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Titolo: Iniziativa a favore dei proprietari IRDETO: leggete tutti!

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www.adiconsum.it
 : Se fossero intervenuti prima!!!!
ciao a tutti!
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ADICONSUM E IRDETO
L’iniziativa presa da Adiconsum, in gennaio, per offrire una soluzione
valida ai tantissimi proprietari di ricevitori Irdeto, ha provocato
solo l’interessamento dell’Auriga, distributore dei ricevitori Pace e
una reazione della Nokia.
Ora che TELE+ ha ufficialmente annunciato l’abbandono del sistema
irdeto dal 30 aprile 2001si rende ancor più necessaria una presa di
posizione dell’ Adiconsum per meglio chiarire la propria idea in
merito.
Nokia si è risentita del fatto che definiamo i proprietari dei
ricevitori Irdeto dei truffati.
Nell’enciclopedia De Agostini la parola truffa è così definita:
indurre qualcuno in errore, con artifizi e raggiri per procurare a se
stessi o ad altri ingiusto profitto con danno altrui.
Vendere un ricevitore con un software operativo di proprietà di Tele+,
tenendo all’oscuro i consumatori; dichiarare che il ricevitore
acquistato potrà essere sempre aggiornato per ricevere i servizi delle
pay tv italiane, senza informare che ciò sarà possibile solo se lo
vorrà l’emittente (da molto tempo ciò non è possibile); impedire
l’utilizzo della porta seriale per operare con il proprio PC;
aggiornare il software dichiarando di migliorare le prestazioni del
ricevitore, rendendo invece inutilizzabile il modem situato al suo
interno per impedire la ricezione della PPW del nuovo operatore
Stream; non sono forse raggiri? Non si è provveduto ad indurre in
errore gli acquirenti dei ricevitori irdeto per trarne profitto, sia
per se che per glia altri, vedi Tele+? Non si è provocato un danno
agli altri, cioè ai consumatori, che sono diventati abbonati di serie
B e che da Aprile dovranno buttare il ricevitore acquistato a caro
prezzo? Tutto ciò non è aggravato dal fatto che questi consumatori
sono stati i primi abbonati a TELE+ ed hanno quindi permesso lo
sviluppo del digitale in Italia?
Rimaniamo convinti che la parola truffa non sia esagerata. siamo
consapevoli che le truffe non sono tutte uguali e della medesima
gravità. Quanto è avvenuto per la vendita dei ricevitori irdeto ha
varie concause che ne attenuano la gravita,. e’ innegabile, però, che
i proprietari di questi ricevitori satellitari si sentano truffati e
che devono, quindi, essere tutelati.
La causa di quanto è avvenuto è da imputare alle scelte fatte dalle
aziende costruttrici che per continuare a vendere hanno scelto di
dipendere completamente dalle varie pay-tv. Qualsiasi mercato, per
essere libero deve essere privo di posizioni dominanti. Purtroppo nel
settore della tlc via satellite non c’è piena libertà. Prova ne è il
mancato sviluppo dei ricevitori Common Interface.
Ci fa piacere apprendere che anche NOKIA attribuisce la paternità
della risoluzione del problema Irdeto ad ADICONSUM. Ci fa meno piacere
quando gli altri manipolano le nostre proposte e addirittura le
modificano senza darcene informazione.
Certamente ne Nokia ne TELE+ potevano informare L’ADICONSUM
dell’iniziativa rottamazione, perché consapevoli che non avremmo mai
dato il nostro assenso ad un’operazione che conferma ancora una volta
la dipendenza delle aziende costruttrici dalle PAY TV.
La Nokia ha posto sul mercato un prodotto, il MEDIAMASTER 9701S, che
per il momento non funziona completamene. Non è neanche paragonabile
al Gold Box dato a noleggio da TELE+, infatti ha meno funzioni. Viene
reclamizzato come "unico", perché offre anche l’utilizzo della
tecnologia Common Interface. PURTRAPPO QUESTA FUNZIONE E’ ATTUALMENTE
DISATTIVATA. La Nokia vende il ricevitore informando i consumatori che
a febbraio e a giugno verrà effettuato un aggiornamento (sempre voluto
da TELE+) per rendere completamente funzionante il ricevitore. Quanto
accade è assurdo ed inverosimile. Si propone una vendita basata sulla
fiducia. Certamente, in questo caso non è truffa, visto che i
consumatori sono avvisati.
SI VENDE UNA SCATOLA VUOTA COME FOSSE UN RICEVITORE E SI PROPONE LA
ROTTAMAZIONE CON UN RICEVITORE PERFETTAMENTE FUNZIONANTE..
Non è questa la rottamazione proposta dall’ADICONSUM.
CHIEDIAMO:
 un tavolo operativo, presso l’ADICONSUM, con tutti i produttori dei
ricevitori messi in vendita all’esordio della tv digitale e TELE+, per
trovare una soluzione valida per tutti i proprietari di ricevitori
IRDETO; 
 a TELE+ , che per propria scelta abbandona la modalità irdeto il 30
aprile 2001, di offrire, agli abbonati proprietari di un ricevitore
irdeto, il noleggio gratuito del Gold Box per tutta la durata
dell’abbonamento; 
 Alla NOKIA di ritirare immediatamente dal commercio il MM 9701 fino a
quando non sarà totalmente funzionante. Di proporre la rottamazione
dei vecchi ricevitori irdeto con qualsiasi altro ricevitore NOKIA in
commercio. Lasciando piena libertà al consumatore. 

