Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Copiamo e piratiamo tutti

I cd musicali costano 40.000 e noi piratiamo, gli abbonamenti satellite
costano milioni e noi piratiamo, le tasse sono troppe e noi evadiamo........
L'importante e' essere il maggior numero possibile tanto non possono
arrestare 20.000.000 di persone perche' le carceri sono gia' stracolme!!!
Il popolo in qualche modo si deve ribellare a questi soprusi, solo in italia
un cd musicale costa 40.000 negli altri stati costa la meta' ecc..........

 un cd musicale costa 40.000 negli altri stati costa la meta' ecc..........
ti consiglio di andare a comprare un cd in inghilterra, cosi' forse ti
ricredi
Adriano

 un cd musicale costa 40.000 negli altri stati costa la meta' ecc..........
Vai in Inghilterra o in Belgio e fammi sapere cosa costa un CD là. Poi, già
che sei in vena di crociate, quanto vuoi pagare davvero un CD? Ogni volta
che ne duplichi uno manda quei soldi all'etichetta, così sei a posto con la
coscienza e dimostri al mondo di non essere semplicemente un ladro con una
scusa farlocca...

"Adriano" <ace_...@SPAMusa.net> ha scritto nel messaggio
news:99eo7j$ore$1...@nreadB.inwind.it...

Forse in inghilterra hanno altri stipendi non credi?


ci sono stato il mese scorso (lavoro per una compagnia inglese e sono stato
nella sede centrale, in Galles).
ti assicuro che gli stipendi sono di poco piu' alti dei nostri, ma poi quasi
tutto costa molto piu' che qui, a parte forse la benzina.
Gia' una serata in un pub (non parliamo dei ristoranti) ti spenna per bene;
e fortunatamente non ero a Londra, perche' a quanto mi ha detto un collega
che e' stato nella sede londinese, li' e' ancora peggio.
Tornando ai cd: quelli con il bollino low price, che qui paghi 20000, li'
costano 30 sterline.
Adriano

costano 30 sterline.
Tu te fai de brutto. Un CD a Londra costa dalle 12 alle 20 sterline.
Forse te li compri da Christie's (se l'ho scritto bene).



vedi quello che c'è qua sotto è il tuo sito di accesso,
l'ora alla quale di sei collegato  e altre info.
(in realtà molte altre)
Date: Thu, 22 Mar 2001 23:00:29 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.21.183.69
X-Trace: 
news.infostrada.it
 985302029 151.21.183.69 (Fri, 23 Mar 2001
00:00:29 MET)
non credere che basti mettere l'indirizzo email di fantasia per 
essere irriconoscibili
Ciao
Roberto


e comunque 12 GBP =  37.200 ITL
Giovanni

 Forse in inghilterra hanno altri stipendi non credi?
Del fatto che gli italiani hanno però più giorni di ferie del resto d'Europa
e degli USA non dice niente nessuno? In Inghilterra prenderanno anche di
più, ma possono essere licenziati dall'oggi al domani e hanno molti meno
privilegi. Le comodità costano...



Mi domando se sono su it.hobby.satellite-tv.digitale oppure su
it.politica.polemiche... :)
Ezio il p.r.
--------------------------------------------
Pronto... sono ezio... non sento un ca**o...

 wrote in message
huvu6.6825$dJ6.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3abd40b8...@news.galactica.it...

hai ragione...10 sterline, poco piu' di 30000 lire
Adriano

 privilegi. Le comodità costano...
mi pare che non abbiano nemmeno la tredicesima ne' la liquidazione.
Mi dicono che anche in Olanda (ci vive il figlio di un mio collega) le cose
vanno come in Inghilterra.
Adriano

 proporzionale alla vicinanza con in Vaticano).
Sei l'unico probabilmente in tutta Italia ad aver avuto questa percezione...

 vanno come in Inghilterra.
Così come in Francia e Germania... Ci ho messo qualche giorno a far capire a
un amico americano il concetto di "aspettativa".

Il fatto che tu sappia il mio indirizzo Ip non me ne fotte proprio niente
perche' fino a prova contraria non sono spacciatore o un mafioso, quindi
potete tranquillamente rintracciarmi, l'e-mail e' falsa perche' c'e' sempre
qualche stronzo che manda i virus.
"Roberto (Nah)" <r@b.r> ha scritto nel messaggio
news:sbgmbtsnb9cevlna1...@4ax.com...


qualcuno puň chiarirmi le idee?
La liquidazione no di sicuro, č un retaggio italiano dell'era fascista
quando doveva servire a sostenere il lavoratore nei periodi di
temporanea disoccupazione poi con il tempo e le mutate condizioni
economiche ma soprattutto per tutti gli altri sussidi ( cassa
integrazione etc ) č diventato una sorta di bonus alquanto contestato
( ma fino ad un certo punto, non dimentichiamo che il fondo TFR č una
fonte di autofinanziamento esentasse per l'impresa). Se riformano le
pensioni dovrebbe servire a finanziare una parte dei fondi integrativi
e quindi sparire.
Per la tredicesima non so esattamente, ma credo che oltre all'italia
,se ce ne sono, siano ben pochi i paesi ad adottarla.

