Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Tappi Sintetici

Salve a tutti,
Un articolo sul Corriere Vinicolo parla di una nuova generazione di 
tappi sintetici, frutto di materiali e tecnologie innovative.
Quale è la vostra opinione sui prodotti attuali?
Quali le vostre esperienze da consumatore e/o imbottigliatore?
K.

 corona, che funziona a meraviglia anche per vini da invecchiamento.
Davvero??? Ma tappo a corona intendi quello classico delle birre???
Il tappo siliconico che si trova attualmente non va bene per
l'invecchiamento, vero? Ci vuole almeno un po' di osmosi tra ambiente e
vino, giusto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 email linkhttp://
www.tommasi.org/mymail
si è vero
i tappi in silicone (plastica) alle volte non chiudono perfettamente.
devo dire che però un caro amico produttore di vini di qualità sta
imbottigliando con un nuovo tappo composto da un involucro esterno ed
uno interno sempre di materiale plastico. dice che son buoni. non
credo sia solo una scelta "economica", credo ci sia anche del "buono"
in questi tappi che lui usa anche in affinamento!
dal mio canto sicuramente il tappo a corona x uso enologico credo
sia   ottimo, e lo garantisco fino a tre anni di invecchiamento.
quello a vite non ho esperienza.

Ecco i dati dell'articolo:
Corriere Vinicolo Anno 80 N.29 23/07/2007
Domenico Liberati  :  " L'ultima generazione di tappi sintetici "
Materiali di nuova concezione e tecniche di cellulazione basate sulla 
nanotecnologia permettono oggi di realizzare chiusure ad elevate prestazioni
kimico ha scritto:


corona, che funziona a meraviglia anche per vini da invecchiamento.
Dissento su alcuni punti...
Hai secondo me ragione che lo Stelvin funge benissimo. Però è a mio
avviso inguardabile. Così come preferiamo averci una bella bottiglia
di vetro in tavola anzichè un brick così io preferisco non vedere
codeste chiusure... ;-)
Riguardo agli "alternativi": Bello e funzionale è il tappo in vetro
che sta andando molto di moda in Germania. Costa ancora tantissimo,
purtroppo. Le cessioni sono le stesse della bottiglia... ;-)
I plasticoni spesso tendono dopo un po' a perdere. La neocork fa un
bel tappo che nei miei esperimenti non perde. 
www.neocork.com
Sul "non sufficentemente neutri" mi trovi anche qui dissenziente... la
maggior parte di quelli provati sono praticamente perfettamente
neutri. Se poi compari col sughero...
Comunque sia, nelle DOCG è proibito utilizzare chiusure alternative.
Quindi si preferisce un tappo di sughero eventualmente di pessima
qualità ad un tappo in vetro. Per ora.
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

 quello a vite non ho esperienza.
Ho bevuto rossi tappati con tappo a corona di una dozzina d'anni.
Erano perfetti.


Termeno lo usa già da almeno due anni per il suo Pinot Nero.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

>
Contrariamente a quello che si pensa, il tappo di vetro non è a contatto 
diretto con il collo della bottiglia (come nelle vecchie bottiglie da 
farmacia) ma è presente una guarnizione di plastica. Quindi, alla fine, 
anche in questo caso si può in qualche modo parlare parlare di tappo 
sintetico.
K.

 tranquillamente essere a contatto col vino. O no?
Confermo quanto detto da kimico, per lo meno ho visto la stessa cosa... 
tapp(ettin)o di vetro con una sottile guarnizione a tenuta, plastica... 
gomma... non ricordo bene.
Quello che non capisco, Mike, è il tuo intervento.
Spiegati meglio... dove diavolo dovrebbe essere questa piccola guarnizione 
se non tra tappo e collo della bottiglia? E l'essendo tra tappo e collo non 
comporta un potenziale, quando non certo, contatto con il vino?
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it
PS la settimana prossima sono di nuovo in Wachau, c'è qualcosa di magnetico 
che mi attrae in Austria a cui non so resistere...


