Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: riflessioni di uno che impara adesso

devo dire che ho trovato persone gentili e simpatiche in questo news
group  complimenti
C'è un vecchio concetto che dice…
" Ogni passo verso la conoscenza ti porta sempre più lontano dalla
stessa"
non sapevo cosa è un trasponder, adesso forse l'ho capito…spero
ho capito che certi sono polarizzati in verticale e altri in
orizzontale
il FEC ho scoperto cosa vuole dire  forward error correction  non so a
cosa serve  ma so chè c'è.
Symbole  rate  ho capito che è un numero di 5 cifre in genere , ma
cosa serve non lo so.
Sul manuale lo chiama velocità  tradotto letteralmente  simbolo
velocità ok  perché non usare speed….
Problemi dell' UCAS  leggi ufficio complicazione affari semplici.
Sono andato rileggermi il manuale bellissimo fatto in tante lingue  e
con fotografie  ma se ad uno non diciamo cosa è il symbol rate e a 
cosa serve e dove trovarlo,  spiegatemi come fa a trovarlo e a
metterlo e dove se lo mette….!
Idem quasi tutto il resto li sopra, ma internet è grande e permette di
trovare le informazioni se sappiamo dove cercarle , se sappiano che
esistono  se sappiamo che si possono avere.
Pensiamo al neofita in che marasma viene messo, il paragone potrebbe 
essere lo stesso che  cercare di tradurre una piccola frase dal
cinese, da dove si parte, e perché…..? sarà sempre e solo impossibile,
 se non trovi un anima buona che ti aiuta.
Comunque procediamo e uno impara che il satellite ha un sito che dice
tutto  
http://www.lyngsat.com
   il malcapitato va li  e effettivamente
è tutto ben spiegato ci sono  i trasponder  , o frequenze e c'è anche
scritto come è polarizzato e anche un altro sacco di informazioni
interessantissime, ma sto cacchio di
symbol rate dove è…..?  
e il FEC dove è …..?
io sarò stupido anzi senza il sarò sono ….ma dove lo hanno  messo….?
Intanto incominciamo a fare qualche esplorazione magari alla fine
qualcosa viene fuori e bene sai cosa esce alla fine.
che trovo  su hot bird  1  un  trasponder  11304  H  e capisco che
quell'H  significa orizzontale, ma allegriaaa li c'è  Mediterraneo sat
2 che fa la pubblicità in tv mettendo fuori tutti i numerini  quasi
uguali e che ti dice……  polarizzazione Verticale.
Mi sento tanto tonto
Salute e a tutti  e ancora grazie per l'aiuto thomas

 uguali e che ti dice..  polarizzazione Verticale.
Lascia perdere i numerini, quelli li trova il ricevitore da solo.
Tu guarda solo la casellina in alto della sesta colonna. C'e' scritto 27500
3/4. Ecco tu dovrai guardare solo quella casellina li' per ogni frequenza..
Se tu vuoi sintonizzare Mediterrraneo Sat e i canali scritti sopra (Tv
Chile, Cubavision ecc. ecc.) devi scrivere  11304 H 27500 3/4. Te li trova
tutti assieme.
Fabrizio

 
11304-H e' giusto: polarizzazione orizzontale, non ci piove.
Da questo transponder e' diffusa MediterraneoSat2.
Probabilmente la pubblicita' che hai visto si riferisce all'emittente 
"gemella" MediterraneoSat1, diffusa da un altro transponder di Hot Bird, 
in polarizzazione verticale: 12111-V, 27500, 3/4.
Saluti.

outis, devo proprio dirtelo: sei forte!
ciao e continua cosi', sempre diponibile e preciso.

