Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: Collaborazione a bologna

Ciao,
sto cercando un collaboratore (un programmatore junior o non troppo
caro) a bologna per progetti in php (e ror), c'è qualcuno interessato
(maggiori dettagli in privato)?
Potete rispondermi quì o su 
www.clerk.it

 Potete rispondermi qu� o su 
www.clerk.it
....
probabilmente un programmatore bravo si far� pagare... non si trovano al
discount, specialmente per ruby on rails visto che non ce ne sono molti
in giro.
micheg

 probabilmente un programmatore bravo si farà pagare... non si trovano al


 Potete rispondermi qu� o su 
www.clerk.it
magari se definisci meglio "non troppo caro" ti rispondono pi� persone.
bye!
-- 
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Di studenti a Bologna � pieno, di sicuro sono veloci e costano poco...

 Di studenti a Bologna è pieno, di sicuro sono veloci e costano poco...
Non caro è tra i 10 e i 20€ / ora

 Non caro ï¿½ tra i 10 e i 20ï¿½ / ora
Parlando seriamente: un lavoratore autonomo a quella cifra neanche ti 
risponde al telefono. Se ti risponde ï¿½ perchï¿½ o vive di rendita o lavora 
in nero. La tariffa minima ï¿½ 25ï¿½/h, e l'applica chi lavora 8h/giorno 
garantite e non riesce a tirare di piï¿½. Con 25ï¿½ un lavoratore autonomo 
"non fa la fame ma non diventa ricco". Se lavora con piï¿½ clienti, non 
riesce a fare 8h/giorno e deve salire di prezzo, almeno a 35ï¿½.
Quindi non ti resta che uno studente a cui proporre un contratto 
co.co.pro
. e sperare che abbocchi uno bravo.
PS: se postavi su it.lavoro.informatica a quest'ora ti avevano giï¿½ fatto 
a pezzi...

 a pezzi...

Cmq l'ho appena postato anche su it.lavoro.informatica, specifcando
20€/ora, così capisco se sono davvero io a essere rimasto indietro coi
tempi...
(magari così aumento le tariffe :P)


 trasferisco lì... a bo/milano se strappi 40€ / ora ti baci i gomiti...
Il problema e` che non specifichi il tipo di contratto, e se sono netti o 
lordi.
Se cerchi qualcuno "in partita iva", di quei 20 euro/ora gliene partono 11 
in tasse, assicurazioni e balzelli. 13-14 se sono iva inclusa. Quindi ne 
rimangono 6-9 netti all'ora. Nemmeno a pulire le scale...
Se parli di contratto a tempo indeterminato, con tredicesima (e magari 
quattordicesima), ferie, malattia e tutto il resto, e quei 20/ora sono 
netti, e` uno stipendio da ultra-senior.
In mezzo ci sono tutte le sfumature, ma se non le scrivi... :)
E` anche per questo che c'e` una legge apposita per gli annunci di ricerca 
lavoro, che il tuo annuncio non rispetta.
Bye.

 Bye.
infatti ho detto chiamatemi per info...

 
Infatti il "flame" ï¿½ giï¿½ partito... Come ti hanno fatto osservare, un 
meccanico prende di piï¿½... (per la cronaca il mio viaggia sui 35ï¿½/h, e 
non ï¿½ caro).
Se hai bisogno di lavori spot, devi far ricorso a freelance e la cifra ï¿½ 
*necessariamente* quella (chi fa meno ï¿½ perchï¿½ magari non ha 
assicurazione, nï¿½ paga l'INPS, magari perchï¿½ ï¿½ una srl, o gode di 
esenzioni fiscali particolari).
Se ti servono lavori continuativi, proponi un 
co.co.pro
 od una forma 
contrattuale analoga.

 
Non ero io, se parliamo dello stesso post era stato Alessandro Riolo su 
it.lavoro.informatica il 17/10/2009.
La tassazione ed il costo della vita in Londra non sono paragonabili ai 
nostri. Poi, 450 sterline sono 500 ï¿½, e se anche devi pagarti un 
alloggio, sono disposto a fare il "cinese"... Non capisco come fai a 
dire che 500ï¿½ al giorno sono in linea con 160ï¿½
Se non avessi moglie e figlio sarei giï¿½ partito da un pezzo...
PS1: ho fatto il trasfertista a lungo termine per 5 anni, per me non ï¿½ 
un problema vivere in un container da terremotati...
PS2: qui siamo off-topic, direi di continuare su it.lavoro.informatica

 Non caro ï¿½ tra i 10 e i 20ï¿½ / ora
Come ti ï¿½ stato fatto notare da Pellizzari, molto dipende se ï¿½ netto o 
lordo, ma anche se si tratta di colaborazione "spot" o continuativa.
Probabilmente potresti provare ad offrire una percentuale sul fatturato 
finale.
Attualmente mi trovo ad avere bisogno di collaboratori e, considerando 
le grosse difficoltï¿½ del momento ad incassare, ho specificato fin 
dall'inizio che posso permentttermi di pagare solo a  lavoro pagato.
Peraltro, lascio al collaboratore una percentuale adeguata alla _sua_ 
dose di rischio.
ciao e buon lavoro
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

