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Titolo: Compressione MPEG2 su D+ - Peggiorera' ancora ?

Salute a tutti, sono schifato dalla compressione su Discovery che e' al
limite della guardabilita'.  Sapete se su qualche sito viene riportato anche
il bitrate dei canali del bouquet d+ ?
Quello che temo e' che con l'avvento del symulcrypt invece di noleggiare
altri transponder comprimano il doppio. A quel punto anche i canali premium
(gli unici veramente godibili) diventerebbero a 2 Mbit/s.
saluti
dubmaster

(gli unici veramente godibili) diventerebbero a 2 Mbit/s.
Il tuo dubbio puoi considerarlo premonizione di fatto che certamente
accadra`.
Il problema non se lo sono posto nemmeno.

 altri transponder comprimano il doppio.
Di questo non ti preoccupare, il SimulCrypt non implica il raddoppio degli
stream
audio video, allo stesso unico stream audio video verranno associate tutte
le
innumerevoli codifiche, inolte le info aggiuntive necessarie per i dati di
codifica
occupano poca banda perche` viaggiano solo dati numerici di quantita`
moderata.
Non noleggeranno altri transpondere perche` non ve ne e` bisogno,
aggiungeranno
solo gli gli stream dati necessari che non danneggeranno in maniera vistosa
l'attuale
compressione.
-- 
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 [64.4.30.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Premetto che ho un ricevitore common interface senza alcuna CAM (lo uso come
un FTA) e non me ne intendo assolutamente di pay-TV, quindi non sparatemi se
dico qualche stupidaggine.
Se uno stesso canale viene codificato in più standard (es SECA, IRDETO, NDS)
non basta trasmettere in più le sole info per generare le identiche chiavi
da passare poi all'algoritmo comune?
In pratica, gli stream Audio e Video sono criptati usando il mitico
"algoritmo comune" come previsto dalle specifiche DVB, ma sempre allo stesso
modo (per tutte le codifiche) e quindi trasmessi sempre UNA SOLA VOLTA. La
chiave da passare all'algoritmo comune, è a sua volta criptata e in modo
differente per ogni tipo di codifica. Quello che cambia sono solo questi
codici e quindi dovrebbero essere soltanto POCHI BYTES AL SECONDO.
Supponiamo che un canale venga codificato con queste chiavi (sigle puramente
inventate)
Chiave utilizzata dall'algoritmo comune: PIPPO
Gli stream audio e video sono codificati usando questa chiave.
Il ricevitore deve sapere che la chiave da utilizzare nella decodifica è
PIPPO
Nessuno dei sistemi di codifica trasmette pero' la sigla PIPPO in chiaro. La
chiave, a sua volta è criptata e in modo differente per IRDETO, SECA, ...
Codici trasmessi nei 3 standard di codifica:
SECA: OPPIP (chiave letta al contrario)
IRDETO: POPIP  (chiave letta dal terzo carattere in poi)
NDS: QJQQP (lettera precedente)
P.S.
A proposito dell'algoritmo comune ho usato il termine "mitico" perché se si
sapesse come funziona si potrebbero vedere tutti i canali di tutte le
codifiche. Quello sarebbe il vero decoder unico! Unico per tutti i canali in
standard DVB!



?!?!?
Non ci posso credere che trasmettere in SymulCrypt voglia dire
trasmettere la stessa cosa n volte codificata in n modi diversi.
Propendo piuttosto per n codifiche su una sola trasmissione.
d. VS©

 accadra`.
Scusa ma che diavolo dici????!!!!
Vai ad ammirare su ASTRA le MTV che stanno sotto 3 codifiche 
e vienimi a dire se la codifica penalizza la qualita` della compressione.
Una sparata del genere non me la sarei aspettata da te!!!
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
oe19.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.123] 


