Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: CONTRATTO SKY: importante

Dato che io non lo ho ancora ri-spedito firmato sono sempre in tempo per
mandarli "a culo".
Giusto ???

 Giusto ???
No.
d.

 Giusto ???
Solo entro 10 giorni dal ricevimento dello stesso.
-- 
Ciao
Al


Ti racconto la mia esperienza in merito, qualche giorno fa' ho telefonato a
Sky per dirgli se era possibile togliere il pacchetto Cinema in quanto la
programmazione faceva letteralmente cagare la signorina mi ha detto che la
variazione ora possibile solo entro i primi 60 giorni dal passaggio a Sky
come riportato tra l'altro sul contratto, ma le ho fatto notare che il
contratto mi è guarda caso arrivato proprio dopo i 60 giorni dall'adesione e
non avendolo avuto prima come avrei potuto leggerlo?
Al che lì ho minacciati che il contratto firmato se lo sarebbero scordato, e
non avendo loro in mano nessun contratto firmato non avrebbe potuto
pretendere da me alcun che.
La signorina mi ha detto che il contratto per loro è solo una formalità ed
anche senza sarei rimasto abbonato con loro fino alla scadenza.
Mi ha poi comunicato un numero di fax a cui avrei potuto fare reclamo, ma mi
ha detto che sarebbe stato del tutto inutile.

 ha scritto nel messaggio
news:PJPob.84177$e6.30...@twister2.libero.it...

Sarebbe quanto meno opportuno che spiegassi le ragioni di questo tuo "no".
Ad ogni modo, la risposta che hai dato è sbagliata perché può non spedendo
il contratto, Andrea non è legalmente cliente di Sky.

 Giusto ???
Fino ad un certo punto.
Se non hai firmato nessun altro documento relativo al contratto con Sky,
puoi farlo tranquillamente e senza che ti vengano applicate strane spese di
risarcimento/mora o quant'altro. Tuttavia, se hai ricevuto la nuova
smart card (quella con il logo di Sky disegnato sopra) sei tenuto a
riportargliela, cosě come se hai il decoder in affitto, altrimenti
potrebbero chiederti di ripagarli e a caro prezzo.
La legge italiana parla chiaro. I contratti sono legalmente validi se:
1. Sono firmati dal cliente;
2. L'accettazione dei termini contrattuali non comporta un palese o
   implicito danneggiamento al cliente;
3. Chi te l'ha proposto, lo rispetti fino all'ultimo virgola e ti fornisca
   esattamente ciň che ti ha fatto firmare.
Venendo a mancare il primo punto, il contratto non č valido e quindi non sei
cliente di Sky.

 ha detto che sarebbe stato del tutto inutile.
Reclamare perché tu non sei loro cliente? È veramente bizzarro questo fatto!

 ha scritto nel messaggio
news:PSPob.84198$e6.30...@twister2.libero.it...

Sě ma se non ho mai firmato niente ?


Visto il trattamento che stanno dando agli sport americani, mi sembra il
minimo.
Dell'NBA non si sa niente:
- oggi dovevano dare la prima partita......niente
- sono 3 giorni che non va in onda Sport Time Usa
Con l'NFL cambi di orari, partite tagliate, ecc.....
Se andate su IT.SPORT.AMERICANI potrete leggere tutte i messaggi di proteste
con anche alcune trascrizioni di risposte date dai centralinisti di SKY.
Del tipo "...ma forse il campionato di basket NBA non č ancora
iniziato....."
RIDICOLI

 ha scritto nel messaggio
news:bo0hri$168bh7$1...@ID-69971.news.uni-berlin.de...

INCREDIBILE !
Di qui si vede la professionalità di queste "persone".....

 Sě ma se non ho mai firmato niente ?
Credo ci siano delle norme ben precise sui contratti telefonici, quindi
probabilmente se non disdetti entro i 10 giorni sei obbligato in soldo al
contratto. Noi hai firmato ma certamente la tua telefonata č stata
registrata.
-- 
Ciao
Al

 1. Sono firmati dal cliente;
I contratti a distanza, telefonici e similari, sono assoggettati ad altre
regole. Non č necessaria la firma in genere, ma solo una determinata
tempistica e procedura.
-- 
Ciao
Al

 il contratto, Andrea non è legalmente cliente di Sky.
Se vuoi puoi chiamare il 199etc e ti diranno che sei cliente Sky dal momento
in cui fai il passaggio, se entro 60 giorni non recedi.... ti tieni Sky per
un anno.
Quindi il contratto lo puo' anche BRUCIARE, ma e' cliente Sky.
d.

 Giusto ???
Pero'...
Ti puoi appellare all'articolo 10 del contratto che non hai firmato!
Ovvero dimostri a Sky che ti trovi in "condizioni patrimoniali tali da porre
in pericolo il pagamento del Servizio".
Prova a mandare un fax in cui fingi di essere sommerso dai debiti, magari
scatta da parte loro la risoluzione del contratto.
Buona fortuna
d.

 firmato il contratto. Non avendolo fatto, che si attaccassero...
Balle, le telefonate hanno di fatto valore alla stregua di quelle che
potresti fare in banca per comprare o vendere titoli
Vorrei proprio vederti se dopo aver comprato azioni ti attacchi sul fatto
che non hai firmato nulla per autorizzarlo:-))

 registrata.
ROTFL.
registrata come tabulato, immagino?
ebbene, può averla fatta chiunque, ad esempio un rivenditore in possesso 
del database di codici abbonato.
quindi a titolo giuridico non vale nulla, e ci mancherebbe.

 potresti fare in banca per comprare o vendere titoli
MA NON DIRE STRONZATE!!!!!!
allora chiunque può "rubare" il tuo codice abbonato e da QUALSIASI telefono 
farti il passaggio, a tua insaputa, e tu SENZA AVER FIRMATO ALCUNCHE' 
dovresti pagare??
vale solo il contratto, punto e basta.

 scadenza. 
e tu blocchi i pagamenti.

