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Titolo: Aggiornamento: canali britannici in chiaro?

Ciao a tutti,
premetto che sono un neofita...vi chiedo un po' di pazienza.
Abito nel nord-est ed ho appena comprato un nokia mediamaster 210s,
che ha sostituito un vecchio ricevitore sat analogico.
La parabola, quella dell'analogico, dovrebbe essere una "2 occhi"
puntata su Astra e Hotbird (dico dovrebbe perchè me la son trovata
gia' installata sul tetto dell'appartamento dove abito, e io non l'ho
mai vista. L'avevano messa 2-3 anni fa).
Quindi ho staccato il ricevitore analogico e ho attaccato il nuovo
digitale. Risultato:
-su astra vedo tanti canali in chiaro, quasi tutti in tedesco.
-Vedo anche skynews e bbc world, ma mii interesserebbe ricevere in
chiaro quelli che si vedono in inghilterra (BBC, ITV...)
-quando c'e' brutto tempo vedo molti meno canali e spesso,col brutto
tempo, l'immagine si "freeza" e il suono gracchia.E' normale?
-su hotbird ho pochissimo segnale, il decoder ha trovato qualche
canale, ma di questi non vedo ne video ne sento audio
Chiedo consiglio a voi esperti:
-devo farmi rifare l'impianto d'antenna (cambio parabola e quel che
serve)o quello che ho puo' andar bene?
-cosa devo fare per vedere in chiaro i canali britannici (BBC,ITV...)?
Montare un'altra parabola? Ho letto su questo ng, in thread del 2003,
che su Astra 2D questi canali avrebbero potuto nella seconda metà
dell'anno scorso essere trasmessi in chiaro e visibili al nord
italia.E vero?
Ringrazio tutti anticipatamente!!
Guido


Non devi rifare l'impianto, ma solo ripuntare in maniera corretta la tua
parabola e controllare il cavo e i bocchettoni che potrebbero essere causa
di perdita di segnale....
Un saluto.
Marco.

 italia.E vero?
si ma tu sei puntato su Astra 19 est non su Astra 2d. Quello si trova a 28,2
gradi est, a casino rispetto al tuo astra!
Devi mettere una parabola a parte!
Ciao
Marco
-- 
"Non esistono grandi scoperte ne reale progresso finché sulla terra esiste
un bambino infelice"
Albert Einstein
Marcolino, staff di 
www.mondo3.com

 ha scritto nel messaggio
news:bf77d211.04052...@posting.google.com...

Qui trovi tutte le specifiche:
 
http://www.lyngsat.com/freetv/United-Kingdom.html

 
I canali ITV sono codificati in NDS-Videoguard.
I canali BBC sono effettivamente trasmessi in chiaro. Sono pero' diffusi 
da una posizione satellitare diversa dalle 2 che ricevi con la tua 
parabola dual-feed. Tale posizione e' la predetta "Astra 2", situata a 
28.2°Est.
Se vuoi ricevere anche da questa posizione devi necessariamente montare 
un'altra parabola, oltre ad avere uno switch DiSEqC a 4 ingressi (in 
questo caso devi fare la commutazione tra 3 posizioni satellitari...).
Purtroppo la tua zona di residenza non e' molto favorevole alla 
ricezione del satellite Astra 2D, che e' quello che diffonde i segnali 
BBC. E' possibile che per una buona ricezione ti occorra un bel 
padellone da 120-150 cm di diametro: non ho dati certi... In Piemonte 
(regione "privilegiata" nella ricezione da Astra 2D) sono sufficienti 
parabole da 80-90 cm di diametro.
Saluti.
---------------
Il dettaglio dei canali TV BBC diffusi in chiaro da Astra 2D dovrebbe 
essere il seguente (i dati sono aggiornati ad inizio Aprile 2004; magari 
e' cambiato qualcosa)
10.773    H  22.000  5/6
             BBC ONE England (London)
             BBC ONE Northern Ireland
             BBC TWO England
             BBC THREE
             BBC News 24
             BBC FOUR
10.787    V  22.000  5/6
             BBC ONE England (West Midlands)
             BBC ONE England (North West)
             BBC ONE England (Lincs & E.Yorks)
             BBC ONE England (Yorkshire)
             BBC ONE England (East Midlands)
             BBC ONE England (East - Norwich)
10.803    H  22.000  5/6
             BBC ONE Wales
             BBC ONE Scotland
             BBC TWO Wales
             BBC TWO Scotland
             BBC TWO Northern Ireland
10.818    V  22.000  5/6
             BBC ONE England (West)
             BBC ONE England (South East)
             BBC ONE England (South - Southampton)
             BBC ONE England (South West - Plymouth)
             BBC ONE England (North East & Cumbria)
             BBC ONE England (South - Oxford)
10.847    V  22.000  5/6
             BBCi Mosaic
             BBCi Mosaic
             BBC ONE England (East - Cambridge)
             BBC ONE England (South West - Channel Islands)
             BBC Parliament

