Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Pirati..anzi ex pirati..

Bene, il mio amico che vedeva con la scheduccia PIRATA da ieri non vede piu'
nulla .
A parte i canali Free to Air...
Allora confermate ?
hihihihihih....:-))))))))))))))))))))))))))))))))

 hihihihihih....:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Non ho un umorismo sottile quanto il tuo..quindi non capisco cosa ci sia da
ridere. Ma dato che suquesto Ng parli solo del tuo amico e delle tue
evacuazioni in webcam....
Evitiamola di ciarlare a vanvera di queste cose. Cerchiamo di essere
costruttivi.
byez

 Allora confermate ?
Col cazzo!!
INTANTO per un annetto e passa si č visto i canali
D+ a sbafo alla facciaccia tua....
e gli ALTRI li VEDE ancora...
eheheheh...
:))))))))))))))
-- 
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http://www.Mailgate.ORG



Fino ad ora tu per le seghe hai dovuto pagare.... chiedi al tuo amico
invece quanto ha speso. Da ora in poi continuerai a pagare, il tuo
amico si è fatto la scorta di videocassette, e continuerà aggratis

 amico si è fatto la scorta di videocassette, e continuerà aggratis
beh stef...allora con questo ragionamento fa bene solo chi ruba pane, latte,
carne, macchine, televisori, ecc ecc perché così risparmia rispetto agli
onesti!
e poi basta a parlare di masturbazione!!!!!!!!
non ce la faccio più! pare che vivete solo per farvi le seghe!!!!
byez
P.S.
Di notte con questo caldo divento un po' irascibile :)

Hai ragione, sono stato troppo "crudo", ma non sopporto gl'ipocriti
che si spacciano per buonisti all'occorrenza, e te lo spiattellano con
un'  ironia che sa di  presa per i fondelli. Credo nella buona fede di
Franco, ma ci sono modi e modi per dire le cose: anke ki sbaglia o non
la pensa come te va rispettato. 
Mi scuso ankora per la volgarità.


 carne, macchine, televisori
Il discorso non è così semplice.
Decodificare informazioni non significa togliere l'informazione decodificata
al resto degli utenti, mentre se rubi un litro di latte il negoziante avrà
un litro di latte in meno da vendere, con conseguente perdita.
Ho semplificato un po' anche io, ma c'è da dire che la decodifica
satellitare non si può raffigurare come un "classico" furto, inteso come
sottrazione di beni (e quindi secondo me non punibile alla stessa maniera)
Ciao.
Alfioz

 sottrazione di beni
e vedere a sbafo senza il consenso del produttore/fornitore, facendo pagare
tutto agli altri come lo chiami se non "sottrarre un bene/servizio"????
un film o un litro di latte, quando sono posti in commercio, sono
esattamente la stessa cosa: un bene commerciale.
se rubi una bottiglia di latte, oltre al mancato guadagno del negoziante,
devi aggiungere un danno a tutta la catena produttiva, dal lattaio fin fino
alla povera mucca
che, a causa di un mercato malato, nella migliore delle ipotesi riceverà
qualche grammo di fieno in meno per ogni litro di latte rubato/invenduto
(per far fronte al rapporto costi/profitti sfavorevole), arrivando per
assurdo alla sopressione dell'animale in quanto rappresenta solo un costo
insostenibile dal momento che il suo prodotto, il latte, non ha più alcun
valore commerciale, essendo un prodotto "distribiuito gratuitamente"
scusate la divagazione agraria, ma....
 (e quindi secondo me non punibile alla stessa maniera)
secondo la legge, si :-)

 tutto agli altri come lo chiami se non "sottrarre un bene/servizio"????
Secondo me (ma anche secondo l'oggettività del fatto) non c'è nessuna
sottrazione materiale di beni o servizi. Io godo del bene o del servizio
senza recar danno agli altri utenti, non ho detto che non reco danno al
produttore.
Io volevo solo dire che i reati di tipo "digitale" hanno bisogno di una
legislazione diversa, completamente nuova, non posso cioè applicare il
codice penale alla voce "furto con scasso" (che è quello che più si
avvicina) a una persona trovata con una scheda pirata infilata nel decoder.
Non c'è rottura fisica di serratura, non c'è nessun spostamento di
refurtiva, c'è solo la trasformazione di bit (che mi arrivano in casa) in
altri bit.
C'è bisogno di nuove norme, tutto qui, che poi decodificare informazioni sia
illegale sono d'accordo.
Saluti.
Alfioz


http://www.matteomoro.net/
"Il 90% dei problemi di un PC
sta tra la tastiera e la sedia"

 che si spacciano per buonisti all'occorrenza, e te lo spiattellano con
Ipocrita o no la tua risposta è allucinante !!
Chi ruba è solo un ladro. Non un furbo.
--
Ciao
Al

