Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Azimut ed elevazione

Salve a tutti,
Partendo della mia posizione geografica in gradi (latitudine e longitudine),
come faccio a calcolare l'azimut e l'elevazione per il puntamento ad esempio
si Hotbird?
Grazie per le eventuali risposte.
                                                Tony

 ha scritto nel messaggio
news:tfT3d.197$H11....@twister1.libero.it...

sul sito di pit (
scaistar.altervista.org
) c'è un programma apposito di cui
però, al momento non ricordo il nome.

 però, al momento non ricordo il nome.
e' altrettanto vero che se elevi circa 42 gradi e punti a sud spaccato
piu' o meno ci sei .... tanto i piccoli aggiustamenti tocca farli
comunque ad occhio (guardando il segnale)
non penserai mica (indirizzato all'autore del primo post) che regolando
con precisione micrometrica l'alzo e l'azimut (leggi: bussola e scala
graduata sulla parabola) il puntamento sara' perfetto .... 
ciao
luh
-- 
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 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

ToNyNoFx ha scritto:

pewr l'elevazione il calcolo teorico vale solo per una parabola "primo 
fuoco". le offset vanno per fatti  loro.
cercati un piccolo programma in dos aimsat.exe (zippato aimsat11.zip da 
28 Kb). metti nel file .dat le tue cordinate g(nel modo richisto e lui 
ti calcola azimut, elevazione e skew per ogni satellite.)

 >
Consiglio se possedessi un C.I: usa il trasponder di RAI INTERNATIONAL
(11464 polarizz H, S/R 4400) che č tra i piu deboli; in questo modo
ottenendo il max da quest'ultimo avrai molto buoni tutti gli altri.

 si Hotbird?
Usa la funzione apposita su 
www.lyngsat.com
  fai prima.. intanto sono dati
approssimativi, visto che se non usi un sestante è impossibile replicarli
con una padella..
-- 
Ciao
Al

