Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: tivusat

ho letto un articolo sulla stampa di oggi riguardo sky,dove 
dicono che da giugno rai e mediaset toglieranno i loro canali da 
sky, e che secondo loro sono i canali più visti,mi pare che 
stiano dicendo tante stronzate,per creare una nuova piattaforma 
per trasmettere in chiaro (falso) dove non arriva il segnale 
digitale, ma se sono in grado di coprire l'italia cosa lo fanno 
a fare, sara un altro modo per succhiare soldi a noi utenti. 
certo è strano che mediaset e rai non si facciano più 
concorrenza e abbiano paura di sky,forse non possono piu fare 
quello che vogliono.ciao
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 sara un altro modo per succhiare soldi a noi utenti.
Questo è il tipico atteggiamento vittimista che non condivido:
qualsiasi cosa venga fatta bisogna sempre lamentarsi.
Secondo me è un'ottima cosa che parta questo bouquet di free-tv su
satellite; anche per chi è già coperto dal segnale terrestre, tieni
presente che su sat si può trasmettere con bit-rate migliore, e che
sono previsti anche alcuni canali HD, sempre gratuiti.
Se la cosa non ti interessa, nessuno ti obbligherà a installare una
parabola, comunque.
Saluti,
 Parnas

 tieni presente che su sat si può trasmettere con bit-rate migliore,
Se intendi per motivazioni tecniche, non è vero: il bitrate massimo è
identico sia per le trasmissioni terrestri (DVB-T) che satellitari (DVB-S)
e, per quanto riguarda l'MPEG-2, è di 15 Mb/s.

 Ma cosa significa tolti sa SKY?
Ma cosa significa tolti da SKY? 

 per quanto riguarda l'MPEG-2, è di 15 Mb/s.
Preciso: MPEG-2 MP@ML (main profile e main level).

significa che se rai e mediaset ecc criptano in nagravision sky 
non li puo più ritrasmettere. cosi penso ciao


 e, per quanto riguarda l'MPEG-2, è di 15 Mb/s.
Non conosco tecnicamente gli standard di codifica, ma di fatto i
canali trasmessi sul sat hanno qualità maggiore dei loro analoghi su
DTT, probabilmente perchè sul satellite c'è maggiore "spazio"
fruibile. Ad esempio, su DTT non mi pare esista ancora nulla in HD, se
non in termini di sperimentazione.
 Parnas

 quello che vogliono.ciao
L'articolo è questo:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200901articoli/40358girata.asp
Dice delle sciocchezze colossali. Cito testualmente:
"...Tivù Sat (48% Mediaset, 48% Rai, 4% Telecom), piattaforma digitale che
da giugno utilizzerà per la prima volta il satellite, in diretta concorrenza
quindi con Sky, per diffondere in chiaro i canali Rai, Mediaset e La7...".
Non è assolutamente vero. RAI e Mediaset trasmettono in chiaro da quando
hanno iniziato la trasmissione via satellite. L'unica cosa che criptano sono
i programmi di cui non dispongono dei diritti di trasmissione all'estero.
Tali programmi continueranno ad essere criptati, ma sarà data la possibilità
di vederli attraverso apposita smart card.
Ora quello che mi chiedo io è questo: esiste ancora la legge sul decoder
unico che al tempo di Stream e Telepiù aveva costretto le due società a
rendere fruibili le proprie offerte di canali a pagamento con un solo
decoder?
Da quello che ho letto tempo fa, dovrebbe essere stata abolita. Quindi per
vedere sia Tivù Sat che SKY occorreranno due decoder?
Io credo che si metteranno d'accordo. Sky Italia non trarrebbe nessun
vantaggio dall'imporre ai propri abbonati l'acquisto di un secondo decoder
per la fruizione di Tivù Sat.
E se si metteranno d'accordo, opteranno per il simulcrypt o per il
multicrypt?
Per chi non conosce il significato di tali termini, l'accenno brevemente.
Il simulcrypt e il multicrypt sono le due modalità previste per la
decodifica, con il medesimo decoder, di programmi criptati utilizzanti
diversi sistemi di accesso condizionato inerentemente gli standard DVB-T e
DVB-S.
Con il simulcrypt (soluzione scelta all'epoca da Stream e Telepiù) Tivù Sat
e SKY sono criptate entrambe sia con il sistema di accesso condizionato
scelto per Tivù Sat (Nagravision) che con quello scelto per SKY
(Videoguard), quindi un decoder che è in grado di decriptare il Nagravision
o il Videoguard è in grado di decriptare sia Tivù Sat che SKY.
Con il multicrypt Tivù Sat viene criptato solo in Nagravision e SKY solo in
Videoguard ed è il decoder in grado di decriptare sia il Nagravision che il
Videoguard.
Io preferisco il multicrypt perchè permette agli utenti di scegliere sul
mercato il decoder preferito (il multicrypt è il sistema utilizzato
nel digitale terrestre e infatti gli utenti possono scegliere il decoder
disponibile sul mercato che preferiscono), ma dubito fortemente che Sky
Italia permetterà ai propri abbonati una tale scelta.
Ho però anche qualche dubbio sul fatto che Tivù faccia un favore a Sky
Italia e si accordi per il simulcrypt permettendo in questo modo a Sky
Italia di continuare ad imporre ai propri abbonati il proprio decoder.
Vedremo come andrà a finire nei prossimi mesi. State sintonizzati...

