Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: guida vini de l'Espresso... Bleahhhhh!!!

ciao a tutti,
qualcuno che come il sottoscritto ha avuto la geniale idea di spendere
20euri così male!?!?
a mio modesto parere è fatta veramente male: non sindaco sui giudizi che
possono (non dico debbono..) essere soggettivi e vi confesso che su alcune
valutazioni mi sono trovato discorde ma proprio in senso diametrale, ma a
parte ciò quel che mi ha deluso è la straordinaria parzialità ed
incompletezza del compendio!
mancano un mucchio di cantine, eppure sembra che ci siano tutte, tante in
effetti ne sono state censite... ma vabbè che non ci trovi l'Antica
Hirpinia di Taurasi (tanto per sparare un nome a caso di quelle non
presenti, ma sono numerose a saltare agli occhi), ma porca puzzola
parlando di Amarone la vuoi mettere dentro Quintarelli o no!?!?!??!
mi sono consolato che almeno Gaja&BiondiSanti&ArnaldoCaprai, quelli si che
non li hanno dimenticati........ :-/
mi farebbe piacere sentire qualche parere, personalmente sono deciso a
scrivere una mail di protesta al comitato redazionale della "Guida"
ciao,
d
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:coi6qo$tf7$1...@news.newsland.it...

Mi dispiace dissentire totalmente da quanto scrivi (il mondo è bello xchè è
vario!!!)
Sono 3 anni che "butto via" 20 Euro per la Guida Vini dell'Espresso e ti
posso garantire che non sono affatto pentito.
La utilizzo spesso nei miei viaggi enogastronomici e ti dirò che nel 90% dei
casi il mio giudizio (sono un dilettante, ovviamente) è in sintonia con
quello della guida. Non posso dire altrettanto di altre guide che ho
utilizzato. In fin dei conti lo scopo di una guida è quello di farti
conoscere l'esistenza di un certo numero di cantine (non poche) e di
metterti in condizioni di verificare "di persona" la bontà dei loro vini. E'
ovvio che nel mondo del vino esistono valutazioni "soggettive" (anche i
degustatori professionisti calcolano una % di soggettività nel loro lavoro -
si dice che un sommelier "lavora bene" quando la componente oggettiva supera
quella soggettiva anche di 1 solo punto percentuale) che a volte possono
anche essere influenzate da "fattori esterni", ma ci risulta credo molto
difficile discernere quali lo sono di più e quali di meno, credimi! L'uscita
di Masnaghetti dall'edizione della guida mi sembra, a conferma di quanto
sopra, una operazione "eticamente" corretta (anche se non dubito della buona
fede del personaggio).
Per quel che riguarda la tua accusa di incompletezza della Guida Espresso ti
chiedo quale guida, oggi in commercio, non lo sia. Penso sia umanamente
impossibile recensire tutte le cantine italiane!!! Ricordati che molte volte
(e nella guida dell'Espresso vengono citati in alcune recensioni "vuote")
sono i produttori stessi che non mandano i campioni!!
Non so se hai avuto modo di sfogliare la guida di Luca Maroni: credo che sia
un esempio lampante di soggettività di giudizio (solo lui effettua le
degustazioni!) e di "utopia di degustazione" (ho letto su un sito di
degustatori una statistica per cui il Sig. LM avrebbe degustato, in un solo
giorno - una giornata di agosto di un'annata caldissima- + di 300 vini di
cui molti Amaroni ed altri vini strutturati e corposi!!!). Se pensi che
questa sia una guida valida di riferimento.........
Concludo dicendoti che rispetto pienamente la tua opinione....ma non la
condivido.
Ciao

utilizzato.
Mai provato duemilavini dell'AIS?
:-)
A.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori


Sono socio AIS!!!!
FP



Quoto in pieno....
Inoltre... appare nelle guide chi si interessa di apparire nelle
guide... ma il servizio della guida dovrebbe essere esattamente
opposto. La guida dovrebbe scovare i produttori e consigliarli se del
caso. Non aspettare che i produttori si facciano avanti a mandino loro
campioni che, se va bene, hanno avuto un'aggiunta di ossigeno, ma
potrebbero anche avere avuto un'aggiunta di solfato di rame (piů
semplice da usare della microsigenazione), tanto le analisi le guide
non le fanno, oppure essere del tutto falsi...
Se non erro la guida michelin dei ristoranti e alberghi funziona
cosě... il ristoratore (o l'albergatore) non sa di servire il
funzionario della michelin...
Altra cosa da risolvere č la sempre possibile corruzione... ma
suppongo che questo sia un argomento di cui non si puň discutere...
A.


