Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: massimi sistemi:la tipicità

Vorrei proporre un argomento: la tipicità o il terroir.
Non so voi, ma spesso quando sento le levate di scudi di tutti i giornalisti
e addetti al settore a difesa della tipicità mi vengono i brividi. Un po
come in quelle commedie dove tutti fanno così ma non si dice, tutti si
schierano a difesa del chianti tradizionale (ad es.) salvo poi ammirare e
premiare quei vini che di sangiovese hanno giusto un ombrina. Se ci fate
caso i vini più premiati hanno un po tutti le stesse caratteristiche, che
poi sono quelle dettate dal mercato, dai consumatori. Sono vini consistenti,
di ampi profumi, di ampio frutto morbidi, alcolici dai colori decisi,
impenetrabili se rossi, con uso del legno diffuso. Ma allora qualìe il
problema? Non farebbero prima a dire che gli vanno bene così questi vini?
Un altra cosa mi viene in mente, siamo sicuri che i vini tradizionali,
quindi tipici, fossero meglio di quelli odierni? E ancora, non è forse
normale che come per tutte le cose anche per i vini si sia soggetti a
cambiamenti di gusto? E poi da ultimo, come mai per esempio i francesi non
identificano l'idea di terroir con il vitigno ma con il territorio, tanto è
vero che le composizioni dei famosi vini bordolesi contengono al loro
interno ampissime differenze, mentre qui si da un importanza (a parole come
dicevo) quasi maniacale al punto percentuale più o meno di questo o quel
vitigno complementare? Non mi ricordo chi diceva (e approvo) che non si
poteva non considerare di territorio alcuni dei grandi vini da tavola
toscani così merlottizanti o cabernettizanti. Se non sbaglio anche Tachis al
convegno sul sangiovese ha scandalizzato la platea dicendo che in fin dei
conti il sangiovese in compagnia di un complementare si esalta ed esalta
quest'ultimo. Ma allora dico, dov'e' il problema, ci vergognamo a parole ma
appreziamo nei fatti? Mah, a voi, se volete, la parola.
GP

GP
Perche no? Gelare la composizione di un vino amministrativamente non
ha senso. Concordo comunque che c'e una differenza fra aggiungere
syrah al nebbiolo, e fare un'altro meritage internazionale
bordoleggiante per il mercato uniformizzato, anche se e' buono non mi
interessa molto. Il nebbiolo, anche se puo guadagnare qualcosa con
l'ggiunta di tracce di cabernet o syrah, rimane comunque predominante,
e gli altri vitigni aggiunti non fanno che metterlo in evidenzaa
condizione che vengano usati intelligentemente. 
Diciamo quindi che ho aggiunto un nuovo elemento al terroir, il
cervello. Senza di quello, viene fuori vino neutro, o vino da moda.
Michael Tommasi
Six Fours les Plages

 bianchi che nei rossi,
Ma che storie racconti michele?



Non lo so, che storie racconto? 



Forse andava precisato, nelle appellations migliori di Borgogna...
Capperi, ben presto dovro chiamare l'avvocato prima di fare un post.
Ragazzi, mi pare che certe cose vanno "sans dire".

