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Titolo: Corso o non corso?

A mio avviso il consigliare ad un neofita che si vuole avvicinare al mondo
del vino, di farlo da autodidatta è quanto di più sbagliato si possa fare...
Conoscere un argomento partendo da zero, affidandosi alla propria eperienza,
a qualche lettura (magari disordinata), agli amici sedicenti esperti, vuol
dire entrare in quel mondo dalla porta di servizio...
E di rischiare di non esservici mai a pieno titolo.
Seguire un corso (qualunque esso sia) forma nell'individuo le fondamenta su
cui poi costruire (con le proprie esperienze) la sua conoscenza di quel
mondo...
Ma costruire senza fondamenta è inutile e pericoloso.
Io sono un grande appassionato di tennis.
Non consiglierei a nessuno di iniziare a giocare basandosi su ciò che magari
ha visto in televisione, sulla lettura di qualche manuale, o sui consigli di
qualche amico (magari autodidatta anche lui).
Il risultato è- molto spesso - quello di risultare addirittura ridicoli.
E - peggio ancora - di non riuscire a togliere mai certi difetti iniziali.
Anche se in seguito si prendono lezioni...
A quanti vogliono capire di più del mondo del vino, dunque, io consiglierei
vivamente di farlo iniziando da un corso.
Certo se fosse un buon corso, ben organizzato, con un numero di partecipanti
non eccessivo, con insegnanti preparati e motivati, sarebbe meglio...

"Orsini" ha scritto:

Scusa ma mi sembra che il tennis con il vino c'entri come i cavoli a
merenda, anzi, come lo sfursat con il salmone affumicato (a proposito, per i
"vecchi" del ng ho sopposto il buon Guelfo alla prova dell'assaggio - con il
conseguente, ampiamente previsto, risultato; Daniela ha invece fatto il
pesce in barile e non ha assaggiato, ma ho come il sospetto che il
famigerato messaggio non fosse partito dalle sue graziose mani .... ;-)).
E ti assicuro che parlo con cognizione di causa essendo stato a mio tempo
una promessa, assolutamente non mantenuta, del tennis lombardo (e forse il
vino ha avuto una parte in questo...)
Se uno comincia a giocare da solo potrebbe (il condizionale è d'obbligo,
vedi ad es. Borg) avere dei difetti di impostazione penalizzanti che, su
questo concordo, poi diventano difficili da correggere.
Ma se uno si avvicina al modo del vino spinto dalla curiosità di conoscere e
di trovare ciò che più gli piace non vedo quale problema potrebbe esserci;
anzi, IMHO il trovare la propria strada senza condizionamenti (spesso
sbagliati, e non voglio allungare l'elenco di Vinoveritas relativamente alle
castronerie dette e/o fatte dai rappresentanti dell'AIS o di altre
associazioni che si occupano di formazione, anche se ho un lungo elenco di
gustosi aneddoti) imposti dall'esterno è un vantaggio.
Se poi si volesse affiancare alla pratica - sempre essenziale - anche un pò
di teoria sicuramente i testi in proposito non mancano.
Saluti
Luca (autodidatta)

Sarebbe un bel guaio se per apprezzare una cosa che attiene ai momenti
piacevoli della vita come il vino ci volesse per forza un corso. Certo più
uno ne sa e più può apprezzare, ma dato che i corsi sono una cosa
relativamente recente se ne deduce che fino a 20-30-40 o più anni fà nessuno
capiva nulla di vino.
E' un po come dire che per apprezzare l'arte si deve fare un corso: se per
apprezzare un opera si deve studiare allora quello è il fallimento
dell'artista. Vero è che se si sa di più si apprezza molto di più, ma anche
qui non è che l'unica strada sia "corso", anzi questa può sembrare la
scorciatoia, ma in realtà a volte regala solo idee prefabbircate. Farsi
delle idee proprie è più faticoso è vero, ma siccome col vino la fatica che
uno fà è quella di berlo, allora...
MGP

 wrote in message
cQ7l6.4$Mx3...@twister2.tin.it...


