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Titolo: fracarro penta 85 vs 100

ciao a tutti!
Ho un problemino che vorrei chiarire...
mi hanno detto che la penta 85 della fracarro ha la stessa resa (se non 
superiore) della classica tonda da 100
Vi risulta questo?
Sono in una zona che per montagne e copertura di alberi ha un segnale 
veramente debole :( basta un no nulla per perdere la ricezione.
In questo momento ho installato una vecchia penta 85 (che tra l'altro ho 
misurato e sembra essere 93 cm).
La parabola è ridotta veramente malaccio, la vernice è tutta scorticata ed i 
supporti posteriori tutti arruginiti.
Premetto che l'allineamento è ok!
Vorrei sostituirla (anche per un fatto di decoro) ed avevo intenzione 
proprio di acquistare una classica da 100cm.
Pensate che ci sarà qualche miglioramento?
Pensavo di prendere anche un amplificatore di quelli che si mettono in serie 
sul cavo; è preferibile metterlo vicino alla parabola, vicino al decoder o a 
metà fra i due?
Grazie a chi potrà illuminarmi
;-) 

 veramente debole :( basta un no nulla per perdere la ricezione.
Premesso che non so risponderti sulle Fracarro (credo che le penta siano 
soltanto più resistenti al vento rispetto alle tonde, ma non ci 
giurerei; c'è chi è più informato di me su queste cose), ma non capisco 
che intendi con le montagne: mi risulta che tendano ad essere piuttosto 
statiche nel breve periodo, e se la parabola 'vede' il satellite senza 
ostacoli non dovresti avere alcun tipo di problema. Semmai quello che 
può peggiorare la ricezione, avendo un puntamento corretto, sono i 
fenomeni atmosferici "coprenti" (nuvole, pioggia forte, neve, bufere, 
uragani -- ma in quest'ultimo caso non penso ti preoccuperesti molto del 
segnale della parabola ;) ).
-- 
Jollino
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 ha scritto nel messaggio 
news:472059ae$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

le Fracarro Penta, secondo la Fracarro, sono più "selettive" tra 
polarizzazione orrizzontale e polarizzazione verticale, quindi ad esempio un 
trasponder ricevuto in verticale sarà meno disturbato dal trasponder 
adiacente in frequenza, trasmesso in orrizzontale.
Quindi rispetto alle antenne classiche tipo le offset, le penta non 
forniscono un segnale con livello più alto, ma al più un segnare con minor 
ber (con meno errori)
Il tuo problema è difficile sia provocato dalle montagne, perchè se c'è una 
montagna tra antenna e satellite proprio non ricevi nulla
l'impianto tra antenna e decoder è ok?
Per quanto riguarda gli alberi invece può essere che col vento i rami vadano 
a volte ad oscurare il satellite... in questo caso la soluzione più semplice 
e sicura mi sembra tagliare gli alberi o spostare l'antenna, magari 
alzandola
ciao 


è anche vero che in inverno quando perdono tutto il fogliame non ho più 
problemi di ricezione va e vieni (a parte grosse piogge)
purtroppo l'antenna non posso proprio spostarla, l'unica soluzione resta 
quindi quella di abbattere questo maledetto pioppo che tra l'altro sta 
distruggendo tutto il mattonato del mio giardino... purtroppo è nel giardino 
del vicino :(
comunque sostituendo la penta con una 100 dovrei guadagnare qualcosa in più 
giusto?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4721fd7a$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

la Penta85 ha guadagno G=39dB
le fracarro classiche da 100cm hanno G=39,7dB
0,7dB non fanno una grossa differenza...
poi ci sono:
quelle da 120cm hanno G=41,3dB
quelle da 150cm hanno G=43,3dB
ma anche qui non vai sul sicuro, per niente (le norme chiedono livelli alle 
prese tra 47 e 77 dBuV, se un'antenna da 150 ti risolvesse, rimarresti 
comunque su valori troppo vicini ai limiti... una pioggia ti causerebbe già 
problemi)
Per trovare la soluzione sicura ti serve un antennista che ti misuri il 
livello all'uscita dell'antenna ed il ber di canale.
ciao 

 livello all'uscita dell'antenna ed il ber di canale.
C'è un paramentro fondamentale; il C/N 

 C'è un paramentro fondamentale; il C/N
fondamentale per i segnali analogici.
Per i flussi digitali il C/N non è sufficiente a prevedere la qualità 
finale. Il rumore (N) determina un'alterazione della forma d'onda del 
segnale, ma, entro una certa soglia, non provoca perdita di informazione 
grazie alle codifiche di canale.
L'indice fondamentale della qualità dei segnali digitali è il Bit Error Rate 
di canale o preViterbi se preferisci.
comunque per quanto riguarda il problema iniziale secondo me, a parità di 
condizioni, se con una penta85 ha dei "buchi" di segnale per colpa degli 
alberi, li avrà sicuramente anche con una 100, e probabilmente anche con una 
120.

 Rate di canale o preViterbi se preferisci.
Non ho mai visto un segnale con un buon C/N, con un BER scarso, a meno che 
non ci siano stati componenti intermedi difettosi, mentre ho visto tanti 
segnali con un BER scarso e un rapporto C/N esponenzialmente scarsissimo; 
cavi e connettori e componenti sia attivi sia passivi, vanno a determinare 
sia una calo del BER (prima E dopo il Viterbi), ma soprtattutto del C/N. 
Quando poi si devono puntare parabole a basse elevazioni, si aggiunge anche 
il rumore termico della terra (Tsys) generalmente a 290° K, che sommato a 
quello standard cosmico a 'soli' 6° K, va a determinare il rapporto C/N e, 
di conseguenza, la qualità (BER) del segnale ricevuto.
Tutto questo è determinato dai lobi laterali delle parabole, ecco xkè in 
sistemi professionali si cerca di installare antenne di grande diametro sì, 
ma soprattutto 'profonde'.
Il BER è un indicatore molto importante su come viene convertito, elaborato 
e trasferito il segnale ricevuto dalla parabola, ma se non c'è un ottimo 
rapporto C/N, non si riesce ad elaborare nulla.
Le norme indicano molto chiaramente i C/N minimi, dipendenti anche dal SR 
(Simbol Rate) del trsp.
Ad esempio: un classico 27500, secondo norme, deve avere un C/N minimo di 11 
dB, mentre del BER la EN 50083 ne parla secondo un rapporto *consigliato* di 
1-8 pre, e 3-6 dopo Viterbi, come pure il MER.
Parlando tanto per parlare, dato che questi dati non sempre si riescono a 
rispettare alla virgola.... 

 rispettare alla virgola....
quello che intendo dire è che i BER pre e post Viterbi sono gli indici più
diretti per determinare la qualità di ricezione delle informazioni digitali.
Con l'attenzione però al fatto che grazie alla capacità di correzione
dell'errore dell'algoritmo di Viterbi, durante la messa a punto di un
impianto si può ottenere un BER post Viterbi di 1-8, seppur ci siano ancora
notevoli margini di miglioramento, individuabili osservando il BER pre
Viterbi.
Per quanto riguarda il C/N di segnali digitali, misurato tramite la funzione
dei misuratori di campo, credo che conti molto anche
il metodo di misura. Ad esempio, chiedo, l'eventualità di avere uno spettro
distorto in ampiezza non può portare ad un errore di misura del C/N?

 distorto in ampiezza non può portare ad un errore di misura del C/N?
Questo dipende dalla qualità dello strumento; chiaramente sei hai un 
Kathrein sei tranquillo, ma anche con un Promax (magari serie PK) riesci ad 
avere misure piuttosto lineari.