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Titolo: Il digitale satellitare è una piccola differita?

Ciao,
volevo sapere come mai le trasmissioni digitali satellitari arrivano con 1-2
secondi di ritardo rispetto a chi usa la classica antenna di casa...
Con tutta questa tecnologia di ora, come mai accade questo?
Durante il mondiale esulterò (se l'Italia farà sognare...) 2 secondi dopo di
quelli che guarderanno le partite con l'antenna di casa! :-(
Poi in casa non a tutti interessa vederla col satellite (non è nemmeno
collegato il ricevitore alle altre stanze) e quindi ci sarà un eco (della
mia tv).. uffa!
Non voglio la piccola differita ma nemmeno la qualità terrestre!
Non c'è rimedio?
E' per caso colpa dei go*db*x o è proprio questo il massimo che il digitale
può offrire nel 2002?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:k9aK8.6053$t47.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:k9aK8.6053$t47.1...@twister1.libero.it...


 Con tutta questa tecnologia di ora, come mai accade questo?
non basterà tutta la tecnologia del mondo, in quanto è stato ampiamente
dimostrato che questa è una velocità limite.
gg

 secondi di ritardo rispetto a chi usa la classica antenna >di casa...
Aggiungo oltre al viaggio del segnale ce la conversione in digitale con la
codifica..... sara' qualche nanosecondo, ma ce :-)
Ma avete notato che su mediaset il ritardo e' quasi inesistente?? o e' una
mia impressione?
(il Berlusca ha un aiuto divino?? il suo segnale va piu' veloce??? )

può offrire nel 2002?
E' irrilevante il tipo di ricevitore e' il processo che ti ho sopra
descritto che determina la causa di cio'.
Thunderball

Ringrazio tutti per le risposte chiarissime! ;-)

 mia impressione?
potrebbero alimentare i feeds terrestri via sat, in questo caso non
rileveresti nessun (o quasi) ritardo.
un'altra possibilita' e' quella di ritardare apposta il segnale terrestre di
un paio di secondi scarsi, niente di difficile, visto che anche sul terrestre
le trasmissioni viaggiano in digitale fino al ponte locale analogico (nessuno
ha mai notato sul terrestre che a volte mediaset squadretta? sopratutto se
hanno qualche problema tecnico (interruzione di qualche frazione di secondo
del video), da qui il sospetto che alimentino i ponti via sat.
ciao
luh
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.... ma incomplete :-)
Il satellite e' a 36.000 Km di altezza sull'equatore. Andata e ritorno
sono 72.000 Km che alla velocita' di 300.000 Km/sec. fanno meno di un
quarto di secondo, che e' il ritardo impercettibile dell'analogico.
La maggior parte del ritardo del digitale e' invece dovuta alle
operazioni "preliminari" di codifica MPEG2, multiplexing, invio alla
stazione di unplink, ecc.
Su Mediaset non succede perche' il segnale terrestre viene preso dal
satellite e quindi soffre anche lui di questo ritardo. 
Ciao.
--
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit

 quarto di secondo, che e' il ritardo impercettibile dell'analogico.
pignoleria per pignoleria, tieni presente che non devi considerare la
velocita' della luce ma quella di gruppo, ovvero quella con cui viaggia
l'informazione, che e' piu' bassa, se non ricordo male dovrebbe essere
circa la meta'. Quindi almeno a mezzo secondo ci arriviamo "nature" :-)


 può offrire nel 2002?
Il segnale digitale fa 36.000 km per arrivare dalla Rai ad HotBird e 36.000
km per arrivare da HotBird a casa tua....
Dagli 3 secondi di tempo......
--
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Con tutta questa tecnologia di ora, come mai accade questo?
forse perchè anche con tutta la tecnologia che vuoi non si può
accellerare la velocità della luce?? ;-))
Ciccio se ci pensi il segnale non solo subisce qualche ms di ritardo
per la codifica e decodifica mpeg, ma in più deve andare nello spazio
fino a 36500 km di quota (trentaseimila e cinquecento KM non metri!!!)
e poi farsi lo stesso percorso in discesa.
Totale 71000 km !!! fai un po' tu!!
;-)
marco

Dagli 3 secondi di tempo......
dalle mie parti 300'000 km/sec x 3 sec fanno 900mila Km che mi
sembrano un po' di più di 71mila circa (distanza a/r da terra a sat).
;-))
marco.
Come ho già scritto su, il ritardo per la distanza è nell'ordine dei
ms, il più è dovuto ai tempi di codifica / decodifica
mpeg.
ciao
marco

