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Titolo: vino delle 5 terre

Un amico mi ha dato una bottiglia di vino bianco prodotto a Vernazza 
(uva bosco, vermentino  e albarola) molto scomposto, ridotto e con una 
sorta di 'vaniglione' preponderante sia al naso che in bocca, credo una 
conseguenza del ridotto. Mi dice che da quelle parti lo fanno cosě, 
raccogliendo l'uva molto matura e favorendone la riduzione in cantina.
A me č piaciuto poco o niente e mi sembra impossibile che sia tipico 
della zona.
E' davvero cosě?

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:447b52ef$0$36929$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://vinotecaonline.blogspot.com/2006/05/triste-destino.html
?????????
Luk 

Luk wrote:

mah... era difettato come quello che ho aperto?

 Luk wrote:
Ma di chi era il vino? Giocare con il ridotto è roba da menti fini.
Luk 

"Luk" <c.mic...@RUMENTAlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ZgQeg.17566$jP5.4...@twister1.libero.it...

Ho visto l'etichetta e sinceramente non lo ho mai assaggiato anche perchè 
credo faccia pochissime bottiglie . Fà parte delle nuove leve ma il motivo 
più importante che non lo ho mai assaggiato è che i ben informati mi hanno 
detto " lascia perdere " 


Il produttore si chiama Rollando, di Vernazza. Chi me lo ha portato dice 
che ottenere vino con il ridotto è tipico della produzione tradizionale, 
ti risulta?

 ti risulta?
La produzione "tradizionale" dava piů spesso vino ossidati...Mah, non 
saprei cosa dirti.
Luk

 saprei cosa dirti.
mmmh... comunque č un difetto che non sono riuscito ad individuare con 
precisione, ma ossidato non mi sembrava. La cosa piů evidente era questo 
forte aroma che a me ricordava la vaniglia o comunque dolciastro con un 
filo di amaro, appiccicoso, sia al naso che in bocca, che copriva tutto.

 filo di amaro, appiccicoso, sia al naso che in bocca, che copriva tutto.
potrebbe essere una macerazione sulle bucce mal controllata, quella 
effettivamente "tradizionale".
Luk

 scrisse qualcosa che destò la mia
attenzione:

Potrebbe essere sommata all'ossidazione che dicevi, visto che da note
mielose.
G
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http://www.x-privat.org/join.php

il ridotto (sempre ritenuto negativo) mi è stato insegnato a
riconoscerlo per l'odore di castagne secche (magari ammuffite un
po'...), mentre sui manuali è indicato come "baule vecchio".
la vaniglia è quasi sempre una nota positiva, ed è dovuta
all'invecchiamento in legno.
questo (che so essere una fiera delle banalità) è ciò che so e/o
ricordo da corsi e libri.
di giochi col ridotto non ne ho mai sentito parlare. con la volatile,
ad es., invece si!
se ne sapete di più, ditemi...
aspetta... mi pare che qualcuno giochi con la fioretta!
ecco! (può darsi questo)...

 po'...), mentre sui manuali è indicato come "baule vecchio".
qualcosa di ridotto c'era appena aperto, poi dopo qualche ora si è 
affievolito, mentre il dolciastro è rimasto senza nessun cambiamento.
Comunque è la persona che me lo ha dato che mi ha detto più volte che lì 
è tipico esasperare il ridotto, ma a questo punto mi chiedo se sappia 
cosa vuol dire, e se io effettivamente l'ho avvertito o era suggestione...

Luk wrote:

questo mi sembra più ragionevole

La tradizione non sempre è positiva anzi nelle nostre zone si facevano 
bianchi da 11 gradi che a Settembre potevi condirci l'insalata e del colore 
del the , il vino tradizionale da tutti i giorni lo chiamavano qintanin dove 
la qintana era la fogna o il contenuto dei pozzi neri e questo dice tutto . 
Erano arrivati al punto , come con il Rossese daltronde , di voler far 
passare queste puzze come "tipiche " .e nelle 5 terre era lo stesso .
"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:447c15e5$0$29726$4faf...@reader2.news.tin.it...