 fonte di autofinanziamento esentasse per l'impresa).
Infatti i sindacati stanno già chiedendo che i dipendenti possano richiedere
di avere il TFR mese per mese...

 qualcuno può chiarirmi le idee?
Ti hanno già risposto, vedo. Aggiungo solo che all'apertura delle frontiere,
quella seria, quella che vedremo probabilmete fra 2-3 anni e che coinvolgerà
davvero il mondo del lavoro, ci sarà da ridere. I dipendenti italiani (non i
cosiddetti "cervelli", naturalmente) che vorranno andare all'estero a
lavorare si scontreranno con una mentalità moderna che manco sapevano
esistesse; le aziende invece che valuteranno la possibilità di venire in
Italia si scontreranno con il rigido sistema che abbiamo (già oggi l'Italia
è fra gli ultimi paesi europei nelle classifiche di capitali investiti
dall'estero, una sorta di "come gli altri ci vedono").

 Su quale delle cose che ha detto?
Che andiamo verso un'impostazione americana. Abbiamo ospitato il Gay Pride
ed è stato peggio che squartare i bambini in piazza per l'opinione pubblica;
quelli dei centri sociali prendono a sassate la polizia e i genitori
protestano col questore perché è stata usata la forza; il sistema del mondo
del lavoro è agli antipodi e non accenna a migliorare e a staccarsi dal
mondo comunista/sindacale (celebre vanto della società americana,
immagino...); ecc. ecc. A prescindere dalle considerazioni di merito
(probabilmente quello che è schifato dalla società americana adora il
"paradiso" Cuba, dove la gente muore di fame ma va bene così), l'Italia non
sta proprio andando da nessuna parte, tanto meno verso gli USA...


Lo so che è OT, non voglio innescare una discussione, ma quando leggo certe
cose... Guarda che a Cuba la gente muore di fame (che poi non è proprio
vero) a causa del vergognoso embargo americano!!! Mi sembra legittimo essere
schifati dalla società americana, o lì sono tutte rose e fiori? Non sono
*ista (sostituire * con un'etichetta qualsiasi), ma sono contento se
l'Italia non sta andando verso gli USA!
Ciao
Ivano

 dall'estero, una sorta di "come gli altri ci vedono").
esattamente come in qualsiasi altra statistica a livello europeo prima della
Grecia ed al pari con Portogallo e Spagna, anzi come capitali investiti
stiamo piu' vicini che nelle altre statistiche.
Lo sai che si parla di welfare europeo e non Italiano per contrapporlo al
sistema americano (e anglosassone) ma la spesa statale e le tasse in Italia,
Germania; Francia, Olanda, Belgio, Danimarca, Norvegia, Svezia, Finlandia si
equivalgono le forme sono diverse ma a grossi livelli i sistemi sono
equivalenti ad esempio nei paesi nordici quando nasce un figlio
l'aspettativa (anzi e' di piu' di una aspettativa perche' si continua a
ricevere una parte del salario) e' di un anno anche per il padre. Alle altre
affermazioni non ho voluto replicare ma mi pare che voi il satellite lo
avete solo per vedere partite di calcio e pornazzi.
Come vedi il RegnoUnito e l'Irlanda hanno delle politiche leggermente
diverse, ma per chi non lo sa, la Thacher e' stata buttata via in malo modo
dagli stessi conservatori per la insostenibilita' sociale delle sue
politiche (il caso piu' eclatante sono i salariati che non hanno potuto
pagare i mutui perdendo soldi e casa), anche la fucilazione degli pensionati
porterebbe ampi benefici per l'economia ma per ora non si puo' fare.
Giovanni

 l'Italia non sta andando verso gli USA!
su questo non ci piove, ma non vuol dire che stiamo andando in una direzione
migliore, purtroppo.
Adriano

 porterebbe ampi benefici per l'economia ma per ora non si puo' fare.
Come dicevo, il dipendente in Italia manco si accorge di essere fortunato, e
se davvero sei un libero professionista è probabile che tu non abbia neanche
mai valutato l'ipotesi di pagare le tasse (altrimenti sapresti che il 41% di
media è una cifra allucinante) o di assumere qualcuno (per provare sulla
pelle che non poter cambiare personale come vuoi è un residuato da paese del
terzo mondo). Stiamo in effetti divagando, quindi mi fermo qui. Il bello
dell'italiano medio è che è convinto di vivere in un paese all'avanguardia,
quindi è anche difficile discuterne.

 schifati dalla società americana, o lì sono tutte rose e fiori?
Rose e fiori no, ma schifati mi sembra esagerato. Guarda che gli USA non
sono altro che uno specchio di come saranno i paesi civilizzati fra qualche
anno. Poi, a parte la pena di morte (che c'è in alcuni stati e che ormai è
diventato il non plus ultra), quali sono queste tragedie degli USA? Perché
se mi dici "la violenza" ti rimando qualche informazione su come New York
oggi è più sicura di alcune città italiane (notizia del mese scorso).

