Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: pirati... si nasce

io penso una cosa....
ke la gente tipo i media fanno troppa pubblicità su questa cosa...
secondo me non sanno + a cosa attaccarsi x vendere copie dei loro articoli
e/o attirare gente con la storia della pirateria..
penso in oltre ke la pirateria ci sia sempre... questo è il prezzo del
progresso...
ricordatevi bene una cosa...si è sempre in tempo x migliorare ma è difficile
ke una volta ke si migliora si torna indietro...
i signori vogliono la t.v. digitale programmi digitali a pagamento...
benissimo...
sopportino le conseguenze dando spazio alla pirateria
W la pirateria( sperando ke con questo abbassino i  prezzi dei loro prodotti
di merda ke costano troppo!!

 wrote in message
Csq86.53748$eB2.4...@news.infostrada.it...


 wrote in message
Csq86.53748$eB2.4...@news.infostrada.it...


Le tv vogliono le sovvenzioni statali per i danni presunti causati dalla
pirateria
Hai capito chi sono i veri ladri ora?

 di merda ke costano troppo!!
La pirateria serve a far alzare i prezzi degli abbonamenti ufficiali (al
calare degli abbonamenti ufficiali non calano certo le spese fisse, di cui
l'investitore deve rientrare) e a rendere difficile la vita a chi ha una
card originale (visto che le contromisure sono una rottura di scatole solo
per chi non smanetta con programmatori e balle varie). Qualcuno ha la
competenza per dirmi come esattamente la pirateria sarebbe un bene?

un reato secondo me far crollare il futuro dello sviluppo...
Probabile che se combattano il fenomeno della pirateria il risultato sia
la fine della nostra civilta'. 
Chi vede a sbafo lo fa non perche' non vuole pagare, ma perche' vuole
salvare il progresso.

 wrote in message
Csq86.53748$eB2.4...@news.infostrada.it...


 La pirateria serve a far alzare i prezzi degli abbonamenti ufficiali
Non voglio certo difendere la pirateria, ma questa e' piu' la classica 
affermazione di comodo che i vari provider usano come scusa per 
alzare i prezzi che una vera' realta', nulla di diverso dai produttori
di CD e compagnia bella.
Pirateria o meno, negli ultimi due anni gli abbonamenti a Stream e D+ 
sono cresciuti e di molto, ma i prezzi sono comunque saliti e non credo
che la cosa sarebbe stata diversa se eventuali pirati si fossero abbonati
invece di piratare.

 invece di piratare.
I prezzi si alzano fisiologicamente, questo è pacifico. Questo non toglie
che se un produttore ha un obiettivo di fatturato che non riesce a
raggiungere e ne individua la causa nello scarso numero di abbonamenti
tenderà ad alzare quelli già acquisiti e a favorire quelli nuovi. Va da sè
che più sono gli abbonamenti irregolari, meno sono quelli originali, quindi
più probabile sarà che il produttore scelga di alzare il prezzo degli
abbonamenti. Poi qui dentro si sentono farneticazioni di ogni genere,
compreso che sarebbe nell'interesse di D+ e Stream che la pirateria si
propaghi il più possibile. Solita ricetta: rubate, se lo ritenete giusto, ma
non cercate giustificazioni morali in aberrazioni commerciali.

