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Titolo: MODALE???????

Mi č stato detto che Hendrix e un sacco di altre persone improvvisavano
"in modale" ma nessuno č stato ingrado di spiegarmi cosa significhi.
E' forse una scala particolare?
io conosco solo le scale classiche(magg e min melodica e armonica)ma mi
piace la teoria e vorrei saperne di piů.
chiunque sapesse qualcosa su teoria,effetti, usi , canzoni che usano
questa "cosa" č pregato di farsi vivo.
grazie mille
"la mia scala preferita ha 12 note" M.F.
Tič, metto anche la citazione in tema
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "in modale" ma nessuno è stato ingrado di >spiegarmi cosa
significhi.
[...]
Non mi risulta che Hendrix fosse un grande improvvisatore modale,
a parte qualche escursione dorica :)
In ogni caso, ti suggerisco di fare visita alla mia homepage alla
sezione 'scale':
http://digilander.iol.it/md/scales.htm
contattami pure in pvt se hai domande
Ciao
Manuel


Era un po' di tempo che non visitavo il tuo sito e credo di aver trovato
qualche cosa di interessante. Ora me lo guardo per bene e poi ti chiederň
aiuto se sarai disponibile :)
Ciao
ŠD

Tiè, metto anche la citazione in tema
Molto usata da Miles Davis, Robben Ford, Hendrix non credo, forse
inconsapevolmente (anche se checche' se ne dica almeno una volta in
vita avra' aperto un libro di teoria: Hey Joe e' tirato fuori dal giro
di quinte ;) )
Molto sinteticamente: l'improvvisazione modale (a differenza
dell'improvvisazione tonale) consiste nello spostare il riferimento
armonico dell'accordo cambiando, appunto, il modo della scala
suonataci sopra.
Prova a farti una base con un LA pedale di 64 battute e prova a
improvvisare su un modo diverso di LA ogni 4 battute, sentirai il
"colore" dell' armonia cambiare ogni volta.
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    Gianluca Bove aka Yello '73
 
http://www.mp3.com/gianlucabove
 
http://digilander.iol.it/Yello73
             ICQ # 2290135
--------------------------------------------------------------

 suonataci sopra.
Si ma funziona anche al inverso...cio e', si suona una scala (minore
pentatonica) su accordi della progressione diatonica, ogni volta che cambi
accordo, cambi "modo" (relazione scala-accordo).
TUTTI i solisti blues o rock sounano in questa maniera 90% del tempo.
Quindi, anche Hendrix suonava "modale".


http://digilander.iol.it/md/scales.htm
Ma invece di studiare 3000 scale non credi che sia più giusto capire prima
la sonorità del modo? e poi quando hai più o meno capito come funziona il
discorso ti impari tutte le diteggiature?
Mi sono sempre chiesto xchè x
quanto riguarda la trattazione dei modi ci sono 3000 scuole di pensiero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

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Per "improvvisazione modale", pero', si intende qualcosa di piu' di
suonare la scala minore su accordi maggiori come fanno i solisti
blues: l'uso delle doriche, frigie, etc..
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Si...quando hai fatto il conservatorio...mentre nella stampa chitarristica
si usa molto per definire questo modo rokettaro di suonare...

