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Titolo: Enpals, ci capisco sempre di meno

In primis: io che non sono musicista di professione che me ne po' frega'
dell"Ente Nazionale di Previdenza e di Assistenza per i Lavoratori dello
Spettacolo e dello Sport Professionistico"?
Se io vado a suonare - poniamo, per semplificare, aggratis, ovviamente č
una pura ipotesi anche se riflette, ahimč, il 25% della musica live nei
locali -  in un locale dimmerda una volta messa in regola la SIAE, una
volta che il locale č in regola e assicurato, che me ne po' frega'?
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
tipo di progetto anche infame, mi accontento di un piatto di semolino.
No progetti koreani, no liuteria.
Scrivi a the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT gmail PUNTO com

 
a te niente, forse. Ai "tutori della legge" invece si e fanno la multa.
Non č cosě complicato da capire, dai.
Vuoi suonare in un luogo pubblico? Ok, devi essere iscritto all'enpals e 
pagare (o farti pagare) i contributi.
Suoni gratis? Non gliene frega niente.. dichiari all'enpals il minimo 
sindacale (euro 43,21) e su questi, entro il 16 del mese successivo al 
concerto paghi i contributi (tramite un f24 che fai in banca), circa 14 
euro.
-- 
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroGaggioli
My band's myspace page:
www.myspace.com/AssenzaCoverBand

 volta che il locale è in regola e assicurato, che me ne po' frega'?
A te niente..ma il locale che non vuole grane ti vuole in "regola" e
non in nero.
Se il locale e' d'accordo potete firmare una dichiarazione congiunta
in cui dichiarate che tu non percepisci alcun compenso ma non e'
chiara la conseguanza giuridica di trale dichiarazione in caso di
controllo.
Tu al massimo rischi una multa di 25 euro ma il locale rischia la
chiusura e quindi e' il gestore del locale che decide come vuole fare.
I locali piccolissimi se ne fregano della agibilita' perche' non
temono controlli, mi pare di aver sentito da loro stessi...invece i
locali "live" seri a grandi non voglioni rischiare niente e lavorano
solo con gruppi in regola...lavoratori autonomi oppure iscritti a
cooperative.
D.

 volta che il locale è in regola e assicurato, che me ne po' frega'?
Ma porcodito...volete andarvi a leggere i siti degli Enti e delle Società, o 
ogni tre mesi bisogna ripetere tutto daccapo...?
Cazzo, Colo...quello è l'ente previdenziale, eh...l'inps dei musicisti. 
Suonare è un lavoro. Tu lavori, e il datore di lavoro versa i contributi, 
per la tua cazzo di pensione. Ti fai 'sto cazzo di libretto come tutti, e 
quando ti chiamano a suonare, fornisci numero di matricola e codice fiscale. 
A prescindere da quanto prendi, il datore di lavoro è tenuto a pagare i tuoi 
contributi. Non ti costa un cazzo. Se ti dicono che i contributi non li 
versano, a te importa sega: è lui che si piglia 1500 euri di multa in caso 
di controllo. Ad essere in regola, tu hai solo da guadagnarci.
Siamo come i negri nei cantieri edili, mettevelo in zucca.
-- 
Il combo alla fine pesa troppo (piu' di 20 kg) e quindi va sempre  portato 
da solo.

 non in nero.
"Che me ne po' frega'" si legge "per quale cavillo dovrei essere tenuto
a".
Il fatto che io stia suonando non vuol dire che stia lavorando, a rigor
di logica.
Se, di passaggio, mi metto a suonare il piano che c'è in un pub qui
vicino non è mica una prestazione professionale, no?
Ecco, e se invece che essere di passaggio il proprietario, mio amico,
sapeva che passavo e gli fa piacere se mi siedo e suono?
Cosa ancora più divertente: E LE CHIESE? I cory dey boy scout?


