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Titolo: Esperimento

In data 4/12/2009, a sette malcapitati volontari, completamente privi di 
qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre 
diversi vini rossi alla cieca:
- Tavernello Rosso in cartone
- Alberto Longo - Cacc'e mmitte 2005 (bottiglia da supermercato, senza 
pretese)
- Mamete Prevostini - Valtellina Superiore Sassella 2004
Ai suddetti ï¿œ anche stato fornito un questionario contenente alcune 
domande per registrare la loro opinione sulle caratteristiche 
organolettiche dei diversi vini
1) Gradevolezza dei profumi e capacitï¿œ di riconoscere profumi specifici
2) Gradevolezza del sapore e aspetti specifici del gusto del vino 
(aciditï¿œ, alcolicitï¿œ ecc.)
3) Proposte di abbinamento gastronomico
4) Giudizio complessivo ("quanto ti ï¿œ piaciuto questo vino?")
Ovviamente lo scopo della degustazione era quello di capire quali sono 
le caratteristiche di un vino che possono essere valutate in modo 
attendibile da un completo profano.
Secondo voi, che giudizi avranno espresso le cavie di questo 
esperimento? Le varie gradazioni di qualitï¿œ del vino sono perfettamente 
comprensibili da chiunque? Oppure lo sono solamente in parte? E' 
possibile che la gente normale preferisca di gran lunga il tavernello a 
tutto il resto?
I risultati: tra qualche giorno...
-- 
E' un'iniziativa Barone Barolo.
Durante la realizzazione di questo test, ï¿œ stato fatto del male 
solamente ad animali di razza umana.

 I risultati: tra qualche giorno...
Cattivo, dacceli subito. 


Senza ombra di dubbio.
Il Tavernello ï¿œ un vino studiato "a tavolino" tale da risultare gradevole 
come bibita (poca gradazione alcolica, pochi tannini, giustamente secco e 
acido). E, a parte il prezzo, ï¿œ anche questa la ragione del suo successo.
Facci sapere, anche se 7 sono davvero pochi come campione significante
ciao, A.M. 

 I risultati: tra qualche giorno...
'stardo
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano
Anche tu puoi diventare lesbica se lecchi il tappeto

