Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Cosa indica seca o seca2

Dato che il nome dell'algoritmo di
codifica/decodifica è Mediaguard
1 e 2, mi chiedevo cosa indicasse
il nome seca e quale fosse la sua
origine.
Ciao,
 Nuke.

 ha scritto nel messaggio
news:Bjgj9.72232$Hc7.5...@twister1.libero.it...

S. E. C. A. è il nome della società che ha sviluppato il mediaguard 1e2. Non
ricodo cosa volesse dire però.
Ciao.
--
Una volta c'erano le arene e i gladiatori, ora ci sono gli stadi e i
calciatori...
L'unica cosa che non cambia è il popolo bue.. ROTFL!!

 ha scritto nel messaggio
news:Bjgj9.72232$Hc7.5...@twister1.libero.it...

 Societe Europeenne de Controle d'Acces

Grazie Iammy e 2F4U,
sapete anche che diffferenze esistono
tra gli stessi algoritmi usati dai diversi
provider?
Es: Mediaguard2 usato da Tele+ in Italia
o da Nowa Cyfra+ in Polonia, sono gli
stessi (chiavi a parte) o differiscono in
altri dettagli?
Forse l'esempio non č proprio felice:
Mediaguard2 non č conosciuto,
ma il discorso invece vale per
Mediaguard1 ... a buon intenditor ...
Ciao,
  Nuke.

 Mediaguard1 ... a buon intenditor ...
Per seca 1 l'algoritmo č identico per tutti i provider, per seca2
probabilmente anche.
Ciao.
--
Una volta c'erano le arene e i gladiatori, ora ci sono gli stadi e i
calciatori...
L'unica cosa che non cambia č il popolo bue.. ROTFL!!

 probabilmente anche.
Questo vuol dire che se qualche provider utilizza
un protocollo su una carta poco sicura sputtana
tutti quanti (scusate il francesismo).
Su qualche TRED era in discussione il tipo di CARD
usata da Tele+ e Stream per il Mediaguard2:
tutte e due V7?
Oppure, se la carta č veramente sicura, pur conoscendo
l'algoritmo non č possibile estrarre le chiavi?
Ho una grossa fiducia nella tecnologia, e non mi aspetto
niente di meno.
Se ci penso, se cosě fosse, non sarebbe neanche necessario
aggiornare le chiavi. Figuriamoci leggerle.
2F4U, sei molto veloce, spero di leggere presto un tuo nuovo commento.

 aggiornare le chiavi. Figuriamoci leggerle.
IMHO si deve cercare un altra strada, per esempio la modifica del dvb... e
mettere in chiaro tutto senza nessuna scheda o key. Ovviamente non è uno
studio "casalingo" di appassionati.
Soluzioni mosc o altro a breve termine non ci sono.
Un altro punto di forza potrebbero essere le schede sat per pc.
Ciao.
--
Una volta c'erano le arene e i gladiatori, ora ci sono gli stadi e i
calciatori...


 Un altro punto di forza potrebbero essere le schede sat per pc.
Troppo veloce: hai fritto il cervello (senza offesa).
Schede e chiavi servono proprio al decoder per
decodificare, secondo lo standard DVB, la trasmissione
codificata. Puoi modificare il decoder quanto vuoi,
ma dovrai sempre decodificare le chiavi per applicare
la decodifica DVB.
Se hai un opinione diversa, non è chiara.
Per ora è chiaro che il merito della "resistenza" sel seca2
non è degli ingegneri di Tele+, ma di quelli che hanno
progettato la V7: bravi!

 ha scritto nel messaggio
news:2Ihj9.72747$Hc7.5...@twister1.libero.it...


 progettato la V7: bravi!
Il seca1 sarebbe stato ugualmente inespugnabile se "qualcuno" non avesse
dato le giuste indicazioni...
Ciao.

 ?!?
Sono entrambe v7 funzionano esattamente alla stessa maniera, come le negre
degli spagnoli. Cambiano solo le key.


 per 9500 un nuovo dvb che scavalca un bel po di cosette... Chi vivrà
vedra.
Bene,
accetto indicazioni e consigli (DOCs):
le ricerche che ho fatto sono state infruttuose.


