Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Biodinamica (Lungo)

L' argomento esula un po' dagli abituali 3d sui vini degustati, ma merita 
un po' di attenzione, in quanto e' proprio qui che, negli anni a venire, si
giocheranno le strategie di diverse aziende del settore, sia per business
che,
ovviamente, per qualita' dei prodotti.
Lo spunto me l' ha dato un interessante articolo di Philippe Jean Coulomb
sul
numero 6 della bellissima rivista SlowFood (del quale sono socio da anni);
dopo
un "cappello" sulle realta' vitivinicole del Nuovo Mondo (Australia, Cile, 
Sud Africa, ecc..) e sulla loro competitivita' per costi di produzione
molto
bassi e che, oltre a cio', si prestano ad essere aromatizzati, incontrano 
il favore del pubblico per il loro "gusto", introduce l' argomento principe
del suo articolo: la viticoltura naturale.
Anche qui dopo la doverosa distinzione tra viticoltura integrata,
biologica 
e biodinamica, parte all' "attacco": "(...) sempre piu' vignaioli si
convertono
alle pratiche della biodinamica; i prodotti che ricavano sono eccellenti e
i 
loro profitti crescono, visto che hanno saputo guadagnarsi la fiducia del 
consumatore.
E' ormai evidente che tutti i prodotti derivati dalla chimica di sintesi
non
hanno quelle virtu' che avevano vantato. Anzi, hanno effetti disastrosi
sulla
salute umana(allergie, tumori, disturbi respiratori..).
La clonazione e' criminale e gli ogm di organismi superiori, rilasciati in 
campo aperto, costituiscono un' imprudenza inaudita.
Le attuali tecniche colturali sono in contraddizione con la genetica
naturale
della vite, che e' una liana: la potatura la riduce allo stato di nano
vegetale,
bloccandone completamente l' espressione energetica, che si ritrova così
concentrata,
in modo anormale, nelle strutture organiche di base.
In effetti, la morfologia e la fisiologia della vite le impongono di
strisciare
(suolo), poi di attaccarsi (viticci) e quindi di arrampicarsi verso il
sole (fotofitosfera).
Invece, coltivata in spazi da campo di concentramento, su suoli morti
diserbati,
la vite e' isolata dalle faune e dalle microfaune, dalle flore e dalle
microflore
che allo stato naturale le sono associate; dal che consegue una perdita d'
identita'
ecologica referenziale. Il ferro dei fili e dei picchetti modifica la
qualita' 
delle onde elettromagnetiche indispensabili a una buona fotosintesi.
Queste tecniche dovrebbero 
progressivamente essere modificate, ma ci vorra' molto tempo per cambiare
la mentalità." (...)
?! Ma come? Chi ha frequentato i corsi AIS lo sa bene: ti insegnano proprio
questo, cioe' per ottenere un vino di qualita' bisogna aver un impianto ad 
alta densita' e con le caratteristiche sopra indicate !! Cambiare la
mentalità?
Fino agli anni sessanta e oltre la nostra viticoltura era per la
quantita', 
quando poi si e' "scoperto" che l' alta densita' e una giusta potatura
fanno
ottenere (con sapienti pratiche di cantina) un vino di qualita', tanti si
sono
buttati in quella direzione e ora, ora mi viene a dire che e' (gia') ora di
cambiare nuovamente mentalita'?! Forse mi sfugge qualcosa oppure quello
che si sente 
nei vari corsi di degustazione non sono altro che "baggianate"!
