Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: beoni e operatori? vergogna!

 rivolgersi ai beoni o agli operatori...
Un amico agente mi aveva segnalato la cosa e messo in guardia da tutto
ciň. Mi sembra d'aver capito che si tratta dei vizi di gioventů del
mecenatismo (quello vero).
Senti un po': se l'anno prossimo rifai il tutto, compresa la
presentazione del Master, non mi dispiacerebbe saperlo per tempo."
scritto da Piereno
Posso dire la mia su queste vostre riflessioni da grandi accademici e
nobili del vino? CHE VI DURINO I BEONI! altrimenti se passa la moda i
master caro pierenco li fai ai muri e non alle persone!
E mecenatismo vizio di gioventů??? ma con quello che noi appassionati
dobbiamo pagare per una bottiglia vi sembra che un produttore che
decide in autonomia di partecipare ad una manifestazione e si mette in
mostra debba lesinare le bottiglie???
Avete ben chiaro che se siete qui a disquisire in merito č grazie ai
cretini come il sottoscritto che comprano i vostri prodotti?
E se un giorno ci stufiamo di tante prepotenze dei produttori , non
tutti ma quelli che appena prendono un premio qualsiasi , anche quello
dell'associazione piů sconosciuta raddoppiano subito il prezzo della
bottiglia ?
Scusate lo sfogo ma chi č un appassionato e fa dei chilometri per
incontrare a una mostra un produttore, o per visitare una cantina ( e
tuttto questo ha un costo) si č francamente stufato di questi
atteggiamenti ipocriti verso il popolino che tra le altre cose GLI DA
LA PAGNOTTA!
saluti

 saluti
So già che mi pentirò di averlo fatto, ma non posso resistere.
A prescindere dalla critica, giusta o sbagliata di Andrew in relazione al
post di cui sopra, la cosa che volevo dire è la seguente: non ho mai capito
il motivo di fondo che spinge un cliente (di qualsiasi prodotto che non sia
strettamente necessario) ad essere imbufalito con il modo di comportarsi del
produttore o commerciante di un tale prodotto. Ma non basta semplicemente
non comprarlo?
Questa avversione, a volte una vera e propria stizza o peggio, nei confronti
di alcuni produttori di vino, mi sembra nasconda quasi un auto-imbarazzo
verso certi atteggiamenti di sudditanza o di mitizzazione che spingono
alcuni consumatori ad acquistare certi prodotti pur detestandone la
stretegia commerciale o il modo di porsi dell'azienda nei loro confronti.
Non sarà che tanto astio non nasca proprio da questa contraddizione interna
che spinge poi alcune persone a certi sfoghi che sarebbero più propri e
giustificati laddove si stesse parlando di beni primari come il latte o il
pane, o che so io, e non la bottiglia del vino XY premiata e strapremiata
che per punire il produttore basterebbe lasciare sullo scaffale
dell'enoteca?
Gianpaolo (produttore di vino).
PS
Non mi rivolgo ad Andrew nello specifico, ho solo preso l'occasione per
questa domanda che mi sono posto spesso.

questa domanda che mi sono posto spesso.
Concordo pienamente.
G
(consumatore)

 ha scritto nel messaggio
news:3ed37fc5...@news.edisontel.com...

pure io   :-))
arturo
(ristoratore)

 ha scritto nel messaggio
news:ELKAa.646$pR3....@news1.tin.it...

Ciao a tutti
Bhe la questione da un po' di anni si pone
-- Lato Consumatore : Comperare il vino di "Tal dei Tali" fa molto
conoscitore ecc..
-- Lato Produttore : Dare gratis il proprio vino non è indice di "Produttore
Arrivato" ecc.
Io personalmente adotto una politica del consumo di questo genere.
1° Non mi sveno per una bottiglia solo perchè è di "Tal dei Tali"
2° Se il produttore non mi è simpatico non compero il suo vino (ovviamente
se ho la fortuna/sfortuna di conoscerlo personalmente)
3° Mi diverto molto di più a scoprire nuove realtà perciò assaggio tutto e
di più
Sono convinto che sull'onda lunga del vino alcuni produttori si siano
lasciati prendere la mano ed ormai si sentano delle prime donne,
mentre, forse, i produttori storici più avvezzi alle bizze del mercato,
cercano di sfruttare con intelligenza il periodo buono al meglio, senza
perdere la fedeltà del consumatore.
Perciò è molto semplice ognuno di noi, in parte, fa il mercato perciò ha una
minima possibilità di cambiarlo, certo è che se ci facciamo guidare per mano
in modo acritico dalle svariate publicazioni non possiamo poi lamentarci di
quello che ciò comporta.
Alberto
Consumatore/Operatore
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **


Invece, riguardo al discorso dell'astio nei confronti dei produttori, e per
rivangare certe passate discussioni (chediomisalvi), io mi INCA**O quando
pago franco produttore un vino ics euro e poi lo trovo in enoteca allo
stesso ics euro. Secondo me questo e' per definizione non giusto, dato che
non si discute del valore della cosa (discutibile appunto) ma di un valore
ben definito che e' il margine del rappresentante e il costo del trasporto.
 
