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Titolo: Cosa e' illegale e cosa non lo e'????

Tanto per chiarire un po' le idee:
E' illegale possedere o comprare una wafer-card, e programmatori e chip vari
?
Se usati per scopi illeciti ( 
p.es
. guardare canali a pagamento ), a quale
tipo di sanzione si va incontro ?
Se avere una wafer-c. e' sinonimo di criminale, quali sarebbero gli usi
leciti di quest tipo di componenti ?
Se ci fosse un' esperto di legislatura di questo settore e volesse
rispondere, farebbe cosa gradita a me (grazie), e, (penso) a tutti quelli
che hanno le idee un po' confuse in materia.
Un saluto a tutto il N.G.
Alberto.

 wrote in message
IJcR5.77273$BF.27...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:IJcR5.77273$BF.27...@news.infostrada.it...


 wrote in message
s_dR5.77849$BF.27...@news.infostrada.it...


 Alberto.
Art. 171-ter. - 1. È punito, se il fatto è commesso per uso non personale,
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta
milioni di lire chiunque a fini di lucro:
 f) introduce nel territorio dello Stato, detiene per la vendita o la
distribuzione, distribuisce, vende, concede in noleggio, cede a qualsiasi
titolo, promuove commercialmente, installa dispositivi o elementi di
decodificazione speciale che consentono l'accesso ad un servizio criptato
senza il pagamento del canone dovuto.
Ergo, è necessaria la natura non personale dell'atto. E non basta
l'utilizzo, come si vede sopra. Detto questo, ricordo che la Finanza (o
meglio la polizia postale) può sequestrare materiale per un motivo e poi
rilevare tutta una serie di infrazioni annesse o parallele.

rilevare tutta una serie di infrazioni annesse o parallele.
E' vero, ma allora cosa mi dici del 171-octies ???
Art. 171-octies. ? 1. Qualora il fatto non
 costituisca più grave reato, è punito con la
 reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa
 da lire cinque milioni a lire cinquanta milioni
 chiunque a fini fraudolenti produce, pone in
 vendita, importa, promuove, installa, modifica,
 utilizza per uso pubblico e privato apparati o
 parti di apparati atti alla decodificazione di
 trasmissioni audiovisive ad accesso condizionato
 effettuate via etere, via satellite, via cavo, in
 forma sia analogica sia digitale. Si intendono ad
 accesso condizionato tutti i segnali audiovisivi
 trasmessi da emittenti italiane o estere in forma
 tale da rendere gli stessi visibili esclusivamente
 a gruppi chiusi di utenti selezionati dal soggetto
 che effettua l?emissione del segnale,
 indipendentemente dalla imposizione di un
 canone per la fruizione di tale servizio.
                                              Art. 171-octies. ? Identico.
     2. La pena non è inferiore a due anni di
 reclusione e la multa a lire trenta milioni se il
 fatto è di rilevante gravità.
Qui sembra che anche la semplice detenzione sia punita.
C'e' poi da intendersi sul concetto di fraudolento ...
Tu che cosa ne dici ???
A me pare applicabile anche ad un privato.
Un po' come il nuovo 171-bis che cambia la parola 
"lucro" con "profitto", cosi' anche un 16 enne che si copia 
il software della Playstation puo' incorrere in un 
procedimento penale.
Se non sono leggi vessatorie ed assurdamente punitive 
queste !!!
Vorrei una tua opinione ...

Faccio ammenda, ho dimenticato l'articolo più importante...
"Art. 171-octies. - 1. Qualora il fatto non costituisca più grave reato, è
punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
cinque milioni a lire cinquanta milioni chiunque a fini fraudolenti produce,
pone in vendita, importa, promuove, installa, modifica, utilizza per uso
pubblico e privato apparati o parti di apparati atti alla decodificazione di
trasmissioni audiovisive ad accesso condizionato effettuate via etere, via
satellite, via cavo, in forma sia analogica sia digitale. Si intendono ad
accesso condizionato tutti i segnali audiovisivi trasmessi da emittenti
italiane o estere in forma tale da rendere gli stessi visibili
esclusivamente a gruppi chiusi di utenti selezionati dal soggetto che
effettua l'emissione del segnale, indipendentemente dalla imposizione di un
canone per la fruizione di tale servizio."
Abbiate pazienza, è venerdì sera...

  canone per la fruizione di tale servizio.