Andiamo avanti:"L' agricoltura biodinamica puo' costituire un' alternativa
interessante, ma 
devono ancora essere definite le basi scientifiche che possano servirle da
riferimento, pur
conservando i preziosi inserimenti derivanti da pratiche millenarie.
Dal 2002 il nostro laboratorio (Laboratoire de recherche Enigma, ndr) ha
intrapreso ricerche che 
mirano a verificare gli effetti indotti dall' agricoltura biodinamica, per
poi
definire le cause. Abbiamo percio' seguito (..) dei vigneti della regione
Cotes
du Rhone (Chateauneuf du Pape e Gigondas) impiantati a syrah e coltivati
secondo i metodi
delle agricolture integrate, biologica e biodinamica.
I primi risultati che abbiamo ottenuto dimostrano che i suoli biodinamici
evidenziano una
vita microbica (batteri e funghi) considerevole e racchiudono forti
concentrazioni di 
materie organiche e fosforo. (...) Inoltre gli studi biochimici e
citologici hanno permesso di localizzare
i composti fenolici nei quattro compartimenti intracellulari dell' acino:
(...).
Il ruolo dei fenoli, che hanno proprieta' antiossidative e difensive,
risulta assai
importante per lo sviluppo degli acini, ma anche per quanto riguarda la
composizione di un vino 
di qualita'. (...) L' esame citologico comparativo, (...) mostra una
migliore
organizzazione architetturale nel caso degli acini di uva biodinamica. La
cuticolae'
regolare, le pareti dell' epidermide sono ricche di fenoli: le strutture
di difesa
della bacca sono ben espresse. (...)Nel caso dell' agricoltura integrata,
l' organizzazione
tissutale appare compromessa: la cuticola presenta frequenti rotture
(senza dubbio a causa dell' azione drastica dei trattamenti
chimici); la concentrazione dei fenoli e' molto forte (come reazione agli
stress); le pareti sono
alterate. (....) In conclusione, la viticoltura biodinamica produce uve di
qualita' la cui architettura
tissutale e' ben equilibrata. L' immagine citologica dell' acino permette
di prevedere
il prodotto finale. La qualita' si determina a monte, sul terreno, mai a
valle, nel laboratorio di cantina!
E' quindi importante mettere a punto un disciplinare basato al tempo
stesso sui risultati
scientifici e sui dati acquisiti sul campo dai viticoltori, al fine di
definire una certificazione
di qualita' che si costituisca come riferimento internazionale e che possa
determinare, il piu'
rapidamente possibile, un' adesione massiccia a questo tipo di
viticoltura, rispettosa dell' ambiente
e della salute dell' uomo."
Che dire.. a parte la lunghezza del 3d (spero di non avervi annoiato), non
posso
che essere eticamente d' accordo, ma vista la mia ignoranza nel settore,
mi piacerebbe 
sfruttare la presenza di qualche viticoltore, per esempio il conte Antonio
Nardi-Dei da Filicaja Dotti, per conoscere
il suo pensiero. L' agricoltura biodinamica puo' davvero permetterci di
cambiare strada
ottenendo, comunque, dei vini di alta qualita'? O e' solo una "moda"? Per
il resto rimango
leggermente amareggiato per il fatto che nessuna delle associazioni o
federazioni del settore
nei loro corsi non accenni minimamente a questo problema: la coltura della
vite e la salute
dell' uomo.
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:co9opt$hfr$1...@news.newsland.it...


