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Titolo: Decoder SKY arrivato!

Dopo mesi di attesa (farlo o non farlo sto abbonamento) dopo mesi di
scrocco (da mio fratello, tutte le partite) mi sono deciso di fare
l'abb. a sky! Ho fatto l'abbonamento via telefono (facendomi
telefonare da loro, così mi ricaricano il cell. eheh) a mondo+sport e
l'offerta dell'amico (1 mese gratis x me e mio fratello) con rid
annuale. Oggi arriva il decoder e scopro che è diverso... + piccolo,
ha il dolby digital con uscita ottica e coax. Devo ancora installarlo,
ma già mio fratello è geloso... Secondo voi può richiedere la
sostituzione gratuitamente? Se disdice il suo attuale abbonamento, per
poi rifarne un'altro simile, gli verrà inviato il mio stesso decoder?
Grazie della disponibilità!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1176384599....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
Dopo mesi di attesa (farlo o non farlo sto abbonamento) dopo mesi
beneeeee ora paghi anche tu per vedere cazzate...prepara il portafoglio per 
murdok.. 



non hai considerato la possibilità di disdirlo, te e 
tuo fratello poveretto che lo ha da più tempo 

ma perchč ce l'avete cosě con sky? vi rode di non averlo?
-- 
ŠCorradoŽ
korrador...@NOSPAMyahoo.it
eliminare NOSPAM per rispondermi 

 ma perchè ce l'avete così con sky? vi rode di non averlo?
Penso che roda l'atteggiamento monopolista e prepotente del signor 
murdock che invece di concedere in licenza il sistema nds per la 
realizzazione di moduli cam, costringe a prendersi sulle spalle dei 
decoder che fanno ridere. I metodi non ufficiali presentano infatti 
problemi legali e d'uso non indifferenti.
Boicottare sky pero' non basta, bisognerebbe sensibilizzare il 
parlamento per obbligare sky a comportarsi come si deve.
Ciao ... Dino

 decoder che fanno ridere.
È davvero triste come un appassionato del settore non riesca a 
comprendere che esiste anche un mondo al di fuori del suo.

Mr. Tate ha scritto:

Non ho compreso il tuo intervento.
Ciao ... Dino

 Non ho compreso il tuo intervento.
Lo Skybox e MySky sono due eccellenti decoder per 3.800.000 abbonati, a 
occhio e croce. Gli altri 200.000 che vogliono un decoder più serio, ma 
più complesso da operare, non avranno problemi a comprarne uno che li 
soddisfi. Come si faccia a non capire che un decoder facile da usare e 
che fa esclusivamente il necessario sia utile per la stragrande 
maggioranza degli utenti è quasi oltre la mia comprensione.

 maggioranza degli utenti è quasi oltre la mia comprensione.
guarda, io sono oltremodo ignorante in materia, e per questo ti posso
dire che secondo me di quei 4mln di abbonati la stragrande maggioranza
non trova "eccellenti" quei decoder, semplicemente perché non ha alcun
metro di paragone. li usa perché se vogliono Sky devono usarli. punto.
è un po' come dire che la gente comune trova "eccellente" Windows.
no, semplicemente de facto se lo trova installato, fa quel che loro
vogliono e anche se spesso lo fa male, tantissimi utenti non sanno
neppure che esistono alternative tecnicamente migliori.
non so tu, ma personalmente non ho mai sentito dire ad un abbonato sky
che il suo decoder fosse "eccellente". it works, sic et simpliciter.
Ciao,
Giovanni

che il suo decoder fosse "eccellente". it works, sic et simpliciter.
Io sono abbonato, e trovo il MySky eccellente, per l'uso cui  è
preposto, e di decoder ne ho provato tanti.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 che il suo decoder fosse "eccellente". it works, sic et simpliciter.
Il che è perfetto. Deve funzionare e deve funzionare bene. Lo Skybox lo 
fa. Il fatto che non supporti un motore, il fatto che MySky non salvi i 
file in formato aperto, il fatto che non usi setting editabili sono 
funzioni marginali che possono interessare appassionati come me (che 
ovviamente non useranno MAI uno Skybox come decoder per la loro 
passione) ma che a chi si abbona a Sky per vedere Sky non interessano.

Mr. Tate ha scritto:

Il punto non e' questo. Sara' anche un decoder che fa bene il suo lavoro
(non dirmi che e' piu' facile da usare della maggior parte degli altri
decoder perche' e' oggettivamente falso), ma permette di vedere
esclusivamente cio' che sky vuole. Qualsiasi cosa al di la di sky e'
ostacolato, scoraggiando in ogni modo. Di fatto quei tuoi 200mila utenti
(che ritengo siano molti di piu') non possono neanche utilizzare un
decoder differente per vedere anche sky. Sono costretti a tenersi l'
"ottimo" skybox da affiancare ad un decoder piu' serio che permetta di
vedere altri satelliti e altri canali in liberta'. Sempre che non si
voglia violare la legge utilizzando cam che decodificano illegalmente nds.
Sky non puo' obbligare la gente a complicarsi la vita con i suoi
decoder. Deve consentire di scegliere il decoder che piu' aggrada, dando
quindi la possibilita' di scegliere "cosa" e "da chi". Ecco perche'
dovrebbe concedere licenze per la produzione di cam ci utilizzabili in
qualsiasi decoder, senza gli assurdi vincoli che impone ai produttori di
skybox.
Questo oggi non avviene. Grazie, probabilmente, a copiose piogge di
denaro sui nostri politici. Chi sa che un giorno giustizia sara' fatta.
Ciao ... Dino

 skybox.
D'accordissimo. Però, come forse saprai, non è certo una questione 
legata esclusivamente a Sky Italia. Continuo però a non capire come 
questo abbia a che fare con la semplicità o meno d'uso dello Skybox.

 questo abbia a che fare con la semplicità o meno d'uso dello Skybox.
La semplicita' dello skybox e' irrilevante, perche' e' quello e basta. 
Non ha senso fare paragoni quando non ci sono almeno due termini.
Ciao ... Dino

facilmente come credi.
Ma dai, c'e' da premere UN tasto (Guida) e hai tutte le istruzioni a
video di una semplicità estrema. Anche uno col cervello di una vongola
lo puo' usare senza alcun problema :-)


legalmente.
Guarda che con lo Skybox puoi vedere tutto quello che c'e' in chiaro
su Hot Bird e Astra, e se hai un motore tipo Eisat Actua puoi anche
vedere gli altri satelliti. Non sara' il massimo della comodità o
della sofisticatezza, pero' i canali in chiaro li puoi vedere.


 lo puo' usare senza alcun problema :-)
Il suo uso non e' cosi' immediato.
Ciao ... Dino

 della sofisticatezza, pero' i canali in chiaro li puoi vedere.
Tutto si puo' fare, ma e' un gran casino. Senza contare le note 
difficolta' nel gestire il diseqc. Di fatto serve un altro decoder.
Ciao ... Dino

 Non ha senso fare paragoni quando non ci sono almeno due termini.
Ma infatti non faccio paragoni, dico che è un ottimo strumento per 
l'utente medio. Ma lo sarebbe pure se fossero distribuiti decoder NDS on 
board. :O)

Il suo uso non e' cosi' immediato.
Ma dai, se non hai proprio l'Alzheimer dopo 3 secondo capisci come si
usa :-)


 murdok..
Le cazzate che vedrò sono: champions league, anticipi e postitcipi
serie A e B, playoff pallavolo (forza CUNEO!!), eurolega e serie A di
basket, sailing channel (America's cup). Per Me.
Disney, cartoon, discovery ch. e scienze, national Geo ch. ecc. per
mio figlio.
Per me questo mi basta e forse avanza...
Che mi interessa altro? I film? Li vedo al cinema o aspetto il DVD.
Poi voi che dite "poveretti" noi che cosa guardate? De Filippi,
123stalla, campionati mondiali di mahjong?
Le cazzate tenetele per voi per favore. Ho fatto una domanda tecnica
sperando in una risposta sensata, ma a quanto vedo sono nel NG
sbagliato.
Saluti

difficolta' nel gestire il diseqc. Di fatto serve un altro decoder.
Esagerato. Io ho anche lo Humax 5400 e ormai non lo uso praticamente
per nulla.


