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Titolo: Borgogna

Saluti a tutti,
   è il primo messaggio che scrivo in questo NG. L'altra
sera ho partecipato ad una degustazione di vini della Borgogna (il mio
primo accostamento a vini francesi di un certo livello).I vini degustati
erano:
1) Meursault '99 - Luis Latour
2) Corton-Charlemagne Grand Cru '99
- Bonneau de Martray
3) Pommard 1er cru Les Pézerolles '97 - Domaine de
Montille
4) Vosne-Romanée Les Bossières '97 - Jean Grivot
(mi scuso per
eventuali errori nei nomi)
Ora i due rossi erano veramente ottimi, ma ad
avermi realmente deliziato ed entusiasmato sono stati i due bianchi,
seppure ancora lontani (soprattutto il secondo) dall'apice dell'evoluzione.
Le mie domande sono: qualcono di voi li ha bevuti e vuole darmene un
giudizio (anche solo sul produttore)? Conoscete altri produttori di bianchi
della Cote de Baune con un rapporto qualità-prezzo "umano"? Cosa posso
leggere per apprendere di più su questa meravigliosa regione?
Ciao,
   L.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:217Z118Z9Z2Y10...@usenet.iol.it...


Lafon e Leflaive ( sopratutto per
i prezzi)
Grazie delle indicazioni, chissà se riuscirò a organizzarmi un
giretto in loco ...


    Prezzi umani. In Borgogna?
Mica facile.
    Giovedi sera, ci siamo concessi uno Chevalier-Montrachet Grand Cru 96,
Domaine Leflaive. Prezzo in carta 307k.
Al naso, a vino fermo, aveva un leggero sentore di tappo che perņ scompariva
completamente a vino in movimento, e che non si ritrovava in bocca. Non ci
sembrava un difetto da far respingere la bottiglia e ce lo siamo bevuto
volentieri.
    Il venerdi abbiamo stappato, dietro consiglio del patron, in un altro
locale, un Batard Montrachet 1985 di Henry Clerc. Questo era veramente
spaziale, lunghissimo. ''Solo'' 248k.
    Certo che se berli subito č un infanticidio, anche tenerli in cantina
per 15-20 anni non č uno scherzo, come investimento.
claudio


Temo che tu stia facendo un pò di confusione, aiutato senz'altro dal sistema
non proprio chiarissimo utilizzato per le aoc della borgogna.
Chevalier Montrachet è una vigna, uno dei grand cru "satelliti" di Le
Montrachet, ed è in generale il più caro dopo le Montrachet.
Puligny Montrachet è invece un paese, nel cui territorio si trova Chevalier
Montrachet e parte di Montrachet, e di conseguenza può essere anche una aoc
village ed una aoc premier cru (il premier cru più noto è forse le
caillerets).
Se conosci l'inglese ti consiglio di fare un giro su
http://www.yakshaya.com/tutorial.htm
dove puoi trovare una guida per orientarti nell'intrico delle denominazioni
di borgogna.
Comunque se cerchi dei bianchi con un rapporto q/p non dico buono ma solo
decente ti conviene lasciare perdere la borgogna, o almeno le sue
denominazioni più prestigiose.
Dei prezzi più umani li trovi a chablis: con circa 15 klit si può prendere
un buon chablis non passato in legno (ottimo sulle ostriche!) tipo quello di
Barat, del Domaine des Malandes o anche della Chablisienne.
Sulle 20-25 klit puoi trovare dei premier cru sempre non passati in legno
delle due aziende citate prima. Spendendo un pò di più 30-45 klit puoi
prendere dei 1er cru affinati in legno; di solito io prendo, in ordine di
qualità e prezzo crescenti, Chablisienne, Fevre e Laroche.
Infine i grand cru, con prezzi che comunque non superano le 60 klit, sempre
Chablisienne, Fevre e Laroche.
Ci sono poi i produttori "cult" tipo Verget, Dauvissat e Raveneau, con legno
sempre più presente, prezzi assai più elevati e disponibilità molto
limitata. I prezzi che ho riportato sono quelli francesi, ed in francia i
vini si trovano facilmente.
Prezzi abbastanza ragionevoli si trovano anche nelle denominazioni minori,
tipo poully fuissè (Verget) o Santenay (Lamy).
Dei produttori che hai assaggiato Latour è un grande nègotiant, che produce
dei bianchi piuttosto buoni  ed abbastanza a buon mercato e dei rossi
penosi.
Bonneau de Martray penso sia il maggiore proprietario di Corton Charlemagne
e sicuramente uno dei migliori, con prezzi - relativamente a quelli degli
altri grand cru bianchi - accettabili (in francia costa intorno alle 100-120
klit).
Per i rossi Grivot lo conosco solo di nome, l'altro no.
In ogni caso è relativamente più facile trovare dei bianchi buoni
(soprattutto rispetto all'Italia) rispetto a dei rossi.
Quasi tutti i negociants più grandi ed i cui prodotti sono più facilmente
reperibili producono infatti bianchi almeno dignitosi, mentre i rossi, a
parte forse Prieur e Jadot, lasciano alquanto a desiderare.
Saluti
Luca