 notizia di un paio di giorni fa, la trovi su tutti i giornali economici.
mi dai il nome del giornale economico in cui hai letto questa notizia, e chi
e' il suo editore?
falso becera propaganda politica, l'Italia dai dati del IMF sta sul 43%
perfettamente comparabile con gli altri paesi europei, i paesi scandinavi
stanno poco sotto del 50% (si parla di tasse pagate rispetto al PIL) anche
se il welfare da quelle parti non e' paragonabile con quello italiano. Poi
l'Italia e' un paese a struttura demografica non piramidale dove gli
ultrasessantenni sono una parte rilevante della popolazione, li vuoi
fucilare, affamare o lavorare anche per loro? e' ovvio che il paese con la
speranza di vita dopo il primo anno di eta' (si colcola dopo il primo anno
per non essere influenzati dalla mortalita' perinatale, al compimento del
primo anno la speranza di vita e' massima) seconda solo al Giappone abbia
una spesa pensionistica elevata e per il futuro peggiorera' perche'
peggiorera' il rapporto perone attive/persone non attive.
Scusa visto che sei addentro nel campo mi spieghi la faccenda dell'aliquota
unica?
non ho capito sia l'aliquota (30% , 33%, 35% o ...) e se io con 40.000.000
di reddito paghero' piu' o meno tasse.
Giovanni

 solo per i fatto che gli usa la caghino o meno.
L'embargo vale pure per le societa' non statunitensi.
l'Italia in caso di embargo petrolifero farebbe la fame, dipende come e'
strutturata l'economia L'Italia non sopravviverebbe Cuba come isola
coloniale era stata destinata alla canna da zucchero e tabacco
(pre-barbudos) destinato all'esportazione distruggendo le culture locali.
Cosi' come altre zone dell'america sono state destinate alle colture di
Caffe' e Banane (se leggi il sole24ore c'e' ancora il mercato dei prodotti
coloniali) e questo li rende totalmente dipendenti dall'andamento dei
mercati esteri ed un embargo ucciderebbe l'economia. E comunque come dati
statistici i paesi vicini Haiti, Rep Dominicana, Puerto rico stanno messi
peggio (specie haiti dove si muore letteralmente di fame non come a Cuba che
e' figurato nel senso di mancanza di beni di consumo) , per verificare cio'
basta consultare il "Calendario atlante de Agostini", una volta il
principale indicatore di poverta' era l'indice di mortalita' perinatale
ovvero dove c'e' denutrizione la mortalita' prima e dopo la nascita e'
altissima, i dati li potete leggere e comparare in qualsiasi studio
statistico
Giovanni

 oggi è più sicura di alcune città italiane (notizia del mese scorso).
Sei tutto scemo penso che non sei mai stato in una grande citta' degli Stati
Uniti, io ho viaggiato in zone di guerra (Cambogia,Indonesia...) e ti
assicuro che gli americani dicono che la metro di NY e' molto piu'
pericolosa. Miami poi c'e' il coprifuoco e si divertono a fare il tiro a
bersaglio sui turisti nelle highway.
Giovanni
Invece di leggere viaggia.

falso becera propaganda politica, l'Italia dai dati del IMF sta sul 43%
Con questo ci paghi a malapena l'irpef.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

> Con questo ci paghi a malapena l'irpef.
devo dedurre che quadagni piu' di 500.000.000 annui
la maggiorparte dei stipendiati sta negli scaglioni del 22%   e 27% e che
l'IRPEF (come da costituzione e' progressiva) tua e' del 51% non vuol dire
che paghi il 51% sul tutto il tuo reddito ma solo per la parte eccedente
allo scaglione precedente se paghi il 43% di IRPEF vuol dire che il tuo
reddito e' di centinaia di milioni.
Giovanni

 wrote in message
99gp88$oph$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 ha scritto:



 contro l'Aids.
Questo non e' vero L'AIDS non e' endemico a Cuba per le elevate condizioni
sanitarie dell'isola (rispetto ai paesi vicini tipo Haiti) ed al generale
buon stato di alimentazione della poplazione, infatti pare certo una
correlazione fra denutrizione ed HIV (non AIDS).
Giovanni

 > solamente che gli scienziati cubani sono i più avanti nella ricerca


che paghi il 51% sul tutto il tuo reddito ma solo per la parte eccedente
Io non sono dipendente, sono un libero professionista che non puo'
evadere neanche volendo, per cui oltre alle imposte come l'irpef ne ho
qualche altra decina di cui ormai ho perso il conto, e che portano la
pressione fiscale sul mio reddito alivelli allucinanti.


