Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Laroxyl

Salve a tutti :)
Dopo aver espresso la mia opinione al Sig. Vanoli, ecco un mio quesito
personale: sto assumendo 5 gocce di Laroxyl al giorno, secondo indicazione
del mio medico, da circa 3 mesi....i risultati per la cefalea sono stati
buoni, ma c'è una cosa che mi chiedo...visto che il Laroxyl è comunque un
antidepressivo triciclico, anche a queste dosi così basse, è possibile che
possa influire lo stesso sull'"umore"?
Io ogni tanto soffro di quella che il mio emdico, rifiutandosi di chiamarla
anche solo leggera depressione, preferisce chiamare "leggera nevrosi da
stress" e estrema introversione, con simpatiche crisi d'ansia per fortuna
mooolto distanti fra di loro...ma mi sembra che da quando prendo il Laroxyl
vada meglio anche in quel senso!
E' possibile? E' autosuggestione? Se è così, spero di continuare ad
autosuggestionarmi a lungo!!
Un saluto a tutti
Lisa

 possa influire lo stesso sull'"umore"?
Ultimamente va molto di moda parlare delle terapie basate sull'evidenza: un
modo simpatico di confessare l'ignoranza dalla quale non riusciremo mai ad
uscire :-).
A parte questa breve dissertazione che farà piacere ai vari vanolicchi,
rispondo affermativamente proprio basandomi sulla mia esperienza
professionale. Diversi miei pazienti hanno confessato di aver notato
miglioramenti sia sullo stato dell'umore che sulla qualità del sonno
assumendo dosaggi così bassi (parliamo di 10 mg di amitriptilina, quando i
dosaggi abituali per trattare la depressione, in Italia, partono
abitualmente dai 75 mg).
Effetto reale o placebo? Ad altri la facoltà di intervenire.
Alessandro De Monte
Neurologo

Ciao Lisa ,
perdona il Vanoli , ho avuto modo di leggere svariati post un po' qui un po'
la , è si un personaggio squinternato ma non è cattivo .
Mamma mia , chi l'avrebbe detto io <<<non contro Vanoli >>> :ops ...
Però ha un pregio , se gli fai una domanda almeno ti risponde , magari con
delle cagate ma la perfezione non sempre è di casa .
Ma ci prova a differenza di altri che ti ignorano spudoratamente ...
La maleducazione e cafonaggine peggiore , è ignorare chi chiede un consiglio
,
non è rispondere al malcapitato improvvisandosi medico vedi Vanolicchio .
Non me ne vogliano i medici e non , che tacciono a quiesiti tanto ""drastici
ed irrisolvibili""  vedi per esempio ipotiroidismo , post inviato , risposta
mai ricevuta .
A grosso domandone , altrettanto laureone , ma esiste una grossa laurea ?
Ora ho una prova , no ne.....:o)))
In riferimento al farmaco che stai utilizzando , che dire ne ho sentite
tante . E' comunque un farmaco che il mio fisico non sopporta , mi spiego ,
5gocce
mi rintronano .
Detto da molti però provano gran giovamento nell'assunzione di questo
farmaco . Farmaco utilizzato sia per mdt che per assopire un po' la
nevrocità .Per
quest'ultimo non so quante gocce però necessitano .
Comunque se riesci a stare con i piedi per terra ed il mdt passa , sono
contentissima per te!!! :o)
W l'autossugestione come tu la definisci e ... , che me ne regali un pochino
... ;o)
saluti
--
elly

 Ora ho una prova , no ne.....:o)))
Carissima Elly,
Credo di interpretare il pensiero di molti in merito e mi permetto una
replica:
"Vedi" ti direbbero, "non puoi pretendere nulla da chi da' il proprio
parere professinale gratis" (mentre, magari, nello stesso momento fioccano
gli
OT da parte dei cerebroni);
E ancora: "ma dai, non dirmi che il post era IT: ce l'hai tirato dentro
per i capelli il mdt!";
Oppure: "Cattiva! non sai che ha sciupato banda per questo post?"
(ignorando che nello stesso momento centinaia di migliaia
di ragazzini stanno trasferendo mp3 generando terabyte di traffico che
neanche
mettendo insieme tutti gli OT del mondo riusciremmo a reggere il confronto).
E ancora potrei aggiungere: potevi almeno rigirare il tuo post in forma
di raccontino tenerino no?
Scusa tanto, ma non c'e' neanche la minima possibilita' per nessuno di
noi di gonfiare il petto con una replica di sufficienza fatta cadere
dall'alto!!!
No no no! tienti la tua ansia per questo sospetto ipertiroidismo!
Che sara' mai?
Una replica con un segno di amicizia giusto per far valere l'effetto NG?:
sorry! non tutti se la meritano.
Mi accorgo come sia piu' facile metter su una facciata finta e essere
creduti
che mettere a nudo i propri problemi ed essere presi in considerazione...
...anche in questo NG.
Sigh,
Massimo