 Fabrizio
fatto e non li trova quale è il trucco eppure sono tutti canali
liberi, gli altrri li trova perchè quelli li no.....?
cosa faccio di sbagliato....?
grazie thomas

 ha scritto nel messaggio
news:SL5Gc.413984$hc5.17...@news3.tin.it...
STRACUT!
Quando leggo il tuo nick capisco il perchè dell'esistenza dei ngs. Non
finirò mai di complimentarmi con te!
--
Cristiano
....perchè la vita è un brivido che vola via...è tutto un equilibrio sopra
la follia...(V.Rossi)

 grazie thomas
Hai provato  anche a lasciare l' opzione FEC in (automatico) invece che in (3/4)
-- 
** saluti da Br@nc@leone
** Have a lot of fun - posted by the Gnome-Pan
** Pan Keeps Getting Better - 
http://linux.omnipotent.net

 
Non vorrei che il tuo Samsung DSR-9000 si trovasse nelle medesime 
condizioni del mio Samsung DSR-9500A CI.
Nel ricevitore e' gia' memorizzato il transponder di MediterraneoSat2, 
ovvero il 11304-H, ma e' memorizzato con il vecchio valore di Symbol 
Rate: ovvero 30000 kS/s, anziche' il valore attualmente utilizzato, 
27500 kS/s.
Purtroppo, il software di gestione dei transponder dei ricevitori 
Samsung non e', secondo me, all'altezza delle altre caratteristiche del 
ricevitore (che io apprezzo).
In parole povere, il software non ti permette di modificare i parametri 
di un transponder gia' memorizzato nel ricevitore: sei costretto a 
memorizzarne un nuovo transponder, con i parametri corretti.
Venendo al tuo caso, se il tuo DSR-9000 si comporta come il mio 
DSR-9500A, non puoi modificare il transponder 11304-H, correggendone il 
valore di Symbol Rate (da 30000 a 27500 kS/s).
Sei costretto a memorizzare un nuovo transponder, sempre di frequenza = 
11304 MHz e polarizzazione = H, ma stavolta con Symbol Rate = 27500 kS/s 
e FEC = 3/4.
Dovrai quindi ripetere la procedura che gia' ti ho indicato per 
memorizzare TVEi e RTPi:
1] premere il tasto "Menu" del telecomando
2] selezionare "Installazione"
3] digitare il codice PIN (quello di default e' "0000")
4] selezionare "Scansione Manuale"
5] all'interno del menu "Scansione Manuale"
    5.1] nella casella "Satellite" selezionare "Hot Bird"
    5.2] nella casella "Carica TR" selezionare "Nuovo"
    5.3] nella casella "Frequenza" digitare il valore "11304"
    5.4] nella casella "Symbol Rate" digitare il valore "27500"
    5.5] nella casella "FEC" selezionare il valore "3/4"
    5.6] nella casella "Polarita'" selezionare "H"
    5.7] nella casella "Modalita' scansione" selezionare "Tutti"
6] premere il tasto "OK" dopo aver verificato che c'e' segnale (barra di 
segnale posta nella parte inferiore del menu "Scansione Manuale")
Con tale procedura:
- il nuovo transponder 11304-H, 27500, 3/4 viene memorizzato nel tuo 
ricevitore
- il ricevitore esegue una sintonia di tutti i canali diffusi da questo 
transponder
- tali canali vengono memorizzati in coda alla lista dei canali gia' 
sintonizzati
- successive sintonizzazioni automatiche comprenderanno anche la 
scansione dei canali diffusi dal transponder 11304-H, 27500, 3/4.
Confronta accuratamente i transponder memorizzati nel tuo ricevitore con 
la lista (spero completa) che ti ho inviato nel post relativo alla 
mancata sintonizzazione di TVEi e RTPi.
Tieni anche presente che le Azzorre si trovano ai limiti di ricezione 
dei segnali di Hot Bird 1 ed Hot Bird 6 (per i segnali di Hot Bird 2, 3 
e 4 non dovrebbero invece esserci problemi).
Percio' puo' anche darsi, ma qui NON ho dati sicuri, che, con la tua 
parabola da 80 cm tu non possa ricevere quei canali di Hot Bird che 
arrivano sul territorio dell'arcipelago con un segnale troppo debole.
L'intensita' dei segnali provenienti da Hot Bird non e' costante: ci 
sono segnali piu' "forti" e segnali piu' "deboli".
Il transponder di cui stiamo parlando (11304-H, 27500, 3/4) appartiene 
ad Hot Bird 1.
Saluti.