 
Penso proprio che andrŕ cosě, l'alternativa sarebbe (per sky) dover 
aprire l' NDS a produttori di decoder e/o cam; Credo che preferiranno 
offrire a Tivu la possibilitŕ di usare l'NDS. Cosě chi ha giŕ sky in 
automatico vedrŕ Tivu (in pratica per loro non cambia niente, a parte la 
possibilitŕ di vedere mediaset sempre)
Gli altri potranno prendersi la card tivu e inserirla nel loro decoder 
(eventualmente previo acquisto di cam compatibile)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 
Concordo.
Fino alla scorsa settimana tutti a criticare la Rai e a portare come 
esepmio il sistema adottato in Svizzera (che, ricordo prevede a chiunque 
sia in regola con il canone di poter ottenere -al solo costo una tantum 
di una cifra a titolo rimborso spese gestione del sistema- una/due/tre 
smart card per la ricezione dei canali)
Adesso che finalmente anche la Rai c'è arrivata ecco che si alzano le 
prime voci di critica... a questo punto credo che ci sia qualcuno che 
critica solo per criticare.


 non in termini di sperimentazione.
Sì, il satellite offre maggior spazio. Ma quando le trasmissioni analogiche
terrestri saranno spente, per il digitale terrestre ci sarà maggior spazio e
probabilmente adegueranno il bitrate a quello satellitare.
Dal punto di vista tecnico invece, non c'è nessuna differenza nei flussi
audio/video per quanto riguarda le trasmissioni terrestri (DVB-T) e
satellitari (DVB-S). 

 Tivu la possibilità di usare l'NDS.
Magari Berlusconi non vuole favorire Murdoch e non si accorda per il
simulcrypt. Non vedo perchè dovrebbe favorirlo. Se così fosse sono sicuro
che Murdoch non cederebbe sul multicrypt e costringerebbe i propri abbonati
a dotarsi di un secondo decoder per Tivù Sat.
Secondo me questo sarà lo scenario quando partirà Tivù Sat. Dopo pochissimo
tempo quindi si attiveranno le associazioni dei consumatori, come avvenne
per Stream e Telepiù, e chiederanno nuovamente la legge sul decoder unico.
Ripristineranno la legge sul decoder unico? Non lo so. Io spero di sì e
spero che Tivù Sat non si accordi per il simulcrypt costringendo di fatto
SKY al multicrypt per adeguarsi alla legge.
Il punto per me è questo: tu puoi anche utilizzare tecnologia proprietaria
(Videoguard, Nagravision, ecc.), rientra nelle leggi di mercato, della
libera concorrenza, però ciò non deve danneggiare il consumatore. Il
consumatore non deve essere costretto a comprare due, tre, quattro... set
top box. Se usi tecnologia proprietaria devi dare la possibilità a tutti i
produttori di elettronica di implementarla.
Così finalmente potranno essere disponibili in commercio televisori in grado
di fruire di qualsiasi offerta terrestre e satellitare senza la necessità di
dotarsi di set top box. Televisori compatibili quindi con DVB-T, DVB-S, MHP,
Nagravision, Videoguard ecc.
Che senso ha usare un set tob box per SKY quando un televisore compatibile
con il digitale terrestre ha già al proprio interno gran parte
dell'elettronica necesaria?
Ad esempio il decoder MPEG-2/MPEG-4. Per quale motivo ne devi avere uno nel
televisore, uno nel set top box di SKY, uno in quello per Tivù Sat, uno in
quello per Mediaset Premium? Non ha proprio senso!
Tutta questa proliferazione di set top box non ha senso. E' solo uno spreco
di elettronica e una scomodità per l'utente che deve installare i vari set
top box e utilizzare più telecomandi.
Nella legge sul decoder unico ci farei rientrare anche l'IPTV per la quale
attualmente si è costretti ad utilizzare il decoder dell'operatore
televisivo.
Uno, due, tre, set top box... non ha senso! Speriamo che le associazioni dei
consumatori si mobilitino. Con il solo televisore si dovrebbe vedere tutto.

