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Titolo: Curiosita' enologica

Stamattina un amico che ha appena fatto un tour in Alto Adige mi ha
portato un po' di bottiglie, provenienti dalle cantine di Caldaro e
Terlano.
Prendo in mano il Gewurtztraminer Campaner di Caldaro e mi cade l'occhio
sulla gradazione alcoolica: l'etichetta dichiara 15,5 gradi!!!
Mi sembra che l'andazzo di produrre vini sempre piu' alcoolici, almeno in
Italia, stia raggiungendo punte mostruose...
Ciao,
 L.
-- 
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 L.
Praticamente una gradazione da passito...
La vera domanda (a livello personale) e' come fa una persona media a
"tenere" tanto alcol durante un pasto...
Ciao
Bacca
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http://usenet.libero.it

  L.
E ti e' andata bene! Domenica a Bagnacavallo per "Figli di una bacco
minore?" ho provato il Cannonau Tenores di Dettori: buono senz'altro ma
con 16,5 gradi e l'annata 2002 pare sia a 17,5!
Ovviamente ci si chiedeva quando berlo perche', anche se cannonau, non si
puo' certo definire vino da tavola.
Ciao
March


"tenere" tanto alcol durante un pasto...
Infatti era il Campaner versione Picard :))
In ogni caso ho bevuto il 2000 l'anno scorso ma non mi e' parso un
gran che...
G

 March
Be' il Cannonau e' sempre stato un vino dalla gradazione alcolica elevatissima,
per me molto difficile da bere perche' veramente cazzuto eheh
CIAO
TEO

 gran che...
Non ho bevuto il 2000, ma il 2001 a me e' piaciuto molto, meno grasso di
altri gewurtz dell'A.A. (come il Kolbenhof di Hofstatter, che pure mi
piace assai) ma elegante e di ottima beva. Il 2002 l'avevo assaggiato in
una manifestazione e mi aveva colpito meno (tra l'altro non mi ero accorto
della gradazione alc.), pero' in quelle manifestazioni in cui si
assaggiano una trentina di vini e' anche difficile giudicare (almeno per
me, altri saranno sicuramente piu' bravi o allenati).


me, altri saranno sicuramente piu' bravi o allenati).
Avendomi deluso ho rinunciato.
Molto meglio il Praepositus secondo me, oppure il Lage Doss, comunque
se lo trovo provo anche il 2001, visto che il vitigno da vini che mi
piacciono parecchiotto :)
G

 TEO
Vorrei sfatare un mito: la maggior parte dei cannonau (sia in bottiglia
che sfusi) che ho bevuto stava sui 13 gradi, quindi mi pare piu' o meno
equivalente al barbera. IMHO e' un problema del nome, un po' troppo
minaccioso :)
Ciao
march


| E ti e' andata bene! Domenica a Bagnacavallo per "Figli di una bacco
| minore?" ho provato il Cannonau Tenores di Dettori: buono senz'altro ma
| con 16,5 gradi e l'annata 2002 pare sia a 17,5!
| Ovviamente ci si chiedeva quando berlo perche', anche se cannonau, non si
| puo' certo definire vino da tavola.
| Ciao
| March
Lo conosco bene e il meglio della resa con me lo ha dato insieme ai fegatini
di maiale nella rete.
Comunque il problema dei rossi di Dettori dipende dalla resa per pianta (0,5
Kg) e dall'età (per il Dettori Rosso da 80 a 120 anni). Conoscendo
personalmente Alessandro Dettori devo dire che è una persona squisita, ma i
suoi vini lo sono di più. (
www.tenutedettori.it
)
________________________________________
Francesco Zacchiroli
www.vinopolis.it


  L.
Secondo me la cosa migliore è non tenere in conto la gradazione alcolica.
Anche a me piacciono i Riesling o altri bianchi tedeschi ottimi a 11 gradi,
così come piacciono alri vini a 14-15 gradi. Se il vino ha un senso in
genere neanche ci se ne accorge della gradazione se non si guarda
l'etichetta.

