Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Perchè i tedeschi non criptano ???

Perchè la Germania è l'unico paese in Europa a non criptare le trasmissioni
televisive come gli eventi sportivi ed i film ? In Italia la Rai e Mediaset
lo fanno ed in Francia, Svizzera, Austria, Olanda ed Spagna questo è la
norma.
Ho sentito dire che la Germania è l'unico paese che paga i diritti di
visione per tutta Europa ma altri sostengono invece che i tedeschi sono gli
unici a non rispettare la legge ed a operare nella completa illegalità.
Quale è la verità ?
Magari potessimo avere anche noi 50 canali Free-To-Air come loro ed invece
per poter vedere la Rai via satellite oltre al canone ci tocca pagare un
abbonamento a Telepiù !!!

televisive come gli eventi sportivi ed i film ?
a me sembrava che criptassero.
su rtl digitale la champion non si vede.
in analogico non so. 
ma la RAI in analogico cripta?
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchč tu la possa esprimere"
Voltaire

abbonamento a Telepiù !!!
Pia illusione.
Come detto mille volte il canone è una tassa di possesso come l'ICI (
perchè quest'ultima non la hanno chiamata Tassa sui servizi comunali ?
) ed il bollo auto ( una volta si chiamava tassa di circolazione )
ideate apposta dai soliti politicanti ladri e mascalzoni per slegare
il tributo a qualsiasi pretesa di ottenere in cambio un servizio come
nella fattispecie ricevere decentemente i programmi Rai e riceverli
tutti.
Considera il canone una tassa sull'apparecchio TV e l'abbo a T- un
versamento volontario per ricevere i programmi sportivi criptati sui
canali pubblici e quelli che non ricevi via ant. terrestre
Qui da me sono mesi che RAI 2 si vede da schifo ( non è la mia antenna
tranquilli ) e nessuno fa un ca***, per fortuna c'è il sat.

ma la RAI in analogico cripta?
Si, in discret.
Una volta i decoder discret ( non servono keys etc ) si trovavano a
poco prezzo, ultimamente sono scomparsi.

 d'Europa
Ma la legge non è uguale per tutti ? E poi qual è l'ente internazionale
preposto al controllo ? Ossia, se qualche broadcaster fa il furbo, chi è che
dovrebbe intervenire con le sanzioni ?

 satellite, perchč ?)
E non rispondermi dicendo che devo comprare una parabola piů grande e
puntarla su Eutelsat W2. Questo satellite non trasmette questi canali con
una potenza sufficiente per la normale ricezione casalinga ( DTH ). Insomma,
il fatto che La7 ed MTV siano in chiaro su un satellite come Eutelsat W2 e
non su HotBird o Astra19 significa che non sono destinati per una ricezione
casalinga e quindi io non li considero FTA come i vari canali nazionali
generalisti tedeschi. I tedeschi trasmettono tutti i loro canali su Astra19
e parecchi su HotBird. MTV, ad esempio, č in chiaro su Astra19 e non su
Eutelsat W2.

 Austria.
A maggior ragione, Rai e Meadiset non dovrebbero criptare. In fondo, non
molti conoscono l'italiano fuori dall'Italia.

dovrebbe intervenire con le sanzioni ?
Non credo esista un ente internazionale di controllo.
Possono essere altre tv che hanno pagato a loro volta i diritti a
protestare, ma evidentemente non trovano conveniente farlo.
Secondo me è una partita che si gioca sui rispettivi rapporti di forza
e convenienza, ad esempio è vero che le TV tedesche criptano certi
avvenimenti sportivi ma solo in digitale, con un ricevitore analogico
da 70 euro le vedi tranquillamente in chiaro.
In Germania fortunatamente hanno una tv in chiaro di alto livello che
ha fatto fallire la pay tv, per cui la massima estensione del numero
fruitori della tv è fondamentale, il mercato è grosso e danaroso.
Li ci sono ancora tantissimi ricevitori analogici per questo
continuano a pagare soldoni di satellite per mantenere i doppioni
analogici dei canali cosa che qui non succederebbe mai.
Insomma è una situazione un po particolare.

