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Titolo: Settaggi per dualfeed e eMtech 200

Scusate, sono molto niubbo e abbastanza sconsolato perche con la mia
parabola dualfeed e il ricevitore eMtech 200 ricevo solo il segnale di
uno dei feed (Hotbird). L'altro non so proprio come captarlo.
Prima con il ricevitore analogico funzionavano entrambi ora non più.
Qualche consiglio, anche di antennisti in zona Roma Eur?
-- 
per scrivermi togli .es

 Prima con il ricevitore analogico funzionavano entrambi ora non più.
1] Hai verificato la natura del commutatore dual-feed?
Se il commutatore che usi e' ancora dei tipi (utilizzati con i vecchi 
impianti analogici) comandati a tono continuo a 22 kHz oppure a 60 Hz, 
devi sostituirlo con un commutatore DiSEqC.
La quasi totalita' dei ricevitori digitali supporta solo questo standard 
di commutazione.
2] Hai impostato correttamente il tuo ricevitore digitale?
Se il tuo commutatore e' gia' di tipo DiSEqC, ma ancora non hai la 
commutazione sul satellite "B" (Astra), devi verificare le impostazioni 
che hai fatto sui menu del ricevitore digitale.
A grandi linee, sui menu, dovrai:
a] attivare la commutazione DiSEqC ("ON") specificando la tipologia 
della medesima (dipende dal commutatore che utilizzi): "tone burst" 
oppure "DiSeqC 1.0/2.0";
b] associare i due satelliti alle corrette porte DiSEqC. L'impostazione 
deve essere congruente con le connessioni eseguite tra gli LNB e gli 
ingressi del commutatore DiSEqC. Ad esempio:
[tone burst ON]
[satellite A = Hot Bird]
[satellite B = Astra]
oppure
[DiSEqC 1.0 ON]
[Porta DiSEqC 1 = Hot Bird]
[Porta DiSEqC 2 = Astra]
Ricordati anche di verificare che entrambi gli LNB siano di tipo 
"universale" altrimenti NON puoi ricevere da tutta la banda Ku 
(10700-12750 MHz) su entrambi i satelliti.
Prova a leggere il thread "decoder digitale+analogico" del 15/11/2004.

 1] Hai verificato la natura del commutatore dual-feed?
[cut]
Ti ringrazio dell'esauriente e chiara risposta.
Il fatto è che quando passai al ricevitore digitale non cambiai nulla
dell'installazione quindi si spiegherebbe perche non vedo il secondo
satellite..

 satellite..
PRIMA verifichi tutti i componenti attualmente in tuo possesso, e POI 
cambi quello che c'e' da cambiare.
Auguri.

 cambi quello che c'e' da cambiare.
Grazie di nuovo, era proprio quello, lo switch! (Ho preso un ToneBurst
switch DiSEqC da 12 euro).
Che bello, adesso posso vedere Hotbird e Astra... ma non in simultanea.
Cioè quando faccio zapping o vedo soltanto i canali Astra o solo quelli
Hotbird. Ogni volta devo quindi andare nei settaggi del ricevitore per
selezionare il satellite. Ma non dovrebbe essere in automatico?
Ho seguito i tuoi consigli per i settaggi del ricevitore:
a] attivato la communtazione DiSEqC (però non mi specifica se di tipo
"tone burst" oppure "DiSeqc 1.0/2.0; il mio ricevitore sopporta comunque
ambi due) tra le opzioni che ho (nessuno, SMATV, Motore e USALS);
b] selezionato il tipo di LNB come Universale (le altre opzioni sono
Imp. singolo, Imp doppio,9750/10750, 9750, 10000, 11300, 11475);
c] associato (credo) i due satelliti alle corrette porte DiSEqC. Anche
se veramente non sono molto sicuro di questo punto. Cioè credo che non
riesco a far memorizzare al ricevitore che A = Hotbird e B= Astra.
Dove credi che sbaglio? Magari uno dei due feed è fuori uso?


 Dove credi che sbaglio? Magari uno dei due feed è fuori uso?
Se ricevi da ENTRAMBI i satelliti e da ENTRAMBE le bande, ENTRAMBI gli 
LNBs funzionano perfettamente.
Verifica di ricevere canali da entrambi i satelliti (Hot Bird / Astra) e 
in entrambe le bande (bassa: 10700-11700 MHz / alta: 11701-12750 MHz).
Se la verifica da' esito positivo, i due LNb funzionano perfettamente, 
ed il tono a 22 kHz per la selezione di banda e' gestito correttamente.
Leggi con maggiore attenzione il manuale d'uso (anche se spesso e' fatto 
con i piedi) e verifica tutte le opzioni rese disponibili dai menu di 
impostazione.
In particolare, cerca di capire il significato corretto delle opzioni 
"Imp. singolo" e "Imp. doppio": magari il nocciolo del problema si trova 
li'.
In ogni caso fai delle selezioni che siano logiche.