 l'etichetta.
L'etilometro della Polstrada pero' temo che se ne accorga... ;-)


  L.
Curiosità enologica (bis)
Ma per ottenere simili gradazioni, è sufficiente il diradamento dei grappoli
per concentrare gli zuccheri? Oppure vendemmiano tardivamente. In questo
caso, come sta ad acidità quel vino?
Forse appassiscono  i grappoli vendemmiati un po' prima (per preservare
l'acidità)?
Luk


Scusa Martello-Gianpaolo,
se io vedo un vino bianco del trentino che fa 15.5% di gradazione alcolica
non posso non pensare che il tutto e' fortemente voluto, cioe' che il
produttore ha volutamente lasciato le uve piu' del tempo o le ha fatte
appassire o chissa' cos'altro. Cioe' quello che intendo dire e': 15.5% per
un vino del trentino e' una forzatura del processo produttivo, non una
caratteristica "normale" delle uve come potrebbe essere in Sicilia...
mi interessava il tuo punto di vista di produttore...


 l'acidità)?
Domande interessanti, ma io risposte non ne ho, non risposte sicure almeno.
Sicuramente la resa e' bassa, e magari la vendemmia tardiva,
sull'appassimento ho pero' forti dubbi. Ho guardato sul sito della cantina
di Caldaro (
http://www.kellereikaltern.com
) ma non ho trovato accenni ad
un eventuale appassimento.


"tenere" tanto alcol durante un pasto...
La differenza e' solo del 16%. Basta berne un pochino meno, ma poco
poco.  ;-)
Mike



Agreed 100%
Mike

 Bacca
Mah, può anche essere che sia così, però i fattori possono esser molti, per
es. la quantità di uva prodotta per ceppo. Se è bassa è senza dubbio
probabile che alte gradazioni in certe condizioni si possano verificare
anche in trentino. Non capirei francamente il motivo se il produttore avesse
fatto una scelta di avere una gradazione alcolica "fine a se stessa", a me
dice poco. Magari le sue tecniche colturali o di cantina (parziale
appassimento?) portano come conseguenza una gradazione alta.
Diverso è se vedo un vino siciliano di 11,5 gradi, allora qualche sospetto
sulla concentrazione delle uve e quindi del vino mi viene. Ma ripeto,
l'importante è valutare il prodotto.

 caratteristica "normale" delle uve come potrebbe essere in Sicilia...
I Traminer che ho assaggiato io sono sempre stati parecchio
alcolici....anche il Nussbaumer farà 15% o giù di lì.
Per non parlare di diversi Pinot Grigi friulani, sempre a ridosso dei 14
gradi.
Non è che il Traminer e il Pinot Grigio (che mi pare siano varietà a bacca
rossa) abbiano semplicemente una grande concentrazione zuccherina e diano
parecchio alcol (a meno che il produttore non lasci un certo residuo
zuccherino)?
Che ne dicono gli esperti?
Ciao
Maurizio

 Maurizio
Per quello che so il GT non è un'uva propriamente "bianca".(Come il P.G. del
resto)
Sviluppa abbastanza normalmente grandi concentrazioni zuccherine e di
conseguenza vini molto alcolici (trovarne uno sotto i 13 gradi sembra
un'impresa).
Va aggiunto che l'A.A. climaticamente aiuta a produrre uve molto mature.E
che le basse rese fanno il resto.
Il problema spesso in questi vini è che l'acidità è pochina (anche se quasi
mai fanno la malolattica).
Credo comunque che alla fine i produttori che fanno questi vini siano
(inutilmente)orgogliosi di queste percentuali alcoliche.
Perché?Nonzo...fatto sta che stiamo parlando di un vino solo per il suo
alcol.
Ciao.Schigi.

 l'etichetta.
Esatto.
Prima si assaggia il vino, tutto il resto viene dopo.
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it


