Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: vini on-line

Che ne pensate delle ormai innumerevoli enoteche che si trovano in rete?
C'è da fidarsi a comprare vini on-line? È pensabile che le bottiglie
vengano conservate "come si deve"? E durante il trasporto il vino rischia
di venire rovinato da "stress" da viaggio? 

 ha scritto nel messaggio
news:belrrc$6kf0q$1...@ID-24656.news.uni-berlin.de...

Premetto che sono parte in causa e perciò prendete il mio intervento
conoscendo già da che parte stò.
Come in tutte le attività, c'è chi lavora bene e chi meno bene.
Assodato questo, credo che il vino imbottigliato sia uno dei prodotti che
meglio di altri si possa comperare in rete, infatti, se conosci il prodotto,
stai tranquillo che sarà lo stesso sia che tu lo comperi in rete che in
enoteca.
Per quello che riguarda la conservazione in cantina ed la cura del
trasporto, dipende dalla seconda premessa che ho fatto all'inizio.
Io ritengo che un parametro da valutare sia da quanto tempo il rivenditore a
cui ti affidi stà operando in rete, se è più di 2 anni, è facile che sia un
operatore serio, in quanto i truffaldini o gli approssimati non hanno
capitali da investire, e da immobilizzare, per tanto tempo, provano il colpo
e poi fuggono.
Per quanto riguarda la cura del trasporto, noi abbiamo fatto varie
esperienze, più o meno negative, ed ora ci siamo orientati su contenitori di
polistirolo i quali, a nostro giudizio, sono i migliori per garantire sia
l'integrità delle bottiglie che la protezione dagli sbalzi termici, perciò
sono propenso a consigliarti qualcuno che si serve di questo tipo di
imballaggio, anche se ho provato che, a parte l'estate torrida in cui stiamo
vivendo, negli altri mesi, imballaggi in cartone in tripla onda, tipo quelli
che usa Mariano, per intenderci, sono ottimi imballaggi ed assolutamente
ecologici.
Ciao
enociccio

 esperienze, più o meno negative.
Visto che sei del settore mi piacerebbe che tu rispondessi ad una mia
curiosità:
Molte aziende vendono esclusivamente in rete, essendo nate proprio con
questo scopo, allora perchè far pagare le spese di spedizione? Lo so che è
come chiedere il sesso degli angeli ;-P ma mi piacerebbe avere un'opione
sulle ss da chi sta dall'altra parte...
BTW qual è il link al tuo sito?

questo scopo, allora perchè far pagare le spese di spedizione? 
Giusto, perche? Con l'ADSL, ormai, si possono ricevere pure le
bottiglie, tanto la banda e' larga...
Scusami, ma non ho capito, sara' il caldo.
Mike

BTW qual è il link al tuo sito?
www.parenti.com
Cosi' non si fa pubblicita' da solo ;)
Mariano invece vende su 
www.gastarea.com
Entrambi assidui e capaci frequentatori del ng.
Entrambi ottimi professionisti (ho comprato con soddisfazione da tutti
e due).
Insomma se cerchi qualcosa di poco diffuso e che ti costringerebbe a
fare migliaia di km per il recupero, le enoteche online sono la
soluzione, anzi, per alcune bocce se vivi come me a Milano c'e' anche
il risparmio.
G


ciao frankie
da consumatore e cliente (diretto o tramite ordini comuni) sia del sito di
enociccio che di quello di mariano, posso dirti che il servizio e' buono.
Peraltro, peraltro delle circa 12 bottiglie che io ho acquistato online, una
(Rosso di Montalcino) aveva preso caldo (tracce di vino "secco" sul tappo
sotto il cappuccio metallico).
Un altro dubbio che personalmente ho e' se la bottiglia e' fallata. In
questo caso, dopo un acquisto online trovo difficile pensare a una
sostituzione del prodotto, che peraltro molti negozianti offline mi hanno
rifiutato (e quindi non mi vedono piu'...).
Per la mia esperienza ho finora trovato poche volte convenienza sui negozi
online, escludendo qualsiasi considerazioni su costi accessori (quindi
prezzo bottgilia puro).
In questo senso sono propenso ad acquisti online per quei prodotti che mi
sarebbe difficile reperire diversamente.
ciao
bacca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il risparmio.
Considerando che l'enoteca fornisce un servizio aggiunto, credo che
l'enoteca online, sia una tra le cose più difficili da valutare. Tanto per
fare un esempio parenti è decisamente più caro di parmagrocery, ma chissà
forse lavora meglio...