...


 
Gli switch DiSEqC ci sono solo a 2 oppure a 4 ingressi (verso gli LNB) 
ed una uscita (verso il ricevitore).
Dovrai pertanto acquistarne uno a 4 ingressi, di cui ne utilizzerai solo 
3; costo indicativo circa 30 Euro.
Sparando altre cifre a caso:
- per la parabola da 100 cm (sicuri sia sufficiente?) non ho 
assolutamente idea dei costi: a naso direi circa 50-60 Euro.
- per l'LNB "universale" circa 15 Euro.
- per il cavo coassiale circa 0,50-0,70 Euro al metro.
Devi poi aggiungere il costo della zancheria di fissaggio della parabola 
da 100 cm e la monodopera.
Spero che il tecnico sia competente. Auguri.

 - per la parabola da 100 cm (sicuri sia sufficiente?) non ho 
Effettivamente potrebbe essere insufficiente, lo faro' presente al
tecnico.
Ma quello che mi preoccupa di piu' e' che stamattina sono andato sul
sito di astra a verificare la copertura di astra 2D
il link è 
http://www.ses-astra.com/satellites/beam/beamByXpr.php?pos=2&sat=ASTRA+2D&xpr=41,+42,+43,+44,+45,+46,+47,+48,+49,+50,+51,+52,+53,+54,+55,+56
Stando al grafico che ho trovato, io che vivo in Friuli sarei senza
dubbio escluso dalla possibilità di captare il segnale di Astra 2D
anche con un padellone da 120cm.
Si tratta di indicazioni affidabili? O nella pratica vi sono
"sbavature" di copertura che permetterebbero anche a me nel nord-est
di captare il segnale?
Ancora grazie.

 italia.E vero?
E' vero, ma specialmente ad Ovest. Verso Est credo sia necessaria una
parabola + grande, e forse non arriva ovunque.
Il tuo impianto pare funzionare male, evidentemente il puntamento non è
perfetto, ma comunque non potrai vedere la GB che è a 28,2° E su Astra 2
Potresti pensare ad una bella motorizzata di almeno un metro.
Parrebbe che a breve anche ITV1 Ch4 e Ch5 passino in chiaro !!  Speriamo..
Io vedo già la BBC da Milano, con soddisfazione estrema.
PS se la tua parabola ha 2-3 anni è certamente già predisposta al digitale.
Gli LNB universali esistono da più di 8 anni.
-- 
Ciao
Al