 volta che il locale č in regola e assicurato, che me ne po' frega'?
A te niente..ma il locale che non vuole grane ti vuole in "regola" e
non in nero.
Se il locale e' d'accordo potete firmare una dichiarazione congiunta
in cui dichiarate che tu non percepisci alcun compenso ma non e'
chiara la conseguanza giuridica di trale dichiarazione in caso di
controllo.
Tu al massimo rischi una multa di 25 euro ma il locale rischia la
chiusura e quindi e' il gestore del locale che decide come vuole fare.
I locali piccolissimi se ne fregano della agibilita' perche' non
temono controlli, mi pare di aver sentito da loro stessi...invece i
locali "live" seri a grandi non voglioni rischiare niente e lavorano
solo con gruppi in regola...lavoratori autonomi oppure iscritti a
cooperative.
D.
Ciao, sei andato in un negozio di musica oggi pomeriggio? 

 Suonare è un lavoro. 
Dunque "l'agibilità enpals" è un contributo previdenziale per una
prestazione professionale.
Fino a stamattina credevo c'entrasse con la previdenza in caso di
incidenti durante l'esibizione, fai tu.


 
è compresa anche un'assicurazione per incidenti sul lavoro, come con l'inps.
ad ogni modo sono, come tante altre volte, d'accordo con Mendoza..
qui ci si lamenta per l'enpals quando alla fine l'iscrizione è gratuita, 
ti permette di avere i contributi..
inutile poi fare i soliti discorsi "in italia chi fa musica non è 
considerato come un lavoratore" ecc..
iniziamo a farci pagare i contributi.. e (come fanno tante persone che 
conosco) paghiamoceli da soli (anche nel caso di compenso zero o al 
minimo).. insomma dovrebbe essere anche "gratificante" potersi 
considerare dei musicisti "lavoratori" e non hobbysti, no?


 incidenti durante l'esibizione, fai tu.
Quella è la Fattura. Se una zingara ti fa la fattura, cadi dal palco, 
rompendoti il dito con cui fai le settime.
Anzi, no...tu l'indice sx...quello del barrè. sarai ridotto a scaccolarti 
con un uncino.
Cmq:
- è tutta una mafia
- roma ladrona
- in pensione non ci andremo mai
- i giovani pagano le pensioni ai vecchi
- da quando c'è l'euro costa tutto il doppio
- non ci son piu' le quattro stagioni (pizzeria Da Gennaro)
- sepotessiaveremillelirealmese.
Mendoza Qualunque.


 considerare dei musicisti "lavoratori" e non hobbysti, no?
Sei un genio del marketing >:->   >:->  >:-> 


> Ciao, sei andato in un negozio di musica oggi pomeriggio?
no...perchè?
D.

 dei musicisti "lavoratori" e non hobbysti, no?
Guarda, Sasa'...io sono impermeabile alle gratificazioni. Ultimamente faccio 
diverse serate con comuni, pro loco, associazioni ufficiali varie; beh, 
senza nemmeno stare a parlarne, mi chiedono i dati di ogni musicista *per 
poter versare i relativi contributi enpals*, pagano l'IVA sulla fattura 
senza batter ciglio, a fine serata mi ringraziano per il lavoro svolto. Poi, 
ti chiama il pub del cazzo, e ritorni di botto sul pianeta Italia: *non 
voglio la fattura, oppure se la fai, l'IVA č carico vostro (..cioč...devo 
pagare IO le tasse TUE...)*, *quanta gente portate*, *i contributi non li 
verso*.
...In galera.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal

 
stessa cosa succede anche me.. cosa credi?
:-D
p.s.
non mi chimare più sasà, ok?
altrimenti ti chiamo Zazà
:-D


 sapeva che passavo e gli fa piacere se mi siedo e suono?
E' da considerarsi lavoro il fatto di suonare in un locale pubblico
davanti a persone che pagano e/o consumano, quindi c'è un indotto di
carattere economico.
Se vuoi fare solo dell' hobby suona in casa tua o in cantina con gli
amici......questa è la legge.