Sono solo parzialmente d'accordo. Ammettiamo che *oggi* con le opportune
tecniche agronomiche e di cantina si possa fare il vino che si vuole. I
mitici vini tedeschi di 9-10 ° oggi potrebbero farne anche 12 o 13. Perň c'č
un concetto di *tradizione* per cui una volta i vini tedeschi non si
potevano fare che in quel modo, e (giustamente) si continua cosě.
La domanda č se i GW altoatesini hanno sempre avuto piů omeno quelle
caratteristichee quelle gradazioni, o se oggi si fanno cosě perchč il
mercato (o la moda) li vogliono cosě.
Luk

mercato (o la moda) li vogliono cosě.
Sicuramente l'alta gradazione alcoolica viene percepita come qualita'
dal mercato, anche per il mito degli archetti sul bicchiere :) ,
comunque e' dovuto anche al fatto che con la selezione dei lieviti ci
si puo' spingere oltre.
Ciao
G

 si puo' spingere oltre.
Sě. ma se non c'č pappa (zucchero) nel mosto i lieviti servono a poco. A
meno che (e qua penso male) i mosti concentrati........
Luk

meno che (e qua penso male) i mosti concentrati........
Qui' intervengono le basse rese per ceppo, non pensi male per l'mcr,
viene usato eccome, che ci vuoi fare... :) (anche perche' e' ammesso
nelle "annate difficili", trovamene una "facile"... ;) ).
G

 tecniche agronomiche e di cantina si possa fare il vino che si vuole.
Non so come ti venga in mente una tale cosa o chi te l'abbia detta, comunque
è un assunto errato.

 è un assunto errato.
Chiarisco. Non intendevo dire che è possibile trasformare un sangiovese in
cabrnet, ma che si possono (legalmente) controllare agevolmente:
-contenuto tannini/polifenoli
-zuccheri residui (e quindi alcolicità)
-acidità.
D'altro canto il tread si riferiva proprio al contenuto di alcol.



Ancora una volta mi togli le parole di .....
Tecniche di cantina non fanno vino. In Germania la vigna e' a livelli
di latitudine ben superiori anche al Trentino AA, quindi le sole
tecniche di cantina che alzano l'alcool sono proibite nei vini QmP in
Germania. Se poi vuoi zucchero residuo, come vuole la tradizione...
Un po di alcool in piu lo ottieni abbassando le rese in vigna e con
potature verdi ecc., ma in Germania le rese sui vitigni detti nobili
sono gia basse...
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:YxjGa.155801$g92.3...@news2.tin.it...

Allora ti sei spiegato male, perché nenache controllando tutti i parametri
che dici tu si fa "il vino che si vuole". Quello è un'altra cosa per fortuna
e si fa in vigna solamente, e neanche così tante volte ci si riesce.

 sono gia basse...
Se non ricordo male (e credo di no)  proprio tu sostenesti, polemizzando con
Winemarco, ed a proposito di un thread su un Souvignon friulano molto
alcolico, che in Alsazia, che ha una latitudine mi sembra analoga alla media
dei vigneti tedeschi, è abbastanza comune avere bianchi con 13-14°.
D'altronde io sono stato chiaro ammettendo agiunte di zucchero o mosto
concentrato, *legali*. (mettiamoci dentro anche le aggiunte di acido
tartarico, legali in Italia, i tannini estratti da legno , sempre legali in
Italia dove però sono banditi i trucioli, polifenoli ed enzimi vari...).
In Germania come giustamente hai detto, non si può aggiungere zucchero ai
QmP, mentre è possibile con i QW.
Come succede da noi con gli IGT (spesso più care dei DOC), ho visto e bevuto
vini QW considerati più pregiati e costosi dei QmP, in quanto i minori
vincoli del disciplinare lasciano maggior libertà di *intervento*
all'enologo.
Luk

 e si fa in vigna solamente, e neanche cosě tante volte ci si riesce.
io ho detto
"..... Ammettiamo che *oggi* con le opportune
tecniche agronomiche e di cantina si possa fare il vino che si vuole..."
agronomiche significa appunto *in vigna*
Luk

Italia dove però sono banditi i trucioli, polifenoli ed enzimi vari...).
Ma legale allora non e' la stessa cosa che onesto ? ;-)))
Mike

