Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Concertone del 1° maggio

Sbaglio o nessuno ha commentato? Brutto segno... ma del resto non � una
novit�; anche quest'anno ho dato un'occhiata nel primo pomeriggio, ho
visto lo squallore dei soliti tarantolati sul palco,  trombe e trombette,
depressiv-folk e son passato ad altro. Il rock sta da un'altra parte, da
tanto tempo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Qusta volta non mi sono nemmeno sintonizzato, ormai non c'� pi� nulla di 
interessante...

 Sbaglio o nessuno ha commentato?
leggi il post bud spencer blues explosion 

Sar� una capra, ma non l'ho mai guardato.
-- 
*Erik*
NON SONO UN UTENTE DI 
SONICBANDS.IT
ma sono un orgoglioso frequentatore di it.arti.musica.strumenti.chitarra
Impariamo a quotare! :)   -> 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

""Kaleydos "" <t...@voi.noi> ha scritto nel messaggio 
news:hrkgoj$jo5$1...@news.newsland.it...

Fortuna che il folk e le tarante se le sono prese come proprio simbolo 
(sindacati, centri sociali, gente di sinistra). Se sono cos� sadici, cazzi 
loro!! :P Io musicalmente preferisco tutto il resto che l� non fanno pi� 
sentire. 

 
io ho messo sul concerto del 1ï¿œmaggio soltanto una mezz'oretta mentre mi
preparavo... ho beccato paolo nutini, mi piace assai la voce, il sound, i
pezzi che ho ascoltato...
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.myspace.com/giampieroscifo

 
 
p.s. e una straordinaria poliedrica carmen consoli al basso! 
-- 
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.myspace.com/giampieroscifo

 loro!!
+1.
se poi si prendono pure il rap, la minimal e i musical quasi quasi gli 
do pure il mio voto.
-- 
PSCPP led otlovopac oicos ... 1N

 p.s. e una straordinaria poliedrica carmen consoli al basso! 
� sicula ! grazie.
dici la verit�! ti sei immaginata tu di essere a quel basso in quel
concerto eh?  :-))
l.


 do pure il mio voto.
io scopro ora da voi che lo trasmettono anche in tv, pensate quanto
l'ho seguito negli anni....

> p.s. e una straordinaria poliedrica carmen consoli al basso!
Io ho acceso proprio quando Carmen Consoli ha iniziato la sua performance.
Che dire, dopo un paio di minuti eravamo tutti con la lametta in mano 
facendo il pari e dispari se tagliare o meno le vene...

Maurosteen ha scritto:

quoto -.-'

> Sbaglio o nessuno ha commentato? Brutto segno... ma del resto non è una
ho visto un'oretta al pomeriggio mentre stiravo! Mi son beccato
Cristicchi e mi è piaciuto....
....l'ho trovato però estremamente politicizzato, le band che hanno
suonato nell'oretta che ho visto era difficile sbagliarsi sulla
provenienza...
...per questo comunque nulla di grave, anch'io convergo più da quella
parte che a quella opposta, però mi è sembrato eccessivo.
tornando alla musica mi son beccato Cristicchi che mi piace parecchio,
il resto deludente!
nulla in confronto alla prima edizione che avevo visto, quando avevano
suonato addiritura gli Iron Maiden!!!!

Ricordo qualche anno fa Ligabue, Litfiba, Iron Maiden... quello fu un 
bel concerto dopo non ricordo pi� nulla di interessante.
Mi sta sul cazzo il fatto che TUTTE le feste siano diventate 
schifosamente di sinistra. E che cazzo pare che lavorano solo quelli di 
sinistra e solo loro hanno il diritto di festeggiare e sparare slogan 
continui su di un palco che dovrebbe celebrale la festa di tutti i 
lavoratori... bah...
-- 
Max
www.suonaresuonare.it
"L'Aquila bella mai non po' perire"

 bel concerto dopo non ricordo piï¿œ nulla di interessante.
Ricordo anch'io: era il lontano 1993!
:-|
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 Ricordo anch'io: era il lontano 1993!
Esatto! Lo registrai in video cassetta e penso di averla consumata per 
tutte le volte che l'ho vista e rivista!
Ah! C'era anche Biagio Antonacci con Varini alla chitarra... bella storia!


 lavoratori... bah...
Non capisco cosa c'� di strano: il concerto � organizzato dai sindacati di
sinistra (o quasi).
E se lavorano solo quelli di sinistra non lo so, ma qui a Roma i centri
commerciali erano apertissimi.


