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Titolo: Re: [x-posted] Il garante: viale Mazzini non doveva oscurare i propri programmi agli abbonati Sky

 "Cos� la Rai non fa servizio pubblico"
Ben arrivati a lor signori dell'Authority, ben svegliati... qui lo si andava 
dicendo da mesi la stessa cosa che dicono loro oggi.
Meglio tardi che mai questa presa di posizione, ora sarei curioso di sapere 
cosa vorranno fare. 

 Più Milan che Inter...
Il titolo del post non e' corretto, non e' quello che AGCOM ha
dichiarato. AGCOM ha dichiarato di avere aperto una istrutturia
riguardo le modalita' di distribuzione dei programmi privi di diritti
per l'estero. Quindi una risposta deve ancora essere data. AGCOM ha
invece dichiarato che TivuSat non puo' essere usata per offerta di
programmi a pagamento.

 sapere cosa vorranno fare.
Card gratis per tutti? :-D 

 Card gratis per tutti? :-D
Non so, ma di certo la RAI non pu� assolutamente criptare i suoi eventi su
piattaforma SKY. Come dico gi� da tempo.
Certo, se poi fossero obbligati a dare la card gratis a tutti sarebbe
finalmente uno sbotto di giustizia inaspettato.

 sapere cosa vorranno fare. 
Niente, come al solito.  Apriranno l'ennesima istruttoria e giungeranno
alle consuete conclusioni "mediatrici".
Come la delibera AGCOM sul decoder unico (multi-simul-crypt) tuttora in
"vigore": ti sembra che sia rispettata da qualcuno (SKY)?
Queste autorithy non hanno reale potere esecutivo; ci costano un mare di
soldi per scrivere su un pezzo di carta l'ovvio; le cose di buon senso
che potrebbe scrivere un cittadino medio preso dalla strada.  Con
l'aggravante che rimarranno lettera morta.
-- 
 lupin(R)
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FRAGOLA: Frate goloso

 piattaforma SKY. Come dico già da tempo.
Ma non e' un problema di diritti?

 finalmente uno sbotto di giustizia inaspettato.
Non la si pretende gratis. Pagamento della card una tantum in stile 
svizzero.
E possibilmente su cam standard, visto che i canali generalisti devono 
criptare per questioni di diritti internazionali, non per questioni di 
lucro.
A quel punto se la RAI non si prende con lo Skybox � solo colpa di Sky che 
non ha previsto uno slot CI sui suoi decoder proprietari, dimenticando che 
l'equazione SAT=SKY non � per niente vera, anche se lorsignori 
preferirebbero cos�.
Saluti,
-= Hosso =- 


Quoto.

 Ma non e' un problema di diritti?
gli � stato detto pi� volte, ma siccome solo adesso lui - dopo 20 anni -
ha scoperto che alcuni programmi sono criptati da sat perch� glieli
hanno tolti da SKY, allora � convinto che l'unica soluzione sia FTA a
tutto spiano.
-- 
 lupin(R)
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BONGO: Resina africana simile alla plastilina

> 
http://snipurl.com/rus2n
Che vomito questo giornale .... una vergogna pazzesca ...
Un giornale serio avrebbe scritto che Sky oscura i canali RAI con il suo 
decoder blindato. Perche � questa la realt� assoluta, insindacabile ed 
incontroveribile. Ed avrebbe inontre esortato RAI a distribuire le sue card 
agli abbonati, senza obbligo del ricevitore.
Sky dovrebbe essere obbligata ad inserire anche le altre codifiche nei suoi 
skyfobox ed a fornire le cam ai suoi abbonati perch� � SKY blindata non gli 
altri.
Chiunque voglia invece obbligare la RAI a trasmettere con la codifica di SKY 
sarebbe da frustare a sangue.
Il decoder di SKY serve, per scelta del'azienda, solo a ricevere la sua 
offerta e RAI non � inclusa essendo un servizio pubblico usa una piattaforma 
libera.
-- 
Ciao
Spin

 finalmente uno sbotto di giustizia inaspettato.
Card gratis e tutti sarebbe eccessivo. Dovrebbero fare pagare la card ai soli 
abbonati al costo di produzione.
-- 
Ciao
Spin