 di giochi col ridotto non ne ho mai sentito parlare.
Chiedere a DeBatté
:-)
Luk

Ma il ridotto non č piů simile a odore tipo cavolo o uova marce?
No quello e' il brett (mercaptano)



Da: 
http://www.slowfood.it/img_sito/PiacereDelVino/IT/02/piacere2.html
a.. Riduzione: l'odore "di ridotto" è dovuto ai solfuri e alle molecole da 
essi derivate come il mercaptano e i solfocianati. Può ricordare le uova 
marce, l'aglio, il cavolo, le fecce di vino. Frequente nei vini artigianali, 
e particolarmente in quelli naturalmente frizzanti, rifermentati in 
bottiglia.
Luk 


ok, la classica puzzetta, che in effetti un pochino c'era e poi è 
passata... Ma, al di là che sia un difetto, il produttore la può 
ottenere se vuole?

 
Ok, ma quale pratica di cantina si usa per ottenerla e controllarla?

 
Quello che vorrei capire è se è possibile ottenerla e controllarla senza 
utilizzare tecnologie attuali, ovvero quando in cantina si impiegano 
metodi tradizionali: così a naso la cosa mi sembra assai difficile.

Lcr ha scritto:

A costo di correre il rischio di dire un mare di fesserie, mi sembra di 
aver capito cosě.
La riduzione tecnicamente č l'opposto dell'ossidazione, che 
"solitamente" č il pericolo maggiore nell'affinamento del vino. Quindi 
bisogna evitare l'ossidazione. Come? Con la solforosa (sia esogena che 
eventualmente endogena).  La solforosa sottrae ossigeno al sistema che 
quindi non č piů disponibile a ossidare il vino. Perň un po' di ossigeno 
ci vuole (quanto? eeeeeh, chiedi troppo), altrimenti insorgono i 
composti puzzolenti tipici del ridotto. Qui ci sono diverse scuole di 
pensiero.
1) Quando compare la puzzetta da riduzione bisogna travasare per 
ossigenare, ma siccome travasando immetto ossigeno e non so se ce ne ho 
messo troppo allora aggiungo ancora un po' di SO2.  Quando  risento 
puzza di ridotto  ritravaso e come vedi sono andato in oscillazione e 
non mi fermo piů....
2)Quando compare la puzzetta du ridotto, il mio nasone da trifolaio e la 
mia esperienza (spesso la mia presunzione) sono in grado di dirmi se 
sono a un livello di riduzione "reversibile" (cioč eliminabile NON con 
un travaso, ma magari con qualche anno di bottiglia o all'apertura della 
stessa) oppure se sto superando questa soglia critica. Questo mi 
consente (ed č l'aspetto positivo) di limitare i travasi (e quindi le 
siringate di SO2) mantenendo il vino sulle sue fecce nobili (ma spesso 
mezze ignobili) il piů a lungo possibile.
Ovviamente tra i due estremi c'č un mondo di stregoni, ciascuno con la 
sua ricetta ed i suoi metodi. Probabilmente quello che ha fatto il vino 
che hai bevuto ha una sua filosofia....
Luk

 Ovviamente tra i due estremi c'è un mondo di stregoni, ciascuno con la


 che hai bevuto ha una sua filosofia....
Infatti! Comunque se si gioca con la solforosa non č che poi insieme al 
ridotto ho anche il mal di testa, ovvero rischio di usarne parecchia?
Io personalmente in linea di massima apprezzo di piů il produttore che 
cerca di usarne il meno possibile.

 quanto il mio sapere sia troppo empirico.
Nessun libro. Infatti non sono sicuro di non aver detto sciocchezze. 
Solo deduzioni da chiacchierate con produttori, c'è chi la pensa in un 
modo, chi in un altro.
Luk

Lcr ha scritto:

In linea di massima  anche io, anche se non deve essere una scusa per 
giustificare difetti eccessivi.
Luk

Luk wrote:

certo, ma si trovano anche vini eccellenti con pochissima solforosa, 
vedi i due pigati di Bruna, che se non si era capito č un produttore che 
mi piace molto!

 Luk
Saluti 
Francesco


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