Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Motorizzata fai da te

Ho letto:
http://digilander.libero.it/biddo1
Interessante.
Mi sembra di aver capito che l'asse del motore deve giacere
sul piano della verticale che passa per nord e per sud, e deve
essere inclinato, rispetto la verticale, verso nord di un angolo
Beta funzione soltanto della latitudine. Precalcolando questo
angolo, l'installazione sarebbe senz'altro semplificata.
Qualcuno lo sa fare o c'è qualche tabella in rete?
Vediamo i dettagli.
I satelliti tv giacciono _tutti_ su un'orbita geostazionaria, quindi
sul piano equatoriale terrestre all'altezza di circa 36.000 km, ma
a longitudini diverse. Per una ricezione amatoriale dovrebbe
bastare poter ricevere quelli compresi tra 40° long. est e 30°
long ovest. Una parabola motorizzata con un solo grado di
libertà ruota attorno ad un solo asse e ha un solo motore. Essa
può *centrare* con sufficiente precisione tutti quei satalliti se
l'asse ha una certa inclinazione (l'angolo di elevazione viene
di conseguenza). Il problema è calcolare quest'angolo. Se ho
capito bene non c'è un angolo teorico, ma c'è sicuramente
un angolo *ottimizzabile numericamente*, ma non sono ancora
riuscito ad impostare il calcolo. Qualcuno sa aiutarmi?
A titolo di esempio, io faccio questi esperimenti in un paese
delle Alpi Cozie, 45° di lat. N, 7° di long est. Di qua *vedo*
così questi satelliti:
Satellite                  Azimut  Elevazione
--------------------------------------------------
Hispasat 30°W       226.8    26.6
HotBird 13°E         171.5    37.8
Astra 19°E             162.9    36.7
Sesat 36°               141.9    30.7
Saluti

 Qualcuno lo sa fare o c'è qualche tabella in rete?
Credo proprio che se abiti a 45° latitudine Nord dovrai inclinarlo di 45°
Se abiti a 42° lo inclinerai di 42°

 di 45° Se abiti a 42° lo inclinerai di 42°
Così, ad occhio, mi sembra che non funzioni: dovrebbe essere
un angolo compreso tra i 20 e i 30° rispetto la verticale.
45° andrebbe bene, forse, se i satelliti fossero a distanza cosmica,
mentre la dimensione della Terra non è affatto trascurabile rispetto
alla loro distanza di 36.000 km.
Ciao

 CUT
Scusa mi spieghi a cosa ti serve?
-- 
Ciao da
Klaudioneunundsechzig
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:5hgVd.988120$35.36...@news4.tin.it...

Per quanto la vedo io la posizione satellitare geostazionaria implica la sua
verticale sull'equatore.
Più si va verso l'equatore e più la parabola viene orientata verso il cielo
fino a latitudine 0° dove il satellite sta allo zenit (90°)

 Scusa mi spieghi a cosa ti serve?
A giocare. A capire. Della serie fatti non foste a viver come bruti...
A casa ho l'antenna condominiale con l'abbonamento a sky.
In montagna ho il vecchio tv, il vecchio gb, il veccho pc...
Ho un giardino dove ho piazzato la mia parabola calcolando
la posizione del sole: segnale alla prima, una bella soddisfazione.
Ora ho degli step-motors, dei cuscinetti a sfera, un banco con
una morsa e un saldatore. Mi piace lo spagnolo, vorrei impararlo
meglio. Mi piace vedere che dicono gli altri. C'è uno spot
pubblicitario nordico dove fanno vedere il nostro Be* e dicono:
noi non siamo come lui!
Saluti

 cielo fino a latitudine 0° dove il satellite sta allo zenit (90°)
Ehm...
Sono d'accordo con te che, se fossi all'equatore, l'asse del motore
dovrebbe essere orizzontale, orientato N-S. Ruotando attorno a
quell'asse, la parabola esplorerebbe *esattamente* tutta l'orbita
geostazionaria visibile.
Ora saliamo lungo un meridiano fino a 45° di latitudine in un
posto (Lignano Sabbiedoro :-)) a 13° di long. est, dove c'è
HotBird. Dalle tabelle o dai sw di emulazione, otteniamo
un'elevazione di circa 38°. Lo stesso risultato lo otterremmo
con la trigonometria sul piano su cui giace il meridiano 13°E.
[allego il microdisegno sat.gif che quelli che hanno OE come
te dovrebbero vedere]
Se ora faccio ruotare tutto l'ambaradan su un asse inclinato
45°, l'asse della parabola traccerà sul piano equatoriale un
cerchio di raggio 42.000 - R/sqr(2) anziché 42.000, dove
R=~6300km è il raggio della Terra. E' chiaro che dovrebbe
esserci un inclinazione più ottimale.
Saluti