 
Footprint di Astra 2D
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In effetti, sui footprints, la conversione, dall'indicazione tarata in 
dBW, a quella tarata in centimetri di parabola, non e' "univoca".
Tale conversione impone infatti che vengano fatte alcune ipotesi sui 
valori assunti da alcuni parametri del sistema di ricezione.
Ad esempio: cifra di rumore dell'LNB, efficienza dell'antenna, rapporto 
segnale/rumore.
Se il tuo sistema di ricezione ha valori molto diversi (rispetto a 
quelli utilizzati per il calcolo dei footprints) dei parametri sopra 
citati, i footprints tarati in cm sono solo indicativi.
Passando al footprint di Astra 2D (tarato in cm), c'e' da considerare un 
ulteriore fattore di aleatorieta'. E cioe' che il territorio italiano 
e', quasi totalmente, al di fuori dei limiti massimi di ricezione da 
Astra 2D.
In questo caso non e' detto che la ricezione sia impossibile: 
semplicemente il gestore del satellite non assicura la qualita' minima 
di flusso di potenza sufficiente per la ricezione.
In termini pratici, e' possibile stabilire il diametro minimo che deve 
avere una parabola, montata su una zona del territorio italiano, per 
garantire un'adeguata ricezione da Astra 2D, solo con una VERIFICA DIRETTA.
Astra 2D in Italia
------------------
In base alla forma del footprint, la potenza di segnale di Astra 2D e' 
massima sulle regioni del Nord-Ovest (Valle d'Aosta, Piemonte). Tale 
potenza decresce mano a mano che ci si sposta verso Est e/o verso Sud.
In base a posts comparsi su questo ed altri NG posso dirti quanto segue:
- in Piemonte, Astra 2D e' ricevibile con buona qualita' con parabole da 
80-90 cm di diametro (con buona pace del footprint della SES)
- in base a miei test eseguiti a Novembre 2003, Astra 2D e' ricevibile 
anche a casa mia (Est Milano) con 80 cm di diametro. Pero' la qualita' 
di segnale e' al limite: probabilmente non riuscirei a vedere nulla con 
un peggioramento delle condizioni meteorologiche (e corrispondente 
attenuazione del segnale satellitare). Per avere una buona riserva di 
segnale penso mi sarebbe conveniente almeno una 100 cm (e' un'illazione 
personale)
- a Roma sembra necessario utilizzare parabole da almeno 150 cm.
Astra 2D in Friuli
------------------
Nel tuo caso (Friuli) non ho riscontri diretti.
A meno che qualche friulano non posti le sue esperienze riguardo alla 
ricezione dei canali BBC da Astra 2D...
Se vuoi avere la certezza dell'installazione, il tuo antennista deve 
avere precedenti esperienze (in zona) con Astra 2D.
Oppure deve/i conoscere qualcuno che, risiedendo nella tua zona, riceve 
da Astra 2D.
In assenza di questi riscontri, puoi solo fare un'installazione "alla 
cieca": ovvero montare una parabola di un certo diametro e vedere cosa 
succede. Potrai trovarti in uno di questi tre casi:
-1- diametro insufficiente: non riesci mai a ricevere da Astra 2D
-2- diametro non ottimale: ricevi da Astra 2D solo con il bel tempo: 
perdi il segnale quando il tempo e' brutto (pioggia, neve, ecc.)
-3- diametro ottimale: ricevi da Astra 2D con qualunque condizione 
meteorologica.
Personalmente, se il budget lo consente, tenterei l'installazione di una 
parabola da 120 cm corredata di un LNB a bassissima cifra di rumore (ad 
esempio 0.3 dB) in modo da cercare di sfruttare al massimo il segnale 
ricevuto.
Ovviamente, il puntamento andra' curato in modo assai scrupoloso; i dati 
teorici di puntamento per Astra 2 a 28.2°E dovrebbero essere i seguenti 
(variano di poco tra le varie localita' della tua regione):
------------------------------------------------------------------------
Provincia                 Azimuth        Elevazione      Polarizzazione
Residenza                 Parabola        Parabola           LNB (*)
------------------------------------------------------------------------
Gorizia                    159.7°           35.2°             -13°
Pordenone                  158.4°           34.8°             -14°
Trieste                    159.8°           35.5°             -13°
Udine                      159.2°           35.0°             -14°
------------------------------------------------------------------------
(*) -  L'angolo di polarizzazione dell'LNB e' l'angolo di cui devi 
ruotare l'LNB nella sua sede per allineare i suoi polarizzatori ai piani 
di polarizzazione dei segnali diffusi da Astra 2.
Un angolo di polarizzazione pari a -14° significa che, guardando la 
parabola di fronte, dal lato del braccio porta-LNB, l'LNB va ruotato 
nella sua sede di 14° in senso orario.
L'installazione di una parabola da 120 cm di diametro, o superiore, data 
l'ampia superficie esposta al vento, impone l'utilizzo di un sistema di 
supporto assai robusto e, magari, controventato.
Questo al fine di:
- reggere gli elevati carichi di flessione dovuti all'azione del vento
- evitare oscillazioni della parabola che comportino la perdita 
(temporanea) del corretto puntamento, e quindi della ricezione
E' chiaro quindi che l'utilizzo di una parabola di diametro elevato 
incide sul prezzo finale: sia per il suo costo intrinseco, sia per il 
costo di un adeguato sistema di supporto (e della mano d'opera 
necessaria per realizzarlo).
Ho cercato di fornirti il maggior numero possibile di spunti di 
riflessione (magari ti ho solo confuso le idee).
Decidi tu... Se ritieni troppo difficoltosa e/o onerosa la ricezione da 
Astra 2D, accontentati della ricezione da Astra 1 e Hot Bird con la 
parabola dual-feed.
Auguri.

