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Titolo: Orecchio assoluto: risultati dopo 2 mesi

Avevo promesso che al termine avrei descritto i risultati raggiunti e le mie
impressioni.
Non voglio essere troppo prolisso, ma ho paura che non riuscirò ad essere
sintetico quanto vorrei.
Ho usato il corso di Burge per oltre due mesi e finalmente posso dirvi che
cosa ne penso.
Gli esercizi proposti sono molto vari e, sebbene inizialmente siano facili,
alla fine diventano molto (forse troppo) difficili. Col tempo, dovrebbero
costringere l'orecchio assoluto (secondo Burge tutti lo possiedono, più o
meno quiescente) ad acuirsi sempre di più.
All'inizio ci si esercita a riconoscere soltanto i tasti bianchi (ho fatto
la sezione per pianisti/tastieristi).
S'inizia col dover riconoscere seconde, cioè bicordi formati da tasti
bianchi adiacenti (seconde maggiori e minori). Si passa poi alle terze, alle
quarte e così via fino alle settime.
Mentre in principio dovevo cantarmi mentalmente il DO, dopo un mese di
esercizi ho cominciato a sviluppare una sorta di "memoria subcosciente".
Praticamente ho cominciato a riconoscere le note (solo tasti bianchi, cioè
note non alterate) senza ripetere mentalmente il DO e senza calcolare
l'intervallo tra il DO e la nota. Se sono in tonalità di DO e il mio
orecchio sente di esserci (per es. dopo un semplice I o dopo un II - V - I,
o anche dopo una singola nota) riconosco tutte le note una dopo l'altra
senza il minimo sforzo.
Ho inoltre notato che piano piano indovinavo sempre più volte la mia "prima
nota del giorno". Alzatomi dal letto e suonata una nota, ad occhi chiusi e
girato di schiena senza toccare i tasti neri (che mi suggerirebbero la
posizione nell'ottava) ho iniziato ad indovinare sempre più note.
Spesso ho addirittura sbagliato la prima nota e indovinato le due
successive. Questo fa capire come a questo livello le note vengono
riconosciute non in relazione le une alle altre, ma indipendentemente.
Purtroppo ho notato che smettendo di esercitarmi per una settimana non ero
più in grado di riconoscere le note appena alzato. Secondo Burge, andando
avanti si avrà una cristallizzazione.
In un altro mese circa sono riuscito ad includere tutti i tasti neri e
adesso riesco a riconoscerli abbastanza velocemente, anche se non ancora
come i tasti bianchi. Ho deciso di interrompere il corso di Burge (lezione
17/24) perché ho visto che non riesco più a superare gli esercizi. In
particolare mi sono arenato sull'esercizio dei tetracordi (4 note).
Bisogna suonare 4 note qualsiasi *contemporaneamente*, o, meglio,
armonicamente, (anche alle estremità della tastiera e molto distanti tra
loro!) e individuare tutte le note dalla più grave alla più alta.
Beh, ragazzi, qui mi perdo e so fin da ora che non ho speranza.
Però ho iniziato a chiedermi: "E' veramente un vantaggio?".
La difficoltà del riconoscere più note contemporaneamente sta nel fatto che,
mentre la nota più grave è naturale relazionarla con la tonica della nostra
tonalità (DO) ed è quindi facile da indovinare, le altre note vengono
percepite come correlate e si percepiscono gli intervalli fra di esse.
Faccio un esempio: se suono le note Re,  La e Mi, riuscirò a riconoscere il
Re, però "sentirò" un forte senso di "quinta maggiore" e quindi mi sembrerà
di sentire un SOL inesistente.
Ma è veramente un difetto? Potrei sfruttare questo fatto a mio vantaggio.
Burge dice che l'orecchio assoluto sta all'orecchio relativo come la vista
"a colori" sta alla vista "in bianco e nero" (cioè a sfumature o gradazioni
di grigio).
Posso affermare con molta sicurezza che questo è falso. Chi non vede i
colori non riesce a stabilire la distanza tra due gradazioni di grigio, ma
riesce soltanto a stabilire se sono uguali o diversi; chi ha l'orecchio
relativo riesce invece senza difficoltà a percepire la distanza esatta tra
due note.
Tempo fa un mio amico mi disse che chi "possiede l'orecchio assoluto" riesce
a trasporre dei pezzi senza alcuna difficoltà, al contrario di chi ha quello
relativo.
Secondo me è una cosa un po' assurda da sostenere, dato che la trasposizione
è proprio una operazione che lascia invariata la distanza tra le note e quin
di "la posizione relativa" delle note.
Se ora qualcuno mi canta o mi suona una melodia, riesco a riprodurla al
pianoforte senza neanche un errore. Ovviamente dovrò esercitarmi ancora
molto in questo per diventare sempre più veloce. Non sto neanche a dire
quanto questo sia importante nell'ambito della composizione.
In definitiva penso che acquisire l'orecchio assoluto a scapito
dell'orecchio relativo sia completamente folle.
Una volta che si è in grado di riconoscere gli intervalli (melodicamente
(ascendenti e discendenti) e armonicamente (bicordo)), le note in relazione
alla tonica di una tonalità (senza pensare alla tonica: deve diventare
automatico!), a riconoscere i tipi di accordo e le successioni degli
accordi, non si ha più bisogno dell'orecchio assoluto e anzi si può fare
molto di più.
Però, lo ripeto, non basta un normale orecchio relativo e neanche un buon
orecchio relativo; serve un orecchio relativo-assoluto (così lo chiama
Burge) cioè un orecchio che percepisce le note in modo assoluto rispetto
alla tonica della tonalità. Detto così sembra un controsenso, ma non lo è.
Suonatemi un accordo qualsiasi e riuscirò ad indovinare (finché voglio)
qualsiasi nota dicendovi la distanza dalla fondamentale. Mentalmente non
penso minimamente alla tonica (per es. il DO), cioè non ascolto la nota e
poi canto mentalmente il DO seguito da quella nota. Appena sento la nota so
dire istantaneamente (cioè senza il minimo calcolo) quanto è distante dalla
prima.
Se mi esercito per mezz'ora sempre in DO, anche dopo aver ascoltato per 2
ore musica in altre tonalità, sono in grado di riconoscere le note per nome,
cioè posso tornare al DO molto facilmente, ma, all'interno di un brano
musicale, no.
Ma perché cercare di ingannare l'orecchio?
Se quando suoniamo partiamo da una tonalità e ci facciamo una "passeggiata"
verso le varie regioni associate a tale tonalità (più le varie alterazioni
non proprio "lecite") rimanendo però sempre nella tonalità principale,
percepiremo queste tonalità come gradi relativi alla tonalità "generatrice".
Quando invece moduleremo, per es. tramite una sesta napoletana,
riconosceremo la nuova tonalità (l'orecchio relativo lo fa automaticamente)
e inizieremo (solo dopo che è avvenuta quindi possiamo riconoscerla mentre
avviene) a identificare i vari gradi in relazione a questa.
Quindi dov'è il problema?
All'interno di una tonalità, possediamo una sorta di orecchio assoluto e
quindi se ci viene data una melodia non siamo costretti a dedurre tutte le
note a partire dalla precedente, ma tutte relativamente alla tonica della
tonalità.
Lo sapete che le persone dotate di orecchio assoluto sono molto deboli negli
esercizi che sembrano facilissimi per chi ha l'orecchio relativo?
Per es. chi ha l'orecchio assoluto dice (ho letto varie testimonianze) che
per riconoscere la distanza tra due note esegue un calcolo oppure prova a
immaginarsi mentalmente le due note sullo spartito e ne calcola visivamente
la distanza. Per riconoscere il carattere di un accordo cercano di
identificare tutte le note (pensate se sono più di 10 (con alcune
raddoppiate ovviamente)!) e di dedurre il nome come faremmo noi se lo
leggessimo su uno spartito.
E' davvero desiderabile avere l'orecchio assoluto? Direi di no, a patto di
avere un buon orecchio relativo-assoluto (nel senso che ho spiegato prima).
Buona fortuna per qualsiasi cosa decidiate di fare.
Ci tengo fin da ora a dire che il mio orecchio è migliorato dieci volte di
più in questi ultimi due mesi, che nei miei 17 anni di pianista (e primo
anno di chitarrista, che penso impallidisca al confronto).
La morale è: non pensate di non poter migliorare per il semplice fatto che,
se fosse stato possibile, in trent'anni sareste già migliorati.
Se non si ha ben fisso in mente lo scopo da raggiungere e non si lavora in
una determinata direzione, non si ottengono risultati. Avete presente le
calamite o i raggi laser? Quello che li rende tali è la coerenza: uno studio
incoerente non porta a niente di ben determinato.
Kiuhnm

