Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Costi:1)costi d'impianto-diritti LUNGO

Se vi interessa, poiché se ne era riparlato, via via che ho un po di tempo
metto qui alcune notizie sui costi di produzione, partendo dai costi
d'impianto di un vigneto e poi il resto. Questi sono costi che certamente
dipendono da molti fattori, io metto quelli che sono pertinenti alla nostra
realtà.
1) diritti di reimpianto di vigneti. Come molti di voi sapranno, mi pare
fino dal 1978 esiste in tutta la UE il divieto di aumentare il potenziale
produttivo vitivinicolo, che si traduce in realtà col divieto di aumentare
la superfice in produzione, potendo solamente "trasportare" tali superfici
da alcune zone ad altre, mediante una vera e propria compravendita
(registrata all'ufficio del registro, ecc. tutto legale) di quelli che si
chiamano "diritti di reimpianto". In sostanza, a seguito dell'espianto di,
per es., un Ha di vigneto, viene rilasciata dal'autorità competente
(ispettorati agrari o province) l'autorizzazione al reimpianto di una
superfice eguale, che può essere utilizzata dal detentore di tale diritto su
una superfice in suo possesso, oppure trasferita mediante compravendita (con
alcune limitazione che dirò più avanti) in altre zone, anche di altre
regioni italiane (che io sappia non si può fare tra Stati dell'UE). I più
grandi serbatoi di tali diritti sono fino ad ora state le due regioni col
potenziale viticolo maggiore, cioè la Puglia e la Sicilia (a spanne circa
110.000 Ha la prima e 140.000 Ha la seconda, tanto per fare un paragone
l'Australia intera circa 100.000 Ha). A seguito di decisioni politiche tali
regioni hanno da poco (prima la Puglia un paio di anni fà, ora da quest'anno
la Sicilia) vietato il trasferimento di tali diritti al di fuori dei confini
della regione, adducendo motivi di salvaguardia del potenziale viticolo (qui
ho una mia idea al riguardo ma non voglio approfondire senno il discorso non
finisce mai). Così avevano fatto in precedenza altre regioni (Umbria,
Abruzzo e Marche mi pare, e altre credo), ma con effetti minori dovuti alle
superfici infinitesimalemnte inferiori alle due citate adesso.
Quindi, che cosa deve fare uno che vuole piantare un Ha di vigneto, es. in
Toscana dove la compravendita di diritti è quasi trascurabile (si vendono
parcelle di qualche migliaio di mq, tenendo presente che per ognuna va fatta
una scrittura e fa registrata, con costi fissi quindi che incidono molto su
compravendite piccolissime), o in Piemonte (dove non ricordo chi poco tempo
fa disse che per mettere insieme 100 Ha di diritti dovette fare 130
contratti)? Fino a poco tempo fà si ricorreva a mediatori che battevano le
regioni vitivinicole più importanti, vendendo i diritti acquisiti in loco
(Sicilia, Puglia). Di solito questi personaggi sono dei funzionari di
cantine sociali, o altro, che tramite le loro conoscenza procurano la
vendita, percependo un margine a volte del 50%, di tali diriti.
Il costo, fino all'anno scorso era di circa 10.000 euro per Ha, per
l'acquisizione del diritto, più le spese di registrazione (3.5 %
dell'importo più le spese fisse), da pagare al momento della stipula in
contanti, dietro nessuna garanzia della "sussistenza" di tale diritto.
Infatti per essere validi tali diritti bisogna che la provincia dove
verranno utilizzati verifichi la reale esistenza di tale diritto presso gli
ispettorati o le province di provenienza, non fidandosi neanche dei
documenti originali che queste ultime hanno emesso e che vengono messi agli
atti in attesa di verifiche. Questa operazione prende molti mesi (anche un
anno), e a volte si verifica che per motivi vari (compresi quelli di natura
truffaldina) ci sono delle irregolarità che non consentono il trasferimento
(a volte gli stessi diritti sono stati venduti a più persone, oppure più
semplicemente i vigneti che dovevano essere stati spiantati per dare origine
al diritto, sono ancora lì). E qui comincia il calvario di chi ha preso la
fregatura con tutte le conseguenze che potete immaginare.
Attualmente, con il divieto attuato nel trasferimento dei diritti anche
dalla Sicilia, è facile immaginare che i prezzi, di già elevatissimi,
andranno alle stelle, aumentando così sensibilmente i costi in partenza per
chi intende impiantare un  vigneto. Tenete presente che questa procedura è
esclusivamente europea, non avendo nulla di tutto ciò nei cosidetti paesi
del Nuovo Mondo vitivinicolo, i quali possono impiantare a loro piacimento
senza dover conseguire nessuna spesa di questo tipo  - a proposito della
concorrenza e competitività dei ns vini con i loro - .
Scusate la lunghezza, ma non era facile sintetizzare di più, cercherò di
fare meglio in seguito, sempre che la cosa interessi a qualcuno. Interessa?

