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Titolo: Problemi di suoni live

Ciao a tutti...
Ora vi pongo questo quesito..
Allora venerdì hosuonato su un palchetto del cavolo(a dir la veeità il palco
era grosso ma il posto una merda - oratorio), non c'era il service, ma
avevamo a disposizione casse e mixer, e siccome c'è un mio amico con delle
conoscenze abbiamo cmq amplificato tutto (batteria, ampli ecc),
nell'impianto voce.
Unico neo, avevamo due sole spie, oltretutto piccole,e la scelta è andata
una al cantante e una al batterista.
Io suonavo con la mia testa + cassa a un metro dietro il culo, e ho avuto un
effetto veramente schifido.
Al di la che non sentivo la voce e va bhe..il mio suono mi faceva cagare.
La testa è da 50w (h&k tube), ed esssendo all'esterno era a quasi a 3/4 di
volume, ma il suono era imballatissimo, nasale da morire.
Ma... strano non è mai stato cosi le altre volte,ho sempre amato quel suono,
allora chiamo un tipo gli dico "sali sul palco a suonare la mia chitarra",
io scendo mi metto davanti al palco e il suono cambia radicalmente,(e dico
di tantissimo, il palco era lato 1 metro) buttando fori quel bel suono che
mi ricordavo sia dall'ampli che dalla casse voci.
Va bhe,capisco che non è colpa dell'ampli ma di "diffusione sonora", allora
risalgo, inizia il concerto, il suono fa ancora schifo,la 4 coni mi spinge
nelle orecchie da distanza ravvicinata ma fatico a sentirla, vorrei alzarla
ma da sotto mi dicono che son gia fin troppo alto, allora per rimediare alla
nasalità, abbasso i medi  e alzo gli acuti, un po migliora ma non tanto.
Insodissfatto toalmente del suono che avevo cosi 
acclamato.va
 bhe.
Il giorno dopo guardaimo il video del live e sentiamo la cassetta registrata
in diretta dal mixer.
Cazzo ma il suono è totlamente diverso da quello che setivo io e porca eva
equalizzato male, con gli alti troppo su (e cazzo li ho cambiati io).
Allora ho capito che il mio orecchio sul palco è sul posto sbagliato
evidentemente o cazzo la cassa da 4 coni la devo mettre in loco diverso....
Ok, voi mi dite se tu hai una spia ti fai buttar fori il suono della
chitarra gia equalizzato ok, e senti il suono che sente il pubblico...ok,
l'ho fatto in passato e il risultato era ok.
Ma la mia domanda è questa, io sul palco quando ho la cassa dietro il culo
come faccio a fare dei suoni "onesti" se sento "sbagliato".
E' un po contorto, cmq spero che mi abbiate capito.
Ciao!
MIk
--
in...@desiderium.it
www.desiderium.it
scARiCa Le nOsTre cAnzOni
http://stage.vitaminic.it/desiderium

Se ho ben capito hai amplificato anche l'ampli della chitarra, pero' non ho
capito se il suono cosi' bello che senti dalla platea proveniva dalla tua
4x12 o dal PA. Se proviene dalla tua cassa, beh la cosa e' molto strana...
non e' possibile che a 5 metri hai un suono bello e a 1 un suono da far
schifo! E' normale che spostandoti di lato ti giungano piu' frequenze basse,
mentre stando perfettamente di fronte alla cassa senti maggiormente le
frequenze alte, ma la pasta sonora resta quella. E cmq questo effetto e'
evidente in una cassa 1x12, non di certo in una 4 coni!
Quindi e' piu' probabile che il suono che usciva dalla tua cassa non fosse
granche', ma che venisse compensato da una buona equalizzazione del PA e da
un buon microfono. Ovviamente quando tu hai regolato meglio il ampli, il
suono dell'impianto non andava piu' bene.
Io ti consiglio di trovare un buon suono adatto a te che esca dalla tua
cassa, dopodiche' smanettare nel mixer e nella posizione del microfono fino
a trovare un giusto sound il piu' simile al tuo.
Se l'impianto non fosse granche' ti consiglio di alzare il volume della
testata e abbassare il volume del mixer, in questo modo la chitarra si sente
maggiormente da un lato del palco, ma e' un compromesso a cui spesso bisogna
arrivare.
pacotim