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www.adiconsum.it
 : Se fossero intervenuti prima!!!!
:-)))
Davvero ... ora e' bello riempirsi la bocca con belle parole, ma quando 
sarebbe servito prendere una posizione dura si rischiava di farsi dei 
nemici, non ti pare ??
A me sa tanto di "concordato", tu taci ora e poi io ti do un po' di 
importanza, ma magari ho le visioni .-))
ciao
-- 
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                   `, |______                   Fulvio Lesca  
     _,....-------==]""______ |,,,,,,.....____  nickname OBIWAN
    "-:_____________  |______|]'''''''''''      
fulvio...@cmegroup.it
 
                   ,'"",'.   `.                 ICQ 3691390   
            -)-----====   `.   `.              
                   -)-------+====+

per il momento non funziona completamene. 
Qualcuno e' stato costretto a comprarlo? 
-- 
"You have to take care of each other. You have to be strong.
[...] Be brave. Live...for me."

Qualcuno e' stato costretto a comprarlo? 
no, ma da Tele+ viene proposto come la panacea di tutti i mali da
decoder unico, vendendo un perfetto 'pacco'. in questo caso si
dovrebbe addirittura parlare di pubblicità INGANNEVOLE!!!!

 professionisti.
sottoscrivo, ancora mi ricordo che il suo rappresentante a "Mi manda Raitre"
(vista rigorosamente sul satellite per essere OT) che chiedeva l'intervento
della BCE in difesa dell'euro e la quota era concora sopra i 90 centesimi
contro il dollaro, per fortuna e' pulce fastidiosa che non viene preso in
considerazione da nessuno seno oggi l'euro sarebbe sotto gli 80 centesimi di
dollari come dimostra, "l'affaire" Soros e UKP.
Giovanni

 professionisti.
sottoscrivo, ancora mi ricordo che il suo rappresentante a "Mi manda Raitre"
(vista rigorosamente sul satellite per non essere OT) che chiedeva


 corta: già hai dimenticato la storia del 9500? Complimenti!
no lui non la sa la storia del MM9500 e' da poco che combatte con i
satelliti e dei fatti trascorsi non gliene importa molto, come ricevitore se
non sbaglio ha il goldbox.
Giovanni

non sbaglio ha il goldbox.
Si', e questo fa di me un essere inferiore, indegno di avvicinarmi a
voi...sapete che vi dico? Ve lo siete meritato, l'atteggiamento
prepotente (questo si') di Tele+, voi non siete affatto migliori.