 Quindi il contratto lo puo' anche BRUCIARE, ma e' cliente Sky.
evita di dire queste fregnacce. (sei mica un dipendente di sky?)

 tempistica e procedura.
in questo caso la procedura č SICURAMENTE sbagliata, visto che loro non 
hanno NULLA per dimostrare che il contraente č quello che ha effettivamente 
fatto la telefonata (potrebbe ad esempio essere stato il figlio minorenne, 
il convivente, chiunque sia passato in casa e abbia visto il codice 
abbonato)

 riportargliela
loro non hanno in mano NULLA che dimostri che la scheda è arrivata al 
cliente.
può benissimo averla rubata il postino, ad esempio..
le avessero assicurate o almeno raccomandate sarebbe stato diverso.
se sky ha affidato a paperoga e clarabella queste cose, non ci devono certo 
andare di mezzo i clienti.

 Prova a mandare un fax in cui fingi di essere sommerso dai debiti,
ma va là, basta non pagarli, punto e basta.
al massimo si rivolge ad un'associazione consumatori per chiedere una 
consulenza, e lì gli diranno certamente che sky non ha acquisito nessun 
diritto sino al momento della firma.

 Giusto ???
tu NON hai MAI telefonato, nè rinnovato il contratto...
eventualmente al telefono ci sarà stato tuo figlio minorenne...(o 
tuo suocero/a, cognato/a, nipotino/a, ecc. ecc. ecc.
ciao

 che non hai firmato nulla per autorizzarlo:-))
In questo caso esiste un regolamento CONSOB che (non sto qui a spiegare nel
dettaglio) rende eccezionalmente equiparabile la telefonata con il contratto
scritto.

 Quindi il contratto lo puo' anche BRUCIARE, ma e' cliente Sky.
Se non l'ha firmato, Sky non può pretendere nulla!

 registrata.
Esempio. Vado a casa di Pinco Pallino e, spacciandomi per lui, chiamo Sky e
dico che voglio abbonarmi al pacchetto X + Y + Z. Sky manda il contratto a
casa di Pinco Pallino, ma Pinco Pallino non lo firma perché non l'ha
richiesto o perché il contratto non ha nulla a che fare con ciò che
realmente vuole.
Esempio 2. L'operatore Tizio va all'anagrafe del comune e, conoscendo
l'impiegato Caio, si fa dare i dati di un certo numero di cittadini.
Comincia ad attivare abbonamenti Sky per questi cittadini in modo da
ottenere una percentuale su ogni abbonamento attivato. I clienti ricevono la
lettera di benvenuto, anche se non hanno mai stipulato il contratto.
Questi due esempi, sebbene banali, dimostrano che le tue affermazioni non
stanno né in cielo né in terra.
Ricorda pure che per registrare una telefonata, chi sta dall'altro capo,
deve chiederti l'autorizzazione a farlo e deve comunicarti perché lo sta
facendo, in nome della legge 675/96. Se non lo fa, giuridicamente tale
registrazione non è valida, in quanto l'operatore è contravvenuto ad una
legge.
Non sono un avvocato, ma basta ragionare un po' per capire le cose. E la
legge italiana non ammette affermazioni del tipo "Credo che ci siano...".

"TheJed" <The...@TheJed.Jed> ha scritto nel messaggio
news:nDSob.84704$e6.30...@twister2.libero.it...

Se fosse vero quello che dici, a quest'ora saresti abbonato a *tutti* gli
operatori telefonici italiani, visto che ci sono centralinisti "furbi".
Ricorda che per telefono si può dire qualunque cosa e dall'altra parte non
sei mai sicuro che ti abbiano capito. Come pretendi che una telefonata,
magari per chiedere informazioni e interpretata come richiesta di
abbonamento, possa avere valore giuridico?

 cliente.
A me è arrivata tramite corriere espresso ed ho messo due firme, una sulla
ricevuta di ritorno ed un'altra su un dispositivo elettronico della SDA.
Possono dimostrarlo.

 evita di dire queste fregnacce. (sei mica un dipendente di sky?)
Senti mr Saputello, questa te la potevi evitare.
Non sono un dipendente Sky, ma uno che NON ha firmato il contratto e si deve
tenere Sky fino ad agosto 2004, e' chiaro il concetto???????
d.

 niente contratto.
Bravo...  Pure le telefonate A SBAFO  non vuoi pagare.... Perche' "non ti
piace il servizio"....
Minchia questa le batte tutte! Ok, una decina di telefonate in Cina e poi
non pago perche' non ho firmato...
Esempio CONCRETO, non inventato:
Telefoni a Tele2, fatti attivare il servizio, poi usa il 1022 per fare
telefonate.
Non firmare il contratto... Ti arrivano le bollette che DEVI pagare
altrimenti arrivano quelli dei recuperi crediti!
CONTATTO A DISTANZA.... Clausole BEN specificate che nessuna associazione
consumatori contesta...
Ma vi volete informare PRIMA invece di inventarvi le teorie?
O almeno chiedete ad una associazione consumatori, non improvvisate.
d.