 TeO:-)
Bhè con  questo ragionamento si può arrivare a pensare che il produttore è
legittimato a tutto,
colui che ci rimette è sempre il consumatore che è oggetto di speculazione
indifferenziata a seconda di come vanno gli affari del produttore.
Se uno ti vende merda per pane e te la fa pagare come tale non incorre in
nessun
reato!!?
Certo le persone sono libere di scegliere cosa comprare, ma anche i legnetti
del
giardino di Vanna Marchi potevano essere valutati ed eventualmente non
comprati.
La pirateria è una conseguenza delle ladrate (legali) e le dubbie strategie
di tele+ .
Se un libro te lo fanno pagare 100 ? invece che 10 stai
tranquillo che è normale  leggersi le fotocopie!!!!
Se tele+ ha pochi abbonati non è certamente perchè vengono sottratti dai
pirati satellitali,
tanto più che molti di loro posseggono l'abbonamento e in tutto questo anno
hanno fatto una
canpagna martellante sul farsi almeno un abbonamento minimo!!!
ciao
Break


...questo è il punto ti vista di:
Tele+;
Sony;
Emi;
Case di Videogiochi etc etc...
il mio è leggermente diverso (perché parto IMHO da un altro punto) e ti
potrei
fare 1000 esempi ....il bouquet è povero, è caro, tele+ spende miliardi e
miliardi per finanziare
calcio e film di dubbia qualità, per questo (e non per i pirati, i pirati
vengono dopo) è in cronica perdita.....a questo punto ci sono gli utenti che
sono divisi (imho) cosi:
10% ONESTISSIMI (tipo il vigile che fa la multa alla moglie, lei gliela
sventola all'aria e dice:
                                    - Stronzo 6 tu che la paghi! )
20% ONESTI (quelli che comprano quasi tutto)
70% ALTRI
Gli altri (cioè la maggioranza) sono a loro volta divisi in:
20% PIRATI CRONICI (quelli che pure se la WA*ER costasse 1 lira in meno
piraterebbero
                                         comunque e quelli Tele+ non li
recupera nemmeno se muore)
80% QUELLI CHE NON CE LA FANNO A PAGARE IN UN MESE:
1 libro (minimo)            20 ?  (cadauno)
1 cd audio (originale)    17,5 ?   (cadauno)
1 software per comp    80/100 ? (cadauno)
1 gioco qualunque        20 ?   (cadauno)
1 familia al cinema        15 ?   (cadauna)
internet                         10 ?   (cada mese per telefonate)
cioè C-U-L-T-U-RA. Allora per dire....che facciamo? facciamo una società per
ricchi perché
loro non sanno gestire le risorse e monopolizzano
film/musica/programmi/libri/teatro?
...cari una società per ricchi crea "anche" "fisiologicamente" i
"dissidenti".e gli come li chiamate qua SCROCCONI....tipo le favelas
affianco alle case dei calciatori.....piu' o meno....è quello
che vogliono e quello che ottengono....FATE VOBIS....

che vogliono e quello che ottengono....FATE VOBIS....
Grande pix !!!! 
Hai perfettamente ragione, questi non pensano che i veri
ricchi neanche sanno cos'č d+, hanno altro da fare che sbattersi davanti
alla tv-sat.
Hanno perso di vista il vero target, che č quello della
diffusione fra tutte le classi sociali e non solo fra i banestanti che
spesso spendono meglio x una sniffatina in un locale di classe pieno di
belle F. e una soirče sulla barca o yatch.
Un'errore dovuto alla limitata
capacitą celebrale dei dirigenti, che giustamente invece di ammettere che
sbagliavano, perseverano nell'errore .
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 > abbonamenti o cala la qualityà del prodotto, recando danno gli altri
non c'è dubbio che penose strategie di marketing possano causare certe
"tendenze" ma diciamola tutta.....in italia la pirateria esiste anche xke se
si può pagare 10 al posto di 50, non ci si pone tanti scrupoli.....(ecco xke
mi fanno incazzare i falsi moralisti che ci sono qui dentro)

 ha scritto nel messaggio
news:DQfS8.23$E8....@tornado.fastwebnet.it...

