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Titolo: Dove sbaglio? (se sbaglio)

 Grazie Ciaunz
Scusate se mi intrometto anche io ...
Non è possibile tenere le 4 dita perpendicolari al manico .... con una sana
ed umana mano non è praticamente possibile!!!
Mi spiego meglio ... se la mano è dritta, se cioè il palmo della mano è
parallelo al lato inferiore del manico le dita andranno per forza di cose a
posizionarsi così ...
dita      --->        \ I I /
manico -->  -----------------
visto
dall'alto
Prova ad aprire completamente la mano e le dita con il palmo verso di te ...
Prova ora a chiudere le due articolazioni più estreme delle dita ...
Ti sembra possibile che possano andare così --->    I I I I
Per una mano con la massima estensione possibile (poi condivido quello che
dice Angelo sulla musica leggera) sono le due dita centrali a dover rimanere
più perpendicolari (medio ed anulare) e l'indice ed il mignolo DEVONO
lavorare con le punte rivolte verso il centro della mano .... che è quello
che intendi tu (credo) per "un po' di sbieco".
L'unica cosa in cui credo tu sbagli è che tieni una parte di mano troppo
staccata dal manico ed il mignolo ti lavora troppo dritto sacrificandoti
l'estensione futura. Prova ad alzare il palmo (verso il manico) dalla parte
del mignolo in modo che il dito lavori più piegato e più di sbieco ...
lavorerà teso solo quando avrai bisogno di più estensione ...
Mi rendo conto che sono cose difficilissime da spiegare su un NG, ma se hai
una mano dritta lo puoi verificare semplicemente premendo una nota sul primo
tasto con l'indice (ad esempio il FA sulla sesta corda) e contemporaneamente
un'altra sul quinto con il mignolo (ad esempio il RE sulla quinta corda). Se
hai una mano grande e sciolta puoi arrivare anche al sesto ed al settimo
tasto (REb e MI), ma al quinto ci arriva chiunque con la mano impostata bene
...
Saluti
Balla

 Avete capito il mio problema? allora è normale o no?
Non sono sicuro di avere capito bene come tieni l'indice... per "tendo
con l'indice a schiacciare di lato le corde" intendi dire "tendo a
schiacciare le corde col lato dell'indice (anzichè con un'altra parte
del dito)" ? Io ruoto leggermente l'indice (e lo piego un po') quando lo
uso per fare i barrè perchè mi costa meno fatica schiacciare con la
parte "ossosa" rispetto a schiacciare con le parte davanti (molle) del
dito (è chiaro?); però per il resto uso la punta dell'indice, sia
facendo accordi sia facendo scale. 
Se invece intendi dire che l'asse del dito indice non è parallelo ai
frets della chitarra allora è normale... se apri la mano gli assi delle
dita convergono (approssimativamente) verso un punto al centro della
mano, quindi non potrebbero nemmeno in teoria essere tutti
contemporaneamente perpendicolari al manico.. di solito l'unico
perpendicolare è il medio ma dipende da cosa e dove sulla tastiera sto
suonando.
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
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 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
cu...@energy.it
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/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://yourweb.energy.it/cujo

[cut]
ehehehe io arrivo fino al settimo tasto  :-))))))
Ciaunz
--
Mmm che puona quest cadreca....

Balla ha scritto nel messaggio
|Per una mano con la massima estensione possibile (poi condivido quello che
|dice Angelo sulla musica leggera) sono le due dita centrali a dover rimanere
|più perpendicolari (medio ed anulare) e l'indice ed il mignolo DEVONO
|lavorare con le punte rivolte verso il centro della mano .... che è quello
|che intendi tu (credo) per "un po' di sbieco".
Ciao Balla, il problema della "musica leggera" che abbiamo toccato solo
di sfuggita... è importante. Tra l'altro ne nasconde un altro, quello della
rigidità culturale a proposito di impostazione. Io mi sono abituato a passare
facilmente dalla posizione con pollice DIETRO (che porta all'incurvatura delle
dita, ottima per fare pezzi classici difficili, oppure scale nelle diverse
posizioni e pezzi molto tecnici CON GROSSO UTILIZZO DEL MIGNOLO), ad una
posizione con pollice SOPRA (che porta ad far venire le dita di traverso, da
sinistra verso destra, e che avvantaggia notevolemente un lungo raggio
d'azione di medio e anulare, svantaggiando però il mignolo).
Questa posizione la trovo in assoluto più comoda per fare la maggior parte
degli accordi, e in ogni caso anche tutti i primi volumi di chitarra classica
(Sagreras, Carulli prima parte, ecc) si eseguono tranquillamente anche con
pollice sopra, e senza chitarra appoggiata sulla gramba sinistra, e senza che
questa sia appoggiata su un panchetto.
Chiaramente, quando per un certo periodo mi misi a studiare ASTURIAS, subito
mi mettevo la chitarra sulla gamba sinistra, subito mettevo il pollice dietro
al manico... anche perché in caso contrario non riuscivo a fare nemmeno le
prime battute.
Dal mio punto di vista NON C'E' NULLA DI MALE nel passare continuamente
da un'impostazione all'altra, anche perchè non è vero che quella "classica"
permette di fare tutto più facilmente. Ad esempio, per una mano piccola
(l'ho verificato su molti allievi con la mano piccola)
un accordo di DO (x32010) viene assolutamente meglio con pollice sopra,
con le dita che arrivano di traverso, con l'anulare che arriva facilmente
al terzo tasto della quinta corda. La posizione con mano più perpendicolare,
con le dita che fanno il famoso "arco", rendono questo accordo molto difficile
per le mani piccole. Lo stesso vale per il RE MINORE: abbastanza facile
con dita di traverso, molto difficile con dita perpendicolari.
Il problema dell'impostazione "unica" della mano, volevo dire,
secondo me è un falso problema. Non vedo perché la mano deve avere
una impostazione "unica". Secondo me, di volta in volta, a seconda
del tipo di musica che si affronta, dovrebbe avere la posizione CHE
PIU' FACILITA LE POSIZIONI CHE TROVEREMO IN "QUEL" TIPO DI MUSICA.
Tu che ne pensi?
Angelo