 legge italiana non ammette affermazioni del tipo "Credo che ci
siano...".
Io so solo che le aziende che lavorano con ordini on line registrano
tutto. Non per nulla è possibile fare acquisti via Internet ed atro senza
firmare un bel nulla, cosa che invece normalmente si fa in via diretta.
Non per nulla viene citato nel contratto che se entro 10 giorni non mandi
una raccomandata per disdettare il contratto fatto telefonicamente esso
prende valore definitivo, quindi indipendentemente dalla firma. Salvo il
diritto di recesso appunto.
Se non esistessero queste norme nessuno potrebbe permettersi di vendere
prodotti, abbonamenti o servizi on line. .
-- 
Ciao
Al

 dovresti pagare??
No. Hai il diritto di recesso. Ma in questo caso l'autore del misfatto
potrebbe essere rintracciato, visto appunto che viene registrato con tutti
i suoi dati telematici (telefono ip o quant'altro)
-- 
Ciao
Al

mandarli "a culo".
A mio avviso, con la tua telefonata con la quale hai comunicato la volontà di
passare a SKY, hai concluso un vero e proprio contratto (il codice civile non
prevede per questo tipo di contratti la forma scritta). La telefonata è stata
sicuramente tracciata da SKY; i tuoi dati di abbonamento li hai comunicati tu; e
se li ha comunicati qualcun altro erano comunque dati che TU avevi "in custidia"
e che TU dovevi curare che non andassero in mani altrui, come figi minori o
malintenzionati (come i dati della tua carta di credito, insomma).
A questo punto direi che siamo nel campo di "contratto concluso fuori dalla sede
commerciale dell'impresa" (come quando acquisti in TV ad una televendita), per
il quale vige il diritto di recesso nei 10 giorni (se la controparte ti informa
della possibilità di recedere) o nei 60 giorni se tale informazione manca come
in questo caso.
Decorsi 60 giorni (nel corso dei quali hai regolarmente usufruito del
servizio!!) non puoi più recedere ed il contratto è perfezionato
indipendentemente da qualsiasi firma; il contratto scritto serve per completare
gli accordi tra le parti, con le varie clausole che non erano state oggetto di
contratto telefonico (termini di recesso, ecc.); ma l'accordo di base (fornitura
del servizio contro pagamento) è già preso e giuridicamente perfetto.
Se volevi sostenere di NON aver MAI fatto alcun contratto con SKY avresti potuto
quanto meno attivarti non appena vedevi che reicevevi regolarmente i programmi
SKY; vero è che potevi pensare "oh, che bel regalo mi stanno facendo", ma, nel
caso concreto, tu eri ben consapevole di aver chiamato.
Quindi, se non firmi il contratto cartaceo poco importa; ma il contratto con SKY
l'hai concluso nel momento in cui hai abbassato il telefono; e per un anno ti
tocca pagare! Inutile cercare di fare i furbi DOPO.
Non dar retta a chi ti dice "non pagare", "rimanda indietro card e decoder"
ecc...., perchè rischi di dover pagare poi anche le spese legali con poche
possibilità di spuntarla.
Ciao
Ale

legge.
Non viene fisicamente registrata la telefonata, ma resta comunque traccia che
quel giorno a quell'ora tu hai chiamato ed hai digitato certe informazioni sulla
tastiera. E devi a quel punto esser tu a dimostrare che qualcuno ha usato
fraudolentemente il tuo telefono.
La 675 non c'entra nulla.

"un_tipo_avanti" <io....@io.zero> ha scritto nel messaggio
news:Xns9426CF662...@127.0.0.1

http://www.infoleggi.com/contr_dist/decreto.htm
http://www.unioneconsumatorinapoli.it/cd/DISTANZA.HTM

 ha scritto nel messaggio
news:OsWob.84120$vO5.3...@twister1.libero.it...

Che cavolo dici ?
Certo le telefonate fatte le paga, ma se non firma gli staccano la linea
infostrada ed č finita li, qualunque telefonata non č mai impegnativa, lo
diventa al momento della firma del contratto.
Sai quanti servizi appiopperebbero telecom & C. se la telefonata fosse
impegnativa, stesso per sky, pagherŕ il servizio usufruito per tot mesi poi
staccheranno tutto e saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:l2f8qvgbocjdun882...@4ax.com...

Si, resta la traccia che dal mio telefono è stata fatta una telefonata a
dato numero, la data, il tempo di connessione, e non sanno nemmeno se ho
parlato con qualcuno, potrei avere atteso per 20 minuti e essermi stancato,
non si può nemmeno risalire con chi hai  parlato perché il 199 e come un
centralino che smista la telefonata al call center attivo che può essere a
Cagliari a Roma o a Milano o in qualsiasi altra parte d'Italia.
Giuridicamente le chiacchiere stanno a zero se non si firma il contratto si
pagherà eventualmente per i mesi usufruiti, ma poi la storia finisce li,
loro staccano e ciao.

"TheJed" <The...@TheJed.Jed> ha scritto nel messaggio
news:nDSob.84704$e6.30...@twister2.libero.it...

Ma sei completamente fuori di testa, comprare azioni via telefono ? Ma
quando mai, ma se non ti dicono nemmeno l'importo del tuo conto corrente per
telefono, al più lo fai on line sul tuo computer, ma dopo aver digitato
diversi codici di accesso.

 ha scritto nel messaggio
news:uYWob.84174$vO5.3...@twister1.libero.it...