mi è stato insegnato che nel dubbio bisogna sempre valutare le diverse
possibilità.
Vi faccio un esempio: quando una persona con la quale devo incontrarmi vedo
che ritarda immagino che abbia avuto un contrattempo non dipeso da lei. Se
il ritardo non è contenuto, ma aumenta, allora incomincio a preoccuparmi,
chiedendomi se non le sia successo qualcosa.
E quando finalmente arriva non le inveisco immediatamente, ma prima verifico
se effettivamente abbia avuto un impedimento. Solo se mi sento dire che si è
attardata di un'ora perchè aveva voglia di guardare il cielo la infilo in un
tombino...
Questo per dire che, a parte le motivazioni da te illustrate, ce ne sono
altre, forse meno spiritose, ma certamente più vere.
Un esempio?
1. Sono stato via per un certo periodo
2. La numero 1 più il fatto che volendo rispondere a tutti, intanto ho
deciso di farlo con quelli dove la risposta è più immediata e non richiede
particolari riflessioni o controlli (perchè bisogna sapere che il
sottoscritto, e l'ha anche scritto, spesso per poter rispondere in maniera
adeguata ha necessità di consultarsi con quei pesanti libri che possiede
tutti scritti in inglese. Che farci: il sottoscritto sa di non sapere).
3. Non so cosa rispondere
4. Semplicemente mi è sfuggito il post di elly
Insomma, come vedi non ho riutilizzato la frase del non sono tenuto: se sono
qui è proprio per poter dare il mio contributo ad un problema sul quale ho
studiato e studio e la cui gravità conosco.
Non sono qui per scherzare anche se a volte lo faccio, ma perchè ritengo
possa essere utile e piacevole anche in questo contesto.
Rifuggo le provocazioni e le discussioni sterili, però, e qui Nico resterà
basita (:-)), ho anch'io un'anima e a leggere certe cose anche a quella le
girano...
Chiedo scusa per il tono, non capiterà oltre, nè ci tornerò sopra.
Alessandro De Monte
PS: Elly, perdonami. Ho visto che il tuo post è abbastanza lungo. Lo leggerò
con un pò di calma e proverò, se in grado, a rispondere

 sorry! non tutti se la meritano.
Questo mi è chiaro , molto chiaro , vedo che non sono l'unica a pensarla in
questo modo .
Attento potresti passare anche tu per quello che ama fare la vittima .
Sembra che ognuno qui abbia una sua identificazione .
Ci sei o ci fai , tu qui che ruolo hai ? :o)
salutissimi
--
elly

 4. Semplicemente mi è sfuggito il post 
Concordo con tutti....in più aggiungerei una cosa mia personale:
Difficilmente rispondo in quesiti "specifici" (il rapporto fiduciale col
collega che segue il caso è assai più utile). Sono secondo me utili le
risposte che possano essere generalizzate per tutti ed aggiungere maggiori
informazioni o suggerimenti per tutti.
Oppure questioni che possono da un lato suscitare diverse risposte e
dall'altro aprire le porte a riflessioni non evidentissime in prima battuta
(vedi i miei post di impronta "psicologica"). Un poco come certe rubriche
"lettere al direttore"....mica si risponde a tutte le lettere
:-)))))))))))))
Diversa è la questione OT.....li ci si diverte un po' tutti......e non sono
in MHO del tutto vaqui o inutili (vedi alcuni pezzetti di letteratura
speditaci dai vari Nico, Leo et al.)
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 


