Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Certi media e Sky.

C'è una cosa che mi fa impazzire in tutta la vicenda dell'Iva a Sky, ovvero
il comportamento di certi media Italiani.
Voglio dire, se ripercorriamo anche attraverso i vecchi messaggi di questo
NG la storia di Sky Italia possiamo constatare che quando Sky ha
MONOPOLIZZATO il sat italiano con la fatidica operazione skyfobox,
costringendo milioni di Italiani a rottamare i propri dec CI ed andando in
culo alla legge del decoder unico, certi media non hanno sprecato un rigo
sui propri giornali ed una parola sulle proprie tv.
Quando Ganzo55 scriveva su questo ng che il satellite fta italiano sarebbe
andato in vacca, è stato preso a maleparole dai soliti infiltrati dei
Cojones, ma se oggi facciamo l'analisi di quante tv fta in lingua Italiana
sono rimaste sul sat, non si può dire altro che Ganzo55 AVEVA RAGIONE!
E tutto questo è passato sotto un silenzio tombale da parte di certi media!
Poco tempo fa invece, per un'adeguamento Iva di sky imposto dalla comunità
europea, hanno titolato ad 8 colonne in prima pagina, è intervenuto
addirittura il grande capo Bruco Indeciso dicendo che la democrazia è in
pericolo è gli interessi degli Italiani sono in pericolo..MA ROTFL!
Ma dov'erano quando Sky ha monopolizzato un'importante settore delle tlc
Italiane?
Ed i Cojones hatto subito dissotterrato l'ascia di guerra, aleee...tutti a
urlare e danzare attorno al totem (Repubblica).
La democrazia è in pericolo per l'Iva al 20 a Sky! ROTFL!
BRANCO DI COJONES!
AUGH!

Bravo Ganzo
Mi associo e Buon Anno! 

 AUGH!
dal tenore delle cazzate che scrivi la firma giusta sarebbe HIC (il
singhiozzo degli sbronzi)

 singhiozzo degli sbronzi)
Toh chi si rilegge, il cojones Squaw Nel Pugno.
Riesci ancora a leggere?
Credevo che avessi dato fondo agli ultimi residui di vista.
AUGH!

sono rimaste sul sat, non si può dire altro che Ganzo55 AVEVA RAGIONE!
Beh, di TV italiane sul sat in chiaro ce ne sono centinaia, che
facciano in buona parte schifo e' un altro discorso.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

ma dove sono gli imprenditori italiani capaci fare la tv, e 
sopratutto di investire tanti soldi,sono solo capaci di fare tv 
da 899, e altre stronzate,ben venga sky.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 facciano in buona parte schifo e' un altro discorso.
Maddai Ignazio, ci sono rimaste Telelotto e Noello sat!
Cmq niente per cui valga la pena di farsi ex-novo un'impianto per l' fta.
Ed infatti il mercato dei dec sat in Italia si è praticamente azzerato, è
rimasto solo il DB con la candela in mano, ma esclusivamente perchè si
riesce a fare card-sharing e/o aprire alcune codifiche (sempre meno), in
pratica chi usa il sat oggi in Italia, o ha Sky o è un piratone (in via
d'estinzione).
Poi se vuoi ci divertiamo un pò con questo giochetto, possiamo elencare una
serie di canali che hanno chiuso dopo l'avvento di Sky, e vediamo se tu ne
riesci ad elencare di altrettanto validi che hanno aperto in fta ;-)
Bye.

 da 899, e altre stronzate,ben venga sky.
Ma chi è quel pazzo che si mette a trasmettere su una piattaforma in cui, se
non vieni inserito nella numerazione Sky (ergo, se non paghi il pizzo) non
ti riceve nessuno?
Mettetevelo bene in testa, finchè le cose rimarranno tali, nemmeno le tv
nazionali potranno competere con Sky sul satellite, semplicemente perchè c'è
un MONOPOLIO.
AUGH!

riesci ad elencare di altrettanto validi che hanno aperto in fta ;-)
Ma l'FTA sul satellite non funziona indipendentemente da sky, perche'
ci sono troppi canali, e in mezzo a 200 canali orrendi la gente manco
sa che ci sei e la pubblicità su un canale cosi' non la puoi vendere a
prezzi remunerativi.
O fai una offerta decente o la gente non vede motivi per incasinarsi
la vita con la parabola ecc. ecc.


ti riceve nessuno?
Ma veramente pensi che sia questo il problema?
Non ci credo neanche se lo vedo. I problemi sono quelli che ti ho
detto sull'altro post. Senza offerta decente non c'e' ascolto.