: Come ho già scritto su, il ritardo per la distanza è nell'ordine dei
: ms, il più è dovuto ai tempi di codifica / decodifica
: mpeg.
Francamente mi sembra questa la risposta più convincente: del resto, anche il segnale "via etere" fa
una buona parte del suo viaggio via satellite, per cui la differenza credo che sia proprio il tempo
di codifica/decodifica.
Ciao,
            Pako

circa la meta'. Quindi almeno a mezzo secondo ci arriviamo "nature" :-)
Ti credo sulla parola perche' di elettronica non so quasi nulla :-)
Stamattina guardavo una partita su TF1 da Telecom 5° Ovest in
analogico e la differenza di tempo rispetto alla RAI terrestre era
praticamente inesistente.
Pero' l'immagine era un po' "sovraesposta", mentre quella della RAI
molto piu' nitida e contrastata. Mi chiedevo se provenissero da feed
diversi oppure ciascuna emittente le regola a modo suo...
--
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit


Veramente l'ho scritto io ..... :-)
--
Alberto Boselli
albosschiocciolaiolpuntoit

 secondi di ritardo rispetto a chi usa la classica antenna di casa...
I ponti RAI hanno una dorsale in "bassa frequenza"; in pratica parte dal
centro di produzione TV di Saxa Rubra o di Via Teulada e attraverso Monte
Mario, via via arriva (per il nord per esempio) fino alla matrice RAI del
monte Beigua a Varazze, supera gli appennini e prosegue.
In Liguria, per esempio, da Portofino RAI1 raggiungeva il ponente in VHF; ne
sanno qualcosa gli abitanti ad ovest di Imperia che per decenni lo hanno
visto malissimo nelle sere d'estate perche' con il variare della
propagazione le condizioni variavano molto e il segnale era di bassissima
qualita'... (mi raccontava un tecnico RAI che per compensare il segnale di
riflesso sul mare erano state installate costosissime apparecchiature di
compensazione del segnale!!). E con pochi risultati.
Per questo motivo da anni molti ponti RAI hanno installato un ricevitore
satellitare (analogico) sul ponte stesso che riceve direttamente il segnale
da Hotbird in analogico...
Nota: a volte quando il segnale e' codificato (sport, film) avete notato che
passa un attimo in cui il decoder non aggancia ancora il segnale e viene
ritrasmesso (via terra) ancora criptato con la classica codifica Discret12?
Mediaset riceveva il segnale in analogico dall'intelsat quello posizionato
tutto ad Ovest e lo ritrasmetteva ai vari ponti terrestri (a Genova per
esempio dal centro dell'Elettronica Industriale di Sestri Ponente  al monte
Fasce).
Ora questo trasponder non esiste piu' e Mediaset riceve il segnale
direttamente da Hotbird in digitale (e questa e' anche la scusa per cui,
essendo un trasponder con caratteristiche broadcast e non-consumer codifica
con codici seca proprietari, se vuole...).
Risultato: se il ponte terrestre su cui ricevete il segnale RAI, riceve il
segnale in bassa frequenza, noterete un leggero anticipo (una frazione di
secondo) rispetto al vostro ricevitore sat analogico e un ritardo ben piu'
avvertibile rispetto a quello in digitale, in questo caso per colpa della
codifica MPEG (codifica real time ma non troppo...:-) ).
Se il segnale viene ricevuto dal ponte RAI via sat, ovviamente, non ci sara'
invece nessun ritardo rispetto al vostro rx analogico.
Per mediaset non c'e' (piu'...) alcun ritardo in ogni caso in quanto il
segnale arriva comunque e sempre in MPEG via sat.
Ciao ciao

I ponti RAI hanno una dorsale in "bassa frequenza"; [CUT]
voglio farti i complimenti, un post veramente illuminante e
costruttivo!
era ora, da molto mancava in un NG!
ciao
marco

 sembrano un po' di piů di 71mila circa (distanza a/r da terra a sat).
E' normale che sia come dici tu altrimenti avremmo lo stesso ritardo anche
nella trasmissione analogica.
Nel sat analogico invece il ritardo č sensibilmente minore...
Da segnalare che molto spesso (non č il caso della RAI) vengono usati piů
satelliti. Accade con alcune tv minori italiane (es. Napoli International)
dove si utilizza un satellite di servizio con una portante SCPC per poter
far arrivare il segnale al luogo dove si impacchetta il bouquet
(Croazia-Slovenia). Solo dopo questi passaggi il segnale arriva a casa
nostra da Hot Bird.


diversi oppure ciascuna emittente le regola a modo suo...
be`...
tieni conto che i francesi da quella posizione trasmettono ancora in SECAM,
il piu` cessoso sistema televisivo a colori mai progettato che, con il
tempo si e` dovuto pure gravare della penalita` di non disporre di
convertitori dal sistema NTSC perfezionati finendo per rendere la visione
di un programma americano o giapponese nel sistema SECAM una vera tortura
per gli occhi. Non escludo poi la possibilta` che, mancando una conversione
NTSC -> SECAM diretta cio` che hai visto possa essere stato conseguenza di
una doppia conversione NTSC -> PAL -> SECAM.
Se qualcuno si fosse mai
chiesto come mai i francesi si sono sempre buttati a pesce sopra ogni
innovazione televisiva, RGB/D2-MAC, Digitale, DVD credo che alla luce di
cio` non dovrebbe faticare a trovare una risposta.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it