bhè che dire...
mi spiace leggere queste cose.E mi chiedo perchè giudicate e insultate.....
certo se lo fate un motivo deve pure esserci....
non è che vi aspettate improbabili miracoli othelmeschi dal ng?
le persone sono quelle che sono, non diventano di colpo  perfette ,
comelevoletevoi  solo perchè scrivono in un ng.
Il ng rispecchia il mondo reale ed è con questo che ci si deve
confrontare.Crearsi delle aspettative pittoresche non cambia la realtà delle
cose.
Le persone non fanno sempre ciò che desideriamo da loro.E non sarebbe
nemmeno giusto, sarebbe una schiavitù
Certo
le persone indossano maschere: qui come nella vita reale...ma non vuol dire
però che abbiano  una faccia fasulla.Io  sono quella che sono e le cose che
scrivo, potrete trovarle cretine, infantili, pretenziose...ma rispecchiano
il mio modo di essere.L'ironia e la tenerezza fanno parte di me. Non posso
di colpo diventare un barbagianni serio.Che vi devo dire: certo sto qui
perchè ci sono persone con cui sto bene, perchè mi interessa leggere le
esperienze degli altri su come affrontano l'emicrania.Di questo NG ho sempre
apprezzato l'estrema libertà di scrivere o tacere , sempre nel rispetto
altrui ovv.Io sono per la gentilezza e l'educazione...ma non per la fasulla
cortesia:ergo scrivo solo se mi va.
Poi a differenza di Alessandro io amo parlare invece , perdermi in
complicate discussioni a volte sterili  a volte  no, mi piace stare in mezzo
alle persone e mi piacciono gli OT che facciamo, mi piacciono un casino....
e sapete perchè?
perchè si sdrammatizza .E' dura per tutti stare male e dover nel contempo
portare avanti la propria vita, crescere i figli, mandare  avanti un
lavoro...io non lo voglio fare da rabbiosa nè piagnucolando, anche se alle
volte capita anche a me che questi sentimenti siano  più rapidi della mia
voglia di sfuggir loro e mi acchiappino.
Poi non è per difendere i medicastri che sono bravi da soli a farlo....ma
caspiterina questi qui sono proprio speciali: fosse anche per la costanza
che hanno da anni nel ripetere con gentilezza spesso le stesse cose per
decine  e decine di volte, certi che ne valga sempre la pena (siamo un pò
tonti alle volte o no?)
Non sono ancora atavar perfetti, certamente....alle volte tralasciano
qualche messaggino...scriverò alla Microsoft per questo, se volete:-o), farò
fare una lavata di testa ai programmatori:-))
In verità
il vero problema è che quando spengono il pc  e si spogliano del virtuale
munifico camice , diventano i temibili dott che incontriamo nei nosocomi con
solo due minuti a paziente.....gasp!Se hanno ancora voglia di stare qui la
sera...bhè godiamoceli finchè dura...ma perchè criticarli così:-o?Che volete
farli scappare via?Poi mi ci metto io a rispondere agli IT e vedete che
macello:-))))))
Nico che ogni tanto (basisciti caro Alexandro:-))fa piccoli pensierini
compiuti.

 con un pò di calma e proverò, se in grado, a rispondere
Ciao,
Massimo


scusa...forse il mio server non scarica bene i messaggi...perchè io non ho
visto nemmeno il tuo:-o) di risposta ad Elly....

 questo è solo il *tuo* pensiero.
[snip]
Carissima Nico, hai detto tutto e molto bene!
Io sono rimasta un po' allibita dai messaggi che ho letto, quante volte
bisognera' ancora leggere lamentele di gente "ignorata sui NG"?
Ragazzi, parlo in generale , non voglio riferirmi ai casi specifici, ma pensate
sempre che ognuno di noi ha una propria vita, i propri problemi, gioie ed
affanni... io stessa a volte ho visto dei messaggi a cui "avrei potuto"
rispondere, ma o per la fretta, o per il cattivo umore o per altri mille motivi
diversi non ho risposto...
qsto stesso post sul Laroxyl... poiche' l'ho usato anche io avrei potuto dare un
mio parere, ma non l'ho fatto.
E non mi sento in colpa per qsto, perche' sinceramente e' un periodo un po "no",
in cui traggo _moltissimo_ conforto leggendo il NG, ma una perversa forma di
apatia mi fa passare la voglia di scrivere; capisco che se tutti facessero come
me sul NG ci sarebbero solo post di domande senza risposte, ma...qnte volte vi
e' capitato di andare da un cerebrone, magari pagando fior di quattrini per un
consulto privato, e costui vi ha liquidati con due parole indifferenti, per poi
prelevarvi 500mila lire (quando c'erano le lirette)???
A me, perlomeno, e' successo di ricevere risposte brusche, indelicate,
disumanizzate al massimo nel costoso studio del cerebrone di turno... e credo
che almeno una volta sia successo a tutti...
Percio', stiamo qui a fare le pulci ai "nostri" cerebroni perche' non ci
rispondono sollecitamente?
Maddai, sono qui, giorno dopo giorno, magari alle ore piu' pazze della notte, a
rispondere meglio che possono ai nostri mille dubbi, andando a consultare i
testi specifici per essere piu' precisi possibile, cercando di esserci utili e
tutto cio' del tutto gratuitamente, senza alcun obbligo professionale o
morale!!!
E cmqe, io non credo che, ad un post di quesiti, sia sensato rispondere sempre,
anche se non si ha la risposta allla domanda... che facciamo, una catena di 20
post in cui ciascuno dice: <<Carissimo, mi dispiace tanto che tu abbia qsto
problema, ma non ne so nulla, in bocca al lupo>>, <<Nemmeno io, scusa>>, <<Io
neppure, mi dispiace>>, <<Anche io non ti posso essere d'aiuto, ma ti sono
vicino!>>
Secondo me, in un NG come il nostro tutti qsti post sono "impliciti", se nessuno
risponde ad una mia domanda non mi sento ignorata o trascurata, capisco che
nessuno mi sa rispondere ma so che mi capiscono e mi sono vicini... e cio' mi
basta, la risposta "tecnica" andro' a cercarla altrove!
Sproloquiato un po', ora vi abbraccio tuttissimi!!!
Bacioni,
Daniela che per ora legge tanto e risponde poco
PESSE': non ricordo piu' in qle messaggio ho letto che il vanolicchio risponde
sempre, anche se magari con cretinate sue... non e' assolutamente vero, basta
andare in altri NG, tipo it.salute, per vedere come risponda solo in due casi:
per carpire un potenziale pollo o per insultare i postanti... a chi gli domanda
riferimenti precisi sui suoi studi, sulle sperimentazioni che stanno alla base
delle sue assurde tesi, in genere non replica affatto, al limite ti risponde: <<
no, tu sei in mala fede, percio' a te non lo dico>>, come i bimbetti
dell'asilo... beh, di certe risposte IMHO si puo' fare benissimo a meno!!!
Ri-bacioni!
--
cia'
Daniela
************************************************
se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
************************************************

