ma realisticamente parlando:
Guadagnare di piu' = lavorare o avere lavorato di piu'.
Rischiare o avere rischiato di piu'.
In valore assoluto contribuire molto di piu' all'erario.
Non vedo proprio il perche' penalizzare questa categoria.

 rischio-benefici.
Beh, questo è un caso limite, ma passare dal 39 al 45 non mi sembra poi una
cosa così terribile...
Ciao

 democrazia al popolo iracheno????
Intanto, con tutt'altri mezzi che non le bombe, il mondo è riuscito
a far crollare il + grande regime totalitario del nostro tempo, L'URSS,
(mentre la Russia, grazie ai metodi bushiani, non viene ad esempio a capo della
questione cecena).
Secondo te, con continui interventi  politici (non le ispezioni di Blix, con il
fiato di Dabliu sul collo) di tutta L'ONU, con interventi di carattere
socio economico a favore della popolazione (e non con l'embargo USA che
negli ultimi anni ha causato la morte di migliaia di bambini ed anziani
iracheni), con aiuti allo stesso Saddam, in cambio NON DI PETROLIO o di
favori agli USA nell'ambito della questione mediorentale, ma di
concessioni sempre più ampie alla sua popolazione ed a quelle limitrofe, 
non si sarebbe potuti venire a capo del regime iracheno?
Invece no, gli USA continuano con la loro cieca politica di forza, che poi
risulta essere la causa scatenante di quelle tragedie che hanno colpito il
popolo americano. Popolo che, pur essendo ancora sotto shock per quanto accaduto a New
York, alla fine apre gli occhi e lucidamente comprende la VERA situazione
politica, scende in piazza sfidando i manganelli della polizia USA e
l'oscurantismo dei media (E ti ricordo che anche dopo il Vietnam, che
all'inizio fu dipinto come una guerra lampo e di liberazione, accadde lo
stesso....)
Perchè ostinarsi a sbandierare gli USA come "La più grande Democrazia del
Pianeta, il paese della libertà" quando negli ultimi trent'anni ha tenuto
comportamenti degni dell'URSS di Stalin e Breznev?
Ecco perchè oggi il mio plauso va a Francia e Germania, mentre il passivo
servilismo di Berlusconi ed Aznar mi annerva.


controbatti su quello che dico (oppure dammi ragione :-)
i fans di Berlusca sono sempre perfettamente "fedeli alla linea".
per ogni domanda hanno sempre in canna la controdomanda.
d'altronde č vent'anni che si abbeverano alla fonte fininvest e non ci
si potrebbe aspettare altro.
ma piano piano le cose cambieranno di sicuro perchč gli italiani  non
sono "bambini di 11 anni e neanche dei piů svegli" come li considera
Berlusconi,  che cosi li descriveva ai suoi venditori.
Ciao
Joe Strummer
"don't you know what happened down there?
a youth of 14 got shot down there..."
Washington Bullets (The Clash)

 sono "bambini di 11 anni e neanche dei più svegli" come li considera
Si.. furbi ed intelligenti quelli che si nutrono da La Repubblica...  ma
dai  sveglia che è ora.. gli anni 70 sono finiti da tempo.
Per le cose cambieranno.. guarda che sono già cambiate da qualche anno..
qualora non te ne fossi ancora accorto..
Questi commenti da pseudo compagnoschi mi danno realmente il voltastomaco
e non posso trattenermi a rimettere qualche commento sul NG pur OT..
E basta sti rossi.. fuori dalle nostre balle per sempre. Professionisti
nel rompere i maroni alla gente cercando di imporre le proprie idee come
verità assoluta, quando sono assurdità fuori tempo e lontanissime dalla
realtà di tutti i giorni ed anzi, in aperto contrasto con gli obbiettivi
stessi che vorrebbero prefiggersi.
Ormai è più Comunista Berlusconi di Bertinotti.. infatti il primo fa gli
interessi anche della povera gente, il secondo invece vuole confinarli nel
loro misero stato senza possibilità d'uscita.
Chissà se lo capirete mai.. ma si.. forse fra qualche anno..
-- 
Ciao
Al

Riforma Irpef dal 18% al 23% e dal 45% al 33%
Calma...calma.
Ok per il resto ma riguardo al passaggio dell'aliquota dal 45 al 33 il
berlusca ha fatto la legge ma non i decreti di attuazione, per cui in
assenza di quelli non viene applicata.
Decreti di attuazione che il mascarato si è riservato di emanare entro
il 2006.
La riforma introduce una no tax area che riduce il reddito imponibile
di circa 7.000 euro a compensazione dell'incremento della aliquota.
Ci sarà un leggero calo di imposta per i redditi bassissimi, una
invaraianza per quelli medi ed un megarisparmio per quelli altissimi.
Anche se i redditi altissim li producono le società che hanno un altro
regime fiscale con aliquota fissa del 34% sul quale vorrebbe abbattere
la tassazione eliminando l'IRAP.
Piuttosto il grave lo vedo nella trasformazione delle detrazioni in
deduzioni, questo si peserà ed in certi casi parecchio sui bilanci
familiari.
Inoltre non è una manovra a saldo zero con compensazioni fra le varie
fasce di reddito, si calcola creerà un buco di oltre 40.000 miliardi
ex lire l'anno.
Non so proprio come farà a coprirlo  e a chi toccherà tappare il
"buco".