 ha scritto:

un genio, cazzo.
-- 
"giro su 
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
http://www.gianlucabove.com

 terze, alle quarte e così via fino alle settime.
[Ecc. Ecc.]
Ma questo si chiama Ear Training! Basta con ste balle dell'orecchio
assoluto, relativo, comparativo trigono o antanizzato!
PiEsse sempre con l'ear training si puo' imparare a riconoscere gli
intervalli relativi senza problemi.
Cia
-- 
'Lo strip pickin e' nulla senza ritmica'
'...sei TROPPO mendozesco...' M.
'Il metallo di da' una mano'
'Se ti fischiano le orecchie. *ALZA* il volume'

 > fatto la sezione per pianisti/tastieristi).
[cut]
vi porto la mia testimonianza...
ho l'orecchio assoluto..
me l'hanno scoperto (io non sapevo neanche esistesse una tale facoltà)
quando suonavo pianoforte in conservatorio...
è il mio un orecchio assoluto "puro"...
infatti come si dice nei post precedenti non riesco a stabilire la qualità
di un accordo ma individuo istantaneamente le note che vengono suonate.
tendo anche a individuare una certa "intonazione" ai rumori...o meglio i
primi attimi in cui il rumore si manifesta (durante quello che si chiama
"transiente d'attaco) sono per me riconducibili ad un sistema quasi
temperato..
mi cade un bicchiere e penso "mmmm sembrava quasi un fa diesis" ehehehe
ciao.
p.s.
qualcuno conosce qualche testo che tratta dell'argomento? vorrei
documentarmi un po'

 ehehehe
Quanto ear training hai fatto prima di arrivare a questo livello?