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Non ho fatto il conservatorio ;-D
Comunque Miles Davis quando parlava di "improvvisazione modale"
intendeva questo (letto nella sua autobiografia)
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Dunque...
L'imporvvisazione modale si basa su un concetto molto diverso da quello che
informa il sistema tonale...
Nel primo, infatti, all'improvvisatore, piuttosto che una sequenza di
accordi viene data una sequanza di scale (i modi appunto), cui fare
riferimento.. (andatevi a sentire "Kind of Blue di Miles Davis).
A loro volta i modi (scale, ma anche arpeggi) sono il risultato di uno
sviluppo "orizzontale" dell'armonizzazione di una partciolare scala.
Un casino?
Cerco di spiegarmi...
Scala diatonica maggiore di C:
Io grado: C
IIo grado: D
IIIo grado: E
IVo grado:  F
Vo grado: G
VI grado: A
VII grado: B
armonizzazione della scala:
Io grado :CMaj7
IIo grado: Dmin7
IIIo grado: E min7
IV gr: FMaj7
V: G7
VI: Amin7
VII: Bsemidiminuito (non trovo il simbolo)
Da questi accordi si possono sviluppare i "modi" (una volta che si è capito
come funziona la cosa, le diteggiature uno se le costruisce da sè...):
I: Ionico C D E F G A B  (intervalli interni: T-T-s-T-T-T-s, la classica
scala maggiore...)
II: Dorico, stesse note, ma partiamo dal IIo grado: D E F G A B C
(intervalli interni: T-s-T-T-T-s-T.. E questa non è più una scala maggiore:
Magia!)
III: Frigio E così via...
IV: Lidio
V: MIsolidio
VI: Eolio
VII: Locrio
In ognuna di queste scale, che appare composta dalle medesime note, cio che
cambia è l'ordine degli intervalli interni, che poi è quello che dà il
"gusto" alla scala stessa: una terza col b, ad esempio, è tipica del "gusto"
minore, ecc... (ci sarebbero mille cose ancora da dire, ma non è il luogo nè
il tempo...)
Dopo questa menata teorica (ma l'armonia non è la cosa più bella del
mondo?),  come si usano i modi?
La cosa non è semplice da mettere in prtaica, ma si tratterebbe di suonare,
su ogni accordo, la scala ( o l'arpeggio) corrispondente...
Credo che sia uno studio esaltante (io almeno l'ho trovato tale) e l'unico
che mi abbia aiutato ad uscire dal "tunnel" della pentatonica...
Una delle cose migliori che girano IMHO sono i due libri di  Fabio Mariani
(specie il secondo)...
Oltre a "Creative jazz improvisation" della Berklee, in cui sono analizzati
e trascritti i soli dei più grandi jazzisti (pochi chitarristi, ma forse è
meglio...)
Scusatemi se sono stato lungo, ma mi avete provocato su una cosa che amo...
G.

 discorso ti impari tutte le diteggiature?
Sì, lo penso! :)
Ma dato che non posso insegnargli ad improvvisare in modale in 4
righe, gli suggerisco di iniziare a sentire come suonano i modi,
e poi se vorrà approfondirà il discorso con un insegnante.
Ciao
;)
Manuel

> Si...quando hai fatto il conservatorio...
L'approccio modale all'improvvisazione non si impara al
conservatorio, e a dirla tutta neppure l'improvvisazione!
:)

 G.
scusami tanto, ma in questo caso mi sembra che tu sia stato corto, proprio
in un argomento spesso tralasciato per mancanza di competenza da quasi tutti
i maestri (o di tempo da parte del Cavaliere Inesistente...) tu ti fermi
alle quattro cose di teoria che sanno tutti? Cazzo, continua, se vuoi ti
pago, ma facci qualche bell'esempio pratico, magari una lezione a puntate
per introdurre l'improvvisazione modale. Se lo fai ti costruisco una
chitarra!

 ha scritto nel messaggio
news:dLVb8.13482$eD3.5...@twister1.libero.it...
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Sono lusingato da tanta attenzione...
Datemi un po' di tempo...
Solo, ho due timori.
1) Di diventare antipatico (tipo: "aho, ma che voi fa il maestro?")
2) Di rompere le balle (si tratterebbe di scrivere un po', di fare qualche
schemino, semmai di mettere on line qualche file... E non so se 'stultima
cosa posso farla, visto che non ho ancora avuto il tempo di farmi una
homepage)
Ah, c'ho anche un terzo timore...
Di non riuscire a spiegarmi via mail...
Cmq se c'è qualcuno interessato a parlare di improvvisazione modaele (qui
concordo col Cavaliere, che i conservatori davvero non c'entrano un
cazzo)... io ci sono.
G.