Il diritto di recesso per i contratti a distanza si può esercitare solo
entro i 10 giorno dal momento della firma del contratto, e se non lo firmo ?

 malintenzionati (come i dati della tua carta di credito, insomma).
e nel mio caso?
per telefono chiedo il codice 10 abbonamento primosky ( e poichč sono non
udente lo ha fatto in mia presenza una persona di fiducia) e dopo 60 e passa
giorni mi arriva un contratto da primo+cinema+sport+calcio+classica! Scrivo
una RAR precisando, faccio ri-telefonare e la signorina dice Ma a noi
risulta che lei al telefono aveva chiesto tutto questo. Non ho mai firmato
il contratto, ho chiesto che mi spediscano il nuovo contratto come richiesto
, anche a me hanno dato il fantomatico fax, cui ho spedito ( da un centro
SKY) la mia richiesta e... tuttora mi vedo addebitare sulla carta di credito
la bella sommetta di 66 eur a mese!!
mi sa che bloccherņ i pagamenti e metterņ il tutto nelle mani del mio
avvocato
-- 
Elisabetta Marcovich


Ma bene, allora un operatore ubriaco poteva attivarmi l'intero pacchetto
anche se volevo solo quello base, a quel punto sono obbligato ad accettare,
tanto lo ha fatto sky.
Visto che sei così sicuro che sky abbia ragione, perché ha speso soldi per
stampare ed inviare i contratti ?
Poteva benissimo farne a meno e risparmiare soldi dei tanti debiti che hanno
già.

 tanto lo ha fatto sky.
è proprio quello che è successo a me
-- 
Elisabetta Marcovich

 entro i 10 giorno dal momento della firma del contratto, e se non lo firmo
?
Telefonata = CONCLUSIONE del contratto
Firma = PERFEZIONAMENTO del contratto
Siete proprio di coccio...
E allora io continuo a postare il decreto, visto che che pensate di aver
ragione senza nemmeno averlo letto!
http://www.infoleggi.com/contr_dist/decreto.htm
http://www.unioneconsumatorinapoli.it/cd/DISTANZA.HTM
d.


Ti faccio un po' di domande, e scusami in anticipo per le eventuali cappellate 
:)
Nel caso di specie ritieni trovi applicazione il comma 2 dell'art. 4 del 
decreto ? 
Vi si afferma che  "Le disposizioni di cui al presente articolo non si 
applicano ai servizi la cui esecuzione e' effettuata mediante una tecnica di 
comunicazione a distanza, qualora i detti servizi siano forniti in un'unica 
soluzione e siano fatturati dall'operatore della tecnica di comunicazione."
Si può parlare nel caso di Sky di "servizi forniti in un'unica soluzione" ? 
E, comunque, la telefonata e addirittura l'invio puro e semplice della smart 
card o l'installazione del decoder (a fronte del quale si firma una ricevuta 
all'installatore ma non un contratto) consentono di ritenere soddisfatta 
l'esigenza di fornire informazioni al consumatore di cui all'art. 3 del 
decreto ?

 Siete proprio di coccio...
Ma hai letto le esclusioni ed in particolare il comma C ?
Articolo 2
Campo di applicazione
1. Il presente decreto si applica ai contratti a distanza, esclusi i
contratti:
a) relativi ai servizi finanziari un elenco indicativo dei quali è
riportato nell'allegato II;
b) conclusi tramite distributori automatici o locali commerciali
automatizzati;
c) conclusi con gli operatori delle telecomunicazioni impiegando telefoni
pubblici; !!!!!!!!!!!!!
d) relativi alla costruzione e alla vendita o ad altri diritti relativi a
beni immobili, con esclusione della locazione;
e) conclusi in occasione di una vendita all'asta.

stampare ed inviare i contratti ?
Perchč il contratto contiene pattuizioni aggiuntive che non facevano parte del
contratto a distanza.
Ciao
Ale

avvocato
In questo caso qualche possibilità potresti averla, dat che hai anche la prova
testimoniale; ma resta il fatto che tu avresti potuto accorgerti che stavi
vedendo tutto, e non solo i canali Primo-SKY e muoverti per tempo. Che pensavi?
Che ti stessero facendo un gentile omaggio?
Comunque spero vivamente che tu riesca a risolvere la cosa.
Ciao
A.L.

loro staccano e ciao.
Questo è un altro discorso; ho fatto un contratto telefonico, inizio a vedere e
pagare, ricevo il contratto, vedo che dura un anno, rifiuto di firmarlo perchè
non sapevo durasse così tanto e recedo immediatamente dal contratto telefonico
fatto.
Questo potrebbe starci SE nelle offerte pubblicitarie o nel corso del contratto
telefonico l'azienda non avesse mai specificato la durata annuale del contratto.
Ma mi pare invece di ricordare che ciò fosse specificato in qualche modo nella
brochure inviata, e che quindi faccia parte dell'accordo.

telefono, 
Mi spiace, ma anche per la banca c'è cliente e cliente. 
Vero è che la banca non può e non deve accettare ordini per telefono e non ti dà
neppure il saldo del conto, ma è altrettanto vero che se IO telefono alla MIA
banca domattina e chiedo di comprarmi subito X azioni FIAT, tempo mezz'ora
l'ordine è eseguito; la firma la metterò con comodo alla prima occasione.
E così accade per moltissime persone in moltissime banche; non per tutti, ovvio.

pubblici; !!!!!!!!!!!!!
Beh? Non vedo come tu possa fare rientrare il contratto SKY in questa categoria


Il paragone con le banche non regge. Per effettuare ordini telefonici per 
operazioni di borsa bisogna comunque fornire dei codici che vengono forniti 
dalla banca proprio al fine di identificare il cliente. Inoltre la telefonata 
viene registrata.