 Saluti
Tranquillo tranquillo non era per fare polemica ma solo per aiutarti
un po' di piú cercando di capire meglio i tuoi obbiettivi!
Ti consiglierei di andare in un negozio specializzato e farti mostrare
un montaggio polare. Poi prova a copiarlo! 
Secondo me é la soluzione piú semplice.
Poi se non vuoi comperarti un posizionatore puoi fare anche a mano,
tipo manovella (se ci riesci a montare il tutto)
Comunque ti consiglierei un bel motorino HH non costano piú poi cosí
tanto e per montarli é molto semplice. Partono al massimo dai 70 Euro.
Ci sono gli Sloveni SM3D12 o qualcosa di simile - non ricordo. 60/70 €
Ci sono gli Jäger - Stesso prezzo
Poi gli Stab 90/100/120 Il numero é il modello e rispecchi il diametro
massimo dell'antenna che puoi montare. Lo Stab 90 é l'ultimo nato,
supporta antenne fino a 90 cm. ed é molto veloce. 90 Euro
Ce l'ho anch'io!
Poi se vuoi capire solo come funziona il tutto, e cioé come riesci
da una qualsiasi posizione terrestre a posizionare un'antenna in modo
che segua sempre la fascia di Clarke prova a cercare qualcosa su:
montaggio polare.


 esserci un inclinazione più ottimale.
Gli unici che ti possono rispondere con cognizione di causa sono coloro i
quali possiedono un impianto motorizzato di pregio, basato su
movimentazione di tipo "polar-mount" (= montaggio polare), ovvero non di
tipo "Horizon-To-Horizon" (= H-H).
E che, ovviamente, capiscono come funzionano.
Ovvero, non i ricchi "utonti motorizzati".
Io posso solo offrire il mio contributo alla causa, da ignorante in materia
(e possessore di parabola fissa).
Magari trovi qualche spunto per una ricerca mirata su Internet.
In base a quanto ho letto, cio' che scrivi mi appare esatto.
L'inclinazione "piu' ottimale" e' quella che viene impostata con una
regolazione che e' fondamentale per gli impianti basati su polar-mount.
Tale regolazione prende il nome di "correzione della DECLINAZIONE" o anche
"offset di declinazione" o "angolo di declinazione".
In pratica, succede proprio quanto hai ipotizzato.
La prima regolazione da effettuare sull'impianto e' quella di settare
l'asse di rotazione del polar mount (= asse polare); tale asse viene
elevato in altezza fino a formare, con l'orizzontale, un angolo pari alla
latitudine del sito di ricezione.
In tal modo, l'asse polare viene a risultare parallelo all'asse di
rotazione terrestre.
Esaurita questa prima fase, occorre eseguire la seconda regolazione, 
appunto la "correzione di declinazione".
Tale regolazione consiste nell'inclinare (verso "l'avanti") il piano del
disco rispetto all'asse polare: tale angolo prende appunto il nome di
declinazione.
La correzione di declinazione e' fondamentale: in sua assenza avviene cio'
che paventi.
Ovvero, il semplice movimento di rotazione attorno al semplice asse polare
andrebbe a proiettare, sull'orbita geostazionaria, un arco molto piu' ampio
di quello descritto dai satelliti: onde per cui il sistema non riuscirebbe
a "centrare" i satelliti stessi. 
L'entita' dell'angolo di declinazione dipende dalla latitudine del sito di
ricezione, e, di conseguenza, dal diverso valore di elevazione che l'asse
polare della parabola viene ad assumere.