A tale riguardo, denoto che le ultime due cantine visitate si sono
comportate con me in modo corretto. Dessilani a Fara mi ha fatto pagare 7.5
euro un vino in enoteca a 9, Travaglini a Gattinara 13 euro un vino in
enoteca (online) a circa 17.
Ciao
Bacca
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao
Non sono completamente d'accordo con te.
Ok il discorso del trasporto ecc.
ma il produttore deve vivere anche con il vino venduto all'enoteche,
ritoranti ecc. e se si mette a fare concorrenza ai propri rivenditori
dopo un po' si elimina il proprio canale distributivo perciň secondo me č un
discorso non cosě facile da affrontare.
Alberto



Scusa ma tu quanto pensi che vendano i produttori direttamente dalla
cantina?
Io credo molto, molto poco; non per loro volonta' ma per l'impossibilita'
del pubblico di andarci. Io sono abbastanza convinto che il discorso della
concorrenza al canale di vendita' e una grande bufala. Poi non parliamo del
ristorante, dove e' naturale che il ricarico sia rilevante!


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Per quel che vedo (io abito nelle langhe) non così poco come si possa
credere, ho amici e parenti produttori di vario livello
ed hanno sempre gente in visita.
La politica adottata è diversa alcuni non lo vendono proprio, altri a prezzi
simili rispetto alla distribuzione normale altri a prezzi inferiori.
Non mi sono mai preoccupato di chiedere se la vendita diretta del prodotto a
prezzi inferiori ha influito ho no sul canale
distributivo standard, ma vista la frequenza delle visite in cantina e la
grossa attrazione turistica che hanno Alba ed i paesi limitrofi
(con le varie enoteche ecc.) il rischio a parer mio sussite (non saprei
quantificarlo).
Un grandissimo produttore (di cui mi pregio di esserne amico) ha risolto il
problema in modo drastico la sua produzione
è venduta in blocco ad un distributore serio, perciò se si va da lui, sarà
impossibile acquistare anche una sola bottiglia,
mentre ti farà assaggiare anche tutta la sua produzione.
Non so se la scelta sia quella giusta ma se ha preso questa decisione avrà
avuto ottimi motivi (il produttore ti garantisco è
MOLTO SERIO).
Ripeto il discorso non è così facile da afforntare varia anche molto da zona
a zona.
Comunque ti capisco, scoccia molto fare della strada ed andare in cantina ad
acquistare del vino per poi scoprire
che l'enoteca sotto casa lo vendeva allo stesso prezzo.


 ristorante, dove e' naturale che il ricarico sia rilevante".
Mi dispiace, ma li' ti sbagli, ti posso assicurare che per molti operatori
del settore - agenti, enotecari, ristoratori - questo č un punto sensibile
che, secondo il loro punto di vista, rispettabile almeno quanto il tuo,
discrimina un produttore serio da uno poco serio. Io che ci vivo e parlo
tutti i giorni di questo e di altro con i suddetti operatori ti posso
assicurare che questa č una realta', non una mia supposizione. Poi c'e' chi
fa una scelta, chi ne fa un'altra: tutto legittimo, ma non diciamo le cose
come non stanno, grazie.

 wrote in message
news:9470111e.03052...@posting.google.com...
Pessima conoscenza del gruppo: io sono certamente un beone e, sicuro come la
morte, di bottiglie ne compro più di te.
Pessima comprensione del thread: hai capito certamente poco o nulla della
discussione.
Pessimo sfogo.
Pessima scelta, quella di non rimanere nel thread in questione.
Pessima quotatura, oltretutto.
Un disastro, Andrew.
--
PierEno

 dell'enoteca?
E' qui che sbagli:  la clientela acquisita da un produttore difficilmente
sarŕ persa, almeno entro tempi brevi:  molti si adeguano a pagare di piů.
Ci vorrebbe altro, ma io seguo il tuo consiglio e lascio perdere il
produttore e compro altro.