 prepotente (questo si') di Tele+, voi non siete affatto migliori.
voglio precisare che io non possiedo un MM9500S ne ho avuto uno per pochi
giorni ma non ci siamo accordati sul prezzo, il tizio poi ha ceduto
all'offerta di cambio con il decoder unico MM9701S (questa si, IMHO,
pubblicita' ingannevole ma d+ non ha interesse a fare un'altra causa alla
Nokia), quindi e' un problema che non mi ha toccato personalmente, ma mi
sono documentato lo stesso e credo che abbiano ragione gli ex utenti Irdeto
di Tele+ visto che vino al giorno prima della vendita di Tele+ a Canal+
assicuravano che sarebbero rimasti su Irdeto e che il MM9500S sarebbe
rimasto il loro decoder.
Ti voglio postare un articolo che viene da 
www.satnews.it
 , sito che reputo
migliore dei vari 
www.satellite.it
, o 
www.digital-sat.it
Io credo che questo articolo sia in parte condivisibile e pone problemi piu'
generali, perche' visto che il MM9500S e' stato per diversi anni il decoder
piu' venduto (e di molto) nessuno ha fatto niente per recuperarlo alla nuova
codifica?
La domanda che si pone l'estensore dell'articolo e' "se ci e' riuscito un
privato pensi che Nokia/D+ volendo non potevano aggiornare il firmware in
modo da renderlo compatibile con la nuova codifica?", ovviamente far
funzionare le card regolari e' ben altra cosa che patchare le CAM, ma io
sono sicuro che se Canal+ avesse chiesto alla Aston di produrre una CAM
compatibile con il MM9500S essa la avrebbe realizzata ed i vecchi utenti
sarebbero stati ben contenti di spendere anche 300.000 per conservare il
proprio decoder, la Aston di vendere tante ma proprio tante CAM, e Canal+
non si troverebbe i vecchi e furibondi clienti come ora, perche' tutti i
vecchi clienti erano clienti Irdeto e la maggior parte avevano comprato i l
MM9500S su suggerimento dei dealer Tele+, ma allora a che pro?
Il concetto utente Canal+ DEVE usare il goldbox e' molto piu' ampio, perche'
nelle strategie future del gruppo si vuole espandere nell' e-commerce,
infatti lo slot 2 dei goldbox e' destinato alle carte di credito per
acquisti "on sat" ed ogni goldbox in piu' in giro per europa dara' piu'
forza al gruppo per imporlo ai venditori e' per questo che era vitale
eliminare il diffusissimo MM9500S di cui Canal+ non controllava il firmware,
e nel futuro sara' importante per Canal+ rendere la vita difficile ai
possessori di CAM aston, e fortunatamente la Comunita' europea vuole che i
decoder siano CI se no le CAM aston unica CAM CI per seca sarebbero gia'
state segate, per ora solo dispetti tipo TMC o l'EPG non standard DVB etc.
--- da sat news ---
Il 9500 è il ricevitore unico!
Seca, Viaccess e Irdeto su un'unica macchina!
Gli studi partiti da Digitalsin riguardanti fantomatiche modifiche alla CAM
del 9500 in modo da poterlo fare funzionare anche con sistemi di codifica
diversi dall'Irdeto ha portato i suoi frutti: come testimoniano le foto il
vecchio 9500 e' stato fatto funzionare con Viaccess e SECA e sembra che l'
autore di questo gioiello di reverse engineering sia italiano. Il problema
di questa modifica è che, oltre ad essere particolarmente critica da
effettuare, costringe all'uso di card non ufficiali, percio' illegali.
Abbiamo scelto di segnalare questa notizia in quanto se un privato ha potuto
ottenere questi risultati forse D+ avrebbe potuto evitare di procedere alla
rottamazione del 9500 e investire in modifiche ufficiali al ricevitore , ma
questo avrebbe voluto dire che l'emittente sarebbe andata incontro alle
esigenze dei suoi abbonati, e non ci pare proprio il caso di D+. Preghiamo i
nostri lettori di non richiederci in e-mail notizie piu' approfondite sulla
modifica in questione in quanto la nostra posizione dichiarata è di parlare
di tutti gli aspetti del satellite, pirateria compresa, senza per questo
alimentare azioni illegali.
--- fine ---
Il mio consiglio e' che se ti vuoi occupare di questo campo e' di leggere,
farsi un bel giro per 
http://groups.google.com/advanced_group_search
in cerca dei vecchi post sull'argomento e sono sicuro che poi anche tu, che
non sei stupido, cambiarai giudizio sulla faccenda MM9500S - Tele+.
A proposito ieri John Vossos ha aggiornato la sua versione freeware di
MMedit 
http://mmedit9800.tripod.com/
 ora e' possibile aggiungere
transponders ed networks, quindi ora forse mi decidero' ad ampliare i miei
settings per MM9800 per pubblicarli, visto che quelli che si trovano nei
vari siti sono incompleti, compresi quelli recenti di 
www.satnews.it
 .
Dimenticavo, tu hai un goldbox ed io ti parlo di settings, e come rigirare
il coltello nella piaga, comunque io non ho niente contro chi ha un goldbox
ma uno che frequenta questo newsgroup ed non e' interessato a settings,
SCPC, pids, feeds, impianti motorizzati etc. la sua participazione e' un po'
limitata non trovi? Perche' non investi 300.000 (forse anche meno) e non ti
compri un MM9500S?
Giovanni
Ps
questo e' un altro articolo da 
www.satnews.it
 che io non condivido in pieno,
come ho gia' detto suppongo che alla fine Aston e D+ si metteranno d'accordo
e limitatamente ai servizi base i CI continueranno a funzionare in seca
(questo lo dico da Dicembre 2000) prevedevo solo che sarebbe successo
prima..
--- da satnews ---
Inserita il 19/07/2001
Problemi in arrivo per i pirati Seca ?
Una nuova versione di Seca/Mediaguard sarà resa disponibile..
Una nuova versione di Seca/Mediaguard sarà resa disponibile per i
broadcaster verso il periodo di Natale. D+ ha già dichiarato che adotterà il
nuovo sistema appena disponibile, e si suppone che anche gli altri
broadcasters seguiranno l'esempio a breve. Come si ripercuoterà queta scelta
sugli utilizzatori di card abusive ? Innanzitutto una volta che il nuovo
sistema sarà introdotto indubbiamente tutte le cards pirata smetteranno di
funzionare, in quanto questa è la funzione primaria.Secondariamente sembra
altamente probabile che le CAM Aston non funzioneranno più con il nuovo
sistema.Le persone con i ricevitori ufficiali non dovrebbero risentire delle
modifiche ma, in ogni caso, secondo indiscrezioni, sembra che D+ procederà
alla sostituzione dei ricevitori con un nuovo modello nel prossimo anno. Con
una stima di circa 500,000 CAM Astoncrypt utilizzate entro Natale, e con i
nuovi ricevitoriAstoncrypt-embedded si preannunciano tormentate vacanze di
Natale per rivenditori ed utenti.E' la fine per la pirateria Seca ??
[ndr... o sarà la fine per D+ ?? L' abbandono dell' Irdeto non era per
motivi di sicurezza ????E ora si pensa di limitare il bacino di utenza ai
soli utilizzatori del GB sempre per ragioni di sicurezza ???? Gli utenti
potranno almeno decidere su che mobile appoggiare il decoder oppure servirà
il permesso di D+ ?]
--- fine ---