 Cosi' non si fa pubblicita' da solo ;)
Cavolo, che bell'assortimento!!!
Comunque un'osservazione...il diritto di recesso ex art 5 del d. legislativo
185 del 1999 è di 10 gg lavorativi(se il fornitore adempie all'obbligo di
confermare x iscritto le informazioni di cui all'art 4...)dal ricevimento
del bene...ed entro qs termine basta inviare un fax, non serve rispedire
fisicamente il bene...


Non è il mio caso, in quanto noi prima abbiamo cominciato il lavoro in
enoteca e poi abbiamo provato la rete, però credo che sia un discorso di
porsi sul mercato.
In sostanza, la maggior parte della gente, quando trova un sito che vende
articoli di cui è interessato, guarda il prezzo per prima cosa, solo in
secondo tempo controlla le spese accessorie.
Partendo da questo principio alcuni, addirittura espongono i prezzi senza
l'IVA proprio per figurare di avere prezzi molto bassi.
Tornando all'inizio della filiera, bisogna considerare che il prezzo
all'origine di un prodotto, è , più o meno, uguale per tutti i rivenditori,
il prezzo di vendita perciò è soggetto a ricarichi quanto mai omogenei.
I costi di imballo e trasporto ci sono per tutti i rivenditori, perciò se un
rivenditore ti regala il trasporto e l'imballo lo fà togliendosi un guadagno
dal valore della bottiglia che comperi.
Facendo un pò i conti della serva, se tu comperi una bottiglia che a te
costa 20,00 Euro, devi ipotizzare che il rivenditore la abbia pagata tra i
12 ed i 14 Euro, ora se te la deve imballare, spedire, rischiare che si
rompa durante il trasporto, cosa che avviene più spesso di quanto si possa
credere( e nessuno te la rimborsa :-((( ), e venderla sempre a 20,00 Euro,
tanto vale che ti dica: vienitela a prendere tu e te la regalo!
Questo discorso non vale se il quantitativo è davvero importante, quando
cioè il guadagno sommato per un numero elevato di bottiglie vendute è
sufficiente a recuperare i costi di spedizione.
Ciao
enociccio


Devo ammettere la mia ignoranza in materia legale, ma il nostro pensiero non
era tanto rivolto all'osservanza di una legge, che già di per sè è valida in
quanto tale, ma al fatto che un prodotto possa arrivare danneggiato e perciò
assicuriamo una volta di più l'acquirente che possa restituircelo, logico
che gradiremmo che la restituzione avvenga in tempi brevi e non magari dopo
due o tre mesi.
Per quello che riguarda il diritto di ripensamento, c'è già la legge a
regolarlo, mi sembra.
Comunque, non appena trovo un avvocato civilista che mi rediga una falsariga
più corretta di quello che vogliamo precisare, lo inserirò volentieri.
Ciao
enociccio


Perdonami l'ignoranza, ma perchè dici che una bottiglia ha preso caldo
vedendo le tracce di vino secco sul tappo?
Io ho sempre ritenuto che simili sintomi siano dovuti ad una leggera
trafilatura del vino dal tappo medesimo, più che ad una scaldata della
bottiglia.
Mi piacerebbe saperne di più in proposito.
Ultimamente riceviamo spesso bottiglie che stanno, spesso e volentieri,
delle settimane in mano ad i corrieri prima di essere consegnate e purtroppo
il corriere non ha un magazzino climatizzato.
Se esiste un metodo per scoprire se il vino ha avuto una pesante scaldata,
mi piacerebbe proprio conoscerlo, ovviamente senza doverla stappare! .-)))
Ciao
enociccio


Non riesco ad entrare nel sito ce tu hai menzionato e perciò non posso fare
paragoni.
Resta comunque il fatto che come hai detto tu una enoteca on line abbia un
numero così elevato di variabili da valutare che la valutazione della stessa
è una cosa veramente difficile da fare.
Ciao
enociccio

 regolarlo, mi sembra.
Già, ma è tuo obbligo specificarlo...sennò sei passibile di sanzione
amministrativa...
Devi per forza indicare:
3. (Informazioni per il consumatore). 1. In tempo utile, prima della
conclusione di qualsiasi contratto a distanza, il consumatore deve ricevere
le seguenti informazioni:
a) identità del fornitore e, in caso di contratti che prevedono il pagamento
anticipato, l'indirizzo del fornitore;
b) caratteristiche essenziali del bene o del servizio;
c) prezzo del bene o del servizio, comprese tutte le tasse o le imposte;
d) spese di consegna;
e) modalità del pagamento, della consegna del bene o della prestazione del
servizio e di ogni altra forma di esecuzione del contratto;
f) esistenza del diritto di recesso o di esclusione dello stesso ai sensi
dell'articolo 5, comma 3;
g) modalità e tempi di restituzione o di ritiro del bene in caso di
esercizio del diritto di recesso;
h) costo dell'utilizzo della tecnica di comunicazione a distanza, quando è
calcolato su una base diversa dalla tariffa di base;
i) durata della validità dell'offerta e del prezzo;
...e mi pare che qs informazioni bene o male nel sito ci siano...o x la
maggior parte x lo meno...(considera che sono davvero pochissimi i siti di
e-commerce che rispettano tutte le disposizioni di qs decreto...)