Gamay Chardonnay Pinot e Aligotè li chiami un solo vitigno?
G


Tutto bene, però non avete colto la provocazione quando dico che tutti
dicono di fare vini tipici (che sì, spesso nell'immaginario comune si
identificano con vini di territorio), mentre in realtà non li fanno più,
perchè in realtà questi non piacerebbero più: 1) ai consumatori 2) ai
giornalisti, non necessariamente in questo ordine.
Se volete questo è un side effect della difesa, giusta delle produzioni
tipiche, che ha portato ad una pretesa difesa ad oltranza di tutto quanto è
tradizionale rispetto a tutto quanto è moderno. Ecco allora che nessuno ti
ammetterà mai di fare un prodotto vinicolo fuori dal solco della tradizione
anche se in realtà è così a tutto tondo.
Quindi a mio avviso, c'e' confusione tra ricercare una sintonia col
territorio (da qui il terroir, vitigno-territorio-cervello di chi produce e
sono d'accordo con micheal qui) e rimanere (ma solo a parole badate bene)
legati alla tradizione. Il che vuol dire sperimentare, anche ebbene sì la
gran bestemmia, introdurre cabernet s e f  e merlot se serve e se si ritiene
utile, non dimentichiamo per favore che stiamo parlondo di due grandissimi
vitigni a livello mondiale. Senno sembra che qui per fare vini intelligenti
ed in grado di competere a livello internazionale si debba usare il foglia
tonda (l'ho letto su un intervista ad un enologo su acquabuona), vitigno a
me sconosciuto ma che a parerebbe essere in grado tra qualche anno di
competere col Grange Hermitage!!!(quest'ultima nota di colore l'ho aggiunta
io veramente), oppure il pincopallo delle montagne casentinesi o il
cazzuricchio dell'entroterra ligure. Non vi sembra che ci sia una gran
confusione e, soprattutto una grande immensa ingombrante ipocrisia di fondo?
Aggiungo a nota, perchè mi viene in mente ora, che una ricerca fatta
dall'istituto di conegliano (o forse un'università non ricordo bene) ha
tratto dopo tanto lavoro le conclusioni che i vitigni sui quali l'Italia
enologica deve puntare sono l'Incrocio Manzoni e il Refosco.
Ma dico, sogno o son desto?
GP



Ebbene, dicevo, mi pare ragionevole distinguere fra grandi e piccoli
vini, per di piu' devo spiegare che i rossi sono rossi e i bianchi
bianchi. Questo copre bene i 4 casi da te enunciati. Ma che palla
doverlo dire. Possibile che anche fra noi non si possa lasciare
perdere qualche dettaglio miserabile?
Per forza ti hanno cacciato fuori in due ristoranti la stessa sera in
Corsica...
Invece di cercare a tutti i costi di dimostrarti superiore, cerca di
renderti piu' simpatico. Scoprirai che siamo d'accordo sul 95% di
quello che dici, peccato che del 5% rimanente ne fai un casus belli.
Va be' dai, inutile discutere con i sofisti. Mi sta bene, ci avrei
scommesso che finiva male. Io il solito cretino che ci casco...
Michael Tommasi

 wrote in message
g3n22tgo78okm6etc...@4ax.com...


Non ti seguo. dopo il primo momento di sorpresa (hep) giunge la riflessione.
Ma dal tuo post sembrava che in Borgogna siano utilizzati due vitigni e
basta, e ciò non è vero, almento stando alle mie misere (queste si)
conoscenze. Immagino che le percentuali di aligotè o gamay siano inferiori o
quantomeno mutabili tra azienda e azienda, e ho pure il sospetto che si
eseguano dei piccoli tagli qua e là (almeno con lo zucchero ci vanno forte!)
Quindi mi sembrava equo correggere il tiro.
E Poi davvero cerco di rendermi superiore? a chi? ma allora se uno fa una
precisazione importante dà quella impressione? allora non si precisa più
nulla per paura di dare l'impressione? Allora ogni volta che uno dice a un
altro guarda che c'è anche questo e questo sta facendo un casus belli? Bon,
allora ritorniamo pure a parlare di pipì di gatto (leit motiv); il problema
è che io sono negato per questo genere di discorsi e ne sono automaticamente
tagliato fuori.
Salute
G


 wrote in message
8vr6l8$4as$1...@nslave2.tin.it...


 4) Escluse le produzioni affermate di eccellenza, (Haut Brion-...

altro guarda che c'è anche questo e questo sta facendo un casus belli? 
Non e' quello. Si parlava di terroir e di vitigni, si parlava di vini
in termini abbastanza generali (il soggetto del thread era vasto), e
non vedo perche si debba insistere su dei vitigni insignificanti che
non vengono mai usati per fare vino buono in Borgogna. Altro che
precisazione importante. Per di piu, fai finta di aver capito dal mio
post che Tommasi e' convinto che si fa rosso e bianco con un solo
vitigno, e cioe' che sto delirando.
Per analogia, e' come se si parlasse di Beaujolais, sono sicuro che
verresti a dire che il gamay non e' l'unica uva, ma c'e anche il pinot
nero, il pinot grigio, lo chardonnay, l'aligote e chissa che non si
trovi una vigna dimenticata di melon. E avresti ragione, ma il 99%
delle uve sono gamay. Quindi la precisazione non e' importante, e'
solo corretta.
Insomma, facendo delle precisazioni del genere finisci per deviare il
thread dal soggetto originale che pur era interessante e vasto. Con la
mia complicita, purtroppo, e mi scuso col resto del NG perche alla
fine sono responsabile anch'io.
Michael Tommasi