 :-D
Eh....bonanotte...Zazzà è il tastierista di una band con cui lavoro...
...Ma il diminutivo di Sauro, quale è...?....Fefe'...???
Meme'.


 carattere economico.
Ok. Ho capito.


 amici......questa è la legge.
demmerda 

 ha scritto nel 
messaggio news:474365cf$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

è una legge concettualmente giusta. è che è fatta un po' alla cazzo e non è 
mai stata sistemata come si deve, anche se, negli ultimi anni qualche 
semplificazione c'è stata.
ripeto : trovo che sia giusto versare i contributi e tutti gli annessi e 
connesi che fanno di te una persona più tutelata; trovo per altro che tutta 
la faccenda a volte possa sembrare un po' intricata. diciamo che la legge 
dovrebbe essere più "user friendly", ma il suo concetto rimane sacrosanto, e 
chi non lo capisce merita di rimanere CoCoCo a vita.
Wiz 

 Wiz
sarebbe giusta se tutti i datori di lavoro la applcassero' nel modo
previsto dalla legge, invece non e' cosi'.
D.

previsto dalla legge, invece non e' cosi'.
questa è una delle tante cose alle quali dobbiamo incominciare a dire di no. 
quando un datore di lavoro ci propone una prestazione completamente al di 
fuori della legge, del buon senso e dell'integrità del nostro deretano, 
dobbiamo imparare a dire di no.
però tutti, eh. altrimenti arriva sempre l'imbecille che dice "io lo faccio 
lo stesso, eh, tanto a me che mi frega, sono obbista". come quelli che vanno 
in giro a suonar gratis... da fucilare...
Wiz 


in effetti ci sarebbero in giro meno gruppetti del cazzo fatti da musicisti 
improvvisati... con conseguente gioia delle mie orecchie...

 qualche semplificazione c'è stata.
sì è quello il fatto, non mi sembra che sia mai stata fatta come si deve...
cmq era un po' che non mi informavo, adesso mi leggo tutto! 

 ...In galera.
come risolvi questi problemi con i gestori di pub odiosi?
(a parte non suonare in certi posti...)
lo chiedo perchè quando suonavo nel gruppo praticamente tutti i gestori 
facevano gli stessi discorsi... io li prenderei tutti a sprangate sui denti 
a fine serata quelli così...
quanta gente mi porti? ma che cazzo vuoi il pub è tuo!!! 

individuo di bassa morale (crive) ha scritto:

"quanta gente mi porti?"
"dipende da quanto ci paghi"




Ma non è che speravano che gli portassi AMICI TUOI, vero?


 quanta gente mi porti? ma che cazzo vuoi il pub è tuo!!!
Cmq la selezione è facile...vai a vedere il sito del locale, che gruppi e 
agenzie ci lavorano, le foto della sala, caratteristiche dell'impianto. 
Capisci subito se è un cesso. Poi, entrano in gioco altri fattori: in CH 
accetto di andare a suonare in posti iperpiccoli, perchè il gestore è 
rockettaro, mi paga il mio cachet, la saletta è tanto piccola da avere la 
gente in faccia mentre suoni ma son tutti metallarini entusiasti, non 
entrando nell'impianto posso mettere il Marshall a palla. La Svizzera è un 
altro pianeta, ti trattano come un signore. Una volta ho suonato davanti a 
OTTO persone, il tipo ha pagato senza fiatare, e s'è pure scusato perchè non 
c'era gente.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 Wiz

 posto gli impianti a gratis, gli altri elettricisti si incazzano. 
Eh, i gggiovani lo fanno "per far curriculum".


 incazzano.
Non posso che sottoscrivere.
-- 
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://web.tiscali.it/domingojazz
http://www.jazzguitarfaq.com