per l'estero. Quindi una risposta deve ancora essere data. AGCOM ha
invece dichiarato che TivuSat non puo' essere usata per offerta di
programmi a pagamento.
--
Che � una cosa totalmente diversa da quello che indica quel giornale di 
merdosi. E' evidente che TiV� Sat non � usata per le pay tv, perch� altrimenti 
tali emittenti non potrebbero essere sul Satellite. la spartizione sat e 
terrestre � bloccata fino al 2012.
Per� con un rcevitore abilitabile a TiV� sat sar� possibile accedere ad altre 
offerte pay italiane ed estere, SKY esclusa vista la mancata distribuzione 
della CAM e la blindatura aziendale.
-- 
Ciao
Spin


anche trasmettere su sky ï¿œ servizio pubblico non puoi obbligare 
tutti a comprare quella gagata di decoder di tivusat per vedere 
la rai,e hanno solo da guadagnarci cosi dovrebbe fare pure 
mediaset,anche perchï¿œ chi vuole sky non compra tivusat e 
viceversa,per cui non vedo la concorrenza.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 non puoi obbligare tutti a comprare quella gagata di decoder di tivusat
Aggiungerei "non puoi obbligare tutti a usare quella cagata limitante di 
skybox".. 

 non puoi obbligare tutti a comprare quella gagata di decoder di tivusat
Aggiungerei "non puoi obbligare tutti a usare quella cagata limitante di
skybox"..

skybox".. 
Beh, non devi confondere un servizio pubblico con una pay tv. Se non
piace lo SkyBox puoi sempre disdire o non abbonarti.

Hosso ha scritto:

ma infatti non lo vuoi non ti abboni e ti compri tivusat, pero 
io che voglio sky non vedo perchï¿œ la rai mi obbliga a comprare 
un altro decoder per vederla quando lo posso fare con sky.e poi 
se vuoi vedere sky con un altro decoder non loro lo puoi fare.


 se vuoi vedere sky con un altro decoder non loro lo puoi fare.
Questo non è certo colpa di RAI o Tivusat ma di Sky.
Ciao
Fritz

 Questo non � certo colpa di RAI o Tivusat ma di Sky.
Detta cos� questa favoletta non fa una grinza, ma siccome qui nessuno e 
fesso o cade dalle nuvole diciamo le cose come stanno effettivamente.
Sky quest'anno aveva messo sul tavolo 350 milioni di euro per fare l'accordo 
con la Rai. Qualsiasi persona ragionevole di questo mondo ne deduce che � da 
pazzi rinunciare a questi soldi, si trattava di permettere a Sky di 
trasmettere i suoi canali pi� quelli di raiextra, come da anni � stato fatto 
nella pi� assoluta tranquillit�.
E' stato detto di no a Sky perch� viale Mazzini era pressata politicamente, 
perch� a decidere non � pi� la dirigenza aziendale Rai (a sua volta nominata 
dalla politica), bens� i soliti noti chi ci governano.
Si � voluto oscurare la Rai su Sky per soffiare vento in poppa Tivusat, 
futura piattaforma di nuove pay tv, sganciando quindi la Rai da Murdock. 


Appunto.. Sky = pay-tv.
Se non ti piace lo skybox, puoi sempre disdire e non pretendi di vedere la 
Rai che non c'entra nulla con una pay-tv.
Se vado al cinema non pretendo di vedere la Rai.
La Rai su satellite c'�, quindi....
Saluti,
-= Hosso =- 

 fesso o cade dalle nuvole diciamo le cose come stanno effettivamente.
Le cose stanno che per vedere il servizio pubblico dove non si vedeva eri 
obbligato ad abbonarti a Sky.
Ora no. Punto.
Non vi piace? prendetevela con chi non ha imposto il decoder unico a Sky (di 
certo non a vantaggio della Rai). Bastava uno slot CI.
Saluti,
-= Hosso =- 

 La Rai su satellite c'�, quindi....
Non facciamo finta di niente.
Per tutti questi anni sappiamo benissimo che l'abbonamento a Sky era un tipo 
di soluzione per tutti coloro che non erano raggiunti dal segnale terrestre. 
La Rai ne era consapevole di questo, tant'� che Sky per tutti questi anni ha 
pagato la Rai per trasmettere i canali con la codifica dello skybox, e 
avrebbe continuato a farlo anche quest'anno mettendo sul tavolo 350 milioni 
di euro.
Non voglio difendere Sky e tantomeno Murdock, ma per favore diciamo le cose 
come stanno e non facciamo finta di svegliarci solo ora, dopo anni in cui 
questo sistema faceva comodo a noi tutti, senza bisogno di tivusat e di 
schede per la visione dei canali di cui noi tutti paghiamo l'abbonamento.
Francamente dopo la rinuncia dei 350 milioni di euro, per motivi che bene o 
male abbiamo capito tutti, mi sarei aspettato dalla Rai una risposta di 
potenziamento del segnale terrestre e una spinta verso il dtt. Noto che cos� 
non � stato, e il ripiego verso il tivusat va interpretato come una sonora 
sconfitta (amministrativa, politica e tecnica) e non certo come un fatto 
positivo o una possibilit� per noi consumatori, costretti a pagare per 
l'ennesimo decoder da mettere in salotto. 