differenza che in Italia, fanno l'amore.
Uh? Perche', tu per scopare devi andare a Cuba? A me viene benissimo
anche in Italia, te lo assicuro :-)


 diffuso perchč la loro ricerca č piů avanzata...
si, lo so ma essendo che una buona medicina di base riduce il rischio di
infezione in maniera rilevante ovvero la probabilita' di contrarre il
(retro)virus o qualunque cosa sia e' aumenta drasticamnete se il corpo e'
debilitato, a Cuba si rischia di prendere fischi per fiaschi, c'e' chi tende
a non correlare HIV e AIDS.
Giovanni

 pressione fiscale sul mio reddito alivelli allucinanti.
anch'io ho una partita IVA, ma i dipendenti sono in maggioranza ed il
calcolo si fa' con una media ponderata, e comunque tu hai affermato che
paghi il 43% di IRPEF, appena posso rimedio l'ultima tabella degli scaglioni
IRPEF e ti calcoco a che reddito corrisponde.
Giovanni

IRPEF e ti calcoco a che reddito corrisponde.
vabbe' ho esagerato, ma comunque paghiamo cifre allucinanti se
sommiamo tutte le tasse e le imposte.


 > diffuso perchè la loro ricerca è più avanzata...


 wrote in message
op5pbt8jhn9esdmch...@4ax.com...


 bersaglio sui turisti nelle highway.
Grazie
per l'insulto che ti identifica subito alla perfezione. Sono stato in
diverse città USA e ho trovato più cortesia che qui. Ma sono questioni
soggettive: leggiti le statistiche sui crimini e sugli omicidi commessi e
vedrai, invece di raccontare di viaggi in zone di guerra e di leggende
urbane. Giuliani ha letteralmente messo a ferro e fuoco la criminalità di
NY, se ti fossi perso la cosa...

 differenza che in Italia, fanno l'amore.
Molte a pagamento, per poter vivere. Non ti sarà sfuggito immagino il
concetto di turismo sessuale associato a Cuba. Secondo te perché le indigene
lo fanno? Per comprarsi la Volvo? Mi piacerebbe portarti qua un cubano per
farti dare una lezione di vita. A Cuba Castro ha fatto scrivere su un muro,
coi colori della bandiera cubana, "Stiamo bene qui", per dire al mondo che
la gente del suo paese non scappa di certo dal suo "paradiso" per andare
negli USA. I cubani hanno aggiunto: "Figuriamoci là". Tanto per dire...

 fucilare, affamare o lavorare anche per loro?
Nessuna delle tre. Pensione minima per tutti, a mio avviso, e il resto è
privato. A tutti una pensione per la sopravvivenza (non quella da morti di
fame da 500.000 lire attuale), a nessuno la pensione statale da milioni. Se
la vuoi te la fai privata e paghi molte meno tasse mese per mese. SUlla
faccenda delle tasse io attenderei il governo futuro per fare dei piani seri
(di qualunque colore sia).

 diffuso perchč la loro ricerca č piů avanzata...
Insomma, questa Cuba č il vero motore del mondo, in sostanza. E' una
prospettiva interessante, pensa i cubani come saranno felici. Strano che
scappino tutti all'estero, si vede che l'eccesso di opulanza li schifa.

 (di qualunque colore sia).
Sul modello di del piano attuato in Cile?
e per le situazioni transitorie ovvero chi sta andando in pensione ora
varrebbero i criteri vecchi o quelli nuovi?
Giovanni

 wrote in message
99i6ue$44g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Insomma, questa Cuba è il vero motore del mondo, in sostanza. E' una


quella del Guatemala dove c'è democrazia ma si muore di fame.
Meglio morire di fame in democrazia che morire di fame sotto
dittatura. Adesso sta a vedere che la dittatura di Castro, solo
perche' comunista, e' cosa buona e giusta.


 wrote in message
uu9pbtsjf3k1tdpkk...@4ax.com...


 NY, se ti fossi perso la cosa...
ovvero quanti omicidi l'anno ci sono a NY sotto la gestione di Rudolf
Giuliani?
ne hai un idea oppure no?
il fatto che sia migliorata non significa che sia neanche lontanamente
comparabile con quella delle maggiori metropoli europee, e di Chicago,
Miami, Detroit LosAngeles e SanFrancisco che statistiche hai, dimmelo tu?
secondo me non hai neanche idea della normalita' degli omicidi nelle
metropoli Americane, dovuto in gran parte dalla facilita' di possedere una
arma da fuoco.
spero che mi risponderai con cifre precise  e non prese dalla ultima
campagna senatoriale di NY, io poi ti rispondero con le statistiche delle
maggiori citta' europee
Giovanni

 dittatura. Adesso sta a vedere che la dittatura di Castro
ma tu che sei medico perche' non vai a vedere le statistiche della OMS, o
pensi che e' un covo di comunisti?
dai parametri statistici non pare che ci siano malattie collegate alla
denutrizione come ad Haiti o nella maggior parte dei paesi dell' America
centrale, poi io non ci sono mai stato....
Giovanni

