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Titolo: Legalita' Aggiornamento Decoder

Ciao a Tutti!!
Riguardo gli aggiornamenti che T...+ sta' inviando, credo che questa
operazione non sia assolutamente legale, specie per chi possiede un
decoder di proprieta' e non a noleggio come nel mio caso.
Non credo che si possa modificare lo stato di un bene di proprieta'
senza neanche chiedere il permesso al proprietario.
Cosa ne pensate?
Saluti!!
Pippo

 wrote in message
news:eoetftof714uvi776...@4ax.com...
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Che potresti anche avere ragione ma immagino tu abbia comperato un
goldbox... che e' studiato esclusivamente per la fruizione dei servizi
Tele+/D+. Credo sia molto difficile dimostrare in tribunale che tali
aggiornamenti abbiano leso la tua liberta' o che abbiano peggiorato un
prodotto di tua proprieta'.
Inoltre ci sono documenti allegati ai GoldBox in vendita che dichiarino un
qualche vincolo in questo senso?
Insomma, sembra proprio che le tue doglianze siano motivate dai fastidi che
gli aggiornamenti ti stanno arrecando riguardo la visione di qualcosa che
non hai sottoscritto... questo D+ lo sa bene e se li trascini in tribunale
credo proprio che tu avrai la peggio...
Vale sempre la solita regola: informarsi bene prima di comperare un bene...
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:eoetftof714uvi776...@4ax.com...
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
Credo invece che sia proprio il contrario. Il decoder acquistato è comunque
sempre un decoder per ricevere trasmissione di un certo provider. La
modifica dello stato del bene è anzitutto tutta da dimostrare: in che modo
il ricevitore sarebbe stato alterato? Se, come presumo, l'aggiornamento è
destinato a permetterti di fruire, o di fruire meglio, dei servizi del
provider dire che non è solo lecito ma auspicato. Bisognerebbe capire cosa
c'è scritto nel contratto d'acquisto, ma anche se non ci fosse alcuna
menzione il provider dovrebbe al massimo metterti a conoscenza del fatto.
IMHO, naturalmente.

IMHO, naturalmente.
Non so, e' anche vero che alcuni decoder hanno problemi da dopo
l'aggiornamento, e cioe' continuano a cercare di scaricarlo dal
satellite, rendendo l'oggetto il ricevitore non usabile appena acceso.
E cmq, se Microsoft fa una nuova versione di Word, non puo' certo venire
ad installarla sul mio PC senza chiedermi il permesso, a meno che nella
licenza della versione attuale questa possibilita' sia espressamente
prevista. 

 ha scritto nel messaggio
news:eoetftof714uvi776...@4ax.com...
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 prevista.
La fattispecie mi sembra molto diversa. Il ricevitore è, scusa il gioco di
parole, appunto un ricevitore. Riceve sempre informazioni, è fatto apposta.
Utilizzando quella che è la sua natura il provider aggiorna il proprio
firmware per migliorare o correggere il servizio. Word di Microsoft non è un
ricevitore, tanto meno lo è il mio PC...

 senza neanche chiedere il permesso al proprietario.
Chiedilo ai possessori del Nokia 9700!!! Secondo loro l'aggiornamento e` un
bene!
La verita` e` che purtroppo secondo me, caro mio, hai torto. L'aggiornamento
rientra in teoria (ribadisco IN TEORIA) nell attivita` atte a migliorare il
ricevitore. Fino a quando non potrai dimostrare che il tuo ricevitore non
peggiora loro hanno tutte le ragioni ad aggiornartelo -  se invece ne
peggiorassero le prestazioni avresti tutti i diritti di ricorrere anche per
vie legali per il fatto che stanno nuocendo alla funzionalita` di un tuo
bene privato e personale! Parliamoci chiaro... a te seccano questi
aggiornamenti perche` rendono meno funzionali le carte pirata. Secondo te
questo e` un miglioramento o un peggioramento delle prestazioni del
ricevitore? ;)))))
-- 
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe7.law9.hotmail.com
 [64.4.8.111] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prodotto di tua proprieta'.
Secondo me la parte piu` controversa nasce proprio quando mettiamo a
confronto i tanto desiderati aggiornamenti del 9701 con quelli in atto sugli
altri comuni goldbox. Se i primi sono legali ed anzi... pretesi, come e`
possibile invece marchiare gli altri come illegali?
-- 
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe39.law9.hotmail.com
 [64.4.8.96] 


Saluti!!
Sicuramente non è cosa bella.
Ma visto che è assolutamente dichiarata la colpa è esclusivamente di coloro che
hanno comprato o compreranno qualsiasi tipo di GoldBox, compreso il
9701!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NON COMPRATELI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se proprio lo volete affittatelo.
Altrimenti poi non lamentatevi, è scritto OVUNQUE !!!!!
I GOLDBOX sono decoder creati esclusivamente per vedere D+ e gestiti da D+
direttamente !!!!!
Forse un giorno riceveranno anche Stream, ma comunque la gestione sarà di D+
che ha diritti di vendita su tali decoder, non funzionano neppure senza la card
D+ !!
Distinguete i decoder D+ dai ricevitori satellitari, sono due cose
completamente diverse !!!!
CHISSA' SE URLANDO SI CAPIRA' ????
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