attenzione che in Italia onesto fa rima mentale con fesso...
per cui, proprio delle pay ti ci si va a preoccupare... fossero sol
quelle...
ciao

 utenti...
intanto la disanima giuridica è interessante e chiara.
poi, sul tuo reply, ti faccio notare che l'Italia è il paese dei cartelli
un paio di esempi: prezzo dei combustibili per autotrazione e assicurazioni
auto
I prezzi, qui, aumentano comunque. Inoltre storicamente, è il paese del
''fatta la legge trovato l'inganno''
cosa voglio dire: come alcuni grandi, affermo anch'io che 'la coscienza
civile' bisogna possederla come nazione, altrimenti tanto vale lasciare
stare i discorsi del chi e del come, portano solo all'affermazione del danno
come ''ipotesi inevitabile''...
tutto qui
saluti

 cioè C-U-L-T-U-RA. Allora per dire....che facciamo? facciamo una società
per
io invertirei le percentuali delle ultime due categorie.
di pure quello che vuoi il 5% degli scrocconi che conosco io, rientrano
nella categoria che tu ritieni sia la maggiore. (cmq questo non è un'alibi.)
Per il restante 95% , beh, posso garantirti che non solo potrebbero
permettersi un abbo full, ma "potrebbero" permettersi di sottosccrivere un
ulteriore abbonamento nella casa al mare (perchè c'hanno pure quella), in
quella in montagna (idem), sul camper (ri-idem), e alcuni di loro perfino
sulla barca (ri-ri-idem).
ah, dimenticavo, conosco un parassita cronico dell'etere che, ai tempi
storici del seca1, faceva casa lavoro (250 metri scarsi) in Porsche Boxter
:-ppppp.
quindi lasciamo perdere il rapporto pirata-situazione economico/sociale,
SONO SOLO PALLLLLEEEEEE!

Beh.... se puo ottenere a molto meno la stessa cosa, in un metodo non legale
ma cmq non "sgamabile"....
Non è per i soldi...è per la "soddisfazione" di risparmiare.
Il punto non è quanto costa una cosa, ma a quanto in meno si può riuscire ad
averla.
Non è un concetto che condivido, ma lo capisco. Sia chiaro..non lo
giustifico, lo capisco.
byez

 tutto agli altri come lo chiami se non "sottrarre un bene/servizio"????
Ribadisco il concetto... non giustifico la pirateria ne chi scrocca
palesemente......
La questione č una sola :
se guardi a scrocco la paytv secondo te aumentano i prezzi per causa tua? e
di conseguenza pago di piů io?
E' lo stesso discorso dei giochi copiati..... si da la colpa alla pirateria
per i prezzi..... io ho acquistato quando ancora i masterizzatori 1X non
esistevano neanche un gioco "cyclemania" a 99.900 lire.......  e oggi i
giochi continuano a costare lo stesso prezzo.....
Stesso discorso per Tele+..... se oggi hanno 1.5 milioni di abbonati e pago
una certa cifra per l'abbonamento (basic-superpremium o altro) secondo te se
fossero 5 milioni gli abbonati pagherei di meno? scordatelo :)
La pirateria arreca danno solo alle paytv o alle softwarehouse..... ma non
agli utenti finali......