Ti ringrazio della accurata precisazione ma vorrei, e credo di non essere il
solo, che la smettesi di pararti sempre il didietro cercando di rivoltare le
frittate a tuo vantaggio. Per questo credo che ci sia un ng Hobby-cucina
Ciao
G

dai non vi accapigliate sulla lana caprina, io volevo sapere da voi cosa ne
pensavate della questione che ho posto ed in parte ho avuto soddisfazione. A
nettaridibacco volevo solo dire che qui non si tratta di assecondare il
gusto internazionale, ma più paradossalmente di quello nazionale che si è
creato una idea di vino forse parzialemente distorta o che comunque riflette
fortemente delle opinioni degli "esperti" (che poi in italia quelli seguiti
sono 4 o 5 soli davvero).
Diciamoci la verità, la cultura enologica (e della ristorazione) in Italia è
cosa recentissima, dell'ultima decade. La gente è fortemente attratta da
questi temi e in mancanza di una radicata cultura personale si aggrappa a
quello che trova pur di capirci qualcosa, ecco da qui il successo
travolgente del filone slow-food. Il quale però si è trovato in posizione
fortemente dominante e senza una competizione seria nella comunicazione del
vino, e voi sapete meglio di me che questo non giova certamente al
consumatore, benchè bisogna certamente dare a cesare quel che è di cesare
nel riconoscere i meriti di questi ultimi.
Il risultato finale è che la gente crede che il sangiovese, per essere
buono, debba assomigliare al cabernet, scuro, pieno di profumi di frutta
nera e morbidissimo. E siccome le aziende agrarie, che salvo eccezioni, non
sono opere di carità ma devono confrontarsi col mercato, quello gli danno.
Ecco qui.
GP

 ciliegio vecchie di 50 anni..
e rigovernato con uva passa
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
------------------
eeh, le buone usanze van tutte a perdersi

 sono opere di carità ma devono confrontarsi col mercato, quello gli danno.
Spreco banda per dire che sono pienamente d'accordo.
Anche i bulloni non sono più quelli di una volta; cosa pensereste di un
giornalista che facesse crociate contro la mancanza di tipicità dei bulloni?
Saluti
Luca

 cambiamenti di gusto?
Infatti la tipicita IMHO cambia nel tempo perchè se chiediamo aggi ad un
campione statisticamente significativo com'è il chianti, o meglio come si
aspetta che sia ci darà una risposta diversa da quella che avremmo avuto 30
o 40 anni fa.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra


Cià che fomentiamo ancora un pò la rissa ;-).
A confutazione di quello che scrivi sul pinot nero, alcuni malpensanti
sostengono che certi colori troppo scuri di alcuni grand cru non siano da
ricondurre solo alla sempre citata premacerazione a freddo, ma all'apporto
di un vitigno molto diffuso a sud di Lione...
Saluti
Luca

 sono opere di carità ma devono confrontarsi col mercato, quello gli danno.
Questo invece lo sottoscrivo in pieno.