 (di certo non a vantaggio della Rai). Bastava uno slot CI.
Indovina chi ha tolto la legge sul decoder unico, e per quali scopi? 


350 milioni / 4,7milioni di abbonati = 75 euro per abbonato all'anno...
Quanto costa un decoder con CI?...
Ho detto tutto.
Saluti,
-= Hosso =- 


Illuminami 

 Ho detto tutto.
Quando si dice... i conti della serva
Ma per piacere! 

 Illuminami
E' storia recente, se ne � parlato ampiamente tempo fa su questo ng. Non 
segui, non ripassi, non ti applichi. Sono ricominciate le scuole corri a 
studiare 

 abbonati al costo di produzione.
S�, 1 euro.

La Rai su satellite c'�, quindi....
Quindi cosa? Quindi devono comportarsi come una pay tv costringendoti
a COMPRARE un catorcio? Sky perlomeno lo da gratis.


Infatti non ha obblighi nei confronti di Sky... 


ma ora con tvsat non sei piï¿œ obbligato ad abbonarti a sky per 
vedere la rai ,per cui non capisco il motivo di togliere la rai 
da sky a persone che si erano abbonate anche per vedere la rai 
oltretutto sky pagava pure per lasciarli, ma tu pensi che con 
tvsat hai risolto il problema per me no,ï¿œ solo una questione 
politica perchï¿œ sky non sta con il cavaliere .


 a COMPRARE un catorcio? Sky perlomeno lo da gratis.
Gratis una minchia se lo ripaga in un mese quel cesso
di decoder che � lo skyfobox.
Se ciai i soldi per sky cacciali una sola volta per la rai
tutti sono sullo stesso piano , � il provileggio dei signori
si va a far fottere e con i complimenti sulla legge del
decoder unico che non ha voluto TIEH !!! 

 Sky perlomeno lo da gratis.
ROTFL, abbondantemente ripagato dai primi due mesi di abbonamento.

 Infatti non ha obblighi nei confronti di Sky...
Ha obblighi con i suoi contribuenti, infatti.

 CON CIRCA 150Euro DI INVESTIMENTO.
Mi vieni tu a mettere la parabola, fare tutte le calate a tutte le prese di
casa e mettermi il decoder per 150ï¿œ?

Infatti non ha obblighi nei confronti di Sky... 
Infatti chi si lamenta sono gli abbonati RAI, mica Murdoch.

assurdo ed ora che si deve attaccare al cazzo si piange 
Proprio non riesci a distinguere tra Sky e i suoi abbonati, eh?
Sono gli abbonati RAI che si lamentano, Sky se ne frega.

 Sky perlomeno lo da gratis
In realt� no, non � veramente gratis: i costi vengono ripartiti, con gli 
interessi, tra tutti gli abbonati.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:6gr1b5du8githf71g...@4ax.com...

Sono i clienti sky che piangano per aver perso un ingiusto privilegio 
!!!!!!!!!!!!!!!!
Rotflo ahahahahahahahahhahahahhahahahhahahahhahahahahahahhahahahahahahh 


E questi obblighi includono l'essere visibile in una Pay-tv che ha fatto di 
tutto per blindare i suoi ricevitori? 

 casa e mettermi il decoder per 150�?
Perch� Sky ti fa la calata e tutte le prese di casa vero?


 invece il decoder di tvsat te lo regalano a 150 euro, proprio 
generosi, pur di guadagnarci non ti vendono neanche la card 
tanto i polli li trovano che comprano i decoder e poi state a 
criticare sky, ma per favore...


 e poi state a  criticare sky,
Che tiv� sat stia sbagliando di grosso non � un motivo per beatificare il 
demonio ...
Max max 


LOL 


 ma seguendo una logica che non penalizzava gli utenti potevano 
fare  tvsat in nds si prendevano i 350 milioni da sky e tutti 
erano contenti i decoder li vendevavo con la card comunque a chi 
non ï¿œ interessato a sky e nessuno si lamentava, o forse c'ï¿œ 
qualcosa  che  non quadra, non penso che nagravision paghi per 
usare il poro sistema.