Devi rivolgerti ad altri lidi, forum per esempio. Il fatto è che questo cose
sono abbastanza "nascoste" e i forum che le trattano hanno già da tempo
raggiunto il limite di partecipanti.
Ma qualcosina si riesce a trovare.
Cerca, cerca...
Ciao.

 
in spagna per esempio.
-- 
Se la Bibbia ci ha insegnato una cosa, e ci ha insegnato SOLO
quella cosa, è che le donne servono per fare la lotta nel fango,
nell'olio ed eventualmente nel Ketchup. (H.S.)
http://werted.cjb.net
 | 
http://werted.da.ru

basso...
Un livello in cui i dati sono cifrati. Oppure tu credi che i dati del
DVB siano trasmessi in chiaro?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 DVB siano trasmessi in chiaro?
Certo che non sono in chiaro. Ma penso che si possa aprire una finestra
invece della porta....
Ciao.

 invece della porta....
Viene da pensare che se "porta" e "finestra" hanno entrambe una serratura
... non è che la chiave sia la stessa?
Lo dico meglio:
per quel che so io,
la decodifica dello stream DVB avviene tramite una chiave.
Questa chiave viene trasmessa *codificata* nello stesso stream.
La chiave codificata viene inviata alla SmartCard che la rimette *in
chiaro*.
La chiave, ormai decodificata, viene utilizzata per il trattamento dello
stream.
Il risultato è visualizzato e coerente.
Se, al contrario, viene utilizzata una chiave NON valida, il risultato è
*incoerente*
e il decoder mostra uno schermo nero e una scritta (variabile a seconda del
modello)
che dichiara l'errore.
Intervenendo a più basso livello, si può uttenere che il decoder mostri il
risultato
anche di una codifica mal risolta. Ma questo vuol dire che saranno mostrate
immagini
alterate o suoni confusi.
Questo è quello che credo.
Bye,
  Nuke.

 Questo è quello che credo.
Ed è quello che credo anch'io.
Ciao. :-)

 invece della porta....
Scusami, ma è un'affermazione che lascia il tempo che trova.
A meno che tu non la argomenti scrupolosamente.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:RDij9.29487$Av4.5...@twister2.libero.it...

Questo e' quando ormai ha sparato troppe cazzate e non puo' tornare indietro

 alterate o suoni confusi.
Esatto.... Il problema da risolvere rimane questo. Però a questo livello si
può andare per tentativi.
Io penso: si può collegare il dec al pc e con un apposito software provare e
riprovare tutte le combinazioni direttamente sul stream dvb in real time,
finchè non salta fuori quella giusta. Questo a livello teorico, in pratica
non saprei da che parte iniziare.
Ciao.

 A meno che tu non la argomenti scrupolosamente.
Le mie sono solo supposizioni e pura teoria.
Perň c'č un progetto per 9500 (che non č wanissa) che dovrebbe fare proprio
questo.
Di piů non so.
Ciao.

indietro
Ti hanno mai segato un account? Ho letto anche le tue altre risposte ...
Chissà cosa ne penserà Tin del fatto che dai del frocio e altre belle parole
e offese che gratuitamente posti.
E poi tu non rodi?
Se a rispondermi ti sfoghi, vuol dire che stai rodendo... e molto anche.
E, infine, quando uno non sa più cosa dire gli rimane solo da offendere... E
guarda caso chi offende sei tu.
Quindi se la vuoi smettere con le buone ok, altrimenti l'abuse di tin
riceverà un bel po tuoi header dal sottoscritto.
Aproposito, stai postando dal posto di lavoro? Perchè se è così, per te sono
uccelli per diabetici...
Ciao.
P.S. Ricordati che il gioco è bello finche dura poco.

 Io penso: si può collegare il dec al pc e con un apposito software provare e
Ti sfugge il fatto che la chiave, a quel livello, dura circa 8 secondi ;-)
GR.

 ha scritto nel messaggio
news:amnhh1$9oo$1...@newsreader.mailgate.org...