 schifo!
Boh io quando suono davanti ad un ampli sento una cosa,
quando mi metto a 5 metri ne sento un altra.
In saletta ho un brunetti XL e cazzo, se suono appiccicato sento veramente
un suono merdoso che cambia quando mi allontano!
NMaturalmente ciň che cambia č ciň che percepiamo...ma qui non so + che
dire:)
roby

 come faccio a fare dei suoni "onesti" se sento "sbagliato".
Ciao Mik,
                in realtà, come tu giustamnte hai osservato, non riuscirai
mai ad avere neanche un suono onesto se non hai la possibilità di far
"suonare il palco".
Mi spiego.
Hai detto che se scendevi giù dal palco ed andavi ( molto probabilmente
sarai sceso davanti il mixer) a sentire cosa si proponeva in platea era
diverso.Questo, lo riusciamo a capire tutti, perchè primo hai più aria,
quindi una quantità di armoniche maggiore, un suono più ampio, più gestibile
e più bello anche se tendenzialmente di merda perchè cmq ripreso in un
ambiente del cavolo alla fonte...a meno che non entravi diretto!
Secondo perchè hai un mixer, che avrà sicuramente equalizzato, compresso,
artefatto per una resa il più naturale possibile, tutto quello che esce dai
PA.
Mentre il palco , che risuona in modo diverso non era gestito da un'impianto
completo.
Tant'è vero che da sotto ti dicevano che eri già alto e tu non ti sentivi,
ma non per un discorso di potenza, ma di eq.
IO penso che per uno strumento che ha bisogno di avere da gestire più
armoniche possibili e si trova a dover combattere con numerosi fattori
ambientali rispetto ad altri, sia la miglior soluzione, in modo che quando
ti trovi in una situazione live senza fonico di palco e con un numero di
spie limitato hai la possibilità di almeno di equalizzarti.
Il Behringer Ultracurve a rack è un'ottimo eq, e ti puoi fare anche dei
preset, se sei fortunato lo trovi a 225e circa.
Il Twin Pedal della Boss anche è ottimo se non usi unità a rack....ed
anch'esso ha i preset solo che il primo è anche midi.
Questo il mio consiglio, spero ti sia utile, altro non potrei azzardarmi a
dire, dovrei vedre l'ambiente dove hai suonato.
;-)
.Vero


Il problema è che il microfono (era microfonata vero??) è posto
perpendicolare alla cassa, e magari al centro di un cono, mentre
invece le tue orecchie erano più alte della cassa e sentivamo le
frequenze dirette della cassa (maluccio) mixate con le riflessioni del
palco, della batteria, dei muri ecc...
Per cominciare dovresti alzare la cassa all'altezza delle orecchie ,
mentre invece per il mixer prova a mettere diversi microfoni in
diverse posizioni finchè non trovi quella giusta.
Tutto questo, ovviamente, se non lo hai già fatto!!!
Saluti
Theo
--------------------------------
People always turn away
From the eyes of a stranger
Afraid to know what
Lies behind the stare (Queensryche)
--------------------------------
theo.fra(chiocciola)
tiscali.it

 pacotim
Grazie mille!
Mik

 roby
Esatto č proprio quello che volevo dire io.cmq č anche dipendete dal fatto
che suono al chiuso o all'aperto, se ho vicino la batteria e il basso o
lontano, su un palco, ci sono varie cose...ma siccome questa era il primo
live all'esterno che facevo con questo ampli ho provato questa sensazione
che in altre situzioni (magari con fonici veri) non avevo avuto.
Grazie
Mik

 PA.
Estatto , il fatto è che gia l'ampli senza microfonarlo era gia diverso da
sopra e da sotto.
Il pa amplificava molto fedelmente quel suono, senza cambiarlo, il probelma
era prorpio la mia cassa che faceva due suoni diversi... o meglio il mio
orecchio che ne percepiva due diversi.
Il probelma erano i suoni di palco, che gia era all'esterno e secondo non
c'erano spie adeguate quinidnon avevo chitarra in spia ma sono la chitarra
naturale, che non era la sessa che gli altri sotto sentivano.

 un suono merdoso che cambia quando mi allontano!
In sala prove una Brunetti?!?!? Ma in che sala prove vai? Il massimo che ho
trovato qui dall emie parti è stato un Peavy Classic..... a meno che la
brunetti non sia la tua.. :P
Ciao, Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:N1BW8.59677$vm5.2...@news2.tin.it...