 Invece di leggere viaggia.
chissa' perche' vivi in Italia e non in Cambogia o in Indonesia :-)
scherzi a parte, che gli usa non siano poi un paradiso non c'e' dubbio, ma
e' anche certo che sono molto meglio di tanti altri posti ben piu' vicini a
noi.
Adriano

 varrebbero i criteri vecchi o quelli nuovi?
Accidenti, mi poni quesiti complessi così su due piedi. La situazione
transitoria potrebbe essere gestita con una via di mezzo. Sicuramente senza
adottare il caro e vecchio adagio italiano secondo il quale il lavoratore
deve essere garantito a oltranza: così come se leviamo una festa nazionale
leviamo non paghiamo la festività al lavoratore, se si decide che è arrivato
il momento di correggere le cose qualcuno dvrà necessariamente smenarci
qualcosa. Non è che senza sacrifici si arrivi da nessuna parte, e come
evidenzia la tassazione chi mette il capitale si sta già sacrificando
abbastanza, a mio modo di vedere.

 maggiori citta' europee
Come immaginerai abbiamo entrambi di meglio da fare. Se però hai voglia di
cercare quelle statistiche te ne renderai conto da solo.

 può non essere condiviso e può non essere giusto.
Vedi, il problema del comunismo è quello che tu hai espresso perfettamente:
"Il problema è che per garantire a tutti servizi essenziali i salari sono
bassi, ma perfettamente sufficenti per vivere". Ma a me non interessa
sopravvivere, io voglio vivermi una vita più che dignitosa. Uno dei motivi
per cui il comunismo economico è morto è anche questo: non puoi obbligare la
gente a vivere in un certo modo. Che poi il discorso sarebbe interessante se
per garantire a tutti i servizi essenziali gli stipendi fossero "medi":
rinunci al ricco sfrenato, ma rinunci anche al povero. Così invece rinunci a
tutte le classi sociali tranne lo straricco e il povero terminale. Tu pensa,
mi parli dell'acquisto di un paio di scarpe da ginnastica come di un sogno.
Per cosa poi? Per garantire la soglia della sopravvivenza a tutti? Su, se
già il comunismo è stato un fallimento, questa storia del paradiso cubano sa
di presa in giro per chi ci vive. Sì, sei stato molto aggressivo, però
l'importante è chiarirsi... :O)

centrale, poi io non ci sono mai stato....
Non parlo di fame di alimenti.


 wrote in message
99igfp$7r0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Adolf quanto a morti ammazzati
appunto, ma Phnom-Pehn durante la crisi del luglio del 1997 con i ragazzini
con un AK-47 fra le mani era piu' sicura della metro di NY a detta degli
Americani stessi, e Phom-Pehn e' stata evaquata con gli elicotteri verso
Kuala-lumpur.
Giovanni

Americani stessi,
Sai, a volte anch'io dico che la mia scrivania e' un casino, ma
mignotte sopra non ne ho mai visto. Si tratta di saper distinguere le
battute e le iperboli dal senso letterale delle parole. :-)


 perche' comunista, e' cosa buona e giusta.
Io invece credo che Cuba sia una sorta di cassonetto della coscienza. Molte
persone hanno un rifiuto radicato dell'economia moderna del capitale e
quindi del suo esponente maggiore, gli USA. Trovo che nella maggior parte
dei casi sia un rifiuto più instillato che sincero, ma tant'è. Di fronte a
questo rifiuto l'alternativa è l'utopia comunista, in cui l'uomo è felice di
sopravvivere, basta che sopravvivano tutti. Da sempre Cuba è un baluardo
anti-USA, quindi evidentemente è diventato un simbolo. La gente
probabilmente si infila i celebri occhiali dell'amore di Elio e vede un
paese paradisiaco, in cui la gente vive bene, nessuna scappa verso lidi
migliori e addirittura si fanno progressi scientifici che noi ce li
sogniamo. Stupisce che a Cuba non abbiano ancora trovato rimedi per la fame
nel mondo, tutte le malattie mortali e una risposta al quesito: "Chi
siamo?"... Tutto bene, se non fosse che questo odio poi si tramuta in stima
per un'ideologia politica che di danni ne ha fatti (i campi in Siberia non
saltano fuori ogni 2x3 come quelli in Germania...) e che andrebbe quindi
deprecata come quella al suo estremo. Pensa te dove siamo finiti in un NG di
satellite: probabilmente lo spirito di Abarosse di 
it.media.tv
 aleggia pure
qui... ;O)

qui... ;O)
Ma è vero !!!
Non era mai stato su quel NG, peggio di it.politica.lega-nord di
qualche tempo fa.
E io pensavo che li si parlasse solo di baudi e carrà !!!