 delle onde elettromagnetiche indispensabili a una buona fotosintesi.
Questa è bella! Trovami una prova scientifica...
La biodinamica va bene per chi non ci capisce niente. Sarebbe ora di
mettersi a lavorare seriamente, ma lavorare! Non prendere in giro la gente
con delle facili filosofie.
PS: ognuno per il suo mestiere e io produco vino...


Da produttore a produttore, nel silenzio del confessionale del
newsgroup: non prendere in giro ciò che non ha prova scientifica in
agricoltura...
Con questo io non produco biodinamicamente perchè non ci credo. E il
verbo "credere" è il verbo adatto nella maggior parte della pratiche
agricole...
Ant.
 
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori

 filosofia dell'universo, forse troverei la cosa un filino più
interessante.
Quoto.
E come sempre, ci sono i buoni biodinamici e i cattivi biodinamici.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 della bacca sono ben espresse.
Sarà pure regolare , ma un minimo di difesa la devi pure fare sennò la
struttura regolare , col cavolo che te la trovi......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Nessuno ti può garantire una cosa del genere. Come nessuno può garantirla
per i vini biologici e biodinamici. Quello che è dannoso alla salute e che
già si conosce, è comunque allo stato attuale, già proibito.

 già si conosce, è comunque allo stato attuale, già proibito.
.e che finisce anche, inevitabilmente, in quello che beviamo. Il punto e'
questo: nessuno (e i primi sono le varie associazioni o federazioni in cui
svolgiamo i corsi) ti informa, quello che beviamo va, per chi lo vuole
fare, "degustato" in un certo modo, ma non viene accennato nulla riguardo
la nostra salute.



Infatti anche io non riesco a capire questa psicosi del dannoso alla 
salute, soprattutto nel vino, in pratica sottoposta alla legislazione 
come qualsiasi altro prodotto alimentare.
l

 Grazie Guly
Grazie a te, Danilo.


 debbano e possano essere più costosi.
su quello sono d'accordo. Però io per i miei gusti cercherei vini con 
una buona freschezza e di buona bevibilità, e non mi sembra che alla 
fine di fascia bassa ce ne siano poi tanti. Anzi, direi che li ho 
trovati più ai livelli alti...

 produttori bioloici o biodinamici che da altri.
Io non ne sento la mancanza, nel senso che di vini semplici e ben fatti ne
trovo abbastanza e, un po' più raramente, sono anche a buon prezzo (vedi la
guidina di MegaMax).
Sono però abbastanza convinto che biologici e biodinamici, a pari qualità,
debbano e possano essere più costosi.
Ciao
Danilo


 E come sempre, ci sono i buoni biodinamici e i cattivi biodinamici.
e non ci sono più neanche le stagioni?
A parte gli scherzi, io sento la mancanza di una offerta di vini 
"semplici", diciamo poco impegnativi ma ben fatti, che non costino 
troppo, da bere tutti i giorni. Non so perché ma li vedo più dai 
produttori bioloici o biodinamici che da altri.
l

 PS: ognuno per il suo mestiere e io produco vino...
Ok, messaggio recepito: per te il ricercatore francese dice un mucchio di
fesserie; non volglio nemmeno discutere sulla qulità del vino prodotto
(preciso che la maggior parte dei vini bio che ho bevuto fino ad oggi non
mi sono piaciuti per niente), visto che la mia domanda finale era un'
altra: che ci tutela in quanto "bevitori"/ consumatori di vino? Cioe', chi
mi dice  che il vino prodotto non in modo biologico sia in qualche modo
non dannoso per la salute? L' aggiunta di lieviti, tannini, solforosa e
chissa' cosa ancora, chi ci garantisce che ha effetti "minimi" o non
rilevanti sulla nostra (importante, scusa!) salute?
Guly


 dell' uomo.
Verissimo. Condivido la tua amarezza verso l'indifferenza che aleggia su una
filosofia alternativa di produzione del vino, su un modo diverso si
intendere il rapporto con la natura. Mai bevuto un vino dichiarato bio, mai
sentito parlare di tecniche alternative se non con scherno.
Io non credo che la qualità del vino si faccia solo in vigna, non credo che
l'uomo non debba assolutamente modificare ciò che la natura fornisce, non
credo che un vino biodinamico non possa essere dannoso alla salute e un vino
'tradizionale' invece si.
Credo che sia giunto il momento però di considerare seria una tecnica
diversa di produzione del vino, sia da parte di chi lo produce che da parte
di chi lo consuma; che sia giunto il momento di abbandonare i pregiudizi e
verificare, alla fine, i risultati.
Personalmente trovo che meno chimica, meno esasperazione tecnologica, meno
ricerca dell'omologazione alimentare, possano farmi piacere e bene. Poi se
il prodotto finale è frutto di una botte con tre sassolini di granito
dentro, allineati ai pianeti .... meglio che le CHPS!
Grazie Guly