 Ma veramente pensi che sia questo il problema?
No, non è che lo penso, ne sono certo!
Ti invito a leggere l'editoriale di Giardina sull'ultimo numero di AF
DGITALE, rivista che senz'altro anche tu conosci, questo è il link:
http://www.afdigitale.it/vEditoriale.aspx
Poi se vogliamo iniziare il giochino ti elenco questa piccola lista:
DeeJay Tv
Sailing Channel
Alice
Leonardo
Rai sport
La7
Video Italia
Coming Soon
Superpippa (vabbè qualche intervista al mitico Rocco, a volte si lasciava
guardare)
....tante altre di cui non ricordo il nome, una che faceva rece di
videogiochi, un'altra molto valida generalista che ebbe la disgrazia di
aprire pochi mesi prima dell'operazione skyfobox... la lista sono sicuro che
si può allungare!
A te la palla!
Bye.


||Data: Tue, 16 Nov 2004 16:04:19 GMT
||Locale: Mar 16 Nov 2004 17:04
||Oggetto: Re: (FAQ) Rifiutare lo Skyfobox?
||quando io mi guarderò le partite ed i film sul dtt a 4 
||euro l'uno senza nessun abbonamento.
7 gennaio 2009
le partite su merdaset non so quanto costino (ne ho vista una a casa
di un mio amico, qualità di riprese amatoriali) ma di sicuro più di 4
euro e naturalmente devi fare l'abbonamento.
--
Ciao
Taltomar 
Art. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

In data astrale Wed, 07 Jan 2009 17:05:15 GMT, Taltomar ha scritto:
Ciao Talto, ti vedo in piena forma;-))
-- 
"Riuscire a vedere le cose al di la della loro superficiale apparenza;
trovare il varco adatto per guardare oltre...questo è capire". Parole di un
amico...
:)
Cristiano

Ciao Talto, ti vedo in piena forma;-))
ciao Cri
come vanno le cose del sat?
io ho fatto Sky a 45 euro, il problema sarà quando scadono i 3 mesi.


 io ho fatto Sky a 45 euro, il problema sarà quando scadono i 3 mesi.
Tutto ok. Io mi sono fatto un mondo + sport che unito a tutto il resto
fa....scopa!;)
Quando scadranno i tre mesi ti chiappi un dm500 e ci sentiamo....


Quando scadranno i tre mesi ti chiappi un dm500 e ci sentiamo....
grazie, ci penserň....
--
Ciao
Taltomar 
Art. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 
La stampa non puň essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

Poi se vogliamo iniziare il giochino ti elenco questa piccola lista:
Ma sono tutte tv che sono passate dentro Sky o che trasmettono a
pagamento per conto loro (Superpippa e Conto TV mi sa che sono la
stessa cosa) o che trasmettono in chiaro sul DTT e in analogico. 
Cosa vorresti dire? Evidentemente guadagnano di piu' che in chiaro,
dove NON C'E' MERCATO. Senza Sky avrebbero semplicemente fallito
altrimenti .
E comunque come ti spieghi le centinaia di canali in chiaro che
continuano a trasmettere?



Perché quando mai ne è valsa la pena?
Prima non c'era la "monnezza" in FTA: c'erano meno della metà dei canali, ma 
tra questi vi trovavi Sardegna1, Telemarket, Studio Europa, magic tv o tv 
moda.
Non era cartomanzia, ma poco più. Canali di qualità FTA non ci sono mai 
stati, non prendiamoci per il culo su...
diciamo che hai tirato fuori la scusa come al solito per fare la sparata 
pre-elettorale.
Sia chiaro, io sono a favore dell'IVA al 20%, ma le mani ce le doveva 
mettere chi non aveva le mani in pasta. E soprattutto chi non ne ha 
usufruito 15 anni fa. 

 la vita con la parabola ecc. ecc.
La vera causa sai qual è?
IL CAOS!!
Sullo SKYbox va tutto bene perché gli inserzionisti pubblicitari possono 
contare sulla numerazione SKY.
Se ti compri un FTA e non hai il cavo seriale per aggiornare la lista canali 
fai prima a buttarlo nel cesso e a cambiarlo con lo skybox. 