Come valutare correttamente l'angolo di declinazione?
Acclarato che la declinazione appare proporzionale alla latitudine del sito
di ricezione, le fonti che da cui ho letto, parlano sempre di
"fantomatiche" tabelle di declinazione.
Le medesime fonti (annuario "Eurosat" 1997) affermano che, installando la
parabola in un sito posto a 45° di latitudine, il valore della correzione
di declinazione e' pari a 6.1°.
Prendilo per buono, cosi' com'e'.
**********
Io ho provato a farmi uno schizzetto di calcolo ma, stante la mia
idiosincrasia verso la geometria tridimensionale, ho ottenuto un
semplicissimo schema di calcolo che temo non sia corretto, sebbene dia
risultati del giusto ordine di grandezza.
Voilà lo schema.
Sia LAT l'angolo di latitudine del sito di ricezione.
Sia R0 il raggio medio della Terra = 6370 km.
Sia R il raggio dell'orbita geostazionaria equatoriale = 42200 km
(i raggi sono valutati dal centro della Terra).
Considerare il satellite che si trova alla medesima longitudine del sito di
ricezione, e considerare la situazione nel piano meridiano che contiene il
sito di ricezione ed il satellite.
Con la regolazione iniziale, l'asse polare risulta diretto come l'asse di
rotazione terrestre.
Il piano del disco parabolico viene cosi' a trovarsi perpendicolare al
piano dell'orbita geostazionaria equatoriale: e come tale, non e' possibile
la ricezione.
Si corregge il problema mantenendo fisso l'asse polare, e inclinando,
rispetto a quest'ultimo, il disco della parabola dell'angolo di
declinazione DEC.
L'angolo di declinazione sara' approssimativamente uguale all'angolo
formato dal piano equatoriale con la congiungente tra sito di ricezione e
satellite.
Formule (probabilmente toppate).
La distanza del sito di ricezione rispetto al piano equatoriale dell'orbita
vale:
R0*(sin(LAT)) = 6370*(sin(LAT))
Il punto di proiezione, sul piano dell'orbita, del sito di ricezione, dista
dall'asse di rotazione terrestre di un valore pari a:
R0*(cos(LAT)) = 6370*(cos(LAT))
Risulta allora:
tg(DEC) = (R0*sin(LAT))/(R - R0*(cos(LAT)))
Ovvero:
DEC = arctg ((R0*sin(LAT))/(R - R0*(cos(LAT))))
O anche:
DEC = arctg ((6370*sin(LAT))/(42200 - 6370*(cos(LAT))))
Tale formula mi darebbe un angolo di declinazione pari a circa 6.8° in
corrispondenza ad una latitudine di 45°.
Ovvero un errore di piu' dell'11% rispetto al valore tabellato di 6.1°.
Probabilmente ho toppato alla grande in fase di schematizzazione del
problema.
**********
Tanto per complicare ulteriormente le cose, occorre dire che i polar-mount
piu' curati vengono gia' costruiti con un certo angolo di declinazione
pre-impostato.
Ovvero, l'asse reale di rotazione del polar-mount non coincide con l'asse
reale, ma ne differisce per quest'angolo pre-impostato.
Tale soluzione, detta "polar-mount modificato" permette di minimizzare
l'errore di puntamento agli estermi Est ed Ovest dell'arco, inevitabile con
un polar-mount tradizionale.
Trovi altri due link interessanti qui:
http://sti.iriti.cnr.it/~ghione/satelliti.html
http://g.guenin.chez.tiscali.fr/prati/motorise.htm
anche se si riferiscono all'altra tipologia di montaggio, ovvero l'H-H.