 considerare dei musicisti "lavoratori" e non hobbysti, no?
Sì ma va anche detto che la stortura del funzionamento Enpals sta nel 
fatto che tu questi contributi non li rivedrai mai sotto forma di 
pensione, per racimolare un anno contributivo devi infatti eseguire un 
numero di serate elevatissimo.
Come ho scritto in passato, l'anzianità per andare in pensione non è 
commisurata ad anni ma a serate: 180 serate equivalgono ad un anno di 
versamenti contributivi.... Adesso ditemi voi chi riesce a fare 180 
serate  in un anno (vuol dire suonare un giorno sì e uno no)...! Il 
risultato è che il musicista molto difficilmente potrà accumulare una 
anzianità (non so se siano 35 "anni contributivi" o addirittura di 
più) perché per accumulare un anno contributivo (e cioè 180 serate) 
dovrà lavorare due o tre anni solari...!!!
La maggioranza dei contributi Enpals, pertanto, sono versati a fondo 
perduto vanno cioè ad alimentare e nutrire l'Enpals stesso e i suoi 
"fortunati" dipendenti. La "furbizia" e i tentativi di evasione 
contributiva dei piccoli locali sono, pertanto, solo metà 
dell'ingiustizia, l'altra metà è tutta a carico della controparte.


Domingo ha scritto:

per la pensione enpals contano 10 "anni" contributivi
a quanto ne so la pensione minima enpals è abbastanza "sostanziosa"..


 ha scritto nel messaggio 
news:474414c8$0$21193$5fc...@news.tiscali.it...

Hai talmente ragione da sconfinare nel lapalissiano. Siamo in Italia, 
funziona tutto a furto con destrezza...dal vicolo a Palazzo.
Ma io la vedo con un'altra ottica: la tipica tendenza italiana del *lo fanno 
tutti, quindi mi sento autorizzato a farlo pure io* non ha mai fatto per 
questo galantuomo.
Ci sono delle leggi, delle normative. Io le rispetto. Sian giuste ed eque, o 
meno. Si ha il diritto di lamentarsi, e di attivarsi per tentare di cambiare 
lo status quo (non la band), non di adeguarsi ai ladroni fanigottoni. Dopo 
la beatificazione, vi compariro' in sogno, per darvi i numeri del Lotto.
San Mendoza Martire.



in effetti non avresti neanche tutti i torti...
ritiro il mio "demmerda" a questo punto 

 Ma non è che speravano che gli portassi AMICI TUOI, vero?
non l'ho capita... cmq tanti gestori cagano il cazzo con 'sta storia della 
gente...no? 

 gente...no? 
Sě, e non ha senso.


 gente...no?
Locali piccoli, e non avviati. Nelle grosse sale che han dentro 1200 clienti 
tutte le sere, a prescindere da chi suona, se gli dici che porti cento amici 
ti ridono in faccia. L'anno scorso ho fatto la carità a tre posti che ne 
avevano bisogno, ma l'ho fatto per scelta mia. Se il titolare accetta la 
richiesta economica, e mi pare un tipo che merita, non prendo altre date 
nella sua zona, e dirotto lì la gente. Mi fa piacere. Ma quando uno fa lo 
sborone (vedi noto motoclub sfigatissimo del comasco che in realtà è un 
appartamento...) millantando sala gremita da 1200 soci, poi quando ci vado a 
suonare dice che si era dimenticato di affiggere i manifesti lasciatigli un 
mese prima, e ci son dentro solo 36 amici miei...allora quando viene nel 
camerino mentre compilo il borderò a piagnucolare che vorrebbe *lo sconto*, 
è un piacere ridergli in faccia.



sì tipo emergenza festival... ci hopartecipato una volta costretto dagli 
altri del gruppo... erano disposti a tutto cazzo... io avrei rotto il naso 
all'organizzatore già alla riunione iniziale in cui spiegava come si 
svolgeva la cosa... 

> Wiz
Bella la tua sign, mi piace. 