Io l'ho visto quasi tutto e la qualit� mi � sembrata alta.
Non � che per forza deve essere tutto rock blues.
Quanto all'essere di sinistra, o meglio antigovernativo, non vedo il 
problema.
Kaleydos  ha scritto:


 schifosamente di sinistra. 
Ma se a organizzarla sono i sindacati di sinistra dubito che si mettano a
intonare "meno male che Silvio c'ï¿œ". Oltretutto l'UGL mica ce l'ha scritto
nello statuto di non partecipare :D
Personalmente ci sono per anni con tanti amici di tutte le estrazioni
politiche. 
Il concerto per la Festa dei Lavoratori ï¿œ sempre stato contro le politiche
del lavoro (storicamente scandalose) del governo, di qualunque parte e non
ha mai risparmiato nessuno, compresi i governi di sinistra. 
-- 
Il lavoro nobilita l\'uomo che ti assume

 lavoratori... bah...
[Sta diventando OT] Mah forse l'attenzione della sinistra al problema �
molto piu' "storica", ma � ovvio che il mio � un parere di parte, n� 
intendo scatenare flammazzi politici. Storica alla pari per� di certi 
slogan "anti" sempre molto facili e semplicistici, � sempre molto facile 
gridare Vaffanculo al governo ad una folla di capre urlanti (perch� alla 
fine tale � la moltitudine concertosa SE la valuti come capacit� critica 
di recepire dei messaggi politici, non � un giudizio sulla "gente" in 
generale o sul pubblico dei concerti) - parlare con contenuti � 
tutt'altra cosa. E lo dico da persona convintamente sinistroide.
A me piuttosto incuriosisce il fatto che un "genere" musicale si
identifichi con uno schieramento politico. Un po' come dire che,
nell'ottica di un bel po' di militanti che conosco, se sei di sinistra 
automaticamente acquisisci nel tuo bagaglio e devi apprezzare Pizziche e 
tarante, musica folk, De Andr�, Guccini e simili. Il che � un modo come 
un altro di conformarsi, esattamente come ostentare i Cheguevara e le 
kefiah.

 tutt'altra cosa. E lo dico da persona convintamente sinistroide.
(Specifico meglio: sono sicuro che nel pubblico ci sia molta gente 
colta, critica, recettiva, mi riferisco alla "massa" come tale)

 suonato addiritura gli Iron Maiden!!!!
eh caspita! me lo ricordo ancora (1993).. e se ben ricordo l'anno dopo 
venne lou reed..

 kefiah.
Mah non � esattamente cos�,  se sei di sinistra nessuno ti obbliga ad 
apprezzare il folclore,  se poi comunque questo avviene � forse per 
motivi storico culturali pi� che per una automatica e acritica adesione.
Dalle parti di Bergamo il folk musicale locale negli ultimi anni � 
leghista come tendenza, mi riferisco a gruppi e cantanti che fanno 
folkrock in dialetto e che trovano spazio ad esempio nelle feste estive 
della Lega.
Gli artisti che hanno delle cose da dire sempre hanno anche degli ideali 
precisi, DeAndr� era vicino all'anarchia, Guccini al comunismo.
In USA tanti artisti sono per i democratici.
In Italia, quelli dichiaratamente a destra, (vado a memoria) sono la 
Zanicchi, Barbareschi, si diceva Battisti ma lui non ha mai confermato, 
altri non mi vengono in mente. Mentre quelli che si trovano pi� 
rappresentati nell'altra area sono tanti, cos� come tanti non mostrano 
particolari ideologie.
Perch� questo avviene non lo so, ma non � per un obbligo o una imposizione.

 tarante, musica folk, De Andr�, Guccini e simili.
ovviamente no, ma l'implicazione inversa � molto pi� vera, almeno 
relativamente a chi conosco io.


 p.s. e una straordinaria poliedrica carmen consoli al basso!
Carmen Consoli deve finirla di procurare mal di pancia a chiunque l'ascolti, 
� un lamento continuo.
Quando aveva 18 anni e facevamo bordello tutta la notte sulle scalinate di 
piazza Teatro Massimo, non era cos� (non faceva nemmeno quello pseudo jodel 
continuo e fastidioso, mutuato da Dolores dei Cranberries...), si � 
ritagliata un personaggio di tormento esistenziale che � per me 
intollerabile e inascoltabile.
-- 
Z. 

 Io l'ho visto quasi tutto e la qualit� mi � sembrata alta.
ROTFL
-- 
Z. 

 p.s. e una straordinaria poliedrica carmen consoli al basso!
Presentata come "in versione rock", probabilmente solo per il fatto di
avere un basso al collo, m'è piaciuto il suo suonaggio... ma ammetto
che sul finire della sua esibizione Morfeo ha avuto la meglio su di
me... e mi son ripreso solo a manifestazione abbondantemente finita!
pF

 tutt'altra cosa. E lo dico da persona convintamente sinistroide.
molto politically correct da parte tua... ma sentire come sottofondo
alla sigla di apertura della manifestazione la folla che chiaramente
scandiva "Berlusconi pezzo di m...a", non ha prezzo.... posso
immaginare la faccia del responsabile RAI dopo averlo sentito in
diretta. :-P
D.