 enociccio
comunque, a rigore di cronaca, il vino non sembrava averne risentito 
particolarmente. Peraltro, non avevo un parametro di confronto per dire che 
era esattamente come doveva essere!
ciao
bacca


Ti ringrazio per la tua precisazione.
Al momento ho corretto la dicitura secondo le tue indicazioni, spero di
potermi consultare a breve con un avvocato civilista che me la metta giù in
forma più elegante e corretta.
Ciao
enociccio
PS: Ma tu che lavoro fai? Non è che sei un avvocato? :-)))

 fare paragoni.
Era solo un esempio, che mi serviva per dire che il vino non è un pezzo
hardware dove basta un garage e una busta imbottita. Cmq il sito è  www
punto parmagrocery punto com lo scrivo così per non fare pubblicità ;-)
A proposito complimenti perché siete tra i pochi che accettano il
contrassegno.
[...]
Per le corrette diciture da mettere nel sito, potresti consultare la legge,
o prendere spunto dalle condizioni di una grande catena di vendite online.
Saluti


No, o almeno non ancora...mi sto x laureare in giurisprudenza(mancano due
esami), e la mia tesi dovrebbe riguardare l'informatica
giuridica...e-commerce incluso...


In sostanza, purtroppo, per quello che ho capito non è che ci siano prove
scientifiche, fisiche o chimiche, che io possa invocare a sostegno del fatto
che mi abbiano conservato al caldo il vino, ma solo tue esperienze
empiriche.
Che tu sappia esiste o no un metodo che possa dare un verdetto certo?
Ciao
enociccio


Allora ti faccio i miei migliori auguri!!!!, Magari mi darai una consulenza
gratuita, oltre a quella che già hai fatto :-))))
Ciao
enociccio


Proverò a seguire le indicazioni di Luca Zenarolla.
Ciao
enociccio

 Proverò a seguire le indicazioni di Luca Zenarolla.
Ci sono siti web che fanno consulenza gratuita per questo tipo di cose, ad
esempio quello dell' avv. andrea monti che scrive su varie riviste tipo pc
professionale: sul sito 
http://www.ictlaw.net/
 c'è un'apposita sezione
dedicata all' E Business, se hai tempo prova a consultarla, a esempio il
link relativo alla legge su diritto di recesso è:
http://www.ictlaw.net/internal.php?sez=normL&IdT=5&IdTN=1&IdN=44
In breve il consumatore (quindi non chi scarica l'iva) che compra a
distanza, entro 10 gg lavorativi dal ricevimento della merce, può esercitare
il ripensamento comunicandolo via telegramma fax o raccomandata a/r al
venditore e rispedendo poi tutto (le spese sono a carico del consumatore
solo se è previsto dal contratto). Poi ogni ditta aggiunge qualche
condizione, chi vincola la restituzione del bene solo se integro e nella
confezione originale, altri che accettano il reso solo se preventivamente
autorizzato ecc ecc.
Comunque se vuoi approfondire, sono convinto che in rete esisteranno delle
condizioni di vendita tipo... magari nei siti o nei nG dei consumatori...

>> mi sembra fatto bene >>> magari sotto approvazione del futuro avvocato
LUCA.... :))))
aderiscono anche al codice della Federcomin che detta delle regole
abbastanza precise e che quindi tutelano abbastanza il consumatore
per maggiori informazioni vedi il loro sito ufficiale 
www.progettofiducia.it
per par condicio ti segnalo anche altre informazioni che puoi reperire su
www.divino.it
, anch loro associati Federcomin e anche qui vai sul sicuro
per quanto riguarda il caldo e le spedizione dei vini che avete sollevato,
le enoteche serie su internet si vedono anche dai particolari.
Ad esempio Everywine.biz durante il periodo estivo NON spedisce nei week end
per evitare appunto di far sostare le merci nei magazzini dei corrieri che
di questi tempi assomigliano più a dei forni e durante i gioni feriali
spediscono solo ed esclusivamente la sera in modo da far viaggiare la merce
di notte, ovviamnte utilizzano come voi imballaggi di polistirolo, in genere
quando ordino presso di loro ho il vino il giorno dopo o al massimo quello
successivo e con le loro precauzioni non mi è mai successo niente di
strano....
in generale penso che ci sian ancora troppa diffidenza sulle enoteche online
... penso che rispetto a quelle offine non siano ne migliori ne peggiori, ho
preso grosse fregature in termini di prezzo da quelle offine, almeno online
ho il vantaggio di poter verificare subito quale enoteca per una certa
etichetta ho il prezzo più basso e comprarla... ovviamnete devo sapere
offilne quanto costa per non farmi fregare, smettiamola comunque con pensare
sempre che il nostro "enotecaro" ci voglia fregare.....
ultimo consiglio per ENOCICCIO, sono andato a vedere la vostra enoteca
online, molto fornita non c'e' che dire, ma per noi utenti non sarebbe anche
inserire un piccolo motore di ricerca per velocizzare un pochino
ciao a tutti