Vi ringrazio intanto del vostro feedback e colgo l'occasione per 
rispondere ad alcune questioni che avete posto. Per quanto riguarda le 
dimensioni del campione, logicamente piï¿œ si ï¿œ meglio ï¿œ, ma dovete anche 
tenere conto del fatto che 3 bicchieri a testa per 7 persone piï¿œ il 
sottoscritto fa 24 calici da degustazione... a livello amatoriale ï¿œ 
difficile fare di piï¿œ.
(sï¿œ, a tutti quanti sono stati forniti calici da degustazione formato ISO)
Questo tipo di esperimento, comunque, cercherï¿œ di ripeterlo, magari la 
prossima volta con un tris di vini bianchi.
Passo a dare una descrizione dei tre vini da "esperto" (nel senso di piï¿œ 
esperto degli altri).
Tavernello Rosso (*)
--------------------
Profumi molto blandi, con fatica si riconoscono frutti come ciliegie e 
lamponi, un po' anomali perï¿œ, come se avessro preso la pioggia. Anche 
qualche nota vegetale che contribuisce a rendere il profumo non proprio 
sgradevole, ma un po' imperfetto.
Il gusto ï¿œ abbastanza gradevole, di corpo perï¿œ decisamente leggero. 
Ovviamente alcol e tannini sono poco percettibili, stupisce di piï¿œ che 
l'aciditï¿œ sia altrettanto contenuta. A suo modo, ï¿œ un vino equilibrato.
L'abbinamento ï¿œ un po' complicato perchï¿œ la maggior parte dei piatti 
tenderebbero a sovrastare il tavernello. Magari una fettina di vitello 
in padella, con giusto un po' d'olio e poco sale. Comunque non ï¿œ certo 
il tipo di vino che si compra cercando l'abbinamento perfetto.
(*) per la cronaca, il campione di Tavernello in degustazione era 
prodotto con materie prime delle seguenti aziende:
Cantina Sociale di Faenza sca
Agrintesa sca
Cantina Sociale Forlï¿œ e Predappio sca
Cooperativa Agricola Brisighellese
Cantina Sociale di Limidi Soliera e Sozzigalli Soc. Coop. Agr
Cantina Sociale Colle Moro
Soc Coop Agr. Cantina Sociale Tollo
Cantina Sociale Sannitica s.c.a.r.l
Cantina e Oleificio di Lizzano "L. Ruggeri" s.c.a.r.l
Cantina La Vite s.c.a.
Cacc'e mmitte 2005 - Alberto Longo
----------------------------------
Scelto come esempio di bottiglia da supermercato dignitosa, in realtï¿œ mi 
ha deluso molto. Lo avevo giï¿œ bevuto in un'altra occasione (senza 
dedicargli troppa attenzione, in veritï¿œ), ma mi era sembrato molto 
meglio. I 5,99 euro pagati alla PAM per questa bottiglia sono 
decisamente troppi.
Naso intenso, non completamente pulito, in cui predominano la frutta 
cotta, con ricordi di prugna, il sottobosco, foglie secche, funghi, un 
po' di decomposizione.
Al gusto ï¿œ piuttosto corposo, con tannini in evidenza, ma vellutati, una 
buona sapiditï¿œ e un'aciditï¿œ abbastanza buona. Tutto considerato, perï¿œ, ï¿œ 
un morbidone, e per quanto riguarda la gradevolezza del gusto, c'ï¿œ una 
certa corrispondenza con l'olfatto. E' possibile che il 2005 sia 
semplicemente un'annata troppo vecchia, e che da questo derivino i 
difetti di naso e gusto.
Si puï¿œ bere con carni alla griglia o arrosto.
Valtellina Superiore Sassella 2004 - Mamete Prevostini
------------------------------------------------------
Ovviamente qui l'obiettivo era quello di presentare un vino di classe 
superiore senza spendere una fortuna (19,90 ï¿œ), oltretutto il nebbiolo 
ha delle caratteristiche, specialmente di complessitï¿œ olfattiva, che lo 
differenziano da quasi tutti gli altri vitigni. Se le cavie avessero 
voluto ribellarsi e mescolare i miei campioni di vino (cosa che 
avrebbero potuto fare, visto che mi sono assentato dal tavolo per un 
certo periodo di tempo), il loro tentativo sarebbe fallito miseramente, 
essendo le tre tipologie troppo diverse per essere confuse. :-)
Comunque i profumi del Valtellina sono fini, senza sbavature, con 
ricordi di frutti di bosco, fiori appassiti, profumi speziati non 
invadenti come cannella vaniglia e pepe, e qualche accenno gradevole di 
sottobosco.
Il gusto ï¿œ pieno, strutturato ma non violento, molto piacevole, con le 
parti dure (aciditï¿œ, tannicitï¿œ e sapiditï¿œ) in netta evidenza; 
ciononostante ï¿œ un vino bevibile senza rimpianti fin da subito. Con i 
pizzoccheri ci sarebbe stato divinamente.
***
Anche questa volta non vi incollo i giudizi degli inesperti (tra i quali 
figurava un po' di tutto, compresa una persona a cui, dichiaratamente, 
il vino non piace), sia perchï¿œ voglio ancora strapazzarvi un po' 
(lasciandovi il tempo per fare altri pronostici, se volete, oppure per 
criticare la metodologia, se lo credete necessario), sia perchï¿œ prima 
devo elaborare i dati. Fare semplicemente una media dei voti, secondo 
me, non darebbe risultati attendibili, in una degustazione di questo tipo.
-- bb

ma che senso ha fare questo tipo di degustazioni senza farli alla ceca ?
che cosa pretendevi ?
secondo me hai cannato.
la suggestione psicologia ha sempre la meglio su qualsiasi analisi.
soprattutto se non si tratta di degustatori.

 ma che senso ha fare questo tipo di degustazioni senza farli alla ceca ?
Hai capito male: ï¿œ stata alla cieca. Eccetto che per me che preparavo 
tutto, ovviamente. Se vuoi dire che il mio giudizio non puï¿œ essere 
completamente neutro, sapendo cosa degustavo, ti do assolutamente 
ragione: infatti l'oggetto dell'esperimento non ero io.
-- bb

 Hai capito male: ï¿œ stata alla cieca. 
Forse GioCo aveva capito che era una degustazione alla moldava :-D