 non cercate giustificazioni morali in aberrazioni commerciali.
Un pò di anni fa quando c'era ancora l'Amiga in giro, i giochi costavano
30.000, e la gente diceva, cazzo è troppo... e i produttori rispondevano mi
dispiace, ma c'è la piarteria...... ebbene dopo due anni sono usciti i
Cd-rom e i giochi sono balzati a 100.000 lire subito....  e dopodichè nel
giro di un anno 120.000, (mi ricordo wing Commander 3 che ho comperato a
169.000 prezzo di listino dell'epoca) e la gente diceva, cazzo costano
troppo... e i produttori rispondevano ... he ragazzi sono aumentati i costi
ci dispiace.... (nota mia:  cazzo in due anni ma ci volete prendere per il
CULO!!!).... dopo altri due anni escono i masterizzatori, e come per magia i
giochi scendono nel giro di un anno e mezzo a 89.000.   be vedi che
dopotutto forse la pirateria non ha fatto solo danni a noi consumatori.....
Io mi chiedo, xchè qua a Milano che prendo la svizzera Italiana, canale di
stato completamente gratuito vedo e ripeto VEDO i film che in Italia fanno
su D+!!!!! cazzo un mese fa Hanno fatto Matrix e ogni mercoledì fanno prime
visioni che noi in italia vediamo nel pacchetto D+, dunque posso trarre che
noi Italiani siamo nettamente più scemi degli Svizzeri, vediamo i film che
loro vedono sulla tv nazionale (in bilingua Italiano/inglese) solo se
facciamo un abbonamento ad un Provider a pagamento... il giro di affari che
c'è attualmente in Italia fa solo male a noi consumatori, puoi dire ciò che
vuoi ma la nostra tv in chiaro è diventata un cesso e vogliono farci credere
che sia equo che bisogna pagare per vedere dei programmi decenti..... per
fortuna prendo TSI1 (Svizzera 1) e mom mi ingannano :-))))
ciao
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

purtroppo noi italiani siamo scemi sotto il punto di vista...
ad es.. un pò di tempo fa su palco hanno fatto vedere la prima della scala
di milano... a lire 50k,
le sucessive le hanno trasmesse a 35 mila...
secondo voi c'è stata gente ke ha preso quell'evento in prima serata...
si cè stata e anke tanta.....
allora ke volete buttare soldi.. ke li buttiate pure...
secondo me se abbassassero i prezzi ma di molto la pirateria svanirebbe...
è come un cd preso al centro commerciale.. lo vedi un giorno ke è in vendita
a 40... dopo 6 mesi a 19900.. come è possibile...
cominciate a fare pagare il superp. a 35 mila.... sapete quanti abbonamenti
si fanno... anke i pirati farebbero l'abbonamento...
poi ci si mette pure la rai a fare pubblicità.... evvvai... ki non lo sapeva
ora lo sa...

 non cercate giustificazioni morali in aberrazioni commerciali.
In questo caso non e' questione di giusto o sbagliato, ne di rubare o meno,
e' solo questione di parlare e del gusto di discutere e di cercare di capire
come stanno veramente le cose senza prendere per oro colato la propaganda
che ognuno fa per tirare acqua al proprio mulino e se quelle che a prima
vista possono sembrare farneticazioni non siano invece ipotesi non campate
completamente per aria.
Del resto la nostra societa' e' basata sull'immagine e sulle bugie che si
dicono in pubblico. I nostri politici ne sono maestri... mi sta anche bene
maperche' debbo far anche finta di crederci? :-)))))

,

Credo tu abbia ragione, senno' non si spiegherebbe come mai in Francia
e nel Regno Unito, per dei pacchetti piu' completi, i prezzi sono piu'
bassi (anche se di poco) che in Italia, sebbene da quelle parti la
pirateria sia pratica corrente da almeno 15 anni.
Se stream/D+ provassero a tirare giu' i prezzi in modo sensibile o
almeno a migliorare la qualità dei canali, credo che molti
waferdipendenti appenderebbero il ludipipo al chiodo.
C'è un'ultima curiosità da soddisfare: visto che la pubblicità sta
diventando sempre piu' presente sui canali a pagamento, mi piacerebbe
sapere se i due operatori nazionali la vendono agli inserzionisti
tenendo conto del numero dei soli abbonati regolari o se invece
conteggiano anche quelli a sbafo.
CF
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 fortuna prendo TSI1 (Svizzera 1) e mom mi ingannano :-))))
Attenzione a confondere il mercato del software e del satellite. Non
dimentichiamoci che nella maggior parte dei casi i produttori di hardware
NON distribuivano software. Questo significa che la pirateria poteva davvero
fare comodo percHé chi acquistava la macchina lo faceva sapendo poi di non
spendere quasi nulla per il software... Sulla qualità della TV in Italia mi
trovi d'accordo, ma questo non significa che giustifico chi ruba un servizio
che trova brutto...

a smuovere una parte di questa gente. 
Sono del tutto d'accordo con te.
Solo che ti manca il passo finale del ragionamento, ovvero:
se una volta D+/Stream avevano convenienza nella pirateria, perche'
aumentava la diffusione delle padelle, e oggi non ne hanno convenienza,
perche' la pirateria non e' un costo occulto su tutti noi che siamo
regolari?