Ok, ma saranno ripetitive?
Magari il "treno" di chiavi dura (ipotesi) una settimana, e poi riparte da
capo. Ci vorrebbe del tempo, ovvio.
Ciao.

 capo. Ci vorrebbe del tempo, ovvio.
Complimenti per la convinzione, ma il tutto è molto piu' complesso di quanto
credi.
Ti faccio un esempio banale, anzi banalissimo :
Ammettiamo che
- IO sia il provider
- TU sia la smart card nel ricevitore
- Il tuo programma di posta elettronica sia il ricevitore
- Io ti scrivo in email la stringa "DLBP"
- Tu sai che tutto quello che io ti invio va decifrato sostituendo ogni
carattere della stringa con il suo precedente nell'alfabeto italiano.
- Quindi TU sai che ti ho scritto "CIAO"
Secondo le tue teorie, potresti decifrare il messaggio craccando Outlook
Express (come se non fosse già abbastanza craccato :-) )
Tornando al mio esempio, il semplicissimo algorirmo che consiste nella
sostituzione delle lettere potrebbe essere scoperto da qualche
malintenzionato :
- Per deduzione, ma non credo che l'algoritmo del seca2 sia così banale come
quello che ho descritto in questo esempio idiota.
- Perchè tu non sai tacere o non hai avuto l'accortezza di tenerlo nascosto
da occhi indiscreti.
- Perchè io non so tacere o non ho avuto l'accortezza di tenerlo nascosto da
occhi indiscreti.
Se ci pensi bene, tutte le violazioni dei sistemi di accesso condizionato,
rientrano nelle casistiche elencate.
Ciao.

 quello che ho descritto in questo esempio idiota.
Per deduzione e per tentativi. Qalcosina già si  sa, il resto si potrebbe
trovare per tentativi, visto che noi sappiamo già il risultato finale che
deve dare l'operazione.
Cmq. tutto questo è fuori dalle mie portate.
Piuttosto... mettere su un server con collegata una bianchina tramite sm...
scrivere un programmino client... ogni computer client è collegato ai vari
dec dei vari propietari tramite logger o avr e si beccano le key dal
computer server tramite internet....
Che te ne pare?
Ciao.

 Che te ne pare?
lo stanno facendo da maggio in spagna e hanno forzato 1 chiave. 
-- 
Trying is the first step towards failure.
http://werted.cjb.net
 | 
http://werted.da.ru

 Questo e' quando ormai ha sparato troppe cazzate e non puo' tornare
indietro
Ma come te ne esci?
Davvero no hai altro da dire?
Se č cosě, molto meglio che impari subito a stare zitto.
Un saluto,
  Nuke.

Che te ne pare?
Non sono particolarmente interessato a quella corsa alla forzatura del
seka2.
Mi fa pero' piacere che una persona su 1000 sia *realmente* interessata ai
sistemi di accesso condizionato per pura passione.
Ciao.

 computer server tramite internet....
Ci vorrebbe una bianchina dedicata per ogni canale.
Inoltre il server ed il client dovrebbero essere *smart*
al punto da risolvere il problema di sincronismo.
Pena: vedere brevi spezzoni intervallati da schermi
neri.
Sbaglio o agli albori del tempo satellitare una tecnica
simile è già stata utilizzata?
Che i *nonni* ci illuminino e raccontino quelle esperienze.
In linea di principio sono sicuro che funzionerebbe.
Il problema è che a quel punto gli *usufruitori* sarebbero
veramente rintracciabili.
State a vedere che si utilizzeranno *trasmissioni sicure*
codificate. ;-))))

 lo stanno facendo da maggio in spagna e hanno forzato 1 chiave.
Mi sono perso qual'cosa?
Non si parlava di Force.
Solo Sharing on-line di chiavi in chiaro.
Ho capito male?

 occhi indiscreti.
Aggiungerei per tentativo.
Ma se la lettura della SC rientra nei casi elencati,
direi che la lista č abbastanza completa.
... e condivisa.
A patto poi che la *deduzione* sia intesa nella accezione matematica
e non di *fantasia*, come piů comunemente avviene.

 codificate. ;-))))
He h e he ;-)
Ciao.

 sistemi di accesso condizionato per pura passione.
Bhe... sarebbe una bella soddisfazzione! Purtroppo la vedo lunga... inoltre
io rispetto a moltissima gente dell'ambiente non sono proprio nessuno. Ho
fantasia e idee, ma poi ci vuole anche chi le mette in pratica ;-)
Ciao.

 lo stanno facendo da maggio in spagna e hanno forzato 1 chiave.
Non parlavo di brute force, ma di sharare le key. Tu ti riferivi a mosaic2?
Ciao.