 


 
Hai mai visto una parabola da 120? E una da 180? Hai idea di che mostri
siano?
gianni

 
La mia proposta della 120 cm e' proprio una cosa del tipo "o la va o la 
spacca", ovvero di una scelta compiuta nel buio totale dell'incoscienza.
In base a quanto detto dall'antennista, comincerei a propendere per la 
rinuncia alla ricezione da Astra 2D anche con la 120 cm.
Anche perche':
- un conto e' se tu sei in grado di installare la 120 cm da solo
- un altro conto e' se la devi fare installare da un tecnico
Nel primo caso, nella peggiore delle ipotesi, perdi solo i costi del 
materiale (parabola e supporti)... Pero' magari ti diverti a mettere le 
mani in pasta (salvo se cadi dal tetto).
Nel secondo caso ci devi aggiungere anche i costi dovuti alla mano 
d'opera ed al ricarico di vendita dell'installatore. E l'antennista 
devi, giustamente, pagarlo, anche se fallisce la ricezione da Astra 2D.
E non ti diverti affatto, visto che assisti e basta...
Ripeto poi che l'installazione di una parabola di grosso diametro non e' 
banale, soprattutto per le implicazioni "meccaniche" della questione.
Anche questo fa lievitare i prezzi rispetto all'installazione di una 
piu' tradizionale 60-90 cm: soprattutto se l'installazione e' sul tetto.
Se il risultato e' assicurato uno passa sopra a tutti questi problemi 
come un Caterpillar... Ma in assenza di garanzie di riuscita nell'impresa?
Valutando il tutto a mente fredda, il mio consiglio di tentare 
l'installazione della 120 cm non e' forse una genialata.
Ti consiglierei senz'altro l'installazione nel momento in cui tu fossi a 
conoscenza di tuoi compaesani, dotati di parabole da 120 cm, in grado di 
ricevere Astra 2D.
Oltretutto, la rinuncia all'installazione non e' irrevocabile...
Se in futuro tu venissi a conoscenza della possibilita' di ricevere da 
Astra 2D con diametri piu' "umani", potresti decidere l'aggiunta della 
parabola per Astra 2D, compiendo un azzardo minore di quanto faresti adesso.
Sulle trasmissioni satellitari non c'e' certezza. La BBC e' in chiaro 
(prima era codificata) per divergenze con bSkyb; chi ci assicura che in 
futuro non torni ad essere codificata?
Per il momento accontentati di tarare ben bene il tuo impianto 
dual-feed: comincerai ad avere accesso a quasi 400 canali digitali in 
chiaro.
Per la BBC ed Astra 2D prenditi una pausa di riflessione.
Saluti.

Beh visto che la strada "padellone da 120 o piu'" diventa davvero di
difficile percorribilità, soprattutto per le difficolta meccaniche di
installazione (ed in secondo luogo per i costi connessi) chiedo un
ultima informazione: e' possibile con la mia parabolina standard (che
suppongo sia una 60 o 80) o installandone una seconda di tale misura e
puntandola su un satellite che illumini le mie zone, vedere (anche a
pagamento) BBC1, BBC2... etc dal Friuli?
Grazie
Guido


 
Spiacente, non e' possibile.
Se sei interessato ai canali nazionali BBC (BBC One, BBC Two, BBC Three, 
BBC Four) non ci sono alternative ad Astra 2D: neppure a pagamento.
P.S. - La tua attuale parabola dual-feed, e', come minimo, una 80 cm. Le 
parabole da 60 cm sono mono-feed.