 A.L.
-- 
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 Informati.
I contratti a distanza non sono validi proprio perché ci sono in giro troppi
"furbi" che, se riescono ad ottenere dati sensibili, possono appiopparti
qualsiasi cosa. Ecco perché è necessario il contratto firmato.

 ha scritto nel messaggio
news:Qk3pb.85534$e6.
3105644
@twister2.libero.it...

Va be! allora spiegami una cosa, perché la te telecom e altri fornitori di
servizi telefonici sono stati obbligati a togliere i servizi appioppati
senza richiesta dell'utente ?
La procedura è  molto simile a quella di sky, si fa o ti fanno una chiamata
per chiedere o proporre informazioni su di un servizio, alla fine si dice no
ma poi l'abilitano ugualmente, dopo alcuni mesi in bolletta ci si accorge di
questo servizio non richiesto.
Sapendo che:
Le informative sui servizi le mandano ogni volta nelle bollette
che in queste vi è il costo e le varie modalità d'uso
La pubblicità è stata fatta e pure martellante
Bene, ritorno alla prima domanda, perché gli operatori telefonici sono stati
costretti a togliere i servizi e addirittura a rimborsare i clienti, se la
legge è uguale per tutti potevano benissimo continuare nel dire che qualcuno
aveva telefonate e lasciare il servizio.


Allora cambia la cosa, dal momento in cui ricevo il contratto ho dieci
giorni per recedere, perché nella telefonata intercorsa non sono state date
tutte le informazioni accessorie, come dice la legge Art.5 comma c, v.sotto,
ma siccome non viene spedito per raccomandata, i dieci giorni partono quando
voglio io, in un  ragionevole dal momento in cui arriva.
b) per i servizi, dal giorno della conclusione del contratto o dal giorno in
cui siano stati soddisfatti gli obblighi di cui all'articolo 4, qualora ciò
avvenga dopo la conclusione del contratto purché non oltre il termine di tre
mesi dalla conclusione stessa.
Art. 4
1. Il consumatore deve ricevere conferma per iscritto o, a sua scelta, su
altro supporto duraturo a sua disposizione e a lui accessibile, di tutte le
informazioni previste dall'articolo 3, comma 1, prima o al momento della
esecuzione del contratto. Entro tale momento e nelle stesse forme devono
comunque essere fornite al consumatore anche le seguenti informazioni:
a) un informazione sulle condizioni e le modalità di esercizio del diritto
di recesso ai sensi dell'articolo 5, inclusi i casi di cui all'articolo 5,
comma 2;
b) l'indirizzo geografico della sede del fornitore a cui il consumatore può
presentare reclami;
c) le informazioni sui servizi di assistenza e sulle garanzie commerciali
esistenti;
d) le condizioni di recesso dal contratto in caso di durata indeterminata o
superiore a un anno

 Beh? Non vedo come tu possa fare rientrare il contratto SKY in questa
categoria
Telecomunicazioni... Sky che fa vende pastasciutta ?
-- 
Ciao
Al

Telecomunicazioni... Sky che fa vende pastasciutta ?
Ti sembra sia un contratto concluso utilizando telefoni pubblici???

 diversi codici di accesso.
Nel caso di BNL ad esempio puoi usufruire di telebanca con la quale compri
vendi e operi bonifici per telefono (NON COMPUTER) ovviamenente digitando
alcuni codici, se invece telefoni al borsino di agenzia basta dirgli, sono
xx numero del tuo conto e operi tranquillamente, ( lo faccio da circa 10
anni) se ci pensi è esattamente quello che si è fatto con SKY anche li hai
dovuto digitare il tuo codice cliente :-)

 viene registrata.
Bhe' anche con SKY ho dovuto digitare il mio codice cliente :-)

viene registrata.
Ti ripeto che con "certi" clienti primari le banche accettano (anche se non lo
dicono) ordini telefonici informali, da formalizzare con firma alla prima
occasione.

 servizio.
Perche' non mi risulta che Sky ti "appioppi" servizi tipo preselezione
automatica, canoni aggiuntivi tipo Teleconomy....
Al massimo puo' succedere che ti appioppino un pacchetto diverso da quello
che hai richiesto (esempio sport al posto di cinema)
Ma come tu ben sai (almeno spero....) hai 60 GIORNI DI TEMPO per contestare
un addebito in mancanza di regolare fattura (altrimenti sono 15 giorni se
ben ricordo).
Un conto e' contestare addebiti sbagliati, allora scatta il rimborso, un
conto e' voler recedere da un contratto (CONCLUSO anche se non PERFEZIONATO)
prima della scadenza, in questo caso non si puo' fare nulla, a parte
appellarsi all'articolo 10, ovvero comunicare a Sky che si hanno gravi
difficolta' economiche e aspettare che sia Sky a recedere dal contratto
prima della scadenza.
Morale della favola: passati 60 giorni dalla telefonata al numero verde Sky
senza recedere, ci si tiene Sky per 12 mesi.
d.