 ad Hot Bird 1.
sicuramente hai ragione io ho memorizzato manualmente tutti i
trasponder della lista che mi hai inviato sono 89 ma il mio ricevitore
ne memorizza solo 60
quindi per gli altri 29 che io ho individuato e rifatto tutta la
procedura  confermo che non ci sono state memorizzazioni non appaiono
nella lista di quelli memorizzati.
sicuramente il segnale debole non riesce a prenderli  che si fa in
questi casi ? si aumenta la dimensione della parabola...?
dalla parabola al ricevitore ci sono circa 15 metri il filo potrebbe
provocare  una caduta di segnale...?
ancora grazie a tutti per le bellisme spiegazioni ricevute e per gli
aiuti importanti a capire cosa sto facendo grazie  thomas

 provocare  una caduta di segnale...?
Per cercare di farti meglio capire la situazione, devo fare una piccola 
introduzione relativa alle trasmissioni da Hot Bird. Spero che nessuno 
se la prenda se ripeto alcune righe gia' scritte qualche settimana fa.
Satelliti Hot Bird 13°Est - Fasci di trasmissione (beam)
--------------------------------------------------------
Con la tua parabola puntata sui 13°Est, tu ricevi, in effetti, i segnali 
provenienti da 5 satelliti co-posizionati: Hot Bird 1, Hot Bird 2, Hot 
Bird 3, Hot Bird 4 ed Hot Bird 6.
Questi 5 satelliti sono posizionati cosi' "vicini" (si fa per dire) tra 
loro, da essere "visti" dalla tua parabola come un unico satellite (cui 
ci si riferisce con il termine generico "Hot Bird").
I segnali diffusi dai 5 satelliti Hot Bird sono organizzati su 4 
distinti "beam" (= fasci), tra loro diversi per caratteristiche di 
copertura della superficie terrestre:
- "Super-Wide" (Hot Bird 1)
- "Wide" (Hot Bird 2,3,4)
- "Super" (Hot Bird 2,3,4)
- "Europe" (Hot Bird 6).
Per tale ragione, la qualita' di ricezione da Hot Bird varia in maniera 
sensibile tra un transponder e l'altro.
Salvo miei errori e/o omissioni, l'appartenenza dei vari transponder ai 
4 beam di Hot Bird e' quella riportata nell'elenco seguente (aggiornato 
ad Aprile 2004).
Per completezza, e' da dire che la configurazione dei beam "Wide" e
"Super" di Hot Bird 2, 3 e 4 e' totalmente modificabile.
Ovvero, Eutelsat (la societa' che gestisce i satelliti) puo' decidere, 
in qualunque momento, di commutare, un qualunque transponder dal beam 
"Wide" al beam "Super" e viceversa.
Hot Bird 1, beam "Super-Wide":
11.242-V, 11.262-H, 11.283-V, 11.304-H, 11.322-V, 11.363-V, 11.387-H,
11.408-V, 11.431-H, 11.446-V, 11.474-H, 11.489-V, 11.513-H, 11.531-V.
Hot Bird 2,3,4, beam "Wide":
10.719-V, 10.723-H, 10.775-H, 10.796-V, 10.892-H, 10.930-H, 10.949-V,
11.727-V, 11.747-H, 11.766-V, 11.785-H, 11.804-V, 11.823-H, 11.919-V,
11.938-H, 12.015-H, 12.092-H, 12.111-V, 12.130-H, 12.149-V, 12.169-H,
12.188-V, 12.207-H, 12.226-V, 12.245-H, 12.265-V, 12.284-H, 12.303-V,
12.322-H, 12.360-H, 12.380-V, 12.399-H, 12.437-H, 12.460-V, 12.476-H,
12.654-H, 12.673-V, 12.692-H.
Hot Bird 2,3,4, beam "Super":
10.758-V, 10.911-V, 11.843-V, 11.862-H, 11.881-V, 11.900-H, 11.958-V,
11.977-H, 11.996-V, 12.034-V, 12.054-H, 12.073-V, 12.341-V, 12.418 V,
12.616 H, 12.635-V, 12.713-V, 12.731-H.
Hot Bird 6, beam "Europe":
10.815-H, 10.834-V, 10.873-V, 10.974-H, 10.992-V, 11.034-V, 11.054-H,
11.079-V, 11.096-H, 11.114-V, 11.137-H, 11.161-V, 11.179-H, 11.200-V,
11.566-H, 11.585-V, 11.604-H, 11.623-V, 11.642-H, 11.662-V, 11.681-H,