 come qualsiasi altro prodotto alimentare.
Vero. La psicosi forse è eccessiva ma qui, in fondo, il concetto non è solo
quello di capire cosa fa male alla salute. La legge fornisce qualche
informazione e tutele attraverso disciplinare ed etichette.
Il problema però è un altro: quello di spostarsi, a pari qualità, da una
cultura di tipo
     * c'è abbastanza veleno da farmi del male, in questo vino? punto.
a una che si basa
     * questo vino è stato prodotto con criteri che seguono una metodologia al
100% sana?
La seconda cultura, a mio parere, contempla anche una parte importantissima
che nella prima non cè, o c'è molto poco: il rispetto per tutto ciò che in
ogni caso non è finito nel mio bicchiere (inquinamento falde, sfruttamento e
spreco risorse idriche, rispetto ecosistemi ecc ecc).
Guly, poi, dice che di questa seconda cultura non se ne parla mai negli
ambienti preposti e questo è un dato di fatto comunque non positivo.
Io non credo che L'inferno Mazer di N.Negri che ho bevuto ieri mi fara
venire i capelli verdi, e quindi non ho questa psicosi, ma credo che sarebbe
bello provare un Mazer Biodinamic
Danilo
Ciao


 Ciao


 Ciao


 vino sia ben fatto!
Preciso che la mia posizione non č di indifferenza, una volta che il vino č
'ben fatto', visto che non mi basta.
La biodinamica e la coltura (cultura?) biologica hanno moltissimi aspetti
che condivido e, nel limite del possibile, sono intenzionato a supportare.
L'aspetto 'religioso' invece mi fa un baffo, anzi, lo trovo del tutto
controproducente. Sarebbe interessante per me capire se esiste biodinamica
senza aspetto 'religioso' .
Danilo
Ciao
PS per 'religioso' intendo tutto ciň che non ha fondamento scientifico,
relativamente al contesto.


 Ciao
Guly


 bello provare un Mazer Biodinamic
come al solito sta anche al consumatore evoluto operare una scelta 
critica dei prodotti e dei produttori, cercando di conoscere meglio come 
lavorano, se possibile incontrandoli e parlandoci.

 disciplinare (cosa cui faceva riferimento il ricercatore francese).
L'argomento va al di là del vino in se stesso. Si tratta di capire che il
tipo di garanzia richiesta, ovvero rischio zero, non esiste come concetto
scientifico.
Se ti riferisci invece alla consapevolezza, ovvero il fatto di sapere cosa
c'e' nel vino, ovvero l'annosa questione dell'etichetta del vino contenente
gli "ingredienti", allora la cosa è completamente diversa. Tu puoi sapere
gli ingredienti di un prodotto e poi, se vuoi, consumarlo. Nessuno ti potrà
garantire lo 0 % rischio, ma solo che allo stato attuale del meglio delle
conoscenze non vi è rischio conosciuto associato con le sostanze dichiarate.
Questo è quello che avviene per tutti i prodotti, alimenti in particolare, e
che avviene anche per il vino. La differenza, e forse questo non è poco già
di per se, è il fatto di conoscere per l'appunto, gli "ingredienti" o meno,
se cosi' si può dire per il vino.


 G
Mah... STRAROTFL!!!!!!!!!


senza aspetto 'religioso' .
Ofcors, prova i vini di La Stoppa.
Elena e', tra le altre cose, una (bella) donna molto appassionata e se
la vai a visitare in cantina sara' una bella esperienza.
G

 scrivere quelle due righe di amara ammissione ha speso quasi un'ora...
Il 3d e' mio e non sono un produttore, ma un bevitore e l' articolo
proviene da una rivista di associazione notissima; direi che per il tempo
impiegato e' all' incirca meno della meta' di quello che, probabilmente,
ci metterebbe lei.