 Bacca
O' Bacca che pa@@e! Son due mesi che che rispondi a Martello con la
solita zuppa, oltretutto a questo punto avrai la cantina stracolma del
Fara di Dessilani e del Gattinara di Travaglini!
saluti
ginetto
consumatore e per il resto saranno anche affaracci suoi!!!!! 


 non comprarlo?
D'accordissimo, la punizione peggiore per un produttore è quella di non
comprargli niente. Ma IMHO il punto toccato da Andrew è un altro.
Tante, troppe, manifestazioni del settore che ci sono, non è ben chiaro a
chi siano dirette, se agli operatori o ai "beoni".
E  il dubbio che ha avuto Pierpenco sul target sarebbe una bella cosa non ci
fosse.
Mi piacerebbe capire quando entro in una "manifestazione" o come si voglia
chiamare se chi ha uno stand lo fa per presentare i suoi prodotti al
"pubblico beone" oppure gli interessa solo prendere ordini dagli
operatori...
Non chiedo molto... mi basta CHIAREZZA.
;-))))))
prosit
nb "beone"


A proposito di enotecari, se volessi assaggiare il tuo capatosta senza
venire a Scansano, dove posso trovarlo a Milano?
...tanto mi costa uguale... ;-)))


 Un disastro, Andrew.
Grazie del giudizio sereno e signorile

in un forum di produttori io sono la classica persona sbagliata nel
posto sbagliato.
Volevo solo dire che i deficienti di consumatori si ostinano a
comprare un vino a volte anche se non ne condividono il prezzo per una
sola ragione: gli piace.
è così incomprensibile?
Se uno ama la ferrari , anche se costa molto, può coltivare il sogno
di guidarla una volta e magari di arrivare a comprarla? E non è
incazzato nero con l'azienda, visto che non raddoppiail prezzo delle
auto prodotte ogni anno......
Riusciamo ogni tanto a scendere dall' alone di mistico che ormai
accompagna questo mondo e pensiamo che stiamo a parlare di vino e che
fino a 10 anni fa si beveva nel bicchiere da osteria e si diceva
questo è buono, questo no?
lo so che ora si filosofeggia su tutto, la tale etichetta, il
bicchiere giusto, io lo tengo in barrique 3 mesi tu 3 mesi un giorno e
due ore.......
Ma fare i professori.... ogni tanto è stucchevole, davvero.
Il mio era uno sfogo consapevole di una necessita di noi beoni che,
come è stato giustamente detto vorremmo capire dove siamo graditi e
dove no. Comunque se ad esempio al vituperato Vinitaly ( che non piace
tanto nemmeno a me per carità) non ci fosse stato un aumento
spropositato di beoni, in televisione cari produttori, non ne
avrebbero parlato molto.
IO ho avuto la fortuna di conoscere dei produttori che mi hanno
Insegnato tantissimo, delle persone che lavorano al di là delle mode e
che mi hannpo anche fatto capire che parlando di vino, la prima dote è
l'umiltà. Cerco per primo di non scordarmelo, ve lo prometto.
Concludo con un episodio capitato proprio 2 giorni fa. Ad un
importante mostra regionale erano presenti produttori e rapprentanti.
i beoni erano ammessi, ma si cercava soprattutto enotecari e
ristoratori, nel senso che appena ti avvicinavi ai tavoli veniva
chiesto cosa rappresentavi.
Con i produttori tutto ok. Ma i rappresentanti , la maggior parte ,
totalmente impreparati: tenevano 10 etichette diverse sul tavolo tanto
per far vedere che erano "grandi" ma non conoscevano nemmeno gli
uvaggi!
E invece siamo noi beoni, la vergogna , di questo paradiso........
Cari vari pier qualchecosa, non vi disturberò più , promesso

 ...tanto mi costa uguale... ;-)))
Non è proprio Milano:Portici Wine Bar Canegrate.
Non ha però vini Novaresi :-(((
Ciao.Schigi.

posto sbagliato.
Guarda che i produttori rappresenteranno ad esser generosi il 5% del
ng, qui' si discute, non vedo perche' te la debba prendere.
Se rimani ci fa piacere.
Ciao
G

Non ha però vini Novaresi :-(((
ROTFL
Che bastardello :)
G

 Non ha però vini Novaresi :-(((
Senti, a proposito di high piedmont, ho li' un biellese da farti
assaggiare... hai le stesse riserve che hai sui novaresi?
Ciao,
 L.
-- 
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ab...@newsland.it

