Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: SKY: Cerchiamo di fare chiarezza

Ecco un articolo che vorrei sottoporre all'attenzione di tutti e nella
fattispecie ad Ulisse® e un_tipo_avanti riguardo la legalità di ciò che Sky
sta facendo.
Da notare la data dell'articolo.
------------------------------------------------------------------
Mercoledì 26 Maggio 2004
Decoder Sky e codifica NDS: facciamo un po' di chiarezza
autore: Emilio Calvano - Manuali.it
In questi giorni si stanno diffondendo moltissime notizie ed opinioni errate
riguardo il cambio di codifica da parte di Sky (da Seca2 a NDS) previsto per
fine anno.
Anche le riviste specializzate nel settore del Sat pubblicano notizie errate
o faziose che non fanno altro che creare ancor più convusione tra gli
utenti.
Dicono nei loro articoli che, una volta passati ad NDS, l'unico decoder
funzionante sarà quello distribuito da Sky e che i decoder common interface
sono giunti al termine, in quanto non supportano tale tecnologia.
Tutto ciò è falso!
I decoder common interface hanno la Cam intercambiabile ed aggiornabile via
software. La Cam è una scheda con interfaccia PCMCIA che permette a tali
decoder di decodificare il segnale audio/video satellitare. Quindi
basterebbe modificare il software interno delle Cam aggiungendo la
decodifica NDS. Oppure installare una nuova Cam compatibile NDS.
Per essere ancora più chiari vi propongo un Resoconto del Senato effettuato
in data 29 aprile 2004, per il testo completo trovate il link a fondo
pagina:
Mozioni
COSTA, NESSA, SAMBIN, COMINCIOLI, FAVARO, TREDESE, ARCHIUTTI, MAINARDI,
PASINATO, ZORZOLI - Il Senato,
considerato:
che in Italia il sistema televisivo privato a pagamento è in mano al
monopolista Sky Italia;
che la succitata società ha rilevato le preesistenti società Telepiù e
Stream, con relativi abbonati;
che oggi le tecnologie di codifica dei segnali sono molteplici; in
particolare per gli utenti italiani le trasmissioni vengono attualmente
codificate sia con il sistema "Seca" (sistema già adoperato dall'ex gestore
Telepiù) che con il sistema NDS (già adoperato dall'ex gestore Stream);
che attualmente Sky ha più di 2,5 milioni di utenti digitali, di cui 1,9
milioni utilizzano decoder Seca ed i restanti 600.000 utilizzano decoder
NDS;
che il sistema Seca consente agli utenti una maggiore libertà, anche per la
possibilità di utilizzo di moduli CAM (moduli di accesso condizionato) su
decoder common interface, di cui tra l'altro moltissimi utenti sono dotati;
che i decoder common interface sono dotati di tecnologia avanzata neanche
lontanamente paragonabile a quella dei decoder dedicati quali i cosiddetti
gold box o skybox, che limitano pesantemente le possibilità di visione
dell'utenza arrivando persino a non consentire la visione di altri canali
quali quelli del bouquet RAI e Mediaset o di altri bouquet stranieri
trasmessi in chiaro;
che la codifica NDS a livello tecnologico è disponibile solo sui decoder
proprietari di Sky Italia e al momento non esiste una CAM (modulo di accesso
condizionato) che consenta l'applicazione del sistema NDS sui decoder common
interface;
che in data 28 aprile 2004 Sky Italia ha annunciato che cesserà di
utilizzare il sistema di codifica Seca entro la fine dell'anno;
che allo stato attuale gli 1,9 milioni di utenti che utilizzano per la
visione la tecnologia Seca saranno fortemente penalizzati, in quanto saranno
obbligati a cambiare decoder e a rinunciare alla libertà di informazione e
di visione che il nostro ordinamento garantisce;
che all'epoca dell'acquisizione di Stream e di Telepiù da parte di Sky
Italia c'erano ampie assicurazioni, anche da parte dell'Antitrust e della
Commissione europea, sulla salvaguardia dei diritti e della libertà
dell'utenza, soprattutto in relazione ai diversi sistemi di codifica
adottati,
impegna il Governo ad adottare ogni misura atta a garantire all'utenza la
salvaguardia dei propri diritti e la libertà di informazione e di visione,
intimando a Sky Italia di mantenere gli impegni assunti ed invitando la
suddetta società a rendere disponibile su moduli CAM (moduli di accesso
condizionato) la tecnologia NDS.
Per approfondimenti:
  a..
http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00104182&tipodoc=Resaula&modo=PRODUZIONE