 certo se lo fate un motivo deve pure esserci....
Ciao Nico ,
mi spiace che proprio tu abbia raccolto il mio post . Fondamentalmente le
dritte ed consigli a me più cari , in merito alle regole comportamentali del
NG me li hai dati proprio te . Te ne sono grata :o)  Mi hai spiegato che
nessuno obbliga nessuno e mi sta benissimo . Mi hai spiegato che esistono
"teste matte" in questo Mondo Virtuale , che spesso devono essere ignorate ,
non è sempre facile ma proviamoci , OK .
Mi hai insegnato che non pretendere è legge ! Ho capito perfettamente tutto
, ma qualcosa non torna .
Frasi perfide , ragionate e studiate , frasi che ho riportato nel post
facendole mie , cosa che invece non è . Volevo capire se il ganzo o la ganza
fosse saltato fuori allo scoperto . Fa male leggere e non poter rispondere
per poter scaricare la propria rabbia .
Tu mi conosci veri Nico , quindi saprai subito distinguere ciò che è mio da
ciò che non mi appartiene .
Ci si sente impotenti ... ed è una sensazione che odio . Leggi privatamente
delle risposte che qualche testino o testina non ha il coraggio di scrivere
qui nel NG .
Risposte non fatte di parolacce , magari ...
Frasi del tipo ; qui noi tutti abbiamo una nostra identità , la tua ci
sfugge o ci sei o ci fai . Non ci sei quindi ti fai , giusto ?
Oppure frasi del tipo ; scusa elly ma sbarcare in un reparto di neurologia
ed impiccassi con una flebo ti sembra assurdo ? Si ? No , assurda è la gente
che ti da ancora retta , sparisci che è meglio .
Oppure ;   ci ha rotto non il tuo essere , la perfezione non sempre è di
casa , ci ha rotto quello che scrivi ...
Ora mi domando , se il cazzone o la cazzona che non trova tempo per scrivere
qui nel NG , perché lo fa privatamente ?
Questo non sopporto . Trovare risposte legate al mio post qui , piene di
cattiveria .
Capisco perfettamente che di persone strambe ne esistono al Mondo a iosa ,
ma rimanere con le mani legate e subire frasi non campate li per caso , fa
male .
So perfettamente che il mio stress raggiunge le stelle , so perfettamente
che posso sembrare logorroica e nevrotica . Quante volte ho chiesto scusa
per questo ? Tante , perché mi conosco . Ma un conto e sapere di non avere
delle buone doti da offrire e farsi quindi un'autodiagnosi ed un conto è
sentirselo dire in forma anonima .
Il mio post voleva essere provocatorio per chi perde tempo a scrivere
privatamente . Chi può essere così cattivo o cattiva ?
Nico , tu ad un pazzo daresti del pazzo , se questo tutto sommato non ti
nuoce assolutamente ?
Non credo . Sai cosa fa male sapere che parte di quello che mi viene scritto
è vero . Ed è questo che mi manda più in bestia .
Non riprendo altre tue frasi perché ora avrai capito perché ho scritto quel
post :o)
Non esigo nulla da voi , questo argomento l'abbiamo trattato tempo indietro
. Avete voglia di rispondermi , ok mi fa piacere .
Non voglio solo che venga detto che spesso la gente ha i cavolacci suoi e
non trova tempo , perché se fosse veramente così per tutti , che senso hanno
le e-mail private ?
Che dire degli  OT ? Non mi sembra d'averne inviate pochi anch'io . Siamo
liberi se scegliere di rispondere ad un OT o come scritto con gran saggezza
da Massimo , ad un problema che generava folle ansia e che richiedeva un
veloce appoggio morale, dato il mio stato d'animo .
Io nulla ho mai preteso dalla vita . Se avessi avuto amicizie sicuramente
l'appoggio richiesto qui non avrebbe avuto senso .
Ho un gran difetto , dare tantissimo e quando nulla ritorna mi pare troppo
strano , proprio per il mio modo d'essere .
Avrò detto o fatto qualcosa di sbagliato , cosa ? Mille domande che capisco
perfettamente , non portano che ulteriore stress alla mia quotidianità .
Che fare ? Sparasi come qualcuno di voi mi ha gentilmente consigliato ? No
nè .
Allora non mi resta che conviverci con gran fatica ...
Dei medici che dire ? Nessuno ha mai messo in discussione il loro operato .
Le risposte che danno , sono psicologicamente parlando e non solo un buon
toccasana . Quando arrivano ne faccio un bel fagottino per i tempi più bui .
Quando arrivano .
Ora concludo e spero che sia arrivato il msg anche alla persona X .
saluti
--
elly