Italia.
No la conosco, almeno su questa vicenda, e mi sono fatto una mia
opinione, che in estrema sintesi e' che il MM e' stato comprato 3-4-5
anni fa, quindi che ora sia vecchio (anche fosse solo per scelte dei
provider) e' del tutto accettabile, visto il tasso di usura di computer,
telefonini, ecc. Inoltre, una volta che D+ ha offerto il noleggio del GB
gratuito per un anno a chi aveva il MM, ha fatto tutto quello che era
_tenuta_ a fare, visto che i contratti sono annuali, e che non c'e'
scritto da nessuna parte che, terminato un anno di abbonamento, loro
sono tenuti a farti riabbonare per un altro anno a parita' di
condizioni. Anzi nel contratto e' scritto che le condizioni possono pure
variare durante l'anno, e se a te non sta bene puoi disdire. Se poi
qualcuno non legge i contratti, ovvero preferisce sperare che non
accada, e' libero di farlo; io di certo non gli impediro' di farsi una
pessima opinione sulla capacita' di D+ di gestire i rapporti con i
clienti (che, del resto, e' la mia stessa opinione), ma da qui a
concludere che D+ stia violando qualche legge o qualche articolo del
codice civile ce ne corre, e sarebbe bellissimo se evitassimo di fare
accuse gratuite. 

 qualcuno non legge i contratti, ovvero preferisce sperare che non
questo e' vero. Ritengo pero' sbagliato fare di tutto per imporre
l'acquisto (o il noleggio) di una particolare categoria di ricevitori
particolarmente gradita al provider.
Ovvio che si puo' vivere benissimo (forse meglio) senza vedere d+ o
stream
Adriano

 accuse gratuite.
Se fai una ricerca su google dei miei messaggi su questo argomento io ho
sempre sostenuto che dopo un anno dalla stipula dell'ultimo contratto D+
poteva cambiare codifica
Giovanni

stream
Appunto, e questa e' l'argomentazione principe :)


poteva cambiare codifica
Fornire un GB in noleggio gratuito e' sufficiente.