Ciau!
Acc! A me capita che il mignolo non risulta assolutamente perpendicolare al
manico, anzi e' mooolto inclinato!
E' grave? :-(



Mi intrometto pure io, come chitarrista sono in perfetta sintonia con quanto
scritto da Angelo Dinelli, il pollice lo uso in funzione di quello che
suono, questa impostazione secondo me da più libertà e permette di avere una
elasticità e dinamica superiori.
Ultimamente suono Astor Piazzola e per fare i tanghi non è possibile
decidere una posizion oppure un'altra, addirittura esistono accordi con
posizioni in cui le dita della mano sinistra vanno a stoppare le corde e
questo riesco a farlo benissimo ruotando il polso subito dopo aver
posizionato le dita sulla tastiera....

AndyFrip ha scritto nel messaggio ...
|Mi intrometto pure io, come chitarrista sono in perfetta sintonia con quanto
|scritto da Angelo Dinelli, il pollice lo uso in funzione di quello che
|suono, questa impostazione secondo me da più libertà e permette di avere una
|elasticità e dinamica superiori.
Meno male che non sono l'unico :))))
|Ultimamente suono Astor Piazzola e per fare i tanghi non è possibile
|decidere una posizion oppure un'altra...
Mi tranquillizzi!
ciao
Angelo Dinelli


.... però bisogna anche stare attenti a non "consigliare" di studiare scale
ed esercizi con la mano storta.
La mano va spontaneamente storta e mandarla dritta, fino a che non si è
abituati e sciolti, richiede una discreta fatica, quindi penso che è meglio
studiare scale ed esercizi per le dita con la mano dritta in modo che quando
il "nostro futuro chitarrista" dovrà passare da un accordo con mano storta
ad una progressione con una estensione di 12 tasti (che si fa molto meglio
con la mano dritta) non sentirà stiracchiare i tendini e cedere la spalla,
ma quell'impostazione della mano-pollice-polso sarà comoda, agevole e
pratica, no?
Spero di essermi spiegato, ma non mi pare che ci sia un disaccordo tra
quello che scriviamo .....
Spero anche che questa "chiacchierata" abbia chiarito le idee all'autore
iniziale del thread.
Saluti
Balla

Balla ha scritto nel messaggio ...
|.... però bisogna anche stare attenti a non "consigliare" di studiare scale
|ed esercizi con la mano storta.
|La mano va spontaneamente storta e mandarla dritta, fino a che non si è
|abituati e sciolti, richiede una discreta fatica, quindi penso che è meglio
|studiare scale ed esercizi per le dita con la mano dritta in modo che quando
|il "nostro futuro chitarrista" dovrà passare da un accordo con mano storta
|ad una progressione con una estensione di 12 tasti (che si fa molto meglio
|con la mano dritta) non sentirà stiracchiare i tendini e cedere la spalla,
|ma quell'impostazione della mano-pollice-polso sarà comoda, agevole e
|pratica, no?
Siamo completamente d'accordo.
|Spero anche che questa "chiacchierata" abbia chiarito le idee all'autore
|iniziale del thread.
Credo che sia tu che io stiamo chiaccherando non solo per confrontarci
(soprattutto come insegnanti) ma soprattutto per l'autore iniziale del thread,
e per tutti coloro che stanno leggendo.
Altrimenti ci scriveremmo in privato.
Ciao Balla
angelo dinelli

, mi sono permesso di
ritagliare qualche frase del tuo post del Mon, 18 Oct 1999 11:45:46 +0200 per
aggiungere: 
'Tra l'altro ne nasconde un altro, quello della rigidità culturale a proposito
'di impostazione.
'Dal mio punto di vista NON C'E' NULLA DI MALE nel passare continuamente
'da un'impostazione all'altra.
'Secondo me, di volta in volta, a seconda del tipo di musica che si affronta,
'dovrebbe avere la posizione CHE
'PIU' FACILITA LE POSIZIONI CHE TROVEREMO IN "QUEL" TIPO DI MUSICA.
'Tu che ne pensi?
Non so lui ma io ti appoggio pienamente.
Abbasso la rigidita' culturale!!!

Scusa se faccio un appunto a quanto hai scritto Ball, nel senso che non è un
vero e proprio appunto, voglio solo dire: a me è costata una fatica imparare
a suonare rilassato, rilassato vuol dire che tutto il peso delle braccia si
scarica sul pollice della mano sinistra e sul braccio della mano dx che
poggia sul corpo della chitarra (questo discroso vale forse più per la
calssica non a tracolla), quindi i cedimenti di spalle,l'indolenzimento del
collo o di parti varie sono secondo e sintomo di una scorretta posizione,
ovvio che queste cose si imparano cammin facendo.
Com questo non voglio assolutamente confutare niente, solo che in questo
newsgroup non ho sentito parlare sufficientemente della rilassatezza ecco,
vi assicuro che più rillassati si è più veloci e più forte si suona, nel
senso che entrambe le cose contemporaneamente riescono molto bene.
Se sbaglio ditemelo che ne discutiamo

 wrote in message
qaqP3.31122$i06.3...@typhoon.libero.it...
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