 Mike Tommasi - Six Fours, France
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it 

 posizione coricata.
Qui non sono d'accordo, ma potrei sbagliarmi.
Metti che ci sia una piccola imperfezione nel tappo, un piccolo buco 
attraverso il quale possa lentamente entrare ossigeno, ma troppo piccolo per 
far uscire il vino in posizione orizzontale. Nel caso di bottiglia verticale 
piano piano la bottiglia si satura di aria e addio vino. Nel caso di 
bottiglia orizzontale, la superficie di contatto tra vino e aria (il buco) è 
così piccola da rendere la cinetica di ossidazione lentissima.
Dico così perché un po' di tempo fa avevo comperato alcune bottiglie con 
tappo sintetico. Il produttore aveva sbagliato il calibro, e così l'aria 
poteva entrare. Quelle mantenute orizzontali dopo alcuni mesi erano a posto. 
Quelle in piedi imbevibili.
Morale della favola: SEMPRE orizzontali!
Luk 

Ma voi parlate di un tappo che sta sopra la bottiglia o infilato nel collo?
Calma...
Il tappo in vetro è una specie di tronco di cono infilato a punta in
giù nel collo della bottiglia. rispetto ad un tappo da farmacia ha un
disco di diametro leggermente maggiore sempre di vetro applicato sulla
base maggiore del tronco di cono. Di fatto la base maggiore del tronco
ha un diametro quasi uguale all'interno del collo della bottiglia e il
disco ha un diametro uguale all'esterno del collo della bottiglia.
Sulla superficie del disco che "spunta" dal tronco di cono c'è un
anello in silicone (questa volta silicone vero e proprio) che assicura
la tenuta.
quindi il vino è a contatto con il vetro del tappo e, in minima parte,
con l' O-ring di tenuta.
Ora sono di fretta chè son quasi le 8 ma dopo vi trovo un paio di
foto...



Ecco... 4 e 13 maggio 2005 sul blog familiare....
A.
Anche oggi č un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

A me il tappo corona andrebbe bene anche su Château d'Yquem. 
Corona non perdona!



Ehm... dimenticato il link... eccolo:
http://www.nardidei.org/Index.aspx?Page=2&ItemsPerPage=10


Antonio Nardi-Dei da Filicaja Dotti ha scritto:

Hai un blog e non lo hai mai detto!?
Luk

Luk
E' un blog (quasi) privato familiare...  ;-)


 email linkhttp://
www.tommasi.org/mymail
quoto.
qualsiasi chiusura ermetica ha bisogno di "guarnizioni" che compensino
per attrito il "gioco" degli spessori.
e le guarnizioni devono essere elastiche, come il sughero o i
polimeri.
quindi o sughero o polimeri. non si scappa.

 la tenuta.
Tra l'altro studiato apposta per la bottiglia perché su quella del Pinot 
Nero di Termeno per esempio, consente di premere e fare "click" per 
sigillare il contenuto mentre ho provato a trasportarlo su bottiglie 
analoghe ma è impossibile da utilizzare. Questo è un peccato perché, non so 
se vi capita, ma quando non ho a disposizione una vacuvin il buon vecchio 
tappo di sughero riutilizzato è sempre un buon sostituto se per poco.
Ciao
Fil 

 Termeno lo usa già da almeno due anni per il suo Pinot Nero.
Si, provato varie volte, vino sempre a buoni livelli per q/p.
Ciao
Fil 



Infatti... questo è uno dei lati positivi e al tempo stesso negativi
del tappo in vetro. Da un lato le bottiglie sono richiudibili
facilmente ed ermeticamente dall'altro non è il tappo costruito per la
bottiglia ma viceversa: per utilizzare il tappo in vetro c'è bisogno
di una bottiglia con una bocca particolare che quando me ne occupai
(2004? 2005?) costava un occhio della testa. Immagino che il prezzo
non sia calato di molto (visto che nel frattempo è aumentato il
vetro).


 quindi o sughero o polimeri. non si scappa.
Non esistono chiusure "tutto-vetro", ad esempio come le fiale dei 
medicinali?
Risolverebbero il problema dell'ermeticita'...
-- 
Beleg

Poi in ogni cassa metti una sega?
LOL!
Beh, a parte gli scherzi... il vetro potrebbe essere pre-inciso e
basterebbe picchiare la boccia sull'angolo del tavolo per aprirla...
oppure Mike con la sua sciabola potrebbe farci vedere qualcosa di più
elegante...