 Ce l'ho anch'io!
Ti ringrazio.
Magari, con i motori H/H, ci sono anche fogli di istruzioni?
Saluti

"Cosmos954 <outis>":
Intanto grazie dell'intervento e della pazienza.
Non sono tanto d'accordo sul risultato finale, ma magari trattiamo. :-)

Fin qua sono perfettamente d'accordo.

Ho seguito e verificato passo-passo i tuoi calcoli e li trovo
giusti. Non sono d'accordo sul significato da dare al risultato.
L'angolo che calcoli di 6.8° è infatti l'angolo che bisogna
aggiungere sicuramente per *centrare* il satellite che ha la
stessa longitudine del sito. Infatti, dalle tabelle o dai sw,
ricaviamo un'elevazione di 38.2° che è proprio 45°-6.8°.
Ma questi 6.8° non è detto che debbano essere aggiunti
"in avanti" all'asse di rotazione, possono essere aggiunti,
in toto o in parte, tra l'asse di rotazione della parabola e
l'asse elettromagnetico della parabola.
1) Se li aggiungiamo in toto avremo un angolo di 90°+6.8°
tra l'asse di rotazione della parabola e l'asse elettromagnetico.
Ruotando la parabola, l'asse elettr. traccerà sul piano
equatoriale un cerchio di raggio R-R0*cos(LAT)  _minore_
del raggio R dell'orbita del satellite.
2) Se aggiungiamo "in avanti" 6.8° all'asse di rotazione della
parabola, allora l'asse elettr. verrà a trovarsi perpendicolare
all'asse di rotazione della parabola e traccerà, ruotando, un...
piano! Questo piano intersecherà il piano equatoriale
necessariamente in una retta (perchè l'intersezione tra due
piani può solo essere una retta).
Mi è chiaro (soltanto ora  :-)) che l'angolo cercato deve
essere compreso, a LAT=45°, tra i 45° e i 38.2° cioè
la "declinazione" (dell'asse di rotazione della parabola)
deve essere compreso tra 0 e 6.8°.
--------------------------------------
Atto secondo. :-)
Ho calcolato che se porto l'asse di rotazione a 44.36°
l'intersezione tra il cono di rotazione dell'asse elettr. e
il piano equatoriale diventa un'ellisse che tocca in due
punti, a nord e a sud, l'orbita del satellite. Questa ellisse
sarà tutta all'interno dell'orbita circolare. Ora sappiamo
che l'angolo cercato dovrà essere compreso tra i 44.36°
e i 38.2°
Ho anche notato che, per ogni angolo compreso in
questo intervallo, l'intersezione tra il cono di rotazione
dell'asse elettr. e il piano equatoriale sarà *sempre*
un'ellisse, mentre l'orbita del satellite è circolare.
Quindi non avremo *mai* una soluzione perfetta,
analitica, ma possiamo fare soltanto un'ottimizzazione
approssimando al meglio l'arco dell'orbita che ci
interessa con un arco di ellisse. Questo ci dice anche
che una generica tabella di "declinazione" potrebbe non
essere ottimale per il gruppo di satelliti che ci interessa.
Cmq mi sembra che questa ottimizzazione si possa fare
soltanto con il calcolo numerico.
Sarà dura. Ciao!

 Io posso solo offrire il mio contributo alla causa
Ciao Cosmos954 <outis>, avrei piacere di inserire  in appendice al mio
articolo sul "motorizzato fa da te", le tue osservazioni, quale
contributo tecnico, dal momento che io non ho minimamente posto
l'accento sull'aspetto scientifico della ricezione motorizzata essendo
tale dissertazione puramente amatoriale e sperimentale e non essendo
competente per farne una un minimo attendibile.
Se non hai nulla in contrario, inserirei citando naturalmente il tuo
nick, la tua interessante dissertazione oppure, se preferisci un
taglio diverso, potresti inviarmi via mail, all'indirizzo che c'è in
home page sul mio sito, il pezzo come vorresti che comparisse
e io sarò lieto di citarti come esperto tecnico.
Ringrazio inoltre "che nickname" per l'apprezzamento.
Ciao
Biddddo (°J°)
http://digilander.libero.it/biddo1

 A giocare. A capire. Della serie fatti non foste a viver come bruti...
Basta che trovi il manuale del rotore stab (non so se esiste in rete)
li' e' spiegato bene e ci sono tutti gli angoli in base alla posizione 
geo...
ciao 

 Sarà dura. Ciao!
Non dirlo a me.
Faccio fatica a distinguere il metodo di Kramer (o Cramer?) dall'orchestra
di Gorni Kramer e dal film "Kramer contro Kramer".

 Ringrazio inoltre "che nickname" per l'apprezzamento.
Caro Biddo, di cio' che ho scritto puoi FARNE ASSOLUTAMENTE CIO' CHE VUOI:
tagliare, copiare, incollare, ecc.
Sei ASSOLUTAMENTE LIBERO di fare cio' che piu' ti aggrada.
Piu' che altro, temo che, anziche' copiare ed incollare, dovrai copiare,
CORREGGERE ed incollare.
Gia', perche' non sono in grado di valutare l'attendibilita' (presumo
scarsa) di quanto ho scritto.
Non so come mi sia saltato in mente di discutere di un argomento che non
conosco assolutamente come il montaggio polare.
Forse e' un effetto perverso del muoversi in anonimo su Usenet e dell'avere
sotto mano una vecchia copia dell'almanacco di Eurosat.
Sta di fatto che ormai non posso tornare indietro: e cio' che ho digitato
restera' ad imperitura memoria della mia ignoranza.
Se tu ti dichiari "non competente" come dovrei dichiararmi io che un
montaggio polare l'ho visto SOLO DISEGNATO SU CARTA?
E che posseggo solo una parabola FISSA?
Forse "ignorante sesquipedale" sarebbe la definizione piu' adatta per la
mia "competenza" in materia.
Comunque, se vuoi utilizzare (in qualunque modo lo desideri) le righe da me
scritte, non e' assolutamente necessario che mi citi: anzi, a ben pensarci,
e' meglio che non mi citi affatto.
Non vorrei che quanto da me scritto capitasse sotto l'occhio attento di un
vero competente in materia che dicesse: "ma che ca##@io ha scritto questo
deficiente che si firma con il nickname tratto dal nome di uno sfortunato
satellite sovietico?".
Per cui ribadisco, fai pure cio' che vuoi di quanto ho digitato: per me va
bene qualunque cosa. 
Tieni sempre ben presente la "amatorialita'", l'ingenuita' e l'incompetenza
di tutte le mie affermazioni.
Credo, tra l'altro, che i frequentatori del tuo sito apprezzino
maggiormente i consigli "pratici" di puntamento che hai gia' dispensato.
Buona giornata a tutti.

 geo...
Il rotore Stab e' basato su una movimentazione H-H, concettualmente diversa
dal montaggio polare cui si riferiscono "Che nickname ha costui?" e biddddo
°J°.

