Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Il fine giustifica i mezzi?

Se il tappo di silicone o il tappo a vite ecc... dà ottimi risultati, anche 
migliori del sughero perchè non usarli?
E... qui vi voglio:
se i truccioli danno un buon vino perchè non usarli?
Modernità signori, ci vuole apertura mentale.. :-)
ciao, A.M.

Nel suo scritto precedente, Anna Maria ha sostenuto :

Se il risparmio che il produttore ha usando i trucioli lo trasformasse 
in un prezzo finale molto più basso, se ne potrebbe parlare (il prezzo 
dovrebbe essere veramente moooolto più basso).
Visto che secondo me l'uomo è per natura avido, sarà mooolto dificile 
che ciò avvenga. E non vedo perchè debba arricchire ingiustificatamente 
altre persone...
-- 
alea

 Modernitą signori, ci vuole apertura mentale.. :-)
Se domani si scopre che la merda da un buon
vino, perché non usarla ?
Non si tratta di modernitą o di apertura mentale,
si tratta di giocarsi o meno l'immagine di paese di vino
di tradizione - a torto o a ragione - costruita negli anni.
Ciao
Fil 

ti rispondo con una domanda per me importante: se un trattamento al
vino non riesci a distinguerlo, mi dici tu (non tu anna maria, ma tu
appassionato) perché demonizzarlo?
faccio un esempio.
se io uso i trucioli, mi dici tu chi in questo forum se ne accorge?
se io uso tannini enologici, mi dici tu chi in questo forum se ne
accorge?
se io uso gomma arabica, o se abbatto l'acidità nel mosto, o se la
correggo, o se uso mcr, ecc.,
mi dici tu chi in questo forum se ne accorge?
io credo che la "slealtà" inizia ad essere tale quando è
riconoscibile.
fare vino dovrebbe essere un po' un atteggiamento sportivo.
e un atteggiamento realmente sportivo mal s'accosta col lucro (vedi
moggi...).
non so, magari dico solo str...ate.
Anna Maria ha scritto:


 Modernità signori, ci vuole apertura mentale.. :-)
Se parli di modernità, allora perché usare i trucioli ?
Basta aggiungere un estratto chimico, magari prodotto in laboratorio, 
così non abbattiamo le foreste e son contenti anche i verdi.
:-P
ciao
nb
-- 
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 riconoscibile.
Io invece penso proprio che la slealtà sia l'esatto opposto, ovvero 
quando non è riconoscibile
-- 
alea

ascolta,
una cosa che non è riconoscibile ai sensi, in un mondo che vive di
sola sensorialità (come quello della degustazione), esiste?
alea ha scritto:


Il 01/12/2006, da me il primo ha detto :

Io credo che non sia poi impossibile riconoscere quando un vino è fatto 
con i trucioli, e quando invece no. E l'ho sperimentato con alcuni 
vini.
Il problema è che se il produttore non me lo mette in etichetta, io 
devo comprare a scatola chiusa. Se poi questo produttore è un 
produttore famoso per aver sempre fatto vini di pregio, sarà 
difficilissimo anche assaggiandoli sentire delle differenze, in quanto 
l'elemento condizionante è forte. E quindi io dico: che facciano 
quell'accidenti che vogliono, ma che lo scrivano in etichetta. Anche 
solo per giustificare un prezzo e per non lucrare sull'ingenuità o la 
buona fede dei consumatori.
-- 
alea

 no dai, i trucioli sono come la china nel barolo...
Io insisto. Al prossimo raduno se vieni ti porto Cappellano
-- 
alea

 
Da quando Cappellano usa i trucioli?!?


Infatti mi pare che si usino, no? Pero': se hai il tappo ha vite lo si
vede subito. Se ce l'hai di silicone basta aspettare poco. E se hai
visto i trucioli? Chi lo dice, l'etichetta?

 ha scritto qualcosa che ha
stuzzicato il mio gioioso interesse:

Sembrerebbe che l'utilizzo di chips di rovere tostato insieme ad una
adatta microssigenazione NON sia la stessa cosa che un pertinente
tempo di invecchiamento in barrique.
Cioè, sembrerebbe che lo stesso vino trattato una parte con chips e
microssigenatore e una parte con barriques produca in effetti due vini
diversi.
Metto un sacco di condizionali perchè in realtà per il momento non è
possibile avere la sicurezza di usare lo stesso legno (sia come
altezza sul livello del mare del bosco di crescita sia addirittura
come regione di provenienza) nè la stessa identica tostatura
(chiaramente i chips non li si può, per esempio, tostare a mano; non
credo che abbia senso l'aspersione preventiva con vapore etc. etc.)
per i chips e per la barrique di riferimento. Inoltre il
microssigenatore scioglie O2 nel vino mentre la barrique lascia
passare aria e oltre all'azoto e l'ossigeno nell'aria ci sono migliaia
di altri composti che non sappiamo che effetto abbiano sul vino,
ammesso che ne abbiano qualcuno.
I motivi delle differenze tra i due vini, a parte come detto le
differenze di legno e di gas sciolto nel vino, potrebbero essere molte
tra cui, forse, la differente estrazione di tannini.
In ogni caso, giova ripeterlo, nelle DOCG italiane è implicitamente
vietato l'uso dei chips.
A.
 
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1164995865....@f1g2000cwa.googlegroups.com...
io credo che la "slealtà" inizia ad essere tale quando è
riconoscibile.
__________________
Quindi se tua moglie ti mettesse le corna
l'importante è che tu non lo venga a sapere
giusto ? No perché l'affermazione che fai,
suppergiù, va nello stesso senso.
Ciao
Fil 

 tempo di invecchiamento in barrique.
E ci mancherebbe.
A me sembra che ci scordiamo di un punto basilare.
L'aggiunta di chips al vino si fa per ottenere quello
che chi assaggia vino generalmente spera di non
trovare, cioč il sapore di legno.
L'uso della barrique, secondo me č eccellente
quando non lo percepisci.
Ora, non credo che chi usa chips lo faccia per
arrotondare il vino. Chi usa chips o vuole usare
chips, lo fa per assecondare il gusto di un mercato.
Mercato che tra l'altro faccio fatica a credere che
ancora esista.
Quindi, mi pare assurdo dire che un vino chippato
sia irriconoscibile da uno affinato in piccoli legni bene.
Magari č irriconoscibile se č affiancato ad un
vino affinato in barrique ma male o barrique molto
tostate, nuove, ecc.
Ciao
Fil
--
www.tigulliovino.it

 nb
Ma si.
Perché perdere tempo a fare ancora il vino ?
Deleghiamo tutto ad un laboratorio di fiducia
una bella bevanda al sapore di vino e non se ne
parli più.
;-)
Ciao
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:457068ef$0$19247$4faf...@reader4.news.tin.it...

Appunto nessuno vuole vietare i trucioli, ma solo che sia trasparente il 
loro utlizzo.
D'altra parte tra un vino che ne sa di legno perché truciolato ed uno che ne 
sa di legno perché barricato......sempre di legno sa.
Luk 

gentile filippo,
cerchiamo di contestualizzare la mia domanda.
ho avuto modo già di dire che:
"una cosa che non è riconoscibile ai sensi, in un mondo che vive di
sola sensorialità (come quello della degustazione), esiste?".
lasciando stare le mogli e venendo al vino, argomento principale di
questo forum, secondo te, cosa volevo intendere mai?
lo riaffermo: nel mondo del vino la "slealtà" nasce nel momento in cui
essa è percepibile (al vero esperto). se un nostro giudizio è
ottenuto solo attraverso la degustazione, non vivrà, quindi, di pura
sensorialità?
e, allora, se una lavorazione "sleale" noi non riuscissimo a
riconoscerla, è perfettamente stupido biasimarla solo perché abbiamo
letto, in qualche sito internet, che è stata fatta!
il vero intenditore esperto di vino affina i propri strumenti
sensoriali (l'occhio, il naso ed il palato) tramite l'esercizo
continuo, perché sa che solo tramite essi può giudicare la
"slealtà".
Filippo Ronco ha scritto:


 vietato l'uso dei chips.
Esplicitamente vietato dalla normativa italiana, direi. Essendo
implicitamente ammesso dalla normativa europea per tutti gli altri vini
(i due terzi del prodotto vinicolo nazionale, giova ripetere anche questo).