 Forse GioCo aveva capito che era una degustazione alla moldava :-D
Ah ah ah :P
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

preferisco le poVacche ;)
capito male comunque,
ma se il peggiore ha fatto quella bella descrizion, so tutti fenomeni :)

 ma se il peggiore ha fatto quella bella descrizion, so tutti fenomeni :)
Ovviamente no, quelle sono le descrizioni mie, per farvi capire cosa ï¿œ 
stato bevuto :-)
Comunque credo che domani vi darï¿œ i risultati. Pazientate solo un altro 
po'...
-- bb

 vini rossi alla cieca:
Io avrei evitato vini tannici in comparativa col tavernello ed avrei 
accostato piuttosto vini beverini, morbidi ed equilibrati. Penso che il 
nebbiolo sia l'ultimo vino che farei degustare ad una persona priva di 
qualsiasi esperienza perch� probabilmente � anche il vino che meno 
facilmente si presta ad essere apprezzato immediatamente per le sue 
caratteristiche asperit�, specie di giovent�.
Ciao, Fil
--
www.tigulliovino.it
www.vinix.it
 

Ed ecco a voi i risultati della degustazione.
I campioni in degustazione:
A) Cacc'e mmitte
B) Sassella
C) Tavernello
la sequenza non rappresenta l'ordine di degustazione, diverso da persona 
a persona.
GIUDIZIO SUI PROFUMI
A B C
6 3 3
5 3 6
5 8 7
8 4 5
6 5 7
5,5 8 7
6 7 n.p.
a = 2 volte primo, 3 secondo, 2 terzo
b = 3 volte primo, 1 secondo, 3 terzo
c = 2 volte primo, 4 secondo, 0 terzo
In un caso il tavernello non ha ricevuto voto (la cavia si ï¿œ lamentata 
che il vino praticamente non aveva alcun profumo).
Il sassella ha ricevuto i giudizi piï¿œ estremi, risultando primo tre 
volte con voti alti, ma ricevendo anche due 3 e un 4.
Il cacc'e mmitte viene premiato dalle stesse persone che puniscono il 
sassella (urge un trapianto di naso?) ma ï¿œ anche il campione che riceve 
piï¿œ insufficienze.
Il tavernello non esalta nessuno ma non provoca neanche conati, infatti 
non riceve nessun terzo posto
GIUDIZIO SUL GUSTO
A B C
n.p. 7 6
6 5 6
n.p. 8 7
4 5 4
n.p 7 n.p
6,8 8 6,6
6 7 n.p.
a = 1 primo, 3 secondo, 0 terzo (3 n.p.)
b = 6 primo, 1 secondo, 0 terzo (in un caso perï¿œ ï¿œ l'unico vino valutato)
c = 1 primo, 3 secondo, 1 terzo (2 n.p.)
Diverse cavie si sono dimenticate in diversi campioni di dare il loro 
voto, quindi i dati vanno presi con le molle. In ogni caso il sassella 
esce molto superiore rispetto alla competizione.
GIUDIZIO COMPLESSIVO
A B C
7 6 7
7 5 6
4 8 7
4 5 5
7 7 6
7 8,5 6,8
5 7 6,5
a = 3 volte primo, 1 secondo, 3 terzo
b = 5 volte primo, 0 secondo, 2 terzo
c = 2 volte primo, 3 secondo, 2 terzo
5 cavie su 7 hanno dato al sassella il punteggio piï¿œ alto; d'altro 
canto, a ben 2 persone non ï¿œ piaciuto per nulla. Guarda caso sono le 
stesse persone che lo hanno penalizzato di piï¿œ dal punto di vista 
olfattivo; dai loro questionari emerge che hanno rilevato profumi di 
terra e di pepe, il che non ï¿œ neanche scorretto, seppure insufficiente.
A giudicare dai voti, il cacc'e mmitte ï¿œ molto penalizzato, con 3 
insufficienze di cui 2 gravi, mentre il tavernello ï¿œ considerato 
insufficiente da solo una persona, che perï¿œ ï¿œ quella a cui non piace il 
vino, e infatti ha messo voti uguali o piï¿œ bassi anche agli altri 
campioni. Tuttavia chi ha apprezzato il cacc'emmitte, ha ritenuto di 
dargli sempre un 7 pieno, probabilmente per premiarne la maggiore corpositï¿œ.
* * *
Viene dunque il momento di dare il giudizio sui giudizi. Prima di questo 
esperimento, pensavo che la media delle persone facesse molta piï¿œ fatica 
a distinguere un vino di qualitï¿œ da uno mediocre. Pensavo anche che il 
tavernello fosse un prodotto molto piï¿œ sgradevole di quello uscito da 
questa degustazione. Il cacc'e mmitte, con la sua cattiva performance, 
mi ha un po' rovinato i piani: trovo che alla fine gli siano stati dati 
voti anche troppo alti, a testimonianza del fatto che quando un vino ï¿œ 
abbastanza corposo, qualcuno lo apprezza sempre.
A voi i commenti!
-- bb

