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Titolo: PATRIMO

Il Patrimo è diventato I.G.T. o sbaglio?
Mettiamo da parte la qualità (pare che quest'anno per molti sia proprio
eccezionale); suppongo che ciò sia avvenuto attraverso un'operazione poco
pulita visto che era un vino totalmente "illegale".
E se domani decido di produrre Barolo in Valtellina?
Se non mi danno l'IGT mi incazzo e a ragione.
Parlo senza saper bene come è andata o qualche piccola ragione ce l'ho.


Temo di non comprendere bene la tua domanda.
Sul fatto che alcuni ritengano il Patrimo eccezionale il fatto che la guida
del crostaceo l'abbia eletto vino rosso dell'anno per il 2003 mi sembra lo
confermi ampiamente. Io ho ampie perplessita' su questa cantina e sul favore
di cui gode dalle guide, ma non ho mai bevuto il Patrimo (ne' ho la
curiosita' di farlo) per cui non posso esprimermi sulla sua qualita'.
Sul fatto che sia IGT (e' un merlot in purezza), bisognerebbe conoscere le
regole di assegnazione dell'IGT, ma non credano che pongano vincoli sui
vitigni da utilizzare (a differenza delle disciplinari per le DOC) e, visto
che il livello qualitativo di questo vino dovrebbe essere comunque alto, la
cosa non mi scandalizza.
L'esempio di produrre Barolo in Valtellina e' insensato, perche' Barolo e'
un nome geografico, quindi e' legato a quella specifica zona e non puo'
essere usato altrove. Peraltro il Barolo come sai e' prodotto con uve
nebbiolo, che sono le stesse usate proprio in Valtellina (con il nome di
chiavennasca, ma sempre nebbiolo e') per produrre lo Sforzato e altri vini.
Ciao,
  Luca
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:217Z118Z9Z6Y10...@usenet.libero.it...

Il Patrimo sia quest'anno che l'altro è uno dei pochi vini italiani (come
per altro il Serpico) che ha ottenuto l'eccellenza da quasi tutte le guide
italiane (3 o 4 su 5) per cui credo che la convergenza indichi perlomeno una
buono se non ottima qualità, su questo non ci piove.
Mi è stato detto che ora è un IGT ma che lo scorso anno non lo era e fin quì
nulla di strano. La cosa che mi colpisce, sempre se vera, è che lo scorso
anno era un vino totalmente illegale (ma superpremiato) perchè non si poteva
produrre in quelle zone (forse esistono delle regole per l'assegnazione dei
vitigni quindi). L'IGT è stata data DOPO e mi sa tanto di condono
(condivido, allora, ancor più le tue perplessita).
Con l'esempio del Barolo, in realtà solo un paragone enologicamente
insensato, volevo intendere  che con un precedente di questo tipo io posso
decidere di produrre un vino di qualsiasi tipo in qualsiasi zona prima di
rivevere (e soprattutto richiedere) la denominzione o l'indicazione che
voglio. Nel momento in cui mi viene detto che non posso produrre io richiedo
l'IGT (per esempio) e se non me la danno mi incavolo con ragione.
Ora ripeto di non essere a conoscenza nei dettagli dei fatti e chiedo a voi
delucidazioni ma, sulla base di queste cose, il tutto mi sembra quantomeno
curioso, salvo smentite o spiegazioni più complete.
Ciao
Lorenzo


