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Titolo: Riscaldamento valvole

Ciao raga....voi di solito quanto tempo lasciate scaldare le valvole dei
vostri finali?
Se vi assentate 5 minuti lo mettete in stand-by?
Prima di spegnerlo lo lasciate un po' in stand-by?
Ciao!


No
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Tom Pauls
Proud ENGL, GIBSON, FENDER, CHARVEL player
http://space.virgilio.it/tommas...@tin.it
-----------------------------

No
Ecco. QUI invece e' DAVVERO necessario :|
Fallo, rischi di sfonnarle
-- 
Lead Expression
*La paletta ti da fastidio? Stanco di sbattere ogni volta contro
qualcosa mentre ti giri? TAGLIALA!*
www.steinbergerworld.com

 Prima di spegnerlo lo lasciate un po' in stand-by?
Circa 10sec (il manuale del jtm dice solo di metterlo in stand-by prima 
di spegnerlo ma non precisa altro).
Ciao,
STe 

di spegnerlo ma non precisa altro).
Deve stare in stand-by qualche minuto per stare tranquilli. Infatti lo
stand-by (correggetemi) abbassa il carico sulle valvole, applicando
una differenza di potenziale minore. Cosi' anche la temperatura
raggiunta diminuisce. Tenendolo un po' in stand-by fate si' che il
raffreddamento sia piu' *graduale*. In ogni caso ricordate di tenere
l'ampli un po' di tempo a raffreddarlo. Muoverlo con le valvole calde
significa mettere alla prova la forza elastica del metallo a
temperature elevate... ma sti esperimenti fateli fare a qualcun altro
:)
-- 
Lead Expression (ex-valvolomane)


 di spegnerlo ma non precisa altro).
perchč sennň quando lo riaccendi non sei piů in stand by...
basta metterlo in stand by  e poi spegnerlo.

 basta metterlo in stand by  e poi spegnerlo.
tratto da musioff
La funzione dello stand-by è quella di togliere l'alimentazione
principale (anodica) all'amplificatore lasciando però accesi i
riscaldatori dei catodi (filamenti).
Questa azione causa di fatto lo spegnimento dell'amplificatore con
conseguente notevole diminuzione della potenza assorbita dalla rete
nonchè del calore generato.
L'amplificatore si trova ora in condizione di attesa (stand-by
appunto),tuttavia i catodi mantenuti incandescenti dalla corrente di
accensione consentono la rapida riaccensione senza attendere il periodo
di riscaldamento che sarebbe necessario partendo totalmente da freddo.
L'utilità dello stand-by consiste quindi in un semplice risparmio di
tempo.
Secondo il nostro parere lo stand-by non consente affatto, come si
afferma spesso, di mantenere caldo l'amplificatore.
Un'apparecchiatura a valvole priva della tensione di alimentazione
anodica è infatti, a tutti gli effetti, spenta e come tale si raffredda.
Non deve trarre in inganno il fatto di vedere i catodi illuminati dato
che la sola potenza di accensione dei filamenti rappresenta una frazione
modesta dell'intera potenza assorbita. In queste condizioni le valvole
non conducono alcuna corrente e in conseguenza di ciò si raffreddano
insieme al resto dell'amplificatore.
Quindi un amplificatore dotato di stand-by, pur consentendo la
riaccensione rapida passando da stand-by a ON necessita comunque di un
periodo di riscaldamento per raggiungere le condizioni di funzionamento
ottimali.
Stabilito ciò va detto che, specialmente per le valvole finali, lunghi
periodi di accensione del filamento in condizioni di corrente anodica
zero (CUT-OFF) possono causare il fenomeno dell' "addormentamento" del
catodo con conseguente diminuzione delle proprietà di emissione
elettronica degli ossidi e diminuzione della vita utile della valvola.
Secondo noi l'unica utilità effettiva dello stand-by consiste nella
possibilità di evitare lo stress di accensione.
Infatti, specialmente con l'adozione di rettificatori a stato solido,
l'applicazione della tensione anodica all'atto dell'accensione
dell'apparecchio è immediata, mentre i filamenti per la loro accensione
e il raggiungimento della temperatura di regime impiegano almeno qualche
decina di secondi. Questo è un periodo critico nel quale il catodo
ancora freddo vede, per così dire, strappati i suoi elettroni dal forte
campo elettrico prodotto dall' anodo che già si trova alla tensione
massima di funzionamento. In queste condizioni l'usura del catodo è
notevole, specialmente nel caso di tubi aventi un vuoto non perfetto.
C'è allora la possibilità che il catodo venga bombardato e disintegrato
da ioni positivi prodotti dalla presenza di gas anche in quantità
infinitesimale all'interno del tubo (da qui la necessità di usare sempre
valvole di elevata qualità e efficienza garantita).
Questo periodo di stress può essere evitato con una corretta manovra di
accensione.
Con lo stand-by inserito, mediante l'interruttore POWER ON si accende
l'amplificatore, dopodichè si attende un periodo di 20-30 secondi, dando
così al catodo il tempo di raggiungere la sua temperatura di
funzionamento, succesivamente si disinserisce lo stand-by applicando
così la tensione anodica a tutte le valvole.
È chiaro che, alla luce di quanto sopra detto, bisognerà a questo punto
attendere ancora almeno qualche decina di minuti per avere
l'amplificatore "caldo" e al massimo delle sue possibilità.
Praticamente sconsigliamo di lasciare l'amplificatore per lunghi periodi
in condizione di stand-by (prima dell'inizio del concerto, durante le
pause etc.) e di accenderlo e spegnerlo per molte volte di seguito: non
serve certo a risparmiare le valvole, anzi, ne abbrevieremo certamente
la vita.
Accendiamo allora tranquillamente il nostro amplificatore mezz'ora prima
del concerto e lasciamolo acceso (e in pace) fino alla fine della
serata.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
elettrotecnicamente non vedo in che rischi vai incontro... anzi...
magari mi sbaglio, ziopeps tu che dici?? :))
Rira