 caratteristiche asperitï¿œ, specie di gioventï¿œ.
Ovviamente l'obiettivo non era quello di ottenere giudizi comparativi su 
vini analoghi: al contrario, puoi vederla come una ricerca di mercato, 
volta a comprendere quanto la massa possa apprezzare categorie di vino 
diverse. I risultati, secondo me, sono decisamente incoraggianti: 
dimostrano che il vino buono non ï¿œ un piacere per pochi appassionati.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:hflqlb$fo1$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi spieghi cosa vuoi dire con quel "incoraggiante"?
Incoraggia a cosa?
Si venderï¿œ piï¿œ vino andando avanti, se ne consumerï¿œ di piï¿œ, ci saranno piï¿œ 
alcolisti, si venderï¿œ piï¿œ vino di qualitï¿œ (il mercato non ci dice ciï¿œ)...?
Se volevi dimostrare che il vino buono piace piï¿œ di quello cattivo, mi pare 
lo si sapesse giï¿œ (ma anche il buono ï¿œ relativo perchï¿œ chi beve normalmente 
Lambrusco  (e dio me ne liberi) non apprezza assolutamente un Gattinara.
Comunque le ricerche di mercato sono state fatte dai signori "Tavernello", 
"Ronco", "Castellino" e sono state fatte piï¿œ che bene, e dai loro numeri 
puoi vedere i risultati reali.
Ma anche dai tuoi: in un rapporto Q/P, il Tavernello se li divora gli altri 
due!
Argomento questo interessante che, a parer mio, rientra nella serie dei 
prodotti di qualitï¿œ di qualunque genere e specie: ma quanti sono veramente 
interessati a capirne il valore?
La conoscenza costa tempo e fatica e molte volte anche tanto denaro. In 
questo mondo dove ciï¿œ che conta ï¿œ l'apparire saranno sempre meno i veri 
appassionati e sempre di piï¿œ coloro che baderanno solo alla superficie.
Non vado oltre altrimenti divento OT (ma stavo pensando al governo italiano 
e relativi annessi)
ciao, A.M. 

 appassionati e sempre di piï¿œ coloro che baderanno solo alla superficie.
E' proprio per questa ragione che trovo positivo se la qualitï¿œ del vino 
ï¿œ comprensibile anche agli inesperti.
-- bb

Prova a pensare cosa ï¿œ immediatamente riconoscibile ad un profano, in 
qualunque campo.
Non esiste.
Prova a traslare il discorso che fai sul vino all'arte (e il vino ï¿œ arte), 
alla letteratura, all'economia o all'ingegneria... un profano ti parlerï¿œ 
sempre da profano seguendo l' istinto. Il suo giudizio sarï¿œ solo un giudizio 
"popolare" e non da conoscitore ( e quanti idioti fanno i saccenti?).
Io non credo a scelte popolari buone e col passare del tempo sempre meno.
Discorso complesso e delicato.
Il vino ï¿œ di moda: hai notato quanti oggigiorno ne parlano e danno lezioni?
Ma quanti ne capiscono?
A.M.

 Ma quanti ne capiscono?
E quanti sono convinti di capire?
:-D
nb
-- 
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e 
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti 
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: 
http://www.natale.to/foto.htm

 dimostrano che il vino buono non � un piacere per pochi appassionati.
B�, anche nell'ottica dei risultati del tuo esperimento, direi che hai avuto 
ragione! Mi rimangio quello che ho detto ! ;-)