 master caro pierenco li fai ai muri e non alle persone!
Beh, guarda, non posso essere in disaccordo con chi si lamenta
della presenza di beoni, e penso che anche tu leggendo mi
capirai, perchè proprabilmente se ti fai tanta strada per
incontrare un prodotto / produttore, non sei di quelli che si
sbronzano al giorno delle cantine aperte.
Domenica ero in una cantina della mia provincia che, negli ultimi
dieci anni, ha fatto notevoli salti di qualità (io la considero
ormai la migliore cantina del reggiano) giungendo anche a prender
voti notevoli su varie guide.
Ebbene, oltre al sottoscritto con qualche amico, e a tanti
visitatori di mezz'età e tranquilli, c'era anche un gruppetto di
ragazzi dai ventidue-ventitre anni ai trenta e passa, numeroso.
Ebbene, dopo i primi due assaggi hanno tutti comprato due bocce e
sono andati nel fresco parcheggio erboso e alberato per bersele
all'ombra. Questi hanno fatto un casino non comune, confusione,
schiamazzi, gente di trent'anni che scherza facendo a botte come
i bambini alle elementari, con tanto di ubriaco che si e' calato
le braghe offrendosi a tutte le presenti.
Se anche togli il penoso show delle braghe calate, resta il fatto
che quel 'branco' rovinava completamente la giornata, non solo al
cantiniere (una famiglia che si sforza tanto per la qualità e poi
si ritrova scene così in cantina, secondo me ci sta molto male)
ma anche agli altri ospiti, anche a me, che fino a dieci minuti
prima ero immerso in un idillio di ombra, pace e cab-souv riserva
1999.
Che poi ci fosse altra gente alticcia lo si vedeva, ma non davano
nessun fastidio: quando uno un po' alticcio si comporta
educatamente, non urta la gente, non alza la voce parlando, non
fa confusione davanti all'entrata, per me può anche avere un
tasso alcolico da coma etilico, no problem.
Se le persone che hai quotato intendevano con beoni gente del
genere, credo dsarai d'accordo che non fanno tanto bene al vino.
A proposito, per chi volesse una chicca: la cantina era "Cantine
Moro di Rinaldini Paola", di Calerno di S.Ilario, e quest'anno
hanno affiancato ai loro due rossi barricati un meraviglioso Moro
del Moro, fatto col metodo dell'amarone, ottenuto da uve
Picol-Ross 60% e Ancellotta 40%, del 1998. A sentire con che uve
è fatto c'è chi può storcere il naso, ma qui si parla di un gran
vino. Peccato ne facciano solo 2500 bottiglie, e ne esportino
anche (FRA).
Ah, picol-ross e' un'uva usata tradizionalmente nel reggiano fino
a 50 anni fa, poi recuperato dai Rinaldini attingendo alle piante
del bersòt di una casa colonica con le quali hanno poi ripiantato
interi filari, dai quali prima facevano solo il lambrusco
omonimo, e ora anche parte delle uve per il MdM.
Questi signori possono fare dimenticare la diffusa 'bassa
considerazione' di cui le uve lambrusco, ingiustamente, soffrono.
    Vilco


Marco

 Cari vari pier qualchecosa, non vi disturberò più , promesso
Ma dai, questa è una cavolata, siamo qui per chiaccherare un po no? Resta e
di la tua senza farti problemi senza farti pregare troppo pero' :-)


Lo trovi da Sarzi Amadé, in Via Nino Oxilia, 25/27 Milano, tel.02.2611.3396,
che funge anche da distributore, quindi ti puň anche indicare in quali altri
posti a Milano si puň trovare.
Per la cronaca, a seguito della querelle scorsa sui prezzi in cantina ecc.,
si č deciso per ora di non vendere piů nulla in azienda, perň si fanno
sempre delle visite e degustazioni a gratis, previo appuntamento. Cosě si č
risolto il problema alla radice.
GP

 wrote in message
bb2318$k7u$1...@panco.nettuno.it...


 nobili del vino? CHE VI DURINO I BEONI!
Io ho avuto esperienze di fiera, anche se in tutt'altro settore. Beh la
genta arriva allo stand come se venisse distribuito oro ed arraffa (sensa
alcun senso logico) qualunque cosa si possa portar via il più delle volte
travalicando anche i confini della buona educazione...
Immagino che ad un salone del vino possa essere anche peggio... quindi
valutiamo un attimo le circostanze prima di scrivere sfoghi vari.
E poi sono certo che si possa definire un operatore come un beone educato.

 consumatore e per il resto saranno anche affaracci suoi!!!!!
Ciao
Bacca


 
Saluti
ginetto


 sempre meno danno ritorno.
Visto che si affronta questo discorso, desideravo aggiungere che questo
stato d'animo č comune anche agli operatori di altri settori. Purtroppo, la
fiera non garantisce piů un sufficiente ritorno ed anche le multinazionali
con bilanci ben piů importanti di un produttore di vino, preferiscono
ridurre la loro presenza e promozionare i loro prodotti attraverso altri
canali.

 Pierpaolo
Pierpaolo, mi scuso per la foga , ma ti confermo il mio pensiero in merito,
ma giuro senza più alcuna vena polemica. Io ho le mie ragioni, tu avrai le
tue.
ciao
ciao

 ciao
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 risolto il problema alla radice.
Ottima idea.
Saluti
Luca