le sucessive le hanno trasmesse a 35 mila...
Non ci vedo nulla di male a far pagare la Prima di piu', visto che e'
anche una occasione mondana e non solo uno spettacolo musicale.

 che siano solo farneticazioni?
Direi proprio di sě. Humax, Digiquest, Aston, ecc. ecc., queste sono case
felici se la pirateria si diffonde, su questo non ci piove. Dire che il
fornitore di servizi č felice che la gente non paghi gli abbonamenti č
farneticamente, scusami.
Ora faccio un po' di "dottrina" anche io... Lo sai come si muovono le cose a
livello operativo nella lotta contro la pirateria? I provider (d'Europa, non
solo italiani, a parte Sky che non ha di questi problemi) vedono i loro bei
tabulati degli abbonamenti e guardano se il trend č quello che si aspettano.
Se sě, tutto ok, non c'č bisogno di attuare costose contromisure
elettroniche o altro. Se il trend č negativo vedono se č localizzato. Se č
localizzato il motivo č chiaro: in una certa zona si vendono card pirata e
la gente o sceglie un abbonamento piů economico tanto per averlo o disdice
quello che ha. A quel punto scattano le denunce, ecc. ecc. Come in tutto il
mondo, al grande fornitore di servizi la piccola pirateria non interessa (e
spesso non interesse neanche al legislatore), interessa quando comincia a
vedere i soldi scappargli dalle mani. Lě interviene duramente.
Scusa la franchezza diffusa ma ne ho veramente piene le scatole (e
probabilmente non era nemmeno il tuo caso) di gente che deve giustificarsi
moralmente per aver rubato. D+ e Stream fanno schifo? Basta non abbonarsi o
disdire. Cercano di farvi pagare abbonamenti che non avete sottoscritto?
Fate loro causa. State tranquilli che non spendono milioni in avvocati per
darvi qualche centinaia di migliaia di lire...

 waferdipendenti appenderebbero il ludipipo al chiodo.
Davvero credi che quello che non paga una lire per vedere D+ dal giorno dopo
si metterebbe a pagare 50.000 lire al mese per vedere quello che prima
vedeva gratis, film ed eventi in PPV compresi?

 vedeva gratis, film ed eventi in PPV compresi?
Tolti i film e gli eventi in PPV (sui quali ti do ragione), credo che
se esistesse un pacchetto con un canale di film recenti e qualche altro
canale tematico ben fatto (non 40: ne bastano meno di 10) a un prezzo
intorno alle 30 mila, 40 mila con decoder, parecchia gente rinuncerebbe
a impelagarsi con le carte dei tarocchi. Tanto per fare un esempio,
Stream Basic con una programmazione decente di Universal e/o Cult, una
qualità di immagine buona, un canale musicale e uno culturale al posto
di qualcuno dei doppioni che ha attualmente andrebbe benissimo.
Nota bene: non parlo della gente che gira sui NG, questo compreso, e
che ama il fai-da-te, sono relativamente pochi e continuerebbero piu'
per il gusto di riuscirci che per guardare davvero la TV. Mi riferisco
al fenomeno molto piu' preoccupante per Stream/D+ della diffusione
delle Wafer presso rivenditori ed installatori professionisti.
Secondo te, la famiglia-tipo preferirebbe sborsare 500 carte all'anno
per avere tutto senza problemi o continuerebbe a pagarne magari 200 o
300 in meno per una tesserina senza nessuna garanzia, contraria alla
legge, e che li obbligherebbe a sborsare 20.000 allo spacciatore un
mese sì e l'altro pure per farsi aggiornare i codici ?
CF
Se ti interessa fare una statistica, io smetterei di smanettare e
sceglierei l'opzione piu' comoda (che rimarrebbe comunque illegale,
visto che la TV la guardo da fuori Italia).