 G


La confusione è grande!! Se qualcuno ha delle prove scientifiche, a favore
del vino biodinamico ben vengano, altrimenti possiamo paragonare tutto
questo alle favole dell'astrologia...e quanti sono che ci credono?
Il vino biologico va bene anche se non è detto che sia il migliore per la
salute a bisogna chiarire che l'so2 è ammessa e sono concessi anche molti
trattamenti in vigneto.
Secondo me è meglio prendere il vino direttamente nelle cantine e conoscere
di persona chi produce e per chi vuole risparmiare ci sono in giro vini
sfusi di ottima qualità... e scusate le provocazioni.
PS: il consumo moderato di BUON vino non ha mai fatto male a nessuno

 G
Ho girato questo tuo post alla tua fidanzata e al sito di La Stoppa
Danilo



cominciavo a essere preoccupato anche io. grazie sei un amico ...
Danilo


 G


 scrivere quelle due righe di amara ammissione ha speso quasi un'ora...
sotto insopportabile tortura, immagino!!
luizzzz

 se cosi' si può dire per il vino.
...
...
Beh, certo sono conscio di questo.. ma anche l' etichetta non dice nulla,
almeno su un cibo hai qualche indicazione in piu'....


Guarda che se vai avanti cosě, rischio di crederci davvero!  ;))
Se continuiamo cosi' ci scappa il trenino dell'ammmore.
Sta diventando pericoloso frequentare IHV :-D
G

:-| In che senso?!  ;)
Dopo aver scritto il post mi sono accorto del doppiosenso.
E devo dire che va benissimo cosi'.
:)
G

cominciavo a essere preoccupato anche io. grazie sei un amico ...
Di che ti lamenti? Guarda che Guly e' un belluomo, se c'ha il tonneaux


 
Rotfl...
Tolux
Perché non 'trovo' mai bottiglie pregiate nella mia cantina?

 Di che ti lamenti? Guarda che Guly e' un belluomo...
Guarda che se vai avanti cosě, rischio di crederci davvero!  ;))
Guly


 di persona chi produce
Un concetto di attuazione abbastanza difficile, volendo provare molti vini
diversi
Ciao
Danilo


 famiglia).
se continui di questo passo te le cerchi ....
Ciao
Danilo


Ho girato questo tuo post alla tua fidanzata e al sito di La Stoppa
Potevi mandarglielo dritto, capovolto non ci capiranno nulla!
G

Quoto in toto!
Tra un po' vi trovo a limonare in vigna per aumentare l'effetto del
corno di caprone letamato :-)))
G

 ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z42Z129Y...@usenet.libero.it...

Io produco vino, la confusione riguarda i consumatori.
Paragonavo la biodinamica all'astrologia perchè qualcosa hanno in comune e
secondo la scienza ufficiale l'astrologia è completamente sbagliata. Per la
luna il discorso è diverso, le influenze sul vino non sono chiare. Invece
sui fili di ferro prima di scomodare gli scienziati chiedevo ai biodinamici
prove concrete.
Se la  biodinamica è una filosofia...OK! Se è una questione di marketing
allora NO!
Si possono fare dei buoni vini in modo naturale senza tante aggiunte (di
filosofia e altro).
Buona serata a tutti



Si, infatti... alcuni "piccoli dettagli quotidiani" mi impediscono di
ammettere certe cose... ;-)
Ant.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori

 E devo dire che va benissimo cosi'.
Giorgio? Stai bene ? TU non ti accorgi di un TUO doppiosenso? Che hai bevuto
per essere cosě, il Granato?
D
PS Smettetela voi due questo č un 3d serio!


