Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Stream, la pirateria, e i compitini per casa :-))

A quanto pare, circolano gia' le chiavi di Stream in Seca.
Ora, per quanto ne ho capito io, per estrarre le chiavi da una smart
card occorre la smart card :D
Ma quanti abbonamenti in Seca saranno stati fatti da Stream finora? 100?
1000? Dubito che siano cifre maggiori di queste.
E se io fossi uno di questi 100/1000, COL CAVOLO che mi metterei ad
estrarre chiavi da una smart card, con il rischio di combinare casini,
per non parlare del fatto che potrei essere scoperto.
Quindi, esercizio per casa facile : ma chi avra' messo in giro le chiavi
di Stream? :D
Invece l'esercizio per casa difficile e': quanti saranno quelli che nei
prossimi giorni scriveranno qui disperati perche' - sia chiaro - loro
sono abbonati regolari, ma la guida ai programmi Stream se l'e' mangiata
il cane, e' andata persa, non arriva mai, ecc? :DD


Eheh... Secondo te, quindi, qualcuno dalle parti di Via Piranesi fa
la gola profonda...
Contromisure elettroniche, contro-contromisure e liste interminabili
di thread (accesi il sabato pomeriggio e che durano tutta la
domenica successiva fino alle 17 circa) su canali oscurati, di pic
fritti, di codici che non funzionano...
Per non parlare di GB aggiornati (barre blu) e GB non aggiornati
(barre rosse)...
Insomma sara' un autunno di quelli ricchi di colpi di scena :-D
Claudio
P.s.: un altro problema lo pongo io (ammetto che puo' essere
insussistente vista la mia ignoranza in materia): ponendo che
entrambi gli operatori (Tele+ e Stream) si sono dimostrati
ampiamente incapaci di gestire gli abbonati regolari, quando
cominceranno i primi ECM .... quale centralino impazzira' per primo?

la gola profonda...
Io pensavo piu' sulla Via Salaria a Roma :-))

 per non parlare del fatto che potrei essere scoperto.
Questo perchè tu vedi la cosa sotto un'ottica amatoriale, invece c'è gente
che campa con le wafer e tutto il resto, per loro giocare con un abbonamento
originale è solo un investimento... hai presente il pirata software che
compra l'originale per poi vendersi le copie?

originale è solo un investimento...
Ok, ma allora e a maggior ragione: se io fossi un pirata per
professione, una volta che avessi estratto delle chiavi per Stream, le
metterei in giro su siti amatoriali?

 metterei in giro su siti amatoriali?
Per stream si parla (al momento) di chiavi operative, quindi dati non
sensibili.
Tali chiavi non hanno quindi nessun valore, se non quello di vedere per
qualche giorno quella specie di ciofeca :)

 qualche giorno quella specie di ciofeca :)
Comunque tu sai benissimo che quelle chiavi non sono state estratte dalla
smartcard, poiche' stream ancora non ha inviato le chiavi alle card, o
almeno non lo aveva fatto il giorno che quei codici sono stati diffusi.
E non sono neanche state ricavate con il reverse dei comandi di attivazione
poiche' essi non ci sono stati, rimane solo che qualcunodall'interno le ha
diffuse e i dipendenti di stream e Tele+Digitale a conoscenza di dette
chiavi suppongo che sono tantissimi.
Giovanni

 chiavi suppongo che sono tantissimi.
Non saprei, comandi di attivazione su sc sono stati inviati i primi giorni
del mese, ovviamente su sc di prova.
Le chiavi pubblicate pochi giorni fa potrebbero anche essere state estratte
da un'attivazione, anche se pare non abbiano ancora attivato nessun
abbonamento, ma forse ci sono delle eccezioni :)

 del mese, ovviamente su sc di prova.
Sc di prova ma su che ident? 0005, 000A (?!?) o 0037 ?
Io non loggo pre-cam da molto tempo, ma quelli che lo fanno non hanno visto
una singola attivazione sul provider 0037 e questa cosa l'ho letta in
diversi forum, io ci credo tra l'altro combacia con quello che dicono i
molteplici possessori di card d+ che hanno chiesto a Stream l'attivazione
dell'abbonamento, Stream dice che devono aspettare il 24 agosto se non mi
ricordo male.
Poi se all'inizio d'Agosto hanno fatto delle attivazioni su un ident
sconosciuto puo' darsi, non so neanche da quanto tempo si parla dell' ident
0037 ma puo' che qualcuno lo sapeva da molto tempo.
Io propendo sempre per il dipendente infedele (o fedele al concorrente).
Giovanni