 Daniela
Ciao,
Massimo

 sempre, anche se magari con cretinate sue... non e' assolutamente vero
Riporto quello che io ho scritto <<< Però ha un pregio , se gli fai una
domanda almeno ti risponde , magari con
delle cagate ma la perfezione non sempre è di casa .>>>
"Sempre"  non l'ho mai scritto .
Io e Vanoli abbiamo avuto in passato diversi post legati al solito argomento
, (io non credo a soluzione che escludono la medicina ) .
Ho concluso brutalmente con Vanoli , dopo una serie di punti di vista errati
in merito all'aborto , nel NG it.salute .
E' a mio parere un personaggio povero di idee sue , povero nelle risposte ma
non è certo un elemento da escludere .
Dicesi tirar acqua al proprio mulino , risposte sconclusionate ma almeno ci
prova ...
In merito al numero di risposte che da... , porello pochi lo considerano ,
ma risponde quasi sempre a chi domanda .
Questo argomento era comunque legato al post di Lisa .
Ora concludo , certa di aver rubato spazio .... chiedo scusa e saluto
--
elly


Il dubbio ricordi??? Alessandro ne parla in modo egregio:
lascia spazio per qualche dubbio anche tu.
Non ti viene il dubbio che io abbia avuto
l'occasione di replicare in modo piu' diretto?
Ma dai!, mi metto a far polemica e al tempo stesso sono
in torto marcio?
Ciao,
Massimo

 elly
Saluti Amari
Leo

 mi rintronano .
Rintronano tutti, i primi giorni. Basta avere un po' di pazienza e non
pretendere miracoli.
Saluti
Lella

 secondo fine e mi rifiuto di capirlo.
A parte il fatto che nel post Elly dice chiaramente di non aspettarsi nulla
dagli altri,
(per cui rileggere please!)
forse questa frase mi illumina un po' sullo scandalo dei post di Elly.
Il fatto e' che non c'e' nessun secondo fine!!!
Sai cosa mi scandalizza veramente??: Il fatto che tu lo pensi!!
Perche' significa che sei abituato ad aver a che fare con gente che di
secondi fini da
nascondere ne ha a iosa!!
E' cosi' anche per chi bazzica qui??
Forse si', viste le mail che arrivano a Elly!
Ti rifiuti di capirlo???
Ma sai quello che scrivi????? Ti stanno dicendo che qualcuno aveva
bisogno di un segno di conforto al volo e tutto quello che hai da dire
e': mi rifiuto di capire se c'e' un secondo fine???
C'e' qualcuno per terra e tu, quando te ne accorgi,
gli sputi sopra sospettando che abbia un secondo fine?
Non ci posso credere!
E' vero che, alla fin fine, sei l'unico che ha risposto ad Elly
direttamente, ma forse
anche questa tua mail poteva stare un po' a decantare tra le bozze.
Il tutto comunque con sincera simpatia,
Massimo