 board. :O)
Non e' cosi', altrimenti sky non avrebbe problemi a licenziare nds.
O credi alla storiella che sky non da in licenza nds per paura della 
pirateria? Sky ti da un solo decoder in comodato d'uso, per ora 
gratuito. Se vuoi vedere la tv in camera da letto che fai? O fai il 
multivision e paghi sky oppure compri uno skybox e paghi sky. Mica si 
accontenta delle briciole che potrebbe racimolare con le licenze, ti 
appioppa un bel malloppo, a pagamento naturalmente. E io pago. :(
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 per nulla.
E ci credo, per leggere la scheda sky ti tocca prenderti una cam 
aggiuntiva ed un programmatore.


 usa :-)
Di certo meno immediato del mio decoder ci con tasto epg che mi indica 
istantaneamente tutta la programmazione su quel canale e su quelli vicini.


istantaneamente tutta la programmazione su quel canale e su quelli vicini.
Pure lo Skybox, e per tutta la settimana, se e' per quello. 
Non capisco cosa ti manchi.


aggiuntiva ed un programmatore.
Ce l'ho già da un secolo. ho riconvertito una vecchia Matrix che
funziona benissimo con Sky, ma come già detto lo Humax sento la
necessita' di usarlo ormai ogni tre mesi, se va bene. Per il resto il
MySky e' mille volte meglio.


a queste cose non ci bada.
Ma cosa dici? Ma l'hai mai vista l'EPG di Sky?
Premi Guida e alla prima pagina hai il menù con gli argomenti, poi se
entri in ognuno di essi vedi i canali raggruppati per tema e con
numerazione a gruppi di 100 ben evidente nella prima pagina della
guida. Di ogni canale vedi TUTTA la programmazione, compresa la
descrizione dettagliata di ogni evento,  fino alla settimana
successiva (e con il MySky puoi pure registrare o programmare la
registrazione di tutto quello che ti pare nella settimana prossima con
UN tasto).
Piu' facile di così e' impossibile. trovi tutto in un secondo.
Se non  ti basta hai anche i soliti preferiti, ma penso che non lo usi
nessuno, in quanto già così e' di una semplicità estrema.


 appioppa un bel malloppo, a pagamento naturalmente. E io pago. :(
Questo è normale, e capita anche con le varie offerte e con i casini per 
disdire. Ma infatti non è una ONLUS, è una società che mira a fare danè. 
Fortunatamente nel frattempo fornisce anche buoni contenuti, e fino a 
quando è così avrà i miei soldi. Quando non mi piaceranno più, cambierò.

 sbagliato.
sai qui parlano tutti 10/12 lingue, per loro vedere canali in arabo, 
tedesco, russo, polacco, č la norma :-)
e poi vuoi mettere a cercare affannosamente per ore un canale che trasmetta 
una partita in chiaro?
NOI scemi usiamo sky, LORO furbi si fanno seghe col dreambox.
per me solo l'NFL (commentata in italiano e non in cinese) da sola vale la 
spesa di SKY (ne spenderei anche il doppio), tutto il resto č gratis 

 MySky e' mille volte meglio.
Se ti fa cosi' schifo, vendilo, te lo pagheranno a peso d'oro. Fatti un 
giro su ebay, usato il 5400 costa piu' dello skybox nuovo.


 Non capisco cosa ti manchi.
Tutto cio' che non e' sky?


Tutto cio' che non e' sky?
Fammi un esempio di cose che non vedo, perche' a me sembra che non
manchi proprio nulla.


giro su ebay, usato il 5400 costa piu' dello skybox nuovo.
Non ho affatto detto che mi fa schifo, e' sempre un ottimo ricevitore,
ma OGGI non mi da nulla in piu' di quello che mi da il MySky, anzi se
e' per quello mi da molto meno. Non vedo perche' dovrei darlo via, non
si sa mai. Dopo tutto ogni tanto lo uso per fare un giro sugli altri
satelliti, ma sinceramente da quando hanno blindato tutto non ha piu'
molto senso.


 manchi proprio nulla.
Allora vivi felice con murdok :)


 molto senso.
Perche' il giro non te lo fai con lo skybox? Pensa, se ti vendi il 5400 
puoi comprarti anche 2 skybox.


 nessuno, in quanto già così e' di una semplicità estrema.
Preferisco epg piu' tradizionali e meno dispersivi.


 Non solo non e' una onlus, ma si e' costruita un monopolio notevole. 
Sta cosa del monopolio è senza speranza, non ho ancora incontrato 
qualcuno che abbia studiato il panorama satellitare europeo e ne sappia 
parlare con me con cognizione di causa.

 Allora vivi felice con murdok :)
No, fai un esempio di cosa non si vede con lo Skybox, adesso interessa 
pure a me. Anzi, fai l'elenco di cosa non si vede con lo Skybox ma che 
si vede con un altro decoder che ti viene regalato, e citando ovviamente 
marca e modello del decoder che ti regalano. :O)

 NOI scemi usiamo sky, LORO furbi si fanno seghe col dreambox.
Forse intendevi dire skybox, perche' dreambox e' un decoder. Che puo' 
ricevere anche sky (anche se con un software non proprio legale) e 
registrare in digitale in formato editabile su pc, fare streaming in 
rete e tante altre cose neanche immaginabili con uno skybox. Ma c'e' chi 
dice che lo skybox e' il miglior decoder possibile per sky :)


Mr. Tate ha scritto:

A te lo skybox lo regalano? Fai una prova, disdici l'abbonamento e vedi 
se ti lasciano il decoder :)
A me si sono portati via anche quell'altro coso ridicolo (ma sempre meno 
dello skybox) di nome goldbox  :)


dice che lo skybox e' il miglior decoder possibile per sky :)
Per Sky, il MySky lo e' sicuramente.


Allora vivi felice con murdok :)
Vedo che continui a non rispondere, evidentemente non sai rispondere o
non hai nulla da rispondere.


se ti lasciano il decoder :)
Intanto non lo paghi finchè lo usi, se per te e' pagarlo, mi sa che
stai cavillando sui termini.


puoi comprarti anche 2 skybox.
Il MySky non e' nato per il motorizzato, e comunque come ho già detto,
oramai hanno blindato tutte le codifiche non c'e' un piffero di
decente da vedere in giro per i satelliti, ne' in chiaro e neppure con
mezzi diciamo alternativi, per cui la voglia di scorrazzare da un
satellite all'altro mi viene sempre piu' di rado, e in compenso su Sky
ho un centinaio di ottimi canali in italiano, per cui non e' che ci
sarebbe neanche tutto questo bisogno.
Tu continui a non volermi dire cosa c'e' di tanto meraviglioso e
misterioso che non si possa vedere con lo Skybox su Hot Bird e Astra
tanto da definire una cagata lo Skybox. Con lo Humax e con il Nokia
9500+DVB2000 (che posso usare quando mi pare, sono li collegati e  lo
Humax convive tranquillamente col MySky) non ho ancora trovato nulla
di decente.
Io sono qui che aspetto una risposta, ma a quanto vedo scrivi solo per
far fare ginnastica alle dita sulla tastiera. Allora, cos'e' che mi
sto perdendo?