 Perch� questo avviene non lo so, ma non � per un obbligo o una imposizione.
Non era il mio punto cmq :)

 diretta. :-P
No... guarda sono sincero, a pelle certe scene fanno godere anche me, ma 
poi ci penso sempre su: e cmq dopo anni di antiberlusconismo convinto ho 
un po' cambiato rotta sull'argomento. E mi sono fatto l'idea che 
MEDIAMENTE (e sottolineo tre volte la parola, idealmente) il nostro � un 
paese con una cultura della democrazia prossima allo zero assoluto.
Ovvero, sono ad un punto che vorrei mandare affanculo piu' il vicino di 
casa che il politico, perch� alla fine la classe dirigente � un esatto 
prodotto del suo popolo, lo stesso popolo a cui � andato bene il duce, 
la dc, e cos� via. La stessa mentalit�, magari piu' forte al sud, che si 
lamenta del governo ma (sempre MEDIAMENTE) fa molto poco per cambiare le 
cose.
Ma sarebbe anche questo senza senso, la cultura di un Paese � un 
prodotto mooolto complesso di fattori storici, sociali, economici, eccetera.


-- 
-riko

 kefiah.
considera anche che roma e' ormai invasa da calabresi e pugliesi.

 lavoratori... bah...
Pur non avendo una identità politica "definita", aggiungo in calce una 
amara considerazione: il concerto del primo maggio fa festeggiare il 
lavoro da gente che non ha mai lavorato, che non è mai entrata in un 
cantiere, in una fabbrica, in una officina, che non ha mai passato 8 ore 
filate a una scrivania. Artisti strutturati a partiti e movimenti che 
gli assicurano un tot di date ogni anno e per i quali vendere una 
appartenenza ideologica è più redditizio che vendere un'arte di cui - 
forse - la qualità in sé non basterebbe.  E la cosa ancora peggiore è 
che i loro mecenati - politici, sindacalisti - sono i grandi parassiti 
italioti che dalla grande crisi occupazionale e dal mito della "Lotta di 
Classe" ricavano quotidianamente la ragione per la loro esistenza.
Ciao,
Giulio
p.s. la cosa che più mi amareggia è che questo inutile governo di 
centro-destra invece di dare una stangata a questo "establishment" li ha 
di fatto aiutati con il decreto Bondi sull'equo compenso... :-( Ancora 
una volta per far continuare a cantare la cicala, deve pagare la formica.
--

 tarante, musica folk, De André, Guccini e simili.
A tal proposito mi permetto di far notare una cosa: la pizzica e la 
taranta sono espressioni di una cultura tradizionale, quasi 
"conservatrice", antimoderna. Mi pare strano che la cultura di sinitra 
abbia accettato e fatto proprie certe manifestazioni come pure - forse 
ancora peggio - le canzoni dei briganti (che io - per inciso - adoro). 
Quest'anno ricorre il 150esimo dell'unità d'Italia. Chissà se a sinistra 
prevarrano le canzoni dei briganti o "le magnifiche sorti e progressive" 
(cit.).
Ciao,
Giulio
--

Il tuo discorso non fa una piega


 Classe" ricavano quotidianamente la ragione per la loro esistenza.
Questi pensieri sono diventati pi� luoghi comuni dei luoghi comuni che
vogliono criticare.


 non-lavoratori??
Mah penso parlasse di artisti e organizzatori.
Che poi generalizzare � sempre incauto, ma il punto posto merita una 
riflesione.

Saprofita ha scritto:

Quindi vivere di musica (studiare x anni, trovare ingaggi, comporre, 
registrare) non � lavorare? Scritto su un newsgroup di musicisti la cosa 
suona un po' ridicola.
E per festegiare i "veri" lavoratori chi mettiamo sul palco?  impiegati, 
ragionieri e agricoltori?
Occhio ai luoghi comuni, che qui si sta derivando.

 considera anche che roma e' ormai invasa da calabresi e pugliesi.
e quindi? ;)
-- 
-riko

 riflesione.
Concordo. Fatto sta che l'idea di fondo è valida.
IMVHO.
Ciao,
Giulio
-- 

 registrare) non è lavorare? 
Certo che lo è. Quello che critico è il "contesto".
Cerco di essers intetico perché qui in ufficio la pausa caffè incombe. :-)
Sono un lavoratore qualificato (laurea in ingegneria elettronica con 
110/110, 5 anni di esperienza nel mio settore e sul campo ho guadagnato 
una certa stima professionale da parte dei colleghi).
- Non mi sento rappresentato da politici e sindacati che stanno ben al 
sicuro dagli spettri di ogni crisi e che parassitano su una società che 
potrebbe investire certe risorse per altro (rilancio occupazionale, 
ammortizzatori sociali... vi faccio notare che tra 30 giorni la cassa 
integrazione *finisce*. Io vivo in Ascoli Piceno, guardati le ultime 
statistiche su cassaintegrati e mobilità e poi capisci perché sono cos 
"teso").
- Non mi sento rappresentato da """artisti""" che di fatto vivono grazie 
a sovvenzioni statali (fondi unici, fondo per la fiction e per il 
cinema...ecc ecc... vale il discorso di cui sopra su cassaintegrazione e 
uso intelligente di risorse)
- Non sopporto le persone che si fanno grandi su battaglie che non 
vogliono combattere.
Studia per anni, cerca ingaggi, componi/registra ma anche scrivi libri, 
scrivi opere teatrali, fai film. Quello che vuoi. Ma se poi non 
interessano a nessuno non puntare i piedi e pretendere che lo Stato ti 
sovvenzioni (mentre un mamma non ha un cacchio di Asilo Nido dove 
lasciare un bambino mentre si spacca la schiena in una fabbrica o dietro 
un bancone del supermercato).
Ciao,
Giulio
--