 riceve .
allora..io provo a darti un consiglio:
(spero che Ape non salti subito su a darmi della psico\professora:-o)  )
perchè non tenti   quella particolare felicità che si prova nel "dare" agli
altri ?
Io non sono uno dei massimi esperti :-o, ma se spostiamo l'attenzione da noi
stessi verso l'altro, se ci occupiamo delle persone che abbiamo attorno con
quella particolare serenità *senza aspettative* che ci porta a dare senza
pretendere per noi ....forse, faremmo e sopratutto *ci * faremmo del bene.
A volte veder nascere gioia negli altri per merito nostro è una grandissima
felicità, molto maggiore di quella che origina dalla considerazione che
riceviamo dagli altri : e sai perchè? Perchè ci dà forza e ci fa sentire
liberi, mentre non lo siamo quando pendiamo dall'attenzione degli altri.E'
doloroso dipendere, attendere un gesto affettuoso come se fosse il nostro
pane , una parola come se fosse la nostra aria...ci fa soffrire vivere
così!! Tremendamente:-(
Poi ognuno ha i suoi metodi di mostrare affetto agli altri .Io non sono
certo una missionaria:-o, nè sono considerata una "buona" da
nessuno...eppure ho i miei modi (contorti) anch'io di pensare (ogni tanto)
a qualcun'altro:-o).
Ti faccio un esempietto anche se non vorrei ....
.L'ultimo raccontino che ho scritto, non era un giochetto come vorrebbe
Massimo (:-P),ma era realmente un episodio della mia vita, e  l'ho scritto
unicamente per una persona di questo ng (che non è Leo:-) ), nella speranza
che possa essergli\le d'aiuto.Potevo anche mandarglielo privatamente...ma mi
sembrava più delicato  e carino fare così :-)
Poi magari non ha sortito l'effetto voluto:-), magari il destinatario non se
n'è manco accorto, neanche  gli passa per la  capa che qualcuno da lontano
(che non si fa mai sentire) ogni tanto pensa alle sue traversie  e incrocia
le dita e tifa, ma che importa: pensare che potevo invece riuscirci ...mi ha
reso un pò felice.E ha fatto si che anche una riservatona come me
raccontasse una parte della sua vita e mi ha fatto bene.
E comunque ...lo sai che ho dell'affetto per te:-)E sai anche che se vuoi
incontrarmi , se ti va di parlare lo puoi benissimo fare.
adesso basta però.Mi sento troppo bbuona, vado subito a fare un paio di
dispetti in giro
Bye
 Cattinic

 lo abbia scritto a TUTTI?????
This:
"La maleducazione e cafonaggine peggiore , è ignorare chi chiede un
consiglio"
ho tanti difetti ma non mi sento una cafona nè una maleducata:-(
bho.poi magar  mi sbagli
:-o)

 anche questa tua mail poteva stare un po' a decantare tra le bozze.
Forse si.... ma che vuoi ? Son fatto così....
Sempre più amaramente
Leo

 altri ?
Ciao Nico,
Bello quello che scrivi sul tuo racconto.
Pero' per questa tua prima frase, che riporto, permettimi di dirti una cosa:
Non so neanche come esprimere il mio pensiero, ma ci provo lo stesso:
Sai che non potevi dare un consiglio piu' fuori di quello?
E dire che l'hai conosciuta!
Ma se solo la conoscessi un minimo veramente ti sarebbe lampante
quanto il consiglio che le dai sia gia' per Elly filosofia di vita che
applica
istante per istante!
Rileggi il suo post; ti dice:
"Ho un gran difetto , dare tantissimo"
Non esiste nulla di piu' vero.
Ora, proprio senza polemiche, ti prego anzi prego tutti, soffermiamoci sulle
frasi
che contano veramente dei suoi post.
Buttiamo via questo modo tipico da NG di stare sul chi va la' pronti a
sentirci
offesi da frasi che magari hanno il solo difetto di essere un po' maldestre.
Ma facciamolo con tutti! perche' fare del bene a chi ci sta simpatico, o,
semplicemente a chi scrive in modo piu' lineare o immediato, eh eh,
non vale molti punti!!!!
Con affetto (e purtroppo con mooolta amarezza)
Massimo