Ma che cavolo c'entra?
La numerazione sui decoder a noleggio c'è all'estero e c'è dai tempi del 
goldbox in Italia!
E che su satellite sia complicato competere è naturale, visto che se sei su 
hotbird e fai la scansione ti trova minimo 1000 canali !
Se ad un niubbo dai un CI o un FTA mi spieghi come fai a fargli capire come 
deve memorizzare il Noello Sat del momento?
O si implementa su tutti i decoder CI/FTA uno standard simile alla LCN 
terrestre come il RAPS (almeno su terrestre i canali sono il 90% in meno) 
oppure non se ne verrà mai fuori.
SKY non c'entra nulla, semmai ha portato solo vantaggi perché rispetto a 10 
anni fa puoi vedere centinaia di canali a prezzi migliori.
E soprattutto con un unico provider hai tutta la serie A (che è quella poi 
la causa degli abbonamenti)!


Campano con gli 899 e trasmettono a qualità ridicola per pagare meno, ovvio.
Tant'è che molte di queste emittenti sono versioni sat di canali terrestri: 
all'inizio ripropongono gli stessi palinsesti (volendo anche interessanti), 
dopo che vengono inserite nello skybox cominciano a degenerare. 

 ciuccattone.
LOL
stavolta ti vanno riconosciuti i meriti di aver perso tempo a spulciare tra 
le vecchie cazzate :-D

fai prima a buttarlo nel cesso e a cambiarlo con lo skybox. 
Esatto, e tra l'altro le liste canali sono merce sempre piu' rare, sia
perche' prima c'erano solo un paio di ricevitori (Humax, Nokia, DB,
Lemon ecc.) mentre ora sono tantissimi e nessuno dominante, sia
perche' non essendoci piu' nulla di piratabile la gente ha messo via i
ricevitori non sky e si e' abbonata, oppure ha messo proprio nel
cassetto la parabola.


Campano con gli 899 e trasmettono a qualità ridicola per pagare meno, ovvio.
Esatto, ma sicuramente le tv che sono scomparse dal panorama FTA non
sono scomparse per i diritti della numerazione sky ma per motivi piu'
profondi. O sono passate a pagamento per conto loro (conto TV) o sono
entrate nel bouquet di Sky, evitando il fallimento.
Trasmettere con profitto in FTA sul satellite e' secondo me
impossibile. Che share puo' avere un canale di qualità non
elevatissima (e quindi costosissimo) sul satellite in quella bolgia di
canali, e per giunta senza una numerazione automatica che lo renda
facilmente raggiungibile? Io direi assai vicino allo zero%


 la causa degli abbonamenti)!
Certo, hai ragione, ed infatti anch'io sono stato abbonato fino
all'operazione Skyfobox, ma č qui il nodo della questione, lo skyfobox NON
DOVEVA essere obbligatorio.
Con questa cosa hanno di fatto blindato il sat Italiano.
Poi tutte le menate che fate sui vantaggi di un dec proprietario non sono il
nocciolo della questione, il problema č che non c'č scelta, non mi sembra
difficile da capire!
AUGH!

 le vecchie cazzate :-D
Occhio Paolino, perchè ho in memoria alcune chicche di Rhodesia, non ultima
il canone Rai nella bolletta di circa 2 anni orsono!
AUGH!