12.520-V, 12.539-H, 12.558-V, 12.577-H, 12.597-V.
I principali fattori di "diversita'" tra i 4 beam di Hot Bird sono i 
seguenti:
1] per ciascun beam varia, anzitutto, l'area della superficie terrestre 
illuminata dal segnale satellitare. Tale area e' piu' ampia per i beam 
"Super-Wide", "Wide" ed "Europe", piu' ristretta per il beam "Super".
2] per ciascun beam, varia poi, da una zona geografica all'altra, la 
potenza di segnale rilevabile sul suolo terrestre (di solito misurata in 
dWB).
Le caratteristiche di ciascun beam, nei confronti della superficie 
terrestre illuminata, sono riassunte in un diagramma grafico, detto 
"footprint", che riporta l'impronta al suolo del segnale satellitare.
Puoi visualizzare i footprint dei satelliti Hot Bird, accedendo al sito 
di Eutelsat: 
http://www.eutelsat.com
Hot Bird ed Azzorre
-------------------
Dato che tu risiedi nell'Arcipelago delle Azzorre, l'esame APPROSSIMATO 
dei footprint dei satelliti Hot Bird, consente di trarre le seguenti 
conclusioni DI MASSIMA:
a] nei confronti del beam "Super-Wide" di Hot Bird 1, le Azzorre 
sembrano essere comprese all'interno della zona caratterizzata da una 
potenza al suolo di 40 dBW. Tale potenza, nell'ipotesi di utilizzare LNB 
con cifra di rumore pari a 0.6 dB, richiede un diametro minimo di 
parabola di circa 120 cm;
b] nei confronti del beam "Wide" di Hot Bird 2-3-4, le Azzorre sembrano 
essere comprese all'interno della zona caratterizzata da una potenza al 
suolo di 44 dBW. Tale potenza, nell'ipotesi di utilizzare LNB con cifra 
di rumore pari a 0.6 dB, richiede un diametro minimo di parabola di 
circa 90 cm;
c] nei confronti del beam "Super" di Hot Bird 2-3-4, le Azzorre sembrano 
essere al di fuori della zona garantita di ricezione da Hot Bird. Per 
tale ragione, riguardo al diametro minimo di parabola si possono fare 
solo delle congetture: forse 120-150 cm sono sufficienti, forse no;
d] nei confronti del beam "Europe" di Hot Bird 6, le Azzorre sembrano 
essere comprese all'interno della zona caratterizzata da una potenza al 
suolo di 42-44 dBW. Tale potenza, nell'ipotesi di utilizzare LNB con 
cifra di rumore pari a 0.6 dB, richiede un diametro minimo di parabola 
di circa 90-110 cm;
Note:
- I dati sopra esposti sono PURAMENTE INDICATIVI, essendo desunti da 
valori in prima approssimazione.
- La valutazione del diametro minimo di parabola (per una ricezione 
ottimale), partendo dai valori di potenza al suolo (in dBW), dipende da 
un gran numero di parametri della catena di ricezione, primo fra tutti 
la cifra di rumore dell'LNB montato sulla parabola.
Ricezione dei transponders piu' deboli
--------------------------------------
In base alle considerazioni "teoriche" sopra riportate, il tuo impianto 
DOVREBBE trovarsi in difficolta' (o nell'impossibilita') si sintonizzare 
  i transponders appartenenti ai beams "Super" e "Super-Wide".
Viceversa, DOVREBBE riuscire a sintonizzare transponders appartenenti ai 
beams "Wide" ed "Europe".
Ribadisco l'APPROSSIMAZIONE di queste conclusioni: devi verificarle tu, 
nella PRATICA della sintonizzazione.
Per TENTARE (NON E' GARANTITO CHE TU CI RIESCA!) di ricevere anche dai 
transponders piu' deboli, puoi far eseguire, da un antennista 
competente, una o piu' delle seguenti operazioni.
1] MIGLIORARE IL PUNTAMENTO DELLA TUA ATTUALE PARABOLA