 transitoria potrebbe essere gestita con una via di mezzo.
ma il problema sta proprio la solo il Cile di Pinochet e' riuscito a passare
ad un sistema (ora mi sfugge come si chiama) in cui la pensione sia
calcolata sull'effetivi versamenti, da un sistema a ripartizione, ci sono i
diritti acquisiti c'e' chi ha maturato 10,20, 30 e 40 anni di versamenti con
un ben preciso modello ora dirgli che si cambia tutto..., non e' affatto
facile anzi e' utopistico. E io non dovrei essere contento della mia
situazione 8 anni di lavoro dipedente ed ora con il lavoro automono non
posso cumularli quindi ragionevolmente non raggiuggero' mai i versamenti per
andare in pensione, ed ogni fattura che emetto c'e' il 12% di contributi
previdenziali che io non vedro' mai, ma non e' una tassa e' stipendio
differito e chi lo somma nella pressione fisacale fa' un errore di concetto
e per questo che i giornali spesso danno i numeri a lotto che mi ha indotto
a risponderti violentemente senza leggere con attenzione quello che avevi
scritto
Giovanni

 battute e le iperboli dal senso letterale delle parole. :-)
no,no io c'ero e sull'elicottero non sono salito e quelli del NGO americani
mi dicevano che a confronto con le bande minorili di alcuni quartieri
americani i soldatini con l'AK-47 erano puro folclore, infatti nonostante la
cattiva fama gli omicidi e le rapine (verso gli occidentali fra i locali non
lo so) sono molto rari, cosi pure come nella provincia americana ma nelle
metropoli l'avvelenamento da piombo e' la prima causa di mortalita' fra le
classi under 60.
Giovanni

 "paradiso" Cuba, dove la gente muore di fame ma va bene così
e l'espressione "muore di fame" secondo te cosa vuol dire?
Giovanni

americani i soldatini con l'AK-47 erano puro folclore
Ma. spacconate IMHO.


e l'espressione "muore di fame" secondo te cosa vuol dire?
Io ho visto tanta gente essere definita "morto di fame" ed era pure in
sovrappeso :-)
E' un modo di dire, ma sicuramente a Cuba c'e' poco da scialare.


scritto
Non č proprio stipendio differito, la pensione pubblica per ora
continua a basrsi sul sistema della ripartizione basata sulla cd
solidarietŕ intergenerazionale e non su quella della capitalizzazione
come i fondi pensione,
Quello che tu paghi viene dato ad altri e quando andrai in pensione tu
per una legge di un paio di anni fa che prevede il ritocco
quinquennale del montante di capitalizzazione sulla base del PIL e di
altri parametri potresti ritrovarti mooolto di meno di quello che ora
ti aspetti.
Daltronde io conosco un'operaio che č stato prepensionato diversi anni
fa dopo anni di cassa integrazione avendo lavorato solo 5 anni in vita
sua. Quanto ha contribuito lui ( o meglio il suo datore di lavoro )
alla sua pensione?

 scritto
Sě, ma ho capito, non ti preoccupare. Ci si scalda presto a parlare di
queste cose. Fidati, l'Italia (governo e popolo) vede l'impresa praticamente
come un nemico, una sorta di macchina da soldi che ha generalmente torto.
Errore grave: chi crea occupazione e mette il capitale va rispettato. Lo
pensavo quando mi pagavano, lo penso oggi che pago io gli altri per
lavorare.

 Tutto qui.
Va beh, queste sono scelte personali che non è neanche bene stare a
discutere. Fai bene a esprimere le tue opinioni e non è che mi senta di
darti torto per la tua preferenza. E devo dire che francamente non saprei
neanche immaginarmi in un paese davvero povero.

 E io pensavo che li si parlasse solo di baudi e carrà !!!
Purtroppo certi figuri usano i NG come palco elettorale pensando pure di
dire "il sommo vero". Amen, mi spiace perché sono un grande amante della TV
e non è facile trovare un luogo in cui parlarne in Italia... :O(

 E' un modo di dire, ma sicuramente a Cuba c'e' poco da scialare.
Visto che sono stato tirato in ballo: per me vivere in un paese in cui uno
stipendio di un anno ti permette di comprare un frigorifero nuovo significa
"morire di fame", figuratamente.

 ti aspetti
quello che tu dici e' vero ma nelle statistiche internazionali di tutti i
paesi, i contributi previdenziali non sono considerate tasse, e per non
paragonare mele con pere.
Giovanni

 lavorare.
Non puoi generalizzare io quando ero dipendente mi sentivo vampirizzato da
un datore di lavoro che prendeva sub-appalti dalla Italtel (non ti dico come
che tu lo sai era la fine degli anni '80 ed inizio '90). Ora quella societa'
e' quotata in borsa nel mercato tecnologico ed e' una di quelle che va
meglio, e ti posso assicurare che l'unico know-how che possiede e' la
smisurata chiacchera eppure e' una di quelle che va meglio un paio di volte
ho sentito alla televisone il suo nome come societa' la cui azione aveva
guadagnato di piu', e fa' parte di quelle industrie (si fa per dire se vedi
la produzione ti metti a piangere) che sono state selezionate in base a come
oliavano il sistema che non ai loro prodotti, ma visto che ora lavorano per
la telecom le mazzette e' come se li pagassi direttamente tu, e chiaramente
il servizio che da e' penoso, ma nessuno lo nota o chi lo nota non puo'
farci niente le infrastrutture sono solo Telecom.
Giovanni

