Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Seca2....causerà problemi??

Salve ragazzi.
Premetto che sono regolarmente abbonato a stream e quindi il problema non mi
riguarda...
Ma volevo togliermi una curiosità...
Dicono che entro l'anno ci sarà l'avvento del Seca2....
La mia domanda e' questa...
Chi ha la classica carta pirata non potrà piu' vedere a scrocco la pay tv??
E poi.....C'e' gia' un nuovo sistema di decodifica pronto per questo nuovo
sistema?????
Grazie
Ciao

 ma che cazzo ne sappiamo ....siamo veggenti???????????''
Non voglio abbassarmi al tuo livello...e ti dico...
DOMANDARE E' LECITO...RISPONDERE E' CORTESIA.
Stampati queste parole in mente.
Questo e' un newsgroup di matti...

sistema?????
Non c'e' nessun modo per bucare il SECA 2.
E mai ci sara' !
Quindi tutti i piratucoli farebbero bene a incominciare a sbarazzarsi
delle loro wafer card e a  fare un abbonamento regolare, come facciamo
tutti noi onesti cittadini !!!

 ma che cazzo ne sappiamo ....siamo veggenti???????????'
Un Gentleman.....

 E mai ci sara' !
LOL!!



cazzo c'hai da ride ?
Non puo' esse che il Seca2 sara' un sistema di codifica impenetrabile
?
Prendi l' NDS 
Di gente che vorrebbe bucare l'NDS ce n'e' tanta....praticamente tutta
la Gran Bretagna. Eppure ancora non ci riesce nessuno.
Magari il Seca2 sara' anche + sicuro dell' NDS.

 wrote in message
news:b1qpot400avj3e46e...@4ax.com...


Ma sai quanto ci hanno messo a bucare il seca?????
Giusto il tempo che qualcuno dall' interno facesse una soffiata !
Se quelli di Canal+  impareranno a tenere la bocca chiusa vedi come
nessuno buchera' il Seca2

 E mai ci sara' !
Scommetiamo?
Bucano di tutto, firewall, secure shell, certificati, e chi più ne ha più ne
metta.
Figurati un semplice sistema di codifica che puoi studiarti in casa.
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Figurati un semplice sistema di codifica che puoi studiarti in casa.
Si si...figurati un semplice sistema di codifica.....che se non fosse
per quei 2 o 3 bachi che ci sono sulle 4.0 ridotti a 1 sulle 6.0 e
scoperti dall' interno COL CAZZO che riusciresti a bucare !!!!

 scoperti dall' interno COL CAZZO che riusciresti a bucare !!!!
Facciamo così, se mai uscirà sta fantomatica Seca2 vedremo dopo quanto
la violeranno.
Come già scritto in un post precedente:
Se simultaneamente alla Seca2 trasmetteranno anche in Irdeto, Seca, NDS,
Viaccess,
o in chiaro, giusto per non sbagliare, non ci sarà la richiesta della Seca2, come
non
c'è la richiesta di NDS attualmente (tra l'altro già bucato), non meravigliarti
se non
riuscirai a trovare codici Seca2.
Ciao
Roberto


riuscirai a trovare codici Seca2.
Il fatto che l'NDS sia stato bucato e' tutto da dimostrare. In ogni
caso non e' stato bucato su internet....quindi niente biscotti, wafer
e cose simili.
Ma poi questa storia che per l'NDS non c'e' richiesta proprio non la
capisco ! Ma vi rendete conto che il miglior provider europeo
trasmette proprio in NDS ? Secondo te in Gran Bretagna non ci sono
appassionati di TV digitale, elettronica e informatica che avrebbero
gia' dovuto bucare il sistema ?
Se Canal+ fara' le cose fatte bene ( ... come ha fatto sky in GB )
vedrai che il SECA2 non lo buchera' nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:O85j7.38781$vC1.5...@news1.tin.it...

Mi sa che questo seca2 sara' come l'irdeto2; nessuno se ne e' accorto eppure
pare che gia' ci sia

 ha scritto nel messaggio
news:i6ppotk9jdia76ttj...@4ax.com...

Cazzate!

 ha scritto nel messaggio
news:b1qpot400avj3e46e...@4ax.com...

Mah, sicuramente hai ragione sul fatto che sara' (forse, molto forse) un
sistema piu' tosto; ma ti assicuro che quando ci sara' l'esigenza vera e
propria di bucare l'nds lo faranno e lo stesso varra' anche per il seca2;
anche se secondo me il vero sistema "sicuro" e' l'nds e basta

 ha scritto nel messaggio
news:v3rpot4cfior7c21c...@4ax.com...

Giusto Raul, vedo che per una volta ci troviamo in sintonia.
E secondo te per soldi (molti soldi) tengono la bocca chiusa?


