Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: vendere il vino

salve a tutti
Volevo fare una domanda.
Possiedo una piccola vigna è ogni  anno riesco a fare anche 500 litri
di vino. Non ho un'azienda è solo un hobby. Posso vendere a conoscenti
il vino? Posso imbottigliarlo e venderlo? E' illegale ho per piccole
quantità non ho bisogno di niente. Grazie

:

Se produci per te stesso, no problem. 
Se lo regali a qualcuno, entri gia' in una zona grigia e nebbiosa dove
se qualcuno sta male (o ti vuole male) chissa' dove si va a finire. 
Se lo vendi, ti infili dritto in un ginepraio di leggi, regolamenti e
direttive con cui normalmente un hobbista non vuole aveve niente a che
fare... Tanto per darti un'idea: Reg. CE 1493/99 (che c'entra poco
qui, ma ti da' un'idea del livello della complessita' della materia).
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

:

Grazie per la tua velocissima risposta, ma comunque è possibile farlo?
E' cosi complicato avere i permessi per venderlo?

E' cosi complicato avere i permessi per venderlo?
Mah, secondo me si'. Qui puoi farti un'idea. Il titolo sembra fatto
apposta per quello che chiedi tu: PRINCIPALI ADEMPIMENTI
PER L’AVVIO E LO SVOLGIMENTO DELL’ATTIVITÀ VITIVINICOLA
http://www.sardegnaagricoltura.it/documenti/14_43_20071015091252.pdf
P.S. Chiave su google "avviare attivita vitivinicola"... ;)


       | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Grazie darò un'occhiata.

Grazie darò un'occhiata.
Nota che solo con i "principali" adempimenti (cioe' non tutti) hanno
riempito un papiro di 65 pagine (tra parentesi, incuriosito
dall'argomento me ne sono letto lunghi tratti, e mi pare un papiro
fatto proprio bene...) 
Francamente, 500 litri sono circa 700 bottiglie. Non so quanto ne bevi
tu, ma tra amici, parenti, vicini di casa e te stesso, vuoi non bere
almeno 350 bottiglie in un anno? Quanto ti puo' rendere la vendita
della rimanenza? Con i quattrini che dovresti investire per fare il
vino come si deve, metti su una distilleria (clandestina) e con le
rimanenze del vino ci fai il brandy... :)



Una vigna che ti da' 5 hl di vino dovrebbe essere sui 1000 metri quadri. 
Tale superficie esatta rappresenta anche la soglia entro la quale, se il 
prodotto resta nella sfera dell'autoconsumo (cioe' consumo tuo, dei 
parenti e degli amici/ospiti), non hai bisogno di denunciare la vigna 
all'ufficio vigneti della Provincia (della Regione, in generale, laddove 
le Regioni non hanno delegato le Province). Se sei sopra i 1000 mq, 
anche se il vino resta nell'autoconsumo, la vigna deve essere denunciata 
e ad essa corrisponde un diritto di impianto ben preciso. Siccome la 
cosa andava fatta diversi anni fa, e' difficile che con le foto aeree se 
la siano fatta sfuggire, ma tutto ci sta. Nel caso ci sarebbe una 
sanzione per omessa denuncia.
Finche' resti nell'autoconsumo ovviamente puoi fare pressoche' quello 
che vuoi, tranne impiegare manodopera in nero: se vuoi mettere qualcuno 
a vendemmiare l'uva, e non importa che siano parenti o amici, ne' che la 
vigna sia un hobby e il vino destinato puramente all'autoconsumo, DEVI 
assicurarli all'INAIL e all'INPS. Dalle mie parti basta la comunicazione 
al Centro Provinciale per l'Impiego e ci pensano loro ad avvisare INAIL 
e INPS.  Occhio che su questa cosa non si scherza e i controlli sono 
molto piu' semplici di quanto molti pensino: in tempo di vendemmia 
girano elicotteri dotati di macchina fotografica, gps e reticolo 
catastale. Possono venire da te anche sei mesi dopo, con una foto che 
ritrae la tua particella catastale vitata con cinque o sei persone 
intente a lavorare. Se non hai modo di giustificare quelle cinque o sei 
persone sono guai.
Se vendi solamente ad amici non hai bisogno che nessuno sappia che vendi 
o che imbottigli.
Se invece decidi di andare commerciale t'infili in un meandro che non ha 
dell'umano.

dell'umano.
LOL!


On 7 Apr, 10:06, filippocintolesi <filippoSPA...@erboloLATU.MAMMAcom>
wrote:

Grazie per la tua risposta, allora è vero che è sotto i 1000 mq, ma
possiedo un terreno di circa 9,5 ettari
nella zona etnea, volevo piantarlo a vigna e fare una cantina. Ma
sinceramente mi avete spaventato.
Ho visto che non posso piantare a mio piacimento e che  devo essere
autorizzato a farlo.
Secondo voi ne vale la pena o resto a fare vino solo per hobby (i miei
500 litri) Saluti a tutti

 - Mostra testo citato -
HAAA dimenticavo ma comunque le bottiglie che faccio circa 300 le
posso vendere ?

 ha scritto nel messaggio 
news:27cf4c2c-8e99-4bbf...@z9g2000yqi.googlegroups.com...
Grazie per la tua risposta, allora è vero che è sotto i 1000 mq, ma
possiedo un terreno di circa 9,5 ettari
nella zona etnea,
sai che potremmo farci una bellissima centrale fotovoltaica (pannelli 
solari) ?
che c'azzecca con il vino???
pensa a quanto ne potrai bere con quello che ti rende (credimi, è veramente 
tanto...)
Ciao
Fulcap 

 Fulcap
Per Fulcap......sono un appassionato di vivi..............e poi sono
un Ing. e conosco la materia. Li non è permesso fare questo genere di
cose.
E' il mio sogno realizzare una cantina.
Saluti a tutti.