NOn vorrei essere inopporrtuno ma nella sala prove qui vicino a como dove
vado io c'è una dual rectifired :-)
Peccato che nn ci vado quasi mai siccome abbiamo gia il posto dove provare.
Cmq nn mi sembra una novità, se devo suonare con un ampli di merda e dove
pure pagare sto a casa :-))
Ciao!
Mik

 Cassa , micorfono AKG e mixer diretto.
Che tipo di AKG io con lo shure SM57 ho un suono totalmente diverso , colora
troppo quel mic,
calcola che ho la fortuna di tenere alto il volume in casa quindi non
registro a volumi bassi.
Ciao
Maurizio


Ho sentito il tuo samples che hai fatto con quel mic , a me sembra venuto
molto bene anche se un po tagliente, ma penso sia una questione di eq non di
mic.
L' AKG che č usato non so che modello sia, apperitene al tecnico che ci
fornisce l'impianto ad ogni concerto e ci fa da tecnico, ma sinceramente non
so che sia, so che l'ha pagato sulle 350.000Ł.
Cmq io volevo prendere per me il SM57, ne ho sentito sempre parlare molto
bene e lo volevo prendere per mic. basso e chitarra.
Come č?
Ciao!
Mik


Ciao
Maurizio


Cmq non è un brutto suono neanche cosi, gli tolgierei solo un filo di acuti
e basta.
E' un bel suono cattivo. mi piace.
Anche io ho dei samples fatti con l'AKG ma li ho su nastro appena ho tempo
li metto su pc e li posto.
Cmq il mio suono è molto piu cupo, anche perche tenevo il volume dall'ampli
troppo basso.
Ora mi informo sul modello dell'AKG e poi ti dico.
Ma scusa io di solito per enfatizzare i bassi tengo il mic piu spostato
verso l'esteno del cono , non perpendicolare ok?
Tendedolo troppo verso il centro della cassa tente a cattuirare piu acuti e
medi, prova a girarlo di una 30 di gradi verso l'esterno.
Poi a dirti la verità con un bel mixer riesci cmq a fare un buon lavoro
dipende anche li da cosa usi.
Io ho il fottuto vizio di registare sempre con frequenze troppo opache ,
oscure.
Ma è un problema mia :-)
Ciao!
Mik


Ciao e grazie ancora per i consigli ;-)
Maurizio

 Il Behringer Ultracurve a rack è un'ottimo eq...
E' abbastanza utilizzabile, ma ottimo non direi.
E poi, per un chitarrista e' uno spreco.
Non e' meglio consigliargli un discreto eq. grafico manuale? (che non sia una 
ciofeca come gli Alesis?....)
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 Come è?
Parlo solo per il basso elettrico: quel microfono li' va bene per prendere il 
segnale da una cassa per basso a patto che pero' gli mixi assieme anche il 
segnale "intero", o da una DI o proveniente da preamp o testata del bassista.
Se usi solo quello per il suono del basso il suono non sara' dinamico e 
profondo a sufficienza, almeno per come intende il suono un bassista ;)


 Calcola che sul palco la cassa l'avevo ditero al culo...
Non ho capito se la cassa era a terra o se l'hai alzata a tiro utile.
Se era a terra, era dritta o inclinata verso di te?



Calcola che ho la cassa 4 coni, che pesa 48 kg... era per terra anche perche
sopra c'è la testata e un rack a 3 posti.
La cassa pero è svasata ma di poco.
Cosa dovrei fare alzare da terra la cassa 4 coni come?!?
Grazie!
Mik


 ciofeca come gli Alesis?....)
Si, infatti ho anche citato il meno sofisticato ma simil-efficente Twin
Pedal della Boss, per unire l'utile al dilettevole.
Dipende infatti dalle esigenze, certo al prezzo a cui si trova il B.
prenderei quello perchè mi trovo a gestire tutte le bande
e quindi anche i terzi d'ottava ....agire in parametria....analizzatore di
spettro...insomma, molti più vantaggi rispetto al prezzo di credo qualsiasi
eq manuali...i Fostex, gli stessi Alesis....
Però ripeto, è una questione d'esigenze e di voglia di smanettare.
:-)
Cià

 ...come?!?
Con qualsiasi cosa: un flight case, una cassa, due sedie, un trespolo apposito.
Ci sono anche trespoli che servono non tanto ad alzare ma ad inclinare la 
cassa verso le tue orecchie.
Fa molta differenza.
Saluti.


