Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: lavoro programmazione php

Ricerca di un programmatore per il seguente lavoro:
disegno (o anche customizzazione + installazione di un sistema opensource)
per la gestione di magazzino e parco macchine. Inoltre, dovrà esserci un
sistema per la gestione del personale (schedulazione del lavoro), con
permessi DIFFERENZIATI a seconda dell'utente connesso (quadro, project
manager, corpo vendita o pubblicista) e uno spazio Extranet a disposizione
dei clienti, che dovranno poter visualizzare i dati relativi ai propri
ordini.
Il sistema, inoltre, dovrá essere multilingue e possedere un servizio di
Web-mail interno, per comunicare nella Intranet aziendale, anch'esso con
permessi (possibilità ad esempio di inviare un messaggio a tutti i membri di
un team da parte di un project manager) e una utility per la pubblicazione
di una newsletter.
Disponiamo di un grafico, che può gestire il layout, lavorando in
collaborazione con la persona che realizzerà il lavoro.
Non c'è necessità di lavorare in sede (Milano Nord), visto che, rispettando
i tempi previsti, il lavoro può essere curato a distanza.
compenso proposto per liberi professionisti: 1200 euro + IVA
Si gradisce conoscenza dell'inglese e dello spagnolo (lingue in cui, oltre
all'italiano, dovrà funzionare il sistema), esperienza testimoniabile,
laurea ed eventualmente master.
La laurea è titolo preferenziale, mentre si chiede di testimoniare le
proprie capacità mostrando dei lavori già eseguiti.
Pubblicare le candidature in risposta a questo messaggio, indicando le
modalità del contatto, che verrà effettuato da un professionista dell'IT.
cordialmente,
Mauro Mantovani
consulente in Risorse Umane

 compenso proposto per liberi professionisti: 1200 euro + IVA
Tralasciando il fatto che non avete indicato alcun riferimento
aziendale come previsto dalla legge vigente, IMHO 1.200 euro sono
troppo pochi per un lavoro del genere.
-- 
I am what I am, I do what I can
L'uomo, conscio di sbagliare, persevera.

 troppo pochi per un lavoro del genere.
quoto
-- 
j0sh
www.pixael.com
icq: 59204079

 compenso proposto per liberi professionisti: 1200 euro + IVA
Per tutto il lavoro? No perchč se trovate un programmatore che fa un
progetto del genere per quella cifra fatemelo conoscere che lo faccio
lavorare al posto mio. Ma la schiavitů non era stata abolita?

E' sempre la solita storia, tutti pensano che fare il programmatore
sia un hobby o un passatempo...


> Si gradisce conoscenza dell'inglese e dello spagnolo
Si gradisce non vedere simili proposte, ma credi di stare acquistando
schiavi?


Senti. Ne so abbastanza di programmazione per sapere che è un lavoro che si
fa in un mese, soprattutto utilizzando parti di codice opensource. Al
committente, del resto, sta bene anche un software con licenza GPL.
Quindi, a 1200+IVA mi sembra assolutamente ben pagato, contando anche, e non
è poco, che non è richiesto nessuno spostamento e che il grafico lo mette
l'azienda.
Siamo ragionevoli

 l'azienda.
Si fa in un mese SE LO SAI FARE IN UN MESE. E IMHO, un laureato con due 
lingue sapute bene, in grado di fare quel lavoro in un mese ... va 
pagato molto di piů per un mese di lavoro. Quando ho scritto che manca 
uno zero naturalmente esageravo, ma la cifra che offri č davvero molto 
bassa.
Mettiamola cosě: Mi mancano due esami alla laurea (informatica, tesi su 
php5), inglese ottimo, tedesco scarso. Sono circa la figura che cerchi, 
PER DIFETTO, e se offrissi il doppio avrei ancora da pensarci su.
Poi magari sei fortunato e lo trovi, in bocca al lupo !


 Siamo ragionevoli
1.200 per un libero professionista equivalgono ad 600/700 euro netti,
tu parli di un mese di lavoro ossia 144 ore ossia 4,2/5 euro l'ora.
[ti quoto]
Siamo ragionevoli
[/ti quoto]


 tu parli di un mese di lavoro ossia 144 ore ossia 4,2/5 euro l'ora.
Son d'accordo, inoltre... IMHO per farlo bene ci vuole MOLTO più di un 
mese se ci lavora una persona sola.
Un progetto di quel genere (multilanguage, sei livelli di accesso da 
gestire, accesso PUBBLICO, ...) se si vuole che abbia un minimo di 
robustezza e manutenibilità richiede una solida progettazione, oltre ad 
un testing di un certo livello (sui singoli moduli oltre che sulla loro 
integrazione).
Un mese non ti basta nemmeno per concordare le specifiche.