 prenderlo in culo.
Momento, leggevo interessato la discussione...innanzi tutto per molte 
professioni serve una abilitazione con tanto di "esametto" che ti permette 
di fare il libero professionista...per i musicisti non mi pare ci sia una 
abilitazione è solo una questione di regola per i contributi, quindi ai fini 
puramente fiscali per la previdenza e i diritti d'autore...
Lasciamo fuori elettricisti, medici, architetti, avvocati, non credo proprio 
siano paragonabili...se fai male un impiano elettrico, un palazzo, un 
intervento la gente muore, se suoni male per carità offri un prodotto 
scadente ma il massimo risultato negativo sono fischi e orecchie tappate...
nel mio caso ad esempio sono un libero professionista, tecnico, iscritto ad 
un albo e ad una cassa di previdenza, non posso essere assoggetato ad altra 
previdenza..che faccio non suono? perfetto suono a casa mia, ma se dovessi 
andare in giro sono i locali che devono pretendere la regola e se la 
mettiamo sul piano squisitamente giuridico allora finitela di fare cover 
band, masterizzare dischi, copiare videocassette, scaricare film, siti 
internet, loghi personali non registrati e chi ne ha più ne metta...
la legge è fatta male, il musicista di professione è tutelato male, allora 
si metta in chiaro che non si può suonare per hobby in pubblico, che le 
cover devono essere autorizzate dall'autore con un contratto, che è vietato 
in modo categorico e chi lo fa deve essere iscritto all'albo ed alla cassa 
di previdenza e pagare i contributi minimi e fatturare alla fine della 
prestazione ed i locali devono pagare secondo tariffario regolamentato...
ma dai, un po' di elasticità...sicuramente va sistemato il tutto,ma credo 
prendersela con gruppetti che ogni tanto suonano in pub davanti ad amici, o 
con gente che per hobby fa qualche festa privata non danneggi di certo un 
professionista che offre altro...anche perché il ruolo del musicista esula 
un pochino da tutte le figure professionali che ci circondano...IMHO 

 esula un pochino da tutte le figure professionali che ci circondano...IMHO
Vedi miei post. Se le leggi non vi stanno bene, attivatevi per cambiarle, 
invece di fare come cazzo credete. E' la mia opinione, beninteso...poi per 
me potete pure spacciare droga, e rapinar banche...ma non con la mia 
approvazione.


 dici tu che non ti sta bene...?
guarda che ero ironico, non si può criticare chi fa per hobby una cosa che 
non è regolamentata bene...criticavo il tuo esempio sull'elettricista (e su 
eventuali altre categorie di professionisti) non è sempre detto che se ci 
sono gruppi che fanno per hobby la musica, danneggino per forza i 
professionisti come Solieri etc etc che nomini tu...
tutti infrangiamo regole fatte male...
credo che non si capisca in questo campo (e guarda che suono anche io) chi è 
il prfessinista e chi no...perché la musica è aperta a tutti e non essendoci 
una abilitazione da conseguire per poterla "praticare" rimane molto più 
facile trovare brutte imitazioni di musicisti...
il medico non lo si può fare per hobby il musicista per ora si...
intendevo dire che se si vuole impedire ai gestori di parlare di "quanta 
gente protate", "non vi pago", se si volesse capire chi è un musicista che 
versa i contributi come musicista etc etc bisognerebbe rendere più serie le 
regole della professione (ahime vado contro i miei interessi perché facendo 
cover in modo amatroiale mi ritroverei solo nella mia cantina) ma forse 
sarebbe giusto...ma non prendiamocela con chi suona per poco o chi lo fa per 
hobby...prendiamocela con chi fa le regole. 

 lo fa per hobby...prendiamocela con chi fa le regole.
Evidentemente leggi male i miei post, perchč, renditene conto, stai 
ribadendo la mia posizione in merito.
Continuo a credere tu abbia sbagliato interlocutore. Magari mi confondi con 
altri, sono un tipo molto comune.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal
 

 Ciao, sei andato in un negozio di musica oggi pomeriggio?
no...perchè?
Ho visto uno che ti assomogliava. Tutto li'. Solo che non gli ho chiesto 
perchè ero un po' emozionato.
Ciao
D.