2) Di rompere le balle (si tratterebbe di scrivere un po', di fare qualche
Nessuno qua diventa antipatico perche' si mette a postare cose utili
agli altri, i motivi per cui si diventa antipatici sono altri.
Se lo fai fai solo una cosa utile.
ciao
ale

 G.
.G

 cazzo)... io ci sono.
io pure.... mi interesserebbero proprio esempi pratici su strutture sempli
per assimilare il concetto, gli esempi nelle lezioni classiche sono fatti
con strutture da 15 o 20 accordi e ti perdi prima di aver cominciato a
capire.

cazzo)... io ci sono.
Il popolo e' in trepidante attesa :)
--
Andrea Del Miglio - delman(at)
delman.it
 - 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
Il manifesto di IAMSCM: 
http://www.delman.it/Stuff/RFD_IAMSCM.txt

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Vorrei fare una precisazione su quanto da me scritto, la bastardaggine
di questi strumenti elettronici spesso porta a creare equivoci.
Rileggendomi sembrava che avessi imparato l'improvvisazione modale
dall'autobiografria di Davis, mentre in realta' volevo solo fare
chiarezza sui termini.
E' verissimo quello che dice soulman,  i bluesman utilizzano spesso
colorazioni prese da altre scale per arricchire la pentatonica blues.
Quando suona, ad esempio, un SOL7, l'improvvisatore blues utilizza la
pentatinica blues di sol MINORE (dando appunto la colorazione blues),
a volte concedendosi delle escursioni su altre scale, ad esempio e'
molto usata come eccezione alla pentatonica l'uso della sesta maggiore
(usatissima anche da Benson quando improvvisa pentatonico, oltre che
da SRV, Ford, etc), si potrebbe quindi dire che si sta usando una
dorica semplificata?
L'"improvvisazione modale" in senso stretto (come la intendeva Davis,
che avevo citato per dare un senso piu' "universale" alla definizione)
ha un approccio completamente diverso alla scala, cioe', non si vede
la sesta (ad esempio) come un eccezione alla pentatonica blues (e
quindi non viene suonata con la stessa intenzione) ma come la sesta di
una scala dorica che suona su un accordo sol minore.
Il mio messaggio voleva solo far intendere questo "improvvisazione
modale" e' una cosa ben precisa, diversa dall'improvvisazione
rock/blues.
Anche io sono da pochissimo uscito dal "tunnel della pentatonica"
(come ho letto in questo thread, FORMIDABILE definizione perfettamente
calzante, complimenti a chi l'ha scritta ;-D ) passando per la dorica,
e alternando LOCRIA e MISOLIDIA a seconda della colorazione che voglio
dare al momento rispetto la normale scala minore o la pentatonica
blues.
Se volete qualche esempio il weekend provo a registrare qualcosina!
A presto

"la mia scala preferita ha 12 note" M.F.
M.F. = Mariani Fabio? :-D
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i maestri (o di tempo da parte del Cavaliere Inesistente...) tu ti fermi
Fortunatamente il Cavaliere Inesistente e' palesemente affetto da una
forte motivazione competitiva (benevola!) sulle statistiche di
utilizzo del NG che lo porta a postare una doviziosa quantita' di post
;-D
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 colorazioni prese da altre scale per arricchire la pentatonica blues.
Si, ma non e' quello che intendevo...
Facciamo un esempio:
Stai suonando una progressione...LAm - Fa - Sol7
Cosa usa il rokettaro per improvisare su questa progressione di accordi?
99% usera la scala di Do maggiore con la pentatonica di Do maggiore.
Durante la progressione degli accordi, se tu suoni sempre la stessa scala di
Do maggiore ti troverai ad usare il modo Aeolio quando c'e' il LAm, il Lidio
quando passa il FA e il Misolidio quando passa il Sol7....ovviamente sarai
piu' "musicale" se pensi anche in questo modo mentre suoni, cio e' spostando
la tonica della medesima scala a seconda del accordo su cui stai
suonando....hmmmm, chiaro?
Alcuni (come Hendrix) questo raggionamento lo hanno fatto col orecchio, non
con la testa...
Questo e' un modo di intendere il "modale"...
L'opposto funzione se tieni come pedale una tonica e sposti gli intervalli
della scala derivante...questo e' gioco di Gambale, ed anche la base della
teoria "pitch axis" di Satriani...
Solo questo volevo precisare.

teoria "pitch axis" di Satriani...
Questo infatti si chiama "improvvisazione modale" ;-D
"Le parole sono importanti! Se parli male pensi male!" (N.Moretti) ;-D
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Mah....per "modo" di dire...
;-P
L'importante e' che ci siamo capiti...