 Magari, con i motori H/H, ci sono anche fogli di istruzioni?
Certo!!!
Comunque qui trovi una descrizione degli Stab:
http://www.stab-italia.com/rotorsat/rotorsat.html
e cliccando su un motore, sulla destra ti chiede la lingua dopodiché
ti fa vedere in Acrobat reader il manuale di installazione.
Scegliendo poi la localitá ti fa vedere una mappa per l'allineamento
del motore con tanto di angolazione del motore e angolazione dell'antenna.
Tieni presente che quest'ultima non é quasi mai corretta perché spesso
le tacche sulle staffe delle antenne non sono molto corrette.


 Ovvero, non i ricchi "utonti motorizzati".
Spero che questa affermazione ti sia scappata!
Innanzitutto non credo che chi ha il motorizzato sia un "U Tonto",
lo sarebbe anche chi guida una macchina é non sa alla perfezione
come funziona ogni parte del motore e dell'elettronica o chi ha un
qualsiasi congegno elettronico tipo CD player, DVD, lavatrice, ecc.
Poi all'affermazione "ricchi" non credo che chi investe 70/90 Euro
per un motore sia un ricco. Pensa per esempio al costo di un doppio LNB
Staffa        15 Euro
LNB (decente) 15 Euro
Switch        10 Euro
Per un totale di 40 Euro e per ricevere un satellite in piú.
Prova a chiedere quanto costa un montaggio polare, un attuatore, un
posizionatore e il relativo cablaggio? Credo che sotto i 200 non 
si trovi niente poi probabilmente chi ha tutto ció ha una parabola
che non scherza, parlo di 120/150/180, qui si parte da 120 Euro
fino ad arrivare ai 200/250 se non 300 solo per l'antenna.
Non é una polemica solo una constatazione, non diciamo ricchi utonti
a chi spende 90 Euro, pensa a chi ne spende ogni mese 40/50 per guardare
Scai!
Amici come prima!!! OK?
Saluti a tutti
P.S. Comunque "da utonto" (scherzo eh!) non credo ci sia differenza
     tra montaggio polare, entrambi utilizzano un doppio angolo
     il primo é quello relativo alla latitudine in cui chi installa
     il motore si trova (che puó variare - il mio é a 48,3)
     il secondo é uno fisso (che se non erro dovrebbe essere di 60°
     o 30° a seconda del punto di vista e della costruzione del motore
     o montaggio polare.
     La combinazione, ma non chiedermi come, tra questi due angoli
     permette all'antenna di seguire la fascia di Clarke.


 > Magari, con i motori H/H, ci sono anche fogli di istruzioni?
Per chi é pigro: 
http://www.stab-italia.com/ita.pdf


 biddddo
Partendo dal post iniziale di "Che nickname ha costui?" mi sembrava che 
volesse
capire come fa a seguire la curva della terra non di montaggio polare e la 
cosa
e' stata risolta brillantemente dai motori hh . 

Ringrazio tutti quanti per il bello spirito di collaborazione
che ha aleggiato in tutto il thread.
Mi sembra di aver capito molte cose. Anche che sostanzialmente
aveva ragione "Salicilico" fin dall'inizio a dire che l'asse di
rotazione deve avere un alzo sull'orizzonte di un angolo
pari alla latitudine, mentre la mia prima stima era completamente
sballata.
Ho anche capito che per ottimizzare il centraggio dei satelliti
che interessano, converrà portare "in avanti" l'asse di rotazione
di qualche grado, e l'entità di questo angolo di correzione si
potrà determinare o con le procedure di messa a punto
suggerite o con il calcolo assai complesso che cmq mi
riprometto di fare con calma.
Molto belli e già assai tecnologici gli oggetti in commercio.
La vicenda mi ha ispirato un quiz su it.hobby.enigmi  :-)
Ciao a tutti

