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Titolo: armonia - una riflessione

Van Hallen usa spesso nei suoi assoli scale di questo tipo
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--1-------3---4------
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--1-------3---4------
--1-------3---4------
--1-------3---4------
non e' una scala, e' ovvio
e' solo la ripetizione della stessa formula su tutte le 6 corde
l'effetto che ottiene lui da questi giochi e stupendo
ma per le regole dell'armonia e' -sbagliato-.... assurdo ma vero, Van Hallen
sbaglia!
e prima di chiudere questo post voglio ancora portare questa riflessione
PRIMA sono arrivati i musicisti che facevano quello che sentivano
POI sono arrivati i teorici a dare una spiegazione a quello che i primi
stavano facendo
ma studiate gente... studiate... che capite il trucco
ciao

 --1-------3---4------
grazie, ciao

ma per le regole dell'armonia e' -sbagliato-....
Nulla 'č sbagliato' per le regole dell'armonia, semplicemente non č
riconducibile alle regole fondamentali.
Ciau
Manuel
___________________________
http://digilander.iol.it/md

presente nessuno
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 sbaglia!
????????????
Mah... dove hai studiato armonia?
Ciao.
Mimmo.

 Mimmo.
al CEPU
Ciao
Mandry

Mandry
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E con il cane di Aldo.....

ma studiate gente... studiate... che capite il trucco
E' vero che in certi casi si tratta di piccoli *trucchetti*: come il
suonare la pentatonica un tono sopra per creare tensione, ad esempio..
Penso che sia una cosa tipicamente chitarristica (nel senso: solo i
chitarristi possono fare una cosa del genere in maniera cosi'
semplice), e funziona..

 asteroidi e via dicendo.
sono fascie del campo magnetico terrestre

 ha scritto nel messaggio
news:9m68md$6am$1...@news.ngi.it...

Io ho una Van Elen. E' una bomba! ;-))))
.G

>Mah... dove hai studiato armonia?
mi sa che non hai capito...

magari sono io che ho un rigetto per certe cose
mi sono fatto un culo cosi', per poi scoprire che non serviva ad un cazzo, e
che forse suonavo meglio prima di saperle certe cose
in ogni caso non avrei mai creduto di trovare cosi' tanta gente disposta a
difendere a spada tratta i libri... nostalgia della scuola... boh

fascie di asteroidi e via dicendo.
...comunque si scrive 'fasce', senza la 'i'...
;-P

 difendere a spada tratta i libri... nostalgia della scuola... boh
Dal mio punto di vista s'e' trattato sempre di curiosità. Non mi sono
certo imposto nulla nella musica, visto che lo faccio per diletto e
nient'altro.
ciao
Cujo

con altri musicisti e farti capire ? suoni solo da solo ?
ti faccio un esempio... invento un pezzo che arpeggia un giro di accordi del
genere
0-----0------0--------
0-----0------0--------
6-----4------2------2
7-----5------3------2
0-----0------0------0
------------------------
che gli dici? suono un A9, un G6/A, un Fmaj7/#11/A, e un A5?
la teoria ha i suoi limiti... perche' non voler ammetterlo?
vabbe'... comunque grazie per i toni pacati... a momenti ho avuto
l'impressione di litigare piu' che di postare pareri musicali
ciao

> --1-------3---4------
magari non c'entra con l'argomento in questione
ma guarda che ti sbagli
la scala che hai scritto e' diversa nelle due ottave...

perche' non voler ammetterlo?
A parte il fatto che il primo è un Aadd9 (in quanto A9 presupporrebbe la
presenza della b7), e l'ultimo un Asus2, credo che i limiti, più che nella
teoria, risiedano principalmente nel tuo livello di approfondimento della
medesima; è chiaro che se le conoscenze di una persona si limitano al
capitoletto introduttivo del Bona (non mi riferisco a te, è un discorso
generico), molte soluzioni possono sembrargli 'fuori dagli schemi', non
contemplate dalla didattica di cui è a conoscenza.
Ascolta Debussy, o Bartok, o Ravel, o semplicemente Beehetoven... Si sono
mai forse fatti imbrigliare dalla teoria? Hanno mai avuto problemi a
trascrivere e codificare ciò che creavano? La teroria tradizionale non
contemplava la scala per toni interi, eppure Debussy l'ha introdotta ed
usata ampiamente, tanto che oggi l'esatonale è anche detta 'scala di
Debussy'...
Bach si è forse lasciato intimorire dal fatto che la scala minore melodica
'secondo la teoria' diviene naturale in fase discendente? Ha forse
rinunciato a scrivere la sua fuga più celebre così come l'aveva in mente,
solo perchè la teoria fino ad allora non aveva codificato una scala minore
con 6° e 7° grado alterati in fase sia ascendente che discendente? (guarda
caso, oggi la chiamiamo 'Bachiana')...
La teoria non è che un mezzo per codificare ciò che l'intelletto musicale
umano crea, così come le formule matematiche sono semplici modelli per
descrivere la realtà che ci circonda.
Tu forse trascuri un fatto fondamentale, ovvero che la teoria è al servizio
del musicista, e non il musicista al servizio della teoria.
Se tu fossi nato prima di Newton, avresti forse sostenuto che la scienza
'non serve ad un cazzo' perchè non esisteva una formula per descrivere la
caduta dei gravi, eppure questi cadevano ugualmente?
E come avrebbe fatto Newton a mettere a punto la sua legge, senza tutta la
teoria messa a punto dai suoi predecessori?...
___________________________
http://digilander.iol.it/md


Cosa vuol dire? scusa, ma non ho capito. Per passare dalla pentatonica alla
dorica ci devi aggiungere 2 note, che sono quelle sulla 1 e 2 corda (e 6
corda che e uguale). La 5b (blue note) e quella sulla 3 corda.