 Vorrei una tua opinione ...
Infatti mi sono corretto subito dopo. Mi sembra che la legge, sinceramente,
ci veda bene. Sento tanto parlare di gente che sprotegerebbe i sistemi di
protezione a scopo "didattico". A prescindere dalla sincerità delle
affermazioni, anche se la legge punisce giustamente anche questo tipo di
uso, il privato che in casa sua si scarica codici e quant'altro serva e si
fa la propria scheda rischia poco alla fine. E' evidente che lo scopo del
legislatore è dare un forte giro di vite e dare maggiori strumenti a chi
investiga, ma è altrettanto evidente che la legge non si muove per un
singolo cittadino. Ergo, chi vende e chi acquista viene giustamente
perseguito, il piccolo appassionato secondo me ha poco da temere. Non lo
giustifico perché gli abbonamenti vanno pagati se si vuole vedere il
relativo servizio, però dubito che rischi grosso.

 wrote:

Non sono mica tanto d'accordo e lo dico per vari motivi.
Innanzitutto perche' conosco il "modus operandi" dei PM italiani ... perseguire
i cosiddetti pirati va di moda e fa fare molta carriera perche' c'e' poca 
giurisprudenza in materia e la stampa ci va a nozze con certe notizie.
Poco importa se poi il presunto pirata si era fatto la card da solo o faceva 
il
mega rivenditore.
In un Paese dove l'omicidio colposo e' punito con 6 mesi di galera ritengo 
che ricevere anche solo 6 mesi (il minimo di pena) in virtu' del 171-octies 
perche' ci si e' fatti una wafer in casa sia semplicemente allucinante e 
degno
di uno stato totalitario o prono alle lobbies, che poi e' la stessa cosa.
La gradualita' della pena dovrebbe essere uno dei cardini del diritto, ma 
in 
questo caso non lo e'.
Se poi consideri che la legislazione vigente e' pure assai contorta in quanto
molte procure continuano a rinviare gente a giudizio (o lo hanno fatto in 
passato) per
 i 615quater e 617quinques che ci stanno come i cavoli a merenda ... magari 
gente
che clonava le D2-Mac 3 anni fa .... questo te la dice lunga sul come siamo 
messi.
C'e' gente che e' rinviata a giudizio per ricettazione per avere comperato 
un CD
pirata, eppure e' giurisprudenza comune che la ricettazione si applichi 
solo
a beni materiali e al denaro e quindi non a beni immateriali come il software.
Sai cosa mi ha detto un grande avvocato una volta ??? Che ormai la certezza
del diritto e' solo piu' una chimera ... i PM in questo pseudo processo 
accusatorio
(che non e' tale come nei Paesi anglosassoni)  rinviano a giudizio quasi 
sempre
senza curarsi se la causa sia sostenibile o meno ... solo per farsi pubblicita' 
e
fare carriera in fretta ... e quando li criticano si trincerano dietro l'obbligatorieta'
dell'azione penale, che il un vero rito accusatorio e' un controsenso in 
termini.
Penso che una legge piu' saggia che prevedesse solo una severissima ammenda 
per i privati (anche fino a 10 milioni), come in Francia, e la galera solo 
per chi
fa commercio sarebbe stata piu' saggia.
Per non parlare dell'abominio che e' stata la sostituzione del termine "lucro" 
col
termine "profitto" nel 171-bis ... E' inutile poi dire che e' difficile 
che si applichi ai
privati perche' e' un fatto che quando un privato ci finisce dentro si applichi 
eccome !!!
Ha ragione l'amico che dice che si dovrebbe fare un referendum abbrogativo,
 
ma dubito che gli Italiani sarebbero cosi' saggi da capirlo.
Siamo i primi a fottercene dei referendum, per poi farcela mettere in quel 
posto
sempre dai nostri politicanti del cazzo, che siano essi di destra come di
sinistra.

 sinistra.
Nell'ultima ondata di referendum abbiamo chiesto agli italiani se
considerassero giusto il licenziamento per giusta causa o meno. Magari al
prossimo referendum chiederemo se vogliono o meno che rimangano in vigore le
tasse... :O)


Concordo il modo di operare dei vari PM è abbastanza discutibile, parlo per
esperienza  in prima persona, le pene detentive (premetto che non ho mai
avuto il "piacere" di provare) dovrebbero essere limitate a danni reali
contro la società, e non contro il patrimonio.
Ciao

 sinistra.
il fatto e' che il referendum non e' necessariamente una soluzione perche'
e' abrogativo, e anche se abrogare una legge si puo', non e' detto che poi
venga sostituita da un'altra migliore.
Vedi il finanziamento pubblico ai partiti (che e' rimasto), vedi
l'abolizione del proporzionale (rimasta la "quota", vedi l'abolizione del
ministero dell'agricoltura (che ha solo cambiato nome), vedi la punibilita'
dei giudici (e quando mai un giudice e' stato punito?)  ecc ecc.
Adriano