"slealtà".
Questa, se mi e' concesso, mi pare una sono cavolata.
Ci sono veleni del tutto privi di gusto, non alterano il vino, ti va
bene che li mettano?
;)
Ovviamente e' una provocazione, la mia.
Ma il vino e' un prodotto alimentare e DEVE seguire dei disciplinari
perche' un prodotto da sintesi chimica non possa mai essere spacciato
e venduto come vino, che e' succo d'uva fermentato. Stop.
G


Sono daccordo con alea. Il punto fondamentale del problema è l'esatta 
indicazione in etichetta: "vino fatto con trucioli!!!".
Ho letto le interviste a vari produttori, anche tra i "grandi" c'è chi 
sostiene la necessità di usare i trucioli per competere con i mercati 
esteri. Ma non ho sentito nessuno disposto a essere disposto a scriverlo 
sull'etichetta. Nessuno disposto ad essere trasparente con il consumatore 
che sarebbe libero di scegliere il prodotto che vuole. 


Boh? Non so se la microssigenazione sia nata come sistema per avere
vini pronti prima o piuttosto per avere certi tipi di polimerizzezione
prescindendo dalla barrique. E in questo secondo caso l'idea potrebbe
essere quella del risparmio economico ma anche, forse, solo di avere
un certo tipo di corpo senza i sentori della barrique. Per esperienze
fatte, vini con molta struttura si arrotondano notevolmente con la
microssigenazione mantenendo sentori da vino giovane ed evitando i
terziari. Può piacere o no, ma non viene necessariamente un vino, come
dici tu, "anomalo, sbilanciato, platealmente individuabile".
Certo è che la si può usare in tanti modi. 


sensorialità?
Perdonami ma... che vai dicendo ?
Che la slealtà è tale solo quando è percepibile ?
Che il ladro è ladro solo se lo prendi con
le mani nel sacco ?
Io ci mancherebbe, rispetto il pensiero di
tutti solo che questo che esprimi per me ha
poco senso.
La slealtà - sei tu che l'hai messa su questo piano -
è un concetto che va al di là della riconoscibilità
o meno della stessa : se uno è sleale lo è e basta,
non importa che tu o io ce ne siamo accorti.
Dammi retta, se ti mettono i trucioli nel vino,
non puoi pensare che il saperlo possa essere una
(remota) possibilità di pochi dotti.
Ma OigroiG ti ha già risposto molto meglio di me.
Con simpatia.
Ciao
Fil 

 
Anche se sono l'altro filippo, mi permetto di rispondere ugualmente:
di slealta' si parla proprio quando la lealta' e' un valore.
Di un sotterfugio riconoscibile, non e' il caso di parlare, anche
perche' sarebbe un..sopraffugio. Non si richiede lealta' al prossimo
per proteggersi da qualcosa che siamo in grado da soli di riconoscere.
Dai nemici (da chi indossa la casacca nemica) non ci si aspetta nulla
di diverso da quello che fanno. E' dagli amici che si puo' ricevere un
tradimento.
A parte questo punto paradossale del tuo ragionamento, c'e' un  flaw
iniziale, comunque: non e' vero che il mondo del vino vive di sola
sensorialita'. Ammesso e non concesso che usare il truciolo o il carato
produca lo stesso effetto sensoriale, il costo che deve sostenere chi si
accolla la pratica non e' affatto lo stesso. Il "mondo del vino" vive
eccome di queste differenze nient'affatto sensoriali. Perche' deve
viverne solo di nascosto?



E sono d'accordo anch'io. Ci vuole una botta di fantasia.
Sdrammatizziamo questi stramaledetti trucioli. I vini col truciolo ci
sono. Per qualche motivo a qualcuno non va giu' di doverseli bere alla
zitta. Io sono tra questi. Visto che pero' ci sono, ci fa piu' che
comodo che siano riconoscibili e accessibili. Al punto che una bella
linea di etichette tecniche, una modulazione dall'acciaio alla botte,
triangolando per il truciolo microssigenato, potrebbe essere pure utile
per smaliziarsi. Nulla esclude il "vitigno autoctono", o altre
espressioni del territorio, in questo tipo di esperimenti. Eppure puo'
essere una cosa anche fancy: un nome come Chips 'n' Bubbles, Steel 'n'
Barrels... Possiamo pure fare una cosa dal taglio un sacco mericano, una
cosa che boldamente riafferma quel che fa introducendo una serie di
termini paragonabili alla gradazione da brut a demisec a doux eccetera:
da full barrel a full chip. Un vino fatto col chip e' pure giusto che
orgogliosamente rivendichi la sua novita' tecnologica.

orgogliosamente rivendichi la sua novita' tecnologica.
Se cerchi lavoro come uomo marketing fammi un fischio.
;-)))))


 Certo è che la si può usare in tanti modi. 
Parli di microssigenazione in acciaio e basta, senza altro modo di
toccare i tannini?
Quanto dura un processo simile, tipicamente?