 Sc di prova ma su che ident? 0005, 000A (?!?) o 0037 ?
L'ident e' lo 0037 , il giorno il 2 o 3 di agosto, non ho il log sottomano
ma sono certo.

 ma sono certo.
e' possibile ma visto che la maggioranza delle persone interessate e che
loggamo non lo sapeva, nessuno ha loggato queste presunte attivazioni,
quindi siamo nel campo delle ipotesi (S.tommaso docet), secondo me e'
stupido mandare on air delle attivazioni di prova, visto che loro quelle di
prova li possono simulare benissimo senza mandare le chiavi in giro per
l'etere, ma comunque dai provider c'e' da aspettarsi questo ed altro, se
quello che tu dice e' vero allora e' anche possibile il reverse della chiave
visto che e' stata resa pubblica 2 settimane dopo tempo compatibile, anche
se io sono scettico.
Giovanni

ma quelle di mediaset da dove vengono?
non e' forse la stessa storia?

 stupido mandare on air
Capisco la tua poca considerazione che hai nei mie confronti, spero non
dovro' postare un log qui per farti cambiare idea, non mi pare proprio il
caso. Se non mi vuoi credere fa nulla, non *devo* per forza convincerti ogni
volta con dati alla mano che quello che tu ritieni
stupido/improbabile/nonlogico ecc...ecc.... sia invece un dato di fatto
nella realta'.

 non e' forse la stessa storia?
no di quelle esistono PPUA e MK01 provenienti dall'interno, ci sono lettori
di questo ng che le conoscono, uno dice di conoscerne 2 (collezionista?)
tecnicamente Mediaset alimenta i ponti terrestri (anche per il solo backup)
con il segnale satellitare quindi i ponti devono avere le key per la
decodifica e pare che utilizzano delle smartcard da cui qualcuno ha estratto
le mkey che poi ha diffuso, qui trovi le risposte ai tuoi quesiti :
http://groups.google.com/groups?th=d34af71f51bc400a
http://groups.google.com/groups?th=e3afc59799e4a7d2
Giovanni

 nella realta'.
senti cerca di non traviare quello che ho detto :
"sarebbe stupido da parte di stream ma dai providers ci si puo' aspettare di
tutto"
"l'improbabile" era sull'estrarre dal comando di attivazione le chiavi con
il brute-force, comunque come vedi ho detto improbabile non impossibile,
molto piu' facile farsele dare da un tecnico di stream se uno abita a Roma,
o du un tecnico di d+ se uno abita a Milano e raccontare una balla agli
amici.
Poi a giorni invieranno le attivazioni e qundi ci saranno le MK01 prese
dalle card che li danno cosi' disinvoltamente, io mi aspettavo che stream
avrebbe usato delle carte nuove almeno per ritardare di poco la pirateria.
Quello che io mi domando se e' cosi' facile intercettare le chiavi operative
perche' non si trovano quelle degli ident 0033, 0034 ed invece di 0037 sono
uscite subito o quasi?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9ntphk....@localhost.localdomain...


 ha scritto nel messaggio
news:slrn9nvrb8....@localhost.localdomain...


 ecco xkè publikiamo key ecc...
quello che per te e' scopo didattico, per la legge e' illegale.
quello che per te e' divertimento, per una societa'  come d+ o stream e'
un danno.
se la societa' va male, chi lo prende in quel posto e' chi ci lavora.
Se a rischiare il culo fossi tu, forse la penseresti diversamente.
sono tante le cose che tu non capisci
Adriano
p.s. tutte quelle fastidiosissime k che piazzi nei tuoi post sono la
nuova moda che sostituisce quella degli asterischi?