 un bancone del supermercato).
Quoto. Ma anche qui senza generalizzare.

 
Molto semplicemente,  quello che tu lamenti, e su cui sono daccordo,  � 
la mancanza della buona e onesta amministrazione della cosa pubblica.
Non farei una colpa a quegli artisti che prendono sovvenzioni pubbliche, 
        mentre attribuirei molte colpe a quegli amministratori pubblici 
che distribuiscono soldi con l'intenzione di favorire i propri amici o 
se stessi, o governano pensando pi� ai propri guai piuttosto che al paese.
Secondo me questi governanti disonesti,   oggi sono la maggioranza e la 
loro cattiva amministrazione in concomitanza con la crisi,   sta 
rendendo la situazione   insostenibile. I nodi stanno venendo al pettine 
come si suol dire.
Credo che qualche artista che prende legittimamente soldi pubblici (di 
solito � per film e musica classica)   sia l'ultimo dei problemi.

 un bancone del supermercato).
Quelli che suonano al primo Maggio sono sovvenzionati dallo stato? 
Mi dispiace per i tuoi problemi sul lavoro, ma in questo paese gli unici
che cascano male so proprio gli artisti. E quelli che sono su quel palco
si sono fatti un gran culo per arrivarci, senza per questo avere la
pensione a vita. E se la gente ci va, vuol dire che interessano.
Ci abbiamo la classe dirigente pi� privilegiata ed inetta d'Europa, e mi
vieni ad attaccare i musicisti? E daje...
Lo stesso per il cinema: si, ci sono pochi che beccano contributi
immeritati, ma tanti si ammazzano di lavoro sui set per sbarcare.
Aggiungi che per fare questo concerto mancavano i soldi, tanto che era in
discussione. Ovvio che i grandi nomi non potevano esibirsi, mica lo fanno
gratis.


 un bancone del supermercato).
Ti quoto col sangue al 100%.
Ti stimo, sallo!
L.
-- 
Rev. Cleophus James
Parrocchia di Triple Rock - Illinois
"I'm in love with this road, I'm in love with this car
I'm in love with this radio station that's playin' me some CCR
And it's two for tuesday in America, I'm gonna turn it up loud
doesn't matter what the next song is: ol'Johnny never lets me down"
(Dan Baird)
www.leandrodiana.tk
 - 
ziob...@gmail.com
www.myspace.com/leandrodiana

 solito è per film e musica classica)   sia l'ultimo dei problemi.
In sintesi:
1. chi elargisce e chi chiede hanno la stessa responsabilità. IMVHO.
2. tutto dipende dall'entità della cosa: qual è il volume delle 
sovvenzioni in questione?
Ciao,
Giulio
-- 

 immeritati, ma tanti si ammazzano di lavoro sui set per sbarcare.
Mah... per quanto mi riguarda ï¿œ il principio che non funziona: i soldi 
pubblici servono ad altro, come giustamente diceva Giulio: cio soldi 
delle mie tasse voglio che si facciano asili, ospedali e tribunali che 
funzionino, non film o concerti di musica classica.


 gratis.
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui".
						Ezra Pound
Suvvia, musicista impegnato: vuoi dirmi che non puoi rinunciare al 
cachet di una serata (facendoti comunque una pubblicità stratosferica) 
in solidarietà ai compagni e alle compagne di tutta Italia?
Ciao,
Giulio
--

 Ti stimo, sallo!
Aprezzollo!!! :-)
(Dite così voi GGiovani?)
Ciao,
Giulio
--

 funzionino, non film o concerti di musica classica.
Niente spazio per la cultura, quindi?
pF

 in solidariet� ai compagni e alle compagne di tutta Italia?
Ti commenti da solo.


 funzionino, non film o concerti di musica classica.
Hai ragione, film e musica classica sono soldi buttati. 