 compressione.
Speriamo abbiate ragione, comunque credo che Discovery non raggiunga i 2
Mbit/s, sembra quasi uno streaming broadband a 768 Kbit/s, ma non si
vergognano ?
Di nuovi transponder comunque ce ne sarebbe un gran bisogno, io dedicherei
ai 4 canali cinema (B,N,G,16/9) un transponder dedicato, ho visto che
stipano un minimo di 7 canali per transponder.
ciao
dubmaster

standard DVB!
Hai scritto tutto giustissimo ma ti sei perso su questa cosa :)
L'algoritmo DVB (lo indico cosi' per semplicita') puo' essere pubblico
oppure no, ma la cosa e' irrilevante.
Quello che occorre fare per decodificare e' :
a) conoscere l'algoritmo di decodifica;
b) conoscere quale chiave occorra;
Se conosci solo a) ci fai poco :-))
Quello che fa SECA, Irdeto, ecc.. e' inviare, nel flusso dati
complessivo, le chiavi del punto b) ma *criptate*.
Se riesci a decifrare queste chiavi, allora hai a) e b) e vedi il
programma.
Questa decifrazione viene effettuata dalla smart card, che utilizza a
tal fine ALTRE chiavi ancora.
Cioe', c'e' un meccanismo in cascata, per cui ci sono delle chiavi
(suppongo le cosidette masterkey, ma non mi interessa), che sono usate
per decifrare delle chiavi (quelle presenti nel flusso dati) da
utilizzare per decifrare il flusso dati.
Ovviamente, la forza di una catena e' quella del suo anello piu' debole,
per cui le chiavi che sono all'inizio di questo percorso devono esse
stesse essere spedite in modo criptato, altrimenti le altre si
ricaverebbero immediatamente.
Una smart card originale e' in grado, in qualche modo, di determinare le
chiavi iniziali, una wafer card ci puo' o meno riuscire (ed essere o
meno, quindi, autoaggiornante).

Una sparata del genere non me la sarei aspettata da te!!!
Ah, perche` tu credi che aggiungano solo l'accesso condizionato!
In realta` a me hanno detto che si scambiano i pacchetti, inserendo
NUOVI canali. In questo modo non devono scambiarsi i sistemi di
gestione abbonati, bastera` solo scambiarsi i segnali audio/video, che
per loro e` piu` semplice. (e intanto comprimono...)
Avete voluto il decoder unico? E adesso ve lo pigliate in quel posto.

Propendo piuttosto per n codifiche su una sola trasmissione.
Qui non si tratta di quello che pensi tu, ma di quello che decidono
loro.

stipano un minimo di 7 canali per transponder.
Dunque: Discoveri viaggia circa introrno ai 2500, ma la sua scarsa
qualita' non e' data solo dal fatto che tele+ comprima troppo,
infatti, se guardate bene, la pubblicita' si vede molto meglio dei
programmi veri e propri. Evidentemente il problema e' proprio la
scarsa qualita' dell'encoding dei filmati. Non so se lo effettui tele+
o discovery, ma il problema penso sia proprio la scarsa qualita'
originale dei filmati. Altrimenti come mai la pubblicita' si vede bene
visto che tele+ trasmette con compressione costante?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 stipano un minimo di 7 canali per transponder.
Illuso!!! Tutti quei canali stanno intorno a 4mbit/s
Gli unici che trasmettono sui 7mbit/s sono i canali mediaset e ci
mancherebbe...
visto che servono per servire i ponti terresti.
-- 
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 [64.4.8.17] 
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 per loro e` piu` semplice. (e intanto comprimono...)
Sai... alle volte alcune persone hanno montato sulla testa un filtro anti
idiozie tale che a certe minchiate per la testa non gli passano neanche se
ce le
spingi dentro a calci in culo.
Una soluzione del genere non me la sarei mai aspettata e se mi fosse
capitato di sentirla personalmente per telefono chiedendola a loro stessi
sarei rimasto senza parole ed avrei abbassato consunto la cornetta
come si fa a seguito di comunicazioni luttuose.
Se veramente faranno una stronzata del genere ci sara` da darsi le
RANDELLATE SUI COGLIONI come Giacomo (quelli di Aldo e
Giovanni, una volta conosciuto come Tafazzi)
-- 
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 [64.4.8.211] 