Quanto dura un processo simile, tipicamente?
Boh, tipicamente non saprei. Diciamo che se nell'arco di un mese
sciogli 3 o 4 mg/l di O2 nel vino, la differenza (positiva o negativa
a seconda del vino) risulta evidente.



Beh se tua moglie ti tradisce (che comunque č un brutto verbo... di solito 
si intende che va a far sesso con un altro- e capirai che dramma!-) ma tu 
non te ne accorgi, lei č sempre carina e felice con te, non ti fa mancare 
niente... a te cosa cambia? Meglio non saperlo e continuare a vivere 
entrambi felici, lei ancora di piů! :-)
ciao, A.M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0c907d6c5...@fastwebnet.it...

Brrr... vi ricordate il Rosso Antico?
Preciso! 

 ciao, A.M.
Lo stesso discorso si può fare anche al maschile... lol
-- 
alea

 con certezza: "questo e' stato chippato, quest'altro no" ?
Secondo me pochissimi, neppure tra i grandi sommellier che ruotano e 
annusano solo per dare spettacolo ai piccoli borghesi sprovveduti. Non 
parliamo di questo newsgroup dove i bevitori della domenica e gli altri 
giorni a coca e gazzose sono tanti. Per fortuna c'è anche chi se ne intende 
e tre o quattro anche in questo thread. E si riconoscono al volo.
Personalmente sono solo un modesto, ma assiduo bevitore di tutti i giorni e 
purtroppo anche da tanti anni, ma quando sento il legno debordante, che sia 
barrique maldestramente usata o truciolo, rispedisco subito la bottiglia al 
mittente.
Invece i vaffa che di sicuro qualcuno mi manderà non li rispedirò al 
mittente perché sono una persona educata, però non me ne curo.


Senz'ombra di dubbio, sempre detto al marito: se ti capita vedi di non 
farmelo mai sapere se non hai intenzione di mollarmi!
Se è per lavarsi la coscienza... non mi pare il caso di far patire me!
A.M. 

 anche in questo thread. E si riconoscono al volo.
Newsgroup in cui, se non vado errato, tu scrivi per la prima volta...
E ti definisci un modesto? Mah...
-- 
alea

 ;-)))))
Attento che se Filippo sa che fai chianti fuori dalla "zona rossa" ti brucia 
le vigne!!!!!!
:-P
Luk 


Io credo invece che se uno è sleale e si fa pure sgamare (vocabolo 
romanesco per dire che si fa prendere con le mani nel sacco) oltre che 
sleale è pure pirla....
Sempre IMHO, ovviamente.
Ciao - Tolux
-- 
'Perché non trovo mai bottiglie pregiate nella mia cantina?'

se i truccioli danno un buon vino perchè non usarli?
Perche' e' un'orrenda scorciatoia. Nel mio immaginario, chi percorre
una scorciatoia del genere (di per se' non particolarmente grave,
imho) e' capace anche di percorrerne altre, molto peggiori. 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 sleale è pure pirla....
Anche questo tipico romanesco?
:-))
Luk

 Modernità signori, ci vuole apertura mentale.. :-)
se la metti sul piano dell'apertura mentale allora è finita: facciamo il
brasato con la pentola a pressione!
Bella provocazione!
;-)
D.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tipico tipico! ;-)


 
Guarda, il punto secondo me non è "se i chips danno un buon vino perché 
non usarli?" ma piuttosto "se usi i chips per aromatizzare un vino, 
perché non dichiararlo apertamente?"...
Ciao - Tolux


 "il faux oxygenee.."(..au maximum, non ci scordiamo)
Di chi era, Rolland in Mondovino?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 E ti definisci un modesto? Mah...
Modesto lo sono e lo ribadisco, nel senso che bevo vino moderatamente ma 
abitualmente, però mi sento tutto fuorché un solone, a differenza ... Di 
preferenza lurko di quando in quando, ma quanto a scrivere per la prima volta 
non mi pare, visto che sei stato proprio tu a tentare di sbeffeggiarmi con 
poco spirito solo qualche giorno fa. Ma non è di questo che mi lamento: 
ognuno dà ciò che ha. 