ecco xkè publikiamo key ecc...
se lo facessi (faceste in genere) veramente per scopo didattico, non
credi che sarebe meglio pubblicare qualche bel doumento o tutorial che
*ti aiuti* a capirle e a studiare le codifiche seca e non pubblicare
la pappa pronta? .. penso che ci sia un po' differenza dal scaricarsi
delle chiavi da un sito, o trovarsele (anche se + si va avanti +
escono tool semplici...)
ah, skusa, kakkio mi sono dimentikato di skrivere un po' di kappa...
no ho voglio di riskriverlo, tienilo kosì ;-)
Ciao,
Alan Solo

 nuova moda che sostituisce quella degli asterischi?
ah ecco.  Allora non sono l'unico a provar fastidio
per questa nuova moda di scrivere....
Ciao
Bepi

 Alan Solo
eheheheh
Ciao
Bepi

i risultati ....
infatti, cosě la diffusiona sarebbe mooooolto miore...;-)
ps: oltre decodificare seca, impariamo anche a quotare, va...
per quello non servono molti documenti, e le operational key sono del
tutto ininfluenti... ;)
Ciao,
Alan Solo

 la cosa ke vi voglio dire è questa: io ho 13 anni e i "codici" come li
pero' deve essere un genietto, 13 anni e' gia conosce che la legge italiana
non punisce i minori di anni 14, ma forse non sa che punisce i loro tutori,
se lui e' non punibile per l'eta' il suo tutore e' punibile per omesso
controllo, quindi consiglio a madre e padre nel simpaticone, di spegnergli
il computer e mandarlo ad un istituto di suore di quelle che ancora oggi
applicano le pene corporali, prima che inizi anche a rubare i codici delle
carte di credito.
Giovanni
FN -- Impara a quotare:
1. Del messaggio a cui si risponde si include solo lo stretto necessario
2. Si risponde in calce al messaggio precedente ed non in testa.

 ps: oltre decodificare seca, impariamo anche a quotare, va...
ho sbagliato a quotare ? Dove ?
Non me ne sono accorto.  Ci metto sempre il
massimo impegno, ma qualche volta puo'
sfuggire qualcosa....  scusa.
Ciao
Bepi

sfuggire qualcosa....  scusa.
hehe, non ti preoccupare, ho fatto questa osservazione solo perchè ho
notato che su questo NG ci tenete (ci sono piu' post sul "quoting" che
su cose "IT")...
io volevo solo invitarti a snippare un po' di piu', togliere le cose
inutili (non serve ripostare *tutto* il messagio compreso quello a cui
ho fatto la reply io...), e togliere compresi tutti quei numerni
inutili che il tuo outlook si diverte a scrivere 
niente, sentivo il bisogno di dire la mia su questo argomento
inutile... post + post - .... ;-)
Ciao, :-)
Alan Solo

 su cose "IT")...
Beh, no problem... ogni tanto un richiamo all'ordine
non guasta, purche' non degeneri in rissa, come
un thread poco piu' su, ancora vivo.... che per voler
a tutti i costi difendere la netiquette, e' diventato
megaOT.
Per tornare IT, volevo solo dire come la penso su
questo argomento....  e sentire magari qualche
commento.
Credo che il fenomeno della pirateria sia una
questione spinosa.   Come tutte le cose illegali,
puo' essere tollerata e non creare danno degno di
rilievo sin quando il fenomeno resta contenuto.
Ovvero, se tutti quelli che 'a scopo di studio' fossero
davvero impegnati nella ricerca di un modo per
scavalcare le protezioni, non ci troverei nulla da
ridire.  Molti veri hackers hanno in fondo fatto del
bene stimolando i progettisti di sistemi di
comunicazione a migliorarsi e ad accrescere le
loro difese.   E comunque sarebbero in numero
talmente limitato da non costituire un danno per
nessuno.    Il guaio e', come in molti altri settori,
che la vicenda diventa un business per i soliti
furbi, espandendo la pirateria anche laddove
sarebbero mancate le dovute cognizioni tecniche
per farla.    Mi riferisco ovviamente ai commercianti
o assimilati che producono in serie biscotti vari
destinati ad utenti che avrebbero solo l'acquisto
del pacchetto dal provider come alternativa.
Il fenomeno dilaga dai cento hackers ai diecimila
scrocconi e diventa insostenibile.   E quel che mi
fa piu' incacchiare e' il solito stupido disclaimer
'Il materiale presente su questo sito e' solo a fini
di studio'  - Ma quale studio ?   Potrebbero vendere
piastrine presensibilizzate doppia faccia da 0,8
e chi e' capace e ha voglia di studiare il circuito
stampato se lo fa da solo, invece vendono cs gia'
fatti.... e smartmouse, e software.... e codici....
I commercianti sono la vera rovina.
Quelli che veramente 'vogliono studiare' non si
fermano di fronte all'irreperibilita' degli strumenti
pronti, se li autocostruiscono.  E se non sono capaci
possono studiare, i doc ci sono.
Ciao
Bepi
P.S.  Adesso verro' lapidato e bandito per sempre
da questo NG.... lo so gia'