 E' un modo di dire, ma sicuramente a Cuba c'e' poco da scialare.
si ma hanno di piu' del 1.000.000.000 di persone che sono sottoalimentate
nel mondo e almeno dalle statistiche della OMS i Cubani non rientrano fra
queste. Ci sono tanti indicatori statistici che indicano lo stato generale
della popolazione e Cuba sempre secondo le statistiche internazionali non
rientra fra quelle che se la passano peggio, mentre quasi tutti i paesi
centro-americani si, Haiti e' uno dei paesi in cui la popolazione e' peggio
nutrita e la vita media non arriva ai 56anni ed solo a poche miglia da Cuba,
comunque ti voglio allegare un po' di statistiche prese dal OMS a questo
indirizzo
http://www-nt.who.int/whosis/statistics/basic_whr/basic_whr.cfm?path=statist
ics,basic,basic_whr&language=english
gli stati sono stati selezionati in base alla popolazione >10.000.000 di
abitanti o 4.000.000 se del centro america (tutti erano veramente troppi)
I numeri dopo il paese indicano
1. Mortalita' infantile per mille nati vivi  (1998) (quando ho dato l'esame
di statistica demografica secondo il prof questo e' il dato piu' indicativo
dello stato di salute del paese infatti il dato nell'Italia meridionale e'
doppio rispetto all'Italia settentrionale)
2. Speranza di vita alla nascita Uomini (sigh!!) (1998)
3. Speranza di vita alla nascita  Donne (1998)(e qui si che c'e' da morire
d'invidia letteralmente)
4. Mortalita' Materna per 100.000 parti (1990)
5. Percentuale dei bambini vaccinati. (1997) (...  significa dato non
disponibile)
ti ho messo in evidenza Cuba ed Haiti cosi' puoi fare dei confronti, a
proposito negli anni '50 gli indicatori per queste due isole caraibiche
erano uguali....
All Member States 57 65 69 430 82
Africa 91 49 51 940 57
The Americas 28 69 76 140 93
Eastern Mediterranean 69 63 65 440 83
Europe 21 69 77 59 87
South-East Asia 68 62 64 610 85
Western Pacific 38 68 73 120 94
Cuba 9 74 78  95 99
Haiti 68 51 56 1000 ...
Algeria 44 68 70  160 74
Angola 125 45 48 1500 78
DR Congo 90 49 52  870 20
Ethiopia 116 42 44 1 400 52
Kenya 66 51 53  650 32
Malawi 138 39 40  560 87
Nigeria 81 49 52 1000 69
South Africa 59 52 58  230 ...
Uganda 107 39 40 1200 60
Tanzania 82 47 49  770 69
Argentina 22 70 77  100 98
Bolivia 66 60 63  650 98
Brazil 42 63 71  220 99
Canada 6 76 82  6 ...
Chile 13 72 78  65 92
Colombia 30 67 74  100 89
Dominican R 34 69 73  110 80
Ecuador 46 67 72  150 75
El Salvador 32 67 73  300 97
Guatemala 46 61 67  200 74
Haiti 68 51 56 1000 ...
Honduras 35 68 72  220 89
Mexico 31 70 75  110 97
Nicaragua 43 66 71  160 94
Paraguay 39 67 72  160 61
Peru 45 66 71  280 94
USA 7 73 80  12 ...
Venezuela 21 70 76  120 68
Afghanistan 152 45 46 1 700 58
Egypt 51 65 68  170 92
Morocco 51 65 69  610 92
Pakistan 74 63 65  340 74
Saudi Arabia 23 70 73  130 92
Somalia 122 45 49 1600 ...
Sudan 71 54 56  660 92
Syrian 33 67 71  180 93
Tunisia 30 68 71  170 92
Yemen 80 57 58 1400 51
Belarus 23 62 74  37 98
Belgium 7 74 81  10 64
Czech Republic 6 70 77  15 96
France 6 74 82  15 83
Germany 5 74 80  22 ...
Greece 8 76 81  10 90
Hungary 10 67 75  30 100
Italy 7 75 81  12 75
Kazakhstan 35 63 72  80 97
Netherlands 6 75 81  12 96
Poland 15 68 77  19 ...
Romania 23 66 74  130 97
Russian Federation 18 61 73  75 ...
Spain 7 75 82  7 ...
Turkey 45 67 72  180 76
Ukraine 19 64 74  50 ...
United Kingdom 7 75 80  9 95
Uzbekistan 44 64 71  55 88
Bangladesh 79 58 58  850 97
North Korea 22 69 75  70 ...
India 72 62 63  570 81
Indonesia 48 63 67  650 92
Myanmar 79 59 62  580 88
Nepal 83 58 57 1500 85
Sri Lanka 18 71 75  140 94
Thailand 29 66 72  200 ...
Australia 6 75 81  9 87
Cambodia 103 51 55  900 68
China 41 68 72  95 96
Japan 4 77 83  18 ...
Malaysia 11 70 74  80 84
Philippines 36 67 70  280 90
South Korea 10 69 76  130 85
Viet Nam 38 65 70  160 96
io ti consiglio di meditare prima di parlare di morti di fame perche' ci
sono miliardi di persone mal nutrite nel mondo, e che il morbo del "politico
pazzo" le aumentera' di numero e non di poco ed hanno la sfacciataggine di
chiamarla politica della massima precauzione... assassini.
Giovanni