Se vuoi qualcuno non bravo ma veloce che lavori per quella cifra, vai
nella sezione cerco/offro lavoro di 
html.it
, li ti garantisco trovi
qualcuno.
Tieni a mente però, che per quella cifra non avresti neanche il
diritto di lamentarti se il prodotto finale non funzionza

Giusto per chiarezza..
la percentuale su questi lavori è fondamentalmente 60/40 (60 il
collaboratore), considerando che per ogni 2 ore di lavoro del
collaboratore io ne perdo 1 per insegnargli a usare i framework e a
controllare che tutto sia ok, poi è chiaro se dopo un pò che lavora
vedo che va bene da solo e non devo stargli dietro modello gufo sulla
spalla  (e sopratutto se non fa casini) il rapporto cambia, però non
posso dare in partenza il 90%... sbaglio?
La domanda è.. se scrivevo "cerco un collaboratore a 3200€ lordi al
mese" i commenti sarebbero stati gli stessi?

 caro)
La carit� si fa verso la chiesa, le ODV ed i poveri,
non verso chi ci guadagna.

 mese" i commenti sarebbero stati gli stessi?
Caso 1:
Con contratto?
Da 3, 6, 12 mesi?
Allora lo stipendio può anche essere 'basso'.
Caso 2:
O cerchi qualcuno che ti faccia uno, due, tre lavori spot e da
chiamare solo quando ne hai bisogno?
50€ all'ora minimo.
C'è un sacco di differenza;
In molti preferiscono avere uno stipendio 'basso' ma sicuro, piuttosto
che 'alto' ma non sai se e quando lavori..
Dal tuo primo post sembra che offri un lavoro spot con retribuzione
bassa, praticamente l'insicurezza del caso 2 con lo stipendio del caso
1... qualcosa non torna!
Poi entrano in gioco altri mille fattori che non hai citato , come ad
esempio la disponibilità.
A te adrebbe bene che se c'è un problema (il server và in crash, si
incriccano i db, l'hoster low-cost di turno aggiorna o modifica la
configurazione di php senza dire niente, insomma, tutte cose che
capitano se non hai un server tuo da un hoster di fiducia), e il
programmatore si fà vivo dopo una settimana?
Oppure che un cliente, uno dei tuoi migliori clienti, ti chiede una
modifica in 3 giorni (capitano solo a me queste urgenze? solo i miei
clienti si ricordano all'ultimo che tra due giorni vanno in fiera?) e
il programamtore ti risponda 'sono al mare?'
Cioè, senza voler dire per forza di cose che tu te ne vuoi
approffittare (la maggior parte delle volte credo sia così, ma non mi
permetto di dire che sia il tuo caso), cerca di capire che il
programmatore non è una bestia da soma e che deve tutelarsi un'attimo
pure lui;
Uno da 20€ all'ora, se lo fà di mestiere, al momento che accetta il
tuo incarico ne avrà altri 5 in cantiere, dovrà riuscire a incastrarli
tutti nel suo tempo a disposizione e quindi urgenze varie non
troveranno molto posto.

 50€ all'ora minimo.
facciamo così, la prima volta che hai bisogno chiamami, per te visto
che sono programmatore senior faccio un prezzaccio 20.000€ / minuto se
paghi meno sei proprio un ladro....


Guarda mettila come ti pare, ma di programmatori che lavorano come
dipendenti in azienda (quindi con contratto da $x mesi o a tempo
indeterminato) non ne conosco nessuno che prende 50€/h, ma di
programmatori che sono liberi professionisti ne conosco veramente
pochi che prendono 20 o 30€/h.
Parlando di gente che sà fare il lavoro intendo, se per programmatore
consideriamo anche il figlio della cugina della portinaia di 15 anni
che gli piace della pleistesscion e scasinare col piccì, è un'altro
discorso.


