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Titolo: Chitarra classica - accenti forti e deboli

a tre a tre, dovresti trovare 9 ottavi per battuta, e non 6.
Sabato ho letto il tuo libro e altri. Ma non trovato la soluzione del
problema. Il pezzo Canarios l'ho rilevato da un sito di Internet e puo'
darsi che porti degli errori. Comunque sugli ottavi uniti a tre a tre non
c'e' scritto 3 (non sono terzine) e ce ne sono solo 6 e non 9 per battuta. A
complicare la questione nella terzultima misura ci sono tre note da un
quarto ciascuna. A questo punto penso o che l'autore abbia sbagliato di
legare gli ottavi a 3 a 3, oppure che volesse (ma non so se e' ammesso) un
accento diverso, cioe': forte,debole,debole - semiforte, debole, debole,
invece di: forte, debole - semiforte, debole - semiforte, debole,
mantendendo pero' il valore di ottavi e non di dodicesimi.
Nelle letture di sabato, un certo rapporto tra 3/4 e 6/8 l'ho letto solo in
un libro di Rattalino, dove si parla di poliritmia, e mi sono ricordato che
avevo fatto un esercizio di arpeggio di Giuliani Op.1 (mi sembra il 112)
dove il canto e' esposto in 4/4, mentre il basso in 12/8. Un bel effetto
divertente. Ma qui siamo in un rapporto ... verticale di ritmo.
Invece ho qui un altro pezzo, molto bellino, di A. Lauro (Vals Venezolano n.
2), dove in chiave ci sono due tempi, tra parentesi, cioe' e' scritto (3/4
6/8). Il pezzo in realta' mi sembra in  3/4: non sono segnalate terzine; in
molte battute ci sono sei ottavi legati da un'unica lineetta; anche se
spesso il canto e' fatto da una quarto puntato, il basso dovrebbe avere
sempre un valore reale di 3 ottavi (nelle partiture di chitarra classica
spesso c'e' una grande confusione di note, ma con un po' di pazienza ci si
capisce qualcosa). Non capisco pero' perche' l'autore (A. Lauro: un grande
musicista) o il revisore (Alirio Diaz: un grande chitarrista/musicista)
abbia messo in chiave anche 6/8.
Ciao
Umberto
P.S.
Perche' non alleghi una cassetta/CD al tuo libro?

Umberto Bottarel ha scritto nel messaggio ...
|Sabato ho letto il tuo libro e altri. Ma non trovato la soluzione del
|problema. Il pezzo Canarios l'ho rilevato da un sito di Internet e puo'
|darsi che porti degli errori. Comunque sugli ottavi uniti a tre a tre non
|c'e' scritto 3 (non sono terzine) e ce ne sono solo 6 e non 9 per battuta. A
|complicare la questione nella terzultima misura ci sono tre note da un
|quarto ciascuna. A questo punto penso o che l'autore abbia sbagliato di
|legare gli ottavi a 3 a 3, oppure che volesse (ma non so se e' ammesso) un
|accento diverso, cioe': forte,debole,debole - semiforte, debole, debole,
|invece di: forte, debole - semiforte, debole - semiforte, debole,
|mantendendo pero' il valore di ottavi e non di dodicesimi.
Io credo proprio sia così, sempre ammesso che il collegamento a 3 a 3
sia sporadico e non costante (durante tutto il pezzo). Infatti, nel punto
dove gli ottavi sono collegati a 3 a 3 (invece che a 2 a 2) risulterebbe
immediatamente evidente una sfasatura degli accenti rispetto alla situazione
"normale". Infatti in un 3/4 "normale" si hanno TRE ACCENTI, mentre in un
6/8 abbiamo DUE ACCENTI.
Se viceversa avessimo il tempo 3/4 in chiave, e poi degli ottavi uniti
a 3 a 3 durante TUTTO IL PEZZO, ci troveremmo in presenza di una "anomalia"
rispetto al modo tradizionale di "scrivere" musica. Un'anomalia che, da
un certo punto di vista, potrebbe quasi essere considerata "un'errore".
|Nelle letture di sabato, un certo rapporto tra 3/4 e 6/8 l'ho letto solo in
|un libro di Rattalino, dove si parla di poliritmia, e mi sono ricordato che
|avevo fatto un esercizio di arpeggio di Giuliani Op.1 (mi sembra il 112)
|dove il canto e' esposto in 4/4, mentre il basso in 12/8. Un bel effetto
|divertente. Ma qui siamo in un rapporto ... verticale di ritmo.
In effetti la poliritmia esiste, ed è molto frequente (anche in musica
leggera) trovare delle terzine nell'accompagnamento che devono essere
sincronizzate con delle duine al canto. Però nel caso specifico di cui
stiamo parlando non mi pare sia il caso di parlare di poliritmia.
A meno che ... a meno che... in questo "Canarios" (che magari puoi
madarmi in posta privata, almeno lo vedo) tu non abbia dei bassi
da UN QUARTO e una melodia che si sviluppa a TERZINE. Allora, in questo
caso, avremmo realmente una sfasatura di accenti (3 nel basso, 2 nella
melodia) e avremmo dunque POLIRITMIA.
|Invece ho qui un altro pezzo, molto bellino, di A. Lauro (Vals Venezolano n.
|2), dove in chiave ci sono due tempi, tra parentesi, cioe' e' scritto (3/4
|6/8). Il pezzo in realta' mi sembra in  3/4: non sono segnalate terzine; in
|molte battute ci sono sei ottavi legati da un'unica lineetta; anche se
|spesso il canto e' fatto da una quarto puntato, il basso dovrebbe avere
|sempre un valore reale di 3 ottavi (nelle partiture di chitarra classica
|spesso c'e' una grande confusione di note, ma con un po' di pazienza ci si
|capisce qualcosa). Non capisco pero' perche' l'autore (A. Lauro: un grande
|musicista) o il revisore (Alirio Diaz: un grande chitarrista/musicista)
|abbia messo in chiave anche 6/8.
Non capisco neanch'io. Anche in questo caso bisognerebbe vedere
lo spartito, per capire se può avere "un senso" dare questa doppia
indicazione di tempo. Infatti 3/4 e 6/8 portano fondamentalemente a una
lettura in 2 accenti oppure in 3 accenti, e questo è l'essenziale.
L'unica ipotesi che mi puo' venir in mente è che, nel brano in questione,
ci siano dei cambiamenti di accenti, e che di continuo si passi
da 2 a 3 accenti per battuta. Di più... nin zo!!!
|Perche' non alleghi una cassetta/CD al tuo libro?
Io la volevo, ma gli editori non l'hanno voluta, per non aumentare il
prezzo dei libri. In effetti i libri funzionano abbastanza bene anche
senza cassetta, e quindi non posso lamentarmi. In ogni caso ho provveduto
a farmela adesso da solo, la cassetta, visto che ho fatto tutti i midi
e li ho messi a disposizione nel mio sito.
Ti saluto, bello!
Angelo Dinelli

Anche in questo caso bisognerebbe vedere lo spartito.

 wrote in message
qZ5D3.1854$Iq6....@typhoon.libero.it...
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Per Angelo e Gio. Vi ho inviato Canarios di Sanz e Vals 2 di Lauro. Rimango
un attesa di un Vs parere al riguardo.
Saluti
Umberto

...
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 wrote in message
WYPD3.14674$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
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