 Poi in ogni cassa metti una sega?
Il vino e' piacere: non rischiare di rimanere deluso.
(LOL)
-- 
Beleg

 basterebbe picchiare la boccia sull'angolo del tavolo per aprirla...
Pensavo a qualcosa di simile...
Per l'esattezza: gia' gli attuali tappi di vetro vanno "stappati" con un 
po' di forza... probabilmente quella stessa forza sarebbe sufficiente a 
rompere un diaframma di vetro.
-- 
Beleg

 Si, ma se ci vuole cosi poco, pensa al trasporto...
Beh, mi chiedevo solo se a livello industriale l'idea era mai stata 
affrontata... sono convinto che tanti problemi sarebbero risolvibili.
Probabilmente con la giusta combinazione di vetro e componenti elastiche 
si potrebbe anche riuscirci, lasciando s'intende solo vetro a contatto 
con il vino.
-- 
Beleg

l'idea è davvero affascinante e credo realizzabile.
si tratterebbe di far fare all'imbottigliatrice un "giro" di vetro
fuso attorno al tappo in vetro, da frantumare con la consueta
rotazione all'apertura.
chissà che non ci stiano già lavorando su???
:)


 elegante...
Il problema è però un altro.
Stabilire per quali vini serve o non serve una chiusura ermetica.
Un tappo a corona assolve già benissimo a questo scopo e chiunque nel mondo 
sa come aprirlo. Un vino da lungo invecchiamento che "vuole" un microscambio 
con l'esterno, necessità di una soluzione diversa che faccia passare - sia 
pur lentissimamente - un poco di ossigeno. La soluzione classica è il 
sughero, una soluzione nuova è per es. un nuovo tappo polimeri di un'azienda 
veneta che prevede uno scambio d'aria con l'esterno attraverso un apposito 
sistema di scambio. ovviamente stiamo parlando di scambi infinitesimali, 
quasi impercettibili e i cui effetti possono vedersi solo dopo molti anni di 
chiusura.
Ciao
Fil
--
www.vinix.it
Spettacolare. Ti credo, l'ho inventato io ! ;-) 

 pur lentissimamente - un poco di ossigeno.
Mah... ho da sempre dei dubbi su questa esigenza di ossigeno.
I migliori barolo "vecchi" (anni '60 e '70) che ho bevuto ultimamente 
erano sigillati con ceralacca. Quindi presuppongo che non abbiano avuto 
nessuno scambio con l'esterno. Delle stesse partite quelli con la 
ceralacca rotta (o con crepe) al confronto erano ossidati e fin troppo 
evoluti. Di un'annata avevo fatto anche un comparativo tra "ceralacca 
integra" e "ceralacca rotta" per verificare che non fosse un problema 
di annate. Tutte le bottiglie sono sempre state nelle stesse cantine 
(prima da mio padre e poi da me) e nelle stesse condizioni...
Non ho spiegazioni scientifiche. Solo la mia esperienza.
Sono anche curioso di capire perchè usavano la ceralacca...
E anche perché per certi vini "pregiati" le cantine fanno il servizio 
di "ritappatura"...
:-)))
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 Non ho spiegazioni scientifiche.
Sembra piuttosto semplice.
In un vino chiuso ermeticamente tendo a pensare che unico aspetto evolutivo 
di rilievo possa essere la precipitazione dei tannini e quindi una maggior 
morbidezza. Il Goudron che trovi in alcuni Barolo - al limite con 
l'ossidazione - da alcuni considerato un must (a me piace), da altri meno, 
credo - ribadisco, credo - tu lo possa ottenere solo con la 
microossigenazione che puoi avere con un tappo di sughero o strumenti - da 
vedere quali - equivalenti.


 Grange) - le chiusure ermetiche danno risultati perfetti.
Sei sicuro mike ?
Io, anche a livello organolettico, ho sempre associato il Goudron a qualcosa 
di molto simile e molto più fine ed infinitesimale dell'ossidazione.
Ciao
Fil 

 bottiglia?
Bella domanda ragazzo.
Ci vorrebbe un fisico... Luuuuuk ! :-)
Ciao
Fil