Perchè, i Merlot, gli Chardonnay ecc. di Planeta sono diversi?
Luk

 l'IGT (per esempio) e se non me la danno mi incavolo con ragione.
Purtroppo conosco un po' il sistema di assegnazione della DOC, ma poco
quello di assegnazione dell'IGT.
A quel che ne so, sia la DOC che l'IGT vengono assegnate su base geografica,
ovvero vengono assegnate ai vini prodotti in un determinato areale (che
spesso per l'IGT coincide con l'intera regione amministrativa, tipo Sicilia
IGT o Venezia-Giulia IGT, mentre le DOC sono solitamente piu' ristrette).
Mentre pero' per la DOC esiste una disciplinare che specifica che vitigni si
possono utilizzare per iscrivere la propria vigna alla DOC, per l'IGT mi
sembra che non ci sia, per cui e' lasciata mano libera sulla sperimentazione
con i vitigni (non so se ci siano dei limiti sulla resa per ettaro).
In altre parole, se io ho un vigneto nell'areale di Soave, avrò diritto a
marchiare il mio vino Soave DOC se utilizzo come vitigno la garganega (o gli
altri vitigni previsti in percentuale tot dalla disciplinare del Soave,
oltre al fatto che devo rispettare le rese massime per ettaro, l'aderenza
alla tipicita' (?!) et cetera et cetera), oppure posso utilizzare altri
vitigni, tipo Chardonnay, ed avere diritto al marchio Veneto IGT (per il
quale non e' richiesta l'adesione ad alcun criterio di tipicita').
Non si puo' comuqnue parlare di vini "illegali", ma al massimo di vini che
non hanno diritto a fregiarsi del marchio DOC (o IGT).
Per quanto riguarda il sanare a posteriori delle situazioni di vini
eccellenti ma non aventi diritto alla DOC, ti ricordo che e' successo cosi'
anche con il Sassicaia, per il quale e' stata istituita la Bolgheri
Sassicaia DOC a partire credo dal '94.
Poi se chi ne sa di piu' sull'assegnazione dell'IGT ha qualcosa di piu'
preciso da dire, l'argomento interessa anche me.
Ciao,
  Luca



Non so ma la notizia mi pare ci fosse anche su una rivista e mi č stata
confermata da uno che, per esperienza e titoli, dovrebbe essere un fonte
abbastanza sicura

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z16Z250Y...@usenet.libero.it...

Anche io desidererei che qualcuno mi delucidasse su questa notizia e sulle
regole degli IGT,Mi pare anche di aver letto su qualche newsletter sul vino
che era intervenuta la finanza per cui, evidentemente, c'erano dei
presupposti per qualcosa di non corretto anche dal punto di vista
legislativo poi non ne ho saputo più nulla.
C'è da dire che io ho un punto di vista abbastanza rigido su alcune cose:
per esempio sono rimasto profondamente colpito e da alcuni discorsi fatti
recentemente dagli addetti al settore riguardo ai Cru.
Ho sentito sostenere da più parti (velatamente) che è lecito, quando la
vigna dal dei tali (che identifica il vino dal dei tali) ha prodotto poco e
male (o niente) utilizzare uve di altre vigne (con cui normalmente l'azienda
fa altri vini di minor prestigio) per quel vino mantenendo il nome della
vigna di "denominazione".Ciò in nome del prestigio di quel cru e di quella
azienda. Ora, può essere che il vino prodotto sia meglio (probabilmente lo
è) ma è comunque una truffa. Non succede spesso (fortunatamente) ma, da
certuni, se ne è parlato in maniera molto tranquilla, giustificando più o
meno palesemente scelte di qualità e di mercato non tenendo conto la tutela
del consumatore.
Sto cercando di capire la logica delle nostre denominazioni confrontandole
con le francesi nella struttura e nella sostanza e all'apparenza mi pare che
le cose siano molto ma molto più serie. Se non sbaglio non è cosi' semplice
non produrre o declassare un 1er cru perchè l'annata è storta; di nuovo, se
non erro, vengono effettuati controlli proprio per garantire che quel cru
vada in quella bottiglia.
Credo che il mondo commerciale italiano del vino (non quello della qualità
che è ottima) stia sparando troppo alto (prezzi, denominazioni comprate,
troppa politica) senza assolutamente tener conto di un piccolissimo
particolare e cioè che qualcuno deve comprare la bottiglia. I francesi si
stanno riprendendo in un batter d'occhio con una nuova politica dei prezzi
più accessibili, il nuovo mondo sta crescendo perlomeno nei prezzi
assolutamente accessibili (la qualità non è dello stesso livello a mio
parere), in Italia facciamo i furbi, i prezzi crescono esponenzialmente
(soprattutto al nord) anche per vini scarsissimi e io comincio a vedere un
possibile collasso come nel calcio (per esempio le vendite negli states sono
letterelmante crollate) ma noi continuiamo a trastullarci dicendo "...ma il
barolo è il miglior vino al mondo, ha eguali solo nei vini di
Borgogna.....".
Tutto questo, ovviamente, lo dico da italiano, da uno che crede (ma in
realtà è così) che il patrimonio di uve autoctone e di risorse enologiche
dell'Italia non è neanche paragonabile a qualsiasi altro paese al mondo;
sono incazzato perchè abbiamo grandissime possibiltà, possiamo essere non
solo ai vertici ma i migliori in assoluto, purtroppo spesso siamo, da buoni
italiani, provinciali e poco ambiziosi. Vorrei vedere sfruttate tutta la
nostra ricchezza.
Ho un caro amico che vive vicino a Margaux (non ama i vini ma lo faccio
amico lo stesso), una volta ha conosciuto ad una cena un famoso enologo (mi
pare lavorasse per LaTour) e sapendo della mi passione gli ha chiesto alcune
informazioni tra le quali cosa pensa dei vini italiani: Lui ha risposto che,
per ora, sono la loro fortuna perchè se gli italiani amsssero il vino come
lo amano loro e sapessero sfruttare l'infinita supeririorità del loro
patrimonio, non ci sarebbe nulla da fare"
Probabilmente ha esagerato per fargli piacere ma credo che molto di vero ci
sia.