 Se vi interessa,....
a me si!

 Se vi interessa...
Non ti preoccupare della lunghezza, se a qualcuno non interessa non farà
altro che saltare il post.
A me interessa quanto scrivi, solo preferirei se mettessi un prefisso
nell'oggetto come qualcuno suggeriva.
Un bel [tec] davanti andrebbe benissimo, a mio avviso.
--
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 fare meglio in seguito, sempre che la cosa interessi a qualcuno.
Interessa?
Interessa assai: grazie della prima infarinatura.
--
PierEno

 regioni italiane (che io sappia non si può fare tra Stati dell'UE).
My God! Tra bere vino con il gomito sul bancone e impiantare un vigneto
equivale a  volare verso un  "club vacanze" e precipitare in piena foresta
amazzonica.
Robynson (Martello) provo a darti una mano, impugno il macete e.......
Boh!!!,  ca##o ci sono un sacco di sentieri di cui nessuno è mai quello
principale.
Mi limito a descrivere la situazione della "Giungla Romagnola."
In azienda abbiamo espiantato 1 Ha di trebbiano ( anno 2000 ). Superficie
regolarmente registrata, specie dopo l'obbligo di autoaggiornamento
catastale richiesto ad ogni agricoltore ,( ogni volta che togli o metti
piante con fusto), per legge ( fine 80') devi aggiornare  OviamenteIn  non
tutti lo fanno e/o lo facevano:-))))))))).
Una volta subito i controlli del ispettorato , visivo, foto aeree,
satellitare ( sono disponibili per tutte zone e con una definizione da
singola pianta ) puoi liberare il terreno e hai in mano un diritto di
reimpianto che al massimo puoi esercitare ( piantare di nuovo o vendere )
entro il quinto anno dalla data dell'abbattimento, dopo tale data la regione
lo ritira, senza compensi e provvede a distribuirlo ad altri.  Occorre dire
che alcunei regioni hanno in portafoglio nuove vigne per  migliai di ettari
in deroga al blocco ( EU ) e che distribuiscono ai nuovi insediameni
agricoli con meno di 40 anni di età del conduttore, oppure per chi esegue
piani di miglioramento aziendali ( questi due casi prevedono liste con
graduatorie di merito e,..........).
La nostra azienda è  una società semplice di un unico corpo ma con propietà
in parte diverse fra  padre,madre e figlio.
Il vigneto era di "babbo e mamma" ma il nuovo ( per ragioni varie non
vogliamo rimpiantare sullo stesso) è  un lotto mio, leggermente più piccolo
per cui atto notorio di compravendita fra familiari. Non è finita il mio
lotto è inferiore per cui ai miei avanzano quasi milli metri quadri di
diritti. Per questa piccola superficie ci sarà un nuovo calvario entro
cinque anni fra piantarsela sul loro , cedemela o vendere fuori!!
Nel 2002 le cose sono state in parte semplificate, non vado oltre.
Esistono inoltre contributi economici per chi  reimpianta con migliorie
agronomiche rispetto alla vecchia vigna ( un tempo 8mila euro ora meno della
metà)
Esistono mercati di compravendita diritti con  valore dai 10mila euro in giù
a seconda se docg, doc,..... anche questi scendono quando scendono i
contributi pubblici.  Il mercato lo fà il soldo europeo, avevate il dubbio
:-))))))))))))
Esistono......BASTA.
MOLLO IL MACETE, VOLETE VEDERE LE MIE MANI SANGUINARE!!!!!!!
Ora esco e porterò,   fra poche ore, i miei gomiti su una tavola nuziale di
amici !
Ciao. Occhio a non pestare i mucchietti di carbone. ^___^
Romano

 Interessa?
interessa, interessa.
Una volta acquistato un diritto entro quanti anni devo piantare il
vigneto?
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:1fodlf9.e0...@ppp-130-5.27-151.libero.it...

Adesso credo che sia entro 5 campagne (5 anni) dal rilascio, prima era 8.
PS
Mi fa piacere vedere interesse, continuerò mettendo il [TEC] all'inizio.
Ciao a tutti

 Romano
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:FgjS9.83264$R45.3...@news2.tin.it...


 aziendale,
Purtroppo temo che si verificherà il contrario tutte le pratiche
protezionistiche finiscono , ahimè, per favorire chi il potere lo tiene
già.
Per intenderci Antinori non ha problema a creare un'azienda in Puglia,
mentre se io, che non sono produttore, decido di impiantare un nuovo
vigneto in Toscana finisco per non poterne fare di nulla.
saluti
ginetto 

 ha scritto nel messaggio
news:1fof5zl.98z...@ppp-92-4.27-151.libero.it...


 Ciao
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:1fofsli.1dr...@ppp-236-5.27-151.libero.it...