 Di chi era, Rolland in Mondovino?
oh yeah!


ionis56 ha spiegato il 04/12/2006 :

E quando avrei cercato di sbeffeggiarti, di grazia? :/
-- 
alea

 Ciao - Tolux
Perchè sarebbe una vergogna proporre un vino allo stesso prezzo (o 
magari più alto), sapendo che il produttore x ha speso un decimo di 
prima...
-- 
alea

 
Sarebbe una vergogna, farlo passare per un prodotto diverso da quello 
che è. Secondo me, ognuno può vendere ciò che vuole al prezzo che 
ritiene più giusto. Poi se qualcuno se lo compra, questi sono problemi 
suoi basta che sia conscio di quello che acquista...
Comunque, siamo sostanzialmente d'accordo e mai come in questo caso vale 
il detto "Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca..."
;-)


 le vigne!!!!!!
Me ne guarderei bene! Per conto mio la linea difensiva che prediligo
l'ho espressa altrove.
Parafrasando Mazzei, l'invito e' a "magnificamente isolarci sui nostri
glutei"...


Hai notato differenze nell'evoluzione in bottiglia fra un vino
ossigenato cosi' e uno che abbia raggiunto un livello "equivalente"
stando in botte (con tutte le difficolta' di parlare di equivalenza di
ossigenazione in due procedimenti diversi)?

 Di chi era, Rolland in Mondovino?
Assolutamente indimenticabile ;-))
A parte il fatto che ho sbagliato e ho scritto "faux" anziche'
"faut"...
(un lapsus freudiano, forse)

 abitualmente, però mi sento tutto fuorché un solone, a differenza ...
A differenza..?
Non mi sembra di aver visto o sentito soloni qua intorno.

 entrambi felici, lei ancora di più! :-)
Io lascerei che fossero gli interessati/e ad esercitare questa loro
facolta' di rimanere all'oscuro, tanto piu' che per loro potrebbe
cambiare moltissimo, per esempio potrebbero trovare un'altra/o
altrettanto o anche piu' carina/o, e decidere di non farsi mancare
nulla da parte di quest'altra/o. Se poi li/le si vuol lasciare
all'oscuro perche' tutto e' piu' semplice (per se'), lo si faccia. Non
c'e' bisogno pero' di sentirsi anche dei benefattori del prossimo per
questo favore reso principalmente a se stessi/e.

 ciao, A.M.
La differenza Maria č che prima o poi
lo vieni a sapere.
Meglio dirsi subito che non ci si ama piů.
Ma č la mia visione.
Ciao
Fil 

 ciao, A.M.
Tornando sul paragone, permettimi di dirti
che accontentarsi di vivere così come te
prospetti è veramente triste.
Ora, parla uno che impronta i suoi rapporti di
amicizia, di amore, di conoscenza, sulla
piena lealtà, fedeltà, trasparenza. Capirai quindi
come per un illuso come me sia difficile credere
in un mondo come quello che tu prospetti.
E' veramente triste però ragionare così.
Estremizzando, dove l'amore è la cosa più
importante e il vino ai trucioli la minore,
il tuo discorso potrebbe portare al paradosso
che il mondo potrebbe anche finire per quanto
ti riguarda, purché tu non te ne accorga,
un po' come morire nel sonno.
Si tratta di principi, valori che vanno (o dovrebbero)
essere rispettati a prescindere.
Accettare un mondo come quello che prospetti
è come dire che si è aprti alla truffa e alla menzogna,
ad un mondo corrotto e corruttibile, l'importante
è non venire toccati da tutto questo. Assai
egoista, tra l'altro.
Non voglio insergnarti nulla ma riflettici almeno.
Ciao
Fil 

 Come si usavano? Lo domando seriamente.
Dipende dal vino e dalle tradizioni di ogni data zona. In certi vini e certe 
zone si usavano botti di legno sugli 80 ettolitri, in altre zone botti da 
neanche 30, e via dicendo.


