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Titolo: Quanto vi fate pagare per i cosiddetti "lavoretti"?

Ciao a tutti,
lavoro principalmente come web programmer part-time per un portale nazionale 
ma ultimamente mi sta capitando sempre pi� spesso che mi venga chiesto, da 
conoscenti o amici di amici, la fatidica domanda: "quanto vuoi per fare il 
sito della mia scuola/azienda/societ�?".
Ovviamente i requisiti delle varie persone sono molto diversi: c'� chi mi 
chiede un sito esclusivamente statico e chi invece mi chiede, per esempio, 
di realizzare per il suo hotel un sistema web di prenotazione delle camere e 
magari anche di pagamento online.
Per curiosit�, voi come vi regolate quando vi arrivano offerte simili? 
Stabilite sommariamente quante ore vi occorreranno per il lavoro e poi 
calcolate il costo totale considerando un costo orario? E quale costo orario 
considerate?
E soprattutto, come fate a stimare quante ore vi richieder� un lavoro? Avete 
una sorta di schema o tabella per calcolare il tempo richiesto? Vi capita 
spesso di sbagliare cio� di impiegare molto meno (o molto pi�) tempo di 
quello che avevate preventivato?
Insomma, ogni volta che mi offrono lavoretti di questo tipo io non so mai 
che rispondere: voi che mi consigliate?
-- 
Elminster 

Elminster ha scritto:

Di farti pagare caro, meno ti fai pagare e pi� crederanno che sia una
cazzata e che sia una cazzata farci modifiche che ti chiederanno a tutte
le ore.
Un sito web statico se la grafica non + impegnativa alle volte ad amici
anche 200 euro se � un sistema di prenotazione di un agriturismo hotel
etc (che comunque vorranno fattura o prestazione occasionale) direi mai
meno di 800-1000 euro.

 meno di 800-1000 euro.
Perch� se il sito � statico non fai fattura? No perch� � interessante 
come cosa: potrei riconvertirmi...
Io penso che una buona strategia sia comunque quella di dividere tra 
costi di implementazione/sviluppo e costi di manutenzione: anche se fai 
il sito per il B&B a 1.000 euro e poi ti trovi a dover fronteggiare 
continue richieste di modifica/aggiornamento/sistemazione di contenuti e 
layout, facendo pagare la manutenzione riesci a starci dentro, 
altrimenti � un attimo trovarsi a lavorare a 4 euro l'ora (che *non* � 
una buona tariffa...)
Ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 
http://www.boschetti.info
No scusa il discorso era rimasto a mezzo, le modifiche estra una volta
consegnato 20-25 euro l'ora+iva, per il sito statico a 200 euro parlavo
dei siti fatti all'amico che gestisce la squadra di calcio del paese che
ovviamente ne vuole fattura ne altro e sta a tui comodi come tempi.

 una buona tariffa...)
E' sempre meglio dividere chiaramente le due cose a livello contrattuale
(persino se si tratta di un contratto "verbale").
Una cosa � il costo di realizzazione, un altro quello di manutenzione.
Per il secondo il cliente pu� scegliere: copertura di 1 anno a forfait
forfait e numero massimo di ticket aperti, costo singolo per ticket,
ecc... ... ...
Spesso � il secondo costo il pi� difficile da stabilire perch� la
reazione del cliente al prodotto finito � imprevedibile. Meglio
chiarirsi prima.
saluti,
M.

 chiarirsi prima.
condivido al 100%. Personalmente dettaglio sempre per iscritto, 
specificando cosa � una tantum e cosa � annuale, cosa � compreso e cosa 
� "extra2.
ciao


 ovviamente ne vuole fattura ne altro e sta a tui comodi come tempi.
All'amico se devo fare il sito senza fattura glielo faccio gratis, gli 
faccio pagare direttamente registrazione e hosting (e se non rinnova 
sono caxxi suoi), le modifiche pure. Rischiare di
1) sputtanarsi sul mercato
2) multone della Finanza
3) cattiva pubblicit� ("quello si � fatto il camper con il lavoro nero")
per 200 euro? No grazie. Piuttosto regalo,  alla fine il guadagno pi� 
grosso � la pubblicit� indiretta che mi porta il sito dell'amico o 
l'amico stesso.
ciao
Filippo B.
Ps: per esperienza, gli amici si aspettano sempre 50 euro meno di quello 
che tu gli chiedi.


