Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Dolby Surround

-- 
Qualcuso sa dove trovare informazioni circa la trasmissione sia via terra
che via sat di 
programmi (films, video musicali) in dolby surround.
Su sorrisi e canzoni & Co non ce ne e' traccia.
Grazie
Igor Operai
Ope...@iol.it

Ciao Ragazzi,
ho intenzione di acquistare un kit per il dolby surround da collegare al mio
ricevitore digitale con cui sono abbonato a tele+. Il dubbio è che se
veramente lo sfrutterò nello stato di cose attuale. Ho visto di sfuggita una
dimostrazione in un negozio hi-fi. Allora non ero proprio interessato al
dolby surround quindi non gli ho badato più di tanto. Mi è sembrato però che
il film (Balto) nonostante l'audio fosse eccellente ad effetto cinema, lo
speaker centrale dedicato al dialogo non funzionasse per niente. Questo mi
fa pensare che visto il famigerato systema audio che proviene dai nostri
satelliti (MPEG-2) non sia poi tanto compatibile con la codifica dolby.
Sicuramente i due sistemi sono in competizione. Ma allora chi mi sa dire
cosa devo fare? Attendere che prima o poi uscirà un kit surround che sfrutta
la codifica MPEG-2?
Vi ringrazio anticipatamente,
Chris

...


 
Non esiste ne' competizione ne' incompatibilita' tra MPEG-2 e Dolby
Surround. Sono due cose diverse e' totalmente indipendenti.
La maggior parte dei decoder Dolby Pro Logic in circolazione (almeno tutti
quelli che conosco io) accettano in ingresso un normalissimo segnale stereo
analogico "di linea" senza preoccuparsi assolutamente se proviene dalle
uscite audio di un ricevitore-sat digitale (e quindi da una decodifica
Mpeg-2) oppure da un'altra sorgente come un videoregistratore, un lettore
di CD, e cosi' via. Nessun problema, quindi, di incompatibilita'.
E' vero che il famigerato MPEG-2 non restituisce la tanto sbandierata
"qualita CD" ed e' guardato con sospetto dagli audiofili piu'
intransigenti. Ma quello della tv sat digitale e' comunque un segnale audio
di qualita' nettamente superiore rispetto a qualsiasi videocassetta e tv
terrestre, anche perche' assolutamente privo dei disturbi delle sorgenti
analogiche (rumori di fondo, fruscii...) ed e' pertanto la migliore
sorgente disponibile per un impianto Dolby Surround, in attesa del DVD (che
sara' comunque MPEG-2) e con l'eccezione, forse (non l'ho mai
sperimentato), del LaserDisc.
Tutto cio', a prescindere dai discorsi teorici, e' suffragato dalla mia
esperienza diretta. Il mio impianto va alla grande con i programmi stereo
in digitale dal satellite. Il problema, semmai, e che D+ per ragioni non
sempre chiare e non sempre convincenti spesso trasmette i film in mono. Per
fortuna la RAI invece trasmette praticamente sempre in stereo i film dotati
di dolby surround. Ieri "Il rapporto Pelikan" su RaiUno aveva un ottimo
surround (per non parlare della Roberts... ma quello e' un altro discorso
;-) ).
Spero di esserti stato utile! ;-)
Ciao,
Vittorio Rufo

Vittorio Rufo

 sperimentato), del LaserDisc.
Il "comunque" e' fuori luogo, fai un salto qui:
 
http://home.powertech.no/espenb/mpeg
Leonardo

 
No, Marco, non e' come dici tu. :-)
Dire che dai nostri satelliti arriva mono o stereo e' giusto, ma non e'
completo.
Tutto il segnale che arriva dai nostri satelliti (stiamo parlando di tv
digitale) arriva sotto forma di bit. Non posso mandare il segnale audio
cosi' come e', devo per forza trasformarlo in una sequenza di bit. E per
forza devo scegliere uno standard di codifica, visto che ci sono tanti modi
di trasformare in digitale un segnale audio.
Quello che ci stiamo chiedendo e: quale standard di codifica digitale viene
utilizzato per trasmettere il segnale audio (mono o stereo) dalle tv
digitali via satellite?
Sappiamo tutti che lo standard delle TV digitali europee e' il DVB (Digital
Video Broadcasting), in particolare parliamo di DVB-S (S come Satellite)
visto che esistono anche il DVB-C (Cable), DVB-T (Terrestrial) e cosi' via.
Cio' che, evidentemente, non tutti sanno e' che tutti gli standard DVB sono
basati sulla compressione audio e video MPEG-2.
In particolare il DVB consente di inviare (e ricevere) l'audio come: MPEG-1
single channel, MPEG-1 dual channel, MPEG-1 joint stereo, MPEG-1 stereo,
MPEG-2 compatible multichannel audio. Con frequenze di campionamento pari a
32 kHz, 44.1 kHz, 48 kHz. E con un bitrate complessivo per l'audio fino a
384 kbit/sec, cioe' 192 kbit/sec per canale in caso di trasmissione stereo.
Questo e' cio' che mi risulta da quanto appreso qua e la' soprattutto sul
web (in particolare su 
www.dvb.org
 e 
www.mpeg.org
). Se poi ho capito male,
oppure hai informazioni diverse e/o piu' complete, mi scuso e mi ritiro in
buon ordine. ;-)
Vittorio Rufo