 per i prezzi..... io ho acquistato quando ancora i masterizzatori 1X non
Vorrei solo aggiungere che gente come Bill Gates e'
diventato cio' che e' proprio grazie alla pirateria.
Se i PC IBM e l'MSDOS non fossero stati cosi' facili da
copiare e installare non si sarebbero certo diffusi come
e' accaduto inizialmente.
Oggi non si venderebbero PC e programmi anche nei
supermercati se non avessero raggiunto un prezzo
abbordabile da chiunque.
Il concetto e' questo: abbassi il prezzo e raggiungi
categorie che prima non potevano permettersi di pagare
il prezzo vecchio.  I clienti aumentano e rientri nelle spese.
Lo abbassi ancora e avanti cosi'.
Penso che di solito si considera T+ come un unico
essere 'pensante' .  Secondo me c'e' una grande
quantita' di personaggi che pensano poco, e che non
se la sentono di dire 'abbassiamo i prezzi'.   Al boss
che reclama guadagni propongono il capro espiatorio:
'la pirateria', manco questa fosse composta di persone
che quando non potranno vedere a scrocco faranno
l'abbonamento.   Staremo a vedere.   Gia' in deficit
hanno speso ancora cifre enormi per cambiare codifica.
E se non caveranno un ragno dal buco vedremo a chi
daranno la colpa.  Ai pirati che hanno voluto abbonarsi ?
Mah

 Lo abbassi ancora e avanti cosi'.
Concordo..... purtroppo vogliono arraffare troppo e subito a discapito di
quei pochi o relativamente pochi che pagano

Ho semplificato un po' anche io
Più che altro hai scritto le solite stronzate trite e ritrite sul fatto
che rubare a Tele+ non è rubare.
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 e' accaduto inizialmente.
Questa è una storia che, anche se trita e ritrita, sento di condividere
pienamente.
Anch'io l'ho sempre pensata così, ma penso sia doveroso fare degli opportuni
distinguo tra le due realtà (software vs pay-tv).
Nell'ambito del software, ed in particolar modo in quello dei sistemi
operativi (a aggiungiamo pure le console per videogiochi), il traguardo
principale viene raggiunto nel momento in cui il prodotto diventa uno
standard.
Se Windows è ad oggi "lo standard", lo è soprattutto per i seguenti motivi :
- E' nato prima di Linux (anche se Unix esisteva da mooolto prima)
- Puo' girare in piattaforme non omogenee/proprietarie (e qui tiro in ballo
il successo rispetto al Mac).
- E' stato finora di FACILE DISTRIBUZIONE (inteso come copiare e/o
piratare).
Essere uno standard è il primo traguardo. Il mercato è piu' importante della
qualità. Linux è oggettivamente superiore a Windows, ma lo standard (per
ora) è windows, grazie a (a causa)  dei fattori che sono quelli che ho
elencato, pirateria compresa.
Ci sono altri esempi nella storia moderna, uno per tutti lo standard VHS,
notevolmente inferiore al BetaMax in termini qualitativi (e dimensione del
supporto), ma il mercato ha deciso così. In questo caso la pirateria non
c'entra, ma volevo riportare un esempio legato al discorso dello "standard".
Per quanto concerne il mercato delle Pay-Tv, il discorso si fa imho un po'
diverso. La teoria per la quale le pay-tv abbiano finora tollerato la
pirateria di massa per favorire la diffusione del sat casalingo, lascia un
po' a desiderare. Diciamo che *potrebbe* essere una tesi valida, ma sono
convinto che i vertici delle pay-tv non hanno la lungimiranza sufficiente
neppure a fare supposizioni di questo tipo. Se *loro* la pensassero davvero
così :
- Non avrebbero, sin dall'inizio, fatto quasi finta che i canali FTA non
esistessero. Sensibilizzare il consumatore sull'offerta FTA, vuol dire per
intanto favorire la diffusione delle installazioni, ed avere quindi un
serbatoio di potenziali clienti.
- Avrebbero (e qui mi ripeto fino alla nausea) seguito i passi che hanno
portato al successo le compagnie di telefonia mobile, proponendo offerte
prepagate e comunque meno vincolanti.
Il tutto rigorosamente IMHO.
Ciao.

prepagate e comunque meno vincolanti.
Già oltre 5 years ago quando
iniziai ad essere abbonato a t+ sat, dicevano della possibilità di una
scheda prepagata tipo tlc o videoteca-auto, invece niente.
Ora chi
sostiene che lo hanno fatto apposta o che si sia voluto copiare MS fa
un'opera veramente amorale.
Infatti sostenedo questo sostengono che d+ non
è stata nemmeno in grado di rubare bene, con il modo e la possibilità sono
riusciti a rubare soolo a se stessi, patetici e che ora dal quasi monopolio
continentale rischia di ritrovarsi fired.
Ciao.