Non capisco di cosa ti rallegri quando dici "finalmente hanno chiuso le
frontiere". Se la Puglia imbottiglia credo neanche il 5% del vino prodotto
non credo che la colpa fosse del fatto che qualche migliaio di ha di diritti
(a fronte di più di 100.000 ha) prendesse la strada di altre regioni dove
invece è forte la richiesta di vini di qualità. Questo è proibizionismo, che
in Italia, più che in altri posti, favorisce sempre le rendite di posizione
di qualcuno. I problemi sono altri e ben più strutturali io credo.
Con amicizia
PS
il mercato dei diritti è nazionale, e nulla conta sul prezzo se poi si fanno
vigneti IGT o DOC o DOCG

 ha scritto nel messaggio
news:M8TS9.94275$R45.4...@news2.tin.it...

Per Martello
Probabilmente non sai che in Puglia qualcuno faceva un ricchissimo commercio
di diritti
con le altre regioni italiane, con dei prezzi altissimi che si
ripercuotevano sul prezzo del
mercato interno. Cessata la possibilità di export dei diritti si è riusciti
a calmierare i prezzi e
a favorire alcune ristrutturazioni produttive con l'applicazione dei piani
di ristrutturazione.
Sarà anche vero che la Puglia imbottiglia il 5% del vino italiano ma le cose
(anche se molto lentamente)
stanno cambiando (da quantità a qualità) ed anche qui si cerca di fare vini
di qualità.... non solo in
altre regioni........
Il mercato dei diritti non deve essere nazionale, secondo me, e deve
innanzitutto favorire il riequilibrio delle
produzioni, mirando ad una produzione di uve di qualità.
Se fosse come tu affermi probabilmente le distanze qualitative
non si colmeranno mai.
Per continuare a discutere vi segnalo che (a mio parere la Regione Puglia si
è data molto da fare per
favorire la ristrutturazione dei vigneti da vino ma non ha fatto
praticamente niente per incentivare la costruzione
di nuove cantine private o sviluppare una filiera vino degna di questo nome.

 di nuove cantine private o sviluppare una filiera vino degna di questo
nome.
Forse sei un po confuso, non è la Regione Puglia che deve darsi da fare per
incentivare la costruzione di nuove cantine private o sviluppare la
filiera....ecc., sono gli imprenditori, possibilmente Pugliesi, che si
devono attivare. Di soldi per i vari programmi CEE che io sappia ne arrivano
sempre molti più al sud che da altre parti. Però poi pretendere
protezionismo, soldi a fondo perduto, enti pubblici che ti fanno la cantina
chiavi in mano, quello non è fare l'imprenditore, così è troppo facile e qui
io non sono d'accordo.

 ha scritto nel messaggio
news:cpZS9.1095$0v.2...@news1.tin.it...


 mondo della ricerca su questo argomento.
Sono al corrente di questo, che peraltro ha dimostrato come lo zinfandel non
sia ne uguale, ne un discendente del primitivo, ma che entrambi provengano
per diversificazione da un vitigno identificato su un isola Croata. Ma anche
qui, che c'azzecca col rilancio dei vini pugliesi? Per quanto riguarda la
ricerca hai perfettamente ragione, ma non è purtroppo un male circoscritto
alla Puglia, ma all'Italia tutta.
Guarda che io non ce l'ho coi pugliesi, nei coi vini pugliesi, ci
mancherebbe altro. Io ce l'ho con una mentalità ancora legata a delle
logiche secondo le quali nulla si può fare senza l'intervento massiccio
degli "altri" (istituzioni ed enti pubblici in genere), e se poi va male la
colpa è degli "altri", a tal punto da ricercare scorciatoie demagogiche e
protezionistiche. Questo piangersi addosso è sintomo di mancanza di fiducia
nelle proprie forze e nelle proprie potenzialità (sicuramente maggiori di
quelle finora espresse), e sicuramente non aiuta nessuno a compiere i passi
giusti con la mentalità giusta verso quella che in fondo è una attività
imprenditoriale. La storia d'Italia, e quella del Sud, è costellata di
fallimenti provocati da questa mentalità, e ancora se ne portano i segni (e
le voragini di denaro pubblico data in pasto a tutti noi sappiamo chi).
Chi ha fiducia nelle proprie forze faccia il passo, vada in banca, faccia
debiti, si metta a lavorare bene e seguendo la qualità, non l'immagine,
quella lasciamola al "made in italy". E, strano ma vero, i risultati
arriveranno...anche senza l'ennessimo assessore regionale che apre
l'ennessimo inutile padiglione all'ennessimo vinitaly.
Con simpatia (per i colleghi pugliesi...)


 ha scritto nel messaggio
news:NTeT9.6362$AA2.2...@news2.tin.it...


 news:NTeT9.6362$AA2.2...@news2.tin.it...
Lo metto qui, perché magari interessa anche ad altri:
http://www.winespectator.com/Wine/Archives/Show_Article/0,1275,3606,00.html
Niente polemica per carità ;-))
Ciao