 Che tecnicamente sia possibile fare una CAM NDS non ci piove, cosi' come e'
possibile fare un firmware che renda compatibili NDS la varie CAM
programmabili. Ma mi e' parso di capire, magari mi sbaglio, che Murdock non
ne vuole sapere di rilasciarne una, ne' di concedere i diritti per far
produrre a terzi. Se cosi' non fosse non si spiegherebbero le denuncie di
Nokia e Jeppsen che si vedono tagliate fuori dal mercato italiano.
Se poi non e' cosi' ne sono felice, sono soddisfatto del mio Jeppsen e saro'
contento se potro' continuare ad usarlo anche in NDS.Ma siamo a fine luglio
e non vedo nulla....quando usciranno il 31 dicembre? E sopratutto perche'
non c'e' una comunicazione ufficiale di sky della futura disponibilita'
anche a risposta delle denuncie pervenute?
Ovviamente parlo di rilasci ufficiali che garantiscano la piena
compatibilita', anche futura, con la carte sky nds. Firmware e CAM non
ufficiali che potrebbero vedere luce sono un altro discorso....


Il problema e' che NDS non da licenza per produrre la CAM nascondendosi
dietro al fatto "che nessuno dei LORO clienti abbia mai richiesto la CAM"
(cosa ampiamente smentita dall'accordo con Viasat )
questa e' stata la risposta di NDS:
In response to your question regarding CAMs, I have to inform you that NDS
delivers solutions as requested by our customers. To date, none of our
customers have requested a CAM for their end customers and none have been
delivered. With regards to Sky Italia, I am unable to comment specifically
on any customers' plans and therefore would have to request that you to
speak directly with them concerning their approach to CAMs.
Thank you for your enquiry and I am sorry I am unable to comment
specifically on Sky Italia.
Kind regards
In risposta alla sua domanda la devo informare che NDS sviluppa soluzioni su
richiesta dei propri clienti. Ad oggi, nessuno dei nostri clienti ci ha
chiesto di sviluppare un modulo CAM per i suoi clienti finali e niente
quindi è mai stato realizzato.
In merito alla vicenda di Sky Italia, io non sono in grado di commentare in
modo specifico i progetti dei nostri singoli clienti e perciò le devo
chiedere di rivolgersi direttamente a loro in merito alle loro intenzioni
verso i moduli CAM.
La ringrazio per la sua domanda e sono dispiaciuto di non averle saputo
rispondere su Sky.
Qui c'e' il link dell'ufficializzazione A2B relativo alla storia CAM NDS per
Viasat (DVB-S).
http://www.a2b.se/v2/news/index.asp
2003-11-11
ESA-100 and E-200 approved by NDS
As one of the main suppliers of SMATV and Cable-TV equipment in the Nordic
countries A2B Electronics AB has received approval by NDS and Viasat for the
use of NDS Common Interface modules (CAM) for Viasat channels in A2B
Electronics ESA-100 and Aurora E-200.
The ESA-100 is a extremly compact professional digital satellite receiver
while the Aurora E-200 is brand new 19" professional digital satellite
receiver.
NDS CAM's will be available for delivery in November for new receivers and
also for upgrade of receivers in the field.
Aurora E-200 info: 
www.a2b.se/v2/products/index.asp?ID=30&menuID=9
ESA-100 info: 
www.a2b.se/v2/products/index.asp?ID=23&menuID=7
Qui invece si parla di CAM NDS per cable
http://www.scmmicro.com/dvb/cam.html
 (Nell'elenco compare la CAM NDS x cable
ma non per DVB-sat)
http://www.scmmicro.com/corporate/p_report...e=151&year=2002
NDS and SCM Microsystems Debut Open End-To-End Digital Cable Solution for
Korea
NDS shows proven conditional access solution for Korean OpenCableT
broadcasting
SCM Microsystems brings world's leading removable security platform to Korea
's digital cable TV roll-out
Seoul, KOREA - July 31, 2002 - NDS Group plc, a News Corporation company and
a leading provider of technology solutions for digital pay TV, today
announced it has completed development of an open end-to-end cable TV system
for the Korea cable TV market in conjunction with strategic partner SCM
Microsystems (Nasdaq: SCMM, Neuer Markt: SMY).
The parties will demonstrate the end-to-end system at the inaugural meeting
of the Korea Digital Cable Forum in Seoul on July 30, 2002. The system
utilizes NDS's Open VideoGuardT conditional access security in an OpenCableT
POD (Point of Deployment) module developed and manufactured by SCM
Microsystems, running on an OpenCable set-top box from LG Electronics.
The Korean government is preparing to deploy digital cable television to
between five and eight million households in Korea over the next five years.
Cable TV broadcasts will be secured through traditional encryption
procedures, but will be decrypted by subscribers via removable security
modules rather than proprietary set-top boxes.
Ms. Sue Taylor, Vice President and General Manager of NDS Asia Pacific Ltd.
said, "NDS's Open VideoGuard conditional access supports over 28 million
subscribers worldwide. NDS has been a pioneer in the push to insure
interoperability between set-top boxes and POD security modules through