 [...]
Io cerco sempre di attenermi a quanto segue.
"Andai da uno di quelli che hanno fama di essere sapienti; mentre stavo
esaminandolo, questo brav'uomo mi parve sì, che avesse l'aria, agli occhi
di molti altri, e particolarmente di se medesimo, di essere sapiente, ma in
realtà non fosse.
E allora mi provai a fargli capire che credeva di essere sapiente, ma non
lo era.
Andandomene via, dovetti concludere che, veramente, di cotest'uomo ero più
sapiente io; in questo senso: che l'uno e l'altro di noi due poteva pur
darsi non sapesse niente, né di buono né di bello, ma costui credeva di
sapere e non sapeva, mentre io, che non sapevo, nemmeno credevo di sapere".

      permette all'antenna di seguire la fascia di Clarke.
Non mi permetto di dissentire (ho una parabola fissa).
Credo solo (forse sbagliando) che la messa in opera di un sistema H-H sia
piu' semplice di quella di un polarmount.

 cosa e' stata risolta brillantemente dai motori hh .
Verissimo: hai ragione.
Pero' il problema mi sembrava fosse focalizzato sulla determinazione
dell'angolo di declinazione per un montaggio polare.
Saluti.

 piu' semplice di quella di un polarmount.
Beh ... possiamo sempre chiedere A Bidddddo (scusami non ricordo
quante "d"), credo comunque che si debbe "giocare" esclusivamente su due
angoli. Ossia il primo quello della staffa o montaggio polare o come
cavolo si chiama ed il secondo ossia quello dell'antenna fissata al
montaggio polare.
Se qualcuno ci illumina, senza dover perdere ore in internet, potremmo
imparare qualcosa di nuovo!


 CIO' CHE VUOI:
Ti ringrazio <outis> questo fine settimana, tempo permettendo,
aggiungerò al mio sito (citanto la fonte) le tue osservazioni tecniche
che sono sempre e comunque degne di nota.
Quasi quasi, come ha giustamente osservato Brancaleone, sarei tentato
di raccogliere alcuni tuoi precedenti post veramente esaustivi
e degni di lode soltanto per il tempo che (gratuitamente) ci hai
perso, relativi alle problematiche inerenti il dual feed,
campo nel quale sei veramente un'autorità.
Salutoni


 fissata al montaggio polare.
Quoto,  aggiungendo che la cosa più importante,  prima di giocare con
gli angoli di elevazione e declinazione e quella di centrare
esattamente il sud, cosa che nelle trattazioni è stata data (credo)
per scontata ma all'atto pratico è l'errore che crea le maggiori
confusioni nel capire perché il proprio impianto non ricalca
fedelmente l'arco polare, a prescindere dalla tipologia di
motorizzazione.
Ciao
Biddddo (°J*)  con 4 D
http://digilander.libero.it/biddo1

 motorizzazione.
Certo! In pratica bisogna partire del punto piú alto (centro)
dell'arco polare.