 particolare e cioè che qualcuno deve comprare la bottiglia.
Pienamente d'accordo, mi sembra una bolla speculativa tipo new economy,
parimenti destinata a scoppiare prima o poi. Sono d'accordo anche per la
parte del tuo post che ho tagliato sul valore del nostro patrimonio
ampelografico.
Ciao,
   Luca


 ha scritto nel messaggio
news:138Z132Z53Z12Y...@usenet.libero.it...

Mi rendo conto di addentrarmi in cose che non conosco bene per cui posso
dire delle inesattezze.
Per quano riguarda il declassamento hai ragione che anche in Francia può
essere effettuato e meno male, ma la differenza(secondo me sostanziale) sta
proprio in quello che tu hai giustamente sottolineato: la classificazione
dei cru.
In Francia se la "resa" di un cru è sotto (anche di pochissimo) rispetto
alle "necessità", il vino è declassato, da noi, invece, si può usare, con
buona tranquillità, l'uva di una vigna che è anche solo 10 metri più in la
con una variazione anche nulla qualitativamente parlando, ma il vino sarà
diverso.
Ora io non conosco come avvengano queste scelte ma ho sentito parlare
alcuni, (devo dire pochi) produttori , di questa possibilità con una
tranquillità disarmante e non vorrei fosse l'abitudine per alcuni.
Mi pare che l'ulteriore classificazione sopra le D.O.C.G. in cru che abbiamo
noi, se non correlata da una classificazione di questi appunto sia
abbastanza una farsa e consenta dei brutti giochini.


.......
Per quel che so io,   il DOC viene assegnato a un vigneto che ne ha le
caratteristiche. Poi perchè il vino sia DOC, ne deve soddisfare altre
(gradi, profumi ecc) decisi da una commissione che, si e no assaggia il
vino; più che altro dei passacarte. Per questo se hai la vigna doc, a meno
che non tu sia un cane, poi sarà DOC anche il vino.
E qui nasce l'inghippo. Così me l'hanno raccontata.
Molti contadini  hanno la vigna DOC ma non hanno voglia di storie con
domande, incartamenti ecc, così vendono sulla carta il vino doc alle cantine
che "comprano" il documento e poi usano il loro vino.
Altra cosa, che capita soprattutto negli anni come questi dove i gradi sono
un pò scarsi, se l'uva che conferisci in cantina non ha abbastanza gradi per
essere DOC, te li alzano e ti considerano meno quantità. Poi la cantina sa
come far alzare i gradi e può vendere il vino come DOC.
Spero siano balle, ma siamo italiani e come si sa, fatta la legge, trovato
l'inganno!
Ciao