OpenCable. For Korean cable TV broadcasters upgrading to digital, this
solution delivers the reliability of NDS's conditional access technology
with the flexibility to be deployed on multiple set-top boxes. The solution
is ready for deployment today."
"As the pioneer of removable security for Digital TV broadcasts, SCM
supports the goals of the Korean government in adopting OpenCable for its
digital cable TV roll-out," said Robert Schneider, chief executive officer
of SCM Microsystems. Removable security forms the base for an open
standards-based digital television industry that is both competitive for
consumers and profitable for operators. "We are pleased to be working with
our long-time partner, NDS, to develop and deliver an end-to-end OpenCable
solution for the Korean market."
Korean OpenCable POD solution
Each of the partners presents a solution that builds on their unique
capabilities. SCM Microsystems manufactures the OpenCable Point of
Deployment (POD) module to securely decrypt broadcast signals for authorized
subscribers. SCM initially developed the OpenCable POD hardware platform for
the US digital TV market, and the POD standard has now been selected by the
Korean government for that country's digital cable deployment. Together, SCM
and NDS previously created an NDS version of the POD module for the US
marketplace and the companies are now developing a specific NDS version for
the Korean market. NDS Open VideoGuard is the conditional access security
for digital cable TV broadcasting that ensures viewers pay for what they
watch and also enables interactive TV services.
The OpenCable POD module is a removable, hardware device that encapsulates
conditional access and security functionality, and which can be slotted into
any OpenCable-based set-top box. The use of the POD module enables the
broadcast signals to be securely decrypted by multiple set-top boxes, while
providing greater flexibility to the operator's business plans and
conforming to standards as set forth in the OpenCable specifications.
The Korean government has selected OpenCable standards for cable TV
broadcasting operations in the country. OpenCable is a set of specifications
originally developed by Cable Television Laboratories (CableLabs®) for the
North American cable TV market. Standards Organization Telecommunications
Technology Association (TTA) will be establishing a test lab to test set-top
boxes in Korea for compliance with OpenCable standards.
About SCM Microsystems
SCM Microsystems (Nasdaq: SCMM, Neuer Markt: SMY) is a leading supplier of
solutions that open the Digital World by enabling people to conveniently
access digital content and services. SCM's Security business provides smart
card reader technology for the PC platform and conditional access modules
for the digital TV platform to OEM customers in the government, financial,
enterprise and broadcasting markets worldwide. The Company's Digital Media
and Video business provides hardware, software and silicon solutions for
creating and sharing digital media content to the worldwide retail market
under the DazzleT brand. Global headquarters are in Fremont, California,
with European headquarters in Ismaning, Germany. For additional information,
visit the SCM Microsystems website at 
www.scmmicro.com
.
About NDS
NDS Group plc (NASDAQ/NASDAQ Europe:NNDS) is a leading supplier of open
end-to-end digital pay TV solutions for the secure delivery of entertainment
and information to television set-top boxes and personal computers. See
www.nds.com
 for more information about NDS.
----------------------------------------------------------------------------
----
Cautionary Statement Concerning Forward-Looking Statements This document
contains certain 'forward-looking statements' with the meaning of the
Private Securities Litigation Reform Act of 1995. These statements are based
on management's views and assumptions regarding future events and business
performance as of the time the statements are made. Actual results may
differ materially from these expectations due to changes in global economic,
business, competitive, market and regulatory factors. More detailed
information about these and other factors that could affect future results
is contained in our filings with the Securities and Exchange Commission. The
'forward-looking statements' included in this document are made only as of
the date of this document and we do not have any obligation to publicly
update any 'forward-looking statements' to reflect subsequent events or
circumstances.
For further information:
NDS Asia Pacific Ltd
Diane Powers
Tel: 
+852 2201 9151
E-mail: 
dpo...@ndsuk.com
Manfred Mueller
Investor Relations-Europe
Tel: 
+49 89 9595 5140
E-mail: 
mmue...@scmmicro.de
Darby Dye
Investor Relations-US
Tel: 
510 360 2302
E-mail: 
dd...@scmmicro.com
Dated: 2002-07-31
Ma che bel naso lungo hanno in NDS.
Bye.