come si fa a seguito di comunicazioni luttuose.
Ambasciator non porta pena.
Hanno detto che si preparano a scambiarsi le partite di calcio,
direttamente dai ponti di trasferimento. Mi hanno anche detto che
aumenteranno i canali, "perche` tanto abbiamo comunque  spazio
riservato per futuri canali..." Si, vabbe`! In pratica aumentano la
compressione. Ecco cio` che faranno.
Ed il bello e` che, prima di dirmelo, hanno pure chiesto conferma ai
responsabili tecnici. Quindi e` vero, anche perche` chi me lo ha detto
non avrebbe avuto nessun motivo di mentirmi, sapendo di mentire. Al
limite non me lo avrebbe detto proprio.
Dove si ritirano le clave?

scarsa qualita' dell'encoding dei filmati.
Il minimo per vedere un canaleTV MPEG2 in qualita` umana e` 4 Mbit/s,
ogni valore inferiore e` da considerarsi non degno di essere guardato.
Commento a parte, questo sta scritto nelle specifiche MPEG.
Ah, per qualita` studio, si va dai 6 agli 8 Mbit/s.

Avete voluto il decoder unico? E adesso ve lo pigliate in quel posto.
Questa cosa è talmente idiota e assurda che potrebbe anche essere
vera...
d. VS©

visto che servono per servire i ponti terresti.
Infatti tra il segnale via SAT e quello analogico non c'è un delay
temporale, mentre per la RAI ci sono 2-3 secondi, quidni la RAI i feed
li manda tramite ponti radio terrestri?
d. VS©

li manda tramite ponti radio terrestri?
La RAI usa ponti misti, satellite e terrestre. Attualmente il
satellite e` solo un backup.
Mediaset, invece, non aveva tutti i ponti che ha la RAI, ed allora li
ha fatti via satellite.

 li manda tramite ponti radio terrestri?
Se ti diverti a fare le prove confronta anche le trasmissioni sat
ANALOGICHE della RAI con quelle terrestri ;) e ti convincerai
da solo. E` molto probabile che li troverai coincidenti senza alcun
ritardo fra loro in quanto una buona percentuale di ponti terrestri
rai sono oggi serviti dalle trasmissioni sat analogiche.
Ufficialmente la RAI oggi usa
come backup dei ponti terrestri solo il segnale analogico via satellite e
non ancora quello digitale. Era stata annunciata tempo fa una futura
cessione
delle trasmissioni analogiche via sat lasciando tutti i ruoli di backup a
quelle digitali ma la data non e` ancora stata definita.
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
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 [64.4.8.90] 
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 b) conoscere quale chiave occorra;
Mi auguro, per il futuro dello standard DVB, che sia veramente così.
Non ne sono pienamente convinto perché altrimenti non ci sarebbe motivo di
tenere così rigorosamente segreto questo algoritmo!
Molto spesso, anche se indirettamente e con qualche difficoltà, conoscendo
l'algoritmo e sapendo che i dati de-criptati devono avere comunque
determinate caratteristiche è possibile ricavare le chiavi.

 Ah, per qualita` studio, si va dai 6 agli 8 Mbit/s.
Ed oltre gli 8mbit/s come me la definisci?? ;) Non ricordo adesso quale sia
il
massimo definito ma si puo` arrivare anche sino a 16mbit/s (e li ho visti
una
volta in un feed di servizio)
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
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 [64.4.8.209] 