 inutili che il tuo outlook si diverte a scrivere
dici quelli che partono con news:....
quello e' l'identificativo del messaggio utilissimo e da non cancellare (una
vola io lo cancellaco) se per esempio fra un mese un utente legge questo
messaggio e vuol sapere qual'era il messaggio a cui avevo risposto basta
clicckare su quel numero e quel numero non e' di outlook infatti se lo
prendi e lo metti su
http://groups.google.com/advanced_group_search
nel campo del message ID (togliendo "news:") ti appare l'articolo a cui
avevo replicato, funzione utilissima mai cancellare gli header.
Giovanni
FN -- Gli articolo sul comportamenti degli utenti del ng non sono mai OT su
quel NG, da questo deriva che tutti gli articolo scritti sulla quotazione
dei messaggi di questo ng non sono OT almeno in questo ng, questo e' il
pensiero che deriva dalle mie letture se qualcuno ha info diverse posti i
link  -- /FN

ce la poete fare anke voi.....
Ti sfugge il fatto che a me non me ne frega UBM di questi codici. Se poi
il tuo era un commento di natura generale, la risposta e': no, non se lo
possono fare tutti, capire come funzionano le cose non e' banale. Se poi
uno lo vuole fare come hobby, allora puo' essere, ma scrivere da zero un
emulatore di smart card richiede tanto tempo.

link  -- /FN
info o non info, penso che tutti ormai l'abbiano capito (chi ha letto)
poi arriveranno sempre newbie, non  ho nulla contro... sono stato
newbiwe anch'io (ah.. bei tempi... 8-)... che non lo possono sapere e
sappiamo che *nessuno* si va a leggere la netiquette e il manifesto
del ng prima di postare...
potremmo proporlo come parte integrante della scuola dell'obbligo...
ora mi sembra vogliano mettere educazione stradale, potrebbero mettere
anche  "educazioni a newsgroupare"... ;-P
però mi sa che ora sono OT... o no? boh... 8)
Ciao,
Alan Solo

girare. 
sta parlando delle Op. key... senza abbonamento/autoupdate però te le
devi cercare e aggiornare ogni tot (tipicamente 2 mesi... però non si
sa...)
Ciao,
Alan Solo

 ha scritto nel messaggio
news:ZK8g7.1160$TS4....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:slrn9o2eme....@localhost.localdomain...


senza offesa ma tu nn capisci......
poi io pago un abbonamento regolare posso divertirmi o no?tu +tosto reki
danno a d+ o/e stream!!!!!!
ank' io ho un sto nn ti credere......io sono quello ke riskia il culo!!!!
"Adriano" <acea...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9lr48r$j43$1...@nreadA.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9lr4tt$b1ogh$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:eBWBO6beg0JO2u...@4ax.com...


 male!!!!
Sicuro che in italiano andavo un po' meglio di te...
..lmn nn prlv cs pr rsprmr tmp
--
Ciao
Bepi
-------
P.S. per rispondermi in pvt, togliere IL_PC_A_ROVINIROVI
dall'indirizzo - misura antispam -

si vede ke nn 6 abituato a chattare nn si usano solo sugli sms le k!!! :)
[snip]
[risnpi]
[cut]
[risnpi]
[ricut]
beh, tu si che sei abituato... 8-)
Ciao,
Alan Solo

 ank' io ho un sto nn ti credere......io sono quello ke riskia il culo!!!!
I casi sono due: o sei bugiardo o ti sbagli.
Scegli quello che preferisci.
se e' vero che hai 13 anni sono i tuoi genitori
che rischiano, non tu
se sei tu che rischi allora non e' vero che hai
13 anni
Vedi tu