anche a risposta delle denuncie pervenute?
Due settimane fa la sales assistant di Sky che mi ha telefonato ha
detto chiaro e tondo che non rilasceranno cam. Se vuoi usufruire del
loro prodotto lo devi fare alle loro condizioni (Skyfobox). Fanno leva
sul fatto che (rotfl) non ti costa nulla, e poi c'hai l'altro.

 della futura disponibilita' anche a risposta delle denuncie pervenute?
Se qualcuno non li obbliga a farla uscire stai certo che Sky non la 
fara' mai.
Indi finche' non c'e' una sentenza in un senso o nell'altro 
da parte dell'autorita' preposta Sky va avanti per la sua strada 
affermando che li si potra' vedere solo con il loro ricevitore.
Non e' comunque nel suo interesse dare comunicazioni ufficiali ora su 
una eventuale futura disponibilita'.

 produrre a terzi.
Attualmente è questo il problema.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 PASINATO, ZORZOLI - Il Senato,
L'ho letta anch'io!
E se fosse stata respinta??
Se fosse passata sky sarebbe stata intimata ma sembra proprio di no, oppure
quella di sky č una trovata geniale per sfoltire gli abbonati seca2?
Se fosse cosě non bisogna mandare la disdetta ma tenersi l'abbonamento in
seca! Tenete duro gente!!!!!

 seca! Tenete duro gente!!!!!
L'unica cosa certa in tutta questa serie di discussioni che si fanno qui 
dentro e' che finche' l'autorita' preposta non si pronuncia (e dovra' 
farlo viste le denunce provenienti da varie parti) nulla e' certo al 
100%, in nessun senso.