Giusto Roberto, pero' sto fatto dell'nds gia' bucato l'ho sentito gia' da
qualche parte, ma non ho mai trovato niente in giro, perche'?

 vedrai che il SECA2 non lo buchera' nessuno.
Ripeto, leggi un post di qualche settimana fa, stesso discorso.


 qualche parte, ma non ho mai trovato niente in giro, perche'?
Non ne ho la più pallida idea. Io sono sicuro che qualcuno ha delle carte
pirata
NDS nel proprio ricevitore.
Non ho carte pirata e non mi interessa averne, mi interessava fare
l'abbonamento
a +Calcio e non ci sono riuscito... e si che mi sono impegnato, figurati un
po'.
Ho anche preso quel cesso di 9701s che non è neanche più collegato.


 >
Lot Of Laughs
(un sacco di risate)
---
Ciao, Mauro CB.

E secondo te per soldi (molti soldi) tengono la bocca chiusa?
Si', esattamente come ci sono guardie giurate che non sono corrompibili,
tanto per dirne una.

 (un sacco di risate)
Io sapevo Laughing Out Loud.
Nicola Salmoria


Beh, sempre risate sono.
Pero` "Laughing Out Loud" suona effettivamente meglio.
---
Ciao, Mauro CB.


sara' anche un gentleman, ma data la domanda  cosa si sarebbe potuto
rispondere?
Capisco perche' in Italia maghi e fattucchiere facciano affari d'oro.
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15f74be7f...@news.tin.it...

Per essere più precisi: Laughing Out Loudly..........

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9oq2e0....@localhost.localdomain...

Certo certo, ma loro sono tanti

 Per essere più precisi: Laughing Out Loudly..........
La tua precisione è scorretta... è Laughing Out Loud.
Se non ci credi cerca in giro!
Marco

 pare che gia' ci sia
certo che c'e' gia', e se ne sono accorti gli abbonati di sct che hanno
dovuto cambiare card.
Nova sta cambiando card gia' da diverse settimane, mi risulta
Adriano

Certo certo, ma loro sono tanti
 
Gli autori di un sistema di codifica come Seca, e che conoscono tutti i
misteri, hanno accesso al codice sorgente presente sulle smart card e
simili sono poche decine di persone, seppure.

scoperti dall' interno COL CAZZO che riusciresti a bucare !!!!
non entro nel merito di NDS e Seca 1 o 2 che sia perche conosco poco i
sistemi di codifica ma una cosa è certa:
- l'unico sistema dichiarato sicuro al 100% ed imbucabile ... RIPETO
INBUCABILE è il protocollo RSA ed  ultimamente il "fish" (non ricordo
il nome essatto del nuovo standard americano di crittografia) ...
e questi sono tutti sistemi a doppia chiave  (pubblica e privata).
finche la trasmissione satellitare rimarrà monodirezionale questi
sistemi non si possono applicare perche non c'è alcun tipo di
handshake e perciò qualsiasi ,RIPETO QUALSIASI, sistema di
trasmissione satellitare attuale è bucabile ... è solo questione di
tempo..!!!
loro devono  sempre trasmettere la chiave di decodifica e finchè ci
saranno i logger tutto sarà sempre più facile ..
..poi il reverse engineering sul codice di decrittazione fa il resto
..
ciao e tutti
Morfeus

 saranno i logger tutto sarà sempre più facile ..
Non ha alcuna rilevanza. Per estrarre le chiavi dal flusso che arriva da 
satellite hai bisogno delle chiavi personali che si trovano dentro alla 
card. Se la card non ha bug, le chiavi personali non le estrai e col 
logger ci fai poco.
Nicola Salmoria

tempo..!!!
No, Sky non e' piratata.

funzionano sono quelli a forza bruta.
Ma nessuno ha dimostrato che non esistano attacchi piu' efficaci che
sfruttino debolezze dell'algoritmo! 
(se parliamo della teoria, dal punto di vista della pratica il DES e'
sicuro, nel senso che funzionano solo gli attacchi a forza bruta,
nessuno ha trovato nulla di usabile)


Ciao,
scusa non mi intendo di TV digitale ma questo la tua affermazione sul DES é
completamente sbagliata... il DES (56 bit) si puó rompere con moltissimi
attacchi : attacco del mezzo, attacco della lotteria cinese + altri vari
(c'é stato parecchio studio per craccare il DES)... poi é stato inventato il
doppio DES (112 bit) che tanto facile da craccare quanto quello singolo e si
é arrivata al triplo DES in modalitá EDE (Encode-Decode-Encode)... questo
era dichiarato incraccabile fino a quando una sua variante (quella usata sui
DVD) é stato craccata nel 2000 (hai mai usato programmi per rippare i DVD su
hard disk?)...
(il poveraccio che ha pubblicato il metodo su internet é in galera e stanno
facendo una petizione per liberarlo)...
RSA fa parte invece della crittografia a chiave pubblica (il DES fa parte
della crittografia a chiave privata) ed é attualmente ritenuto
inviolabile... tuttavia questo non é proprio vero.. l'RSA rimarrá
inviolabile finché non ci sará un algoritmo veloce per il calcolo dei numeri
primi.... tuttavia i matematici hanno studiato per secoli algoritmi per il
calcolo veloce dei numeri primi e nessuno ci é mai riuscito... per questo
gli algoritmi basati sulla fattorizzazione di numeri molto grandi é ritenuto
inviolabile...
Un codice di crittazione a chiave privata meglio del DES é sicuramente
l'IDEA a 128 bit...
Ciao.