 cerebroni in primis.
Ciao LeoPoldo ,
possibile che di tutti i post che ho scritto , tu debba commentare solo
questa frase ?
Scusa ma vorrei riportarla per intero ;
------ La maleducazione e cafonaggine peggiore , è ignorare chi chiede un
consiglio
Mi spiace moltissimo che in questa frase tu ti sia identificato maleducato e
cafone , perché mai ti sei sentito
chiamare in appello ? La frase non è assolutamente contorta . A domanda
risposta giusto ? Non mi rispondi , sei maleducato .
Mi rispondi con delle cazzate insultandomi ? sei cafone .
Sai nella Vita non esistono solo i post dei cerebroni del NG , perché pensi
che io abbia voluto puntare il dito qui ?
Se avessi scritto , sai nel Mondo esistono persone peggiori di vanoli ,
delinquenti , drogati e puttane . Cosa mi avresti scritto ?
In quale categoria di saresti "ficcato" , per poter sparare frasi del tipo ;
Spero *vivamente* di aver capito male......
Lisa ha espresso un suo parere ed io ho risposto semplicemente con idee mie
.Che  , anche questo non va bene ?
Ho risposto ad una sua affermazione su Vanoli .
Se hai letto caro LeoPoldo il post inviato a Nico , avrai sicuramente capito
che determinate frasi le ho riportate utilizzando copia incolla , le ho
estrapolate dalle e-mail che ho ricevuto .
Riporto frase scritta a Nico ; Tu mi conosci veri Nico , quindi saprai
subito distinguere ciò che è mio da ciò che non mi appartiene .
Nessuno ha mai detto che il post fosse stato inviato solo ed esclusivamente
per stanare lo stronzo /a . Ho scritto che ho utilizzato alcune frasi , ma
il post se letto interamente non esprimeva il mio giudizio solo sui
maleducati e cafoni . Fra tutto quello che ho scritto è stata raccolta solo
questa frase , possibile che abbia argomentato solo questa ?
Mi viene detto che qui nulla è dovuto , nulla si pretende , nulla bisogna
esigere . Mi viene chiesto cosa voglio da Voi ecc..
Riporto una frase scritta a Nico ; -------Non esigo nulla da voi , questo
argomento l'abbiamo trattato tempo indietro.
Avete voglia di rispondermi , ok mi fa piacere .--------
Se è scorretto , esprimere un mio parere in merito ad una affermazione di
Daniela chiedo scusa
Riporto la frase perchè forse non è stata letta attentamente ; -- Rischiare
di rispondere a catena con post quasi tutti uguali , post che ti fanno
capire che qualcuno ti ascolta se risponde , non è "male" .--
Lungi da me giudicare operati altrui , però commentare su un mio giudizio
sparando frasi del tipo ; Nobel  per la bontà , se rispondi ad una richiesta
di aiuto ,
mi sembra ... non so che dire il Nobel spero lo diano per azioni più
significati ed impegnative ;O)
In merito alle e-mail che hanno raggiunto la mia casella , che dire i
consigli che mi dai sono buoni , ma esistono modi , per far si che il
mittente non venga raggiunto . Esempio personalizzare la propria posta con
indirizzo di risposta identico al destinatario .Se rispondi , ti rispondi .
Che figata vero ? Scrivi la tua bella risposta all'insolente e voila ti
ritorna al tuo indirizzo .
Spesso si chiede aiuto , evidenziando problemi secondari , forse per
nascondere quelli più gravi . Spesso le persone odiano farsi compatire ,
poverina ha avuto ... , poverina ha paura che possa ripresentarsi di nuovo .
Spesso dei semplici esami del sangue riferiti sballati , possono aver
risposte del tipo , e allora tutto li . E' bellissimo leggere questa
risposta perché ti vien spontaneo sdrammatizzare il tutto anche quello che
non hai detto ...
Ho imparato che non sempre esterniamo la vera paura . Spesso ci rifugiamo
nell'eden ... e parlare di cazzate esempio ipertiroidismo , ti sfoghi e ti
pare d'aver detto anche le altre cose che ti angosciano .
Umanamente parlando le cose più brutte si spera sempre non accadano mai a
nessuno .
Egoisticamente parlando , si grida ; perché è successo a me e non ad altri ?
Lo considererai sicuramente superficiale un discorso del tipo ; non sempre
si riesce a parlare e quindi rispondere a chi ti sta vicino quando queste
chiedono aggiornamenti sulla tragica malattia del tuo babbo . Spesso , non
si hanno parole per esprimere ciò che uno ha dentro . E chi ti sta vicino
capirà sicuramente questo stato d'animo . Credimi , sono molto dispiaciuta .
Dinanzi a queste tragedie ogni cosa passa in secondo piano . Non conosco
altro se non quello che hai scritto , è molto triste , l'impotenza distrugge
.
Non posso aggiungere altro se non che mi spiace un fracco per molte cose ed
aggiungerei anche per la situazione che si è creata con Massimo .
Massimo mi ha difeso forse , anzi ne sono certa , perché conosce più di voi
la elly che qui nel NG si è sempre solo presentata , come la nevrotica e
stressata per delle cagate ...  Non voletegliene è un ragazzo buono e
sensibile :o)
LeoPoldo un abbraccio sincero e se serve una e-mail per sfogarti con
parolacce , utilizza pure la mia se so che una parola mal data può
scaricarti è ben accetta .
Il soggetto strambo (elly) ce l'hai , le parole non ti mancheranno se vuoi
che istighi per potertele tirar fuori , spara ......
saluti
--
elly