 E se fosse stata respinta??
La mozione e' in corso (non e' assolutamente stata respinta).
Fonte e-mail ricevuta da 
trasparenz...@governo.it
Scrivete se volete informazioni in merito.
Bye.

 produrre a terzi. 
Io avrei una curiosità riguardo queste due affermazioni (che penso di
poter condividere). Messe una vicino all'altra mi "suonano" strane.
Allora, se è possibile "tecnicamente" realizzare una cam NDS, perchè
nessuno lo fa? Perchè la società proprietaria non ne rilascia i diritti,
è la risposta ovvia, che però fa nascere un'altra domanda: forse che
SECA ha mai rilasciato i diritti alla Aston? Si dice di no, e che ci
fossero anche cause in piedi, per questo (in effetti la Aston non dice
di emulare SECA, ma di avere un proprio sistema di codifica, tale
Astoncrypt....).
Forse però la causa fra Seca ed Aston si è risolta con una transazione
(non lo so) ed ora è tutto legalmente a posto.
Però che diritti avranno pagato i produttori delle varie CAM multistema
(joker, matrix, dragon e compagnia bella?). Nessuno, direte voi, tanto
che queste CAM vengono vendute normalmente "vergini", e l'illegalità la
compie chi ci carica su un firmware compatibile Seca, Viaccess, Irdeto,
Nagra, Conax e chi più ne ha più ne metta.
Però sta di fatto che queste cam vengono prodotte, e "legalmente"
vendute. Se la prima affermazione è vera (una CAM NDS è tecnicamente
possibile) non pensate che fra un po' possa spuntare un firmware nuovo
per qualche CAM esistente o magari per qualche RINCO CAM di prossima
uscita?
Si potrebbe obiettare che chi distribuisse un tale firmware (ricordo che
a proposito di una delle multicam esistenti c'erano "rumors" in tal
senso) andrebbe incontro alle ire del feroce Zio e della sua armata di
avvocati, per cui nessuno si arrischierebbe a farlo.
Può essere, ma perchè allora tutti gli altri produttori di sistemi di
codifica non si incazzano altrettanto? Se volessero potrebbero
facilmente rintracciare, tramite i siti che li pubblicano alla luce del
sole, gli autori del misfatto (non penso siano proprio tanti quelli che
sanno realmente creare dump per modificare i firmware delle cam). 
Non può essere che il fenomeno venga sostanzialmente tollerato per via
del fatto che le case produttrici dei sistemi di codifica sono spesso
legate ai relativi gruppi di provider satellitari e che, così facendo,
in fondo possono procurare qualche abbonato particolarmente affezionato
al proprio CI-PVR alle società del loro stesso gruppo?
E' proprio assurdo immaginare che, tra un po', arrivino a casa degli
abbonati Sky dotati di ricevitore CI degli Skybox che nemmeno escono
dalla scatola? In fin dei conti, la cosa finirebbe per accontentare
tutti.
Però è anche vero che, a quel che mi risulta, CAM nds o compatibili non
se ne vedano (ed in GB un mercato dovrebbe averlo, visto il numero degli
abbonati). Forse la prima delle due affermazioni è sbagliata ed il
sistema NDS sostanzialmente NON può essere implementato su di una CAM?

 sistema NDS sostanzialmente NON può essere implementato su di una CAM?
A parte come dicevi tu le eventuali ire legali di Sky, credo 
che l'ipotesi piu' probabile sia che nessuno sappia come implementarlo.

 sistema NDS sostanzialmente NON può essere implementato su di una CAM?
Non credo proprio. In linea di principio un sistema di accesso condizionato
e' un pc embedded, ovvero un piccolo sistema
microprocessore/microcontrollore con la sua RAM. EEprom e Flash di contorno.
All'interno c'e' il firmware che implementa il sistema stesso, nel nostro
caso l'accesso condizionato NDS. Non credo sia tecnicamente difficoltoso per
che ha gia' questo firmware implementarlo in una CAM. Ovviamente posso anche
sbagliarmi ma non riesco a trovare un solo motivo perche' la cosa sia
tecnicamente impossibile.
La motivazione e' solo politica di mercato e di opportunita' e la cosa e'
resa possibile dalla posizione monopolista o quanto meno dominante di sky.
Non ho dubbi che prima o poi esca fuori un firmware "non ufficiale" NDS per
la varie CAM programmabili in commercio. E non ho nemmeno dubbi che la cosa
sara' perseguita duramente da sky...molto piu' di quanto faccia adesso per i
vari "pirati" titanium e compagnia.
Hai ragione quando dici che altre piattaforme "tolleravano" le varie CAM
piu' o meno ufficiali per catturare qualche abbonato in piu'.
La differenza e' questa:
le altre piattaforme non erano interessate a guadagnare sui set-top-box, lo
erano solo gli stessi costruttori (Philips, Nokia ecc). Sky, con buona pace
del suo "gratis" invece si. E si vedra' in futuro quando faranno pagare
anche i servizi di registrazioni e altro....e per far cio' Murdock deve
controllare tutto il mercato decoder senza "terze parti" fastidiose.