 capire.
Provo a darti qualche input partendo dall'ABC, dando per scontato che 
conosci gia' il nome dei modi:
fai una base (magari usando un prog. tipo Band in a Box che aiuta a non 
annoiarsi) con un unico accordo, ad es., di Rem.
Suonaci sopra, cercando di improvvisare un po', questa scala:
re, mi, fa, sol, la, sib, do, re
riesci a vedere a occhio che modo stai suonando? vediamo.....qual'e' 
quella tonalita' che ha sib come unica alterazione? e', ovviamente, FA. 
Quindi stai suonando una scala molto imparentata con FA. Re, rispetto a 
FA, e' il 6° grado. Quindi stai improvvisando usando il modo Eolio (6°) 
o scala minore naturale.
Adesso prova a suonare, sempre sul Rem, questa scala:
re, mi, fa, sol, la, si, do, re. Vedrai che il *colore* cambia un po'.
Qual'e' quella tonalita' che non ha nessuna alterazione? Ovviamente DO. 
Quindi stai suonando una scala molto imparentata con DO. Re, rispetto a 
DO e' il 2° grado. Stai usando, quindi, il modo Dorico.
L'unica differenza tra le 2 scale proposte sta nel si, giusto?. Il sib 
della prima e', rispetto al re, la 6a minore; mentre il si naturale e' 
la 6a maggiore. Questa nota (o meglio, il grado) e', appunto, la famosa 
nota che caratterizza il modo Dorico. Usando la base, ti sarai accorto, 
ad orecchio, della differenza.
Chi non conosce l'improvvisazione modale, vedendo un Rem, quasi 
certamente lo pensa relativo a Fa e non a Do.
Adesso aggiungi un altro accordo alla base....per es. un Lam. Tu su Rem 
e Lam, come iprovviseresti? come li penseresti?
Rem puo' essere pensato come 2° grado di Do, come 3° di Sib o come 6° di 
Fa. Lam come 2° di Sol, come 3° di Fa o come 6° di Do.
Quindi si potrebbe dire che, secondo il modale, ogni accordo potrebbe 
essere pensato come una tonalita' propria. La scelta del modo da 
utilizzare va fatta in base al gusto, all'esperienza ecc..
Ultima cosa: fai una base con Rem e Fam, applica quanto su detto e 
sperimenta.
Questo, per quel che ne so io, e' solo l'ABC.
Poi possiamo approfondire.
MrG
P.S. Su Rem, suonaci la pentatonica di Mim. Perche'? :))

 P.S. Su Rem, suonaci la pentatonica di Mim. Perche'? :))
Non per fare il saputello e/o lo spaccamaroni ma cercare di spiegare
il concetto di modale mettendolo in relazione al tonale non funziona
proprio.
In uno (tonale) tutto ruota intorno all'alternanza delle funzioni di
tonica e dominante (per chi utilizzasse i gradi: I° e V°) mentre nella
concezione modale queste non si presentano affatto, anzi il più delle
volte vengono eluse... evitate come la peste...
Se per spiegare come funziona la teoria modale si debba metterla in
relazione al sistema tonale (scale maggiori e relative minori) Ok, mi
sta bene, da qualche parte bisognerà pur partire... ma per favore
attenzione alle parole utilizzate, perchè la confusione su
quest'argomento già regna sovrana ...
Inoltre prego di far attenzione a non confondere i modi e le
diteggiature... cosa a cui uno strumento come la chitarra si presta
già di suo. Buona l'idea di lavorare su delle basi: consiglio
spassionatamente e col cuore in mano ... ehm ... di iniziare a
lavorare su di una singola corda (vedi goodrick e la teoria
dell'unitar gia abbondantemente trattata in questo NG).
Chiedo scusa a tutti per la lunghezza e per la pallosità del
messaggio...
Zapata.

 già di suo.
stai facendo delle tue considerazioni o stai facendo un appunto a quello che
ho scritto? Nel secondo caso mi piacerebbe, ancora una volta, capire meglio
in modo da, eventualmente, correggermi.
MrG

 MrG
Spero di essere stato sufficientemente chiaro e allo stesso tempo non
altezzoso e/o cose simili.
Zapata