 Gattinara.
A parte il giudizio apodittico sul Lambrusco (quali lambrusco conosci per 
esempio ?) che trovo gratuito e basato sul nulla, i risultati 
dell'esperimento secondo me non erano per nulla scontati, tutt'altro. Se 
fosse come dici tu - e come, lo ammetto, erroneamente pensavo anche io - il 
Sassella avrebbe dovuto uscirne distrutto e invece...
Se ho ben capito l'esperimento era volto a capire se un pubblico non 
preparato tecnicamente fosse in grado di rilevare - almeno nella maggioranza 
del panel - caratteristiche organolettiche che denotassero una certa 
superiorit� di un vino rispetto ad un altro e mi pare che a dispetto di 
quello che si sarebbe potuto pensare, l'esperimento abbia dimostrato che ci� 
� possibile.
Se ci pensate, probabilmente ha giocato molto l'aspetto intensit� (sia 
olfattiva che gustativa). Probabilmente rispetto agli altri due vini, il 
Sassella aveva una complessit� ed una intensit� gusto-olfattiva che sui tre 
campioni ha dominato.
Interessante comunque.
Ciao, Fil.
--
www.tigulliovino.it
www.vinix.it

 Interessante comunque.
Unico dbbio: usare voti in scala da 1 a 10 puo' essere un po' spinto per 
inesperti. Magari sarebbe stato meglio usare scale piu' brevi, per esempio 
da 1 a 5: credo che i degustatori neofiti avrebbero avuto meno difficolta' 
nell'esprimere i giudizi.
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 nell'esprimere i giudizi.
Sï¿œ, penso proprio che questa cosa la cambierï¿œ. Ancora meglio 
dell'intervallo 1-5, utilizzerei giudizi a parole del tipo "per nulla", 
"poco", "cosï¿œ cosï¿œ", "abbastanza", "molto".
Grazie dei commenti ;-)
-- bb


-Sta a vedere che adesso non posso dire che non mi piace il Lambrusco e devo 
dare di conto! :-)
-I soggetti presi a campione non bevono Lambrusco, da quanto ho inteso non 
bevono vino, quindi � diverso.
Anyhow...
Probabilmente non sono stata chiara e ho ingenerato un sacco di malintesi.
Quello che volevo dire � che il vino buono, si sa, lo riconoscono tutti (o 
quasi) quelli che riescono a bere alcolici in generale.
Ma quello che mi preme dire � che sapere che a uno che non beve vino (e bene 
fa, perch� dovrebbe berne?) piace un vino considerato buono dal mercato 
(diciamo cos�) non apporta nessun valore aggiunto a quel vino o al mercato.
Un buon Barolo � buono a prescindere.
Secondo me l'esperimento ha confermato che il Tavernello � un'ottimo 
prodotto commerciale da milioni di litri
e il Sassella di Mamete Prevostini non produrr� oltre le sue 100.000 
bottiglie.
(insomma, loro -mr. Tavernello e Mr. Mamete Prevostini- gi� le sapevano 'ste 
cose)
A.M.

 Grazie dei commenti ;-)
Figurati, e' un piacere, come anche trovare chi si sbatte per fare delle 
cieche con amici e conoscenti. Quello che conta, nel vino e nella conoscenza 
del vino, e' proprio bere col cervello collegato a occhi, naso e bocca.


 sapevano 'ste cose)
Molto probabilmente, anzi, sicuramente si.
Sul gruppo di cucina si parlava di volumi, e facendo alcuen ricerche
ho scoperto che il 32% del vino venduto nella GDO (Grande
Distribuzione Organizzata) e' in brik! Considerato che dalla GDO
passa il 65% del vino venduto in Italia, il brik rappresenta almeno
un 21% abbondante del vino venduto in Italia. Almeno.
Ammetto che leggendo quei dati mi sono cadute le braccia.


 -- bb
Tanto tempo fa, quando IHV organizzava vari raduni sparsi per l'Italia, si
� 
raggiunto un accordo sul sistema di valutazione dei vini degustati.
Te lo posto qui sotto:
- 2	Blah .. questo vino � una schifezza. Sputo anche quello che ho in 
bocca
- 1	Il vino non mi piace proprio. Faccio finta di nulla e chiacchiero 
per non dover finire il bicchiere
0	Il vino pu� essere bevuto senza morire
+ 1	Il vino � buono. Viene voglia di bere un secondo sorso e versarsi un 
altro bicchiere 
+ 2	Questo vino � molto buono, ne compro volentieri qualche bottiglia da 
portare a casa
+ 3	Oh !! ... Meraviglia... Questo � il vino che voglio offrire agli 
amici per fare una bella figura.
La scala da -2 a +3 � stata scelta per evidenziare il negativo ed il 
positivo su un panel di degustatori di grande numero e poi alla fine dei 
conti, si scartavano il voto pi� alto ed il pi� basso, per rendere pi� 
omogenea la valutazione.
Ciao
Stefano
-- 
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