Preferisco epg piu' tradizionali e meno dispersivi.
Ho capito, non hai mai visto l'EPG di Sky. Cosa intendi per dispersiva
e tradizionale?


 parlare con me con cognizione di causa.
Sky ha o no il monopolio del satellite in italia? Ha una qualche 
rilevanza la situazione europea? Sempre monopolio si chiama.


 sto perdendo?
Se ti basta sky, probabilmente nulla. Mica ero ironico prima, se ti va 
bene quello che vedi e come lo vedi con lo skybox, tienitelo e goditelo. 
Io preferirei vedere sky ed altro su un altro decoder.


 stai cavillando sui termini.
Ma l'abbonamento lo paghi o no? A chi lo paghi? A sky? Chi ti da il 
decoder? Sky? Allora paghi anche il decoder. O pensi che sky non 
recuperi il costo del decoder in qualche modo?


 non hai nulla da rispondere.
Non saprei come fare a risponderti.


 Per Sky, il MySky lo e' sicuramente.
Sicuramente potrai scaricare il registrato su pc e masterizzarlo o 
mandarlo in streaming in rete. Che figata sto mysky, quasi quasi me lo 
compro :)


 e tradizionale?
L'epg sky e' in pratica una guida tv in formato digitale navigabile con 
il telecomando. Se proprio voglio scegliere un programma, guardo la 
guida cartacea o quella sul sito, non mi metto a pasticciare sul 
telecomando. Se voglio fare zapping e vedere un po' cosa danno in giro 
ora o tra un po', con lo skybox mi trovo male.
Ripeto, l'epg di sky lo avro' guardato un paio di volte, poi ho lasciato 
perdere, troppo macchinoso.


compro :)
Il MySky fa il suo lavoro (PVR per Sky) in maniera eccellente, hai
poco da fare le battutine. 
Non mi hai ancora detto cosa mi perdo di così clamoroso con lo Skybox.
Se vuoi ti do l'elenco dei canali che ti perdi tu senza abbonamento
:-)


Eh, abbi pazienza, ma lui non risponde a questa domanda, scommettiamo?
Non hai risposto manco stavolta.


 :-)
Veramente io l'abbonamento ce l'ho, multivision, quindi dubito di 
perdermi qualcosa.


 Non hai risposto manco stavolta.
Ti ho gia' risposto piu' volte, stai piu' attento :D


 A te lo skybox lo regalano? 
Ok, allora riformulo:
Fai un esempio di cosa non si vede con lo Skybox, adesso interessa pure 
a me. Anzi, fai l'elenco di cosa non si vede con lo Skybox ma che si 
vede con un altro decoder che ti viene ceduto in comodato gratuito, e 
citando ovviamente marca e modello del decoder che ti viene ceduto in 
comodato gratuito.

Non saprei come fare a risponderti.
Appunto. Avevi sparato una sciocchezza.


Io preferirei vedere sky ed altro su un altro decoder.
Lo puoi fare tranquillamente, se vuoi.


perdere, troppo macchinoso.
ROTFL, dai, non ci voglio credere che la trovi macchinosa, la guida
dello Skybox sarebbe semplice da usare dopo 2 minuti anche per un
macaco che ha subito un grave trauma cranico :-)


Non mi sembra poi tu abbia dimostrato la "non schifosita'" dello skybox.
Calma, se tu che dici che e' schifoso, a te l'onere della prova.


Mr. Tate ha scritto:

Riformulo anche io: lo skybox te lo danno in comodato d'uso gratuito 
senza abbonamento?
Per quanto riguarda i canali che non si vedono su skybox, dipende dai 
tuoi interessi, che io non conosco. Nel mio caso con lo skybox non vedo 
bloomberg uk e tedesco, mentre quello ita lo vedo solo su skybox.
Ciao .... Dino


 rilevanza la situazione europea? Sempre monopolio si chiama.
Si chiamerà anche monopolio ma continuo a non trovare nessuno che ne 
parli con cognizione di causa. Tu pensi addirittura che sia un male, 
evidentemente non hai letto gli studi di settore.

perdermi qualcosa.
Multivision cosa? Sei abbonato a Sky? Mi pareva di aver capito
diversamente. O stai parlando del pacchetto PPV francese?
Non capisco, non usi lo skybox, non usi il tuo CI e dici di essere
abbonato?


Ti ho gia' risposto piu' volte, stai piu' attento :D
Si, hai risposto dicendo che non sai rispondere. Non mi pare una gran
risposta.


 Appunto. Avevi sparato una sciocchezza.
Allora non hai proprio capito. Che ne so io di quello che ti interessa? 
Se ti basta la programmazione sky e non hai bisogno di altro, goditelo. 
Cerca in giro, se trovi canali interessati che non sono sul tuo skybox, 
forse ti sei perso qualcosa.


 risposta.
E' l'unica possibile. Come il decoder skybox :D


E' l'unica possibile. 
Si, per chi non sa rispondere.


 abbonato?
Sky italia multivision.


 macaco che ha subito un grave trauma cranico :-)
Sara', ma gia' il fatto di dover scegliere qualcosa dopo aver premuto il 
tasto guida mi mette a disagio.


forse ti sei perso qualcosa.
Ho cercato, non trovo nulla che lo Skybox non mi faccia vedere.


Sky italia multivision.
E non sai usare ancora la EPG dello Skybox?
E come lo vedi Sky? hai detto di avere un C.I. SENZA CAM NDS.
Mah, sara' ma vedo tante di quelle incongruenze in quanto hai detto...


tasto guida mi mette a disagio.
Eh, lo so, son cose complicate, ci vorrebbe un master per riuscirci
senza problemi.


 evidentemente non hai letto gli studi di settore.
Quali studi? Che sky produca ricchezza per tante aziende e' fuori d'ogni 
dubbio, ma che questo sia un bene per i consumatori e per i contenuti e' 
tutto da dimostrare. Difficile da dimostrare.


 senza problemi.
Probabilmente no, ma preferirei strumenti piacevoli nell'utilizzo, come 
il mio mac, per esempio.


 Ho cercato, non trovo nulla che lo Skybox non mi faccia vedere.
Bene, quindi goditelo.


 Si, per chi non sa rispondere.
Vero, solo tu puoi rispondere a quella domanda.


 Provato personalmente.
Certo, dipende da hw e sw, ma l'indistinguibilita' dipende dalle 
modalita' di controllo. Su una piccola tv magari non noteresti la 
differenza neanche con un divx.


differenza neanche con un divx.
Io ho un plasma da 42" e un videoproiettore HD Ready e le differenze
tra originale e registrazione sono veramente minime.


anche un aumento.
Guarda, fino a un paio di mesi fa Mondo+Cinema= 32 euro/mese.  Nel
2003 costava 56 se non ricordo male.


Bene, quindi goditelo.
Su questo non ci sono dubbi.


il mio mac, per esempio.
Guardi Sky su mac?
E' incredibile come cambi continuamente argomento.
Dici di essere abbonato a Sky e non conosci lo skybox, che dici che e'
una schifezza. Dici di non usare un c.i. perche' non c'e' CAM NDS e
poi mi parli come se usassi il tuo CI per vedere Sky.
Deciditi, a me sembra che stai raccontando un mucchio di storielle.


No, continua a fare schifo, tranquillo :D
Certo, fa schifo. Non sei riuscito a trovare un solo argomento per
dimostrarlo, pero' fa schifo :-)


 bloomberg uk e tedesco, mentre quello ita lo vedo solo su skybox.
E come fai a sapere che è un problema del decoder? E soprattutto, il 
problema sono due canali?

 tutto da dimostrare. Difficile da dimostrare.
Questo perché non hai studiato. Informati bene sul mercato televisivo, 
guarda le offerte europee, leggi gli studi di settore e ne saprai di più.

 sai rispondere...
Ma come no, non vede Bloomberg tedesco, te l'ha detto... :OD Sai, 
l'utente medio cade in depressione se vede Bloomberg italiano ma non 
quello tedesco, figuriamoci noi che guardiamo la TV via sat dai tempi 
dell'analogico...

 tra originale e registrazione sono veramente minime.
Quindi ci sono :)
Poi dipende da quello che ci fai, io odio avere roba in giro, ho abolito 
definitivamente qualsiasi supporto.