 cosa ne penso.
Mi diresti dove posso trovare questo metodo...
Vanno bene anche gli estremi da dare al libraio...
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
(togliete NOSPAMM dall'indirizzo)

 un genio, cazzo.
Un mezzo cazzo, cazzo!
PLONK!

cosa ne penso.
Non capisco una cosa: quando fai un normalissimo corso di solfeggio
(che dura un anno) impari a riconoscere le note, a fare il dettato
musicale in piu' chiavi eccetera. C'e' qualcosa di nuovo che non
colgo? :)
Imho l'orecchio assoluto e' solo una masturbazione mentale, come
applicazione allo strumento, intendo. Credo sia piu' importante il
sapere che si sta suonando la terza della tonalita' (quindi
riconoscere un suono relativamente alla *tonica*) piuttosto che sapere
che si sta suonando genericamente un C
Pero' magari mi sbaglio, eh. Io oltre il solfeggio cantato nn ho fatto
-- 
Lead Expression
*Io adoro il lavoro
Infatti sto ore ed ore a guardare gli altri che lavorano*

 Vanno bene anche gli estremi da dare al libraio...
interessa anche a me!! molto interesssante l'argomento..
Crive

 impressioni.[CUT]
SANTO DOVE SEI???
va be ci penso io:
IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
PS si scherza chium non ti offendere...
per me non sei idiota ..ma un po cervellotico si!
-- 
DON Joe Corleone
http://joefarina.altervista.org

 Pero' magari mi sbaglio, eh. Io oltre il solfeggio cantato nn ho fatto
Io mi accontenterei di un buon orecchio relativo.
Di quelli che dato un DO, gli spari dieci note alla cavolo sul 
pianoforte (contemporaneamente) e te le dicono tutte e dieci...
Io arrivo a 0.
Tu?
Ciao.
Mimmo.

 ha scritto nel messaggio
news:kyXLb.31761$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

zero. è così da quando avevo 7 anni (da quando ho iniziato a suonare musica
alle elementari con il flauto dolce)

Tu?
Non lo so. Prima ne prendevo qualcuna (mi preparavo per il dettato
armonico) e mi allenavo a cantare una melodia improvvisata mentre la
suonavo (sempre col prof.)). Ora chissa'... sono passati 3 anni di
oblio musicale assoluto :°(
-- 
Lead Expression
*...e Dio disse: Sia Kung!
...e Kung Fu...*

 intervalli relativi senza problemi.
Ho scritto che non si tratta di riconoscere gli intervalli, ma forse non hai
letto bene.
Kiuhnm

 Quanto ear training hai fatto prima di arrivare a questo livello?
Sei talmente ignorante in materia e ti metti pure a contestarmi dopo che mi
sono interessato per mesi all'argomento????
Kiuhnm


Quello che ho usato io si chiama "Perfect Pitch Ear Training" o qualcosa del
genere, di David Lucas Burge. Attenzione perché ne ha fatto anche uno per
l'orecchio relativo, che anzi consiglia di fare prima di questo (cosa che,
ahimé, non ho fatto).
Non è un libro, ma una serie di cassette o CD dove Burge parla (in inglese!)
e spiega varie nozioni riguardo l'orecchio assoluto e illustra gli esercizi
da fare. Le lezioni, come ho già detto, sono 24.
Lasciate perdere i *software* per l'orecchio assoluto! Burge ripete molte
volte che gli esercizi vanno fatti sul proprio strumento e non ascoltando un
suono al quale non si è abituati (a questo ci si arriva alla fine, infatti
conosco persone che riconoscono le note soltanto del proprio strumento!).
Kiuhnm

 del proprio strumento!).
Perchè, c'è qualcuno che non è abituato al suono del proprio strumento?
Un sordo?
--
Z.

 per me non sei idiota ..ma un po cervellotico si!
Frequenti gente come il Santo, quindi non potrei sembrarti altrimenti
:-))))))))))
Kiuhnm


Ti senti bene?
Kiuhnm

 Ti senti bene?
Mi ero perso un *non* :-)
--
Z.

CUT
Quello che non mi è chiaro, leggendo il tuo post, è l'ultilità pratica di un
simile studio...
Ho capito che è utile se voglio suonare al volo una melodia Non tonale che
ho appena pensato o ascoltato... e questo (anche se tutte le melodie che mi
vengono in mente di solito sono tonali) è già molto perché una melodia
tonale per me è facile da ricavare come bere un bicchiere d'acqua perché si
poggia su solidi pilastri e se vi sono note alterate (fuori tonalità) me ne
accorgo subito, cosa che non si puà dire di una melodia Atonale...
Ma oltre a ciò?
Io ancora non ho imparato bene tutte le note sulla tastiera della chitarra,
anzi... Con un simile allenamento si è in grado di sapere che nota stai
suonando anche senza guardare la tastiera o pensare allo schema mentre suoni
"velocemente"?
Insomma, cosa diavolo serve saper riconoscere una nota al volo?