Non sto giustificando D+ o "il produttore in genere", ma mi sembrava
una risposta corretta alla frase di Alfioz: "Io godo del bene o del
servizio senza recar danno agli altri utenti, non ho detto che non
reco danno al produttore."
Cmq, il fatto che se un libro (o un bene qualunque, esclusi i beni di
prima necessità... ma qui il discorso diventerebbe inutilmente
complesso) costa 100 non è normale leggere le fotocopie, è normale
cercarsene un altro di contenuto analogo che costi meno o, in
alternativa, non leggerlo... la filosofia del "secondo me costa
troppo, quindi mi sento giustificato" ha portato Microsoft (per fare
un esempio magari poco attinente con il ng) a trovarsi in una
posizione di monopolio "di fatto"... I prezzi di D+ sono troppo alti?
Mi abbono a qualcun'altro. Tutti hanno prezzi alti? Non mi abbono a
niente, ma non guardo a scrocco... tanto penso che si viva benissimo
anche senza tv satellitare.



Vedi la mia risposta sopra... la tv satellitare è un O-P-T-I-O-N-A-L,
è inutile spacciarla per un bene necessario, pena una società per soli
ricchi... l'esempio delle favelas mi sembra veramente fuori luogo, lì
i problemi sono ben altri e molto più gravi, se permetti.



Si, ma spesso non ci si rende conto che, tra programmatori, spese
varie e tempo perso, se uno non lo fa per passione alla fine ci spende
piů che a pagare un abbonamento. Se uno invece lo fa per passione alla
fine la tv neanche la guarda o quasi, e il problema non si pone.



Senza offesa, ma mi sembra un insieme di luoghi comuni...



Questa me la devi spiegare (sinceramente, sarň stupido, ma l'ho letta
tre volte e non l'ho capita).



Purtroppo... ma secondo la mia mentalità le rime dovrebbero essere
queste:
onesto -> onesto
disonesto -> str*nz*
(e uso gli asterischi per educazione, non come per le WAFER...)
Ma attenzione, onesto non significa "che rispetta la legge", ha un
significato ben più ampio.


sta tra la tastiera e la sedia"
Il 90% del
problema dei disonesti sta fra l'essere e l'avere.


 significato ben più ampio.
giuste parole, ma temo che i comportamenti dei provider siano in parte
responsabili di tale eccesso.
In vari anni ho sentito di gente a cui avevano ''prelevato'' soldi dopo la
disdetta, gente che aveva acquistato eventi senza poi poterli godere (in un
bar dalle mie parti si bloccò juventus-roma da abbonamento bar 1 anno fa,
vedi tu...) e infinite lamentele.
Il problema è di costume, per cui tutti pensano di poter fottere bellamente
tutti, e spesso devo consigliare a della gente di non agire per vie legali,
perchè la spesa supererebbe i benefici dell'azione...
Detto ciò, in un paese civile (ma l'Italia NON lo è) cose come la pirateria
diffusa, e indecenze come l'appropriazione indebita non ci sarebbero, ma
siamo il paese della telecom, di mediaset, della rai, delle compagnie
petrolifere e dei cd audio... la gente agisce come le si insegna...
Questo per dire: l'onestà va coltivata con attenzione, sennò si brucia.
Mi sa che dalle nostre parti ne è bruciata parecchio.
ciao