 sistema H-H sia piu' semplice di quella di un polarmount.
Scusate se mi intrometto nella questione, molto interessante sul piano 
teorico.
Io sono uno dei "ricchi u-tonti" (nessun senso di offesa Outis, ci 
mancherebbe altro) che possiede una padella di 2,4 metri, che ha sostituito 
una padella da 1,8 metri a sua volta preceduta da una Emmesse offset da 120 
cm. motorizzata con motore HH.
Premesso che, per mia pessima abitudine, di teoria ne so meno di niente 
preferendo andare subito al sodo :-) ;  le tre parabole di cui sopra le ha 
installate il sottoscritto, senza aiuti strumentali di sorta le prime due, 
mentre per la 240 ho acquistato una livella elettronica che legge il decimo 
di grado (sommamente necessaria per una parabola che "perdona" errori entro 
0,8 gradi.
Le difficoltà di installazione di una parabola con attuatore a pistone 
(montaggio polare) oppure con motore HH le ho trovate praticamente uguali 
per quanto riguarda la regolazione iniziale della parabola. Ciò in quanto la 
medesima già prevede i punti di attacco dell'attuatore. Nessuna differenza 
quindi fra effettuare la regolazione est-ovest del motore HH o del supporto 
della parabola. Idem per la declinazione, stante il manuale a corredo di 
entrambe le soluzioni.
Allora nessuna differenza fra i due tipi di motorizzazione?
Enorme :-( invece.
Il motore HH ha un andamente lineare, quindi accertato che, per esempio, tre 
gradi di arco equatoriale corrispondono a 60 step del posizionatore, sarà 
sufficiente aggiungere o togliere dalla posizione di partenza (il sud 
geografico della parabola) "n" numeri ed il satellite è trovato!
Al massimo, avremo piccole correzioni nell'ordine di 1 - 2 decimi di grado.
Questa facilità nel determinare la esatta posizione del satellite cercato 
permette, in realtà, la facile correzione della declinazione.
Per spiegarmi meglio, la parabola da 120 fu perfettamente settata per tutto 
l'arco polare ricevibile con quella motorizzazione (68°E - 45°W) in circa 4 
ore, con totale assenza di strumentazione; e non avevo mai visto una 
parabola prima di quel giorno! E' pur vero che allora i canali erano tutti 
analogici.
La ricerca dei satelliti è viceversa molto più complessa se si usa 
l'attuatore a pistone: i conoscitori della trigonometria potranno facilmente 
calcolare, quanto meno con buona approssimazione, la variazione di step del 
posizionatore via via che ci si avvicina alla massima estensione del 
pistone.
Nel mio caso attuale, parabola da 240, pistone da 36 pollici e arco polare 
esteso da 83°E - 58°W (la parabola nasce con attacchi previsti per l'arco 
68°E - 45°W) tre gradi di arco equatoriale variano da 60 step a 10 step 
circa.
Io, non conoscendo la trigonometria, ho dovuto fare tutte le regolazioni "ad 
occhio" affinandole via via.
Morale: intere giornate sul tetto :-).
Saluti
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 step circa.
Anch'io non sono un "matematico" però quello che scrivi mi
tranquillizza ;-)  perché pur ricevendo bene i segnali, ero ancora
convinto di aver sbagliato qualcosa poiché nel mio caso i tre gradi di
arco variano da 1,7 a 7,6 step (da 75est a 30ovest).
Se non hai nulla in contrario inserirò la tua testimonianza nel mio
sito perché le tue indicazioni sono molto interessanti.
Se ho capito bene, ricevi anche la banda Ku con la 240.
Ti capitano fenomeni di battimento per isofrequenza e copolarità
da satelliti potenti distanti meno tre gradi?
Ciao
Biddddo (°J°)
http://digilander.libero.it/biddo1/

 cm. motorizzata con motore HH.
Spiacente, ma Lei e' troppo competente per ricadere nella categoria degli
utonti motorizzati.
I requisiti fondamentali per essere ammessi in questa élite sono almeno i
seguenti:
- essere interessati alla ricezione da satelliti GEOSPAZIONARI in orbita
EQUADOREGNA;
- utilizzare una parabola movimentata tramite motore alternativo a
combustione interna (= MOTORE A PISTONI);
- essere dotati di televisore a tubo CATTOLICO.
Giusto per farLe cogliere appieno la dimensione-utonto, vorrei riportarLe
il breve, ma surreale colloquio, che ebbi qualche mese fa con la mia
fisioterapeuta, neo-abbonata alla pay-tv italica:
[io] - "Allora, dopo che ha fatto montare l'antenna parabolica, quanti
canali riceve da satellite?"
[lei] - "Satellite???? Guardi che non ha capito: io ricevo solo da Sky!!"
In ogni caso, mi cospargo il capo di cenere e prometto che mai piu'
utilizzero' il termine "utonto"; pur nella speranza che fosse chiaro a
tutti l'intento bonariamente scherzoso delle mie parole.
Tralasciando gli utonti (oppsss, m'e' sfuggito), il primo dei quali sono
io, e' da dire che il Suo impianto deve dare grandi soddisfazioni.
E credo che la soddisfazione determinata dalla realizzazione dell'impianto
sia ancora maggiore di quella derivante dal suo uso.
Una domanda mi sorge spontanea.
Una parabola di tal fatta (diconsi "duecentoquarantacentimetri") e'
inevitabilmente esposta, durante le giornate ventose, a forze aerodinamiche
di notevole entita'.
Dato l'angolo di cattura assai ridotto, e' possibile che Lei debba
ri-operarne, dopo un certo numero di mesi/anni, il corretto allineamento a
Sud?
Oppure la meccanica e' di qualita' tale da essere sostanzialmente immune da
microspostamenti dovuti all'effetto del vento e/o delle dilatazioni
termiche?
La saluto dal basso dei miei 80 cm.