 Fornire un GB in noleggio gratuito e' sufficiente.
Io non sono d'accordo IHMO c'e' chi ha accettato di stipulare un contratto
annuale con d+ in Irdeto poiche' poteva registrare i programmi in digitale
con un MM9500S via SCSI e tu non puoi offrirgli un goldbox anche se a
noleggio gratuito, impediresti l'uso per cui l'utente e' stato convinto a
stipulare il contratto annuale.
Poi puo' darsi che tu hai ragione, che legalmente il contratto d+ sia di
ferro, ma io credo che giocandosi bene le carte qualche utente in possesso
di un contratto valido alla cessazione delle trasmissioni in Irdeto (maggio
2001) avrebbe potuto spuntarla, sinceramente cosa avrebbe potuto ricavarne
non lo so, ma io sarei stato soddisfatto se qualche associazione dei
consumatori avrebbe tentato questa strada, purtroppo non e' successo, ad
esempio in Olanda le associazioni dei consumatori hanno costretto Canal+ a
trasmettere in Irdeto per altri 5 anni per ammortamento dei ricevitori
acquistati, ma solo per i canali pre-esistenti quelli nuovi sono trasmessi
solo in Seca.
Ero curioso di avere un tuo parere sulla causa Telepiu' vs Nokia per la
pubblicita' del MM9600, dai una occhiata alle date, 1998 avanzato e gia' si
sapeva che Tele+/D+ avrebbe dismesso Irdeto eppure da una parte Tele+
pubblicizzava il MM9500S e dall'altra denunciava la pubblicita' del MM9600
Common Interface, come ingannevole e loro gia' sapevano della dismissione di
Irdeto anche se credo che le CAM Aston ancora non esistevano, la pagina di
riferimento e' sempre la stessa
http://www.satnews.it/flaviogandini/ricordi.htm
Giovanni

con un MM9500S via SCSI
Era una cosa prevista e scritta sul contratto? 


 Veramente tempo fa proprio un olandese ti aveva smentito su questo.
Questo lo avete concluso voi, uno ha pure mandato un post con "ora vuoi pure
polemizzare con un giornalista olandese sui fatti di C+NL?",
io dico quello che ho letto, a dir la verita' la mia fonte non era proprio
affidabile visto che era il sito dell'adiconsum italiana.
il thread e' questo rileggilo, con attenzione
http://groups.google.com/groups?hl=it&safe=off&th=5f07ed4933e75d47,27&start=
20
Non mi pare proprio che lui dica che io dico cose strampalate, ed in ogni
caso citando la fonte (adiconsum) non ne sarei responsabile, dice solo che
non  che non c'e' stata nessuna sentenza di un giudice ma sulla pressione
dell'opinione pubblica Canal+ ha deciso il prolungamento dell' Irdeto per 5
anni (a dir la verita' aveva contestato pure i 5 anni, ma il periodo lo
avevo preso da un suo post del 1998 su news:nl.media.satelliet anche se lui
ribadisce che e' una ipotesi e non una decisione ufficiale di Canal+).
Anche se rileggendolo ed abbinandolo al caso AdultX/ X Zone, sono convinto
che Canal+ ha prolungato Irdeto perche' "non poteva fare diversamente" ed
appena puo' lo dismette, pero' sono passati quasi 3 anni ed ancora C+NL
trasmette in Irdeto.
Giovanni
Ps
Purtoppo google si e' perso un messaggio situato tra il post 25 e 26.

molta gente convinta che qualcuno gli debba fare il bidet.
Guarda che quando abbiamo comprato il Nokia 9500 le cose stavano MOLTO
DIVERSAMENTE da come dici tu:
Vatti a vedere le pubblicita' di Nokia all'epoca (tra parentesi NON
era possibile affittare il ricevitore ma lo si poteva solo comprare a
1.850.000 lire).
Ah, a un certo punto tele+ affittava i Nokia 9500 giurando che
sarebbero stati il futuro.
http://www.satnews.it/flaviogandini/
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

impedita l'installazione del DVB2000?
Si, e' stata impedita per anni, fino a che non si e' scoperta la BDB,e
comunque anche allora se ti beccavano un Nokia con il bootloader
diverso da quello di tele+ dovevi pagare la penale.


con un MM9500S via SCSI e tu non puoi offrirgli un goldbox anche se a
Non si dice offrirgli, ma INFLIGGERGLI un GoldBox :-)


provider) e' del tutto accettabile, visto il tasso di usura di computer,
Il fatto e' che tutt'ora il 9500 + DVB2000 e' a mio avviso il miglior
ricevitore sulla piazza, altro che obsoleto.


DIVERSAMENTE da come dici tu:
Si', e oggi le cose sono cambiate.