 tenderà ad alzare quelli già acquisiti e a favorire quelli nuovi.
Va bene, e' un suo diritto, ma se esagera perdera' anche quelli che ha gia'.
Ad esempio il mio non aspetta altro che di scadere dopo 3 anni di
attivazione.
saluti
Stefano Colombo

 mese sě e l'altro pure per farsi aggiornare i codici ?
Guarda, sulla lungimiranza della gente ho le mie riserve (ci sono quelli che
passano interi week end a cercare dove comprare un amplificatore al prezzo
piů basso. Lo trovano a 10.000 lire in meno e lo comprano tutti felici,
senza neanche fare i conti di quanti soldi hanno buttato in benzina e di
quante altre cose avrebbero potuto fare se l'avessero comprato a 10.000 lire
in piů...). No, non credo che cambierebbe molto, credo che l'offerta
dovrebbe essere la stessa. Nel momento stesso in cui accetti come
alternativa a un servizio ottenerlo gratis o pagando meno per averlo
illegale non ti interessa nulla di pagare di piů. E' una questione di
pisocologia spicciola: se ti dico che un servizio costa dalle 50 alle 100
mila lire quello che ti rimane in testa č che il servizio ne costa 50... E
poi quanti sanno che č davvero illegale, o quanti si fanno il minimo
scrupolo?
Per la cronaca, cosa significa che la tua soluzione di avere la card
originale sarebbe illegale perché abiti fuori dall'Italia?

 ha scritto nel messaggio
news:HN3LU9TeJQqu-p...@ip095.pool-06.cyb.it...


 3) e' legale che ti si rinnova un contratto per tacito accordo ?
Sě se la clausola č stata approvata esplicitamente, altrimenti no.
Per tutto il resto la legge non c'entra nulla, sono semplicemente condizioni
contrattuali che l'acquirente sottoscrive liberamente...

allora, hai pienamente ragione... xò è la stessa identica cosa...
ora ti spiego brevemente...
le skede di d+ durano fino alla fine del contratto...
79000 x 12 mesi = 948000
alla fine non ti rimane niente... se qualora decidessi di disdire
l'abbonamento
card farlocca circa 300.000 = ?????
può andare avanti un mese (la peggiore delle ipotesi).. ma in un mese hai
risparmiato ugualmente se aggiungi il calcio palco le opzioni e altri
bouquett... quindi... non sono a favore della pirateria.. ma i pirati sono
proprio quelli delle t.v. a pagamento...
il concetto è uguale pensaci

> il concetto è uguale pensaci
Penso, e lo ribadisco per l'ennesima volta, che nel momento in cui rubare
diventa un'opzione vale tutto... Nessuno ti obbliga a sottoscrivere
l'abbonamento, dai.

 originale sarebbe illegale perché abiti fuori dall'Italia?
Perché nel contratto (sia D+ che Stream) c'è scritto bello chiaro che
la carta non puo' essere usata fuori dall'Italia.
Dato che loro pagano i diritti di diffusione SOLO per l'Italia, se mi
guardo la PayTv 
p.es
. in Francia, pur avendo paganto l'abbonamento
contravvengo a una norma contrattuale e alle disposizioni francesi sul
diritto d'autore.
CF


 diritto d'autore.
Tutto ciň che fai č violare una norma del contratto, quindi il massimo che
ti possa capitare č l'annullamento dello stesso. Non contravvieni a nessuna
legge, per fortuna. Questo non toglie che non sei in una posizione regolare,
ma francamente se fossi in te me ne infischierei visto che i soldi glieli
cacci lo stesso...

 di merda ke costano troppo!!
senza dubbio questa forma espressiva e` preferibile al criptico uso di
asterischi per nascondere i nomi... sei senza dubbio un genio!!!
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
oe21.law9.hotmail.com
 [64.4.8.125] 


 ha scritto nel messaggio
news:zB496.69542$eB2.5...@news.infostrada.it...


 regolari?
E chi ti dice che non lo sia? Pirateria sat c'e' sempre stata,
a partre dai canali D2-Mac, Sky e via dicendo, ben prima del digitale.
Secondo me e' messo tutto in conto, tutto e'piratato in un modo o nell'altro
e solo un vretino non si aspetterebbe mai una cosa del genere, anche se
probabilmente il fenomeno ha raggiunto livelli che nemmeno loro si 
aspettavano nelle previsioni piu' negative.

 probabilmente non era nemmeno il tuo caso) di gente che deve giustificarsi
Infatti io non ho nulla di cui giustificarmi.

 bassi 
In Francia non so, pero' in Inghilterra Sky ha piu' di cinque milioni di abbonati
e di certo ammortizza i costi meglio dei provider italiani.