Mr. Tate ha scritto:

Devo ricercarli manualmente, quindi qualche problema c'e'. E' solo un 
esempio di canali interessanti che seguo, probabilmente ce ne saranno 
altri per altre persone.


 Su questo non ci sono dubbi.
E' quello che conta.


Mr. Tate ha scritto:

Anche io la guardo dai tempi dell'analogico, ho ancora il decoder 
fracarro smontato. Vedo che siete entrambi molto contenti di questo 
skybox. Godetevelo, ma a me non piace neanche un po'.


 Deciditi, a me sembra che stai raccontando un mucchio di storielle.
Non c'e' problema :)


 dimostrarlo, pero' fa schifo :-)
Non e' colpa mia se ne sei profondamente innamorato. Io se possono non 
usarlo sono felicissimo.


 guarda le offerte europee, leggi gli studi di settore e ne saprai di più.
Continuo a pensare che tu abbia un qualche interesse.


 chi dice che lo skybox e' il miglior decoder possibile per sky :)
no no , intendo proprio sesso con dreambox, masturbazioni con linux, sesso 
anale con i pid, fetish con parabole motorizzate, spanking con diseqc, fist 
con l'ultimisismo .bin e crisi di astinenza se non becchi un canale di sri 
lanka al 2138 ovest del beam bum bam.
... e orgasmo finale con una partita di serie A commentata in cinese

 ricevere anche sky (anche se con un software non proprio legale)
ma siete proprio sicuri che sia illegale?
AFAIK con l'attuale normativa e' assolutamente illegale copiare
software protetto da copyright, ma non e' per nulla illegale
ottenere un software che faccia lo stesso lavoro con metodi di
reverse engineering.
molti dei driver per linux vengono realizzati con questo sistema.
se domani in europa diverrebbe legale brevettare il software il
discorso cambierebbe, ma allo stato attuale il software non e'
brevettabile in europa (lo e' negli usa).
ovviamente e' illegale vedere canali a pagamento senza regolare
abbonamento, ma questo e' un altro discorso.

pippo ha scritto:

Allora sei un gran furbo tu.


elevator ha scritto:

E' un problema di licenza per la decodifica del segnale.


Quindi ci sono :)
Ovvio che ci sono, ma sono minime.


Devo ricercarli manualmente, quindi qualche problema c'e'.
Ma se li ricerchi poi li vedi?
Ma sono in chiaro?


 Ma sono in chiaro?
Immagino di si, ma ci si puo' aspettare di tutto da quello scatolotto 
magico :D


con in piu' notevoli limitazioni.
Ovvio, serve per vederci Sky, e non lo paghi neppure,non e' che ti
stiano dando un DreamBox ma vorrei pure vedere :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

dell'analogico...
LOL :-)


usarlo sono felicissimo.
Io il MySky non lo cambierei se non con un MySky HD.


Immagino di si, 
Ma se li puoi vedere che problema c'e'? Quello 0.0000001% di persone
che muoiono senza bloomberg tedesco si fa la ricerca di altri canali e
lo aggiunge alla lista.


 canale :-)
Se tu ti interessassi di borsa probabilmente si, almeno per la versione 
inglese.
Ma a te piace solo la programmazione sky, quindi goditi il tuo 
fighissimo mysky per appena 99 euro di installazione e 154 euro l'anno :D
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 lo aggiunge alla lista.
Il tuo amico ha cercato malamente di fare lo spiritoso citando bloomberg 
in tedesco, lingua non proprio diffusa in italia, mentre io ho 
specificato che la situazione e' la stessa per la versione inglese, 
lingua sicuramente piu' diffusa e piu' accessibile. Ma si trata cmq di 
esempi personali, immagino che ci siano tanti altri canali non 
disponibili sullo skybox per chi si interessa di altro.
Aggiungere canali e' scomodo, tanto per la ricerca quanto per la lista 
canali.
Ma va bene cosi', almeno a te.


 stiano dando un DreamBox ma vorrei pure vedere :-)
Ripeto per l'ennesima volta, lo paghi fino all'ultimo centesimo. Mentre 
il tuo mysky lo strapaghi.


lingua sicuramente piu' diffusa e piu' accessibile. 
Ma se hai quella in Italiano, mi spieghi cosa te ne fai di quella in
inglese? E comunque appena ho tempo controllo se e' vero che non si
vede o se sei tu che non la sai trovare.
:-)


il tuo mysky lo strapaghi.
Ma fammi il piacere.


inglese.
Ho controllato proprio ora. Si vedono benissimo, oltre a quello
italiano, sia il Bloomberg inglese che il tedesco, e si vede pure un
bloomberg euro che non so di dove sia. Devi trovartene un altro di
canale che non si vede perchè bloomberg si vede benissimo.
Sorry.


 :-)
Sono due reti differenti che parlano di argomenti differenti. Sullo 
skybox non c'e'.


 Ma fammi il piacere.
In un anno ti potresti pagare un dreambox 500 di proprieta', che e' un 
tantino piu' avanzato di quel coso :D


vede o se sei tu che non la sai trovare.
Controllati. si vede anche quella inglese, quella tedesca e quella
"euro".


 canale che non si vede perchè bloomberg si vede benissimo.
Su che canale?


 "euro".
Canale?


 Devo ricercarli manualmente
Quindi si vedono. Serve l'elenco delle cose che NON vedi, non di quelle 
che vedi. Quali canali NON vedi?

 vede o se sei tu che non la sai trovare.
Guarda, il rumore di unghie sui vetri arriva fino a qui. :O) Aspettiamo 
l'elenco di tutti questi canali che non puoi sintonizzare con lo Skybox, 
vediamo se arriva. :O)

 Hai mai provato? Ho qualche dubbio in proposito.
Certo che ho provato, ho un abbonamento Multivision. Verifico con mano 
ciò di cui parlo: se non lo conosco, non ne parlo. E questo vale per 
tutto: cifre del mercato, operatori europei, ecc. Vengo su un NG di 
satellite dedicato agli appassionati e invece di trovare pareri 
interessanti sento gente che dice "ti paga Sky" o che non ha manco idea 
di come funzionino i contratti di cui parla. Deprimente. E non è che ce 
l'ho con te, capita con tanti, per carità.

Canale?
Fai la ricerca canali (menù->gestione altri canali) e te li trova
tutti e ti da la lista di tutti i canali trovati in ordine alfabetico,
poi i canali che vuoi te li metti nella posizione che vuoi dopo il
9600. Puoi anche mettertelo fra i preferiti.


vediamo se arriva. :O)
Bloomberg inglese e tedesco comunque si vedono benissimo. Provato
proprio adesso.


tantino piu' avanzato di quel coso :D
Sara'  piu' avanzato per smanettarci, per vedere Sky e' meglio il
MySky.


Su che canale?
Su quello che ti pare dopo il 9600, non e' nella EPG, o almeno non
l'ho cercato li. Sai che puoi sintonizzare quello che ti pare OLTRE ai
canali presenti nella EPG?


 l'ho con te, capita con tanti, per carità.
Ora e' tutto chiaro.


 canali presenti nella EPG?
Ahhhhhhhhhhhhh. E chi ha mai detto che non si potesse vedere anche sullo 
skybox?


 MySky.
E tu guardati sky, no?


 proprio adesso.
Secondo me avete alzato un po' il gomito tutti e due.


Mr. Tate ha scritto:

Non vedo nessun canale che non sia gia' memorizzato. Non ho tempo da 
perdere con lo skybox. Preferisco vederli comodamente sul mio decoder 
senza numerazioni assurde.


 
io mi accontento del mio fedele Philips iper pacchato :)
Fa cose folli :P
CBMAN
-- 
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
[CAIO VALERIO CATULLO. Carmina. Odi et amo (LXXXV)]
Visita, se vuoi, questo link: 
http://blog.bonzo.it

Secondo me avete alzato un po' il gomito tutti e due.
Secondo me tu non sai nemmeno lontanamente come si usa uno Skybox.
Sento un terribile rumore di unghie sul vetro.


senza numerazioni assurde.
Gne gne gne dove lo lasci?
Avevi detto che non si vedono. Ti e' stato appena dimostrato che e'
una sciocchezza.