 card per la ricezione dei canali)
Concordo assolutamente anch'io.
E' allucinante che per fruire della programmazione completa via satellite
del servizio pubblico ci si debba abbonare a SKY, una pay TV privata.
Una smart card per gli abbonati RAI con cui decriptare i programmi criptati
della RAI doveva essere disponibile da subito, appena iniziate le
trasmissioni via satellite. 

 vedere sia Tivù Sat che SKY occorreranno due decoder?
Se non trovano un accordo sì!
-- 
 lupin(R)
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CARAFFA: Modo romanesco per definire persona ingorda che vuole tutto per
sé

 (DVB-T) e satellitari (DVB-S). 
un canale UHF rimane comunque più stretto rispetto ad un canale in banda
Ku satellitare.
Poi se anche via terra si dessero una regolata nella riempitura dei mux,
sarebbe un bene.  Per esempio in Sardegna dove hanno già spento
l'analogico terrestre mi risulta un livello di qualità migliorato
rispetto al pre-switch-off.
-- 
 lupin(R)
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COMPILARE: Mettere le pile cariche (Vedi DEPILARE)


Un canale UHF è largo 8 MHz, un canale in banda Ku 18, motivo per cui
in analogico non si è passati alla modulazione FM video e si è rimasti
alla VSB, con tutti i problemi e lo spreco di potenza che comporta.

 vedo perchè dovrebbe essere fatta una tale scelta, non ha alcun senso.
Bè, ma se è così, perchè non mandano sul sat fin da ora canali in
chiaro come Rai 4 o Iris ?
Secondo me questi canali (e altri nuovi che verranno) serviranno a
creare un plus dell'offerta Tivù Sat rispetto a SKY.
Almeno per quanto riguarda le entità commerciali che costituiscono il
consorzio Tivù (Mediaset e Telecom), non credo che vogliano creare
nuovi canali lasciandoli fruibili ad libitum anche dall'utenza SKY.
Per il discorso "italiani all'estero", non potrebbe essere legalmente
possibile pensare ad una forma di abbonamento anche per loro, a
pagamento (visto che costoro presumibilmente non pagano le tasse in
Italia) ?
Tanto si sa che in un modo o nell'altro le tessere arriveranno anche
all'estero, tanto vale regolarizzare la situazione e non alimentare un
mercato nero.
 Parnas

 iniziate le trasmissioni via satellite.
Siamo in Italia, non dimenticatevelo. 