 Perchè scusa? Puoi spiegarmi?
Why not?
Il processo che hai descritto può funzionare in due modi:
Modo-1
La SC é *messa a disposizione* come servizio su Internet.
I vari client chiedono al *servizio* la decodifica delle chiavi
di cui hanno bisogno.
Pregio: la SC decodifica correttamente ogni richiesta
Difetto: il tempo impegato per la decodifica è tale che
difficilmente potrebbe essere gestito più di uno o due *clienti*
per volta. Sinceramente dubito che considerati i tempi di
latenza tra domanda e risposta anche solo uno possa funzionare.
Modo-2
La SC è loggata su uno specifico canale e tutte le chiavi che
elabora vengono intercettate ed inviate su internet in modalità
broadcast ai *clienti*
Pregio: le chiavi sono inviate simultaneamente anche ad un
elevato numero di *clienti*. Se la rete è sufficientemente veloce
le chiavi ragiungono i *clienti* in tempo utile.
Difetto: la SC non riceve le chiavi dai *clienti*, ma direttamente
dallo stream video. Per questo motivo può essere utilizzata un
canale per volta.
Un saluto,
  Nuke.

 Tu ti riferivi a mosaic2?
no a rangos. 
-- 
Ha detto 'Insert disk #3', ma ne sono entrati solo due.
http://werted.cjb.net
 | 
http://werted.da.ru

   Nuke.
Un saluto a te,
 2f4y

Ok, ma saranno ripetitive?
Secondo te? :)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Che te ne pare?
Che č un brute force come tanti altri, e che avendo 1000 processori
molto potenti per 24/7 ci vogliono circa 800 giorni per aprire DES. Se
il sistema di codifica di Seca2 č piů sofisticato, come alcuni
suppongono, sostituisci ad "giorni" "miliardi di miliardi di anni".


 suppongono, sostituisci ad "giorni" "miliardi di miliardi di anni".
Non sono d'accordo sui miliardi e miliardi di anni, comunque è assai logico
che duri molto un bruteforce. Vedi viacess2 e ucskeyfinder.
Potrebbe durare tutto quel tempo se non si sapesse proprio nulla sulle v7,
ma qualche dato lo abbiamo, quindi si può "ottimizzare" il brute, che
impiegherà comunque molto tempo.
Ciao.

 chip del deco) dovranno pure passare in chiaro, o no?
Ecco dove nasce l'ecquivoco. Ti spiego (IMHO) come funziona:
lo stream video arriva alla parabola codificato.
All'interno dello stream video è disponibile la chiave
per decodificarlo. E' sufficente usare questa chiave
per rimettere in chiaro la trasmissione.
Solo che la chiave è trasmessa anche lei codificata.
Per essere utilizzata deve essere riportata in chiaro.
Per eseguire questa operazione la chiave criptata
viene passata alla SC.
La SC, in grande segreto, applica l'algoritmo
di decodifica, e dopo qualche istante risponde
con la chiave in chiaro.
E' questa la chiave che sarà utilizzata per
decodificare a sua volta lo stream video.
Questa chiave è di facile intercettazione, ma la
sua utilità è limitata ad un lasso di pochi secondi.
Presto infatti sarà necessario decodificare lo
stream con una nuova chiave.
Quello che in tanti stanno cercando sono le
chiavi registrate nella SC che sevono a
decodificare le chiavi dello stream.
La realtà è un pò più complessa, ma di
base questo è il concetto.
Potrei essere stato impreciso o scorretto.
Considera che il racconto è frutto di qualche
conversazione nel NG. Prendilo per quello
che sono: IMHO
Ciao,
  Nuke.