 Però ripeto, è una questione d'esigenze e di voglia di smanettare.
Capisco, e condivido. Ma, ripeto, l'utilizzo live di macchine del genere e' 
controproducente: 1) se non ci serve la maggior parte delle cose che ha, 2) se 
non si sa usare a menadito, 3) se si puo' ottenere quello che ci serve in 
altro modo, usando quello che si ha, e distorcendo meno il segnale.
IME.


 altro modo, usando quello che si ha, e distorcendo meno il segnale.
Infatti
1) andavo dal Ber. al Boss apposta....se non ci serve il modello
professionale, ci potrebbe servire allora il ludico.
2)leggi sopra, smanettare si, ma con la voglia di un minimo di conoscenza
che ogni musicista, IMHO, dovrebbe avere.
3)Ovvio, anzi spero che come me che ho imparato da altri cominceremo, invece
di smanettare col POD, smanettare con lo strumento e tirare fuori il suono
fatto da noi;-)Mai agito sui cablaggi?.....Dando un'occhiata al tuo sito
credo che sai di cosa parlo......Già ad una Strato rifare il cablaggio con
dei Clearwater o con dei Van Den Hul, vuol dire farla suonare il 400% in
più!Poi per farla star zitta ci vuole davvero minimo un TL Audio!:-)
Altro che POD, che poi può essere un'esigenza anche quella, devo fare 30
pezzi tutti diversi, mi servono suoni diversi, ma rimane un mero
multieffetto, che sicuramente non svolge la funzione per cui è
nato....simulare ampli....quindi ne comprerei cmq un'altro che è nato senza
pretese di emulare la Rectifier!
IMHO

 Saluti.
Grazie
Ciao
mik

 Cazzo ma pesa il tutto...
Vai a suonare da solo, in mezzo a un deserto?   ;)



ma dai! lo dico nel senso che se metto sotto due sedie ne trovo 8 dopo 10
secondi.
Mi ci vorrebbe un cubo di legno pieno!
Provvedero, sperando di risolvere!
Grazie mille!
Ciao
Mik

 Provvedero, sperando di risolvere!
In realta', non ci vuole niente.
Adesso che mi ricordo, hai detto che hai la 4x12 1960 Marshall?
Fino a poche settimane fa suonavo con un chitarrista che ne ha una, presa 
nuova poco tempo fa.
E ho visto quanta differenza passa fra tenerla giu' in terra, in orizzontale, 
e sopra un cavallettino apposito, per angolarla verso l'alto, che lui aveva.
Ti consiglio questa soluzione.


 a volte è il caso di avere.
Lo credo anch'io, ma e' bene, come detto, sapere BENE cosa si fa altrimenti e' 
facilissimo prendere fischi per fiaschi, 2 Khz per 200 Hz, o 2 dB per 8 dB, e 
fare un casino  ;)



Non è la marshall , ma è praticamente identica come dimensioni.
Anche io usavo quel metodo con il combo, ma scusa una cosa, per una legge
delle "fisica" se io inclino la cassa ok...ma tutto cio che ci sta sopra
(testa e rack ) si inclinano pure loro e non essendo incastrati alla cassa
ma appoggiati si ribaltano, o no?! e scusa.-..
L'unica sarebbe anche tenere la cassa per i cazzi suoi inclinata e la testa
e il rack in un altro posto.
Cosi magari metto la testa su un tavolino  e la cassa dove cazzo volgio e la
inclino quanto voglio.
Probabilemnte tu intendevi cosi!
Ciao!
grazie!
Mik

 Probabilemnte tu intendevi cosi!
Ovviamente  ;)
Oppure, metti la cassa o il rack a terra, in piano o in verticale.
Io uso un rack da 4 unita' e lo metto a terra:
http://users.libero.it/branka/foto.html
, ultima foto.


Non e' strano, anzi...
Se sei troppo vicino all'ampli e la cassa e' posizionata
a terra rischi di non sentire nulla e di ammazzae di volume chi
e' di fronte a te ad ascoltarti.
Prova a posizionare la cassa un po piu' lontano o ad alzarla
leggermente. Prova ad inclinarla (tipo monitor). Sentirai un
sacco di differenze.
Per quanto riguarda il tuo suono amplificato dall'impianto
devi lavorare sull'equalizzazione del mixer per fare in modo 
che le casse dell'impianto e l'acustica del locale non snaturino
il tuo suono (sara' comunque sempre una mediazione).
Andrea
-- 
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