Eutelsat W2.
I tedeschi veramente agli albori trasmettevano i loro canali
sparpagliati su 3 satelliti a diverse locazioni orbitali, i vecchi
Kopenicus oltre ad Astra.
Non so quali fossero considerati DTH, ma credo il mutifeed sia nato
allora tanto che una ditta tedesca, la Technisat, le faceva ampia
pubblicità come viatico per ricevere i canali tedeschi via sat.

 pubblicità come viatico per ricevere i canali tedeschi via sat.
Buono a sapersi.

 Insomma è una situazione un po particolare.
Beati quelli che conoscono il tedesco !

dover installare una parabola !
Dimentichi l'aspetto qualità.
Il tedesco medio è più concreto dell'italiano e si fa gabolare meno.
Io ho anche l'analogico e ti posso assicurare che la differenza con il
digitale si vede eccome, non dimentichiamo che il digitale non è nato
per fornire qualità ma quantità e far risparmiare i broadcaster.
I canali in Germania resteranno quelli che sono, TM3 dello zio ad
esempio ha chiuso i battenti per cui non credo vi sia una grande
impellenza di pacchettizare canali all'interno delle frequenze
terrestri.
Non penso che chi ha il sat analogico comprerà il decoder per il
digitale terrestre per vedere effetti slow motion e squadrettamenti
vari, quanto al cavo chattando con un amico tedesco mi ha detto che
molti si lamentano della bassa qualità del servizio.
Per cui credo che la situazione resterà così ancora per un bel pezzo.

olandesi).
E' verissimo che trasmettono le stesso cose, ma la cosa sconvolgente è
che spesso le stesse cose sono trasmesse PRIMA dalle tv tedesche.
Per cui un austriaco dotato di parabola o cavo  può vedersi prima i
programmi via sat dalla TV tedesca che dalla sua ORF terrestre.
Secondo me è un nuovo  Anschluss ad oltre mezzo secolo di distanza dal
primo :-)

 olandesi).
A proposito di Belgio, ho cercato su Lyngsat ed altri siti e mi risulta che
non trasmetta nessun canale generalista fiammingo (nemmeno criptato) su
nessun satellite. I vari VT4, VTM, Kanaal Twee etc sono disponibili solo via
cavo. Ma in quel paese (ultra cablato) conoscono la tv via satellite ???

 hanno criptato, probabile che sia cosě anche per la champion's league.
Ma allora per la Formula 1 hanno pagato i diritti per tutta Europa visto che
č rigorosamente in chiaro su RTL (canale che possono ricevere in chiaro
centinaia di milioni di persone attraverso Astra1 e HotBird) ? Io non credo
che RTL abbia sostenuto tale ingente spesa e resto perplesso vedendo come
tutti gli altri broadcaster nazionali che criptano rigorosamente la Formula
1 non facciano nulla per far smettere RTL (non che a me dispiaccia che RTL
trasmetta in chiaro eventi sportivi importanti).

 Ma in quel paese (ultra cablato) conoscono la tv via satellite ???
Eccome se la conoscono, Bruxelles è una delle città europee dove si vedono
più parabole fuori dai balconcini e il quartiere della Gare du Nord è un suq
di negozietti di materiale satellitare vario. Il fenomeno è però limitato a
due tipologie di utenti:
1 - gli immigrati i cui canali non sono distribuiti via cavo, tipo arabi,
turchi e italiani (via cavo si vedono solo raiuno e a volte raidue);
2 - coloro che sono interessati principalmente ai canali in UNA lingua, per
cui preferiscono pagare un abbonamento per un bouquet in quella lingua
invece di pagare (più caro) l'abbonamento al cavo (es: il francese con TPS e
Canal+, l'olandese con canaal digital, l'inglese con sky, il tedesco in
chiaro).
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non trovo alcuna menzione in proposito.
Purtroppo non te lo so dire, non avendo ne il decoder DD ne le casse
non mi interesso molto alla cosa.