> ...comunque si scrive 'fasce', senza la 'i'...
:))
io avevo il dubbio e l'ho copiato dal post sopra... per non sbagliare.
Chi va con lo zoppo....

 la teoria ha i suoi limiti... perche' non voler ammetterlo?
Ok, metti che pero' hai un tastierista nel gruppo che vuol sapere che
cazzo di accordi sono per suonarci sopra anche lui.....cosa gli dici ?
Metto le dita cosi' ?
ciao
ale

corda che e uguale). La 5b (blue note) e quella sulla 3 corda.
Guarda che Antony ha ragione quando dice che la scala che hai scritto
tu e' diverse nelle due ottave: nella prima ottava hai scritto una
pentatonica + nona (che quindi non e' una scala dorica); nella seconda
c'e' la scala blues (con 5b) + sesta.
A dir il verso nell'ultima parte della scala (diciamo all'inizio della
terza ottava) hai messo anche la nona (sulla prima corda, nota SOL)
che non c'era nella seconda ottava e invece nella prima si' :)

 che non c'era nella seconda ottava e invece nella prima si' :)
Cmq nel complesso anche se non e completa e univoco il fatto che il
"passaggio" (se non vuoi chiamarlo scala) sia dorico
giusto?
Spero che ci siamo capiti adesso, scusatemi se mi ero espresso male.
Cmq io sono il primo a dire che se suona bene allora e ok e poi qualcuno ci
pensera a trovare una regola per giustificare il tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:9m85a7$sii5$1...@ID-49436.news.dfncis.de...

bravo, hai fatto notare che, conoscendo la teoria musicale e l'armonia,
è importante per *comunicare*, musicalmente parlando, con chi
non suona il tuo strumento........
il fatto è che ormai, in questo mondo che và di fretta, la teoria
è considerata perdita di tempo, meglio la pratica, e giù a manetta....
se io ho in testa uno suono, una melodia, e riesco a *tradurla* in
musica, note o scritta, potrei suonarla con qualsiasi strumento
basterebbe sono la *tecnica*, sapere come riuscire a riprodurre
quel suono, (nota) su quel particolare strumento.........
certo più facile a dirsi che a farsi........
ma non impossibile.....
John

giusto?
Mah.. direi che se mentre stai suonando una pentatonica (o scala
blues) ci infili una sesta maggiore, dai un sapore dorico al tutto,
si'.

 mi sa che non hai capito...
Può essere. Oppure non ti sei spiegato bene.
L'affermazione che mi ha lasciato interdetto è "per le regole dell'armonia
Van Halen sbaglia".
Il fatto che non hai specificato "quali regole" e "di quale armonia" doveva
forse presuppore che il contesto naturale fosse quello dell'armonia
classica
applicata al rock o al jazz?
Non so se ti rendi conto che l'affermazione lascia un po' perplessi?
Esempio: supponiamo che Van Halen volesse introdurre, per una sue esigenza
creativa o
strumentale (più probabilmente, come giustamente fai notare anche tu)
tonalità sovrapposte, oppure volesse essere semplicemente atonale, quella
scala risulta essere perfettamente normale, lecita, ma sopratutto "giusta"
per quel contesto armonico.
Oppure è questo che ti crea dubbi e fastidi?
Sostanziamente quello che vorrei farti notare è che l'armonia (nel senso
anche moderno del termine) è semplicemente uno strumento utile, ma superato
ed è inutile piangere sulla sua morte.
Superato dal fatto che effetti strumentali, come quello che tu indichi di
Van Halen, ma se vuoi te ne posso indicare almeno almeno una decina in
autori di musica classica chitarristica, sono molto belli ma non sono
"incasellabili" nelle strutture standard della tonalità. Che come ben
saprai è stata superata concettualmente già alla fine dell'ottocento da
Wagner ( e dall'ultimo Verdi in Italia) per poi giungere alla atonalità, la
dodecafonia, le tonalità sovrapposte, la sperimentazione, il blues/jazz, la
musica etnica, la musica quartitonale, ecc. ecc.
Esempi chitarristici:
Lo studio numero 4 di Villa Lobos.
Molti studi e composizioni di Leo Brouwer (adesso non le ho a portata di
mano) come la Danza Caratteristica, o gli studi semplici (alcuni veramente
chitarristici)
Fandaguillo e Sevillana di Turina.
Ovviamente, se devi suonare Disco music oppure "Ciao mare" e l'intera
raccolta di
Fausto Papetti, allora l'armonia basta e avanza.
Senza offesa.
Ciao.
Mimmo.