???
ciao.
TeO:-)
-- 


 tre volte e non l'ho capita).
Confesso di essere stato criptico.
Il mio pensiero, tradotto, è:
Un giorno alla Camera, Giolitti, Presidente del Consiglio a quell'epoca,
disse ad un onorevole dell'opposizione che lo accusava di essere breve:
''veda collega deputato, il punto è che quando ho finito di dire quello che
devo, smetto anche di parlare''.
In quella frase c'è tutto il mio pensiero. J'accuse... accuso l'Italia di
essere un popolo di parolai.
Parolai che, c'è la pirateria? Oh, ma poveracci costi troppo alti, e giù di
infinita retorica, oppure: ''bisognerebbe promulgare leggi più severe'' e
giù di retorica. Retorica solamente quella.
Ora, in giurisprudenza esiste il concetto di ''danno inevitabile'' colposo,
e non doloso: un pò come l'omicidio preterintenzionale. Ecco: in Italia,
secondo me, si uccide l'onestà di omicidio preterintenzionale, soffocandola
di mille inutili parole, e pensa! per i miei gusti pure io lo stò facendo!
Il punto è che quando cerco di dire quello che vorrei dire in poche parole,
DOPO mi accorgo che l'italiano non vi si presta, e questo è un grave danno
ingenerato dall'ammasso di parole identiche per dire la stessa cosa.
Vado per parabole un'altra volta, e vado ai tempi in cui gli italiani si
chiamavano ''Romani'' senza che questa inflessione avesse un sapore
ministeriale:
Catone il Censore, in un epoca in cui s'era promulgata una legge contro il
lusso, per cui le dame romane potevano portare un dato peso in oro e
gioielli, fu informato che nella Città alcuni incisori s'erano specializzati
nel realizzare catene ''vuote'' per aumentare il volume dei gioielli, e non
il loro peso.
Disse al Senato: 'ecco che ora dovremo promulgare una legge che tassi il
volume delle cose e non il loro peso. Speriamo che i poeti e i cantori non
ne siano informati''.
come dire: aivoglia a promulgare leggi sulla morale: se una morale ha
bisogno di essere sostenuta da una norma, in quanto tale, non è più sentita,
e pertanto si cerca di sfuggirle. Oggi, il concetto di ''rubare'' è visto
quasi con ammirazione, basta vedere i finali dei film, ed ecco che, secondo
me, prima si deve ritornare a dare sapore al sale, poi ad usarlo quale
condimento. Altrimenti la minestra resterà insipida...
come? Già, per esempio adottando alcune politiche mirate al merito per cui:
il secchione a scuola viene lodato dal preside, e lo prenderanno meno in
giro, il dipendente che lavora meglio e/o di più venga pubblicamente
lodato... sistemi che in America sono in uso da 5 generazioni e FUNZIONANO.
Ridiamo LODE all'onesto: ci si accorgerà che il furto non paga almeno
all'inizio! Ma sarà un lavoro di 3 generazioni: quante quelle educate
all'apparatik e al costume dello stralcio in bilancio...
Sperando di non aver fatto una tirata fine a se stessa...
qu

???
Dai è semplice!!!!
Chi è disonesto lo è xchè soffre della
disparità fra quello che si sente di essere e quello che vorrebbe avere x
sentirsi diverso.
E' un problema di personalità. 
L'eccezione è che in
alcuni casi sporadici è sinonimo di ribellione al sistema che ci opprime,
uno dei tanti modi x affermare la propria indipendenza.



Ok, è che sono un po' rincoglionito...
:-D



Adesso ce l'ho fatta a capire, denghiů. Con calma, ma alla fine ci
arrivo anch'io :o)


 che rubare a Tele+ non è rubare.
Se hai capito questo allora non hai capito una mazza.
Magari prima di scrivere due righe prive di contenuto e piene di insulti,
prova a riflettere un pochino, ma probabilmente non ci riesci.
Alfioz

Senza offesa, ma mi sembra un insieme di luoghi comuni...
Hai
perfettamente ragione!!!!
Però devi ammettere e lo dico x esperienza
diretta, che il benessere viene sempre + spesso ostentato tramite
l'eccesso.
Frequentemente, dominano gli stereotipi del branco, ricco ma
sempre branco, vedi moda, trend e status symbol.:(:(:(:(
Il post cmq si
riferiva alla mancata percezione della cultura come attributo elettivo in
sostituzione della ricchezza di mezzi, cioè il verbo di quella spurita
schiera di individui x cui sapere è meglio di avere e comprendere è meglio
di essere.
Cosa che purtroppo non ti insegna nè la scuola, nè la società,
nè i mass-media. 
Stranamente è l'unico servizio al mondo che non trovi in
commercio, ci sarà un motivo????;D;D;D;D Ciao.


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
viking ...questa č alta scuola.....stai attento....fra poco ti chiameranno
sicuro COMUNISTA!.....tanto qua....č come il mercato...

sicuro COMUNISTA!.....tanto qua....č come il mercato...
Ciao Pippox,
benchč non ti conosco mi 6 molto simpatico;);););)
Io comunista, non ti
preoccupare chi dice questo spreca solo tempo e linea.
Io sono al di sopra
dei partiti e dei movimenti, sono x il libero arbritio e x la solidarietą
fra persone, chissą forse provare x una volta non sarebbe male no????