 si Hotbird?
Devi utilizzare semplici formule di trigonometria sferica: ovviamente i
risultati sono approssimati, dato che il modello matematico e' costretto
a fare delle ipotesi semplificative.
Ad esempio, l'ipotesi che la Terra sia perfettamente sferica (mentre e' 
notorio che e' cubica).
Se vuoi la pappa pronta, tali formule si trovano implementate in diversi
software di dominio pubblico.
Se utilizzi Windows, puoi scaricare (e' freeware) ed utilizzare il
software SMWLink, che Swedish Microwave AB rende disponibile sul suo sito.
Vai su 
http://www.smw.se
 e segui i link per scaricare SMWLink: se non e'
cambiata la situazione, lo troverai sotto forma di file zippato, del
peso di circa 1.52 MB.
Per il calcolo del puntamento dovrai utilizzare la scheda "Antenna
Alignment".
Nelle caselle "Latitude" e "Longitude" inserirai i valori delle
coordinate geografiche della localita' di installazione.
Nella casella "Satellite position" dovrai inserire il valore di
longitudine dello slot orbitale occupato dal satellite.
Per satelliti su slot "Ovest", devi inserire valori negativi: ad 
esempio, per Hispasat 30°W, dovrai inserire -30.
Le caselle "Latitude" e "Longitude" e "Satellite position" permettono 
l'inserimento solo di valori interi.
SMWLink fornisce come risultati, azimuth ed elevazione della parabola, 
nonche' l'angolo di polarizzazione da applicare all'LNB.
Di questi angoli il programma da' anche una visualizzazione grafica 
piuttosto efficace.
Il programma fornisce altre utili funzionalita' (il cui significato non 
mi e' del tutto chiaro):
- rapporto segnale/rumore con diverse condizioni atmosferiche
- calcolo del guadagno complessivo d'antenna
- valutazione della figura di rumore complessiva dell'impianto
- equivalenza tra figura di rumore (banda Ku) e temperatura di rumore 
(banda C)
- ecc.
Se vuoi crearti tu una routine di calcolo di azimuth ed elevazione, puoi 
automatizzare il seguente schema di calcolo:
1. costanti di calcolo:
1.1 raggio medio terrestre:              R = 6370 km
1.2 altezza media orbita geostazionaria: h = 35800 km
2. inserimento delle variabili d'ingresso:
2.1 latitudine geografica localita' di ricezione:  lat_geo
2.2 longitudine geografica localita' di ricezione: lng_geo
2.3 longitudine geografica slot orbitale:          lng_sat
3. valutazione della longitudine relativa lng_rel:
3.1 se lng_geo e lng_sat sono entrambe Est o Ovest:
3.1.1 lng_rel = |lng_sat - lng_geo| (| | = valore assoluto)
3.2 se lng_geo e lng_sat sono una Est e l'altra Ovest (o viceversa):
3.2.1 lng_rel = lng_sat + lng_geo
4. verifica della circonferenza limite convenzionale:
4.1 valutare il prodotto lim = [cos(lat_geo)*cos(lng_rel)]
4.1.1 se lim < 0.2334
4.1.1.1 il satellite non e' ricevibile (elevazione < 5°)
4.1.1.2 uscire dal calcolo
4.1.2 se invece lim >= 0.2334
4.1.2.1 proseguire con il calcolo di azimuth ed elevazione
5. calcolo dell'elevazione:
5.1 valutare l'angolo alfa: alfa = arccos(lim)
5.2 el = arctg[tg(alfa) - R/((R+h)*sin(alfa))]
6. calcolo dell'azimuth:
6.2 valutare l'angolo teta: teta = arccos[tg(lat_geo)*cotg(alfa)]
6.3 se lat_geo e' Nord
6.3.1 se il luogo geografico e' piu' ad Est del satellite:
6.3.1.1 az = 180° + teta
6.3.2 se il luogo geografico e' piu' ad Ovst del satellite:
6.3.2.1 az = 180° - teta
6.4 se lat_geo e' Sud
6.4.1 se il luogo geografico e' piu' ad Est del satellite:
6.4.1.1 az = 360° - teta
6.4.2 se il luogo geografico e' piu' ad Ovst del satellite:
6.4.2.1 az = teta
Verifichiamo con un esempio:
Milano: 45.5° N, 9.2° E
Satellite:  Hispasat, 30°W
Risulta:
lat_geo = 45.5°
lng_geo = 9.2°
lng_rel = 39.2°
lim = cos(45.5°)*cos(39.2°) = 0.7009*0.7749 = 0.5432
essendo lim > 0.2334, da Milano si puo' ricevere Hispasat 30°W
alfa = arccos(0.5432) = 57.1°
                                  6370
el = arctg [cotg(57.1°) - -----------------------]
                          (6370+35800)*sin(57.1°)
ovvero:
el = arctg[0.6469 - 6370/35407] = arctg(0.4670) = 25.0°
teta = arccos[tg(45.5°)*cotg(57.1)] = arcos(0.6583) = 48.8°
Dato che Milano e' nell'emisfero Nord, ed e' situata piu' ad Est di 
Hispasat, risulta:
az = 180° + teta = 180° + 48.8° = 228.8° .
Ottieni quindi, per la parabola, un angolo di azimuth di 228.8° ed un 
angolo di elevazione di 25.0°.
I conti (approssimati!) tornano.

 notorio che e' cubica).
Minghiazza bottanazza!!!!(non sono siculo ma l'esclamazione rende forse
l'idea!).
Azz Outis! Ma possibile che tutte le volte che apri bocca(pardon , premi i
tasti sulla tastiera) io mi debba sentire ignorante come le scarpe di
Gattuso???
--
Cristiano
"...perchè la vita è un brivido che vola via...è tutto un equilibrio sopra
la follia..."(V.Rossi)

acido ha scritto:

Questo è il file .dat. ci devi mettere solo i tre dati circa la tua 
posizione:
======AIMSAT.DAT===============
; Questo è un archivio dati di esempio
; latitudine e longitudine devono essere inserite in gradi decimali
Minervae ; linea con il nome del sito
41.00416666666  ; latitudine della stazione (+ Nord, - Sud)
-17.27166666666  ; longitudine della stazione (+ Ovest, - Est)
; Segue la lista dei dati dei satelliti
Statsionsat 13,-80
Gals 1/2, -71
PanamSat 4,-68.5
Intelsat 602,-63
Intelsat 604,-60
Intelsat 507/510,-57
Statsionsat 5,-54
Turksat 1B,-42
Kopernicus DSF2,-28.5
Eutelsat I F4,-25.5
Kopernicus DSF3,-23.5
Astra 1/x,-19.2
Eutelsat II F3,-16
Eutelsat II F1,-13
Hot Bird, -13
Eutelsat II F2,-10
Eutelsat II F4,-7
Sirius 1A,-5.2
Tele-X,-5
Telecom 2C,-3
Tv-Sat 2,0.6
Thor,0.8
Intelsat 702,1
Telecom 2B,5
Telecom 2A,8
Statsionsat 11,11
Tdf 1-2,19
Intelsat K,21.5
Intelsat 601,27.5
Hispasat,30
Intelsat 603,34.5
Orion F1, 37.7
PanamSat 3R,43
PanamSat 1,45
===============
lanci aimsat.exe (con il .dat nella stessa directori e ti compare il 
file output:
Satellite data for: Minervae
Latitude: 42ø00'15" N
Longitude: 13ø16'18" E
Satellite                  Slot   Azimuth     Elev.      Skew
-------------------------------------------------------------
Statsionsat 13          80.00 E    107.07     12.84     43.18
Gals 1/2                71.00 E    136.07     19.49     35.10
PanamSat 4              68.50 E    158.15     21.29     33.06
Intelsat 602            63.00 E    162.98     25.15     28.83
Intelsat 604            60.00 E    175.78     27.18     26.65
Intelsat 507/510        57.00 E    188.72     29.15     24.55
.............................................. ecc...
=====