 (un lapsus freudiano, forse)
LOL


 
Penso di sì: in realtà se non si ha vino con cui riempirle molto meglio 
metterci acqua che lasciarle vuote, ancorchè stoppinate.
A.

Vilco ha scritto:

Penso che il principio del massimo risparmio in Italia portava i 
vignaioli ad avere il minor numero di botti possibili, compatibile con 
la propria produzione. Diciamo che un piccolo produttore (1 ettaro di 
vite) probabilmente poteva cavarsela con un paio di botti dal 30 hl.
Il lusso della barrique consiste nello spreco di legno che comporta 
(cioè molte più botti di quelle che servono), cosa impensabile per la 
mentalità contadina di una volta.
Luk

 LOL
Allora ne sai abbastanza ;-)

 Ma è la mia visione.
Meglio di cosa? Del caso in cui qualcuno poi lo scopre comunque? O del
caso in cui "nessuno" lo verra' mai a sapere?
Nota che parlo di "scoprire/non sapere mai" senza riferimento
particolare alla scoperta di "fatti", di "prove". E' scoprire anche il
solo arrivare ad "accorgersi" che le cose non stavano come si credeva.

 metterci acqua che lasciarle vuote, ancorchè stoppinate.
D'accordo, ma se e' per tenerle solo pochi giorni  in attesa che
trovino un'altra cantina dove andare non penso (almeno: non pensavo)
che si crei un danno del genere a tenerle vuote. Mentre non faccio
fatica a capire che lasciandole aperte e senza protezione antisettica,
anche per poche ore, soprattutto se umide, e' cercarsi grane.

 Allora ne sai abbastanza ;-)
Il significato di "faux" l'ho imparato leggendo degli ameregani che 
parlavano di un telegiornale, e lo chiamavano "Faux News", LOL


(mi dicono che i vini di Chateau Musar in Libano
-che ahimè non ho mai assaggiato- siano ricercati proprio per i
sentori derivati dal brett)
bah, io di vini col brett,
cioè con la muffetta animalesca ne ho provati tantissimi!
anzi, alle volte, soprattutto i primi anni in cui mi avvicinavo al
vino, e bevevo spesso vini rustici di campagna (anche ben fatti),
sentivo questo animalesco dentro... addirittura lo associavo a cose
naturali.
poi un amico enologo durante una serata di degustazioni varie scopre
che io non sapevo l'origine di questa "puzza"... anzi mi deride perché
io la ritenevo positiva.
cmq alle volte dona un sentore tutto suo. non credo però che la brett
faccia bene alla salute...

caso in cui "nessuno" lo verra' mai a sapere?
La prima che hai detto.
Ma mi immedesimavo in quello che diceva Maria,
non in quello che penso io.
Per me tradire è sbagliato a prescindere, io non lo
farei mai per questo.
Ciao
Fil 

farei mai per questo.
Io la penso come te, ma nella vita non si puo' mai sapere
chettecapita.
Ricorda che puoi avere tutti i principi morali dell'universo, ma se
arriva, chesso', la Bellucci, in guepiere, ti mette la mano sul pacco
e ti dice "trombami"... devi uscire dal mio sogno!
:)
G

 G
Io non dico che non possa "capitare" (bisogna comunque essere
ricettivi a quel che capita: se sei in fase di innamoramento marcio, ti
puo' capitare davanti anche la Venere in persona, ma non te ne accorgi,
imo) e lungi da me voler giudicare gli altri se e quando capita.
Mi limito a chiamare le cose col loro nome, e a fare un paio di
osservazioni. Se anche si e' ricettivi a quel che capita, si hanno pur
sempre a disposizione varie possibilita': la prima e' che ci sono ampi
margini per non trasformare uno swing in tradimento, basta non prendere
in giro nessuno; l'ultima, se si sceglie di tradire con tutti i crismi,
ingannando cioe', e' quella di almeno non volerne uscire pure con
l'aureola (e oltre tutto si tradisca godendosela appieno, inclusa la
consapevolezza di essere un traditore).

filippo ha spiegato il 04/12/2006 :

Ma cos'è? it.hobby.cornaeaffini?!?! lol
-- 
alea


Trucioli.
("...metAfore!")