Ah ecco mi pareva strano! :-)
Kiuhnm

 documentarmi un po'
Non ricordo titoli di testi, dato che mi sono documentato leggendo un po'
ovunque e spesso su Internet.
Kiuhnm

 Insomma, cosa diavolo serve saper riconoscere una nota al volo?
A saper scrivere istantaneamente quello che senti o quello che pensi,
limitatamente all'ambito musicale.
E' un po' come sentire uno che parla ed essere in grado di scrivere quello
che dice.
Sai fare lo stesso con la musica?
Riesci ad ascoltare una musica e a trascrivere di getto i gradi degli
accordi, la linea melodica e la linea del basso?
Riesci a ricordarti i particolare di una musica dopo che l'hai ascoltata una
sola volta?
Questi esercizi servono anche a sviluppare una notevole memoria e chiarezza
"mentale".
Per es, nella mia mente ho ben chiare tutte le 12 note. Non so se siano
"accordate" correttamente, ma la loro disposizione relativa č corretta e
posso passare da una all'altra senza problemi in qualsiasi ordine.
Sicuramente saprai dirmi la distanza tra due note qualsiasi, ma sai come
suona un pezzo semplicemente dando un'occhiata allo spartito?
Ti posso garantire che i grandi musicisti di Jazz hanno un orecchio relativo
sviluppatissimo e non premono mai una nota senza sapere gią come suonerą,
specialmente quando improvvisano.
Poi se tutto questo non t'interessa o non ti sembra utile o sei gią in grado
di farlo, allora hai un problema in meno e qualcosa in meno da studiare!
Kiuhnm

mi cade un bicchiere e penso "mmmm sembrava quasi un fa diesis" ehehehe
Mmm... Una cosa non capisco. Riconosci le note *precisamente*? Cioe',
se un fa# e' un po' calante, tu lo chiami cmq fa#, o per te e' un fa#
calante? Intendo dire... riconosci un suono e l'associ ad una nota in
maniera approssimativa o ti accorgi che ci sono delle variazioni,
seppur lievi? Perche' mi torna difficile credere che il cervello umano
sia tarato in base ad un sistema di notazione relativamente nuovo...
-- 
Lead Expression
*Hai controllato se la tua chitarra ha almeno il 50% di grafite?*
- Legge 451/12bis per la salvaguardia dei chitarristi -

 ha scritto nel messaggio
news:k8%Lb.70592$VW.29...@news3.tin.it...

non riesco a spiegarti con esattezza come riconosco le note...
sento un suono di tromba ad esempio che è mi e dentro la mia testa invece di
sentire peeeeeeeeeeeeeeee sento pmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:sb31009ls0daj7v7g...@4ax.com...

sento se è calante...se è crescente ecc...
anche con i rumori mi accade...
se sento un rumore penso "sembrava una via di mezzo tra mi e fa"...

 sia tarato in base ad un sistema di notazione relativamente nuovo...
Intanto provo a risponderti io. Pare che esistano diversi tipi di orecchio
assoluto e ho sentito parlare di alcune persone che riescono a percepire
anche pochi cents, ma sembra più una leggenda (per es. Burge dice che non è
vero).
Da quanto ho letto è un po' come percepire i colori. Quando vedi un colore
tra il verde e il rosso, ti accorgi che non è né rosso né verde, ma ti
ricorda entrambi i colori. Se il rosso è pallido potrai pensare che è
"stonato", mentre se è puro e intenso, lo sentirai "ben intonato".
Ovviamente mi sto riferendo alle note...
1) La relazione tra le note non è del tutto casuale anche se probabilmente
il punto di riferimento lo è (La = 440 Hz).
Gli armonici del Do sono Do, Do, Sol, Do, Mi, Sol.
Si vede subito che Do, Mi, Sol sono la triade maggiore quindi esiste già in
natura.
Inoltre l'intervallo tra il 1° e il 2° armonico è una ottava,
tra il 2° e il 3° è una quinta giusta,
tra il 3° e il 4° è una quarta giusta,
tra il 4° e il 5° è una terza maggiore,
e tra il 5° e il 6° è una terza minore.
2) Secondo recenti studi, alla nascita abbiamo tutti l'orecchio assoluto che
poi, all'età di circa 3-4 anni, subisce una trasformazione e diventa
relativo (forse perché in natura, per la sopravvivenza, è sempre stato più
importante capire la relazione tra i suoni e non l'altezza dei singoli
suoni...mi riferisco ai vari richiami degli animali (così dicono)).
Quindi un bambino di pochi anni che si avvicina a uno strumento ha un'alta
probabilità di mantenere l'orecchio assoluto (ammettendo che sia vero quanto
detto in precedenza).
3) Una percentuale piuttosto alta (si fa per dire) di violinisti sviluppa
l'orecchio assoluto durante gli anni di studio.
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio
news:l31Mb.71017$VW.30...@news3.tin.it...

per i violinisti e cmq per chi suona uno strumento ad arco credo che cio'
sia dovuto al fatto che hanno uno strumento fretless...e penso che anche per
i trombonisti (che muovono avani e indietro il pistone per intonare le note)
sia la medesima cosa..