 tutti i suoi dati telematici (telefono ip o quant'altro)
che li registrino è tutto da vedere. comunque anche il telefono non 
dimostrerebbe alcunché (può essere stato tranquillamente utilizzato un 
cellulare rubato, una cabina telefonica, e così via)

 firma alla prima occasione.
lo fanno su base fiduciaria, è un caso ESTREMAMENTE diverso da sky.

 si deve tenere Sky fino ad agosto 2004, e' chiaro il concetto??
ti sei fatto fregare, hai creduto alla prima panzana che ti hanno detto.

 recedere dal contratto prima della scadenza.
stronzate.
uno deve avere diritto di non firmare se anche solo una clausola del 
contratto non gli andasse bene.
se nel contratto ci fosse scritto "sky si riserva di togliere sino al 90 
per cento di canali da un pacchetto, facendolo pagare ugualmente", la 
penseresti allo stesso modo?
sei proprio un furbone, ti si potrebbe fregare peggio che a un bambino di 
due anni.

 omaggio? 
guarda che sky ha fatto pe run bel po' di tempo una promozione con cui si 
vedeva tutto. e comunque uno non è assolutamente tenuto a controllare che 
vede altri canali al di fuori di quelli che ha richiesto.

 firmato. 
quoto e controfirmo

 
http://www.unioneconsumatorinapoli.it/cd/DISTANZA.HTM
sono altri tipi di contratti

 
difatti infostrada o tele2 hanno un rapporto di fiducia col cliente, 
altrimenti dovrebbero aspettare che arrivi loro il contratto firmato.

 estremi personali,si chiama contratto verbale.
per telefono non viene dato proprio nulla, nel caso di sky. sono telefonate 
gestite da un computer.

 prende valore definitivo, quindi indipendentemente dalla firma.
se davvero c'è una clausola simile, è semplicemente fuori legge.

 tuo suocero/a, cognato/a, nipotino/a, ecc. ecc. ecc.
per l'esattezza. non fatevi fregare come successo a donato.

 hai dovuto digitare il tuo codice cliente 
il codice cliente non è segreto: è conosciuto dagli operatori del call 
center e dai rivenditori.

 telefonata con il contratto scritto.
esatto, e comunque hanno dei modi SICURI perché a stringere quel contratto 
sia proprio l'acquirente (password, codici segreti, e così via).

 legge.
esatto, dimenticavo di precisare questo. bravo tu ad essertene ricordato.

 modo nella brochure inviata, e che quindi faccia parte dell'accordo.
e invece non era specificato da nessuna parte. proprio per queste cose il 
contratto è l'unica cosa ad aver valore.

 parte del contratto a distanza.
PATTUIZIONI aggiuntive che DEVO avere il SACROSANTO DIRITTO di non 
accettare.

 
a te sě, ma a molti altri no. chiedere a Junco di ihsd per ulteriori info.

 ha scritto nel messaggio
news:2raaqvcb90hgkg7k4...@4ax.com...

E' inteso come telefonia pubblica, il normale telefono di casa, esclude
linee private o non riconoscibili. Nessuno usa la cabina per fare un
contratto :-))
-- 
Ciao
Al
I

 queste cose il contratto è l'unica cosa ad aver valore.
In realtà il discrimine è proprio lì: il contratto fatto con una telefonata
è valido finché non viene disdetto con una telefonata (o, ancor meglio, per
scritto). Se così non fosse si tratterebbe di una clausola vessatoria che,
in quanto tale, richiede una firma su un pezzo di carta.
L'altra cosa che dovrebbe far intuire che il foglio scritto non è solo
decorativo è il fato che Sky stia spendendo fior di quattrini per spedire in
giro i contratti e ancor più quattrini alla ricezione per registrarli e
catalogarli: se davvero bastasse la telefonata risparmierebbero almeno una
ventina di stipendi.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 facevano parte del contratto a distanza.
... e nessuna di queste "pattuizioni aggiuntive" sono valide senza la firma
del cliente: te ne cito due a caso ? La durata minima di dodici mesi e le
penali in caso di mancato pagamento.


"un_tipo_avanti" <io....@io.zero> ha scritto nel messaggio
news:Xns9427E0BBD...@127.0.0.1

Hai MAI LETTO un contratto di Tele2 in cui sta scritto che il contratto e'
perfezionato nel momento  in cui USI il loro servizio e che puoi anche
BRUCIARE il loro contratto???????
NO non lo hai letto, perche' tu parli senza sapere, caro 15enne abbonato a
Sky.
E nessuna associazione dei consumatori si e' mai opposta a tale contratto!
Vuoi fondare tu una associazione dei consumatori che agisce senza conoscere
le leggi sui contratti a distanza?
d.

 contratto non gli andasse bene.
Senti, evita di parlare di cose che non conosci (come gli abbonamenti a
Sky..... sei abbonato??? non credo.... altrimenti perche' fracassi le palle
alla gente su come fa skifo Sky....)
Se non ti va bene una clausola del contratto SKY, non basta NON firmare il
contratto, devi RECEDERE con raccomandata....
E' chiaro o no????? Se tu non recedi, il contratto e' concluso e non
perfezionato....
Quando avrai 18 anni vai a studiare giurisprudenza.
d.