 decoder di proprieta' e non a noleggio come nel mio caso.
Di certo non è legale la cosa che potresti fare se non ti inviassero questi
aggiornamenti, per cui... a buon intenditor poche parole:-))!
Gianni

ricevitore, tanto meno lo è il mio PC...
Bhe' il tuo PC puo' ricevere dati da Internet, compreso un aggiornamento
di un programma o del sistema operativo. Ma questa cosa la autorizzi tu,
e sei consapevole di quello che succede, e se cosi' non fosse l'avresti
autorizzata esplicitamente quando hai firmato il contratto di licenza,
altrimenti quell'aggiornamento non sarebbe nulla di diverso dall'invio
di un virus, che fino a prova contraria e' una cosa da bambini cattivi
:)

aggiornamenti perche` rendono meno funzionali le carte pirata. 
A me non frega nulla perche' il decoder e' in noleggio e tutta questa
smania per il pallone non ce l'ho, e' un discorso di principio.
E con questi atteggiamenti prepotenti, che poi non causano danni a chi
vuole vedere a sbafo, D+ si rende sempre piu' antipatica.

Signori miei, su questa faccenda potremmo anche (costruttivamente?) parlare
a lungo perche` si tratta di scienze e problematiche cosi` nuove ove non
esistono ancora precise normative/leggi a tutela. Cosi` come il confine fra
la legalita` e l'illegalita` su Internet stesso sono molto vaghi ed e`
praticamente impossibile procedere legalmente nei confronti si "un sito"
perche` non e` neanche possibile definirne in maniera oggettiva la
nazionalita` ma solo le persone che ci stanno dietro (immaginate una tribu`
indigena aprisse un sito per divulgare al mondo le pratiche cannibalistiche
che nella propria terra sono legali) cosi` come anche per lustri siamo
sempre stati nell'incertezza se le copie di dati ad uso personale fossero o
no un prodotto illegale, anche andare a capire se l'autoinstallazione di
software sul nostro computer o sui ricevitori digitali e` legale o illegale
e` di non banale definizione. Ci vorrebbero avvocati con le palle, esperti
di problematiche tecnologiche con un bagaglio di conoscenza di precedenti
analoghi molto ricco prima di formulare un rapporto di motivazioni
convincenti. Gli inflazionatissimi diritti d'autore in questo contesto non
c'entrano, la si potrebbe mettere dal punto di vista della violazione della
riservatezza del proprio sistema informatico: piu` facilmente si potrebbe
dimostrare che la mai-crosof commetta un illecito se ti autoinstalla a tua
insaputa dei componenti nel sistema (la piattaforma utile a fare cio` su
ogni versione di windows c'e` ma non e` chiaro fino a che punto sia mai
stata utilizzata) ma se il broadcaster ti autoaggiorna il software? Mah!?
Indubbiamente a primo acchitto la cosa sa di illegalita` perche` sarebbe una
imposizione applicata su un oggetto di tua proprieta` ma... per loro
dimostrare che la cosa rientra nel legale in quanto... che so... si potrebbe
dimostrare che la possibilita` di inviare firmware assieme ai programmi
utili ad aggiornare i ricevitori rientra nelle specifiche del dvb stesso (lo
dico ad esempio) potrebbe essere utile a tacciare le proteste ma ci vorrebbe
davvero un avvocato con una buona esperienza tecnologica che abbia voglia di
impegnarsi anima e corpo nell'andare a rovistare fra le specifiche dvb e fra
i precedenti esempio di aggiornamento firmware di ricevitori e cam per
andare a capire dove inizia e finisce l'illegalita` degli aggiornamenti dei
firmware dei ricevitori
-- 
Posted from [192.58.227.130] by way of 
oe41.law9.hotmail.com
 [64.4.8.98] 
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qualche vincolo in questo senso?
Allegato al GoldBox non c'e' nessun documento che riguarda detto
ricevitore, ci sono documenti che riguardano la Card.
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 nazionalita` ma solo le persone che ci stanno dietro
Forse qualche anno fa. Ormai è pratica comune sequestrare siti e procedere
contro i gestori se impegnati in pratiche illegali.


Infatti era una mia domanda, un mio dubbio...
Claudio

 firmware dei ricevitori
IMHO il firmware, essendo in pratica un "software", non diventa di
nostra proprietà, anche se il decoder è nostro. Al massimo abbiamo
la possibilità di usarlo come se fosse un comune software freeware,
di cui dobbiamo rispettare cmq una licenza d'uso; Queste licenze
in genere impogono dei limiti sulla fruibiltà del software, fra cui
il divieto di decompilazione etc.
**Immagino** che per il firmware dei decoder sia previsto che D+
possa aggiornarlo a piacimento e se non accettiamo questa condizione
dovremmo richiedere la cancellazione del firmware e poi provvedere
noi a caricarne uno nostro per vedere i canali che non fanno parte
di D+.
Semmai il problema è che non mi pare esista questa licenza d'uso del
firmware e/o del decoder, e nello stesso contratto di D+ (stipulato
a fine dicembre 99) io al massimo ho letto solo un "estratto", dell'intero
contratto.
Vabbè... forse ho detto troppe cavolate!   ^____^;;;
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org