 è il prfessinista e chi no...
E' molto semplice, appena prendi soldi per un esibizione in quel momento sei 
un lavoratore "professionista" (non importa se il giorno dopo torni a fare 
la tua vita normale al di fuori della musica), e come tale soggetto ad oneri 
fiscali.
Suoni per hobby?
Elencami altri hobby dove chi li pratica pretende di essere pagato.
Con ciò non voglio dire che chi suona per diletto nei locali non debba 
essere pagato, ma solo che se si accettano compensi si devono accettare 
anche determinate regole del mondo del lavoro (non solo nella musica), 
giuste o sbagliate che siano.
.G 

 tappate...
nope. il risultato negativo è che la genete se ne va dal locale, da cui 
consegue un danno economico al locale stesso.
ultimo ma non ultimo, il locale probabilmente non ti farà più lavorare e il 
tuo piatto di minestra si farà più vuoto.
Wiz 

 eque, o meno.
Sacrosanto, Socrate bevve la cicuta per adeguarsi alle leggi. Io la 
cicuta forse no ma una Pepsi la prendo volentieri...


 di controllo. Ad essere in regola, tu hai solo da guadagnarci.
Perchè non è cos'ì semplice!
Mi hai anche risposto all'altro post, io ho letto il sito, ho parlato
con le operatrici SIAE che con quelle ENPALS, mi hanno spiegato il
discorso lavoratore autonomo o lavoratore normale, il locale ti deve
pagare l'agibilità, se sei lavoratore autoniomo l'agibilità te la puoi
fare te, tu devi emettere fattura......
....alla fine mi hanno detto di rivolgermi al commercialista!
Per te sarà così chiaro ma per uno che si deve avviare a farlo non lo
è.
Uno chiede info al newsgroup per avere delle dritte sul come muoversi
da gente che c'è già passata e che già lo fa regolarmente, anzi che
magari sa dare delle dritte per evitare problemi, spendere soldi
inutili,ecc...
E' stato già stato ripetuto 100 volte....quante altre cose vengono
chieste 1000 volte ma comunque si ridiscutono.
Se la cosa fosse al contrario e uno mi chiedesse come fare gli
spiegherei tutto senza problemi....poi ognuno è fatto a suo modo...

Se non hai una partita IVA ti devi iscrive ad una cooperativa che
fattura al tuo posto e ti sbriga tutte le pratiche burocratiche.
Ovviamente il servizio costa.
http://www.edumus.com/news/wmview.php?ArtID=76
D.
p.s. digita "agibilita' enpals" in Google.
p.p.s. usa il motore di ricerca di questo newsgroup perche' la cosa e'
stata gia' discussa parecchie volte
p.p.p.s. fare lo spocchioso non e' bello

Ok grazie, ho  contattato qualche agenzia ora aspetto delle risposte.
Non è questione di essere spocchiosi (è la prima volta che la
sento!) , è che...boh..la penserò in modo diverso, ma se uno mi
chiedesse queste cose gli darei subito le dritte giuste dicendogli
anche poi di andare a vedere il sito enpals ecc...  l'aver già fatto o
essere già passati da una situazione può essere d'aiuto per i nuovi in
termini di tempo o di eventuali scelte sbagliate

 considerare dei musicisti "lavoratori" e non hobbysti, no?
Ehm, e' da un po' che non esercito, ma la trafila, che dovrebbe essere
"io gestore prendo i vostri dati, faccio richiesta di agibilita' e pago i
contributi", nel caso di locali medio/piccoli diventa: se volete suonare
fate tutto voi e vi rimborso i contributi.
Pero' mi risulta che il signor Pinco Palla non puo' andare all'enpals per
chiedere l'agibilita' per la serata, ma deve essere una persona giuridica,
quindi ci si fa vampirizzare dalle varie cooperative che dicono pure di
farti un favore.
E tutto questo con in mano il tuo libretto, eh.
Volete i miei contributi? Ok, permettetemi di pagarli direttamente, o e'
troppo complicato? O anche quelli delle cooperative devono mangiare?
Trovarsi un lavoro no? :) 

 Spettacolo e dello Sport Professionistico"?
[cut]
Qui trovi alcune informazioni abbastanza chiare: 
http://www.fulmindj.net/siae/normative_siae_enpals.asp



sì, ma lui che è già libero professionista come fa?
cito:


 previdenza..che faccio non suono?"
Ma siamo sicuri che gli e' vietato versare in un'altra cassa di
previdenza?
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:0358ac44-30da-4d4b...@g30g2000hsb.googlegroups.com...


***No.
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal

 ***No.
Infatti...e' quello che mi dice anche il mio commercialista.
D.