"un_tipo_avanti" <io....@io.zero> ha scritto nel messaggio
news:Xns9427DFEA7...@127.0.0.1

Ma quanto sei furbo tu....
Meno male che esisti..... Meno male che tu invece NON sei abbonato a
Sky..... Eppure ti lamenti di SkyCinema mi risulta....
Sei un tipo cosi' avanti!
Io POTEVO recedere, avevo tutto agosto e tutto settembre per recedere dal
contratto  NON firmato.... Ma ad agosto  e settembre non ci si rende conto
di come sara' la programmazione di cinema di una nuova pay-tv.... Chiaro
furbone????
No, per te NON e' chiaro....
d.

"un_tipo_avanti" <io....@io.zero> ha scritto nel messaggio
news:Xns9427E0473...@127.0.0.1

Senti bambino torinese....
Non recedere entro 60 giorni non significa farsi fregare..... Significa
sperare in una programmazione migliore dopo l'estate....
Ma non lo puoi capire con i tuoi 2 neuroni....
Vai a parlare della Roma sul ng di calcio...
d.

Fai un po' come ti pare!
Ma poi non venite a lamentarvi.
Ale

Mi pare evidente che la materia è molto complessa: credo però che  la verità
stia nel mezzo: perchè esclusi casi di truffe o errori marchiani, se io
chiedo l'attivazione di un abbonamento e nell'attesa del contratto fruisco
del servizio, mi pare che abbia tutto il tempo per decidere se mi piace o
meno (60 gg son più che sufficienti). E credo che in questi casi  qualora si
vada per vie legali davanti ad un giudice penso che a meno di dichiarare il
falso tocchi pagare.
Infostrada o Tele2 non fanno fede in quanto ti limitano il traffico a
qualche decina di euro se non paghi, non solo fino a che non firmi ma fino a
che non hai pagato (a meno che tu non sia in una lista di pagatori vip,
lista che circola beatamente tra tutti coloro che vendono servizi via
internet/telefono;
e  anche le banche sono un altro mondo: infatti ormai è possibile fare tutto
con uno,due max tre  codici presso qualsiasi banca telefonica (comrpare,
vendere, pagare) senza essere clienti vip come qualcuno vuol fare intendere.

 Non recedere entro 60 giorni non significa farsi fregare...
la veeeeeeritą ti fa maaaaaaale...... loooo..... soooooooo.......

 
se il contratto te lo mandano oltre i 60 giorni, tu come fai a non 
accettare le clausole?
ti rendi conto della tua indisponenza? sono due giorni che sei qui, e hai 
fatto tanta di quella disinformazione che nemmeno fede e vespa negli ultimi 
4 anni insieme.

 Quando avrai 18 anni vai a studiare giurisprudenza.
caro donato dal cervello ibernato, tu avevi detto che bisogna recedere 
entro 60 giorni dalla telefonata, ma se sky (come fa) manda i contratti 
dopo i 60 giorni, tu non puoi leggere le varie clausole, quindi secondo il 
tuo sciocco ragionamento AVRESTI DOVUTO ACCETTARLO.
ma vaffa, vaffa.

 giudice penso che a meno di dichiarare il falso tocchi pagare.
Ancora??
Ma lo volete capire che OLTRE alla qualità del servizo (se mi piace o meno) 
ci sono un miliardo di altre cose da valutare, e le si possono valutare 
SOLO sapendole (ovvero leggendo il contratto)????
Ma dove vivete?
Se nel contratto di sky ci fosse scritto: "sky si riserva di cambiare 
codifica anche per i possessori di ricevitore di proprietà ogni 15 giorni, 
per ovviare alla pirateria", tu lo firmeresti??

 pezzo di carta. 
Che poi significa che allo stato dei fatti per come descritto da donato, 
chiunque potrebbe NON rispedire il contratto di sky e rescinderlo via-
telefono quando gli pare.
Ok, ho capito che farò così: io non lo rispedisco, pago quanto pattuito 
ogni due mesi, e poi quando mi pare lo disdico (per telefono): tanto non ho 
rispedito nessun contratto.
VERO DONATO?
Comunque devo fare una precisazione: io il VedoskyInfo non l'ho mai ricevuto
(l'avrà rubato il postino), quindi non ho letto la nota informativa nella
quale (pare) ci sia scritto che la durata era 1 anno. Peraltro non sapevo
nulla di questo passaggio a Sky, a un certo punto mi ha telefonato una
signorina la quale mi ha proposto di fare questo passaggio, non dicendomi
assolutamente che sarebbe durato un anno.

 
stiamo parlando di sky, scemo. di quei ladri di tele2, che fanno le 
comparazioni solo sulle fasce orarie che pare a loro non me ne può fregar 
di meno. stavo solo facendo una supposizione.

 di meno. stavo solo facendo una supposizione.
ancora maleducazione........oppure un malinteso.....sentendosi sempre
ripetere la parola "scemo" fin da piccolo, nella sua dabbenaggine, ha
ritenuto che fosse un complimento.....
Ghost

 ma vaffa, vaffa.
sempre la solita classe

 la veeeeeerità ti fa maaaaaaale...... loooo..... soooooooo.......
éééééééééééé verooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!