E tu guardati sky, no?
E tu goditi la De Filippi, no? Tutti contenti.


skybox?
Tu. Problemi di memoria?
Ti avevo chiesto quali canali non era possibile vedere sullo skybox,
visto che avevi lasciato intendere che oltre a sky non si vede una
mazza, e tu mi avevi detto, appunto, bloomberg. Avevi detto una
sciocchezza. Nulla di terribile, puoi anche ammetterlo :-)


 Tu. Problemi di memoria?
Mi sa che hai capito male.


 Sento un terribile rumore di unghie sul vetro.
Ok, e' come dici tu.


 una sciocchezza.
Non hai capito niente.


 E tu goditi la De Filippi, no? Tutti contenti.
No.


 Fa cose folli :P
shhh non dirlo in giro che poi ignazio, mr tale o pippo ti danno del 
cretino :D


 cretino :D
e non gli dite neanche che tutti i canali cinema SKY1, SKY2, SKY3, SKY
CINEMA MANIA, SKY CINEMA MAX, SKY CINEMA CLASSICS E STUDIO UNIVERSAL sono
trasmessi in 4:3, alla faccia dei cinefili...
ciao
bidddo (°J°)

 trasmessi in 4:3, alla faccia dei cinefili...
Mai incontrato persone più immature di quelle con cui si parla di Sky, 
sinceramente. Io e Ignazio diciamo da sempre che il pacchetto Cinema è 
uno spreco di soldi (tra l'altro diversi utenti del NG la pensano 
diversamente) e riuscite a scrivere ste cose. Non male, direi.

uno spreco di soldi 
Appunto, ma non c'e' peggior sordo...


Ok, e' come dici tu.
Lo so.


impostazioni fatte direttamente sul pc da me o da altri.
Pensa che io non lo devo neppure fare perche' lo fa da solo.
Come vedi ogni cosa ha pro e contro.


Mi sa che hai capito male.
Capito benissimo, stai tranquillo.


 Come vedi ogni cosa ha pro e contro.
Ma che figata!


 Capito benissimo, stai tranquillo.
Ok, hai ragione.


 Appunto, ma non c'e' peggior sordo...
... di chi non sente.
State attenti voi due, che vi licenziano in tronco :D


State attenti voi due, che vi licenziano in tronco :D
Difficile, non sono dipendente da nessuno.


Ok, hai ragione.
Lo so.


 diversamente) e riuscite a scrivere ste cose. Non male, direi.
Mica sono tenuto a sapere quello che da sempre dite voi due!
Mi son letto qualche post e ho detto la mia, che a quanto dici
č uguale alla tua, e allora? io mica mi permetto di darti dell'immaturo.
Visto che hai scai, guardati i programmi culturali che forse impari
pure l'educazione.
Ciao
Bidddo

abbonamento, ma questo e' un altro discorso.
Ed č ancora un altro reato, non č piů violazione di brevetto ma
diventa violazione di copyright e pirateria informatica.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i :D
**** Now Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) + HD Maxtor 320 GB ****
LNB twin out + parabola 100 cm + motore SM3D12 + FTA Digiquest FTA6300 (FTA sat.) + TV CRT Philips 29"
+ Digiquest MHP2007 DVB-T + Metronic Original Box (sat analogico)

 pure l'educazione.
Io conosco bene l'educazione, sei tu che parli di cose che dichiaramente 
non sai.

 Difficile, non sono dipendente da nessuno.
Anche per me è più facile l'opposto. :O) Oddio, "facile" è una parola 
grossa da noi... :OD

 fare un paragone è come se brevettassero il ROT13.
uhmmm... non so, a me pare che sia piuttosto il decodificatore ad
essere violato, che e' un software.
mi pare che come paragone sia piu' adatto quello relativo al decss.
dvdjon vinse la causa che gli era stata intentata dalle major
perche' lui aveva scritto un decodificatore in grado di aggirare il
sistema di codifica dei dvd, il css appunto.
il ragionamento che porto' il tribunale a dargli ragione fu che lui
aveva il diritto di poter vedere i dvd che aveva regolarmente
acquistato sulla piattaforma che voleva, cosa che all'epoca non gli
era possibile perche' gli unici software in grado di decodificare i
dvd erano prodotti commerciali per piattaforma microsoft, lui usava
linux e non esisteva nulla del genere.
i ripper di dvd infatti oggi sono comunemente diffusi, e non sono
considerati strumenti fuori legge.
secondo questo ragionamento, decodificare l'nds per poter avere la
facolta' di sfruttare il proprio abbonamento _regolare_ su una
piattaforma hardware diversa dal decoder fornito da sky, dovrebbe
essere considerato legale.

essere violato, che e' un software.
[cut]
Il tuo punto di vista è interessante, tuttavia non mi sento di
equiparare i DVD a Sky tenendo conto che Sky dà comunque il suo
decoder in comodato (o di proprietà a seconda del contratto) mentre i
DVD Video non è che davano Windows. E' un po' come se il padrone di un
circuito automobilistico pretenda che tu ci circoli solo con l'auto
che decide lui (e che ti dà all'ingresso). Le scuse che ti tirerà
fuori per non farti andare con la tua macchina potranno essere giuste
o più spesso sbagliate, però il circuito è il suo e lui decide. Poi
intendiamoci sulla filosofia sono perfettamente d'accordo, ma se la
mettiamo dal punto di vista strettamente legale allora non credo che
sia come dici. Ma sono pronto a essere smentito.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D


 il software adatto e gestisce benissimo l'NDS. 
Sai se anche col Clark Tech 2100 si può fare lo stesso? :-)
Io sono indeciso tra l'acquistare un CT 2100 oppure una di quei
ricevitori per pc che non hanno neppure il lettore di card.
Anche per queste ultime, credo, NON dovrebbe essere necessaria alcuna
CAM, dato che, come dici, si può agire via software. Giusto?
Ciao.
Giovanni
ps. comunque è abbastanza ovvio che il decoder in comodato "gratuito" ha
un suo costo: in questo caso probabilmente Sky lo dà in comodato perfino
sottocosto, pur di farlo diffondere e guadagnare una posizione di
monopolio. Se non erro ho letto che per la prima volta quest'anno Sky
chiuderà il bilancio con utili positivi. Questo vuol dire che se non si
agisce, probabilmente in futuro (?) Sky abuserà della propria posizione
monopolistica e si pagherà tutti il costo di quei decoder "gratuiti"...

 vedere gli altri satelliti
Stai negando una delle poche certezze che avevo, e cioč che il
ricevitore Sky NON potesse controllare un attuatore. :-)
O forse questi Eista Actua sono particolari? Ora controllo...
G.

monopolistica e si pagherà tutti il costo di quei decoder "gratuiti"...
Beh, i governi servirebbero proprio ad evitare questo pericolo. Poi e'
ovvio che un decoder abbia un costo, ma se si guarda quanto costa il
Mondo Sky, decoder compreso, si capisce bene che qualunque percentuale
di quel prezzo e' assolutamente accettabile e irrisoria.