 guide...
e viceversa. Alois Lageder mi sembra sia un gran bell'esempio.
Anche io ero un po' 'caduto' nella trappola della guidomania e finivo per
farmi piacere ciò di cui leggevo nella guida.
Ora, sempre più spesso, bevo o mangio con un po' più di autonomia critica.
Detto questo ben vengano le guide per i dati che espongono .... però, un bel
paio di pinze per i giudizi.
Di recente ho aperto una bottiglia di Gutturnio (vino a me non
particolarmente caro) e l'ho trovata eccellente. Ho aperto la mia brava
guidina e al terzo rigo c'era già il nome del solito enologo che conosciamo
tutti. L'avessi letta prima, la guida, sarei stato influenzato (stavolta ho
paura in negativo)
Ricapitolando quindi, e per rispondere al primo post, le guide mica sono
eccelse se dicono bene dei vini che ci piacciono!
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Uhm... una curiosità... chi è l'enologo che ti avrebbe influenzato
(forse in negativo)?  ;-)


 paura in negativo)
Che gutturnio e che enologo, per cortesia?
Guly


 Che gutturnio e che enologo, per cortesia?
Gutturnio 2001 di "Il Negrese" .
Per l'enologo, visto un dubbio dell'ultimo momento, arrivo a casa, faccio
una verifica e poi rispondo. Non sono sicuro, infatti, che abbia a che fare
con quest'azienda.
In ogni caso è Cotarella e la guida è il Gambero, l'ho letta ieri sera sul
tardi. Abbiate pazienza e vi rispondo per benino


 Gutturnio 2001 di "Il Negrese" .
?! Strano...sono stato da loro l' anno scorso, ma i loro vini non mi sono
piaciuti; sono curioso per l' enologo...
Grazie


 piaciuti; sono curioso per l' enologo...
... e stai a vedere mo' che l'enologo nel 2001 non c'era !!?!?
;-)
Danilo
PS Cacchio sono curioso anche io, nessuno ha un GR2005 sotto mano ???


 PS Cacchio sono curioso anche io, nessuno ha un GR2005 sotto mano ???
Il GR2005 riporta su Il Negrese solo i nomi di Matteo Braga come curatore
della vigna coadiuvato dai consigli di Elena Pantaleoni e Giulio Armani
della Stoppa.
ciao
miogo

 della Stoppa.
ecco ... grazie
Danilo


 ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z42Z129Y...@usenet.libero.it...

Nessuno ha detto che le guide sono eccelse!!! Almeno...non io. Ho difeso un
ruolo "informativo" che le guide svolgono, alcune meglio, altre peggio!
Oltretutto, dal momento che siamo tutti concordi sul non fidarci ciecamente
delle guide, tanto vale scegliere quella che "pesa meno e costa meno"!!!
Andare in giro con la guida AIS o con quella di LM è sicuramente +
faticoso!!!!
Ciao
FP


ecco ... grazie
Le manine sante di Elena, ecco perche' t'e' piaciuto.
PoQQo.
G

 G
se non sbaglio quella era di La toppa ... e poi cominci a essere monotono
oppure sbagli forum
:-PPPPPP


 eccelse se dicono bene dei vini che ci piacciono!
d'accordissimo con te, e con gli altri che hanno dato risposte di pari
condivisibili, ma non era proprio questo il senso del mio post iniziale..
mi spiego meglio, facendo presente come premessa che anche per lavoro mi
occupo unicamente di valutazione:
proprio la guida in esame, Espresso del 2005, parecchio censoria direi un
pò con tutti (ma essere esigenti nel bere è lecito.. eheh) letteralmente
massacra uno dei vini che in assoluto apprezzo di più, per non dire che mi
fa letteralmente impazzire e che è il "Gaurano" di Moio (CE): io gli do
non meno di 95/100 nella mia graduatoria personale, e se sono buono e
fortunato di trovare pure la bottiglia giusta sono pronto anche a dare 97
o 98 (di più no però..); ora.. la guida gli da una misera bottiglietta
ovvero, traducendo il simboletto, mi pare e vado a mente 12/20, cioè una
ciofeka..
vabbè, rispetto le altrui opinioni e nella fattispecie enogastronomica poi
il "gusto"!  :)
però.. se quella stessa guida poi non mette nell'elenco una cantina
simbolo, di livello "istituzionale" come può essere Quintarelli.. bhè,
automaticamente ciò suscita in me una grande delusione che sfocia in
ultima ipotesi nella "perdita di fiducia" verso l'autore della guida
stessa, sempre ragionando in termini di valutatore di professione...
Quanti appassionati di vino -professionisti e non- sono disposti a
*fidarsi" di una guida omnicomprensiva dei vini nazionali in cui mancano,
proprio non sono manco nominati, personaggi e cantine (faccio ad esempio,
ma tenendomi sullo stesso livello di Quintarelli per l'Amarone) tipo Gaja
in Piemonte oppure BiondiSanti o Tenuta dell'Ornellaia o S.Guido in
Toscana?
era questo il mio pensiero, stop


oppure sbagli forum
Mi pareva di non vedere in giro Santi Licheri.
G

 delle guide, tanto vale scegliere quella che "pesa meno e costa meno"!!!
oppure che ha più informazioni, numericamente parlando, ognuno ha i suoi
criteri .... ad esempio il peso!
Anche io difendo il loro ruolo informativo e più di una volta ho chiesto
spiegazioni su metodologie e dettagli a diverse guide. Pensa che Luca Maroni
(o la sua segretaria , questo non lo so) di fronte alle mie perplessità si è
degnato di rispondermi abbastanza celermente anche più di una volta. E così
ha fatto GR.
In ultima analisi credo non si possa pensare di lamentarsi con un editore di
una guida o con il suo autore se non si è d'accordo o se non si trova il
vino che piace tanto. Tanto più che , già detto, alcune guide recensiscono
solo ciò che gli viene spedito.
Che è appunto la mia opinione sul primo post di questo 3d
Ciao
Danilo