 Niente spazio per la cultura, quindi?
Nessun ha detto questo.
E poi - scusa la franchezza - tutto sta nel vedere cosa si intende per 
Cultura.
Ciao,
Giulio
--

 Hai ragione, film e musica classica sono soldi buttati. 
Ti dico solo: la Rai ha sospeso Coliandro e la Melevisione.
Ciao,
Giulio
--

 (Dite cosï¿œ voi GGiovani?)
Oh, ggiovane a chi?!?!?!?
Guarda che ci metto nulla a revocare la stima, eh!!!
:-P


 do pure il mio voto.
Quotissimo con sangue e unghie.
Pi� che sadici direi comunque masochisti, e molto.
Tipo i centri sociali che non fanno suonare gruppi metal perch� "servono
il sistema". :D
-- 
Virgult
http://www.myspace.com/virgult
http://www.youtube.com/virgult

 Ti dico solo: la Rai ha sospeso Coliandro e la Melevisione.
Il discorso caro Petrucci, � che stai dando addosso ad una categoria che �
la pi� bistrattata in Italia, quella degli artisti. Proprio in questi
giorni � uscito il decreto Bondi che penalizza ancora la musica, e di
questo passo stiamo perdendo il patrimonio culturale, che � fonte di
sopravvivenza, essendo apprezzato in tutto il mondo. 
Puoi non essere daccordo con le idee divulgate a pzza S Giovanni, e non
piacerti i musicisti e via cos�. Ma non puoi attaccare una manifestazione
seguita da ampio pubblico, da gente che si muove in treno da tutta Italia
per partecipare. 
Non stanno togliendo niente a nessuno, tantomeno a te che lavori come
lavora tanta altra gente.
Non so quant'� il cachet dei musicisti, ma potrebbe anche essere zero. Non
ci riguarda. Una volta ci suonavano gli Iron Maiden, ma i soldi son
finiti. 
Cosa c'� da criticare? Ti d� fastidio chi fa l'artista con le sovvenzioni?
E perch�? Chi prende la cassa integrazione non � sovvenzionato? E i soldi
che prendono personaggi TV, veri SOLDI PUBBLICI? 
Non credo che qualcuno dei ragazzi esibiti il primo Maggio si sia
arricchito. Sono ragazzi che si danno da fare: essere musicista a livelli
professionali � dura, checch� ne dica Reverendo.


 Hai ragione, film e musica classica sono soldi buttati.
Avrï¿œ l'onore di assistere ad uno degli eventi piï¿œ significativi della 
cultura occidentale del secolo scorso: il 9 giugno assisterï¿œ al concerto 
di BB King, altro che mostre sull'arte moderna con esposizione di 
lattine di merda, cessi rovesciati e roba simile...
Parliamo di un evento di cui potrï¿œ raccontare ai miei nipoti, non sarï¿œ 
esattamente come poter dire di aver visto Leonardo disegnare i bozzetti 
della Gioconda ma, secondo la mia idea di cultura, ci siamo molto vicini.
Beh, il meccanismo ï¿œ semplice: qualcuno si prende la briga di 
organizzare la cosa pensando di poterci guadagnare, io pago 
(profumatamente) per comprare il biglietto e BB King suona. Punto.
Niente sovvenzioni pubbliche, graduatorie, clientele... e soprattutto 
nessuno che prima, durante e poi si lagna in tv perchï¿œ la gente non 
vuole andare piï¿œ a i concerti o non apprezza la cultura, e stronzate del 
genere...


 di BB King, 
E con l'Italia cosa c'entra?


 kefiah.
Gi�. Paradossalmente, i fascisti hanno capito che una "musica di destra"
non esiste. I centro-socialisti no.
E anche se esistesse, direi che finora la "musica di sinistra" conta
veramente dei rappresentanti del cazzo.


 E con l'Italia cosa c'entra?
Che lo vedrï¿œ a Milano.


 Che lo vedr� a Milano.
Salutamelo.


 professionali è dura, 
Nessuno obbliga nessuno a farlo.
Dove lavoravo prima non stavo al 100% della condizione: ho fatto i 
bagagli e me ne sono andato.
Ciao,
Giulio
-- 

 Guarda, questo sono davvero gli ultimi dei problemi.
FAIL! :-D
Ciao,
Giulio
--

 vogliono combattere.
...e ti quoto. Tanto. Con un po' di rosicking per il 110 in ingegneria
elettronica a cui non arriver� mai proprio perch� passo troppo tempo con
la seicorde in mano. :D:D:D
Per� sugli artisti e sulle sovvenzioni abbiamo discusso a lungo qui
dentro: prima ancora dell'incapacit� dell'artista stesso viene
l'incapacit� degli ascoltatori, il cui livello culturale ha raggiunto i
minimi storici. Dunque, cos� come molti soldi vanno all'apertura e al
mantenimento di biblioteche anche se solo il 5% della popolazione
italiana legge libri regolarmente, mi sembra giusto "costringere" gli
artisti a produrre e interpretare musica.
"Musicista: se non vendi, vai a lavorare anzich� piangere per un piatto
di minestra!" Mi sta benissimo come frase, valutando il mercato in cui
ci troviamo costretti ad operare (iper-super-mega-uber-saturo). Il punto
� che, se non ci fossero delle sovvenzioni, tutta la musica in italia ne
riceverebbe un colpo mortale. Vogliamo davvero garantire a tutti i
musicisti italiani una brillante carriera come commessi da Saturn?