Dipende (si deve polemizzare...no!!!:-)) )... Il fatto che abbiano cambiato
la chiave dei bulloni da 10 ha creato un po' di casini, a me almeno. Oggi
non so più cosa sia tipico 17 o 16 ? Forse i giornalisti non  fanno
polemiche ma i meccanici potrebbero.
La mancanza invece sul mercato di bulloni testa bombata fatti a mano è
mancanza di tradizionalità :-). Certo che se poi me li fanno pagare 45.500
lire l'uno posso anche non disperarmi troppo della loro assenza.


 certamente importanti ma non sono IL mercato.
Il mercato lo fanno e parecchio quelli che vanno in giro per i ristoranti e
le enoteche "guida alla mano". E infatti un buon commento in guida può
letteralmente cambiare dal giorno alla notte il mercato di una azienda,
questo è noto.
GP

Per abbassare il livello della discussione sui massimi sistemi, leggete di
seguito...
(rubato in rete) :
Grandi bevitori ma un po' meno intenditori. Così sembra a giudicare dall'esito
di una indagine promossa dall'azienda vitivinicola Marco Felluga su un campione
di 853 italiani, uomini e donne, di età compresa tra 22 e 55 anni.
Qualche esempio. Il termine "Montalcino", per il 34% degli intervistati, è il
cognome di uno scienziato premio Nobel. Quanto al "Barbaresco", per il 48% è un
sanguinario pirata e per il 17% un attore. Il Vin Santo, tipico vino da dessert,
è per il 44% degli intervistati il vino usato dal sacerdote per la Messa.
E ancora. Il Collio è per il 44% uno dei colli di Roma, per il 22% un fiume e
solo per il 15% quello che realmente è, una zona geografica friulana nota per la
sua eccellente produzione di vino.
E il termine fruttato? Il 38% risponde trattarsi di un vino che si accompagna
alla frutta, il 25% di un vino aromatizzato e solo il 35% dà la risposta giusta
riferita a un vino con retrogusto di frutta. Anche la politica non manca di
confondere le idee, per cui la Denominazione controllata e garantita di un vino
(Docg) è una sigla di un partito politico per il 17% degli intervistati e una
organizzazione internazionale per un altro 20%.
Esilaranti i riferimenti cinematografici. La Bonarda, vino tipico prodotto in
alcune zone tra Lombardia ed Emilia Romagna, per il 17% è un film degli Anni
Settanta con Edvige Fenech ("Quel gran pezzo della Ubalda.). Non va meglio al
Vermentino, che il 56% indica come un particolare tipo di esca usata per i pesci
di più piccola taglia. Si salva, su tutti, il Chianti, visto che ad associare
questo termine al vino della Toscana è il 62% degli intervistati.
Un bella frecciata agli enologi la trovate qui:
http://www.enotime.it/zoom/default.taf?id=56
ciao
nb oggi poco serio...

Fantastico questo posting, avucat!
Scommetto che qui in Francia lo stesso sondaggio rivelerebbe che per
il francese medio :
- Parker e' un riferimento all'inchiostro omonimo, nel descrivere un
vino particolarmente scuro, e un vino Parkerise' e' un vino con
aggiunta di coloranti.
- Nuits Saint Georges e' una festa popolare del vino che si svolge di
notte in Borgogna
- Canard Duchene si riferisce alle anatre di rovere che vengono fatte
galleggiare nel vino per dargli il sapore di vaniglia
- Hospice de Beaune e' un ospedale specializzato per alcoolizzati
- Methode traditionnelle si riferisce alla scarsa conoscenza del Kama
Sutra nelle regioni vinicole
- Pourriture Noble e' il complimento che si fa ai produttori di
famiglia aristocratica
Michael Tommasi



Fin troppo noto :-(( In effetti le guide sono per una grossa fetta di
mercato lo spartiacque tra bene e male. Ma la discussione sulle guide è
altra cosa, lunga, estenuante e già fatta. Si potrebbe riparlarne tra un
po', alla prossima uscita eclatante :-)).


Settanta con Edvige Fenech ("Quel gran pezzo della Ubalda.)....
Questa sulla Bonarda  e' veramente il massimo!!!
Vi ses!
Alessandro

 wrote in message
3a23c976....@news.pi.se...


 wrote in message
news:F49V5.37$IM....@twister2.tin.it...


 wrote in message
903b93$2s0i$1...@stargate1.inet.it...


 E sapete chi e' una delle madrine? EDVIGE FENECH!! :-))))))
Ma va!!!!! Adesso fanno anche la bonarda vinificata in bianco ???
Chi č il produttore, Luca C.di Montezemolo?
Non c'č piů religione!
;-))
ciao!
nb