 essere considerato legale.
sto leggendo notizie vecchie di due/tre anni fa: la Jepssen fa causa a
Sky perché non fornisce le specifiche NDS. le associazioni di
consumatori mostrano CAM NDS usate nel resto d'Europa e chiedono al
Garante di imporre a Sky il rispetto della normativa sul decoder unico.
non so come siano andate a finire le cose (a sentirvi pare non sia
successo alcunché :/), ma direi che tentare di reversare NDS è prima di
tutto un dovere etico :-D
non bisogna dimenticare che perfino la modifica per la Playstation in
Italia è legale perché, secondo le sentenze, aggiunge funzionalità (ad
es. quella di giocare con giochi giapponesi su console europee)
considerate un diritto per il consumatore (almeno quello che ha
regolarmente acquistato console europea e gioco giapponese ;-D).
a sentire poi le parole della Jepssen, col decoder Sky NON si può vedere
alcun altro canale crittato: è così? questo è il pezzo in cui lo dice:
Jepssen ci va giù duro spiegando che non solo i decoder di SKY non sono
tecnicamente all'altezza di altri ma anche che sono realizzati
"appositamente per ricevere solo i programmi criptati trasmessi dalla
stessa e qualche programma in chiaro, senza possibilità alcuna per
l'utente di ricevere programmi criptati diffusi dalle altre emittenti
satellitari". Secondo Jepssen SKY vuole impedire la visione di programmi
alternativi a quelli di SKY Italia, una volonta che secondo il
costruttore è "confermata nelle modalità previste per la sintonizzazione
e il posizionamento dei vari canali nel decoder NDS fornito agli
abbonati, tale da scoraggiare la sintonizzazione di altre emittenti
satellitari ricevibili in chiaro".
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=48492
Ho scoperto anche l'esistenza di "Superpippa channel". LOL :D
Ciao,
Giovanni

 successo alcunché :/)
davvero divertente la battuta di tale Baldini del governo Berlusconi:
Sky sarebbe in regola "in quanto allo stato attuale non esiste un altro
operatore che utilizzi un sistema di codifica diverso".
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1023938&p=2&r=PI
Come dire: un monopolista sta agendo da monopolista? è in reogla
perché... è monopolista! Ineccepibile! :-D
Trovo rivoltanti questi politici portavoce delle lobby.
Chissà se tale Fabris farà qualcosa ora che l'Udeur è al governo, ma mi
sa che dovrà vedersela col portavoce ufficiale delle major, Rutelli...
G.

 di quel prezzo e' assolutamente accettabile e irrisoria.
be', si potrebbe fare anche il discorso inverso.
mettiamo che Sky abbia 4mln di abbonati e che io voglia abbonarmi.
quanto costa a Sky la mia volontà di abbonarmi? l'eventuale impianto, il
decoder e l'attivazione di un nuovo abbonamento. quanto costa attivare
un nuovo abbonamento a Sky? praticamente, poco e niente. quindi tutti i
costi "materiali" sono per il decoder. questo perché il costo dei
servizi che offre anche a me, vengono diluiti su 4mln di abbonati.
quindi alla lunga rimane solo il costo del decoder.
insomma, se ad es. per produrre i servizi che offre, Sky spende 40mln di
euro, allora il costo dell'abbonamento per recuperare i costi sarà di 10
euro. una parte sarà l'ammortamento per obsolescenza dei decoder in
comodato (è vero che rimangono di proprietà Sky, ma probabilmente tra 10
anni Sky li potrà pure buttare), e il resto saranno i profitti di Sky...
per raggiungere e mantenere una posizione dominante, si può rinunciare a
una parte dei profitti, se non andare perfino in perdita momentanea, e
si può quindi far diffondere a prezzi ancora più bassi il decoder
proprietario, la sistemazione ad hoc dei canali di default, eccetera.
Ciao.
Giovanni

O forse questi Eista Actua sono particolari? Ora controllo...
L'Actua ha anche un suo telecomando, per cui lo puoi usare anche con
ricevitori che non prevedono il comando di un motore.


canali free che sono su astra, con lo skyfobox è un casino vergognoso.
Certo non e' il massimo della semplicità, ma definirlo casino
vergognoso mi pare decisamente eccessivo.
Se li mette tra i preferiti e il problema e' risolto.


Ho scoperto anche l'esistenza di "Superpippa channel". LOL :D
Superpippa channel era un canale molto bello e divertente (e non era
porno, al massimo erotico) e soprattutto era completamente in chiaro,
č stato costretto a diventare a pagamento per via dei soliti
bacchettoni che non sanno configurare i propri decoder e/o lasciano
che il loro pargolo di 6 anni ci giochi liberamente e senza controllo.


proprietario, la sistemazione ad hoc dei canali di default, eccetera.
Non mi pare proprio sia questo il caso. Sono già 4 anni che c'e'
sky...


tutto un dovere etico :-D
Guarda che con una semplice Matrix con NCAS e un ricevitore C.I.,
l'abbonamento di Sky funziona benissimo.


 che il loro pargolo di 6 anni ci giochi liberamente e senza controllo.
E perché è stato costretto a diventare a pagamento?
/me sempre diffidente, anche della brava gente :)
G.

 sky...
Come ho detto, quest'anno per la prima volta Sky avrà, oltre al margine
operativo, anche gli utili netti in positivo. Insomma, è in una
condizione economica in cui può blindare ancor più il suo monopolio. :(
Ciao.
Giovanni

 l'abbonamento di Sky funziona benissimo.
Ma è ufficialmente illegale usare l'abbonamento Sky in quel modo, no?
Ciao,
Giovanni

condizione economica in cui può blindare ancor più il suo monopolio. :(
In che modo?


Ma è ufficialmente illegale usare l'abbonamento Sky in quel modo, no?
Illegale non saprei, sicuramente stai violando le condizioni
contrattuali. Ma se tu sei abbonato, voglio proprio vedere come fanno
ad accorgersene e se gli convenga perdere un abbonato pagante.


 In che modo?
Per esempio distruggendo qualsiasi tentativo di entrare sul mercato. 
Oggi nessuno puo' proporre qualcosa di alternativo a sky.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

Mr. Tate ha scritto:


Si vede.


 che bene (l'abbo nel dream, lo skyfobox spento)
Eresia! Quel gioiello dello skybox spento? Il miglior decoder per sky 
concepibile da mente umana?!?!?! :D :D :D


Oggi nessuno puo' proporre qualcosa di alternativo a sky.
Questo non dipende certo da Sky, visto che la situazione e' IDENTICA
in tutta Europa.


 in tutta Europa.
Questa non e' una giustificazione.


 In che modo?
Facendo più pubblicità e riducendo ulteriormente i prezzi, ad esempio.
Non è mai bene per il consumatore finale che esista un monopolista in
buone condizioni economiche.
Ciao.
Giovanni

Giovanni R. ha scritto:

E' illegale, inoltre capita di dover aggiornare manualmente la cam con 
nuovo software. Non hai nessun diritto che quella cam funzioni, quindi 
e' piu' uno stratagemma usato da chi si rifiuta di usare quella 
schifezza di decoder sky. Pensa cosa e' disposta a fare la gente pur di 
non usarlo :D


 la CAM NDS.
E' solo un caso che la amstrad sia da sempre produttrice di decoder per 
sky? :) Silvio, silvio, ma che ci combini? :D


Questa non e' una giustificazione.
Infatti, e' solo la dimostrazione che quanto affermi e' una
sciocchezza.


buone condizioni economiche.
Meglio un monopolista che tutti in fallimento con prezzi molto
maggiori, vedi Tele+ e Stream.


non usarlo :D
Piu' che altro pur di continuare a usare quello che conosce da una
vita, e' diverso.


 Mio padre, 70 anni suonati, parla tedesco e francese
Tipoco utente comune, secondo te, immagino... :O)

 buone condizioni economiche.
Ho trovato finora le tue osservazioni interessanti (per quanto non ne 
condivida alcune), questa perň mi lascia perplesso. Tu stai sostenendo, 
in pratica, che era meglio quando in Italia c'erano D+ e Stream. Su cosa 
basi questa considerazione? Quali numeri e analisi ti fanno pensare che 
in Italia ci sia terreno fertile per piů di un carrier satellitare e che 
anzi piů di uno sarebbe meglio?

 in tutta Europa.
Guarda, io ci ho provato a introdurre il concetto di monopolio naturale 
e di spese di entrata nel mercato ma con scarso successo. :O)

 vita, e' diverso.
Si, si, hai ragione tu :D


 sciocchezza.
Ma certo, te l'ho detto, hai ragione tu, su tutta la linea.