 In Francia non so, pero' in Inghilterra Sky ha piu' di cinque milioni di
abbonati
E per forza, hai mai visto l'offerta che ha? Ma sopratutto, hai mai fatto un
confronto tra il pubblico italiano (quello che si inchioda davanti alla TV a
vedere Domenica In o fa il record di share davanti al segnale orario) e
quello inglese?

,

C'è anche un'altra discriminante fra il loro sistema ed il nostro: da
loro le carte pirata costano meno di quelle ufficiali, ma sono molto
scomode da gestire, da noi costano meno ma è scomodo da gestire anche
un abbonamento regolare (ore al telefono, call center incompetenti,
ecc. ecc.)


 poiche' potrebbe durarti anche solo 2 giorni
mah....qui entriamo nei gusti sessuali di ciascuno.
Magari uno preferisce una bella manata di sabbia invece della vasella. :-))
Adriano

 e di certo ammortizza i costi meglio dei provider italiani.
vero, ma per accalappiare 5 milioni di clienti come si fa? Buona
programmazione e prezzi giusti oppure programmazione schifosa e' prezzi
alti?
Adriano

comunque siano le cose... al giorno d'oggi se vedi tutto è piratato...
in una cosa di legale c'è ne sono 3 d illegale.. a partire dalle pay tv.
io mi sono abbonato a tele+ x sei mesi poi ho disdetto tutto...
in 6 mesi ho visto gli stessi film in multiprog.
cmq.. ho lavorato anke li a d+.. me ne sono andato dopo 16 giorni..
motivio...(associazione a delinquere a stampo televisivo)
trattano gli abbonati come carne da macello...
 fanno credere a delle promozioni ke dopo le paga...
questa è la verità

 schifosa e' prezzi alti?
I prezzi bassi non sono, non sono aggiornato sugli ultimissimi dati
ma credo costi un po piu' di D+, la programmazione fino a due-tre mesi
fa era di livello alto.
Il problema della programmazione sta comunque anche nel pubblico.
Ognuno da al pubblico quello che il pubblico vuole... e gli italiani si
lamenteranno anche, ma alla fin fine alla maggior parte sta bene cosi'
e basta che non gli togli il calcio :-)

 e basta che non gli togli il calcio :-)
Bravo. DI chi è la colpa se il telespettatore è apatico? Di Mediaset che
trasmette le serie TV a singhiozzo e tagliuzzate o dei telespettatori che le
guardano comunque?

 e basta che non gli togli il calcio :-)
Spero che arrivi presto un terzo operatore (magari TMC con Seat o con
Rizzoli) che faccia una pay-tv SENZA calcio, e con prezzi per
l'abbonamento proporzionali ai minori costi.


 e basta che non gli togli il calcio :-)
tristemente vero. tutti si lamentano ma si abbonano o si scannano per vedere
gratis.
Adriano

 guardano comunque?
c'e' una differenza: la finivest non prevede un abbonamento: se vuoi la
vedi, se non vuoi cambi canale o spegni direttamente il tv. Le PPV invece le
devi pagare. Se il telespettatore e' disposto a pagare per avere la stessa
spazzatura che potrebbe avere gratis via terra (per non parlare del costo
del ricevitore/parabola/accessori), dire che e' apatico e' ancora un
complimento
Adriano

 l'abbonamento proporzionali ai minori costi.
Mi vedo gia' "Fiorentina channel"....


Ci vedi bene, dovrebbe partire quest'anno prima di Napoli Channel...

 complimento
C'è fior di gente entusiasta dei canali Stream, che offrono le stesse cose
che offre la TV terrestre alla stessa qualità... :O(

 guardano comunque?
Di tutte e due, e' il classico gatto (o cane?) che si morde la coda :-(


Mettiamolo così: chi fa comunque una barca di soldi offrendo prodotti sempre
più scadenti? :O)

 più scadenti? :O)
Microsoft docet :-)