 impostazione.
Si, effetivamente, il mio è molto superficiale.
Grazie di nuovo: mi sei stato preziosissimo e grazie a te posso
finalmente vedre i canali spagnoli che cercavo su Astra :)


 destra?
Non e' una convenzione, ma una vera e propria necessita' "fisica".
E' INDISPENSABILE montare cosi' gli LNBs, dato il posizionamento dei 
satelliti sull'orbita e la riflessione dei segnali satellitari dovuta al 
disco parabolico.
Facendo un discorso molto qualitativo, ipotizzando sempre di guardare la 
parabola da dietro:
- rispetto all'asse del disco parabolico, i segnali di Hot Bird 
provengono da destra. Dopo la riflessione sul disco parabolico si 
concentrano in un punto focale (LNB) a sinistra dell'asse;
- rispetto all'asse del disco parabolico, i segnali di Astra provengono 
da sinistra. Dopo la riflessione sul disco parabolico si concentrano in 
un punto focale (LNB) a destra dell'asse.

Allora, come non detto..
Questa mattina e per tutta la notte si vedevano i canali spagnoli che a
me interessano (Asta 1E 11686 V tp 32). Ora non li vedo piu, però molti
altri dell'Astra si continuano a vedere perfettamente.
Sul sito dell'Astra (
http://snipurl.com/av52
) vedo che sono (a Roma
città, sud ovest) al limite della copertura per il trasponder 32. Ho
un'antenna romboidale Fracarro da 90cm (simile a questa
http://snipurl.com/av5f
).
A cosa pensi che sia dovuto?
Scusa il disturbo di nuovo. Mi imbarazza non poco..


A cosa pensi che sia dovuto?
Se sei al limite del footprint, tieni conto che l'LNB defocalizzato
perde abbastanza in segnale rispetto ad un LNB al centro.
Essendo il segnale di Hotbird mediamente molto forte, non perderai
comunque i canali tenendo Hotbird defocalizzato. Forse solo RAI
International ha un segnale al limite, ma comunque il piu` del tempo e`
criptato e non decriptabile in alcun modo (codifica RAS).
Se volessi comunque riceverlo, puoi provare a tenere distanti 3° dal
centro sia Hotbird che Astra in modo che la perdita di segnale sia
minima per entrambi, ma se non dovesse soddisfarti questa soluzione,
l'unica e` puntare due parabole separate, o passare a un motorizzato.

 "A" e Astra in posizione "B".
Non ho capito bene bene cosa intendi per "mettere in centro il feed
Astra".
Ho un'unica staffa con i due LNB all'estremità: dovrei scollegarli dal
fissaggio e muoverli finche non prendo bene i canali che mi interessano?
Ma perche la mattina li vedevo e a mezzoggiorno no? Interferenze?
Magari per non disturbarti se c'è qualche link dove spieghi cosa
intendi..