 musicisti italiani una brillante carriera come commessi da Saturn?
Guarda, considerando che i Ph.D. fuggono dall'Italia, non vedo perché 
non possano farlo anche i musicisti. :-) E poi, scusate la pendanteria, 
c'è musica e musica. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 Salutamelo.
Non mancherï¿œ.


 musicisti italiani una brillante carriera come commessi da Saturn?
Messa cosï¿œ, per quello che si sente in giro, mi tenti fortissimamente.....


 bagagli e me ne sono andato.
Aggiungo che nessun medico ha mai ordinato a nessuno di fare il 
"recording artist" di mestiere...
Se quello del musicista ï¿œ (o diventa) un mestiere, come tutti i 
mestieri, si sottopone alle leggi del mercato.
Se a realizzare e vendere pupazzi di legno a forma di pene non si 
guadagna niente, forse ï¿œ il caso di cambiare mestiere, no?
Le imprese chiudono se non vendono.
Se poi, da qualche parte, dentro e fuori della discografia ufficiale c'ï¿œ 
anche dell'Arte, lo si vedrï¿œ, e si faranno altri ragionamenti.
Van Gogh non ï¿œ certamente vissuto della sua arte: per campare 
evidentemente faceva altro, visto che ha venduto un solo quadro in vita sua.
Questo non gli ha certo impedito di essere un artista e di lasciare ai 
posteri le sue immense opere d'arte.


 Le imprese chiudono se non vendono.
Dal momento che la piazza era piena, il tuo discorso non sta in piedi.
Anche in TV ha fatto buoni numeri.


 Anche in TV ha fatto buoni numeri.
Quando finisci di scivolare dagli specchi su cui ti sei arrampicato 
(:-PPP) rileggi i miei post in questo thread, e vedrai che non mi 
riferivo ai musicisti comunisti del primo maggio (quelli hanno pure 
troppo mercato, ahimï¿œ), ma parlavo in generale contro i sovvenzionamenti 
pubblici a musica, cinema, danza, etc.


 pubblici a musica, cinema, danza, etc.
perï¿œ scusa...se io domani voglio aprire un'azienda (sia essa un negozio 
di peni di legno o di automobili) e rientro in certi paletti (etï¿œ, 
reddito ecc) posso avere dei finanziamenti per iniziare la mia attivitï¿œ.
Perchï¿œ non puï¿œ succedere lo stesso anche per la produzione artistica?
Iniziare un progetto musicale non e' forse simile ad avviare un'azienda? 
Cerco di fare qualcosa che mi dia un reddito, pagherï¿œ le tasse e avrï¿œ 
impegni come un lavoratore normale. Perchï¿œ non posso avere nessun tipo 
di aiuto?
ale

 pubblici a musica, cinema, danza, etc.
Hai interpostato tra me e Petrucci, lui ha attaccato quelli del concertone
proprio perch� crede che siano tutti raccomandati e parassiti. 
Gli specchi non sono per me, forse per te che hai deciso di buttare al
cesso quello che rimane del patrimonio culturale e musicale italiano in
cambio di BBKing a Milano.



Questo ï¿œ tutto un altro discorso rispetto alle sovvenzioni pubbliche 
agli enti lirici ed ai cinepanettoni, e sono d'accordo con te.


 cambio di BBKing a Milano.
Se parli sempre delle esibizioni al concerto del primo maggio scorso, 
guardando la scaletta non vedo proprio niente che abbia a che fare con 
il patrimonio culturale italiano, e men che meno che meriti di essere 
salvato dall'oblio... tranne Massimo Ranieri che legge una poesia di 
Edoardo De Filippo.
Quanto a BB King, quando in Italia verrï¿œ pubblicato qualcosa di 
artisticamente paragonabile ne riparleremo....


 artisticamente paragonabile ne riparleremo....
Prima parli di leggi di mercato, poi decidi tu a priori cosa � artistico e
cosa no. Ah, ma tu sei quello che diceva dei Beatles...  :P


 1. chi elargisce e chi chiede hanno la stessa responsabilit�. IMVHO.
No. Chiedere (senza pressioni e ricatti) e' lecito. 
Il punto e' chi acconsente.
-- 
-riko

 anche dell'Arte, lo si vedrà, e si faranno altri ragionamenti.
Questa - indipendentemente dal thread - me la segno e la metto tra le 
citazioni favorite sul mio profilo facebook. :-)
Ciao,
Giulio
--