Anzitutto, devi assicurarti che la tua attuale parabola da 80 cm sia 
perfettamente puntata su Hot Bird 13°E. Con un puntamento non preciso si 
perde subito la possibilita' di sintonizzare i segnali piu' deboli.
Con le tue coordinate geografiche di residenza (37.50°N e 25.30°W) la 
tua parabola dovrebbe avere un angolo di azimuth di circa 127.6° ed un 
angolo di elevazione di circa 31.1°.
Occorre anche che sia impostata una corretta rotazione all'LNB nella sua 
sede: l'angolo di polarizzazione dell'LNB dovrebbe valere circa -39°.
Ovvero, guardando la parabola di fronte, dal lato del braccio porta-LNB, 
l'LNB va ruotato nella sua sede di circa 39° in senso ORARIO.
Se il puntamento della tua attuale antenna parabolica e' stato 
effettuato da un antennista scrupoloso, dotato di opportuna 
apparecchiatura, tralascia di modificarne il puntamento.
2] SOSTITUIRE LA PARABOLA ATTUALE CON UNA DI DIAMETRO PIU' ELEVATO
Questa e' la soluzione piu' efficace, ma anche quella piu' difficoltosa 
da un punto di vista "meccanico".
Potresti far sostituire l'attuale 80 cm con una parabola da 120 o piu' 
cm, in modo da avere un sensibile incremento nel guadagno del segnale.
Pero', convivere con un "mostro" da 120 cm o piu' non e' affatto 
semplice. Tieni presente che:
- una parabola da 120 cm o superiore costa decisamente cara
- paradossalmente, puntare una parabola >120 cm e' piu' difficile che 
puntare una parabola da 80 cm: l'angolo di cattura del segnale 
diminuisce all'aumentare delle dimensioni della parabola
- l'area esposta al vento da una parabola >120 cm, rispetto a quella di 
una da 80 cm, e' molto maggiore. La sostituzione della parabola puo' 
quindi richiedere anche la sostituzione di tutto il sistema di supporto, 
con uno piu' robusto e controventato, che permetta di resistere 
maggiormente alle sollecitazioni di flessione dovute al vento
- "esteticamente", l'impatto visivo di una parabola >120 cm e' 
decisamente un pugno in un occhio.
3] SOSTITUIRE L'LNB CON UNO AVENTE FIGURA DI RUMORE PIU' RIDOTTA
Se l'LNB montato sulla tua parabola ha una figura di rumore di 0.6-0.8 
dB, potresti provare a farlo sostituire con un piu' performante LNB 0.3 
dB (debitamente installato).
Anche in questo caso potresti avere un miglioramento del segnale, pero' 
di entita' minore rispetto all'aumento di diametro della parabola.
4] SOSTITUIRE IL CAVO COASSIALE CON UNO AVENTE MINORE ATTENUAZIONE
Se il tuo cavo coassiale, che collega l'LNB al ricevitore, e' di scarsa 
qualita', puoi avere un'attenuazione di segnale (l'attenuazione aumenta 
all'aumentare della lunghezza del cavo).
Puoi quindi pensare di sostituirlo con uno di qualita' piu' elevata, 
tenendo presente che i cavi caratterizzati dalla minore attenuazione 
sono quelli di diametro maggiore e di costo piu' elevato.
I tuoi 15 metri di cavo coassiale non sono molti: certo, se utilizzi un 
cavo "miniaturizzato", da 3 mm di diametro, possono essere "pericolosi".
In ogni caso, prima di fare alcunche', ti consiglio di consultare tuoi 
conoscenti, residenti alle Azzorre, che ricevano Hot Bird via satellite, 
per conoscere quali tipologie di impianto hanno realizzato (diametro 
d'antenna, figura di rumore LNB, ecc.). Chiedi se anche loro hanno le 
limitazioni di ricezione da te verificate.
E rivolgiti ad un antennista competente.
Saluti.