magari mi sbaglio, ziopeps tu che dici?? :))
Io sono stato istruito a spegnere l'ampli senza metterlo in standby.
Cosi' facendo in teoria permetti ai condensatori di scaricarsi.
SH

| Ciao raga....voi di solito quanto tempo lasciate scaldare le valvole dei
| vostri finali?
Un paio di minuti bastano, se lo lasci 5 e' meglio e non peggio.
| Se vi assentate 5 minuti lo mettete in stand-by?
Una volta che e caldo puoi metterlo in stand by quante volte ti pare.
| Prima di spegnerlo lo lasciate un po' in stand-by?
Molti costruttori consigliano di non passarlo in stand by prima di
spegnerlo.Questo perche' cosi' si permette ai condensatori di alimentazione
di rilasciare gradualmente la corrente e quindi potrare l'ampli a riposo in
maniera "morbida". Aggiungo che se gli dai un paio di powerchord mentre si
sta spengando lo aiuti in questo senso.
-- 
Ciao, Paolo.
--
Good ol' guitar and amp make the world go round
(Pinball Wizard)

| tratto da musioff
|
| La funzione dello stand-by è quella di togliere l'alimentazione
| principale (anodica) all'amplificatore lasciando però accesi i
| riscaldatori dei catodi (filamenti).
| Questa azione causa di fatto lo spegnimento dell'amplificatore con
| conseguente notevole diminuzione della potenza assorbita dalla rete
| nonchè del calore generato.
Non spegne l'amplificatore toglie l'anodica dalle valvole che conducono
inutilmente elettroni consumando conseguentemente  anodo e catodo della
valvola ... e' bene che questi si consumino suonando e non rimanendo
inutilmente alimentati.
| L'amplificatore si trova ora in condizione di attesa (stand-by
| appunto),tuttavia i catodi mantenuti incandescenti dalla corrente di
| accensione consentono la rapida riaccensione senza attendere il periodo
| di riscaldamento che sarebbe necessario partendo totalmente da freddo.
Non e' questione di riaccensione o di spegnimento e' questione di
conduttivita' delel valvole che sono fatte per lavorare ad una certa
temperatura lo stnad by toglie l'anodica ma non spegne i filamenti come
invece l'on / off  per questo le valvole rimangono pronte alla conduzione e
quindi all'amplificazione semplicemente tronando in modalita
"backfromstandby"
| L'utilità dello stand-by consiste quindi in un semplice risparmio di
| tempo.
Consiste in un consistente risparmio di valvole, corrente e, dato che non
tutti aspettano tempo prima di riaccendere un ampli dopo averlo portato su
OFF, consiste anche in un risparmio di trasformatori e condensatori di
alimentazione, dato che questa pratica e' molto deleteria per i suddetti.
| Secondo il nostro parere lo stand-by non consente affatto, come si
| afferma spesso, di mantenere caldo l'amplificatore.
Infatti non e' una resistenza che si accende .... e' una resistenza che non
si spegne... accorgendosi dell'esatto ordine dei fattori il significato ed
il senso della cosa CAMBIA... il problema e' che colui che ha scritto questo
"documento" non se ne e' accorto.
| Un'apparecchiatura a valvole priva della tensione di alimentazione
| anodica è infatti, a tutti gli effetti, spenta e come tale si raffredda.
Chi e' che ha scritto sto "coso"?
| Non deve trarre in inganno il fatto di vedere i catodi illuminati dato
| che la sola potenza di accensione dei filamenti rappresenta una frazione
| modesta dell'intera potenza assorbita.
da cosa dall'alimentatore? beh non capisco O_O ovvio che i filamenti
assorbano i loro 6.3 volts e l'anodica i 350 cosa vuol dire cio?
Chi e' che ha scritto sto "coso"?
 In queste condizioni le valvole
| non conducono alcuna corrente e in conseguenza di ciò si raffreddano
| insieme al resto dell'amplificatore.