..lmn nn prlv cs pr rsprmr tmp
t rsprmr tmp a scrvr ma io prdo un secl a leggr ||| (<- pnto esclmtivi
snza il pnto, kosě fccio prma...)
hehe ;-)
Ciao,
Alan Solo

 danno a d+ o/e stream!!!!!!
per la legge no, non puoi divertirti cosi'.
io come recherei danno a stream o d+? visto che il medico non mi ha
prescritto di guardarli e visto che ne posso fare a meno, non mi abbono
ne' li guardo a sbafo.
Adriano

snza il pnto, kosě fccio prma...)
LOL

si vede ke nn 6 abituato a chattare nn si usano solo sugli sms le k!!! :)
Non me ne frega un cazzo dove si usino, qui sei su Usenet e _quindi_ ti
_adeguerai_ alle regole previste, come facciamo tutti. 

danno a d+ o/e stream!!!!!!
Tu invece stai ammazzando l'italiano...

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9o31p5....@localhost.localdomain...


 ha scritto nel messaggio
news:9lrrqq$aqt23$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9lrs8v$7b1j0$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:slrn9o31q7....@localhost.localdomain...


allora tu ke stai a fare in questo newsgroup?
"Adriano" <acea...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9lskfi$tbl$1...@nreadb.inwind.it...


 snza il pnto, kosì fccio prma...)


 ha scritto nel messaggio
news:9lr85f$arlrq$1...@ID-56313.news.dfncis.de...



ultimo post, visto che tanto ragionare con i troll e' inutile.
questo ng e' it.hobby.satellite-tv.digitale
it = italia
hobby = divertimento. se tu ti diverti a rubacchiare sono fatti tuoi.
Farai i conti con la tua coscienza, se ce l'hai, o con la legge
satellite-tv.digitale= argomento dell'hobby
noterai che da nessuna parte e' implicita una qualunque forma di
illegalita'.
tu fai pure quello che vuoi, ma non credo che finche' continuerai a
ragionare in questo modo ti puoi permettere di chiedere a chicchessia
che cosa ci sta a fare qui.
ed ora...
plonk
Adriano

allora ki prova ke io faccio cio' ke ho detto....ki mi dice ke tu 6 un lamer
ke vendi skede x guadagnare?
poi nn č vero ke rubakkio xkč??? xkč nn faccio altro ke programmare
sprogrammare skede.....SOLO ONLY x capire come funziona!!!!!!!
č questo ke nn volete capire!!!!!!
"Adriano" <acea...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9lto7f$ekb$1...@nreadA.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9lrrqq$aqt23$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 si vede ke nn 6 abituato a chattare nn si usano solo sugli sms le k!!! :)
Veramente le k le usano solo i bambinetti con le manine grassottelle,
appiccicose e sudaticce, che pensano di fare i fichi...

 sprogrammare skede.....SOLO ONLY x capire come funziona!!!!!!!
azz... allora sei durettino di comprendonio,
nevvero ?
--
Ciao
Bepi
-------
P.S. se volete rispondermi in pvt
togliete IL-PC-A-ROVINI !
(dall'indirizzo) - misura antispam -

 appiccicose e sudaticce, che pensano di fare i fichi...
Pssss... devi dire fiki, senno' non ti capisce...  ;-)
...anzi nn t kapisce


DAPPERTUTTO!!!!!!!!!!!
Bravo, allora comincia a scrivere in italiano e quotare
decentemente. Ultimo avviso.

si dovrebbe fare un abbonamento a ki come noi vuole SOLO studiare!
TE LA FINISCI CON STE K!!!!!
Uno, due messaggi cosi' mi stanno pure bene, ma quando sono troppi
stancano .... non sei in chat dove devi fare botta-risposta o con gli
SMS in cui devi risparmiare i caratteri .... ci si mette il doppio del
tempo a leggere quegli sgorbi che scrivi .... visto che questo è un
newsgroup in italiano, sei pregato di scrivere in questa lingua.
-- 
Night Ranger
TVScheduler Home Page 
http://digilander.iol.it/fedpaol1/tvscheduler/