 Appunto, quella di La Stoppa! Proprio lei.
"... ma eri mica fidanzato?" [cit. Oigroig]
Max
-- 
Bomb 's Guide  **Aggiornamento al 30/11/2004**
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
207 vini nel database, 57 nuovi ingressi
http://bombs.altervista.org
    ***NUOVO INDIRIZZO***

 Max
ciao Massimo!
non l'avessi mai comprata quella guida, guarda che ho scatenato.. :-))


 non l'avessi mai comprata quella guida, guarda che ho scatenato.. :-))
Ce n'e' solo una buona di guida... ed e' pure gratis :-DDDDDD


 d
Non so se questo sia il caso, o se sia comunque vero, ma ho parlato spesso
con produttori che, almeno per il momento, hanno diffidato qualsiasi guida
dal pubblicare il loro nome! :-O
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 Toscana?
Magari Quintarelli non gli ha mandato campioni, mi sembra di aver capito che
funziona cosě da questo 3d quindi non ci trovo nulla di strano se la
selezione a monte avvine per tutte le guide in questo modo.
Un anno e rotti fa', in visita da Rovellotti a Ghemme, mi disse che sulla
Duemila vini dell'AIS lui non c'č perchč non vuole mandargli i campioni,
mentre c'č sul Gambero perchč glieli manda. Sul perchč no AIS, Si Gambero
non glielo chiesi anche perchč non mi interessava piů di tanto la cosa.


"... ma eri mica fidanzato?" [cit. Oigroig]
"Danilo c'ha proprio delle amiche gnocche, quasi quasi..." [eccit.
megaMAX]
;oP
G

 (forse in negativo)? ;-)
Trovato: mi sono letto mezza guida e, non contento di aver capito che il
gutturnio non centrava una fava, ho ripercorso tutte le aziende che avevo
leggiucchiato.
I vini del Conte Dittajuti mi piacciono assai e, almeno quelli che ho
assaggiato finora (Pigmento e, di recente ad una manifestazione - Guly? - i
Vigneti del Coppo) non credo abbiano avuto a che fare con Cotarella.
Ora però (da quando non si sa) l'azienda si avvale del Nostro e sapendolo
forse avrei giudicato i vini diversamente, magari cercando qualche 'sentore'
particolare.
come si dice dalle mie parti ... staremo a bere (rigorosamente stagnolando
le bottiglie)
Danilo
Ciao


 selezione a monte avvine per tutte le guide in questo modo.
perdonami, ma continuo a dissentire..
sulla Guida de l'Espresso ho trovato alcune cantine recensite come
cantina, ma le quali non hanno spedito campioni e ciò è specificato nella
guida stessa, che non elenca evidentemente nessun vino in calce alle
notizie informativa (indirizzo, telefono e sito web, ecc).
non ce l'ho con l'Espresso sia ben chiaro, ma sono per la chiarezza.
cordialmente
dp


 non ce l'ho con l'Espresso sia ben chiaro, ma sono per la chiarezza.
Allora .....non saprei proprio, forse quelle cantine, per loro motivi, hanno
espressamente chiesto alla guida Espresso di non essere citate.
Nel periodo in cui ho lavorato in un ristorante il gambero ci trattava
(troppo) bene, l'espresso ci massacrava (dal mio pdv direi a ragione, anche
se a volte esagerava), la Michelin forse era la giusta via di mezzo, onesti,
si vedeva che venivano spesso e quindi ci beccavano sia quando eravamo in
serata no, che in serata si.
Abbiamo sempre avuto il sospetto invece che forse le prime due che ho citato
non venissero a visitarci spesso ma soprattutto in momenti (orari, giorni,
periodi dell'anno) diversi. Per di più se eri andato bene una volta poi
tendevano ad essere magnanimi quando non lo meritavamo e viceversa, un po'
come all'università, almeno ai miei tempi, dove c'erano professori che
guardavano, prima di darti il voto sul libretto, cosa ti avevano dato quelli
prima di te e si facevano condizionare
Addirittura in un caso era quasi un copia/incolla da anno ad anno, dico
quasi però. Al direttore era venuta la tentazione di chiedere, per esempio a
quelli dell'espresso di non recensirci proprio, ma non credo fosse una
grande idea, per altro, per noi, io e soprattutto gli chef, non è che la
cosa ci interessasse più di tanto, l'imprtante era divertirsi cercando di
dare il nostro meglio.
Comunque, tutto questo spattaffio per dirti che sono sicuro che molti
produttori non vogliono apparire su alcune guide "nemiche" per loro.