 Perchè non può succedere lo stesso anche per la produzione artistica?
I finanziamenti per le imprese *raramente* sono a fondo perduto. In 
secondo luogo lo stato investe perché una impresa che va bene ha una 
esternalità positiva per tutta la società. Ma qui - IMVHO - si sta 
passando il segno. Mio nonno faceva il venditore ambulante di ghiaccio: 
passava con il suo carretto in giro per la città e vendeva tocchi di 
ghiaccio alle famiglie che li conservavano nelle ghiacciaie. Quando i 
frigoriferi hanno iniziato a prendere piede non ha ricevuto nessun equo 
compenso.
Ciao,
Giulio
p.s. la storia di mio nonno l'ho inventata: lui non faceva il venditore 
ambulante di ghiaccio, molto semplicemente lo comprava per tenerlo nella 
ghiacciaia.
--

 proprio perchè crede che siano tutti raccomandati e parassiti. 
1. Non ho attaccato "quelli del concertone"
2. Non li ritengo tutti raccomandati
3. Ritengo i sindacatai dei parassiti, questo si.
Ciao,
Giulio
-- 

 citazioni favorite sul mio profilo facebook. :-)
LA storia della democratizzazione del talento artistico non l'ho mai 
bevuta...
;)


 ;)
io invece sono certo perche' verificatosi in prassi storica che
lasciare la creativita' artistica in balia alla pura "legge di
mercato" genere opere che si abbassano al minimo comune denominatore.
lo vediamo molto bene in questi giorni.
D.

 -riko
e quindi forniscono un humus di kefiati e fricchettoni universitari
non da poco per tarante e pizziche varie.
a roma non si era mai sentita una taranta 4-5 anni fa, ora ci sono le
serate "per soli pugliesi"


Che strano! Virgult di dove sei?
Qui a Milano i gruppi metal suonano spesso nei centri sociali, sia 
singolarmente che con festival... :-)

 esternalitï¿œ positiva per tutta la societï¿œ. 
La musica invece fa peggiorare la societï¿œ, rendendola meno vivibile e 
abbassando il livello di cultura, si sa.
ale

 cadendo dal motorino comprato da papï¿œ?
Ma infatti, per quanto vedo, gran parte di chi "ce la fa" ha grossi 
calci in culo.
E' anche vero che fa parte della capacitï¿œ dell'artista il sapersi 
vendere, ma il confine tra le due cose a volte ï¿œ labilissimo...

 abbassando il livello di cultura, si sa.
Gi�: proprio come l'archeologia, l'architettura, la pittura, il teatro...
a che servono? 
Quando passo vicino all'Anfiteatro Flavio penso: "ma quando li levano sti
4 sassi e fanno un bel parcheggio, che non trovo mai posto?!"


 ale
piu' volte ci siamo "scornati" sull'argomento ma e' sempre un piacere
alez (almeno per me...) :)
vorrei, come qualcuno sopra ha gia' fatto, citarti l'esempio di van
gogh, che in vita sua non ha mai guadagnato un centesimo dell'arte che
produceva, e che ora e' credo IL pittore rivoluzionario per
antonomasia.
questo esempio per dire che per quanto culo tu ti faccia, essere un
Artista (parola di cui fate largamente uso riferendolo pero', nella
vostra accezione a un lavoratore) è una cosa diversa dal "Lavorare di
musica".
Se ti definisci Artista, non dovresti volerti accomunare ad un
lavoratore, proprio perche' la natura dell'arte non e' remunerativa in
se.
La preoccupazione di un artista dovrebbe essere esprimersi, non quanto
guadagna se si esprime. per mangiare esiste il lavoro, per esprimersi
l'arte.
Invece tutti vogliono diventare rockstar mica in visione del fatto che
le loro opere rimangano nella storia, ma nella visione di avere la
limousine, la villa con piscina, e non doversi preoccupare , appunto,
di lavorare.
POI se fai un disco e vendi un milione di copie non è perche' "tu hai
fatto un disco", ma "perche' il disco piace", quindi una variabile
INDIRETTA dell'essere o non essere artista, il cui fine e' fare il
disco, non farlo piacere.
Se invece ti definisci invece un Lavoratore, beh un lavoratore ha un
mercato e delle richieste da soddisfare, quidni suona quello ceh gli
si chiede, quando gli si chiede, SE gli si chiede.
non puo' esistere che tu "vuoi fare l'artista e quidni ti devono dare
le sovvenzioni"..allora io voglio fare l'astronauta ma siccome non ho
fatto nessun corso che effettivametne mi ufficializzi come astronauta
voglio le sovvenzioni per diventarlo (il corso da astronauta lo
paragono al vendere un milione di copie del proprio disco che ti
ufficializzi come "artista" nel mondo del music business, visto che si
parla sempre di LAVORATORE, sottolineo 3 volte).
quidni hai voglia a dire che "imbracciare la chitarra 'e dura perche'
DEVO", quando io mi alzo tutti i giorni alle 7 perche' DEVO, e lavoro
8 ore al giorno perche' DEVO, e tu vuoi, per aver preparato uno
spettacolo di TUA sponte (come se io facessi un programma a casa per
mia volontà) avere gli stessi miei diritti, di "me" che faccio un
servizio (quindi soddisfo una richiesta, e un commercio , derivante da
un mercato) che mi e' stato richiesto?
per il "Lavoratore con la musica" esistono le feste di matrimonio, i
concerti alle sagre, e i concerti del primo maggio.
tutto sta a: perche' non ti chiamano per suonare al primo maggio?
sarebbe come domandarmi "perche' non mi chiamano a fare il Direttore
Generale della Mircosoft?".
perche' evidentemente c'è un mercato, una richiesta, e non sei tu che
puoi soddisfarla (secondo il parere di chi organizza il concerto del
primo maggio o dirige mircosoft)
quindi, decidetevi, siete Artisti, o Lavoratori? o entrambi (come io
mi reputo, lavorando e suonando)