 in Germania.
Scrivo qui e tagliando tutto perche' rispondo in modo generico...
In Germania il terrestre analogico quasi non esiste! Se ti attacchi alla presa 
d'antenna di un normale palazzo prendi si e no 4 o 5 canali.
In compenso puoi avere il cavo con una quarantina di canali tedeschi (oltre a 
qualche canale straniero tipo CNN, NBC, ecc.) e la qualita' e' molto buona 
(sempre tenendo conto dell'impianto), ovviamente pagando (e neanche poco!).
Se si pensa che quasi tutti i palazzi, almeno in citta', sono cablati, si puo' 
avere un'idea della portata di questo sistema.
L'alternativa al cavo, per chi puo' (vedi zone d'ombra, permessi vari, ecc.) e' 
il satellite analogico: praticamente tutti i canali via cavo a costo nullo 
(esclusa l'antenna e il ricevitore!). E' il sistema che attualmente va per la 
maggiore, visto che si e' slegati da un abonamento (vedi cavo).
Il satelli digitale, invece, in germania non ha attecchito molto, forse perche' 
legato inizialmente quasi esclusivamente a Premiere, o forse perche' abbastanza 
caro per l'offerta proposta, visto che in sat analogico c'era gia' praticamente 
tutta l'offerta televisiva gratuita!
In tempi recenti stanno attivando nuovi canali in digitale che su analogico non 
ci sono, vedi i vari ARD tematici, ma per quanto ne so io nessuno parla di 
smantellare l'analogico (sat) in tempi brevi.
Per la quastione dei diritti non saprei cosa dire, mi sembra strano che in una 
nazione come la Germania si possa bypassare una legge in maniera cosi' 
semplice...
Ciao
Vic

 film alla settimana ! Davvero notevole...
Puoi ben dirlo :-))
Mi sono visto diversi film in DD ed e' praticamente come affittare dei DVD!
L'unico "problema" e' che arrivano un po' piu' tardi dei suddetti.
Volevo inoltre aggiungere che molti canali via sat tedeschi trasmettono i film 
in doppio audio... mi chiedo perche' in Italia si deve rimanere sempre cosi' 
indietro :-(
Ciao
Vic

 semplice...
Ipotesi mia, non so quanto fantasiosa: se i diritti televisivi dipendono dal
bacino d'utenza potenziale, l'area europea di lingua tedesca sarebbe di un
centinaio di milioni di persone (Germania, Austria, Svizzera etc.): non sarā
che i diritti non in esclusiva per l'intera Europa costano solo poco di pių,
mentre il criptaggio comporterebbe il pagamento di oneri ben pių salati ?


 mentre il criptaggio comporterebbe il pagamento di oneri ben pių salati ?
L'ipotesi mi sembra abbastanza plausibile, ma questo puo' valere per un film, 
dove se non senti l'audio capisci ben poco (eccetto forse i porno :-)), ma per 
una partita di calcio o una gara di F1 o di GP, dove anche senza l'audio godi 
del 95-100% del prodotto gratuitamente... ci deve essere un'altra spiegazione!
Vic

ho seguito tutti i vostri scambi di opinioni e ho deciso di
intervenire per riferirvi cio' che so e che mi è stato risposto
a domande fatte in epoche diverse ma ancora attuali.
qualche anno fa , i tre canali mediaset (allora erano fininvest )
venivano irradiati con buona potenza da un satellite ( non
ricordo se eutelsat o intelsat ) posto a 63° est.
erano rigorosamente in chiaro e in analogico ed avevano
anche un canale di servizio/trasferimento dove si potevano
vedere in anteprima alcune trasmissioni pre registrate.
poi il satellite è stato abbandonato e il tutto trasferito in digitale
sul satellite eutelsat a 13° est ( ora hot bird ) con relative
codifiche. Abbiamo chiesto spiegazione di cio', la risposta
è stata questa :  i nostri non sono canali DTH, sono canali
di servizio, servono per l'interlacciamento dei nostri
ripetitori e non per l'utente finale!
e con questo ci hanno fatto chiaramente capire che se
domani ci ritroviamo con 24 ore di codifica giornaliera,
è perfettamente inutile protestare.
ma tantè, in fondo è un servizio privato, anche se a livello
nazionale. Ma la rai? è un servizio pubblico, da satellite si
potrebbe finalmente coprire quella parte dell'Italia che ancora
non riceve i suoi programmi, e invece no! spiacenti, è stata
la giustificazione, non siamo in grado ,per certe trasmissioni, di
avere i diritti per l'estero. perchè? mah! problemi di bagget?
politici? ( mia riflessione : quel circa 10% che non vede o vede
male, non sposterebbe di molto l'ascolto medio, scomettiamo
che se fossero sicuri di aumentare l'odiens in buona percentuale
correrebbero a comprare i diritti per l'estero? )
per i programmi tedeschi, il discorso è differente, non aggirano
le leggi, ( ve li figurate i tedeschi, cosi' ligi ai doveri,
aggirare in massa una legge? IMPOSSIBILE! )
la spiegazione è un'altra, anni fa  ( fine anni 80 ) un gruppo di
costruttori di ricevitori sat, parabole, lnb ed altro,
assieme al governo tedesco, hanno deciso di finanziare  i vari
gruppi fornitori di programmi, per comprare i diritti anche per
l'estero, questo perchè il popolo tedesco che andava in ferie in massa
e in grande percentuale con camper e roulots potesse seguire
i suoi programmi anche all'estero e, per farlo, comprasse i loro
prodotti. il discorso vale tutt'ora.
i tedeschi non sono nuovi a cose del genere, negli anni 70,
comprarono il trasmettitore di koper capodistria per irradiare
le trasmissioni sportive a colori in tutta l'alt'Italia dimodochè
l'italiano, invogliato, potesse comprare i suoi televisori a colori,
i vari saba, grundig, telefunken, nord mende, itt ecc..
questo è quanto so e che mi è stato riferito nel tempo.
ciao a tutti
alli.gator