 una questione politica perch� sky non sta con il cavaliere.
purtroppo nell'ingarbugliatissima situazione italica � cos�!  Se ci
tenessero ai contribuenti RAI - ed � da dimostrare che TUTTI gli
abbonati SKY paghino il canone - allora anche adesso cercherebbero un
accordo per far vedere tutto il pacchetto tiv�-sat su SKY (tipo il
"freesat from SKY" che fanno in UK).
Ma siccome la devono far prima decollare allora per il momento nicchiano
e meglio se ne fregano altamente, da una parte e dall'altra diciamo.
Pech� non mi risulta che Murdoch stia facendo la corte a tiv�-sat per
averla (pagando) sugli skybox: voleva appunto l'esclusiva.
-- 
 lupin(R)
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TIFO: Infezione batterica che porta chi ne e' colpito alla stadio tutte
le domeniche

 averla (pagando) sugli skybox: voleva appunto l'esclusiva.
Questa storia dell'esclusiva � tutta da dimostrare.
Gli accordi non avrebbero escluso la possibilit� per la Rai di trasmettere 
gli eventi codificati in simulcrypt Videoguard + Nagravision. 

 erano contenti
Se fosse stato conveniente (per la Rai) s�. Ma un conto � criticare questa 
scelta dal punto di vista economico (e su questo la critica, se fondata, � 
legittima), un altro a dire che � assurdo che la Rai non sia obbligata a 
trasmettere in nds per far contenta Sky e gli utenti di Sky (dato che � 
stata Sky ad avere imposto un decoder proprietario).
Max max 

 Eh, io voci "affitto decoder" non ne vedo.
Gratis dovrebbe significare veramente gratis. Se in altri campi io ti 
"regalo" un telefonino ma ti obbligo ad un oneroso contratto per x tempo (e 
ci recupero integralmente il costo del telefono "regalato") ti sembra che 
sia veramente un regalo ?
O pensate che questi facciano della beneficenza ?
Max max 

 Gli accordi non avrebbero escluso ...
Devo dire che sul reale contenuto delle trattative in corso se ne � saputo 
veramente poco e quel poco � stato annacquato dai media.
Max max 


ï¿œ vero pero di questo passo non la finiranno mai.che si mettano 
d'accordo.


 Perché Sky ti fa la calata e tutte le prese di casa vero?
Che c'entra SKY con la TV pubblica?
Insomma, sono 150€ o no?

 tutto per blindare i suoi ricevitori?
Aridaje con questo SKY!
Ma di preciso, cosa ti fa rodere di SKY?

 gli eventi codificati in simulcrypt Videoguard + Nagravision.
Perch� deve usare il simulcrypt la RAI se SKY non lo usa?
Deve esserci reciprocit�, altrimenti � un discorso idiota che non sta in 
piedi.
SKY se proprio vuole dare i suoi decoder e rifiutare i simulcrypt abilitasse 
i suoi decoder alle card Tiv�, il resto sono stupidaggini. 

 Nagravision. 
Ma qui parli solo degli eventi di Rai 1 2 3 che - ti ricordo - erano una
parte marginale del contratto scaduto a luglio.  Il nodo della questione
per SKY era tenersi i RaiSAT - anche _stra_pagandoli - in modo da
conservare il monopolio satellitare italiano.
Degli eventi sui 3 generalisti a Murdoch non frega una cippa, anzi �
contento perch� la roba oscurata sulla RAI convoglia ancora di pi� i
suoi abbonati sui canali del bouquet (film, telefilm, sport).
In questi mesi hai sentito quelli di SKY stracciarsi le vesti per far
tornare gli eventi RAI criptati ai loro abbonati?
Quindi una volta capito che non c'erano margini di manovra, non hanno
nemmeno provato - secondo me - a chiedere alla RAI il simulcrypt di Rai
1 2 3 in NDS / Nagra: o tutto o niente.
-- 
 lupin(R)
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CESSARE IL FUOCO: Spegnere un incendio con l'acqua del water

 abilitasse i suoi decoder alle card Tiv�, il resto sono stupidaggini.
Non hai capito, non c'entrano niente i decoder di Sky!
Si parlava di esclusiva di Sky di trasmettere i canali RaiSat se fosse stato 
raggiunto l'accordo. Niente di pi� falso in quanto nessuno avrebbe vietato 
alla Rai di trasmettere sia in Videoguard per i decoder Sky che in Nagra per 
quelli Tivusat. 