Mr. Tate ha scritto:

Forse dovresti cercarti interlocutori piu' stupidi.


Mr. Tate ha scritto:

Pazzesco.


Puo' essere, la concorrenza fa miracoli. Ma a te piacciono i monopoli: 
Non mi piacciono per nulla, ma nel caso della TV sat non c'e' altra
soluzione. Per il resto c'e' poco da aggiungere a quanto ho detto.


Forse dovresti cercarti interlocutori piu' stupidi.
Non e' facile, sai? :-)


l'ultimo e' di poche settimane fa.
Mah, il mio funziona ancora.


 anzi più di uno sarebbe meglio?
Su considerazioni di teoria economica, in cui oligopolisti in
concorrenza tra loro sono comunque preferibili (minore surplus del
consumatore, come si dice in economia) a monopolisti in espansione, *nel
lungo termine*. Perché il problema maggiore dei monopoli non si presenta
subito, anzi il monopolista per guadagnare mercato è disposto a vendere
sottocosto e a svolgere l'attività in perdita, e può anche usufruire di
economie di scala (una major può ad es. investire di più in ricerca,
rispetto a n-mila piccole aziende). E' di qualche settimana fa
l'affermazione di un dirigente Microsoft che ha sostenuto più o meno che
è meglio che i pirati copino i software Microsoft, piuttosto che quelli
degli altri. Questo per dire che anche la pirateria può essere utile per
guadagnare mercato. Il problema del monopolio è che poi, una volta
assunta la posizione dominante, la multinazionale può abusare del
proprio potere, imponendo le sue scelte al resto del mercato, alla
società. Ad es. avrebbe meno interesse nell'investire in ricerca e
quindi nel progresso tecnologico, se nessuno minaccia il suo monopolio.
Nel caso di Sky, e se non fosse per metodi non legali, tutti coloro che
volessero guardarsi certi eventi dovrebbero usare (acquistandolo, perché
il comodato gratuito è un'invenzione di marketing) un decoder Sky. La
scelta dei canali memorizzati di default, e il fatto che sia
generalmente fuori dalla portata dell'utente medio la ricerca e la
memorizzazione di altri canali, è un po' come la possibilità di poter
imporre, a tutti, un telecomando in cui sui canali (analogici) 1, 2 e 3
non ci siano i tre canali Rai, bensì dei canali scelti da Sky. Capirai
che ciò influisce tantissimo. Se per assurdo Raiuno non fosse stato sul
primo pulsante del telecomando, ma sull'undicesimo, forse oggi non
sarebbe tra i maggiori canali nazionali. Peggio ancora se, invece che
undicesimo, non fosse proprio stato tra i canali memorizzati. E' vero
che alla lunga la gente si fa furba, ma purtroppo e almeno ancora per
qualche altra generazione ci sarà ancora gente che non saprà neppure
memorizzare una frequenza su un certo canale sulle tv analogiche...
Ciao.
Giovanni

 soluzione. Per il resto c'e' poco da aggiungere a quanto ho detto.
Non vedo perché non ci possa essere nessun'altra soluzione.
Al limite, se davvero il monopolio resiste, interviene lo Stato e divide
il monopolista. Oppure diventa esso stesso monopolista.
Senza dubbio, se io adesso volessi fare concorrenza a Sky, e supponendo
anche che io avessi i capitali per farlo, mi troverei in una situazione
in cui già milioni di persone hanno un decoder su cui i miei canali non
funzionerebbero. E con utenti che, per guardare alcune cose che offro io
e alcune cose che offre Sky, dovrebbero utilizzare due decoder diversi.
Si cominci a togliere dalle spalle del consumatore quest'onere perché è
impensabile dover acquistare n decoder se esistono n gestori diversi.
Semplicemente la maggioranza dei consumatori non acquisterà un secondo
decoder, e preferirà quello di Sky che al momento offre di più.
Questo è solo il primo problema, ce ne sono altri forse anche più
difficili da superare, ma se neppure questa ovvietà riesce a passare,
allora è chiaro che non ci sono soluzioni e bisogna tenersi solo Sky...
Ciao.
Giovanni

decoder, e preferirà quello di Sky che al momento offre di più.
Puoi sempre offrire piu' di quanto non offra Sky, e allora saranno
loro ad aver bisogno di inseguirti.
Per carità, se fosse per me farei oggi stesso una legge che obblighi
Sky e qualsiasi emittente satellitare ad utilizzare una codifica per
la quale esista una CAM, ma stai tranquillo che non servirebbe certo a
consentire la nascita di un secondo polo.


 primo pulsante del telecomando
Raiuno è sul primo pulsante del telecomando? Non sapevo. :O) Scherzi a 
parte, sei sicuro che non sia sul primo pulsante del telecomando di chi 
l'ha memorizzato lì e sul primo pulsante del telecomando dei televisori 
che hanno impostato come canale numero 1 Raiuno? :O) Perché tu stai 
dicendo, ovviamente, una cosa lapalissiana: più è comodo accedere a un 
canale e meglio è. Ma questo in che modo ci interessa, quando stiamo 
parlando di un ricevitore fatto per ricevere un certo pacchetto? Per 
quale motivo non è diritto di Sky mettere RAI 1 sul 101 ma è diritto di 
Panasonic mettere Rai 1 sull'1? Sempre considerando che l'equazione un 
decoder = un televisore è falsa: la posizione del canale sul televisore 
è infinitamente più importante, in teoria, della posizione su uno dei 
dispositivi collegabili.

 impensabile dover acquistare n decoder se esistono n gestori diversi.
Su questo sono d'accordo. Fermo restando che se voglio fornire contenuti 
interattivi, il mio decoder "comanda", perché uso una piattaforma 
proprietaria.

 ancora ricorda la lingua, mica un genio :D
Era solo per sapere. Se pensi che una persona che a 70 anni parla 
italiano, francese e tedesco (complimenti, peraltro, provo grande 
invidia) in modo tale da seguire i programma televisivi sia l'utente 
comune, non vivi in Italia. :O) Magari esiste un Paese cosě, ma non č il 
nostro.

 consentire la nascita di un secondo polo.
Mediaset Premium e La7 Cartapiù sono nati e offrono più o meno la stessa
cosa di Sky sul calcio. Il fatto che questa sia trasmissione via
satellitare e quelli via digitale terrestre, al consumatore finale
interessa fino a un certo punto.
Gli incentivi governativi per l'acquisto dei decoder, e l'impennata di
vendite da essi derivante, secondo me mostra chiaramente come l'obbligo
di acquistare un nuovo decoder fosse determinante per la diffusione del
digitale terrestre, di un'alternativa a Sky, almeno sul calcio.
Insomma, gli incentivi governativi possiamo vederli in modo da pensare
che MP e La7CP fossero trasmessi via satellite e ricevibili dal decoder
Sky. Non si capisce infatti perché un abbonato Sky non dovrebbe
rivolgersi ad un altro operatore, se tutto ciò che dovrebbe fare fosse
semplicemente acquistare una scheda ricaricabile.
Quanto alla situazione generale in Europa, la tendenza 'naturale' del
libero mercato è il monopolio, e solo lo Stato può intervenire per
ristabilire almeno un po' di concorrenza tra oligopolisti. In Italia
l'ha fatto, anche per interessi del presidente del consiglio, sottoforma
di incentivi. Ora mi pare che l'Europa voglia multare il (nuovo) governo
per ciò: è la dimostrazione di come la cecità dell'UE produca monopoli,
per poi tentare di limitarne gli effetti negativi solo a posteriori.
Ciao.
Giovanni

Sky.
E chi glielo impedisce, di trasmettere sul sat?
Possono sempre dare LORO il decoder in comodato, come Sky, e ciccia.
Finito il problema del decoder da acquistare.