chiaro come Rai 4 o Iris ?
Per non pagare i diritti (salati) per l'estero. Mi pare ovvio.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Per non pagare i diritti (salati) per l'estero. Mi pare ovvio.
E su che cosa ti basi per dire che sono "salati"?
Dai Ignazio, tutte le tv sat nazionali europee, tranne le Italiane, non
criptano assolutamente niente, e non credo proprio che siano scialacquone e
che buttano i soldi per i "salati" diritti all'estero..LOL..
La verità è che sia Rai che Mediaset si trincerano dietro questo cavillo, la
Rai per favorire la sua consociata Sky, e Mediaset per spingere sul dtt.
Sai quanto gli ne può fregare all'estero se sul sat viene trasmesso un
vecchio film in LINGUA ITALIANA o la Formula1 in Italiano, quando loro già
la trasmettono in chiaro in lingua originale...ma rotfl..cerchiamo di essere
realisti e di non farci sviare dai disinformatori prezzolati presenti a iosa
nei ng.
Anche perchè poi mi dovresti spiegare perchè la pubblicità sui canali sat
Italiani è in chiaro anche per l'estero...credi che per quella abbiano
comprato i diritti?..MADDAI..
Le recriminazioni sui diritti di trasmissione le fanno solo le Pay-tv, e con
ciò si spiega il motivo per cui in Italia tanti eventi sono criptati sui
canali nazionali.
All'estero invece dei nostri programmi in Italiano non gli ne può fregare di
meno.
Bye.

 certo è strano che mediaset e rai non si facciano più
Sei fuori ?  Non hai capito una cippa ..
-- 
Ciao
Spin


Sono perfettamente d'accordo. Bisogna dire che ai tempi dell'analogico
era possibile avere una scatolina chiamata mi sembra "discret 12" per
decodificare i segnali.

 per la fruizione di Tivù Sat.
Scusa ma dovrei acquistare un decoder per vedere le generaliste, allora le 
vedi con Digitale Terrestre,
e poi' chissenefrega  normalmente vedo solo Sky e tv estere
Chi vede i prodotti Sky difficilmente vede i generalisti, tranne in rari 
casi, il problema per sky potrebbe essere il motomondiale
dove Eurosport quando ancora  lo trasmetteva in italiano, stracciava alla 
grande italia1 , ergo se sky predesse i telecronisti
italiani e acquistasse i diritti risolverebbe il problema 

a me sembra  che le tv spagnole portoghesi svizzere austriache 
francesi o del nord europa non siano in chiaro, a parte qualche 
versione international dove trasmettono di tutto ,meno film 
eventi sportivi ,per intenderci solo programmi autoprodotti che 
interessano solo i loro connazionali.


 interessano solo i loro connazionali.
Sugli molti eventi sportivi di una certa importanza, essendo in maggioranza
coperti da diritti di pay-tv anche all'estero, hai ragione, ma non sui film.
Io che ho una motorizzata ogni tanto faccio un pò di zapping fra i vari
satelliti, e dopo le 9 di sera di film in chiaro ce n'è a bizzeffe ed in
tutte le lingue, solo in Italiano non c'è una cippa.
Per i film mancano solo alcune di quelle che hai citato, ad esempio la
Svizzera, ma semplicemente perchè danno la tessera ai propri abbonati, ed
altri casi specialmente in nord europa, dove le nazionali girano su cavo, ma
cmq in chiaro per chi è in regola con il canone.
Solo in Italia la Rai fa pagare il canone e poi se la vuoi vedere in
digitale, o non sei coperto dal segnale terrestre, devi abbonarti a Sky, E'
UNA VERGOGNA!
E' la classica gestione mafiosa del servizio pubblico, dove tutti devono cmq
pagare per un servizio inesistente, poi se qualcuno vuole pure il servizio,
allora paga anche il privato colluso con il pubblico ed ottiene il servizio.
Siamo in Italia...o sole...o mare...a mazzetta!
Bye.

> non li puo più ritrasmettere. cosi penso ciao
Dipenderà da che accordo prenderà la RAI con Sky. Anche ora Mediaset non la 
vedi quando cripta, e la situazione attuale della RAI è illegale verso i suoi 
abbonati.
La vergogna è il contrario, che per vedere la RAI tu debba pagare SKY !! Con 
TIVU' finalmente non sarà più così. Lo Skyfobox dovrebbe essere abilitato ai 
soli canali di Sky.
-- 
Ciao
Spin

 pagare per un servizio inesistente, poi se qualcuno vuole pure il servizio,
Era la gestione mafiosa della RAI con i compagni amici di Sky. Ora la musica 
cambia, mancano 5 mesi.
-- 
Ciao
Spin