 La saluto dal basso dei miei 80 cm.
Carissimo,
                se il tuo post vuole essere una presa in giro nei miei 
confronti, sbagli :-) in quanto non mi tocca minimamente.
Se pensi che il MIO post volesse prenderti in giro, sbagli di nuovo :-)
Leggo sempre TUTTI i tuoi post dalla prima all'ultima riga, ritenendoti, 
oltre che sommamente disponibile verso chi chiede un aiuto o un consiglio, 
anche estremamente preparato.
Chiarito quanto ritenuto necessario, ti rispondo:
Teoricamente la parabola, ben installata a livello meccanico, non dovrebbe 
aver bisogno di correzioni nel tempo ma:
- il movimento a mezzo attuatore a pistone comporta molti, troppi giochi nei 
leveraggi, per cui è facile ipotizzare una usura tale dei medesimi da 
portare fuori taratura il puntamento della parabola. In tal caso però 
sarebbe sufficiente cambiare il solo attuatore con uno identico, almeno sul 
piano teorico.
- la mia parabola, come ho scritto, è stata modificata nei leveraggi per 
estenderne il campo di ricezione da 85° E a 58° W. Tale modifica l'ho fatta 
io in modo artigianale, tanto artigianale che peggio non è possibile :-)
- quanto sopra ha comportato l'utilizzo di una nuova piastra di fissaggio 
che è semplicemente imbullonata al corpo parabola, con giochi anche qui 
inevitabili fra fori e bullone passante. Nel tempo potrebbero verificarsi, 
direi si verificheranno senz'altro, allentamenti della bulloneria con 
conseguenze facilmente prevedibili.
Ma non solo: detta modifica ha fatto sì che quando la parabola è all'estremo 
est la forza necessaria per sollevarla, dato anche il piccolo angolo di 
trazione, è enorme, nell'ordine di decine e decine di chili e di detta 
fatica il motore dell'attuatore rende ampiamente partecipi gli ascoltatori 
:-) .
Bene, dirai tu, non mi hai risposto!
Infatti.......
Causa la necessaria ristrutturazione di casa mia per ricavare l'appartamento 
di mia figlia, la padella l'ho dovuta smontare dopo appena un anno e poco 
più dalla prima installazione e l'ho rimessa al suo posto (o quasi) da due 
anni. Per vari motivi ( per salire sul tetto debbo passare dall'appartamento 
di mia figlia e questo mi scoccia assai e poi non ho nessuno che mi aiuti 
nella verifica passo passo) NON è ancora regolata alla perfezione e quindi 
ogni tanto vado sul tetto e tento piccole variazioni, per cui IO ho 
modificato nel tempo le varie regolazioni.
L'escursione termica, per quel poco che ho potuto constatare in modo 
empirico, non influenzano affatto il puntamento. Però non posso certamente 
escluderlo.
Dal sito della IRTE, comunque, si ricava che la parabola resiste senza danno 
alcuno a venti nell'ordine dei 120 Km/h mentre a 150 Km/h si 
verificherebbero danni alla struttura.
Spero di essere stato esaustivo quasi quanto tu nei tuoi post.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 da satelliti potenti distanti meno tre gradi?
Assolutamente no, per meglio dire non me ne sono mai accorto; del resto come 
ho scritto il margine di errore nel puntamento è veramente minimo, 0,8 gradi 
per - 3db.
Circa la mia esperienza, debbo dire che per mio carattere mi piace riuscire 
nel fare cose mai fatte prima (il mio lavoro non comprende nessun tipo di 
lavoro manuale) e che richiedono una certa dose di manualità. Debbo dire che 
mi sono divertito parecchio :-)
Per la 120 imparai quasi a memoria l'annuario di Eurosat del 1993 e la mia 
massima soddisfazione fu quando un tecnico volle, in seguito, testare la 
qualità del mio lavoro. Il misuratore di campo sentenziò che nessuna 
regolazione era necessaria :-)
Per la 180 sono impazzito con l'attuatore a pistone, ma in 15 giorni ero di 
nuovo al top della perfezione.
Con la 240 ho litigato per mesi. Non avevo il manuale, l'ho acquistata usata 
smontandola io stesso e quindi non modificando assolutamente la 
declinazione. Come potevo sapere che la parabola era "caduta" causa un 
fortunale ed il venditore l'aveva rimontata a braccio?
Trovato il manuale e corretto la declinazione in pochi giorni di tentativi 
ero quasi al top.
Poi sono arrivati i muratori........ :-(
Ciao


 Spero di essere stato esaustivo.
Direi proprio di si'.
Saluti.

 che nessuna regolazione era necessaria :-)
Sei un grande! Come ti capisco!!!
Ciao
Biddddo (°J°)
motorizzata fai date: sì su
http://digilander.libero.it/biddo1/

 - essere dotati di televisore a tubo CATTOLICO.
questa è bellissima!


 Saluti.
Saluti anche a te, ciao
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it