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9o4jg0....@localhost.localdomain...


 ha scritto nel messaggio
news:9lu5tl$bfatl$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 tempo a leggere quegli sgorbi che scrivi .... visto che questo č un


 ha scritto nel messaggio
news:9lu657$b8sac$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


 abitudine e alle k nn fai + caso!!!!!!
allora mi sa che dovrai cominciare tu
a farci l'abitudine ai vaffan**** che
riceverai invece delle risposte.


 cancro!!!!!!!! :-P
e parlare decentemente e' meglio che
prendere una picconata nelle gengive.
Ma che cacchio di paragoni fai ?
Detto cio', passo e chiudo. E non
replico piu' perche' fra un po' arrivano
i giustizieri della netiquette e ci fanno
nuovi....
Bepi

 ha scritto nel messaggio
news:9luh7r$b32lf$1...@ID-56313.news.dfncis.de...


tanto io da voi nn ho niente da inparare!!!!!  LOL!!!!!!!!!!
*PLONK*

 > cmq fare i "fiki" con le k č sempre meglio ke magari fumare e morire di


di tempo.....una volta ke ti 6 abituato!!
Del tempo che _tu_ risparmi, comprensibilmente a noi non frega un
cazzo. Considerato il tempo in piu' che fai perdere a tutti quelli che
ti leggono, mi pare evidente che dovresti smetterla. 
Nessuno qui ha tempo o voglia di perdere tempo a leggere quello che tu
scrivi, se tu non hai tempo o voglia di facilitare la cosa al massimo,
che poi significa anche quotare decentemente. Per cui continua da solo a
scrivere con le k, bestia.

tanto io da voi nn ho niente da inparare!!!!!  LOL!!!!!!!!!!
[snip]
forse l'italiano, si scrive "imparare"...
e forse a quotare...
e forse a non (anzi nn) rompere il ca##o
*RIPLONK*

 ha scritto nel messaggio
news:eJWDO41uasjHLJ...@4ax.com...


tu nn sbagli mai?
[arisnip]
io sbaglio e poi imparo ...
ti mi sa proprio di no, basta guardare questo post
Alan Solo

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9o6uh1....@localhost.localdomain...


 ha scritto nel messaggio
news:4qGDOyD4m4GA2h...@4ax.com...


tu sbagli impari ma commetti sempre gli stessi errori!! lol
[SNIP!]
ma lo fai apposta?
[PLONK]
ps: chiedo scusa al ng, da adesso cercherò di ignorarlo...

 perdere tempo a scrivere come mi dite voi?
Senti, io so perche' tu scrivi cosi', e' un modo molto comune nelle 
chat, serve per l'appunto a non perdere tempo, quindi nelle chat si 
accorcia un po' tutto.
Pero' questa non e' una chat, un gruppo di discussione e' piu' simile 
ad una Mailing List che ad una chat, nei newsgroup accorciare il testo
non ha senso.
C'e' tutto il tempo per scrivere in modo normale senza abbreviare.
Ti sembrera' strano ma continuare a scrivere cosi' ti fa fare solo una
brutta figura e innervosisci gli altri partecipanti.
Se e' necessario io mi spingo a chiedertelo per favore: scrivi in modo
normale sarai meno estraneo al gruppo, sono certo che mi capirai.
grazie
-- 
Decibel
www.teamos2.it
icq:  2802809
irc: |Decibel|
"Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante
di tutte le cazzate che faccio" (Altan)

 ha scritto nel messaggio
news:VNWDOwGmW+LwrlKg=rz0qZ...@4ax.com...


va bene cerchero' di scrivere bene.....
per gli altri: con l' educazione si risolve sempre tutto!!!!!!
"Decibel" <dec...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:4omD2Obvz7c0-pn2-DuHSJU9EBjtQ@WARP...


per gli altri: con l' educazione si risolve sempre tutto!!!!!!
tu invece c7, eh? :-)
quota anche decentemente visto che ci sei... *perpiacere*! :-)
Ciao,
Alan Solo

 va bene cerchero' di scrivere bene.....
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:nR+EOz=afcm+rcMSC...@4ax.com...