 A cosa pensi che sia dovuto?
Riguardo a ricevitore e commutatore sei a posto.
Quello che lamenti ora e' una BASSA QUALITA' di segnale ricevuto da
ALCUNI (cioe' NON tutti!) TRANSPONDERS di Astra.
Tieni presente anzitutto, che l'intensita' di segnale proveniente da un
satellite, NON e' costante su tutti i transponder.
A seconda della tua localita' di ricezione e dei transponders
considerati, puoi avere notevoli differenze nei valori di qualita' tra i
segnali diffusi dalla medesima posizione satellitare.
Al limite, puoi avere quanto tu lamenti: in talune condizioni (diverse
ore del giorno, diverse condizioni meteorologiche, ecc.) riesci a
ricevere alcuni canali di un satellite, mentre non ne ricevi altri (dal
medesimo satellite).
Cerco di spiegarmi meglio: spero di riuscire, ma non so se ne sono capace.
Molto probabilmente, in questo momento, la tua ricezione da Astra e' "al
limite", per cio' che riguarda il transponder n. 32 ed i transponders
appartenenti allo stesso fascio di segnali (= "beam").
Ovvero il segnale che, da questi transponders di Astra, arriva al tuo
ricevitore e' appena appena sufficiente.
Appena questo segnale decresce minimamente di qualita', il tuo
ricevitore non e' piu' in grado di "agganciarlo".
Cio' accade perche' un ricevitore digitale e' dotato di un certo valore 
di SOGLIA MINIMA ACCETTABILE:
- se la qualita' di segnale ricevuto e' superiore alla soglia, vedi
perfettamente i canali corrispondenti;
- se la qualita' di segnale ricevuto e' inferiore alla soglia, non vedi
nulla (schermo nero e assenza di segnale);
- se la qualita' di segnale ricevuto oscilla intorno alla soglia, hai
una visione non corretta dei canali: blocchi delle immagini in
movimento, scariche audio, ecc.
Quali sono le cause principali che possono fare diminuire la qualita' di
uno STESSO segnale satellitare, nell'ambito di una MEDESIMA giornata?
Le cause principali sono DUE:
1] peggioramento delle CONDIZIONI METEOROLOGICHE;
2] effetto delle RADIAZIONI SOLARI.
Nel tuo caso, penso che la causa sia la n. 2].
Durante la notte e la mattina, la tua parabola e' in ombra e non
raccoglie (o quasi) radiazioni solari.
Durante il giorno, la parabola e' invece investita dalle radiazioni
solari.
Tali radiazioni vanno ad aumentare il RUMORE ELETTRONICO dei
segnali satellitari raccolti, DIMINUENDONE la qualita'.
Quando questa diminuzione di qualita' porta il segnale considerato (ad
es. quello di Astra 11686-V) al di sotto della soglia tollerata dal
ricevitore digitale, i canali correlati non sono piu' sintonizzabili.
La soluzione al problema e' quindi quella di AUMENTARE LA QUALITA' dei 
segnali di Astra raccolti dal tuo impianto dual-feed.
Se, alla fonte, hai una maggiore QUALITA' di segnale, puoi tollerare
diminuzioni di qualita' SENZA perdere la sintonia dei canali.
Diversi interventi possono essere eseguiti sul tuo impianto per
"irrobustire" il segnale di Astra.
Ti indico i principali, senza alcuna pretesa di completezza.
1] MIGLIORARE IL PUNTAMENTO DELLA PARABOLA
------------------------------------------
Questo e' un consiglio sempre valido; se la posizione della parabola o
quella dell'LNB di Astra non e' ottimizzata per raccogliere la massima
qualita' di segnale possibile da Astra, occorrerebbe correggere il
puntamento della parabola e dell'LNB (se la staffa e' regolabile).
Se non sei in grado di farlo da solo, affidati ad un antennista 
competente e dotato di attrezzatura adatta (misuratore di campo).
2] MODIFICARE L'ARCHITETTURA DUAL-FEED
--------------------------------------
Esistono tre possibili architetture dual-feed (guardando la parabola da 
dietro):
a] parabola puntata su Hot Bird (LNB di Hot Bird sul braccio porta-LNB) 
ed LNB di Astra fortemente decentrato a destra del braccio;
b] parabola puntata su Astra (LNB di Astra sul braccio porta-LNB) ed LNB 
di Hot Bird fortemente decentrato a sinistra del braccio;
c] parabola puntata su W2 ed LNB leggermente decentrati in modo 
simmetrico: a sinistra l'LNB di Hot Bird, a destra l'LNB di Astra.
L'architettura di tipo "[a]" e' quella che penalizza maggiormente la 
ricezione da Astra.
Infatti, l'LNB fortemente decentrato (o meglio "defocalizzato") non puo' 
sfruttare la parabola a "tutto diametro".
Per l'LNB defocalizzato e' come se la parabola avesse un diametro (e 
quindi un GUADAGNO) MINORE rispetto al suo diametro effettivo.
Se il tuo sistema dual-feed e' di tipo "[a]", potresti migliorare la 
ricezione da Astra (peggiorando un po' quella da Hot Bird, che pero' e' 
meno critica), invertendo il montaggio della staffa dual-feed e puntando 
la parabola su Astra.
In parole povere, modificare il tuo sistema da "[a]" a "[b]": e' la 
soluzione che ti ha gia' suggerito DB nel suo post.
Anche qui, se non sei in grado di farlo da solo, affidati ad un 
antennista dotato di attrezzatura adatta (misuratore di campo).
3] SOSTITUIRE GLI LNBs CON MODELLI A CIFRA DI RUMORE PIU' BASSA
---------------------------------------------------------------
Se i tuoi LNBs "universali" risalgono ancora all'impianto analogico, 
avranno una cifra di rumore piuttosto alta, pari a circa 0.9 dB o 1.0 dB.
Potresti allora guadagnare un po' di segnale sostituendoli con due LNBs 
"universali" piu' recenti, aventi una figura di rumore piu' bassa: ad 
esempio due Invacom 0.3 dB.
Ad essere precisi, potresti sostituire solo l'LNB di Astra, dato che hai 
problemi solo nella ricezione da questo satellite.
Con tale sostituzione, gli LNB introdurrebbero, nella catenza di 
ricezione, una minore quantita' di rumore elettronico, e potresti cosi', 
forse, avere il segnale di Astra sempre al di sopra della soglia del 
ricevitore.
4] SOSTITUIRE IL CAVO COASSIALE CON UNO A PIU' BASSA ATTENUAZIONE
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Anche la qualita' del tuo cavo coassiale satellite influenza le 
prestazioni del tuo impianto: inoltre, la qualita' del cavo peggiora nel 
tempo.
Potresti pensare di sostituirlo con un tipo di cavo coassiale, per uso 
satellite, di ottima qualita', che ti garantisca valori MINORI di 
ATTENUAZIONE.
Anche in questo caso puoi recuperare un po' di segnale.
Spero di averti fatto un quadro abbastanza completo.
In ogni caso, e' NORMALE che tu perda la visione dei canali digitali in 
presenza di tempo fortemente perturbato: temporali intensi, pioggia 
battente, ecc.
Auguri.