 difficile da capire!
Scelta di cosa? Se parli di scelta di pay-tv, l'operatore è unico, ma su 
questo non ci possiamo fare nulla.
Giusto un buffone della tua razza può mettere in bocca ad altri parole mai 
dette.
Di pay tv ce n'erano due prima della fusione, ma hanno chiuso. Poi hanno 
provato a mettere Gioco calcio e ha chiuso pure lei.
SKY ha prezzi e offerta televisiva molto ampia, un secondo bouquet non può 
che essere piccolo o trasmettere contenuti particolari (es. a luci rosse).
Per il decoder..non ho mai detto che il decoder proprietario è migliore, 
dico che per le esigenze della grandissima parte degli abbonati è 
preferibile: la gestione e la configurazione è molto più semplice di un 
decoder tradizionale, e allo stato attuale è l'unico che è ufficialmente 
predisposto all'eventualità di un abbonamento a sky/contotv/teleitalia.
Ripeto, prova a spiegare ad un niubbo come sintonizzare un Noello Sat e come 
ritrovarlo tra 2000 canali o anche più se ha il dual-feed, come aggiornare o 
correggere la lista trasponder. Con un decoder classico, se non hai un 
cavetto seriale, ogni mese devi metterti di santa pazienza a ricontrollare 
per bene tutti i canali e vedere se sono spariti, se hanno cambiato 
frequenza e così via. Un lavoro che a molti non va di fare e che non sono in 
grado di fare.
Poi sullo skybox c'è tutto quel che riguarda i servizi interattivi, non 
gestibili con un decoder tradizionale e non sono presenti ad esempio i 
canali dei bouquet stranieri o di servizio. Effettivamente creano solo 
ingombro dal momento che dall'Italia non è possibile abbonarsi a pacchetti 
esteri.


E allora? Addirittura il governo attuale vorrebbe attuarlo, non capisco dove 
vuoi arrivare.
Io ho riportato all'epoca dichiarazioni fatte dal servizio pubblico. 

decoder tradizionale, 
io ho il decoder in casa da un mese e devo dire che fa veramente
cagare.
la configurazione non è affatto più semplice di un decoder
tradizionale, il fatto è che non si può configurare niente di niente e
il decoder è fatto per tenerti inchiodato a Sky.
i canali non sky sono nascosti in menù secondari, in più non si
possono inserire le frequenze che vuoi.
anche per i canali sky il decoder è tutt'altro che pratico, per vedere
la lista canali si deve attivare il menù e non vedi più la TV, poi
dopo avere attivato la lista devi ulteriormente scegliere una
sotto-lista e finalmente vedere cosa c'è. 
se dalla lista es. sport vuoi passare alla lista es. cinema devi
schiacciare altri 2 o 3 tasti, se scegli un programma e poi non ti
piace alè.......di nuovo a schiacciare tasti per tornare alla lista di
prima e di nuovo sparisce il canale.
non potevano mettere una lista che si vede in sovraimpressione come i
decoder di 10 anni fa??????
d'accordo che lo regalano e ti rendano difficile andare su canali non
sky (che poi saranno 2 o 3 e non di più quelli passabili) ma anche
l'utilizzo con i LORO canali fa pena.
--
Ciao
Taltomar 
Art. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

possono inserire le frequenze che vuoi.
Eh, va beh :)
E' un decoder dedicato, ma comunque prende lo stesso praticamente
tutto. Comunque e' questione di abitudine, dopo un po' e' comodissimo,
e se vuoi un consiglio, dai un'occhiata al MySky, magari HD. Quello e'
veramente una figata.


assieme agli altri.
solo quelli che scelgono loro e poi tutti quelli di astra sono negli
"altri canali" dal 9000 in poi a cui accedi solo attraverso una
complicata sequenza di tasti e li devi pure abilitare, una ulteriore
assurda complicazione fatta apposta, che senso ha?
comunque lasciamo perdere i canali non sky (il decoder lo regalano) ma
per i loro canali LA LISTA IN SOVRAIMPRESSIONE COSA GLI COSTAVA???????
un paio di liste preferiti facilmente impostabile e visualizzabile
cosa gli costava?



Aldilà di tutto., ieri con la neve il sat non era disponibile, ahhh 
depressione
ovvero il digitale terrestre è un orrore, passare da centianai di canali di 
tutto il mondo e i tematici di sky
alla povertà del digitale terrestre con quattro canali in padella e tutti 
italiani tranne uno è un colpo,in sostanza senza il sat la tv non la vedrei 
mai.
Se penso ai poveretti che hanno solo il Digitale terrestre bhe...