Ah si allora cosa ci sono a fare i filamenti nelle valvole? togliamoli no?
tanto le valvole si raffreddano comunque...
| Quindi un amplificatore dotato di stand-by, pur consentendo la
| riaccensione rapida passando da stand-by a ON necessita comunque di un
| periodo di riscaldamento per raggiungere le condizioni di funzionamento
| ottimali.
Ottimali sono le condizioni : da un paio di minuti dall'accensione fino a
ore di utilizzo a tutto volume con prestazioni leggermente peggiori ai due
estremi della situazione.
| Stabilito ciò va detto che, specialmente per le valvole finali, lunghi
| periodi di accensione del filamento in condizioni di corrente anodica
| zero (CUT-OFF) possono causare il fenomeno dell' "addormentamento" del
| catodo con conseguente diminuzione delle proprietà di emissione
| elettronica degli ossidi e diminuzione della vita utile della valvola.
| Secondo noi l'unica utilità effettiva dello stand-by consiste nella
| possibilità di evitare lo stress di accensione.
Secondo me non e' il caso di parlare a vanvera.
| Infatti, specialmente con l'adozione di rettificatori a stato solido,
| l'applicazione della tensione anodica all'atto dell'accensione
| dell'apparecchio è immediata, mentre i filamenti per la loro accensione
| e il raggiungimento della temperatura di regime impiegano almeno qualche
| decina di secondi. Questo è un periodo critico nel quale il catodo
| ancora freddo vede, per così dire, strappati i suoi elettroni dal forte
Gli elettroni fluscono sempre non si strappano... Casomai in condizioni di
temperatura non ottimale (leggi:bassa) si portano appresso piu materiale dal
catodo verso l'anodo che non in condizioni di riscaldamento ottimale (leggi
amplificatore acceso in stand by da un paio di minuti) rovinando anzi tempo
il catodo e l'anodo.
| campo elettrico prodotto dall' anodo che già si trova alla tensione
| massima di funzionamento. In queste condizioni l'usura del catodo è
| notevole, specialmente nel caso di tubi aventi un vuoto non perfetto.
| C'è allora la possibilità che il catodo venga bombardato e disintegrato
O_O
| da ioni positivi prodotti dalla presenza di gas anche in quantità
| infinitesimale all'interno del tubo (da qui la necessità di usare sempre
| valvole di elevata qualità e efficienza garantita).
EEEEHHH?
| Questo periodo di stress può essere evitato con una corretta manovra di
| accensione.
| Con lo stand-by inserito, mediante l'interruttore POWER ON si accende
| l'amplificatore, dopodichè si attende un periodo di 20-30 secondi, dando
| così al catodo il tempo di raggiungere la sua temperatura di
| funzionamento, succesivamente si disinserisce lo stand-by applicando
| così la tensione anodica a tutte le valvole.
| È chiaro che, alla luce di quanto sopra detto, bisognerà a questo punto
| attendere ancora almeno qualche decina di minuti per avere
| l'amplificatore "caldo" e al massimo delle sue possibilità.
| Praticamente sconsigliamo di lasciare l'amplificatore per lunghi periodi
| in condizione di stand-by (prima dell'inizio del concerto, durante le
| pause etc.) e di accenderlo e spegnerlo per molte volte di seguito: non
| serve certo a risparmiare le valvole, anzi, ne abbrevieremo certamente
| la vita.
Certo certo, esatto, complimenti !
| Accendiamo allora tranquillamente il nostro amplificatore mezz'ora prima
| del concerto e lasciamolo acceso (e in pace) fino alla fine della
| serata.
Andiamo allora tranquillamente nella cartella del server dove e' ospitata
questa pagina e cancelliamola lasciando in pace i nostri cari amplificatori
compagni di mille serate.