 posso vendere ?
No.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 -- 
d'accordissimo....magari davanti ad una bella bottiglia....
ciao
Fulcap 

posso vendere ?
Mii! Ma sei de coccio! No, non le puoi vendere!! Rassegnati, te le
devi bere tutte tu!!! :)))


 500 litri) Saluti a tutti
Calma. 9,5 ha di terreno, SE tu puoi renderli tutti (anche soltanto 
meta') vitati (cioe' se trovi i diritti d'impianto corrispondenti) 
cominciano a essere roba, e se hai la passione e sai che fine far fare
al prodotto, giustificherebbero eccome l'andare commerciale. Sicuramente
NON puoi prendere e piantare "a piacimento". Il regime dei diritti 
d'impianto scadra' alla fine di luglio del 2010 ma se non mi sbaglio
hanno gia' anticipato che lo prorogheranno per almeno altri tre anni.
E' probabile che prima o poi (io spero prima) tale regime vincolato 
cessi, ossia che si torni alla liberta' di piantare viti e farci vino.
Calcola anche che l'autorizzazione all'impianto da parte dell'ufficio 
vigneti e' solo l'inizio. Qualunque impianto di vigna necessita di una
vera e propria autorizzazione a costruire (licenza edilizia) da parte 
del comune. Se sei in zona vincolata (vincolo paesaggistico, vincolo 
idrogeologico, eventuale sito di interesse comunitario) ogni singolo 
vincolo richiede l'iter autorizzativo corrispondente, quindi la 
relazione corrispondente redatta da un tecnico.
Quanto all'edificazione della cantina, ovviamente ci sono legislazioni 
concorrenti: statale e regionale, piu' il rispetto dei criteri che ogni 
comune si da'.
In generale conviene prima diventare IAP, ossia imprenditore agricolo 
professionale, figura che ha soppiantato il vecchio IATP (..a titolo 
principale), con relativa iscrizione alla gestione INPS e pagamento dei 
contributi, a prescindere dalla circostanza che si sia o meno 
coltivatori diretti (in caso affermativo ci sarebbe anche la quota INAIL 
da pagare). Gli IAP godono di particolari agevolazioni, e in alcuni casi 
sono gli unici a poter fare certe cose, sottoporre certi piani ecc..
Se la cosa ti tenta, merita uno sforzo SERIO di raccolta informazioni 
dettagliate da parte tua. Informarsi "su internet" aiuta molto ma non 
basta: occorre verificare sul campo, localmente, la quantita' e qualita' 
di adempimenti, la fattibilita' di certe cose, ecc.. Solo allora, con 
cifre alla mano e mente fredda, puoi sperare di prendere decisioni di 
cui tu non debba pentirti nel giro di breve tempo.

 posso vendere ?
Ti avevo gia' risposto a questo: se hai meno di mille metri quadri di 
vigna puoi tenertela senza bisogno di denunciarla all'ufficio vigneti e 
farci il vino senza bisogno di ottemperare ad alcunche' (*) PURCHE' sia 
per "autoconsumo", ossia per il consumo tuo, dei familiari e degli 
ospiti. Il vino NON deve raggiungere "il mercato", ossia NON PUO' essere 
venduto. A nessuno.
E' pure vero che se viene consumato dagli ospiti/amici, nessuno verra' 
mai a sindacare il tipo di "riconoscenza" che tali ospiti/amici ti 
tributeranno. Claro?
(*) Unica eccezione e' l'assunzione di collaboratori per operazioni come 
vendemmia ecc (vale anche per la raccolta delle olive). In tal caso
DEVI SEMPRE assumerli regolarmente e la cosa presuppone l'apertura di 
una posizione INPS (denuncia aziendale, rilascio del registro d'impresa 
semplificato, stipula di contratto di lavoro, notifica al centro per 
l'impiego ENTRO 24 ore PRECEDENTI all'inizio della prestazione 
lavorativa..). Non sono assolutamente certo, ma sospetto che anche la 
legge 81/2008, ossia quella che ha sostituito la famosa "seiduesei", 
cioe' il testo unico sulla sicurezza e prevenzione, ti si applichi SE 
impieghi lavoratori/collaboratori, a prescindere dall'essere un'impresa 
per scopi commerciali o meno. E' una norma trasversale. E piuttosto tosta.
Credo che invece, essendo un produttore per il solo autoconsumo, NON ti 
si applichi il Reg.CE 852/2004, ossia il regolamento sull'igiene e 
sicurezza dei prodotti alimentari, quindi NON credo che tu debba 
sottoporti alla procedura di registrazione (DIA sanitaria, piano di 
autocontrollo, ecc...)

 posso vendere ?
Aggiungo che per "imbottigliamento" la legge intende il condizionamento 
PER LA VENDITA in recipienti non superiori a litri 60. Avere 300 
bottiglie  di vino, sia pure tappate a tappo raso, e magari incapsulate, 
come quelle che trovi nelle enoteche, NON significa avere del vino 
"imbottigliato". Esattamente come tenere (o, se per questo, pure vendere 
per chi il vino lo fa per venderlo) il vino nelle damigiane da mezzo 
quintale (54 litri) NON significa necessariamente "averlo condizionato 
per la vendita in recipienti di capacita' non superiore a litri 60", 
puo' trattarsi benissimo di "vendita di vino sfuso".

On 8 Apr, 12:22, filippocintolesi <filippoSPA...@erboloLATU.MAMMAcom>
wrote:

E' stato molto gentile ha rispondermi, è molto dettagliato. Io ho la
passione per l'enologia, è ho seriamente in mente di
creare una cantina, credo che con 9,5 ettari posso fare qualcosa di
buono..........Grazie a tutti