 Se penso ai poveretti che hanno solo il Digitale terrestre bhe...
Se uno è convinto che la TV italiana sia una figata e che il materiale 
doppiato sia migliore di quello originale, è ovvio che non capirà mai cosa 
significa avere un provider come Sky. 

 significa avere un provider come Sky.
Il problema non è la lingua originale, è proprio la qualità del prodotto, 
prendi il tg sky24
è il miglior prodotto giornalistico proposto in italia, almeno puo' 
competere con i tg di france 2
france 24  bbc, ecc...
ora, possibile che in mediaset non trovino persone capaci di fare palinsesti 
intelligenti e di qualità?

 sky (che poi saranno 2 o 3 e non di più quelli passabili)
appunto 

appunto 
non me ne frega niente dei canali extra-sky ma proprio per vedere gli
sky (che sono tanti) potevano fare meglio.
--
Ciao
Taltomar 
Art. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 
La stampa non puň essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

 palinsesti intelligenti e di qualità?
Tieni presente che il dualismo politico che c'è in TV in Italia è unico. 

 Tieni presente che il dualismo politico che c'è in TV in Italia è unico.
Ma fa comodo a tanti.. 

 Ma fa comodo a tanti..
Fino a che la gente continuerà a guardare i TG di partito e le trasmissioni 
nazionalpopolari invece che contenuti di qualità, fanno solo quello che 
vuole il mercato... 

 quello che vuole il mercato...
La RAI fa anche contenuti di qualità, ma siccome come dici anche tu le 
trasmissioni nazionalpopolari hanno la meglio, sono costretti a darli la 
notte o sulle reti satellitari di RaiEdu. 

 quello che vuole il mercato...
E' l'istruzione di base, ovvero prendi la rai anni 50/60 , e non certo era 
libera da influssi,
ma trovavi il 60 enne che vedeva non è mai troppo tardi, il venerdì si 
vedeva la commedia,
il ragazzo che vedeva la tv dei bambini e quella dei ragazzi, che proponeva 
anche teatro
con attori tipo romolo valli ecc...., c'era il sabato sera con  studio uno 
e analoghi
presentati da il meglio del teatro e della musica nazionale.
Forse perchè le generazioni di allora  venivano da guerre e miseria, e anche 
gli analfabeti
avevano il coraggio di apprendere
Non è che le nuove generazioni siano peggiori delle precedenti?
Non sarebbe ora di proporre un Non è mai troppo tardi per le nuove 
generazioni, e per
le vecchie che si sono intossicate dalle tossine attuali?

 notte o sulle reti satellitari di RaiEdu.
Sģ e no. Qui siamo cresciuti col mito di Quark, ma basta dare un'occhiata 
alla sezione Scienze della BBC per capire cosa č davvero una trasmissione 
scientifica... 

 Non č che le nuove generazioni siano peggiori delle precedenti?
Questo č un ottimo appunto. 

 esteri.
Vedi che sei completamente fuori, tu stai cercando di fare passare la scelta
di Sky di blindare il sat Italiano con un decoder proprietario UNIVOCO E
BLINDATO, come unica scelta possibile, ma non è affatto così, universalmente
non esiste altro caso di mia conoscenza (e ne conosco tante) di un provider
di servizi che ti obblighi all'utilizzo del proprio decoder, poi non è
nemmeno vero che in Italia non ci si possa abbonare a servizi sat di altre
nazioni, una per tutte la prima nata in hd, la ex Euro 1080, a cui chiunque
si può abbonare e ricevere con un normalissimo CI dotato di dec dvb-s2.
Tanto più che la piattaforma di interattività MHP (open source) è ampiamente
utilizzata anche in ambito sat nei paesi europei (oltre al dtt Italico).
Anche in virtù di questo la Common Interface è diventato uno standard
UNIVERSALE per qualsiasi tipo di dec evoluto, siamo solo noi in Italia che
per usarla dobbiamo ricorrere all'illegalità, con tutti i rischi che ne
derivano.
Poi voglio proprio vedervi in Rai come ne uscirete con la piattaforma della
tv via sat, ma da quello che tu scrivi credo proprio che sarà il solito
annuncio privo di fondamento e che si risolverà con un nulla di fatto, come
solitamente in uso in Rai quando si tratta di dare un servizio che spetta di
diritto agli utenti paganti il canone.
Molto più facile lasciare tutto come stà ed aumentare il canone...STRONZI!
AUGH!