E' no !!!!  gli ordini telefonici li fai ma i casi sono due, o la banca non
e' atrezzata alla registrazione e ti fa precedentemente  firmare in bianco
il documento per l'ordine ( ...devi avere molta fiducia
nell'operatore.......), oppure REGISTRA, e ti avvisa che sta registrando !!
e le banche avrebbero l'obbligo di farlo !!!!!!se non lo fanno al primo
casino sono cazzi ( per la banca)....logico che il rapporto tra cliente e
addetto ai titoli non e' quello tra cliente sky e sky !!!!!!

 lo chiamavano anche così........???
tu in quanto poveraccio privo di cervello che non sa argomentare e 
interviene solo perché completamente succube dei miei messaggi (pensi ad 
altro, ogni tanto?) meriti solo pietà.

 ritenuto che fosse un complimento.....
"ora basta, lo filtro"....
ROOOOOOOOTFL!!!
BAMBINO!!!
Non sei capace di trattenerti nel rispondermi (senza la minima 
argomentazione, tra l'altro), è più forte di te!!!!!

 altro, ogni tanto?) meriti solo pietà.
intervengo tutte le volte, cioè quasi sempre, che ti esprimi da
cafoncello.........la candela che ti penzola dal naso potresti anche
togliertela.

 argomentazione, tra l'altro), è più forte di te!!!!!
con i deficienti le argomentazioni non servono........

 cafoncello.......
riassumendo: non c'hai un cazzo da fare nella vita. vabbé, se per te è così 
importante continua pure a tediare il ng dei tuoi inutili messaggi, del 
resto avere lo zerbino personale è per me motivo di vanto

 
gne gne, continua pure.. chi ti legge ha già patito di quale patetico 
essere frustrato e inutile tu sia.

 divertente...
okay, okay...

 tutte le informazioni accessorie.....
Due domande:
1)ma

scusate chi mi invia un contratto sky cosi lo leggo anche io? 
e magari parlo senza dire cavolate, evitando la vostra insurrezione.
in generale
per parte mia proporrei per calmare i toni una riflessione del genere:
esistono contratti conclusi a distanza, come con un click del mouse
etc.. ovvero anche i cotratti verbali. ce ne sono di tanti generi.
esiste quindi, per questi cotratti, il DIRITTO di RECESSO, pensato per
TUTELARE i CONSUMATORI contro le fragture. i famosi 8.10gg dal
ricevimento.
potremmo disquisire ore sul fatto che il bene comprato non debba o
meno essere aperto usato etc.
per i contratti con le compagnie tel o altri servizi
prima domanda che lascio a voi:
CHE SENSO AVREBBE INVIARE UN CONTRATTO SE NON FOSSE NECESSARIO?
nel mondo degli affari, si fa solo quello che serve, o si suppone che
serva.
per questioni di MARKETING, cioè offrire un vantaggio al consumatore
di attivano prima il servizio, che in realt
 DOVREBBE partire al momento di ricevimento del contratto. momento
fondamentale. per tutte le clausolette varie che uno deve:
A-Leggere - o qaunto meno poterlo fare
B- approvare
C- a volte firmando 2 volte.
molta gente non lo sa ma TANTE clausole nei contratti assicurativi,
bancari ecc. sono state recentemente dichiarate ABUSIVE, e VANNO
TOLTE.
chiaro che l'addetto al CALL CENTER risponde come è ISTRUITO a fare.
ma molte voltà NON è AVVOCATO, NE TANTO MENO esperto ovvero
INTERESSATO!!
per citare alcuni esempi il foro competente, ovvero il collegio
arbitrale nelle assicurazioni inforutni.. se fate causa vincete.. e ce
ne sono tante.
tornando a noi, il problema è appunto 
"basta una telefonata, o un click" per far valere il consenso?
ricordate che nei siti  dove si acquista, si LEGGONO le clausiole e si
clkikka per approvarle.
per TELEFONO NON AVVIENE!
ancora al 187 per alcuni servizi richiedono documenti per accertarsi
dell'identita!
es mia figlia mi amplia il pacchetto passando a sky full con una
telefonata.. beh francamente potremmo fare tante altre considerazioni
analoghe.
le associazioni dei consumatori tante volte tuttavia NON SANNO, se
qualcuno non le avvisa, delle irregolarità.. e francamente il ramo tv
digitale non presenta gli incovenienti di altri rami ed è
meno"preoccupante" socialmente.
capisco gli animi caldi, ma gli insulti sono gratuiti e da evitare.
se qualcuno mi manda una copia del contratto, vi posso dire cosa va e
cosa non va.
ripeto io non firmai il contratto di infostrada, nonostante
l'atttivazione fatta dalla mia baby per telefono, e non ebbi grossi
problemi, semplicemnte comunicai la mia intenzione di non aderire al
contratto. era quello per l'unbuilding sul canone telecom di 2 anni
fa. adesso ci riprovano.
 ricordate sempre "il sapere è la chiave del potere".
so qualcosina di legge, pochissimo di satellite.. 
potremmo fare scambi culturali???
Bye
Dark



 potremmo fare scambi culturali???
a me non è ancora arrivato, se sky si deciderà a mandarmelo te lo scandisco 
e invio.
cmq concordo con te su tutto.

 giorni, nei termini quindi per recedere.
poteva essere una promozione, non a caso sky ha mandato a molti abbonati a 
telepiù una lettera in cui diceva che per un certo periodo sarebbero stati 
abilitati tutti i canali. quindi il tuo ragionamento non regge, anzi, 
potrebbe esserci addirittura stato dolo da parte di sky, se la metti in 
questi termini.

cmq concordo con te su tutto.
bene!
a presto :)
Dark

a presto :)
Tempo fa qualcuno ha postato questo link:
http://www.digital-sat.tv/copperfield67/Sky/Contratto%20Sky/contratto_sky.htm
Carlo

On Fri, 07 Nov 2003 18:15:33 GMT, 
eos...@yahoo.it
 (carlo cf) wrote:
grazie il link funziona :)
molto bene
:)