 Ma cos'è? it.hobby.cornaeaffini?!?! lol
A me pare si stia parlando di materia prima per i produttori di vino 
biodinamico. Se qualcuno ci mette il quarzo e il letame c'è da far 
soldi.
:-D
ciao
nb
-- 
"I viaggi, l'amore e il sesso fanno ringiovanire solo chi vive con 
l'animo impressionabile come la cera. Tutti gli altri ne avvertono 
invece solo la fatica."
(A. Antonaros)
informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

 suoi basta che sia conscio di quello che acquista...
bene.
anzi, molto bene.
"conscio di quello che acquista" significa che è in grado di capire
ciò che beve (a meno che tu non sia un utopista e pretenda che la
comunità europea imponga sulla merce-vino un'etichettatura molto, ma
molto, più ferrea di quella dei medicinali...).
quindi questo significa che io mi devo fermare al vino che i miei sensi
capiscono.
oltre, son tutti euri sprecati!!!

puo' capitare davanti anche la Venere in persona, ma non te ne accorgi,
OK, ma se si parla di marito e moglie allora l'anno di incanto e' gia'
passato ;)
G

 
Ok. ma se scelgo di sprecare euri perché comunque i miei sensi non 
sarebbero all'altezza di capire quel vino allora, come consumatore, avrò 
pure il diritto di sapere come viene fatto quel vino e se c'è una 
ragione perché mi costa così tanto?
Ciao - Tolux
-- 
'Perché non trovo mai bottiglie pregiate nella mia cantina?'

 passato ;)
Io facevo un discorso generalissimo. Soprattutto non era mia intenzione
giudicare nessuno ma solo chiamare le cose correttamente. Che fare le
corna alla moglie, o al marito, sia tradimento, (a meno di un quadro di
managed monogamy, sempre possibile) direi che ci possiamo stare tutti.
Che sia giusto o sbagliato, imo sta invece ai diretti interessati
stabilirlo, i quali sono al piu' due o tre. Al contrario, e torno a
bomba, che sia giusto o sbagliato tradire la fiducia dei consumatori
sta a molte piu' persone deciderlo. Uno e' un fatto privato, l'altro
pubblico.

e ti dice "trombami"... devi uscire dal mio sogno!
E con i chips di rovere che ci fai?
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

E con i chips di rovere che ci fai?
Ci gioco. Ho anche Starsky & Hutch di ciliegio e T.J. Hooker di
frassino. :)
G

 non so, magari dico solo str...ate.
macchè ... pensa, conoscevo uno che diceva "il Polonio !??! Ma non sa di
niente, vai tranquillo !!!"
D.
:-)
Oh , si fa per ridere, non sto scambiando schegge di traversina di rotaia
per il demonio eh!?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farmelo mai sapere se non hai intenzione di mollarmi!
tu guarda ... io penso esattamente il contrario
SE HAI INTENZIONE DI MOLLARMI
non me lo dire nemmeno, e levati dalle palle faster then the light
SE NON HAI INTENZIONE DI MOLLARMI
dimmelo, che magari posso fare qualcosa per attizzarti ancora e, quindi,
evitare che accada ancora.
Anche se le fette di salame preferisco farmele scivolare mas rapide dagli
occhi alla bocca
:-P
D.


A quanto pare ci sono delle novità per l'uso dei trucioli.
Ho trovato un articolo di alcuni mesi fa che ne parla.
Ci sono cambiamenti legislativi in merito ma da quel che ho capito non
dovrebbero ammettere l'inammissibile.
In 2 righe.
Trucioli permessi ma chi li usa non può affermare in etichetta che sia
un invecchiamento in rovere.
Ovviamente c'è chi si oppone a questa introduzione
Leggete
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/12/trucioli_vino.shtml
Bisognerebbe approfondire visto che l'articolo è di maggio ed in
questo periodo dovrebbero aver chiarito tutto...
In questo momento non ho molto tempo per farlo
Saluti

 frassino. :)
ROTFL !
Ciao
Fil 


C'e' chi lo ha fatto ;-), per esempio
http://www.aristide.biz/2006/11/chips_ecco_il_t.html