 
Figurati! :-)
Vittorio Rufo

...

Chiedo ancora scusa per l'abbaglio! Ho confuso la compressione video con
l'audio!
Anzi, sono ben contento che il DVD avra' l'AC3!
Non lo faccio piuuuuu'!! ;-)))
Vittorio Rufo

 
Correzione al volo (al mio primo messaggio di risposta) !!!!
Tu parlavi del MPEG-2/Musicam (quello con 5.1 canali per intenderci),
invece io parlavo di MPEG-2 tout court.
Christian invece (l'iniziatore del thread) probabilmente parlava di tutti e
due, confondendoli. :-)
MPEG-2/Musicam e DD sono due sistemi concorrenti e incompatibili per
trasmettere i 5+1 canali dell'audio cinematografico in un unico flusso
digitale. Nessuno per adesso li utilizza nel trasmettere i film da
satellite, come tu dici. OK?
Lo Mpeg-2 del DVB (cioe' del satellite digitale) e il Dolby Surround invece
sono perfettamente (e proficuamente) compatibili.
Va bene cosi? :-))))
Vittorio Rufo

 Va bene cosi? :-))))
Perfetto, preciso e senza equivoci! :-)


 sperimentato), del LaserDisc.
Premetto che non ho mai sperimentato personalmente il Dolby Surround con
una sorgente MPEG-1, ma ci sono buone ragioni per ritenerla poco adatta.
Infatti la compressione del segnale audio operata dall'MPEG-1 (musicam)
e da altre codifiche simili (come l'ATRAC del MiniDisc) penalizza
proprio i segnali di ambienza che sono viceversa molto importanti per la
corretta decodifica della matrice Dolby Surround. Inoltre bisogna
considerare che il broadcaster puo' ridurre a sua discrezione i 384 Kbps
di banda dedicata all'audio, con ulteriore diminuzione della qualita'
complessiva.
Saluti.
-- 
Fausto

complessiva.
Mi permetto di fare una riflessione su questo: la decodifica dei
canali surround credo avvenga attraverso l'analisi del rapporto di
fase fra i canali destro e sinistro; in altra parole, il
decodificatore riesce a discriminare i vari segnali osservando lo
sfasamento (alias ritardo) tra i canali stereo.
Ora, la codifica Mpeg (o una qualunque altra codifica come l'ATRAC)
rovinerebbe la codifica Dolby se introducesse dei ritardi
(differenziali) nei canali stereo; tuttavia, la codifica Mpeg (detto
molto semplicemente) non fa altro che:
1) Suddividere il segnale in sottobande
2) Codificare il segnale presente in ciascuna sottobanda assegnando a
ciascuna di essa, dinamicamente, un certo numero di bit (basandosi su
considerazioni psicoacustiche e, ovviamente, sul rapporto di
compressione scelto dal broadcaster).
Quindi tutt'al piu' il segnale audio Mpeg puo' essere piu' rumoroso
dell' originale, ma i rapporti di fase fra canali dovrebbero
conservarsi inalterati.
Ciao ciao
Francesco
------
remove nospam- from sender line to reply

 conservarsi inalterati.
Confermo. Per come agisce l'algoritmo direi che non introduce modifiche
nei rapporti di fase dei due canali


 conservarsi inalterati.
Hai ragione! Per quanto riguarda i rapporti di fase, il segnale audio
estratto da un flusso MPeg1 dovrebbe essere a posto. Ma l'algoritmo di
compressione, ad esempio, potrebbe decidere di sopprimere (sto
semplificando :)), o di alterare in modo consistente, una sottobanda
contenente un delicato effetto surround, perche' si trova adiacente ad
una sottobanda ad alto contenuto energetico.
Saluti.
-- 
Fausto