 Anche la qualita' del tuo cavo coassiale satellite influenza le 
Dimenticavo: esistono anche altre due soluzioni, che DB ti ha gia' 
suggerito.
5] SOSTITUIRE LA TUA ATTUALE PARABOLA CON UNA DI DIMENSIONI MAGGIORI
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Dovrai anche, probabilmente, sostituire la staffa dual-feed, che deve 
avere geometria adatta alla nuova parabola.
6] UTILIZZARE DUE PARABOLE DISTINTE
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La ricezione con un'unica parabola dual-feed e' una ricezione "di 
compromesso", non ottimizzata.
Puoi migliorare la qualita' di ricezione utilizzando DUE PARABOLE 
SEPARATE, l'una puntata su Hot Bird e l'altra puntata su Astra.
Le connessioni tra LNBs, commutatore DiSEqC e ricevitore restano UGUALI 
  a quelle attuale.
Anche la configurazione del ricevitore resta la medesima.
A te la scelta.
Ovviamente puoi scegliere piu' di una soluzione.
Ad esempio: due parabole separate + due LNB nuovi a bassa figura di 
rumore + cavo nuovo a bassa attenuazione.

 Spero di averti fatto un quadro abbastanza completo.
E' il minimo che possa dire! (ho registrato in tutti i tuoi post come
riferimento per il futuro).
Opterò per quel che posso fare autonomamente, cioè cambiare l'LNB
dell'Astra. Riesco a leggere che il rumore è di 0,8d. Quello del HotBird
fu cambiato anno e mezzo fà ma non riesco a vedere il dato. Comunque si
vede che è più moderno.
Se non funziona con il cambio LNB non mi resta che chiamare un
antennista.
Sei stato molto gentile.
Grazie di nuovo.


intendi..
Penso che se cerchi su google i post di outis troverai delle spiegazioni
migliori di qualsiasi enciclopedia e per di piu` su tutti i livelli
possibili, dal principiante all'ipertecnico.

 antennista.
La soluzione piu' efficace sara' quella di lavorare sul guadagno della 
parabola, ovverole soluzioni 1], 2] oppure 5] (la piu' efficiente in 
assoluto) oppure 6].
Auguri.

 possibili, dal principiante all'ipertecnico.
E' veramente impressionante infatti!
Grazie tante anche a te.
Vi terrò informati della situazione non appena sono di ritorno domenica.


 piu' diffusa.
Sono riuscito a leggerlo per bene: è proprio da 0,8.
Fino a domenica pomeriggio sarò fuori e quindi fino ad allora non potrò
installare l'LNB che ho preso questo pomeriggio da 0,4dB (marchio
Emmesse) ad un prezzo sospettosamente basso (6,5 euro; temo un pò per la
qualità sinceramente..; comunque per quel prezzo non mi costa niente
provare).
Vi farò sapere.
Fino ad allora un saluto e grazie ancora!


 assoluto) oppure 6]
Missione compiuta: č bastato cambiare il feed con uno da 0,4.
Adesso anche con il sole ricevo bene le reti Astra che mi interessano.
Grazie tante outis e DB! Siete stati preziosissimi ed ho imparato tante
cose grazie a voi.


 Adesso anche con il sole ricevo bene le reti Astra che mi interessano.
Bene! Buona visione.
Se alla SES (Société Européenne des Satellites), la societa' 
lussemburghese che gestisce i satelliti Astra, decidessero, sul 
transponder "incriminato" e su quelli appartenenti al medesimo beam, di 
penalizzare ulteriormente (speriamo di no), la ricezione da Roma in 
giu', sai gia' cosa fare.
Saluti.