 
va beh via continuiamo a non capirsi, ne capita uno ogni sei mesi mica
uno la settimana che ti chiede il 4 pagine statiche, amici � un termine
abusato � chiaro che ci sono quei 7-8 amici a cui non si fa pagare e poi
ci sono gli "amici" in senso pi� lato quelli che si considerano amici
perch� magari ci hai giocato due volte a pallone insieme, se fai tutto
gratis e inizi a dire di si a tutti non fai pi� vita dalla formattazione
al sito a mi installi questo e quello. Non ci fai il camper ma se quelle
due volte l'hanno tizio vuole 4 pagine al nero sul web e tizio non �
nella cerchia di quei 7-8 amici tizio quei duecento euro che alla fine
spenderai di benzina per andare 20 volte a casa di tizio a scegliere le
foto ci scappano.
Per il resto credo che ogni programmatore che sviluppa da anni abbia un
framework proprio e una serie di moduli pronti (forum, blog, gallery, io
ho pure sistema di pagamento, prenotazione albergo e agriturismo etc..)
che conti di riusare quindi anche quando hai un sito da consegnare che
alla fine diventa una personalizzazione del tuo framework si sta sugli
800-1000 euro per il semplice motivo che lo fai in 3/4 giorni
(ovviamente con materiale e testi portati, quello � a priori). Anche per
il layout utilizzo una specie di framework css gi� pronta. (il discorso
dei 1000 euro pi� 25 l'ora per modifica � generalizzato nel senso che se
non ci sono esigenze particolari non � necessario chiedere di pi�); pure
per ajax, eventi javascript ho una libreria mia sviluppata personalmente
che funziona piuttosto bene e che ovviamente conosco a memoria.
Quello che fa lievitari il costo sono gli "imprevisti" esempio:
integrazione con fonte di dati preesistente che spesso e volentieri
magari esporta solo in testo o in formati particolari, lavori presso il
cliente (anche questo pu� succeddere mi � successo con una famosa catena
di calzaturifici toscani che voleva lavorassi li da loro in sede,
chiaramente a quel punto la tariffia deve comprendere lo spostamento, il
rimborso spese etc...)
Le tariffe non mi sembrano basse alle fine si parla di 25/30 euro iva
esclusa, alla fine tieni presente che io parlavo comunque di lavori in
libera prestazione (nel senso che forse si le tariffe sono basse ma io
ho gi� il mio stipendio, lavoro come programmatore 8 ore al giorno se
dovessi fare roba gratis anche agli amici degli amici mi sparerei, per
il resto i prezzi bassi sono dati dal fatto che spesso mi si rivolgono
conoscenti che esordiscono tipo "mi ha mandato tizio" e si aspettano di
spendere quelle cifre, credo che se avessi una web agency non starei
sotto le 50-80 euro l'ora ma per il momento non me la sento di mettermi
in proprio.

 in proprio.
Prova a rileggere quello che hai scritto.
Poi ripensaci, e considera che:
* sei su usenet, il mondo ti legge (marescialli della Finanza inclusi)
* io sono uno dei fessi a partita IVA che deve lavorare a 50/60 euro 
l'ora per campare (la met� se ne va in tasse, un'altra buona fetta in 
spese), e si trova a fare a botte per un tozzo di pane con i cantinari 
che fanno come te.
E vengo pure chiamato ladro ed evasore (anche se qualcuno l'ho gi� 
querelato, tempo addietro...)
ciao
Filippo B.


 ovviamente ne vuole fattura ne altro e sta a tui comodi come tempi.
Se non emetti regolare fattura o equivalente (ritenuta d'acconto o altro) sei in
violazione delle leggi vigenti.
Punto.
Se fai un lavoro per un ente no profit o di carita', uniformati alla finalita'
dell'ente e fai il lavoro a titolo gratuito.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Mathematicians do it in theory.

 Punto.
Ma di cosa avete paura alla fin fine c'� sempre uno scudo fiscale....alla 
faccia degli onesti!!! 


[...]
Ti riporto in breve la mia personale opinione, dopo svariati anni di lavoro 
come libero professionista, che ricalca in parte quanto ti scrive 
michelangelo giacomelli:
- Con amici e parenti si lavora gratis per cose di piccolo conto: ci fai un 
figurone e avanzi un piacere.
Per cose pi� impegntive puoi sempre cosigliare un bravo professionista a cui 
rivolgersi.
- Per conoscenti o amici di amici non appplicare tariffe da fame, ti 
sputtaneresti da solo e tutta la categoria che fa questo mestiere perch� 
penseranno che si tratta di cazzate di poco conto.
Una regola che ho visto essere quasi sempre valida � quella di stimare le 
ore che ti serviranno per completare il lavoro e moltiplicare per 50 euro, 
mettendo bene in chiaro cosa comprende il lavoro e quali variazioni e 
aggiustamenti vanno quotati a parte.
Buon lavoro.
Mik