 i suoi programmi anche all'estero
E' più che plausibile, e vi si aggiunge il fatto che oltre agli 80 milioni
di tedeschi che abitano in Germania, vi sono nel resto d'Europa altri
cittadini di lingua tedesca (o germanica) in Svizzera, Austria, Francia,
Lussemburgo, Belgio, Italia, Polonia...
Se la RAI fosse un tantino più lungimirante, potrebbe trasmettere tutto in
chiaro a vantaggio:
a) dei milioni di concittadini che vivono all'estero;
b) dei milioni di cittadini di altri paesi che hanno origini italiane e che
con il passare del tempo rischiano di perdere ogni contatto con la nostra
cultura (in senso lato);
c) dei milioni di cittadini non italiani che sono interessati alla nostra
lingua.
Non mi si risponda che costerebe troppo, perché il costo lo potrebbero
facilmente recuperare chiudendo quella ciofeca inguardabile che è RAI
international.


correrebbero a comprare i diritti per l'estero? )
E' probabile.
La cosa che mi lascia peroplesso è il fatto che la RAI trasmette anche
in analogico pagando 3 transponder extra.
C'è chi dice servano per i ripetitori terrestri, allora come mai non
rendono disponibili per gli abboanti i deocoder discret letteralmente
spariti dalla circolazione che costavano 3 soldi e non richiedevano
card, come se qualcuno li avesse vietati?
Secondo me nella loro ottica i canali sat RAI123 servono per gli
italiani residenti in Europa, qui in Italia devi accontenarti del
terrestre che tanto il canone lo paghi lo stesso, vedi o non vedi.

 prodotti. il discorso vale tutt'ora.
La tua spiegazione è senza alcun dubbio molto valida, ma siamo sicuri valga
ancora oggi ? Forse in passato i costruttori tedeschi di ricevitori,
parabole, lnb, etc monopolizzavano il mercato e se un cittadino tedesco
avesse voluto ricevere la tv via sat con molta probabilità avrebbe
acquistato un prodotto tedesco (e non perchè i tedeschi fossero nazionalisti
ma solo perchè sul mercato non c'era molta possibilità di scelta). Ai nostri
giorni le cose sono cambiate parecchio; i costruttori tedeschi oggi devono
fronteggiare la concorrenza agguerrita degli altri produttori europei,
americani ma soprattutto asiatici. Nulla impedisce ad un tedesco di comprare
un ricevitore coreano come quelli della Humax o della Samsung oppure uno
finlandese della Nokia.
Oppure tutti i maggiori produttori mondiali di ricevitori (ed altro
materiale sat) insieme al governo tedesco continuano ancor oggi a
finanaziare i vari broadcasters tedeschi ? A me questo non sembra possibile.
Il mercato tedesco sarà pure grande, il tedesco sarà pure la lingua più
parlata d'Europa (fonte: sito dell'Unione Europea
http://europa.eu.int/comm/education/languages/lang/europeanlanguages.html
),
i tedeschi in vacanza in giro per il mondo saranno pure milioni, ma non
credo che questo basti per far si che i produttori finanzino solo i
broadcasters tedeschi. Perchè ciò non avviene ad esempio con i broadcasters
francesi (il francese è la seconda lingua in Europa ed è molto parlata in
giro per il mondo ed anche i francesi vanno in vacanza).