Ho scritto da cane, riformulo:
Programamtore dipendente con contratto a termine o indeterminato,
stipendio al di sotto (molto al di sotto) di 50€ all'ora;
Programmatore libero professionista, stipendio sicuramente al di sopra
di 30€ all'ora, raramente al di sotto di 50€ all'ora.
Questo per gente che sà fare il lavoro e lo fà per mestiere, se poi ti
va bene il programmatore che lo fà solo per passione (e come reddito
ha un altro lavoro), e ti dà una mano nel tempo libero, allora le cose
cambiano poi totalmente; ma non per forza questo tipo di programmatore
è più scadente rispetto ai due sopra.
Solo è un'altra cosa totalmente diversa, sia come rapporto che come
retribuzione, che come garanzie.

 stipendio al di sotto (molto al di sotto) di 50ï¿½ all'ora;
 > Programmatore libero professionista, stipendio sicuramente al di sopra
 > di 30ï¿½ all'ora, raramente al di sotto di 50ï¿½ all'ora.
Facciamo due conti...
Lavoratore dipendente = 38 ore/settimana (mediamente) = 163 ore/mese 
(mediamente)
A 50 euro/ora LORDE il nostro dipendente prenderebbe 8150 euro /mese 
LORDE, ovvero circa 5000/5500 euro/mese NETTE
Lo stesso programmatore a 25 euro/mese lorde porterebbe a casa circa 
3000 euro al mese nette.
Se la retribuzione oraria di cui stiamo parlando fosse netta, sarebbero 
cifre fuori da qualsiasi realtï¿½. Ma anche con valori lordi siamo proprio 
fuori strada... Io non conosco nessun programmatore che DA DIPENDENTE si 
mette in tasca oltre 3000 euro nette al mese (mantenendomi basso, sui 
25/ora).
Qui due sono le cose: o viviamo in due paesi differenti oppure qualcosa 
nei conti (i miei o i tuoi) non va. Oppure ancora quando dici "molto al 
di sotto di 50 euro" non parli di 40, 30, 25 euro ma di un piï¿½ 
realistico 15/20 euro LORDE all'ora (per un senior, eh. Uno junior 
dipendente dalle mie parti non va oltre i 10/12 euro/ora, ovvero 
1000/1200 euro al mese).
asleo

 25/ora).
E vorrei anche vedere. Pero' un dipendente usa i mezzi dell'azienda e
viene pagato anche se l'azienda non ha commesse. Come ti dicevo sopra,
pere con mele...
bye!

 asleo
senti, ma quello che ho scritto tu lo hai letto?!?
il lavoratore dipendente NON prende 50€ all'ora, ne prende forse 30
dopo se ha 10 anni di esperienza alle spalle.

 E giï¿½ parti a confrontare pere con mele.
io parlo SOLO del dipendente, non del libero professionista. Ho 
semplicemente riportato l'intera frase di DaNieL, dove fa riferimento 
anche al libero professionista.
Tutto il resto che dici ï¿½ anche condivisibile, ma non c'entra niente con 
quello che ho scritto io.
asleo

 dopo se ha 10 anni di esperienza alle spalle.
Certo che ho letto. E confermo che tu non hai mai detto che il 
dipendente prende 50 euro all'ora, cosï¿½ come io non ho mai detto che tu 
l'hai detto.
Tu dici quanto quotato qui sopra, ovvero "molto al di sotto di 50 
euro/ora". Io sono partito da questa frase per cercare di capire QUANTO 
al di sotto. Ora sono io che ti chiedo: ma hai letto quello che ho 
scritto? Io arrivo alla conclusione che se per te "molto al di sotto" 
vuol dire 15/20 euro/ora per un senior, allora sono d'accordo con te. E 
tu con questa replica sostanzialmente me lo confermi, parlando di max 
30/ora per un senior.
come vedi diciamo quasi la stessa cosa. Che ti scaldi a fare?
asleo

 asleo
Bhè, dal tono del tuo messaggio sembrava che avessi capito che io
dicevo che un dipendente prende 50€ l'ora.
Confermi che hai capito che intendevo molto al di sotto, ma hai
mostrato cmq dei calcoli per 50 euro l'ora...
Non sò, mi è sembrato abbastanza provocatorio il tuo post, ma forse ho
sbagliato a interpretarlo io, amici come prima
Ma se stiamo dicendo la stessa cosa, non capisco il tuo primo
intervento...
Anche perchè si, probabilemente un senior con molta esperienza alle
spalle forse arriva a 30 euro all'ora, forse, ma ha anche altri
benefici ben più grandi (malattia pagata, ferie pagate, 13° e 14°,
etc..) che un libero professionista non avrà mai, per questo sono due
tariffe completamente diverse tra di loro e, tornado in tema di questo
3d, 20 euro all'ora per un libero professionista sono un pò pochi.

 3d, 20 euro all'ora per un libero professionista sono un pï¿½ pochi.
Ma questo non lo metto neanche in discussione! Anche se poi andrebbe 
visto *quanto* produce lo specifico libero professionista in quell'ora...
asleo

 asleo
E' un cane che si morde la coda, per 20 euro all'ora trovi o uno bravo
ma con l'acqua alla gola che fà tutto di fretta (o nel tempo libero,
cosa che scarseggia in questa professione), oppure trovi il ragazzino
che stà imparando il mestiere, ha un altro lavoro (o è mantenuto da
mamma e papà) e prendi quel che trovi..
Poi c'è da dire che trovi anche il libero professionista da 50€
all'ora lavora da cane ;)