 ha scritto nel messaggio
news:1gh8kco.1vqeeii1st6vchN%war...@mad.scientist.com...


 (moduli di accesso condizionato) la tecnologia NDS.
Quali impegni avrebbe assunto?

 di rendere visibili i programmi ce ne vuole..
Finalmente un post sensato e saggio in mezzo a un mare di cazzate .
Sottoscrivo e concordo in pieno.
Bravo Brancaleone.
Tra l'altro il tentativo abortito di Premiere in Germania non lo ricordavo piu'
nemmeno io.
Basta questo per prevedere che il tentativo di Sky con i suoi Skyfbox fara' la
stessa fine.

 ricordavo piu' nemmeno io.
In Germania non c'era NDS. In UK sě, e non ci sono ricevitori "NDS 
compatible", nč "Sky compatible". Guardate che la giurisprudenza č 
importante...

un_tipo_avanti wrote:

Appunto, forse grazie a un vuoto legislativo in Uk hanno potuto fare
quello che gli pareva.
In Italia le leggi ci sono, forse verranno fatte rispettare.
In Uk forse nessun utente si e' lamentato o ha fatto ricorso contro Sky,
abituati come sono
a subire supinamente di tutto e di piu', con la loro flemma smisurata.
In Italia e' diverso , denunce contro Sky ce n'e' gia' una marea, alcune
delle quali effettuate
da grossi produttori di decoder e multinazionali. Sky lede la legge
antitrust.
Forse verranno ascoltati, e la legge verra' applicata, e Sky la
prendera' in quel posto.
Forse no.
Di certo non si puo' traslare la situazione in Uk, e portarla in Italia
, 2 mondi comletamente differenti,
e soprattutto leggi diverse.
Per nostra fortuna.

 e soprattutto leggi diverse.
E' molto più simile l'esempio inglese, tra l'altro soggetto anch'esso a 
eventuali sanzioni UE, che quello tedesco, proprio per via della codifica.

 del mulino della giustizia girano piano ma girano
In alcuni casi in modo inaspettato...
In Olanda per esempio Canal+ cerco' di fare quello che fece qui quando 
acquisi' la piattaforma esistente e cioe' abbandonare Irdeto e usare 
solo Seca. Anche li si incavolarono tutti coloro che i ricevitori al 
tempo li avevano acquistati a caro prezzo. Qui non successe nulla...
In Olanda invece Canal+ fu obbligata a trasmettere per altri 5 anni in 
Irdeto oltre che in Seca (attualmente Seca 2 + Irdeto 2).
Ovviamente poi iniziarono i giochini: ben presto il canale porno del 
pacchetto spari' e venne sostituito nel giro di pochi giorni da un altro 
con un altro nome e solo in Seca perche' essendo un canale nuovo non 
doveva sottostare all'obbligo di cui sopra. Quelli nuovi e solo in Seca 
e via dicendo.

e' della nokia .. )
Ricordo male o era un 9500s con diverso firmware?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Ricordo male o era un 9500s con diverso firmware?
Esattamente, non ricordi male affatto..
-- 
         ** saluti da Br@nc@leone **
** Have a lot of fun - posted by the Gnome-Pan  **
**      For Help, please use F1 till F12        **