 di teoria sicuramente i testi in proposito non mancano.
Il problema e' che ciscuno di noi ha i propri sistemi di apprendimento. Ma
sicuramente si apprende di piu' se si fa. Seguire un corso, confrontarsi con
altri, esporsi in giudizi, mi sembra piu' efficace che prendere un libro.
Immagino che tu dirai che pui sempre confrontarti con altre persone che
conosci appassionate di vino. Beh, io non avevo "a disposizione" nessuno,
inoltre sono pigro. Se non ho lo stimolo di un progetto, apprendo poco. E
non credo di essere l'unico in queste condizioni!
Ciao
Fabio

qui non č che l'unica strada sia "corso", anzi questa puň sembrare la
  Mah, non sono molto d'accordo con queste tue affermazioni: io non
apprezzo l'arte, ma tutti gli amici "artisti" mi dicono che l'opera va
sempre inserita nel contesto culturale in cui e' nata. E se non conosci
quello ti attacchi. Boh? :-)
  Sul vino invece, son d'accordo che il corso non e' l'unica strada e che
se uno vuole le cose puo' studiarsele anche da se'. Pero' una
guida che ti insegna a "percepire" mi sembra fondamentale. E penso ai
sentori che qualche anno fa mai avrei pensato di riconoscere e
giustamente "significare" nel vino. Ma io son particolarmente duro...
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

Parker è autodidatta. Qualcuno contesta la sua autorità ?
Filo (autodidatta ma lontano anni luce da Robert)
--
"E' più facile vedere
Galliani con la permanente
che far spendere soldi
al presidente."
     Striscione a San Siro
__________________________
filippo mattia ginanni #15
dept of economics
stanford university
stanford, ca, 94035-6072

Ok. facciamo un corso gratuito sul ng. A puntate. Chi comincia? So benissimo
che molti penseranno che č inutile, perchč leggendosi tutti i messaggi uno
dovrebbe aver gią appreso qualche nozione, ma sistemando le cose
ufficialmente, qualcosina di buono si potrebbe riuscire a fare. Poi il
ricavato lo diamo in beneficenza ad antinori per produrre il solaia 2001.
G


....
Questi però sono limiti tuoi non del metodo !! il fatto che a te occorra uno
stimolo concreto non vuol dire che senza quello, in generale, non si può
studiare.
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://www.costapra.com

 Ma costruire senza fondamenta è inutile e pericoloso.
Quando hai l'età per frequentare un corso di degustazione le fondamenta
dovresti già averle da un pezzo !!!!


 ha scritto nel messaggio
news:cQ7l6.4$Mx3...@twister2.tin.it...

Invece è esattamente così: per apprezzare appieno l'arte è assolutamente
necessario avere un notevole bagaglio di conoscenze al riguardo...
Altrimenti l'unico giudizio che si riesce a dare di questa a quell'opera
d'arte è: mi piace oppure non mi piace.
E stai sicuro che più avanti di lì non si va.
Se non conosci la storia contemporanea all'opera d'arte, se non conosci la
storia dell'artista e la sua collocazione all'interno di eventuali correnti
artistiche, hai ben pochi giudizi da esprimere...
E' anche vero che è possibile formarsi un'idea tramite qualche testo.
Ma non è anche quello seguire un corso?
Non è possibile farsi condizionare dagli autori dei libri che si scelgono?
Chi ama il vino ama berlo e dividerne le emozioni che esso sà dare con altre
persone...
Chi ritiene che si può apprendere a desustarlo  e ad apprezzarne le qualità
nel chiuso della propria casa davanti ad un libro invece che in una sala
insieme ad altre persone  appassionandosi insieme ed emozionandosi insieme,
non è un vero amante del vino.

 artistiche, hai ben pochi giudizi da esprimere...
Da cui se ne deduce che i contemporanei di Michelangelo, tranne qualche
decina di Papi, Cardinali ed eruditi, quando hanno visto la Cappella Sistina
affrescata avranno detto: mah......questi artisti al giorno d'oggi, non si
capisce più niente, tutta sta gente nuda, un casino!
Certo che se io ho un bagaglio culturale appropriato riesco a godere di più
delle mie esperienze è logico, ma se voglio imparare di più nessuno me lo
impedisce, si studia.
E poi il punto iniziale non era nenache questo, piuttosto era: stati attenti
che molti corsi sono delle sole!