Allora per le valvole io ho un amico molto esperto. percio' seguo i suoi
consigli.
ora ti dico cosa faccio io:
1 - lasciale scaldare anche 30 minuti. le valvole bollenti lavorano da dio,
le valvole fredde lavorano male.
c'e' gente, ma parlo di impianti hi-fi, che prima di sentire musica lasciano
le valvole scaldari anche 3/4 ore.
2 - no. magari se mi assento 1 ora si.
3 - una decina di minuti, e un'altra mezz'ora prima di spostarlo.
questo è quello che so'.
ad ogni modo le valvole sono come le cpu dei pc: o sei sfigato e le sputtani
per una cazzata o sono indistruttibili.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Non posso rispondere alle tue domande..anzi mi intrometto e chiedo: 
ma per chi ha un semplice Fender Blues Junior senza stand-by? :)
In genere tengo il volume a 0 per qualche minuto.
ciao
STE


io?
 beh sento un certo dolorino dietro al collo e alla schiena... quasiquasi mi
metto in standby un attimo e vado a lavorare con un paio di ore di
ritardo...

 Prima di spegnerlo lo lasciate un po' in stand-by?
Se l'avessi sě, gli fa bene.
-- 
       \--------------------------------------------------------\
        \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
  \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
   \--------------------------------------------------------\

 una differenza di potenziale minore.
Avevo letto che in stand by arriva tensione solo ai riscaldatori.


 inutilmente alimentati.
Col volume della chitarra a zero passa ben poca corrente nei finali di 
un push pull.
Nelle pause di un concerto conviene lasciare l'ampli acceso e non in 
stand-by.


 le valvole scaldari anche 3/4 ore.
Gli appassionati di hifi fanno tutta una lunga serie di cazzate e non 
vedo perché quì debbano fare di meglio.
Se il finale è push-pull non si scalderà abbastanza se non lo fai suonare.
Se single ended raggiungerà la temperatura di funzionamento ottimale ben 
prima di 3/4 ore.


 prima di 3/4 ore.
Io invece sono della seria idea che i musicisti, nella maggior parte, sono i
peggiori audiofili esistenti.
Inoltre certa gente non parla di finali valvolari da 1000 euro, ma parlo di
finali che pesano 52kg e costano 5000 euro.
Non ho idea se il tutto sia esattamente plasmabile sui nostri finali,
sicuramente pero' è la via piu' corretta.


 ha scritto nel messaggio
news:bl13a7$6u2r1$2...@ID-104050.news.uni-berlin.de...
| Pinball Wizard wrote:
|
| > Non spegne l'amplificatore toglie l'anodica dalle valvole che conducono
| > inutilmente elettroni consumando conseguentemente  anodo e catodo della
| > valvola ... e' bene che questi si consumino suonando e non rimanendo
| > inutilmente alimentati.
|
| Col volume della chitarra a zero passa ben poca corrente nei finali di
| un push pull.
| Nelle pause di un concerto conviene lasciare l'ampli acceso e non in
| stand-by.
Anche nei finali push pull e' difficile dire se passi ben poca corrente con
il volume a zero.. cioe' dipende da molte cose incluso il bias... quindi se
c'e il tasto stand-by e' meglio usarlo.

 ha scritto nel messaggio
news:YDGcb.5903$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Allora per essere piu' precisi se l'ampli e' un classe A e' IMPERATIVO usare
lo stand-by SEMPRE e spegnerlo quando si puo' dato che le valvole conducono
SEMPRE anche senza segnale in ingresso (ci sono ampli in classe A che usano
voltaggi esasperati /e ben suonanti/ nella sezione finale /fino a 490 volts/
ed e' gia un bello sforzo per le valvole reggerli in condizioni di
operazione "normali" figurarsi lasciarle conduttive inutilmente a quei
voltaggi).
Se invece il finale e' un classe AB allora puo non essere imperativo ma
semplicemente buona norma (se hanno messo il tasto dal punto di vista
circuitale ce n'era bisogno quindi usatelo.)
Conviene sempre spegnerlo senza metterlo in stand-by in tutti e due i casi
salvo espressamente specificato dal costruttore in casi in cui si usa
feedback negativo nella circuitazione finale del classe AB (cio' potrebbe
invertire i rapporti di corrente nelle valvole finali.)