Bè, ma se è così, perchè non mandano sul sat fin da ora canali in
chiaro come Rai 4 o Iris ?
--
Ci sono, ma non possono trasmettere in chiaro.
Secondo me questi canali (e altri nuovi che verranno) serviranno a
creare un plus dell'offerta Tivù Sat rispetto a SKY.
--
TIVU' è un'alternativa a SKY.
Almeno per quanto riguarda le entità commerciali che costituiscono il
consorzio Tivù (Mediaset e Telecom), non credo che vogliano creare
nuovi canali lasciandoli fruibili ad libitum anche dall'utenza SKY.
...
Rimarrà tutto come ora, solo che non sarà + necessario fare card pirata per 
vedere i canali RAI o Mediaset ecc..
Per il discorso "italiani all'estero", non potrebbe essere legalmente
possibile pensare ad una forma di abbonamento anche per loro, a
pagamento (visto che costoro presumibilmente non pagano le tasse in
Italia) ?
...
Gli faranno pagare il canone per avere la card.
-- 
Ciao
Spin

 Gli faranno pagare il canone per avere la card.
E il discorso di non poter trasmettere all'estero quindi ? Possono
legalmente vendere la smart-card ad un cittadino residente all'estero,
anche se non hanno i diritti per trasmettere certi contenuti fuori
dall'Italia ?

 soli canali di Sky.
Quindi tu auspichi che chi voglia vedere sia i canali SKY che Tivù sia
costretto ad usare due decoder distinti ?
Io temo che sarà così purtroppo, ma non direi proprio che "dovrebbe
essere" così.

meno.
Si, lo dici tu. Sai quanti italiani ci sono all'estero che pagano PAY
TV estere per vedere la RAI?


 purtroppo, ma non direi proprio che "dovrebbe essere" così.
La colpa è di SKY che non ha mai voluto rendere la sua codifica
interoperabile anche su altri ricevitori non suoi.  E che ha fatto
pressioni per far abolire la legge sul decoder unico.  Adducendo sempre
la scusa ridicola della pirateria: se così fosse qualsiasi codifica di
cui si dispone una CAM esterna dovrebbe essere bucata come un colabrodo;
così non è da tempo.
-- 
 lupin(R)
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BEIRUT: Rumori digestivi lombardi

 Gli faranno pagare il canone per avere la card.
E qu viene la mia domanda.È legale?
Sono legali i 120.- SFr (80 Euro) annui che un cittadino svizzero deve 
pagare per usufruire
dei canali d'informazione ,svago e divertimento della sua nazione?
Sarebbero legali gli eventuali xyz Euro annui che un cittadino italiano 
dovrebbe pagare per usufruire
dei canali d'informazione,svago e divertimento della sua nazione?
A mio modo di vedere se questo cittadino già paga il canone nella nazione in 
cui risiede questa pratico è
perfettamente abusiva!
Se tu , cittadino italiano , residente (ripeto RESIDENTE e non frontaliere) 
in Svizzera o Francia o Germania
o dove cavolo si vuole in Europa già paghi il canone nella nazione in cui 
hai deciso di vivere perchè devi pagare
il canone anche nella tua nazione di origine.
Ricordiamo che il canone (che molti si ostinano a chiamare abbonamento) è 
nient'altro che una tassa sul possesso
e la messa in attività di apparecchiature atte a ricevere ed usufruire di 
segnali radio tv.Che poi il provento della riscossione
di tale tassa vada a finire nelle casse delle varie Radio-Tv di stato è 
un'altro discorso.
E questa regola vale in qualunque nazione europea dove esiste il 
canone,redevence o empfangsgebühren che dir si voglia.
E allora ripeto la mia domanda:
se io cittadino italiano residente in un'altra nazione pago nella stessa 
nazione il canone,perchè mai dovrei pagare il canone pure nella
nazione d'origine?
Chiaramente intendo ciò solo nel caso nella nazione d'origine stessa io non 
possegga un'abitazione con relative apparecchiature
radio-tv.In questo caso la tassa sarebbe giustificata. 