 E comunque ...lo sai che ho dell'affetto per te:-)
:o))))) Hai visto , quanto poco serva per sdrammatizzare tutto il resto....
a prestissimo , abbracci forti :o)
--
elly

 di scrivere all'abuse?
Nell'ottica della diffidenza poi si passa all'attacco:
sottolineo la frase per tutti (non prenderla come un porcesso o un giudizio
morale o peggio: anzi è un utile spunto per crescere)
Massimo: Poichè io interpreto il tuo "mi auguro vivamente di non aver
capito" come un --->"il tuo post era pieno di c@zzate" allora mi divendo
disconfermando la sofferenza per tuo padre, disconfermando la necessità del
tuo intervento e semplificandolo in maniera aggressiva come "un post il cui
"sugo" era scrivere all'abuse".
Ora non è questo un soffiare sul fuoco eh ragazzi mi raccomando! :-)))
Però vedete come lo scambio di informazioni non è stato solo su un piano
verbale (come dovrebbe  nello scritto) ma cercando o credendo di cogliere
altro, ma questo ci fa sempre (o quasi) errare o metterci in condizioni di
errare.
IMHO credo che ne Leo abbia assolutamente voluto aggredire e nemmeno
Massimo, se non "difendersi" da un mal interpretato messaggio visto come
aggressivo.
Ma questo come vedete può generare moooolta confusione no?
Il resto del msg è un crescendo emotivo di difese aggressiva con la stessa
modalità.....
Ora al discorso mi permetto di aggiungere del mio:
Spesso è difficile comunque comunicare tra diversi caratteri, se vuole
potrà confermarlo proprio Elly, personalmente abbiamo scambiato alcuni post
ed un paio di mail, molto spesso ho avuto difficoltà a farmi capire, e son
dovuto tornare su concetti (che erroneamente credevo scontati e chiari) per
ulteriormente chiarire....alla fine ci siamo capiti benissimo ma con un
poco di fatica :-))))
Immagino possa esserlo anche con Massimo, ma è solo una impressione.
Ora umanamente si deve convenire che può essere più semplice ed immediato
rispondere ad un post che non necessita molta attenzione di "chiarezza" che
impegnarsi (come sto facendo ora) in quello che potrebbe essere un
"vespaio" di chiarimenti :-)))))))))))))))))))
Alla fine siamo umani....troppo umani....ma è un bene esserlo!
Credo comunque che tutto, veramente tutto, serva alla crescita nel cammino
essenziale della conoscenza di se stessi.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Board of Qualification in Headache Diseases
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
Resp. Terapia Antalgica
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 
detto FMA

 sensibile :o)
Lo abbiamo certo capito e non gliene vogliamo affatto! 
Un saluto
FMA

 Complicando oltremodo la compèrensione del post....
Scusa ma mi perdo , mi sembra che tutti abbiano capito che ho accusato TUTTI
, ma abbiano tralasciato il vero senso
del post. Hanno subito contro attaccato pensando che io abbia voluto
attaccare loro .
Qui penso , che molti abbiano letto i miei post , ti sembro una che insulta
? No , l'unica che ha messo in dubbio un pò il post è Nico , scrivendo che
se insultavo
avrei avuto i miei motivi per farlo .
Tutti gli altri , si sono sentiti solo in dovere di difendersi da che poi ,
non capisco . E non di capire perchè avevo scritto un post così tanto
diverso dagli altri .
Bha , comunque lasciamo perdere , la mia mente è troppo contorta per poter
far parte di un gruppo .
Sbaglio sicuramente io , sia chiaro . Se ti ritrovi contro tutti è palese
pensare che forse sei tu che sei contro loro .
Però ha del invero simile questa situazione , è pazzesco , nessuno ha
trovato il tempo e la voglia di buttar giu' due cavolate nel mio post di
S.O.S. e per un post inviato in risposta e difesa di Vanoli  ho scatenato X
post e quasi l'intero NG .
Tempo e voglia ora passano in secondo piano , giusto ?
Ripeto , sarò stramba io , sicuramente sarà così , odio far la pecora nera
del greggio .... odio creare scompilgli , chiedo scusa .
saluti
--
elly

Ah se avessi una sorella le consiglierei un gran personaggio.... :-)
Alessandro

il derby dici "Forza Lazio" sappi che è molto probabile ti faccia male
Questo e' assodato anche senza studi in doppio cieco (al limite in
doppio fratturato) :-)
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 del greggio .... odio creare scompilgli , chiedo scusa .
Nessuno scompiglio e non c'è bisogno di scuse.


 Ah se avessi una sorella le consiglierei un gran personaggio.... :-)
...è sposato! :-)))
Saluti
Lella mettetevi in codaaaaaaaa!

 Nessuno scompiglio e non c'è bisogno di scuse.
Bha , non so ma ora mi sorge un dubbio ....
Non ho mai avuto alcuna intenzione di attaccare il gruppo , ma se i miei
pensieri scritti , possono , previo """modifiche personali""" , aver dato
questa impressione ...
Forse hai ragione Tu Dottore , riporto simpaticamente la tua
affermazione ----- orgogliosamente contorti ---
Saluti
--
elly

 nessun commento in merito , giusto ?
La cosa che ci ha allora messo in errore è il vanolicchio :-) Vanolicchio
(lo conosciamo solo nel NG) risponde, altri (pensiamo di conseguenza altri
nel NG) no.....questo ci può aver inditto in errore.
Un saluto
FMA