 Siamo ragionevoli
esatto siamo ragionevoli.
con quel prezzo forse in india lo trovi un ottimo programmatore che te lo
fa. In russia oramai penso non piu
 in italia solo o un disperato o uno dal sufficiente in giu

 disperato o uno dal sufficiente in giu
Quoto, ho lavorato sia con russi che con indiani e personalmente al
basso costo dei secondi preferisco la professionalita' dei primi.



son daccordo con te ma non era questo il punto, cmq ho sbagliato a postare
andava come risposta al messagio di natural science

 postare andava come risposta al messagio di natural science
Penso che tutti abbiano capito e concordinino sul punto ("esatto siamo
ragionevoli" etc.), la mia era solo una testimonianza di esperienze
avute.
P.S.
IMHO la tua risposta e' al posto giusto.



ne russi ne indiani, prova ne è che come consulente ho più volte lavorato
con delle persone pagate anche molto meno.
Io sono quotidianamente a contatto con il mondo del lavoro, e so che al
posto di restare fermi e non lavorare, a volte è meglio accettare dei lavori
onesti e pagati dignitosamente, anche se non bene.
Forse chi protesta è solo amareggiato perché non sta guadagnando come
vorrebbe (e meriterebbe, probabilmente), ma 1200 euro per un mese di lavoro
è comunque ancora uno stipendio ragionevole.
Se guadagnate molto meglio, buon per voi. Nel caso, ditemi anche su che
pianeta vivete, perché sulla terra di solito non si guadagna bene come da
voi.
Me lo fate avere un permessino di soggiorno? ;)
Se qualcuno vuole considerare seriamente l'offerta, e con sano desiderio di
lavorare, è ovviamente il benvenuto.

 troppo pochi per un lavoro del genere.
decisamente

 onesti e pagati dignitosamente, anche se non bene.
ehm..questo si chiama sfruttamento della manodopera.

 con delle persone pagate anche molto meno.
Vorrei farti notare che ciò che stai chiedendo non è un programmino scemo,
ma un sistema che comprende almeno sei sottosistemi:
  1.. sistema gestione magazzino
  2.. sistema gestione attrezzature tecniche
  3.. sistema di gestione personale
  4.. sistema gestione clienti ed ordini
  5.. sistema di gestione mail
  6.. sistema di gestione newsletter
Il tutto inserito in un sistema di gestione utenti che prevede più profili e
un sistema di gestione lingue, inoltre il tutto deve funzionare su almeno
due piattaforme differenti, poiché alcuni dei sottosistemi lavorano all'
interno di una rete aziendale alcune all'esterno, ciò comporterà l'adozione
di policy di sicurezza differenziate per le due piattaforme, ma integrate.
Tutto questo nel mio pianeta si chiama sistema informativo gestionale.
Sempre nel mio pianeta quando si ci mette a lavorare su un sistema
informativo si prevede di lavorare con un team di sviluppo di almeno tre
figure
¨        Capo progetto
¨        Analista
¨        Programmatore
Che costano dai 200 ai 400 euro al giorno (tutto il team, non a persona).
Inoltre il calcolo del compenso, in progetti grossi come questo, si
preferisce, per il bene del committente e del fornitore, che sia fatto in
function point.
Considerando che ciascun sottosistema almeno ha quattro macrofunzionalita
(Inserimento -Visualizzazione - Stampa - Modifica - Cancellazione), non oso
neanche immaginare quanti punti funzione stai richiedendo; se volessi,
inoltre, convertire il calcolo da function point in giorni persona, poiché
il php prevede un fattore di correzione sufficientemente elevato, sforeresti
di parecchio la tua stima che è di solo un mese lavorativo.
Veniamo adesso a ciò che tu dici relativamente al codice opensource. Vero è
che parecchio del codice che il team di sviluppo utilizzerebbe è gia
disponibile, ma alcune considerazioni vanno fatte.
Nessun programmatore in qualsiasi angolo della terra parte da zero, ma riusa
il codice che ha gia precedentemente sviluppato o che altri hanno
sviluppato. Ciò avviene sia in sistemi open source sia in sistemi
proprietari. Mai sentito parlare di prodotti tipo Rational rose, per il
disegno di progetti informatici, che ti producono il codice? Ma sia che te
lo fai produrre, da questi strumenti, sia che lo prendi su internet su
sourceforge in ogni caso devi sempre modificarlo per adattarlo alle reali
esigenze del committente, che a volte sono anche folli.
Consideriamo per esempio il progetto che proponi di eseguire.
I sottosistemi 1 e 3 sono strettamente legati alle normative di riferimento
(gestione fatture, bolle di accompagnamento, gestione differenziata delle
tipologie contrattuali del personale, ecc.), e ti ricordo che il 90% del
codice che trovi su internet non è prodotto in Italia per cui esso è
inadatto e spesso non facilmente adattabile considerando anche che i nostri
cari legislatori possiedono grandi capacità nel complicare tutto. Tutti gli
altri, a prima vista e volendo essere molto elastici, sono svincolati da
requisiti normativi forti, ma sicuramente vanno integrati l'uno all'altro,
con notevole dispendio di risorse per tale integrazione. Solo il problema
del accesso unico ti comporta l'utilizzo di un'unica base dati per la
gestione delle utenze, valida per tutti i sottosistemi. Inoltre come su
detto hai un problema di gestione delle differenti policy di sicurezza tra
la piattaforma interna ed esterna all'azienda.
Potrei proseguire oltre nell'analizzare l'inadeguatezza della tua proposta,
ma penso di essere stato gia abbastanza prolisso, ma sufficiente nel
mostrarti che:.
¨        UN MESE DI LAVORO NON È SUFFICIENTE
¨        1200 ? SONO UNA MISERIA
Naturalmente tutto questo vale se poniamo un presupposto di base. Voler
consegnare al committente un prodotto che, come altri ti hanno fatto notare,
abbia un minimo di robustezza e manutenibilità con una solida progettazione,
oltre ad un testing di un certo livello (sui singoli moduli oltre che sulla
loro integrazione).
Se poi vuoi dare una sola, come si dice a Roma, anche al committente oltre
che al povero sventurato del programmatore poni come oggetto della tua news:
CERCASI SOLATORE PHP
in questo modo ne troverai a bizzeffe persone pagate anche meno come tu
dici.
Best regards
Antonio