 TV estere per vedere la RAI?
Qualche decina? LOL!
Credo che siano sicuramente in numero maggiore gli Italiani sul nostro
territorio che pagherebbero PAY TV estere per NON vedere la Rai ;-)
Io ad esempio sono fra questi.
Bye.

 così non è da tempo.
S-T-R-A-Q-U-O-T-O!
La ragione di questo comportamento non può che essere unica, ovvero
l'intenzione di blindare il sat Italiano, altrochè gli arrampicamenti sugli
specchi di chi sostiene che lo skyfobox è a vantaggio degli utonti, ROTFL!
Bye.

 cambia, mancano 5 mesi.
Io aspetterei ancora un pň prima di dire "gatto"...
E' da tempo che se ne parla, ma l'arrivo sembra elastico, e con piů corriamo
e piů si allontana...non vorrrei che fosse come lo switch-off e l'alta
definizione di Rai.
Bye.

 mi pare, che diritti ledo, visto che i diritti sono i miei?
Forse più che di diritti è meglio parlare (nel caso della pubblicità) di
concessioni, ma che comunque rappresentano un costo al pari dei diritti per
i filmati.
Credi di poter affiggere cartelloni pubblicitari senza dover pagare delle
concessioni?
Prova e poi mi sai dire.
Bye.

 specchi di chi sostiene che lo skyfobox è a vantaggio degli utonti, ROTFL!
Le due cose non sono mutuamente esclusive, si può fornire lo sky-box
preconfigurato all'utenza base (la maggior parte) e vendere la cam
all'utente avanzato/smanettone.

concessioni?
ma che minestrone fai? Se trasmetti via sat la concessione ce l'hai
già, se mandi TUOI filmati pubblicitari i diritti sono tuoi. Non
capisco che razza di ragionamenti contorti stai facendo.


 capisco che razza di ragionamenti contorti stai facendo.
Stò cercando di farti capire che le trasmissioni in Italiano sul suolo
europeo extranazionale non hanno nessun valore commerciale (la pubblicità
come i film), per cui se nessuno recrimina dei diritti o delle concessioni,
si può trasmettere ogni cosa senza nulla dovere a nessuno, come è avvenuto
fino a che le Pay tv sono arrivate anche in Italia, e come faceva la
Svizzera prima che le pay Italiane la costringessero a criptare.
Bye.

all'utente avanzato/smanettone.
Esattamente, oppure basterebbe lasciare l'opzione di scelta sulla
numerazione automatica o quella free, come ad esempio succedeva con i
goldbox di D+.
Ma si sono ben guardati dal fare entrambe, ergo l'intenzione è chiara!
Bye.

 interessano solo i loro connazionali.
Parzialmente falso:
tutti i canali nazionali francesi e il maggiore network francese (TF1)sono 
trasmessi in chiaro
sul satellite Atlantic Bird 3 at 5.0°W 
http://www.lyngsat.com/ab3.html
 ma 
anche in Francia si dovrebbe introdurre
una card per l'accesso agli stessi a partire da luglio 
2009................pare. 

 2009................pare.
Qui hai quotato un passaggio che non era farina del mio sacco, ma te lo
concedo in quanto avvalora la mia tesi :-))
Bye.

 Per non pagare i diritti (salati) per l'estero. Mi pare ovvio.
Ma insomma con sta storia dei diritti salati ci marciano anche...e parecchio
Non si se ci avete fatto caso ma in questo periodo Mediaset manda in chiaro 
quasi tutto, prime visioni comprese, poi il costo dei diritti esteri è 
proporzionale al potenziale bacino di utenza.
Quante persone all'estero parlano italiano?
Tu guarderesti una serie TV  in prima visione doppiata in turco?
Per lo sport è diverso ma per la fiction, l'aumento dei costi è tutto fuori 
che vertiginoso, tant'è che in passato tranne lo sport la rai mandava tutto 
in chiaro.
Poi vogliano parlare delle tv tedesche che trasmettono tutto in chiaro, 
delle BBC, ITV, channel four etc  etc che sono visibili in mezza europa in 
chiaro ?