Stavo accordando la mia chitarra, quando ho notato che Kiuhnm ha
scritto:

Non e' molto carino darmi dell'ignorante se a tua volta ignori
completamente il mio livello di preparazione in materia.
Inoltre, mi permetto di contestarti (qualora io lo desideri)
indipendentemente dal tuo impegno o interesse sull'argomento, e non
vedo perche' non dovrei.
Chiarito questo, ritorno sul discorso.
Ribadisco (per meglio far capire che il mio precedente post non era una
semplice contestazione fine a se stess) che quello che hai fatto e'
cio' che il mondo chiama Ear Training, e su questo credo siamo tutti
d'accordo. Avevo poi suggerito che avendo tu affermato che il tuo
problema fosse 'le note in relazione alla tonica di una tonalita''
(cito testualmente, avevo suggerito che l'Ear Training prevede anche di
allenare questa facolta', nulla piu'.
Il mio commento poi sulla faccenda ('Basta con ste balle dell'orecchio
assoluto, relativo, comparativo trigono o antanizzato!') era da
prendersi con ironia, mi spiace veramente che sia stato misinteso. Era
per far notare che sul fatto si sono dette ormai tantissime cose -
molte di queste oscillanti tra la bufala, la leggenda metropolitana e
la cazzata riportata dall'amico. Non mi sembra affatto che il discorso
possa aumentare in qualche maniera il nostro chitarrismo, e per questo
avevo fatto un commento - lo ripeto - scherzoso.
Ora, chiarite un po' le posizioni, ti faccio una domanda IT:
Visto che ci si sta capendo *molto* poco, spiegami: che 'orecchio
assoluto' intendi tu? Ci sono due 'versioni' possibili:
1) Quello tipo che puoi dire che nota sta producendo il motore della
tua auto, preciso ai centesimi :)
2) Quello tipo che semplicemente riesci a dire, suonata una nota, di
che nota si tratta, o suonatene due in sequenza, riesci a dire che
intervallo intercorra tra queste, o ancora, sentendo una sequenza di
accordi, trascriverli giu' (ovviamente data una tonica di riferimento).
Fammi sapere, perche' ho l'idea che si stia parlando di due cose
completamente differenti, ma contemporaneamente e riferendosi ad una
sola.
Cia'


 musica alle elementari con il flauto dolce)
Fatto solfeggio?


 per intonare le note) sia la medesima cosa..
E' senz'altro così. Mi sono sempre chiesto come accidenti facciano. Quelli
hanno anche le mani assolute :-)
Kiuhnm

 se sento un rumore penso "sembrava una via di mezzo tra mi e fa"...
I rumori hanno per definizione contenuto inarmonico, mi sa che
intendevi qualosa d'altro ;)


 riferimento).
Il primo che hai nominato è quello assoluto, il secondo e il terzo è quello
relativo.
Comunque anche chi ha l'orecchio assoluto riesce a trascrivere gli accordi,
però fa più fatica a dirti quanto sono "distanti" l'uno dall'altro.
Con quello relativo determini la distanza mentre con quello assoluto la nota
o le due note distinte.
E' come se la mente di chi ha il perfect pitch usasse il seguente
semplicissimo algoritmo:
1) n = nota ascoltata
2) restituisci n
Mentre la mente di quelli con l'orecchio relativo:
(p = nota precedente)
1) n = nota ascoltata
2) restituisci (n - p)
3) p = nota precedente (ci servirà dopo :-) )
In un certo senso è più complesso il nostro: fa addirittura i calcoli in
tempo reale :-)
Chi ha l'orecchio assoluto non riesce a sentire con facilità il tipo di
accordo (per es. maggiore 7/9+) però determina le singole note che lo
costituiscono e con qualche calcolo mentale (come faremmo noi leggendo le
note sul pentagramma) può dirti il nome dell'accordo.
La differenza è che lui ci dice anche quale accordo è, per es, un RE, mentre
noi possiamo al limite dire quanto è distante questo accordo da quello che
abbiamo precedentemente ascoltato.
Secondo me il punto principale è che chi ha l'orecchio assoluto può fare già
tantissime cose senza il minimo studio, mentre chi ha quello relativo deve
"farsi il culo" prima di poter arrivare a quei livelli, ma quando ci
arriva...(se ci arriva :-) )....ne ho conosciuti...impressionanti....
"Scusa ma tu hai il perfect pitch?" gli chiedo. E lui risponde: "Io? No,
però da quando so come suonano le note ancor prima di premerle, da quando ho
iniziato a prendere pezzi di musica Jazz e a suonarli in tutte le 12
tonalità."
Azz, bel metodo :-)
Kiuhnm
P.S. Amici come prima?

 P.S. Amici come prima?
Nessun problema. Ho appena mangiato un torroncino alla vaniglia, che
sarebbe capace di riportare buoni sentimenti anche in Bosnia :)


> Fatto solfeggio?
Lascia perdere. Avevo un alunno con l'oorecchio assoluto. Nessuno studio 
particolare: solo un dono di madre natura. Certo, non ti serve a molto, se non hai
"orecchio", cioè quello relativo...

 oblio musicale assoluto :°(
Ti batto: quest'anno fanno 22 anni dal diploma (argh...).
Forza gioventù: la musica è bella.
Ciao.
Mimmo.