 
Quoto tutto. Il bello e' che secondo gli ignoranti e/o in malafede e/o 
grancassa di Sky, i decoder common interface erano diventati sinonimo di 
piratoni, da mettere al bando, chi ne possedeva uno era automaticamente 
etichettato come piratone. Alcuni lo usavano per quello ma non tutti.
In realta' servivano e servono soprattutto per abbonarsi legalmente a 
providers differenti (anche stranieri) che utilizzano codifiche diverse 
senza usare 2 o 3 decoder diversi (che sarebbe da deficienti).
In tutti i paesi europei TUTTI i provider consentono l'uso di Cam e la 
realta' attuale dimostra che la Cam non serve per scroccare (non c'e' 
piu' una sola codifica seca/viaccess/irdeto scroccabile).
Gli unici che non lo consentono sono Sky ita e Sky Uk.
La cosa divertente e' che con l'arrivo del DTT e dei nuovi televisori 
con DTT integrato stanno tornando di moda le CAM (digitali terrestri) 
che secondo la massa saranno addirittura una bella novita', per poter 
vedere le trasmissioni dtt a pagamento.
Il mostro, lo strumento dei pirati e' dunque tornato, ma per il digitale 
terrestre va bene, per il satellite no.
Solo in Italia certe cose succedono.

 scientifica...
Beh..la qualità di un servizio pubblico non si misura solo dai documentari, 
ed inoltre ho i miei dubbi che l'"impostazione anglo-sassone" possa avere 
successo in Italia, specie dopo 20 anni di lavaggio totale del cervello.

 Questo č un ottimo appunto.
Eh giŕ, non esistono piů le mezze stagioni. 

 le frequenze non si possono scegliere.
Si può. Certo non c'è una funzione di scansione, ma se conosci i
parametri del transponder che ti interessa (frequenza, polarizzazione,
FEC) li puoi aggiungere, e te li trovi nella lista "altri canali",
dopo il 9600.

 diritto agli utenti paganti il canone.
AHAHA cantonata in arrivo! 

 Solo in Italia certe cose succedono.
Ti sei forse dimenticato che fino a ieri, guarda caso, quando c'erano i 
contributi statali, davano finanziamenti SOLO ai decoder MHP, le cam NAGRA 
non esistevano neppure e dovevi comprare per forza un decoder con lettore 
integrato.
Gli zapper sono stati esclusi, eppure svolgevano lo stesso scopo di un 
decoder dtt mhp.
Guarda caso, gli unici agevolati gli MHP, e, guarda caso, con quelli potevi 
vedere Mediaset Premium.
Incredibile! 

Soprattutto quando viene da Ignazio.
Ignazio invece e' molto pratico. Ha il MySky HD (macchina eccellente
peraltro) al quale ha collegato in cascata uno Humax 5400, che usa
solo rarissimamente in quanto non c'e' praticamente un tubo di
interessante che non si veda già (e meglio) sul MySky HD. E diciamola
tutta, ciò che c'era di interessante all'infuori di Sky nel periodo
d'oro dei C.I. lo si vedeva abusivamente, quando i codici erano di
pubblico dominio. In chiaro all'epoca c'era ben poca roba, perlomeno
di interessante. 
Comunque con il MySky prendo praticamente tutto ciò che c'e' in chiaro
su Hot Bird, non capisco a quali canali tu ti riferisca.
Quali sarebbero i canali boicottati che non si beccano in nessun modo
con lo SkyBox?


 le vecchie che si sono intossicate dalle tossine attuali?
Questo servirebbe di sicuro. Anche a me (mi accorgo proprio seguendo il
figlio negli studi di quante cose ho dimenticato negli ultimi venti
anni).