 43E se non ricordo male.
Ricordi male, era a 63 est insieme agli IRIB che invece diffondevano sullo 
spot asiatico.
E qui sono stati venduti molti motorizzati proprio per vedere RAI e 
FININVEST che all'epoca erano rispettivamente a 13 e 63 est e trasmettevano 
tutto in chiaro.
La RAI in seguito usò discret per criptare lo sport, ma i decoder discret si 
trovavano in ventita al costo di 60.000 lire dell'epoca 

 Quante persone all'estero parlano italiano?
Eh......scusa ma questa tua domanda è seria? 

 ha scritto nel messaggio 
news:497f61d3$0$25804$5402...@news.sunrise.ch...

Ti giro la domanda
Un cantone della Svizzera, una parte della Slovenia e qualche zona 
confinaria fanno testo ?

trovavano in ventita al costo di 60.000 lire dell'epoca 
Si, ricordo bene il discret tutto seghettato.


chiaro ?
Beh, dici che non pagano i diritti?


 ha scritto nel messaggio 
news:497f63d0$1...@newsgate.x-privat.org...

Ti ri giro la questione:
e tutti i tuoi connazionali operai,muratori pizzaioli ma anche colletti 
bianchi in giro per Spagna,
Francia,Svizzera,Germani,Belgio,Austria.........breve Europa per uno come te 
sono merda?
Feccia?
Paria di cui non si deve parlare?
Ah si!
È vero!
Gli Italiani all'estero fino a poco tempo fa manco avevano il diritto di 
voto grazie a gente che la pensano come te!
Purtroppo tanti italiani all'estero pensavano e pensano che in alcuni 
paesini dove vivono e guadagnano la pagnonatta
son mal visti.Dicono che vi sia razzismo!
Ma non sanno che la prima forma di razzismo la vivono a casa loro.
In Italia.
E questo grazie a gente come te!

E questo grazie a gente come te!
Curati.

Si, ricordo bene il discret tutto seghettato.
Il discret aveva il vantaggio di non usare keys, etc e bastava un
decoder economico per rimettere in chiaro i canali senza bisogno di
card etc e rischi di disabilitazione dell'emeittente connesssi.
Ahhh...bei tempi :-)

Beh, dici che non pagano i diritti?
Li pagano, ma siccome trasmettono tutto in chiaro la maggiorazione del
costo per i diritti all'estero non deve essere così startosferica,
altrimenti i canali tedeschi ad es avrebebro fatto decollare quella
piattaforma tipo Tivusat che li invece è rimasta lettera morta visto
che i canali pubblici non hanno voluto aderirvi.

>Tanti italiani emigrati :)
1.634.587
http://www.irpps.cnr.it/sito/download/wp2_01.pdf
pagina 41
o in alternativa 
http://www.google.it
" l'emigrazione italiana in europa "

che i canali pubblici non hanno voluto aderirvi.
Perche' non lo hanno fatto?


 sono merda?
Guarda che stai fuorviando la discussione!
Quello che andiamo recriminando io e mi pare anche Citro, non è che abbiamo
la pretesa che Rai e Mediaset criptino per non pagare i diritti all'estero
(in culo agli emigrati), ma il contrario, ovvero sosteniamo che i costi dei
diritti per l'estero sono solo una SCUSA per criptare e favorire le pay
Italiane.
Poi ti aggiungo che anch'io ho lavorato all'estero per brevi periodi, ma ti
garantisco che l' ULTIMA cosa di cui ho patito nostalgia, è stata quella di
vedere la Rai ;-)
Si presuppone che se uno lavora all'estero se la cavicchi anche con le
lingue, e all'estero il confronto diretto fra le tv locali e la Rai risulta
sempre impietoso.
Poi scusate ma non siamo tutti qui a dire che sarebbe ora che partisse
Tivùsat?..e allora i lavoratori Italiani all'estero?..ce ne siamo già
dimenticati?
La realtà è che la Rai PRIMA deve dare copertura completa a chi paga il
canone, POI si deve eventualmente preoccupare del resto magari estendendo la
tesserina anche agli emigrati che ne facciano richiesta, esattamente come ha
fatto la Svizzera e come stanno facendo molte tv nazionali europee.
Criptare alla membro di segugio come stanno facendo adesso, va solo a
vantaggio di Sky e di nessun altro.
Bye.

 vogliono rogne.
O magari hanno la percentuale su ogni abbonamento Sky!
Bye.