...

suvvia! si chiama scetticismo di solito..non essere così acido non ce
n'é bisogno. ;)
Demind

 Kiuhnm
Demind

 neanche i centesimi.
Gli herz no, ma senz'altro riesce a discernere molti pių suoni dei nostri 12
semitoni!
E cmq, se opportunamente educato, sa essere molto preciso!

 nostri 12 semitoni!
Anche noi! Mai dovuto accordare la chitarra perché suonava da schifo???
Se allenati riusciamo a dire che quello che stiamo ascoltando è una via di
mezzo tra una quinta diminuita e una quita e probabilmente possiamo anche
spingerci oltre.
Il "problema" è che dobbiamo avere una nota di riferimento, infatti si parla
di orecchio relativo.
Kiuhnm

 intendevi qualosa d'altro ;)
No, intendeva quello che ha detto.
Ogni oggetto ha determinate dimensioni e densità che determinano la quantità
e la forza con la quale sposta l'aria. Anche io riesco a sentire le note
prodotte dagli oggetti, però ho bisogno di uno strumento per identificarla
(tranne dopo un'ora di esercitazione: per circa due ore è come se avessi
l'orecchio assoluto :-) ).
Inoltre cose come ventole (cioè che eseguono per loro natura movimenti
ciclici) emettono una bella nota continua. Una delle ventole del mio
computer emette un bel DO.
Kiuhnm

 ha scritto:

Uno dei miei maestri mi insegnò un "trucco" molto pragmatico e, a mio 
avviso, efficace per sviluppare l'orecchio relativo: associare gli 
intervalli a brani famosi e semplici.
Ad esempio: le prime due note di "Smoke on the water" sono un intervallo di 
terza minore; le prime due note della musica della "barilla" sono un 
intervallo di seconda, e via dicendo.
All'inizio è un processo lento, ma fatte le dovute associazioni Intervallo-
BranoFamoso, si cerca la nota a tentativi e con un po' di allenamento il 
processo si velocizza.
In ogni caso è sempre utile "in mancanza di altri mezzi".
Può rivelarsi utile per appuntarsi una melodia senza strumento a 
disposizione, ad esempio.
-- 
"giro su 
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
"mi occupo di localizzazione, doppiaggio e post-produzione" (Ali)
"da come suoni si vede che sei un borioso figlio di papà" (Kalvitz)
http://www.gianlucabove.com

 tonaità?
Non è orecchio assoluto, nel modo più assoluto!
Kiuhnm


è un esercizio utilissimo (che io che sono un cazzone non faccio mai...)
quello di cercare di cantare quello che stai suonando... e addirittura
cantare una melodia e cercare di riprodurla con la chitarra... lo insegna
anche Gilbert (per fare un esempio "famoso") in una clinic che ho visto, lui
si cantava una piccola melodia e poi la rifaceva con la chitarra... io trovo
che sia una cosa veramente utile e proverò a farlo... (meglio che non mi
sentiate mentre lo faccio AHAHAHAHAH) ;-)
Crive

 computer emette un bel DO.
 cosě ti puoi allenare ad improvvisare in Do senza farti la base... ;-)

 Smpre se senti il bisogno di farlo ovviamente ^^
Ovviamente, non mi sentirei mai di costringerlo con la forza :-)
Kiuhnm
P.S. Mai provato Ear Master Pro 4 (orecchio relativo)?

sente.
Sono d'accordo con te. Anzi, ripeto, credo che l'avere l'orecchio
assoluto non sia un vantaggio per uno strumento. Credo lo sia di piu'
l'avere un orecchio relativo :)
-- 
Lead Expression
*Un giorno ero senza scarpe e piangevo. 
Poi vidi un uomo senza piedi... e gli rubai le scarpe*

 computer emette un bel DO.
Questo e' ovvio, un po' come il motore di cui sopra :)


 tonaitą?
Bhe qui magari si sono messi d'accordo prima :)


 ;-)
Ah, questa è la cosiddetta vita agiata :-)
Peccato che abbia due computer :-(
(sono dissonanti da paura!!!)
Kiuhnm

 :P)
Mai provato :-(
Potrebbe essere un buon metodo per stimare composizione e densità di una
moneta e capire se è falsa ;-)
Kiuhnm

 una moneta e capire se è falsa ;-)
ragazzi tra un po' chiamano qualcuno e ci rinchiudono in qualche clinica
psichiatrica ;-)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 una moneta e capire se è falsa ;-)
Come mai provato? E magari dimmi che non hai mai accordato la chitarra
con il tuut tuut del telefono...


 con il tuut tuut del telefono...
Ahimé, mai provato :-(
Suono la chitarra da un anno e l'ho sempre fatto con un accordatore o, al
limite, il pianoforte...
Il telefono??? Mah...non ci avevo pensato...e quello fisso č scomodo...
Kiuhnm

 tonalità, nonostante questo però i musicisti lo acchiappano.
Hai la minima idea di quante volte nella loro vita hanno suonato quel pezzo
e in quante tonalità l'hanno suonato per adattarlo ai vari cantanti?
Vediamo se sanno fare lo stesso con un pezzo appena studiato soltanto nella
tonalità originale.
Kiuhnm

 scomodo...
Purtoppo col cellulare e' un po' impossibile... si narrano leggende di
chitarristi che accordavano in una cabina telefonica LOL!