 solito non si guadagna bene come da voi.
IMHO se cerchi qualcuno per un lavoro cosi' ed offi 1.200 significa o
che hai sottostimato il progetto proponendolo al cliente (da qui o non
sei in grado di fare delle analisi economiche valide o non sei poi
cosi' nel mondo del lavoro per capire che una qualsiasi SRL avrebbe
fatto pagare fior di quattrini un progetto del genere) oppure cerchi
l'allocco per un progetto che dovrebbe essere realizzato da un team di
professionisti.
Tutto questo tralasciando il fatto che 
[quoto]
secondo quanto stabilito dall'articolo 9 del Decreto Legislativo 10
settembre 2003, n. 276 (Legge Biagi) gli annunci in forma anonima non
sono ammessi, quindi omettendo di dire chi sei commetti un reato.
[/quoto]
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html


un mese è troppo poco almeno di non volere una schifezza, e poi comunque
un programmatore php con i requisiti che chiedi prende almeno 10 euro
l'ora +iva.
mettiamo che il progetto possa essere fatto in 50 gg lavorativi
(sinceramente a me sembra il minimo) per 8 ore al giorno, sono 400 ore,
per 10 euro sono 4000 euro, (+iva).
in questo caso sarebbe una proposta sensata.

 è comunque ancora uno stipendio ragionevole.
Per UN MESE di lavoro forse lo sono, ma non per un'esperto. E non dura un
mese!!!
Il fatto è che credo che tu non sia qualificato per fare un lavoro del
genere nè per valutarlo nè per cercare la persona adatta.
Scusami, non ti offendere, ma come vedi non sono l'unico che grida allo
scandalo! Anzi, forse sai un po' di programmazione - non certo ai livelli
che intendiamo qui per parlare di un lavoro - e ti immagini un accrocco che
bucherebbe un ragazzino (e non te ne accorgeresti mai). Insomma, se vuoi
essere serio cerca di capire cosa ti stiamo dicendo tutti anzichè pensare
che quella che proponi sia addirittura una cifra onesta! Puoi sempre dirci
che la cifra non l'hai stabilita tu, per cui stai solo cercando un
programmatore che - forse come te - non ha mai visto un diagramma ER, uno
schema dei casi d'uso e via dicendo.
Se per qualsiasi motivo lavori in questo ambito ma non hai la giusta
preparazione, impegnati per qualche anno e vai all'università. Dopo capirai
la differenza.
Buona fortuna
Ludovico

Io sto lavorando ad un sistema tipo questo per la mia azienda, non ho
previsto il supporto multilingue ma lo metto subito nella lista.
Cmq il prezzo è troppo basso... Appena sarà finito potrei mandarvene una
copia ma non ho intenzione di usare licenze GPL si parla di almeno un mese
di lavoro e 1200 (togli pure l'iva) euro sono troppo pochi... ti dico che si
parte dai 5000 =) poi dipende da come sarà alla fine... (fine lavori 15
luglio)
Come dicono i *colleghi* un prezzo cosi basso offende il nostro lavoro e
sottovaluta il nostro ,invece fondamentale, ruolo.
Ciao fammi sapere se ti interessa...