Sarebbe molto interessante vedere (ora che ci sono 5 mln di abbonati NDS) 
quanti di loro, qualora fosse possibile, richiederebbero la CAM esterna o 
l'accesso mediante seconda codifica, qualora SKY andasse in simulcrypt. 


L'alta definizione come affermava anche qualcuno del NG è ancora "di 
nicchia" e riservata a chi paga.
Anche se la RAI proponesse trasmissioni continuativa in HD terrestre non so 
quanto interesse susciterebbe.
Chi è che spenderebbe centinaia d'euro per un solo canale HD?
Se lo facesse su satellite avrebbe molto più senso. 

 vantaggio di Sky e di nessun altro.
Mediaset e LA7 non sono fesse.
Sanno bene che su Hotbird DEVONO criptare perch� non � un satellite di 
servizio.
Mediaset andava in chiaro in analogico: vero, ma parliamo di trasmissioni a 
63� est, non su Hotbird.
Anche LA7 va in chiaro, ma su Atlantic Bird.
I canali francesi vanno in chiaro, ma su AB3.
Solo i canali di Stato tedeschi vanno completamente in chiaro su Hotbird, 
gli altri paesi usano trasmettere un canale in versione internazionale (TVE 
int, RTPi, TV5) o codificare (SRG, RTV Slovenija, HRT) .
La RAI (e qui non puoi dire che c'entra il pappa e ciccia con D+ o SKY) su 
Hotbird usava il discret assai prima, per cui � una fesseria mettere in 
mezzo SKY.
Che poi vada a vantaggio delle pay-tv � un altro problema. Anzi problema non 
� perch� meglio garantire almeno a qualcuno il servizio pubblico (cio� a chi 
quasi sicuramente paga il canone), anzich� non garantirlo a nessuno. Se poi 
potremo estenderlo a tutti ben venga.
PS Anche in iptv la RAI � l'unica a garantire il servizio tv a tutti gli 
operatori. 


Magari sorgerā nuovamente il problema venendo meno il monopolio di fatto. 

 operatori.
Cosa cosa?
Vuoi dire che per l'iptv la Rai ha comperato i diritti all'estero?
AUGH!

 Se lo facesse su satellite avrebbe molto più senso.
Come dice il grande capo Bruco Indeciso: ma anche....
AUGH!

O magari hanno la percentuale su ogni abbonamento Sky!
Mediaset e RAI? Ma ti pare credibile?
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 Mediaset e RAI? Ma ti pare credibile?
Nella fattispecie si parlava di Rai.
Il sospetto in merito è forte, ovvio le prove non ci sono, ma convieni anche
tu che l'inciucio fra Rai e Sky c'è sempre stato, abbiamo anche letto dei
post su questo stesso ng di promoter Sky che telefonavano a casa degli
abbonati Rai in Sardegna e li invitavano a fare abbonamenti se volevano
continuare a vedere la Rai.
Abbiamo letto del call center Rai che invitava ad abbonarsi a Sky per vedere
la Rai dove manca copertura.
Poi sappiamo dei soldi che Sky passa alla Rai:
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=746489
Da cui si legge:
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Per dare un duro colpo alla piattaforma di Rupert Murdoch "Tivù Sat" si
prepara ad oscurare su Sky i propri canali generalisti che raccolgono il 60
per cento dell'intero share satellitare. Proprio a giugno 2009, infatti,
casualmente la Rai dovrà rinegoziare con gli uomini di Murdoch l'accordo per
il bouquet (cinque canali) di RaiSat. Viale Mazzini non vuole gettare veleno
nello stagno, ma i 60 milioni l'anno ricevuti tra il 2003 e il 2009 non
basteranno ad impedire il trasloco di RaiUno, RaiDue e RaiTre su Tivu Sat.
Ne serviranno più del doppio.
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A pensare male si fa peccato...però se Rai e Sky troveranno un nuovo accordo
economico, vedrai che Tivù Sat partirà nel Giugno del duemilamai, magari in
sincronia con lo switch-off ;-)
Bye.