O pensate che questi facciano della beneficenza ?
No, per� il decoder non lo pago un centesimo IN PIU'.

 Io so solo che pago OGGI meno che con tele+ nel 2003, e tele+ nel 2003
Hai presente quanto costavano le chiamate da mobile una volta ? Con il tuo 
ragionamento oggi telefoni da cellulare gratis  :-P
Max max

ragionamento oggi telefoni da cellulare gratis  :-P
No, non e' gratis per il prezzo delle telefonate perch� nella fattura
c'e' scritto quanto paghi per il comodato. Con alcuni abbonamenti il
comodato e' gratuito, in quelli effettivamente puoi dire GRATIS con
altri paghi un tot al mese di affitto.
E se vai a vedere quanto costavano i cellulari del 92-3 oggi e'
praticamente gratis veramente con certe offerte.

 decoder Sky che in Nagra per quelli Tivusat. 
Nessuno avrebbe vietato?  :O)  Come scritto nell'altro post, ti rendi
conto del non-sense di quello che hai scritto?  Secondo te la RAI
allegramente vendeva un prodotto salato e contemporaneamente lo mandava
FREE su tiv�-sat?  E SKY dopo aver pagato stava alla finestra a
guardare?  Io voto per �� un discorso idiota che non sta in piedi�.
-- 
 lupin(R)
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MAGNA CARTA: 1000 piani di morbidezza

 voleva anche Rai 4.
Innanzitutto di free poi non c'� un bel niente, visto che stai parlando 
comunque di canali codificati.
Pensi che davvero avrebbe fregato qualcosa a Sky se i canali rai Rai fossero 
fruibili anche sul Tivusat? Non capisci quale era lo scopo di Sky? Lo vuoi 
capire che Tivusat non impensierisce minimamente Sky Italia?


In primo luogo che imponga un decoder proprietario (cosa che per il momento 
rimprovero anche a tivusat).
In secondo luogo che si sia arricchita, in parte, grazie al servizio 
pubblico.
Saluti,
-= Hosso =- 


Indicativamente puoi con quella cifra.
Se poi vuoi farti l'impianto centralizzato, sono affari tuoi.
Saluti,
-= Hosso =- 




 pubblico.
Non mi pare che si siano stracciate le vesti dopo il mancato accordo con 
viale Mazzini, anzi. A protestare sono i consumatori, non certo Sky Italia 
che ha le spalle talmente grosse che non � minimamente toccata da questa 
vicenda. Figuriamoci se Sky si � arricchita grazie al servizio pubblico... 
ma non diciamo fesserie per favore 

pubblico.
Ma per favore! Al limite, ammesso e non concesso che sia vero,  per
questo dovresti prendertela con la RAI non certo con Sky.


Non mi pare cos� "minimamente toccata"..
Saluti,
-= Hosso =- 

 Non mi pare cos� "minimamente toccata"..
Stiamo parlando di una azienda che fa capo a News Corp, hanno tanti di quei 
soldi che se solo volessero potrebbe comprarsi Rai e Mediaset con la stessa 
leggerezza con la quale vai a comprarti un pacco di patatine al bar.
Questa societ� aveva offerto 350 milioni di euro alla Rai. Con tutti i soldi 
che hanno avrebbero potuto offrirne pure il doppio alla Rai, ma una volta 
capito l'andazzo politico della faccenda (favorire Berlusconi - far nascere 
una nuova piattaforma satellitare e preparare il campo a Mediaset sul 
satellite) hanno alzato i tacchi e se ne sono andati.
Costa di pi� alla rai rinunciare a 350 milioni di euro (e la visibilit� di 
milioni di abbonati Sky) che non a Sky rinunciare agli eventi Rai criptati. 
Ovvio che poi riescono a trovare sempre una soluzione, come quella di 
trasmettere ai propri abbonati che non hanno il pacchetto calcio la partita 
Inter-Barcellona. 

 Lo vuoi capire che Tivusat non impensierisce minimamente Sky Italia?
Tanto da pagare 350 milioni di euro in 7 anni e lasciare gli stessi
canali fruibili gratuitamente a tutti sul digitale terrestre (sardegna e
per fine anno già in mezza italia) e sul suo stesso satellite (Hot Bird)
con una tessera e un decoder che si pagano 100 euro e basta?  Lo capisci
da solo o ti serve un disegnino?
-- 
 lupin(R)
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STERZARE: Sottomultiplo di squartare.