 Mah, il mio funziona ancora.
Dipende dalla cam. Sulle matrix c'e' stato un aggiornamento necessario 
in marzo. Altre hanno avuto buio fino a pochi giorni fa.


 proprietaria.
Non vedo perche'. O dovrebbe essere possibile scegliere.


 Non e' facile, sai? :-)
Allora dovrebbe cercare di fare discorsi piu' intelligenti, altrimenti 
continuera' con gli insuccessi :P


 dispositivi collegabili.
Il diritto di sky di numerare i canali come gli pare e' sacrosanto. Il 
problema e' l'imposizione del suo decoder. Se si potesse utilizzare un 
decoder per vedere sky e per eventuali altri operatori (per ora mi pare 
ci sia qualcosa solo a luci rosse), non sarebbe un problema.


 soprattutto tecnologicamente, distanti nel tempo.
Ti ringrazio per il contributo ma trovo sterile discutere con te su 
questo tema. Non hai nulla da offrirmi per arricchire la mia conoscenza 
dell'argomento e tu in compenso pensi che io faccia discorsi stupidi. Su 
questo specifico tema non vedo l'utilità di discutere, considerando 
anche interventi come "Pazzesco" e via dicendo.

 regolarmente acquistato console europea e gioco giapponese ;-D).
in questo caso particolare va anche detto che òla sony e' stato lo
sponsor numero 1 dei modchip, infatti il primo modchip fu prodotto
da una casa direttamente collegata al colosso giapponese (non
chiedetemi link, ma ricordo di averla letta 'sta cosa)
d'altra parte il ragionamento fila liscio come l'olio.
se non esistessero i modchip la console di sony avrebbe fatto la
stessa fine di quella della sega (non mi ricordo come si chiamava)
che fu praticamente bocciata dal mercato.
in piu', poiche' molta gente non aspeta la scadenza della garanzia
prima di installare il modchip e godere delle possibilita' che gli
offre, la sony risparmia pure un sacco di soldi nell'assistenza
post-vendita.

 che decide lui (e che ti dà all'ingresso).
solo che in quel caso tu sei ospite del padrone del circuito,
all'interno della sua proprieta', mentre nel caso dei dvd o di sky
tu stai cercando di usufruire "da casa tua" di un servizio per il
quale hai regolarmente pagato.

E perché č stato costretto a diventare a pagamento?
Perché in chiaro non poteva piů trasmettere e le card e la codifica
hanno dei costi in piů da sostenere.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i :D
**** Now Powered by Dreambox 7020S (original by Dream Multimedia) + HD Maxtor 320 GB ****
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+ Digiquest MHP2007 DVB-T + Metronic Original Box (sat analogico)

l'abbonamento di Sky funziona benissimo.
Manca comunque la possibilità di avere non dico l'interattività
(quella è una limitazione del sistema) ma almeno i canali primafila.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbì" con l'accento sulla seconda i :D


La CAM e' la stessa da almeno 4 anni. Di che parli?
No 4 anni no ;) Diciamo 2...


che fu praticamente bocciata dal mercato.
Il Saturn o forse il Dreamcast. Ma non fu quello il motivo.
Al Saturn bastava una cartuccia inserita nello slot superiore per
leggere i giochi d'importazione, mentre per quanto riguarda i
masterizzati, se non si voleva fare la modifica col chip, si poteva
fare lo switch (scomodo e pericoloso quanto vuoi, ma funzionante).
Il Dreamcast poi non aveva alcun bisogno di questi mezzucci perchč per
gli originali import bastava il disco di boot (che anche masterizzato
funzionava senza nessuna modifica alla console) mentre per i
masterizzati spesso non ce n'era nemmeno bisogno.
-- 
Si pensa al Dreambox. Si scrive DB. Si legge "Dibbě" con l'accento sulla seconda i :D
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No 4 anni no ;) Diciamo 2...
Hai ragione, quattro anni fa era appena nata Sky :-)
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(quella è una limitazione del sistema) ma almeno i canali primafila.
Ma qualcuno li guarda, con quello che costano? :-)
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Ma qualcuno li guarda, con quello che costano? :-)
Probabile, considerando che è l'unico modo per avere un ritardo minore
(che comunque rimane un ritardo) rispetto al DVD.
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 (quella è una limitazione del sistema) ma almeno i canali primafila.
Ma io la PPV di Sky la vedo regolarmente sul Dreambox, possibile non si 
veda con una CAM?

veda con una CAM?
Le ultime notizie che avevo (qualche mese fa qui sul NG) dicevano di
no. Se da allora sono cambiate le cose non lo so.
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MA SIETE SICURI CHE VOI GUARDATE LA TV SAT? MI SEMBRA INVECE CHE
PASSIATE TUTTO IL TEMPO A SCRIVERE POST IN QUESTA DISCUSSIONE, TRA
L'ALTRO E' ANDATA DEL TUTTO FUORI TEMA!! Comunque penso che il 90%
degli abbonati a Sky sia per il Calcio. E non venitemi a raccontare di
Mediaset e La7, vogliamo paragonare ai servizi (prepartita,
dopopartita, interviste ecc.). Da strapatito di Calcio, io mi rivedo
volentieri anche partite delle passate stagioni, oltre alle
trasmissioni delle coppe e 1 miliardo di altri servizi... RIPETO: chi
fa l'abbo a Sky sa cosa trova, quindi se uno è patito di vela paga
volentieri per vedersi i canali dedicati, chi è patito di documentari
idem ecc... CHE CAVOLO ME NE FREGA se lo skybox non mi fa vedere i
canali in chiaro della tv polacca, cinese o vietnamita? Ho pagato per
vedere i canali di Mondo, sport, cinema, calcio E MI BASTA CHE FACCIA
VEDERE QUELLI  !!!!
Saluti

dreffeito ha scritto:
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Non tutti la pensano come te.
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 Panasonic mettere Rai 1 sull'1?
Non si tratta di diritto (oddio, almeno finché non si è monopolisti), ma
di constatare che la volontà del monopolista Sky è di obbligare [coloro
che vogliono guardare anche Sky] all'uso del *suo* decoder, cioè alla
*sua* disposizione dei canali, e che in una situazione di monopolio
anche solo questa disposizione potrebbe essere considerata abuso di
posizione dominante. Ma se non si impone a Sky di rendere legali le CAM
NDS, non vedo come ci si possa appellare a quella "sottigliezza" (mica
poi tanto, comunque) che è la disposizione dei canali...
Ciao.
Giovanni

 poi tanto, comunque) che è la disposizione dei canali...
Ma infatti non vedo il male nel voler far usare un proprio decoder che:
- Crea meno problemi di supporto tecnico (perché è un solo modello)
- Permette di vendere le posizioni nella EPG e allo stesso tempo di 
rendere più facile l'identificazione dei canali
- Permette di sviluppare tecnologie proprietarie per l'interazione con i 
vari programmi
- Riduce la complessità d'uso per l'utente
Su una cosa sono assolutamente d'accordo con te: tutte le codifiche 
usate dovrebbero poter essere decodificabili da qualsiasi decoder, con 
CAM on board o esterna. Ma questo è per quella minoranza di persone che 
usano un decoder per più codifiche, perché ripeto che lo stato della TV 
attuale europea, quello dei numeri molto buoni, è quello di un monopolio 
naturale di singoli operatori per singoli Paesi. Un giorno forse 
arriveremo ad avere necessità, e possibilità, di concorrenza, ma fino a 
quel giorno rischiamo solo di perdere terreno se mettiamo paletti poco 
sensati, come si è fatto per il calcio di D+ e Stream.

 concorrente, ma almeno si aboliscano le barriere imposte dal monpolista.
Esatto, se si trattasse di monopolio naturale non ci sarebbe alcuna 
ragione di introdurre limitazioni artificiali come quella del decoder 
blindato. Ragione per cui ritengo che si tratti di monopolio puro e 
semplice.
Ciao ... Dino