 P.S. Mai provato Ear Master Pro 4 (orecchio relativo)?
No!
Cos'è?-)

cosa ne penso.
Bravo!
Mo' quand'e' che ci fai sentire un bel blues zozzo e sanguigno? ;))
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie, Ibanez and Peavey player
http://www.straitouttahell.net
"Errare e' diabolico
 Perseverare e' umano"

 disposizione, ad esempio.
E` abbastanza approssimativa comunque , vorrei sapere dati alla mano
in quanti casi funziona.
Intendo che probabilmente puo` servirti come allenamento di base ma
non saprei , secondo me il tempo che ci uoi dedicare per avere
risultati soddisfacenti non e` minore di quello che impieghi facendo
ear-training ottenendo risultati probabilmente migliori.
non Credi?
chiaramente in tempo di tempesta va bene tutto ma c`e` anche un limite
al TUTTO :-)
Demind
P.s. metafora priva di risvolti sessuali ;)

 non Credi?
Veramente è il metodo più utilizzato in assoluto. Anche io ho iniziato così.
Viene addirittura suggerito nell'help di molti software di Ear Training,
però ha un notevole svantaggio: pensare ad altre musiche svia dalla musica
che si sta ascoltando in quel momento. Prima o poi bisogna sganciarsi da
tale metodo, comunque all'inizio è molto utile. Il fatto è che finché si
cerca di indovinare un intervallo formato da due note va tutto bene, ma
quando le note fanno parte di una triade, di una "tetrade", ecc..., diventa
molto difficile pensare ad altre musiche che sicuramente sviano dalla
successione degli accordi.
Kiuhnm

 Cos'è?-)
E' il software più completo che ho trovato per allenare l'orecchio relativo.
Ti insegna a riconoscere successioni di accordi, rivolti, melodie, scale,
modi, ecc...
Kiuhnm

 Mo' quand'e' che ci fai sentire un bel blues zozzo e sanguigno? ;))
Sulla chitarra? Ancora sono 'na schiappa!
Comunque preferisco il Jazz :-)
Kiuhnm

Comunque preferisco il Jazz :-)
Il concetto era lo stesso da me espresso in un altro thread: occhio a
non fossilizzarsi, uno strumento non e' solo teoria e studio, bisogna
anche suonarlo! :)



cos'è un rivolto?

cos'è un rivolto?
Si ha un rivolto quando a furia di mangiare capitone e pandoro col
mascarpone ti e' cresciuta la pancia per cui devi prendere i jeans di
una taglia in piu'. La gamba sara' troppo lunga e cosi' devi fargli il
rivolto.


 rivolto.
a, allora li conosco bene... ;-)

 anche suonarlo! :)
Mettersi subito a suonare Jazz č un suicidio. Non vedo motivo per suonare
Jazz sulla chitarra, per ora, dato che provo 20 volte piů piacere a farlo
sul pianoforte. Quando sarň pronto lo saprň ;-)
Se per es. mi mettessi a imparare una musica dopo un'altra perderei solo
tempo. Meglio dedicare 5 anni alla tecnica e poi suonare quello che si vuole
senza problemi.
Kiuhnm

 che si sta suonando genericamente un C
Posso IMHO dire che la questione dell'orecchio assoluto può solo
esserlo alle nostre latitudini? Quindi che si trata di un fenomeno
culturale?
Provate a fare questo discorso a qualcuno che accorda il suo strumento
(vi lascio indovinare quale)
Sa  Re  Ga  Ma  Pa  Dha Ni  Sa     
oppure in qualche accordatura strana tipo da Griot senegalese o da
suonatore di Shamisen...(shamisenista?)
Come sarà l'orecchio assoluto o relativo dell'indio amazzonico
suonatore di tronchi?
Senz'altro il discorso è affascinante, soprattutto se può portare a
discorsi *concreti* nell'ambito dell'improvvisazione (dove, mi sa
tanto, conta più l'orecchio relativo).
Ed in ogni caso.... non tutti riusciranno a sviluppare queste facoltà,
in quanto i n/s cervelli hanno delle attitudini (visive, auditive,
matematiche, logiche, etc) differenti da persona a persona. JS Bach
che orecchio aveva? Ligeti? Bartok?
Tanto per cambiare e rimanere in tema in maniera relativa...
negli US vendono anche un corso per "masterizzatori" chiamato Golden
Ear, dove ti impari (in teoria) ad udire la differenza di mezzo
decibel di una particolare frequenza, magari annegata in un mare di
rumore rosa o bianco.
Volontari...?
Salut'
Paul

straitouttahell wrote:

Mi stai facendo venire in mente un assioma che mi fu regalato da un mio
amico.
'' La teoria e' quando tu sai tutto ma non funziona un cazzo.
La pratica e' quando tutto funziona ma tu non sai perche'.''
Tu da che parte stai? :)
Non ho capito, cosa vuol dire assimilare la tecnica e poi suonare quello
che si vuole? E' una vita che suono minori armoniche, quando sono in
buona non suono meno veloce dei jazzisti che sento in giro, allora
com'e' che non mi viene fuori una nota che puzzi di jazz neanche se gli
spruzzi il profumo tipo "Eau de Joe Pass"? ;)
Non capisco, quando studiavo col maestro ad ogni lezione tornavo a casa
con due tipi di esercizi, quelli per la ''tecnica'' e quelli, come
diceva lui, ''perche' sta cazzo di chitarra la devi pure suonare, porco
d**'' :))))
No, non puoi parlare di tecnica intesa come ''muovere le mani sullo
strumento'', non avrebbe senso, anche perche' midici che suoni piu' sul
piano che sulla chitarra. Dunque parli di teoria. E' cosi'?
Beh, io in tal senso la vedo cosi'.
Una volta che sai tutto (in teoria) ma in pratica non hai mai preso in
mano una chitarra sara' ben difficile che suonerai qualcosa, non dico
''quello che si vuole'' come dici tu, ma manco quello che ti capita.
Proprio come l'assioma del mio amico ''sai tutto ma non funziona un
cazzo''.
ps: per la cronaca l'assioma finiva con ''qui uniamo teoria e pratica,
infatti non funziona un cazzo e nessuno sa perche''.