Oltre che "sole" qualcuno ha definito inutili i corsi.
Quindi i punti erano semmai due...

 studiare.
Mi tocca citarmi: "Il problema e' che ciascuno di noi ha i propri sistemi di
apprendimento".
Ciao
Fabio

 artistiche, hai ben pochi giudizi da esprimere...
Questa è un po' come la tipicità di certe puzze.....



Certo, ne hai tutto il diritto.
Ma dammi uno straccio di spiegazione almeno...
Altrimenti che discussione è?
Ho sempre ritenuto che una persona dotata di un quoziente intellettivo
normale dovrebbe essere pronto a cambiare opinione se si trova di fronte a
qualcuno che, avendo idee opposte alle sue, riesce a convincerlo di essere
in torto...
Ma mi è difficile se l'interlocutore si limita ad un laconico "permettimi di
dissentire".
Non trovi?

 accade (non solo per il vino :-(().
Tu stai affrontando un problema che e' di didattica. Qui ti do ragione
dicendo che praticamente qualsiasi corso di qualsiasi tipo e', come tu dici,
un "cattivo maestro", perche' tenta semplicemente di trasmettere esperienze
preconfezionate adottando la didattica ,vetusta ma in uso ancora
diffusissimo, della lezione frontale. Hai ragione quando dici che, se uno si
ferma li', il rischio e' quello di non vedere oltre la strada che il corso
ha tracciato. Servirebbero dei corsi sul vino che adottassero una didattica
costruttivista, ma e' una pia illusione. Nonostante cio' sono contento di
avere seguito i primi due corsi AIS (a Como poi con vini sempre di almeno
buon livello; c'erano infatti i relatori che venivano da altre zone che si
stupivano della qualita' dei vini che il fiduciario reperiva). Tutto quel
bagaglio lo faccio interagire per esempio con questo NG! E non mi sembra di
rimanere in un solco precostituito.
Ciao
Fabio

 wrote in message
cQ7l6.4$Mx3...@twister2.tin.it...


 degli elementi tecnici costitutivi. La cosa succede spesso.
Io spesso  ho avuto pure la "Sindrome di Stendhal".
Ciao.Schigi.

 G
Vero: tutti e due gli aspetti sono importanti.
Ma io farei una ulteriore riflessione in proposito.
Se si possiede una naturale sensibilità è relativamente facile avvicinarsi
all'arte ( o al vino) con maggiore cognizione di causa di chi quella
sensibilità non la possiede.
Ma se la natura non ci ha concesso questo naturale talento?
Come fare a costruirsela questa "sensibilità"?
Ancora: se pure si possiede naturalmente questa benedetta "sensibilità", non
è importante affinarla?
Ecco perchè ritengo che (per ritornare a bomba...) seguire un corso di
degustazione non fa male a nessuno, anzi....

 Altrimenti che discussione è?
Dopo 5 gg che ho il mex sul desktop trovo il tempo di rispondere con un po'
di calma (nevica :-().
Ha questo punto però non ho più tanta voglia di mettermi li ha fare un
discussione filosofica sul sesso degli angeli e per di più OT.
Se per te la cosa è così importante possiamo continuare in mail.


 un "cattivo maestro",
Io ho detto questo. Sestengo che può essere così, forse anche più spesso di
quanto si vorrebbe credere, ma non sempre. Ho in mente alcuni corsi in cui
le cose non sono andate in questo modo (quelli di mi padre al Poli per
esempio).


 capisce piů niente, tutta sta gente nuda, un casino!
Eh, anche Michelangelo ha fatto le sue cappelle...