Il 27 Ott 2001, 18:41, "Luca Bresesti" <al...@beta.gamma> ha scritto:
[CUT]
Ho letto solo ora la tua risposta. Ti ringrazio per il link
(riconosco di essere in difficolta' di fronte alla classificazione AOC in
Borgogna) e per i consigli, di cui farò tesoro al primo viaggio in Francia.
Ero convinto che la zona dello Chablis fosse abbastanza allineata come
prezzi alla Cote d'Or.
Ciao,
  Luca


prezzi alla Cote d'Or.
Per i Chablis ti consiglio pure Vocoret e Pupillon.
Interessante anche la AOC Pommard, variabilissima in qualita, ma al
suo meglio e' un vero affare. Penso a delle bottiglie di
Pothier-Rieusset da vigna Epenots, 96 mi pare. 
Buono il produttore Chandon de Briailles, assagiato il Corton e bevuta
un'ottima bottiglia di Pernand Vergelesses.
Buon viaggio

Qualche aggiunta ai consigli gia dati, molto incisivi.
La Borgogna e' una di quelle regioni che di vino ne produce in
quantita incredibili. Un milione e mezzo di hl, di cui il 60% di
bianchi! Aggiungiamo il beaujolais, che fa parte della Borgogna in
termini vinicoli, e in totale sono 3 milioni di hl. Va be', niente in
confronto alla Borgogna che fa piu' di 6 milioni solo in AOC.
E' quindi ragionevole pensare che gran parte dei vini di Borgogna
fanno schifo, come fanno schifo gran parte dei vini prodotti in
Borgogna/Francia/Italia/Mondo/Pianeta/Universo. Nulla di nuovo.
La Borgogna, come del resto Bordeaux, in questo mare di vino produce
anche una discreta quantita di vino eccellente. 
1) Insieme a Bordeaux, produce i MIGLIORI rossi del mondo.
2) Da sola, la Borgogna produce i MIGLIORI bianchi secchi del mondo
Difficile contestare questi fatti (ricordo a quelli che non mi
conoscono che, proprio perche abito in Francia, tendo ad essere piu'
critico della produzione locale... quindi anche con questo svantaggio
in rapporto all'Italia, mantengo questa mia affermazione).
[pausa aspettando che finiscano gli urli di protesta...]
Poi c'e la questione del clima. Le annate meno buone in Borgogna sono
veramente disastrose, e in quelle annate di vino buono ce n'e
pochissimo. Ma attenzione, non ve lo dicono che e' una brutta annata,
il prezzo rimane lo stesso e vi ritrovate con una bottiglia
prestigiosa che fa schifo. Questo e' effettivamente un grosso
problema, e vorrei tanto che in Borgogna prendessero l'abitudine, e il
coraggio, di declassare anche l'intera produzione se necessario.
Poi c'e la questione dell'offerta in rapporto alla domanda. I grandi
vini, nelle annate decenti, sono introvabili. Morale della storia:
bere un grande vino di Borgogna e' un privilegio raro, ma quando vi
capita, e' un'esperienza straordinaria.
Affari? Se ne trovano. Cercare nelle appellations un po' meno
ricercate, o addirittura in quelle non molto affidabili, per esempio
il Pommard. Les Epenots di Pothier-Rieusset 93 e' un esempio di
bell'affare, da comprare subito se lo trovate, grande annata e otimo
produttore, a prezzo contenuto. Altro esempio nei bianchi: Chablis,
che sia Premier Cru o Grand Cru, e' sempre a prezzi decenti.
Chassagne-Montrachet non sara un Puligny-Montrachet ma costa molto
meno e se non ne ha l'eleganza e' un vino potente e interessantissimo.
Altri a prezzi decenti sono il Clos St Denis, il Clos St Jean. Andate
poi sulla Cote de Beaune, spesso dimenticata in favore della mitica
Cote de Nuits... Un Corton Charlemagne non lo sputo mica, e anche un
Corton semplice semplice, oddio, non lo regalano ma non e' poi
carissimo, per una qualita proprio grande. Sempre nella CdB, un
Savigny-les-BEaune o un Volnay, bellissimi vini a prezzi decenti.
Saluti
Mike


 ha scritto nel messaggio
news:e03tvtk92e6nk355n...@4ax.com...
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