 disponibile)
La "Speranza di vita" non indica certo la qualità della vita. Se dalla "life
expectancy" volessimo dedurre la qualità della vita saremmo pazzi... Cuba
non è un paese in preda a malattie e cataclismi, Cuba è un paese molto
povero in cui la gente si spegne lentamente senza molte libertà.

 povero in cui la gente si spegne lentamente senza molte libertà.
si, allora perche' nelle isole vicine muoiono mediamente 20 anni prima???
e quando gli Haitiani cercano di andare negli USA gli americani li
spediscono a Cuba (nella base militare sotto il loro conrollo).
Sei sicuro che un Cubano vive peggio di un Haitiano, Guatemalteco,
Dominicano, Honduregno o Messicano delle zone rutrali, tutti paesi nelle
vicinanze, se qualcuno da quelle parti 100 anni fa' a piantato
tabacco,caffe' e canna da zucchero e' ovvio che sono poveri il gap
industriale non si recupera.
Sei sicuro che il sistema americano sia compatibile con i 6 miliardi di
abitanti della terra? secondo me no solo una piccola parte puo' permettersi
di vivere come facciamo io e te, ma la stragrande maggioranza si alimenta a
stento e un altra bella fetta neanche quello, quindi i Cubani pur essendo
nati in un paese colonizzato, non si possono lamentare (spero che tu cogli
il doppio senso), perche' continui a paragonare Cuba agli StatiUniti e non
ai paesi vicini? con condizioni simili? e facile dire i colonizzati vivono
peggio dei colonizzatori (Cuba e' la colonia storica insieme a Panama e alle
Filippine degli USA) e come pretendere che gli Eritrei ed i Somali devono
avere il nostro tenore di vita perche' erano nostre colonie, oggi il mondo
Industriale sfrutta il mondo agricolo un ora di lavoro di un operaio non
specializzato nell'occidente viene pagata decine di volte che non un'ora di
lavoro di un contadino nel terzo mondo qui sta la vera differenza. Oggi io
vivo bene perche' c'e' qualcuno in qualche angolo sperduto di questo mondo
che lavora per me per un tozzo di pane, specialmente nel settore alimentare
e dei filati e tessuti, ma questo modello non e' esportabile, perche' quello
che puo' offrire in termini di risorse e' costante o quasi se il 20% del
mondo consuma l' 80% delle risorse giocoforza al restante 80% rimarra' il
20% delle risorse, per sostenera la nostra civilta' opulenta molte persone
devono lavorare 12 ore al giorno e non consumare nulla, tu non te ne rendi
conto perche' essi sono distanti da te ma ti consiglio di prendere la
valigia e farti un giro del mondo, Africa, Asia America del sud e poi
vediamo se rimani della tua idea, tu sei stato molto fortunato sei nato nel
momento giusto nel luogo giusto ma sei il rappresentante di 1/5
dell'umanita' la maggioranza dell'umanita' fa' una vita grama Cubani
compresi ma nella loro sfiga sono fortunati mangiano poco e si curano in
maniera decente, la maggior parte dell'umanita' non gli stato concesso
neanche questo.
Giovanni

chiamarla politica della massima precauzione... assassini.
Allora cambiamo termine. Diciamo che vivono loro malgrado in poverta'
mentre ci sono nazioni che vivono in miseria e altre che sono ricche.


transitoria potrebbe essere gestita con una via di mezzo. 
C'e' chi ha fatto i conti e ha ricavato che il passaggio dal sistema a
ripartizione a quello a contribuzione ci costerebbe 700.000 miliardi in
30 anni. 
E se questo thread clamorosamente OT finisse, sarebbe una bellissima
cosa per tutti.

 neanche questo.
Ribadisco: condivido questa tua opinione se hai fatto una scelta di vita e
oltre a viaggiare non stai praticando una sorta di embargo personale nei
confronti di questi paesi. Visto però che stai usando un computer mi sembra
che la cosa non avvenga...

> .... che non puo' evadere neanche volendo
Uahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahah
JYD

Uahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahah
Il riso abbonda nella bocca degli stolti, e mi pare che nella tua il
riso non manchi. 
Io sono considerato, per il mio lavoro, un libero professionista, ma
in pratica sono pagato con uno stipendio come se fossi dipendente, per
cui sono cornuto e mazziato. Ho le aliquote da libero professionista,
le sue rotture di palle, ma non posso evadere, e non ci son cazzi. Te
lo posso dimostrare in qualsiasi momento.
A proposito, erano buoni gli gnocchi che ha fatto la mamma? :-)