 Ciao
Spero anch'io ma dubito

 wrote:
Porco cane ! Ragazzi quando partite non vi fermate più, state spaccando
il capello in quattro sullo "scandalo" sbagliato!
Il Patrimo ( vino che non ho bevuto ) era un igt anche lo scorso anno,
ovvero era un Campania igt.
Ora sembra che l'azienda produttrice non abbia denunciato negli ultimi
anni impianti a Merlot, mentre sembra che la solita ditta possegga o
gestisca o quant'altro i sudetti impianti , ma in terra pugliese e dico
sembra perchè, da quel poco che si è letto sull'argomento, l'unica cosa
certa eranoo le autobotti che entravano in cantina!
Ovvero è stato presentato un vino igt con uve di altre zone.
Ovviamente questo è quel che si dice;-)
saluti
ginetto 

 ha scritto nel messaggio
news:gvcn9.3154$Fz.8...@news1.tin.it...

Mi pare di aver letto su Winereport lo scorso anno a proposito del Patrimo.
Se non ricordo male il fatto è che il Merlot non rientra(va) nella lista dei
vitigni autorizzati o raccomandati per la provincia dove viene prodotto, e
quindi è illegale perchè non si possono impiantare o utilizzare vitigni che
non siano in  questa lista.


Io credo che il Merlot, vitigno autoctono FRANCESE come tutti gli altri CBS,
CBFR, CHD, SVG, non possa essere oggetto della discussione sul fatto che
abbia o no il diritto di essere ammesso in una IGT, sempre se con la
suddetta sigla, si vuole intendere un qualche cosa di garanzia nei riguardi
del consumatore.
IGT vuole dire solo che viene fatto in quella zona, di garanzie.... NIENTE.
Le discussioni sul fatto che lo si possa fare o no, sono sofismi.
Se il vino è buono, allora che lo si faccia.
Se è cattivo, che si metta in galera il produttore. :-)
Ciao
enociccio

 ha scritto nel messaggio
news:1fjjwcg.11d...@ppp-187-7.27-151.libero.it...

Grazie, ora ho capito meglio

 ha scritto nel messaggio
news:T6vn9.51158$e31.1...@twister2.libero.it...

Non sono molto d'accordo, il problema della qualità (per altro pare sia un
ottimo vino), e il diritto a diventare IGT non sono in discussione; lo è  il
fatto che sembra sia stato commercializzato senza richiedere prima la
denominazione (non credo sia possibile dimenticarsi).
Se è stata data la denominazione a posteriori (ma non ne siamo sicuri), mi
spiace ma a mio parere rimane una truffa con "condono" all'italiana.
Credo che a questo punto mi berrò la ottiglia che ho in canina......sono
curioso.