Non ne ho idea, mi dispiace. Forse, ci si potrebbe concentrare su quale 
differenza c'e' tra la bottiglia che ha preso caldo e quella che ha invece 
trafilature nel tappo. Mi viene in mente che il vino potrebbe uscire dalla 
bottiglia in maniera diversa? forse con il caldo esce da tutta le 
circonferenza e con la trafilatura solo da un punto? tu che ne dici?
ciao
bacca


Purtroppo la mia esprienza in questo campo è abbastanza limitata.
Sinceramente, non ho mai vito un tappo che facesse fuoriuscire il liquido da
tutta la circorferenza, mi sorgerebbe il dubbio che a quel punto per
stappare la bottiglia basterebbe ribaltarla. :-))))
Ciao
enociccio

 tutta la circorferenza
Neanch'io, al massimo un quinto / un sesto di circonferenza. E
quella bottiglia veniva da un acquisto online insieme ad altre 5
bottiglie, tutte esenti dal fenomeno.
    Vilco

Il 11 Lug 2003, 10:17, 
fran...@virgilio.it
 (Frankie) ha scritto:
Pressochè è stato già detto tutto (vado per due giorni in piscina e mi
ritrovo tirato in causa in un 3d lunghissimo :-) ). Ringrazio ovviamente chi
ha citato gastarea. Anche sugli imballaggi quanto detto da enociccio è da
condividere. Noi abbiamo scartato il polistirolo per motivi "etici", ci
teniamo che gli imballi che mettiamo in circolo non tengano compagnia anche
ai nostri nipoti.
Per quanto riguarda il rischio di shock termico deve essere considerato che
la consegna in Italia è effettuata in 24 ore, normalmente al mattino. La,
seppur non paragonabile al polistirolo, tenuta termica dell'imballo in
cartone dovrebbe limitare i danni. Sappiate che mi sono fatto spedire dalla
sardegna una forma di pecorino da poco (due giorni di consegna dall'isola) e
non è arrivata neanche tanto provata. Basta non spedire il venerdì (corretta
osservazione della cliente? ;-) di 
everywine.biz
)
Sul polistirolo, però, qualcosa si muove. Mi sto informando e parrebbe che
il consorzio obbligatorio che sta dietro le varie aziende di raccolta
rifiuti, ricicli (da non molto tempo) anche il polistirolo, ma non ho ancora
elementi certi.
Aggiungo solo una cosa, che avevo in mente per parificare il nostro servizio
a quello di altri illustri ... Udite udite: Sconto 10% per i frequentatori
del NG
(spese di spedizione escluse. Sconto non cumulabile con eventuali
convenzioni diverse ;-)) Le spese di trasporto sono comunque gratuite in
italia oltre i 125 euro di spesa.
Unica considerazione: non possiamo modificare gli importi delle operazioni
sulle carte di credito on-line, di conseguenza o vi fate i conteggi e ci
dite nelle note cosa volete in sostituzione o ci mettiamo d'accordo al
momento per un 10% in natura. Con gli altri sistemi di pagamento il problema
non si pone.
per accedere allo sconto: nel campo note in qualche modo far capire che
arrivate da qui.
Mariano
--
www.gastarea.com


Complimenti per il magazzino vini! tutti vini di grandissimo spessore e di
tutte le regioni...direi che assieme a wineshop e' la migliore che ho
trovato...solo che purtroppo i prezzi sono elevati..troppo elevati per le
mie umili tasche di neo lavoratore e neo appassionato compratore...e
oltretutto non e' che abbia dei commensali che possano apprezzare molto le
differenze tra un vino di medio rango e un gran vino..a parte x i nomi piu'
famosi....magari vedrò in occasioni particolari...
Un unico appunto..le spese di spedizione son troppo alte confrontandole con
altri siti online, magari sui 10 euri sarebbe una buona somma :)
CIAO e Complimenti
TEO