notorio che e' cubica).
ah, io pensavo fosse un tronco di cono.........
-- 
Ciao
Taltomar
"non condivido la tua idea ma sono disposto 
a combattere perchè tu la possa esprimere"
Voltaire


eccomi qua. :-D  Grazie per la citazione
scarica PROGFINDER 2 da DOWNLOAD\ SS2 UTILITY
ti dice i due valori per tutti i satelliti.
Ciao
PIT
"Scaistar 2 Homepage"
http://scaistar.altervista.org
red. 
http://www.scaistar2.tk
 


Tanto per rimanere nell'ignoranza una curiosità: ma outis non è il nome di
un 'opera?

 Gattuso???
no, dai, secondo me e' solo uno dei tanti "scoppiati" di ingegneria che
mangia pane e formule a colazione ..... :-)))
comunque qualunque cosa abbia detto :-) credo che sia solo una manciata
di formule applicabili dai comuni mortali per calcolare la direzione del
vettore che congiunge la posizione orbitale con la posizione a terra, in
fin dei conti non e' troppo difficile, in linea di principio hai a che
fare con due punti su due gusci sferici concentrici (in prima
approssimazione) e devi solo calcolare lo scostamento rispetto al
vettore del raggio quindi riportare tutto riferito ad elevazione ed
azimuth zero (per definizione il raggio che passa per la tua zona va su
in verticale :-)
con un po' di trigonometria spicciola te la cavi, anzi, puo' essere
molto istruttivo. Ovviamente fai prima con la pappa gia' pronta, ovvero
qualcuno che ha gia' impostato tutte le formule in un programma  :-)


 qualcuno che ha gia' impostato tutte le formule in un programma  :-)
E' proprio cio' che ho scritto (in forma piu' sintetica).

 un 'opera?
Si', di Luciano Berio.
Ma credo che tra breve lo cambiero' in "KLM Krutov-Larionov-Makarov".

 Ma credo che tra breve lo cambiero' in "KLM Krutov-Larionov-Makarov".
Sorbole, che meraviglia!!! Magari ci aggiungiamo Fetysov e Kazatonov
in difesa, nonchè il mitico Vladislav Tretjak in porta, ed ecco che la storia
dell' hockey mondiale e' fatta.
Comunque anche la seconda linea (Bykov_Khomutov_Kamenski) non era
male... i primi due giocarono per anni in Svizzera, a Friborgo, deliziando
gli appassionati elvetici e segnando caterve di reti, mentre il terzo ebbe
un'ottima carriera in NHL.
Tanto per non essere completamente OT: sabato ho finalmente sostituito
il vecchio LNB Grundig 0,8 dB (quasi 8 anni di perfetto funzionamento)
con uno Sharp 0,4 dB: resa eccellente, ho sintonizzato nuovi transponder
su Sirus, Thor, Arabsat, Nilesat... Il tutto e' durato 3 giorni, da ieri
sera non ho piu' segnale sui canali orizzontali in banda alta.
Oggi si torna all'antico :-(
Ciao da Oreste

 Oggi si torna all'antico :-(
Forse il tuo e' solo un caso.
Pero', io sono convinto che il crollo dei prezzi degli LNB, avvenuto in 
questi ultimi anni, abbia avuto qualche conseguenza sull'affidabilita' 
dei componenti.
Io ho un vecchio (1997) universale 0.9 dB a marchio Philips (credo che, 
in effetti, sia di produzione Cambridge) che funziona ancora 
perfettamente (lo uso saltuariamente).
D'accordo la miniaturizzazione della componentistica, ecc., pero' pesa 
come 5 o 6 LNB universali odierni!
Qualcosa di diverso ci sara'...