 ha scritto nel messaggio 
news:cofjvq$9hl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Provo ad inserirmi sempre da non tecnico e premetto che ritengo la 
Biodinamica un modo di porsi nei confronti dell'uomo e della natura così 
serio e carico di significati che non può essere banalizzato da operazioni 
commerciali alla Gargano, ma soprattutto richiede un sapere così profondo 
che raramente si coniuga con la cultura e le conoscenze specifiche del 
nostro mondo agricolo. Ma la cosa che mi sorprende è l'atteggiamento di 
rifiuto di buona parte del newsgroup nel coniugare il piacere del bere con 
la possibilità di trovare valori diversi alla quantificazione del buono. 
Cosa dà fastidio nella filosofia? Io apprezzo enormemente chiunque cerchi di 
inquadrare la propria attività, e quella agricola in modo particolare, in un 
contesto di valori etici e comportamentali.
L'atteggiamento di chi dice fai vino buono senza tanta filosofia è un 
atteggiamento qualunquista ed inconsapevole. Oggi gran parte di ciò che ci 
nutre nel fisico e nello spirito è artefatto e contaminato e soprattutto è 
gestito da interessi economici importantissimi. Vi rendete conto di cosa ha 
significato per il mercato delle barbatelle passare da 3000 piante ettaro a 
5/6/7000 oppure il business di tutti i prodotti enologici in commercio. E i 
fermentini di nuova generazione che eliminano i vinaccioli e poi ti 
costringono ad aggiungere tannini? Sono solo degli esempi, ma sappiamo che 
inerbire una vigna con sementi selezionati e specifici costa più di un prato 
inglese....
Ben vengano dei Viticultori Filosofi
Claudio 

 rifiuto di buona parte del newsgroup
(cut)
non mi è sembrato ! Io ho rilevato qualche ritrosia, del resto poco
influente, sugli aspetti più esoterici ma una certa qual curiosità. Qualcuno
poi, Guly, ha addirittura visto una volontaria esclusione di concetti
biodinamici nelle didattiche del settore.
'si sbaglio mi corigerete'


 Danilo
Mi scuso, in effetti, solo alcuni
Claudio 

 Ben vengano dei Viticultori Filosofi
Ben vengano, sopratutto se fanno buon vino (e molti lo fanno).

 "filosofia", quando ognuno pensa che la sua sia quella "vera".
Mi scuso per l'eventuale scorrettezza, quello che volevo affermare era che 
considero il momento della degustazione un processo di conoscenza oltre che 
di piacere.
Mi rendo conto che il terreno è minato, parlare di agricoltura biodinamica 
rispetto a quella tradizionale crea gli stessi schieramenti contrapposti tra 
chi si fida ciecamente della medicina allopatica e chi si cura con prodotti 
omeopatici,(io preferisco questi ultimi). Credo che oggi questo altro lato 
della conoscenza abbia comunque acquisito sufficiente dignità e credibilità 
per non venire considerata esoteria o altro. Proprio per questo nel 
precedente intervento affermavo che ritengo siano pochi coloro che abbiano 
veramente una esperienza biodinamica tra quanti dicono di fare vino 
biodinamico. Spesso non hanno letto Steiner, non conoscono l'antroposofia e 
lavorano su ricette , consigli , metodiche , spesso non rigorose indicate 
dall'amico o da "quello che sa"... ecc.ecc.
Per quanto riguarda la produzione a "scopo di lucro" posso solo dire che non 
conosco alcun produttore biodinamico che possa permettersi il tenore di vita 
della gran parte dei vignaioli tradizionali e, mi scusi la produttrice 
Ombretta, hanno spesso le mani che sembrano badili a furia di "lavorare" la 
terra.
Saluti
Claudio

 Tutte cose inutili perche eliminano l'effetto terroir.
Già, era una delle cose che ho cercato di mettere in evidenza anche nek
post "Sono tutti uguali"...



La risposta al secondo quesito è sempre e comunque no. Una percentuale
di veleno compresa tra l'8 ed il 14% è sempre presente.
Nota che questo post proviene da un produttore/bevitore che per
scrivere quelle due righe di amara ammissione ha speso quasi un'ora...
(Nle frattempo 13 generazioni di antenati produttori di vino si stanno
girando nella tomba creando un frastuono indicibile nella cappella di
famiglia).
A.
