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Titolo: Humax e All Cam

La sete di sapere è difficile da togliere!!!
Poco più giù ho letto di firmware non ufficiali per dec Humax per avere
AllCam support sul decoder!!!
Ecco, che diamine vuol dire? A cosa serve?
Se qualcuno ha voglia di rispondere lo ringrazio, se nessuno ha voglia
pazienza... rimmarrò con il dubbio :)
Saluti a tutti
Marco

 wrote in message
news:9m3a38$es1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Non mi risulta  il seca ne tantomeno viacces
ti risulta proprio ma proprio male 
aggiornati :-)
ciao
-- 
                   -)------+====+        
           -)----====    ,'   ,'    
                 `.  `.,;___,'                 
                   `, |______\		        Fulvio Lesca  
     _,....-------==]""______ |,,,,,,.....____  nickname OBIWAN
    "-:_____________  |______|]'''''''''''      
fulvio...@cmegroup.it
                   ,'"",'.   `.                 ICQ 3691390   
            -)-----====   `.   `.              
                   -)-------+====+

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15f0109e3...@news.albaclick.com...


 9500 
http://www.satnews.it/index.asp
e perche' hai risposto a me che dicevo le stesse cose ????


 Idem VIACCES.
Io non ho ancora capito una cosa di questa all cam...
Una cam irdeto ha il firmware per la decodifica irdeto,
una cam seca per il seca, e cosě via...
Una irdeto patchata all cam non credo possa contenere il firmware per tutte
le codifiche. A questo punto *chi* esegue la decodifica?
Ciao,
Ludovico Cavedon
luma...@inwind.it

 le codifiche. A questo punto *chi* esegue la decodifica?
Bravo. Questo dimostra, se ce ne fosse stato ancora bisogno, che 
l'utilizzo delle CAM e' una colossale fregatura, che va a tutto 
svantaggio degli utenti e non ha alsuna giustificazione se non quella 
commerciale. In pratica una CAM costa una barca di soldi... per non fare 
nulla, o quasi.
Visto che la sicurezza di un sistema di accesso condizionato (decente), 
come ha dimostrato Sky, sta nella card e non nel sistema stesso, il 
comitato DVB avrebbe dovuto stabilire anche lo standard per l'accesso 
condizionato. Ma evidentemente questo non e' stato possibile a causa 
delle pressioni delle multinazionali.
Nicola Salmoria

condizionato. 
Non credo potesse essere possibile. Le CAM sono state inventate per fare
uno strato di separazione tra la parte DVB standard e gli aspetti
proprietari, i sistemi di codifica. Se poi le CAM facciano chissa' quali
manipolazioni oppure siano quasi dei semplici passacarte, e sopratutto
se si assomiglino molto tra loro oppure no (cosa tra l'altro plausibile,
visto che il flusso DVB quello e', e che i sistemi di codifica nei fatti
devono fare circa tutti le stesse cose), tutto questo non ne esclude la
validita' come scelta progettuale in se'. 
Anche perche' l'uso delle CAM permette di realizzare smart card che
devono fare meno di cose rispetto ad una situazione senza CAM. 
Una smart card piu' semplice costa di meno (e quindi si puo' sostituire
con costi minori, pensa a Sky e a quel che fara' prossimamente D+) ed e'
anche dotata di un software piu' semplice, e quindi meno costoso da
produrre e piu' facilmente esente da bachi. 

 devono fare meno di cose rispetto ad una situazione senza CAM. 
Perche' vuoi far fare piu' cose alla card? E' evidente che il lavoro 
fatto dalla CAM potrebbe essere fatto semplicemente dal firmware del 
ricevitore.
Nicola Salmoria

ricevitore.
E allora la Humax dovrebbe a) modificare il firmware dei suoi ricevitori
ogni volta che c'e' una modifica alla tal codifica b) inserire comunque
nel suo ricevitore tutte le codifiche del mondo c) tutto questo senza
dare nemmeno una lira ai proprietari dei sistemi di accesso
condizionato? Tu ce lo vedi Canal+ che dice alla Humax "ma prego,
rendete i vostri ricevitori del tutto compatibili con Seca, e anzi
fatelo senza darci nemmeno una lira"? :)

 fatelo senza darci nemmeno una lira"? :)
E' questo il punto. Bastava stabilire un protocollo di comunicazione, sul 
quale non ci sarebbe stato da pagare alcun diritto. Poi i produttori di 
sistemi di accesso condizionato avrebbero potuto sbizzarrirsi a produrre 
card sempre piu' sicure utilizzanti quel protocollo.
Nicola Salmoria

uno solo da implementare nel ricevitore.
(apprezzo la gentilezza, ma dire una volta sola le cose e' sufficiente)
Ok, diciamo che vogliamo standardizzare il flusso dati relativo al
sistema di accesso condizionato. Diciamo che ad ogni smart card presente
nel mondo diamo un numero seriale unico (e questo non e' un problema) e
che nel flusso dati ci sono quindi coppie del tipo (numero di carta,
dati per quella carta), il decoder limitandosi ad inviare i dati per la
carta inserita. 
Come facciamo a metterci d'accordo sulla dimensione e tipo dei dati da
inviare alla carta? Sistemi di codifica diversi potrebbero voler fare
cose molto diverse. Se poi uno inventa Seca e vuole gestire le carte a
blocchi, come facciamo? Non parlo di possibilita' tecnica, parlo di
efficienza del sistema.

 efficienza del sistema.
 
Non vedo quale sia il problema. Il ricevitore deve solo preoccuparsi di 
estrarre comandi dal flusso DVB e inviarli, pari pari, alla card. Quello 
che poi la card ci fa, sono affari della card.
Per far questo basta che il protocollo preveda un header in cui e' 
indicata lunghezza del messaggio ed eventualmente identificativo della 
carta o gruppo di carte a cui il messaggio e' destinato.
Non c'e' neanche bisogno che ogni carta nel mondo abbia numero seriale 
unico, basta che lo abbia ogni carta che utilizza un dato sistema 
d'accesso condizionato.
Al momento dell'inserimento nel ricevitore, la carta comunica 
identificativo del sistema d'accesso e serial number.
Il ricevitore estrae dal flusso DVB i comandi indirizzati alle carte che 
utilizzano quel sistema d'accesso, ed invia alla carta quelli destinati 
al suo serial number.
Per individuare le carte a cui e' indirizzato, l'header potrebbe indicare  
ad esempio "trasmetti il comando se i primi N nibble del serial number 
sono i seguenti", con N variabile, in modo da poter mandare comandi a una 
singola carta, o a gruppi di 16, 256, 4096, ecc.
Nicola Salmoria

 delle pressioni delle multinazionali.
Quindi sono le card fatte apposta per la allcam che eseguono la decodifica?!
Pensavo fosse una cosa più impegnativa :-)
Ciao,
Ludovico Cavedon
luma...@inwind.it