 enociccio
Da un punto di vista "filosofico", sono d'accordo con te, ma questo non
cambia la sostanza della legge. La legge impone (come purtroppo accade
spesso in vitivinicoltura) che i vitigni che si possono mettere a dimora
siano quelli iscritti in una lista che ogni provincia si dota e che ogni
tanto viene aggiornata causa "ricerche scientifiche comprovanti l'utilità di
ammettere un vitigno" (sic!), spesso fatte da persone che l'unica cosa
scientifica di cui sono certi è come mettere un timbro ad un foglio. Questa
lista si chiama lista dei vitigni autorizzati e/o raccomandati, è
disponibile presso le province ed è lo strumento di legge delegato a
stabilire quali sono i vitigni "legali" e quali quelli "illegali" per una
certa provincia.
Per una visione delle liste (non so quanto aggiornata) vedere :
http://www.italianwine.it/legislazione/ampelografia/ampelografia.html
la quale per la provincia di Avellino prevede:
      Provincia di AVELLINO
            Nome vitigno
           Raccomandato Autorizzato Provvisorio
            ASPRINIO SI - -
            BIANCOLELLA SI - -
            BOMBINO BIANCO - SI -
            CODA DI VOLPE SI - -
            FALANGHINA SI - -
            FIANO SI - -
            FORASTERA SI - -
            GRECO BIANCO SI - -
            MALVASIA BIANCA - SI -
            TREBBIANO TOSCANO - SI -
            VERDECA SI - -
            AGLIANICO-TAURASI SI - -
            ALEATICO - SI -
            BARBERA - SI -
            PIEDIROSSO SI - -
            SANGIOVESE - SI -
            SCIASCINOSO
Se poi vogliamo fare una lotta per liberalizzare la viticoltura, allora
contate su di me.

 ha scritto nel messaggio
news:6Wnn9.6282$Fz.1...@news1.tin.it...

Ciao
pare che il problema del Patrimo sia proprio la sua "genesi".
Ricollegandomi all'ultimo punto citato da martello, vi riporto il testo,
contenuto nell'articolo di Winereport alla pagina
http://www.winereport.com/winenews/result.asp?Id=414&T=5
(e che non ho incollato qui qualora, come credo, potessero esserci
limitazioni di copyright) del Decreto 6 dicembre 2000, del Ministero delle
Politiche Agricole, recante, nella pagina dedicata al Merlot (codice 146),
provincia per provincia, le zone autorizzate alla coltivazione di questo
vitigno, che sono le seguenti:
"Classificazione:
raccomandata nelle province di: Ascoli Piceno, Bari, Belluno, Bergamo,
Bologna, Bolzano, Grosseto, La Spezia, Latina, Lecce, Lecco, Lodi, Lucca,
Macerata, Mantova, Matera, Milano, Modena, Novara, Padova, Perugia, Pesaro,
Pescara, Piacenza, Pistoia, Pordenone, Potenza, Ravenna, Reggio Emilia,
Rieti, Roma, Rovigo, Siena, Sondrio, Taranto, Teramo, Terni, Torino, Trento,
Treviso, Trieste, Udine, Varese, Venezia, Verona, Vicenza, Viterbo.
autorizzata nelle province di: Agrigento, Alessandria, Ancona, Aosta,
Arezzo, Asti, Benevento, Cagliari, Caltanissetta, Catania, Catanzaro,
Cosenza, Cremona, Crotone, Cuneo, Firenze, Forlì, Frosinone, L'Aquila,
Livorno, Massa Carrara, Napoli, Nuoro, Oristano, Palermo, Pavia, Pisa,
Prato, Reggio Calabria, Rimini, Sassari, Siracusa, Trapani, Vibo Valentia."
Come vedete, la provincia di Avellino non c'è.
Per quanto riguarda l'attribuzione della classificazione Igt, ecco cosa dice
la legge 164 del 10/2/1992, G.U. Rep. Ital. n°47 (suppl.) del 26/2/1992:
"Per indicazione geografica tipica dei vini si intende il nome geografico di
una zona utilizzato per designare il prodotto che ne deriva".
All'articolo 3 la legge recita come segue:
Art.3:
La zona di produzione delle uve per l'ottenimento dei mosti e dei vini atti
a essere designati con l'Igt Irpinia comprende l'intero territorio
amministrativo della provincia di Avellino.
Questo evidentemente esclude che le uve, anche delle varietà raccomandate o
autorizzate, possano provenire da fuori provincia. Il combinato disposto di
questi primi articoli esaurisce l'argomento, non prestandosi a diversa
interpretazione.
Ora io non so come, alla Feudi di San Gregorio, abbiano risolto questo
problema.
Se possibile fatemelo sapere.
Ciao