 ha scritto:
| > Ciao raga....voi di solito quanto tempo lasciate scaldare le valvole dei
| > vostri finali?
| > Se vi assentate 5 minuti lo mettete in stand-by?
| > Prima di spegnerlo lo lasciate un po' in stand-by?
| >
| > Ciao!
| >
|
| Allora per le valvole io ho un amico molto esperto. percio' seguo i suoi
| consigli.
| ora ti dico cosa faccio io:
|
| 1 - lasciale scaldare anche 30 minuti. le valvole bollenti lavorano da
dio,
| le valvole fredde lavorano male.
Dal punto di vista termoionico le valvole lavorano bene gia' con la
temperatura di filamento. Il fatto che ti piaccia come suonino quando sono
roventi e' una questione altamente soggettiva.
Ad alte temperature (dopo molte ore di utilizzo a pieno volume) sono meno
dinamiche e piu compresse fino a diventare "mosce" dopo troppo tempo ad alto
volume (questo avvertibile sopratutto nei classe A).
Dopo i primi minuti di riscaldamento del filamento e/o dopo aver suonato per
un po a volumi "normali" le valvole suonano "piu' limpide e pulite" (nel
caso dei classe AB piu' fredde e asettiche) -Sempre con il mio metro di
giudizio, che ripeto e' altamente sogettivo -
Per questo i classe A sono piu "vividi" e piu suscettibili all'ammosciamento
dopo ore di utilizzo a "full trottle" (si comprimono verso la fine della
performance anche questo fa parte della musica proprio verso la fine di un
concerto quando uno si stanca, loro ti aiutano essendo piu' morbidi e
compressi)
Per questo i classe AB sono piu stabili scaldano meno ma alla fine della
performance quando hai bisogno di un po di aiuto loro sono li pronti a
sparare in faccia gli errori al pubblico.
| c'e' gente, ma parlo di impianti hi-fi, che prima di sentire musica
lasciano
| le valvole scaldari anche 3/4 ore.
| 2 - no. magari se mi assento 1 ora si.
| 3 - una decina di minuti, e un'altra mezz'ora prima di spostarlo.
tutto dipende dal tipo di ampli....


 Allora per essere piu' precisi se l'ampli e' un classe A e' IMPERATIVO
usare
Come fare a capire se è A o AB?
La mia futura sovtek mig 50 sarà A o AB?
booohh
Anti
--
Finì con i campi alle ortiche,
finì con un flauto spezzato
e un ridere rauco e ricordi tanti
e nemmeno un rimpianto.
(F. De Andrè, Il suonatore Jones)

 Ciao!
Ciao
Feanor

invertire i rapporti di corrente nelle valvole finali.)
Azz, questo mi giunge nuovo (non che sia un esperto di elettronica,
eh... anzi.. °:| ). Pero' non ho capito bene il motivo. Nel senso, e'
consigliabile non usare lo stand-by o e' inutile? E perche', l'uno o
l'altro che sia?
-- 
Lead Expression
*Stanco della solita nutella?
Compra SHPALMELLA. E la vita ti sorridera'*

| >Conviene sempre spegnerlo senza metterlo in stand-by in tutti e due i
casi
| >salvo espressamente specificato dal costruttore in casi in cui si usa
| >feedback negativo nella circuitazione finale del classe AB (cio' potrebbe
| >invertire i rapporti di corrente nelle valvole finali.)
|
| Azz, questo mi giunge nuovo (non che sia un esperto di elettronica,
| eh... anzi.. °:| ). Pero' non ho capito bene il motivo. Nel senso, e'
| consigliabile non usare lo stand-by o e' inutile? E perche', l'uno o
| l'altro che sia?
We naicol
Dicevo che a meno che no nisa espressamente indicato (sul manuale) di
metterlo in stand by prima di spegnerlo *e' meglio*  spegnerlo direttamente
senza passare per lo stand by...
...per i condesatori nel secondo caso si scaricano completamente; nel primo
rimangono carichi anche per giorni... e cio non gli fa proprio bene.
