Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Prova d'ascolto. Sveliamo il mistero.

Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato e secondo me la prova è 
stata interessante.
I due suoni sono stati suonati con la stessa chitarra e lo stesso ampli 
e l'unica cosa che cambiava era che si tratta di due pedali non identici.
Prima di svelarvi quali sono penso che alcune premesse siano necessarie.
Innanzitutto non ho fatto io la prova. Posso solo fidarmi che sia stata 
fatta nel modo più corretto possibile. Ho la quasi certezza che i due 
pedali sono stati messi in serie e venivano azionati vicendevolmente.
Questo a mio avviso non andrebbe fatto perché trattasi di pedali senza 
true bypass quindi se uno si magnasse qualche frequenza in standby ne 
risentirebbe anche l'altro.
Secondo, la differenza reale tra i due potrebbe essere più (o meno) 
marcata se fossero stati usati con un altra chitarra o con un altro 
amplificatore, e magari qualcosa è andato perso comprimendoli in mp3 e 
ancora le casse medie del vostro computer potrebbero non rivelare ogni 
sfumatura.
Detto questo il SoundA è un Ibanez Tube Screamer giapponese originale.
Il secondo è invece un Ibanez Tube Screamer giapponese originale.
Ci stai prendendo per il culo?
No. Nei TS di quel periodo montarono vari operazionali.
Il primo è un JRC2043DD, il secondo un JRC4558D.
E' da un po' che leggo roba sui TS in rete e si parla tanto di questo o 
quell'altro pedale che suona molto meglio perché monta il "mitico" 
JRC4558D, lo stesso montato nel "mitico" TS808.
Tra tutti gli altri chip che sono stati montati il JRC2043DD è definito 
come il peggiore in assoluto e dicono suoni proprio male.
Come sapete non mi lascio suggestionare dalle chiacchiere e cerco di 
verificare di persona quanto leggo, se possibile.
Ho trovato questi due file (insieme ad altri) e, almeno in base a quello 
che si può scoprire ascoltandoli, non mi pare che ci sia quella gran 
differenza.
Appena ascoltati mi sembravano identici, poi dopo il commento di 
Angelworm che sentiva più bassi nel secondo li ho riascoltati con più 
attenzione e sento una lieve differenza. Al contrario di Angel sento 
meno alti nel secondo, non più bassi.
Dove voglio arrivare?
Differenza l'abbiamo sentita quasi tutti mi pare.
Ma non c'è stato un plebisicito che indichi che uno è "oggettivamente 
migliore" dell'altro. Sono talmente simili che se ne usaste uno e ve lo 
sostituirebbero tra un pezzo e l'altro non ve ne accorgereste.
Non solo. Non si tratta dello stesso pedale cui viene cambiato il chip.
Ma di due pedali diversi. Il circuito è lo stesso ma a seconda del lotto 
possono cambiare i fornitori dei componenti e anche con componenti 
identici ci sono tolleranze del 5-10% nei loro valori.
Quindi la differenza che sentiamo è dovuta al solo chip?
O anche al resto del circuito? O semplicemente al fatto che 
inevitabilmente la mano fa movimenti non esattamente ripetibili?
Premesso (e non concesso) che sia il solo chip a farli suonare 
differentemente in tutta onestà non so come si possa dire (ma lo dicono, 
credetemi!) che il B "suona molto bene" e l'A "molto male".
Se volete vedere la prova completa ecco il link:
http://www.panicobros.com/Supertest/Tube%20screamer.htm
Potete anche sentire il mitico 808. La differenza con il TS9 è quì 
decisamente più marcata, ma ancora, non mi pare che suoni "meglio", ha 
solo meno gain ed è più morbido, motli potrebbero preferire il TS9.
Grazie a quanti si sono prestati all'esperimento:
-- 
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 e l'unica cosa che cambiava era che si tratta di due pedali non identici.
CUT
caro Diego, dico la mia.
Secondo me questa prova non dimostra assolutamente nulla.
Io ho 2 TS9 di cui uno e' come mamma l'ha fatto e l'altro e' stato 
modificato con l'integrato tanto agognato + il cambio di 2 resistenze.
In effetti, usandoli ti posso confermare che quello modificato acquista 
un po' di brillantezza e, SECONDO IL MIO GUSTO, e' + piacevole 
dell'altro. Ti garantisco che la differenza si sente.
Una differenza oggettiva c'e' ma preferire l'uno o l'altro puo' essere 
un fatto di gusto personale, appunto.
Le sfumature si sentono fino in fondo, suonandoli. L'ascolto di 2 
registrazioni rende l'idea ma fino ad un certo punto. Ascoltando il 
sample A, ho scritto che a mio parere impastava un po' sulle note basse. 
I miei TS9 non lo fanno. Certo, dipende dalla chitarra, ampli ecc.
Ma appunto per questo, cercare di dimostrare qualcosa attraverso 
l'ascolto di quei 2 files, e' molto molto relativo. Poi, detto tra di 
noi, i miei TS9 suonano molto meglio. Poi per come erano suonati non 
credo si possano apprezzare appieno le qualita' del TS9.
Personalmente ti posso dire che ci sono dei pedali che a primo acchito 
non mi sono piaciuti ma poi, suonandoli, ne ho scoperto le qualita' e 
oggi li uso sempre. Come mi e' anche successo il contrario.
Questo per dire che e' l'uso diretto che puo' aiutare a dare il proprio 
personale verdetto finale.
Insomma, Diego, queste prove secondo me lasciano il tempo che trovano.
Cmq, a titolo di cornaca, posso dire che ho anche un SD1 che non mi 
piaceva molto. Poi e' stato modificato sempre con lo stesso chip e 
adesso e' uno dei miei pedali preferiti per i crunch con la strato.
MrG

 adesso e' uno dei miei pedali preferiti per i crunch con la strato.
Rispetto la tua opinione ma non sono d'accordo.
Non dico che sono indistinguibili. Dico che secondo me non si può dire 
che uno suona "bene" e l'altro "male".
Il fatto è che (per tutti, anche per me!) siamo influenzati da un sacco 
di preconcetti. Quindi c'è gente che dopo aver cambiato il chip sarà 
davvero convinta che suoni meglio, mentre secondo me, al più, ci sarà 
una lieve differenza e cmq non un "miglioramento" in senso assoluto.
Quando le differenze sono così labili il "contorno" ha il sopravvento e 
allora il nostro giudizio non è più attendibile.
Quando ho comprato il lettore CD me ne hanno fatti sentire due della 
stessa marca ma uno era di fascia superiore.
Mi pareva di sentire una differenza e che quello più caro fosse migliore 
ma vorrei vedere se la prova di ascolto fosse stata fatta *senza* dirmi 
quale stavo ascoltando.


 quale stavo ascoltando.
io condivido, se ho capito il senso del tuo discorso, il fatto che si 
possa essere influenzati da tutta una serie di fattori. Ma la cosa vale 
solo quando li devi acquistare. Per questo ti ho detto che alla fine 
certi pedali li scopro col tempo, provandoli sul campo. Li viene fuori 
la verita', non ci sono cazzi.
MrG

e l'unica cosa che cambiava era che si tratta di due pedali non identici.
[cut]
Scusate l'ignoranza. Per me erano praticamente identici :|
Cmq imho si possono organizzare esperimenti assai piu' divertenti, che
farebbero venire i dubbi su tante seghe mentali, sopravvalutazioni e
sottovalutazioni di taluni prodotti :)
-- 
Lead Expression
*Hai controllato se la tua chitarra ha almeno il 50% di grafite?*
- Legge 451/12bis per la salvaguardia dei chitarristi -