 Mike
Certo che no. Comunque per curiosità fai un giretto qui;
http://www.ever.it/
Sai quante aziende come questa ci sono in Italia?
E quante ce ne sono in Francia. E' non è che siano disonesti dai. Diciamo
che hanno mercato, ed in questo anche qualche nome illustre.
Luk

che hanno mercato, ed in questo anche qualche nome illustre.
"Coadiuvanti"... brrrrr. Ma di qualita'!
Mike

 Luk
-- 
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

Sempre ed ovviamente IMHO.
Assolutamente d'accordo.
G

 Assolutamente d'accordo.
Parzialmente d'accordo. Perchè allora fai il corso (ONAV?) ? Penso per
imparare il metro con cui giudicare se un vino tipiace o no. Altrimenti
(tanto basta che ti piaccia) non ha senso fare nessun corso nè discorso.
bevi il barolo con la sogliola? Beh? A me, me piace!!
Luk

bevi il barolo con la sogliola? Beh? A me, me piace!!
Gli abbinamenti all'ONAV non vengono insegnati, anzi, ci han spiegato
che sono tutt'altro che matematici e che alla fine il gusto personale
in questo campo e' la sola regola da rispettare.
Senza contare che a me, la sogliola, fa schifo ;)))
Ciao
G

 in questo campo e' la sola regola da rispettare.
A proposito di ONAV, mi puoi dire quali sono le principali
differenze tra ONAV e AIS?
Grazie,
    Vilco

differenze tra ONAV e AIS?
l'ONAV nasce (per prima) con l'intento di promuovere il vino di
qualita' in Italia, quindi forma delle persone che partecipano come
Assaggiatori nelle commissioni di assegnazione ad esempio delle DOC,
ad un certo punto crea anche l'AIS, con obbiettivo la formazione di
personale di sala qualificato nel servire il vino (cameriere
specializzato), ora non c'entrano piu' nulla e hanno forti divergenze
di vedute (prima tra tutte la guida, l'ONAV e' contro le guide e non
ne fara' mai, almeno, per ora e' cosi').
Quindi l'ONAV forma Assaggiatori, l'AIS forma Sommelier,
l'Assaggiatore non e' una professione, il Sommelier si' (e deve quindi
studiare molte piu' cose, e pagare molto di piu' :) ).
Ciao
G

 Ciao
Grazie mille.
Parlando con un amico che conosco solo da un mesetto scarso, ho
saputo che ha in tasca entrambi i titoli AIS e ONAV.
Ricordo che mi disse che (almeno dalle nostre parti, in Emilia
Romagna) l'ONAV e' molto piu' scrupolosa nella formazione. Ti
risulta possibile?
    Vilco

risulta possibile?
Dipende in che senso, i programmi sono completamente diversi, all'ONAV
non devi impararti a memoria le denominazioni, ne' quanti tipi di
cognac, ne' quali sono i formaggi erborinati.
Una cosa che mi e' piaciuta e' che insegnano che non esiste
l'assaggiatore perfetto, e ci vuole molta umilta' rapportandosi al
vino, che comunque rimane il frutto di un duro lavoro (nessuno fa del
vino volendolo fare male, quindi va rispettato in ogni caso).
Ritornando alla formazione ho avuto modo di avere docenti veramente in
gamba e con grande comunicativa, qualche volta capita di assaggiare
anche dei buoni vini, anche se il caldo di questi ultimi giorni non
aiuta :)
Ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:3eedd8d2...@news.edisontel.com...


vuole fare il corso onav  secondo te è incompatibile?
Mah, credo che non ci siano problemi, a parte alcuni termini
oggettivamente diversi usati nei due tipi di degustazione (e quindi
sta a te usarli appropriatamente), comunque tra un'oretta provo a
chiedere direttamente a loro :)
Domani ti faccio sapere.
Ciao,
Giorgio

 G
				'o.
__
   Life is too short to drink bad wine!

grappe di nosiola... ;-)
Beh, complimenti ;)
G