-- 
Ciao Alberto

 ed ore al giorno alla lunga stanca lo stesso.
si era quello che intendevo, cioï¿œ che (molto spesso) e' semplicemente un 
mestiere come un altro, solo che hai una chitarra a tracolla e non sei 
davanti ad un pc, perï¿œ non c'ï¿œ molta differenza. Spesso diventa "freddo" 
anche suonare.
ale

 mi reputo, lavorando e suonando)
ma guarda, io sto portando avanti diversi progetti, tutti di cover, 
escluso uno cio� quello in cui faccio roba mia.
Nel primo caso son lavoratore al 99% ed artista all'1%, suono quello che 
so che pu� funzionare e via (il discorso del mercato da soddisfare), nel 
secondo la parte artistica prende il sopravvento ovviamente.
Quello che lamento cos'�? E' che per avviare un'azienda normale hai 
diritto a prestiti e agevolazioni, per avviare un progetto musicale 
(magari di musica originale) non hai niente.
Il problema imho non e' se artisticamente la tua produzione ha un valore 
perch� si possono prendere sovvenzioni per aprire qualsiasi tipo di 
azienda in linea di massima, semplicemente non c'� interesse da parte 
dello Stato ad investire  nella cultura e nella musica.
Anni fa avevo venduto un Orange ad un ragazzo italiano che vive in 
Svezia, il cd gli era stato spesato in buona parte da sovvenzioni 
statali e,inoltre, la figura del musicista la' esiste.
Qui da noi se non fai folk (sovvenzioni *europee* mica da ridere) non 
prendi un benemerito...
ale

 prendi un benemerito...
ma li mica sovvenzionano l'artista, li sovvenzionano per creare un
indotto del turismo, dell'artista glie ne frega assai.
insomma non danno i soldi in mano al mandolinista, li danno alle varie
associazioni culturali che ormai dilagano e che con la scusa di essere
appunto "culturali" fanno il comodo loro

 4 sassi e fanno un bel parcheggio, che non trovo mai posto?!"
il problema è tutto qui.
Per me l'anfiteatro flavio non è la stessa cosa del concerto del primo 
maggio (o di un film o di una fiction).
Ciao,
Giulio
-- 

 se.
IMVHO è una fisima tutta moderna.
Bach docet.
Ciao,
Giulio
--

 mercato" genere opere che si abbassano al minimo comune denominatore.
Infatti il palazzo della Signoria, i concerti grossi di bach o le tombe 
dei medici fanno notoriamente cagare.
Mah...
Ciao,
Giulio
-- 

 appunto "culturali" fanno il comodo loro
no. li danno all'artista, ad un mio amico hanno pagato un disco che e' 
costato sui 5mila euro...
ale

 Mah...
Cheppalle con sta roba vecchia...
Sembra quando uno che non capisce niente di musica tira fuori Wagner e 
Brahms per far vedere che � colto e ascolta *la musica di qualit�*.
Quello che intendeva DD e' che il 5% della popolazione mondiale apprezza 
Zawinul come compositore, ma non significa che Weather Report e Zawinul 
Syndicate non abbiano ragione di esistere.
Per la *legge del mercato* non avrebbero ragione di esistere dato che 
vendno poco se messi a confronto con prodotti commerciali, ma ascoltate 
Bimoya o D Flat Waltz e poi ditemi che ne pensate...


non vedo il nesso con bach.
bach comincio' come aiutante del padre, gia' musicista, e piano piano
[anzi, organo orgnao :P:P (bella cazzata complimenti)], facendosi
conoscere e facendo provini per le varie chiese e corti, divento'
organista a weimar.
e li, visto che LAVORAVA poteva mantenersi e dedicarsi alle sue
espressioni personali.
non e' che bach ha scritto il clavicembalo ben temperato e da signor
nessuno, il giorno dopo era famoso.
anzi, in un mondo come quello del 1700, probabilmente anche alla sua
morte lo conoscevano solo clero, nobili e musicisti.