Ma scusate... mi e` venuto in pensiero... ma.... se davvero finira` che D+
trasmettera`
le robe di stream in seca e Stream passera` le robe di D+ in NDS/Irdeto...
come
cazzo faranno a gestire le abilitazioni delle carte sulle basi degli stati
degli abbonamenti
dei clienti dell'altro? Cazzo! L'idea di come gestiranno le attivazioni
delle carte degli
abbonamenti stipulati dall'altro gestore mi atterrisce!!!
Eppoi.. (stra)cazzo! Potete dirmi che comprimeranno di piu` per contenere i
canali dello
altro ma... ci rendiamo conto di quanti canali sono??? La sola D+ ha piu`
canali base di
quanti ne ha Stream pertanto, si puo` ipotizzare che stream dovra` PIU` CHE
DIMEZZARE
la compressione di ogni sui canale per mettersi dentro tutti quelli di D+
che piu` di quanti
lei stessa ne ha avuti sino ad ora???
Ma scherziamo????!!! Ma dove cazzo stiamo andando a parare????
Una cosa e` sicura... "comunque vada" sara` un bel 1mo Aprile!!!!
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
oe76.law9.hotmail.com
 [64.4.8.211] 
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Ed oltre gli 8mbit/s come me la definisci?? ;)
Fotografia o, se vogliamo, spreco di banda. :-)

abbonamenti stipulati dall'altro gestore mi atterrisce!!!
No, perche` invece gestire EX novo gli abbonati dell'altro, con CARD
diverse, come sarebbe stato?
Comunque mi hanno pure detto che ci sono transponder liberi. Io non ci
scommetterei, infatti mi sa che richiamo e chiedo nuovamente. Magari
hanno cambiato idea.

determinate caratteristiche è possibile ricavare le chiavi.
Quello di cui tu parli tu e' piu' che altro una speculazione teorica,
visto che per il DES ridurrebbe lo spazio di ricerca e nulla piu', e gli
algoritmi moderni di cifratura sono ben piu' forti. 

altro ma...
E' stato scritto di no, che il protocollo DVB NON richiede una cosa del
genere, che se sul GB tu vedi due canali chiamati "Canal Jimmy", di cui
uno trasmette in SECA e uno in IRDETO, non vuol dire che ci siano due
flussi DEL TUTTO diversi, ma solo (assai) parzialmente diversi.
Se poi non ci vuoi credere, amen.

 diverse, come sarebbe stato?
Perche dici cosi`? Con il simulcrypt ogni provider avrebbe dovuto
emettere nuove card anche per l'altro sistema e lasciare al nuovo
abbonato la possibilita` di scegliere il sistema preferito. In ogni caso
l'abbonato verrebbe gestito da un unica societa` che sarebbe allo stesso
tempo amministratrice ed emettitrice della carca invece, trovo
decisamente balordo che ad esempio Stream si metta a gestire le
attivazioni e le disattivazioni della carta NDS di un abbonato
amministrativamente legato a D+. Siamo daccordo che tecnicamente la cosa
e` quasi banale da implementare, a fronte di un nuovo abbonato NDS al
servizio D+, la Athena si intasca i suoi soldi e si limita a passare i
suoi dati a Stream che cosi` lo gestirebbe in apparenza come un suo
abbonato anche se le info del suo stato amministrativo devono essere
fornite da D+ ma, amministrativamente prevedo grandi casini e disservizi
per gli utenti ogni qual volta si manifestano problemi di abilitazione
del servizio in quanto non sarebbero in possesso della informazione
completa del loro stato.

ogni valore inferiore e` da considerarsi non degno di essere guardato.
Sono d'accordo con te, ma a parita' di bitrate alcuni canali si vedono
molto meglio di altri. 


mancherebbe...
E comunque durante le dirette, nonostante la compressione a 7850 la
qualita' e' piu' scadente. Invece durante la pubblicita' e i film
l'immagine e' quasi a livello di dvd (ho detto QUASI) :-)
Evidentemente l'encoding in tempo reale non e' proprio semplice e
produce risultati molto differenti da un encoding fatto "con calma".
Evidentemente e' questione di ottimizzazione di algoritmi.
Probabilmente ottimizzando al massimo la qualita' l'encoder non ce la
farebbe in tempo reale.



E' vero, lo sfondo blu del TG5 è ottimo per notare le imperfezioni
della compressione.
d. VS©