 infatti non funziona un cazzo e nessuno sa perche''.
Ah, ecco...mi sembrava mancasse un pezzo...
Kiuhnm

 Veramente è il metodo più utilizzato in assoluto.
boh non per questo vuol dire che tutti lo pssano ritenere il migliore
no?
Comunque alla fine ciò che conta é il risultato , banale finché vuoi
come concetto , ma come Straito , 'sta cazzo di chitarar la devi pur
far suonare no?? ;)
tutto sommato se arrivi ad un buon livello ( ammesso che tu lo voglia
chiaramente ) che tu ci arrivi da DX o da SX poco cambia ..no??
Demind

 ha scritto nel messaggio
news:0XyMb.99303$_P.37...@news4.tin.it...

kIUhNm te devi essere un bel soggetto, te lo dico io che sono pratico.. ;:^)
dovè che possiamo vedere una tua foto, così per toglierci la curiosità di
controllare se la fisiognomica è stata clemente con te?:-)))))
ciao peps

 ciao peps
E' facile parlare per te che suoni la chitarra. Perché non fai un salto sul
ng dei tastieristi e ci fai sentire un bel pezzo su pianoforte?
Kiuhnm

ng dei tastieristi e ci fai sentire un bel pezzo su pianoforte?
Fino a prova contraria sei te che sei venuto di qua, non il contrario ^^


 ^^
Allora devo andarmene?
Kiuhnm

 guardandolo o prendendolo in mano.
Cazzo khiummo, mi hai aperto gli occhi!
tutte le volte che prendo in mano il mazzo di carte da scopa, lo guardo č
penso: "sono 40"!
Allora io sono un baro!!!
:-)))))
Cia
sa
ps: ora continuo a leggere chč 'sto 3d mi acchiappa ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Miodddio!!! una delle ultime volte che ho sentito il blues zozzo e sanguino
da un americanaccio zozzo e sanguigno è stata a dicembre, un sessantenne con
folla in delirio ... io stavo male ... ogni volta che prendeva una nota
sulla seconda corda mi sentivo male veramente, a fine concerto ero realmente
provato ... non ne potevo più ...
Eccheccazzo, sto quà non avrà avuto l'orecchio relavivo, assoluto o quel che
è, ma cazzo un accordatore elettronico poteva almeno comprarselo ed usarlo
prima di salire sul palco, no?
Sandro


 :-)))))
Ahahsduasdhuashuhsadfuhashudfhasdfsdhu bellissima questa! asfiuasdfhs



uè non ti stavo sfottendo, il mio è un attestato di stima! ;:^)
poi non provocarmi che al pianoforte potrei anche sorprenderti. l' ho
suonato fino ai 14 anni per poi abbandonarlo in favore della...........
batteria!:-)


ma va lเเเเ!!!
ti ho detto che sei simpatico! ti ho anche detto con altre parole che
sei anche un tipo particolarmente originale, tutto qui, non prenderlo come
un' offesa...
peps
p.s.
prrr:)

 :-)))))
A -> B
~B -> ~A
:-)
Kiuhnm
P.S. Quella volta ho parlato con te di Ear Master Pro 4? Avevi anche trovato
una versione school che non conoscevo...

 prrr:)
E secondo te me ne andavo così? :-))))))
Kiuhnm

 della........... batteria!:-)
E la chitarra? Che ci fai qui? :-)
Kiuhnm


le chitarre le compro ogni tanto ma non le so suonare.
mi servono per testare gli ampli:)


E io sarei il tipo originale? :-)
Kiuhnm

 infatti non funziona un cazzo e nessuno sa perche''.
Questa me la segno, è fantastica :)
A.

 mi servono per testare gli ampli:)
Il vero fenomeno sei tu! :)
Ciao caro
A.

 A.
uč! ;:^)


Si, ma guardando bene non era nulla di utile per noi. In piů, rispetto alla
versione normale, permette ad un insegnante in aula di tenere traccia dei
progressi di ogni singolo allievo, di preparare il percorso individualmente
e via dicendo.
questo 3d mi interessa ed ho letto tutti i post. Solo che per la maggior
parte mi sembrano discorsi da bar:
tizio: "la BMW č meglio della MERCEDES?"
caio: "Guarda che č una cazzata, la Mercedes ha le gomme in acido lattico!"
tizio: "si, ma che me ne faccio? la BMW ha i tastini per regolare il volume
sul volante, vuoi mettere?"
[ e via cosě per ore ... ]
caio: "boh, č tardi ... mi accompagni a casa chč ho la macchina dal
meccanico?"
tizio: "ok, ma sulla mia panda non so se ci stiamo in 5"
... non so se mi sono spiegato ... ;-)
Ciao ciao
Sandro