Non č cosě. Non c'č nessun reato.
Č prevista solo una sanzione amministrativa a carico degli editori,
direttori responsabili e i gestori di siti sui quali siano pubblicati
annunci in violazione delle disposizioni di cui all'art. 9.


Inutile dire che se non lo stessi facendo per la mia azienda non mi sognerei
proprio di rispondere a questo thread =)
Comunque è un sistema di gestione studiato come un sistema operativo vero e
proprio, si possono creare infiniti livelli di accesso e inifite aree
riservate, contenuti riservati etc. si può integrare qualsiasi modulo (tipo
quelli che hai chiesto tu newsletter, web mail, etc.) funziona su Linux.
Per esempio nel tuo caso puoi decidere di dare accesso ad un area a tutto un
livello o solo ad un utente.
Per i moduli non c'è problema visto che li programmiamo al momento in modo
personalizzato, ah un altra cosa
noi siamo due sviluppatori php(e un grafico) e quindi è probabile che ci
metteremo un mese per fare una cosa decente, ma le tue richieste sono
impossibili penso che un solo programmatore non ce la possa fare a fare
qualcosa di sicuro e flessibile in un mese di lavoro con lo stimolo di 1200
euro =)

 Ricerca di un programmatore per il seguente lavoro:
Oltre a quanto hanno detto gli altri vorrei aggiungere che:
a) il preventivo dei tempi e dei costi lo fa il programmatore, non il
committente.
b) comunque il preventivo non si fa ad occhio come hai fatto tu ("ci vorrà
un mese") ma è basato sulle specifiche (no, quelle che hai scritto tu non
sono specifiche).
c) ma che c'entra la laurea con il lavoro in oggetto ?
d) anche se per assurdo le tue supposizioni fossero esatte, partendo dalle
tue basi (un programmatore esperto, laureato, che conosce 2-3 lingue e che
ha fatto un master, per un mese di lavoro) il prezzo che offri è molto al
di sotto del mercato reale.
un professionista dello spessore da te richiesto in un mese guadagna molto
di più di 1200 euro LORDI altrimenti ha già chiuso bottega.
con il tuo annuncio puoi sperare al massimo in qualche programmatore della
domenica o in qualche ragazzino dell'università.
ovviamente poi la qualità del lavoro cala di conseguenza.
auguri ma a giudicare dalla supponenza con la quale hai risposto agli
altri la vedo male per te.
-- 
"The media have a natural propensity to not report stories that they
believe are complex, long-term, distant or intractable because they are
hard, expensive stories to do well, and hence do not offer the ROI of,
say, a celebrity scandal or shaggy dog story"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma 1200 euro per un mese di lavoro è comunque ancora uno stipendio
ragionevole.
Calcolando il costo orario come ha fatto qualcuno mi fa pensare al fatto che
la mia donna delle pulizie prendeva di più...

 ha
scritto:

Per come la vedo io il Sig. "natural science" è uno dei tanti del settore
che prima si accaparra l'affare (grazie al fatto di aver proposto un prezzo
stracciato) e poi si mette a cercare il "programmatore" stabilendo budget e
tempi...alla faccia della professionalità.
Lasciamolo in pace, se trova qualcuno che accetta per quella cifra meglio
per lui, otterrà quello che merita.
La cosa che fa sorridere è che per giunta stia cercando un programmatore
poliglotta con laurea e master :P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


subscribe e rotfl

 wrote:

Ma non e' che sto tizio qui con la scusa dei 1200 euro si sa facendo 
fare (o perfezionando) il progetto da noi? 
1200 euro? ahhahahah
molti di quei soldi ne spendi in viaggi (dipende dov'e' l'azienda e 
dipende dov'e' il programmatore se lo trova) perche' una buona analisi 
(circa 20 gg) per questo progetto bisogna farla faccia a faccia con il 
committente per sapere cosa vuole "veramente", per creare il diagramma 
relazionale, normalizzarlo ecc ecc... 
Per non pensare poi al rincaro che ci devi mettere sopra al software che 
stai generando per cautelarti da eventuali spese legali, rincaro per 
spese gestionali.
12oo euro? Almeno 4500 euro per 2 mesi 2 mesi e mezzo (stima a occhio e 
croce)

 troppo pochi per un lavoro del genere.
Secondo me ha dimenticato uno 0
12000 euro + IVA
-- 


 Siamo ragionevoli
Il chirurgo che ha visitato mia madre ha preso 190 euro in 20 minuti;
ho pagato non il tempo, ma la professionalità.
Il chirurgo deve essere a conoscenza delle ultime tecnologie, si deve
aggiornare e deve sapere dove mettere le mani.
Intorno al chirurgo ci sono poi gli assistenti
quale è secondo te la differenza tra un programmatore ed uno smanettone?


In russia oramai penso non piu
perche' ?