ottenendo il max da quest'ultimo avrai molto buoni tutti gli altri.
Aggiungo: usate un transponder POTENTE per *CERCARE* il satellite e uno
DEBOLE (RAI International va benissimo, ricordandosi che comunque non si
vede perche` codificato in RAS) per OTTIMIZZARE il puntamento della
parabola.
Se non avete un CI e avete solo un goldbox che quindi i canali con S/R
basso non puo` riceverli, prendete come riferimento RAI 1 che pure ha un
segnale piuttosto debole (11766 V, S/R 27500).
Come transponder potente di Hotbird, puo` andare benissimo quello di Sky
TG 24 (in chiaro almeno per ora) che tra l'altro e` anche allo stesso
tempo uno dei piu` difficili per via dell'alta frequenza (12713 V, S/R
27500).

ah, io pensavo fosse un tronco di cono.........
Io invece credevo fossero due piramidi messe una sull'altra, con
l'equatore come base per le due piramidi e le punte come poli.

Gattuso???
A parte la terra cubica :P

Olimpiadi invernali 1984 (mi pare):
Come 1984?
Forse volevi dire 1986 o 1982, perche` se le olimpiadi estive e
invernali si alternano (e me lo fa pensare il fatto che a Torino le
invernali ci saranno nel 2006), nel 1984 a Los Angeles c'erano quelle
estive, quindi quelle invernali erano nel 1982 e nel 1986. Sbaglio?

 Qualcosa di diverso ci sara'...
Credo e spero che sia un caso, ma adesso sono indeciso se:
1) Riprovare con un altro Sharp
2) Testare il famoso Invacom 0,3 dB
Quanto alla differenza di peso, l'ho riscontrata pure io tra il vecchio
Grundig (non me lo ricordavo così "massiccio") e lo Sharp.
Saluti hockeistici
Oreste

 estive, quindi quelle invernali erano nel 1982 e nel 1986. Sbaglio?
Mi spiace ma sbagli.
Nel 1984 le Olimpiadi invernali si sono tenute a Sarajevo.
Fino al 1992, le Olimpiadi estive e quelle invernali cadevano lo stesso 
anno.
Ultime edizioni "in contemporanea":
- 1968: Citta' del Messico (estive) e Grenoble (invernali)
- 1972: Monaco di Baviera (estive) e Sapporo (invernali)
- 1976: Montreal e Innsbruck
- 1980: Mosca e Lake Placid
- 1984: Los Angeles e Sarajevo
- 1988: Seul e Calgary
- 1992: Barcellona e Albertville
Dopo il 1992 si e' deciso (per far fruttare maggiormente i diritti TV) 
di "spalmare" meglio i calendari, sfalsando le Olimpiadi invernali di 2 
anni rispetto a quelle estive.
Ci sono infatti due Olimpiadi invernali che sono distanziate di 2 soli 
anni tra loro: quelle del 1992 (Albertville) e quelle del 1994 
(Lillehammer).
Dal 1994 in avanti le Olimpiadi invernali riprendono il ritmo di una 
edizione ogni 4 anni:
1994: Lillehammer
1998: Nagano
2002: Salt Lake City
2006: Torino
2010: Vancouver
  .
  .
  .
3010: Marte

 Grundig (non me lo ricordavo così "massiccio") e lo Sharp.
Io, sul W3A ho un Samsung 0.6 dB "peso piuma" a singola uscita; finora 
funziona bene: costo circa 12 Euro.
Al tuo posto, dato l'impianto motorizzato, testerei il famoso Invacom e 
cercherei di rispondere all'arduo quesito: "e' vera gloria la fama degli 
LNB Invacom, oppure e' un abile progetto pubblicitario?".
Saluti.

 estive, quindi quelle invernali erano nel 1982 e nel 1986. Sbaglio?
Ciao DB, mi permetto di risponderti io, per la serie "io lo so signora
maestra ;-)"
Fino al 1992 le Olimpiadi estive ed invernali si tenevano nello stesso
anno: 
1980 Lake Placid e Mosca
1984 Sarajevo e Los Angeles
1988 Calgary e Seul
1992 Albertville e Barcellona
Poi si e' deciso di "sparigliarle", creando l'edizione dei G.O. Invernali
di Lillehammer 1994 (unico caso di Olimpiadi disputate a 2 anni di
distanza), in modo da avere giochi invernali ed estivi intervallati da
un biennio.
Ciao
Oreste 

 LNB Invacom, oppure e' un abile progetto pubblicitario?".
Credo proprio che lo farò.
Ciao

3010: Marte
Sai che freddo laggiu` :DDDD