 calcolo veloce dei numeri primi e nessuno ci é mai riuscito...
Non avevano neanche la motivazione ne' gli strumenti di oggi. Si stanno 
facendo prograssi nella fattorizzazione di numeri grandi, ma rimangono 
comunque piccole riduzioni nell'esponente (per cui, male che vada basta 
aumentare la lunghezza della chiave).
Nicola Salmoria

 sfruttino debolezze dell'algoritmo! 
L'unico algoritmo per cui e' dimostrata una cosa del genere e' l'one time 
pad. Oltretutto una tale dimostrazione potrebbe avere anche 
implicazioni per la dimostrazione della famosa congettura di Cook (che 
riguarda la soluzione in tempo esponenziale dei problemi NP-completi).
Quello che si puo' fare, e' verificare che il DES e' resistente a tutti 
gli attacchi conosciuti, compresa la criptanalisi differenziale, e questo 
e' stato fatto. Il DES e', per inciso, la prova che la NSA conosceva la 
criptanalisi differenziale molti anni prima che questa fosse scoperta in 
ambito accademico.
Nicola Salmoria

> No, Sky non e' piratata.
Tu
sogni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 nessuno ha trovato nulla di usabile)
Si, facciamo un bel brutal force, cosě tra 9 millenni siamo ancora qui ad
aspettare.
Č la prima volta che vedo tradotto brutal force.


e' stato fatto. 
Il DES non e' resistente alla criptanalisi differenziale, usandola lo
spazio delle soluzioni si riduce di 2^10 (o piu', non ricordo). Ovvio
che poi la criptanalisi differenziale sia inutile a qualsiasi uso
pratico, chi codifica terabyte di dati per andare a vedere le lievi
irregolarita' che ci sono? (appunto parlavo di nulla di 'usabile' in
termini pratici) 

"craccato il triple DES".
Usano una chiave a 40 bit, che era il limite imposto dalle leggi
americane in materia di crittografia. Quello che e' successo e' che
alcuni hacker norvegesi, scrissero alla Creative (credo) chiededendo che
facesse il porting del suo lettore per Linux, la risposta fu negativa e
allora si misero a disassemblare il codice di quel lettore software,
ottenendo alcuni bit della chiave. Quello che mancava fu ricavato per
forza bruta.

 spazio delle soluzioni si riduce di 2^10 (o piu', non ricordo).
Questa affermazione mi coglie alla sprovvista. Sono certo che DES e' 
stato disegnatoper essere resistente alla crittanalisi differenziale. 
Puo' darsi che lo spazio delle soluzioni si riduca leggermente, ma 2^10 
e' uno sproposito visto che lo spazio delle chiavi e' solo 2^56.
Nicola Salmoria

No, Sky non e' piratata.
Mica tutti son disposti a "farsi suicidare" impiccati ad un albero...
Andrea Savini

Č la prima volta che vedo tradotto brutal force.
La traduzione in "forza bruta" e' lecita e corretta. 

sogni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dato di fatto. Tu vedi Sky gratis? Conosci qualcuno che lo faccia? Sai
di siti in cui si smercino carte o gingilli per vedere a sbafo?

 La traduzione in "forza bruta" e' lecita e corretta. 
A parte il fatto che l'originale e' brute force, non brutal.
Nicola Salmoria
 

e' uno sproposito visto che lo spazio delle chiavi e' solo 2^56.
Lo spazio delle soluzioni passa da 2^56 a 2^4x, non mi ricordo l'x, ma
occorrono gigabyte/terabyte di testo in chiaro e testo cifrato per
scoprire le irregolarita'.

 scoprire le irregolarita'.
I stand corrected. 2^47, c'e' una breve spiegazione qui:
http://lasecwww.epfl.ch/memo_des.shtml
e tra l'altro c'e' un risultato ancora migliore (2^43, seppur sempre con 
enormi richieste per quanto riguarda testo in chiaro/cifrato) che 
utilizza la crittanalisi lineare.
Nicola Salmoria

Sai di siti in cui si smercino carte o gingilli per vedere a sbafo?
Sei sicuro che questo dipenda solamente dalla robustezza del sistema
di accesso condizionato?
Andrea Savini

 E secondo te per soldi (molti soldi) tengono la bocca chiusa?
Sembra che per l'irdeto2 ci siano riusciti.
Anche per l'NDS.
Quindi, non e' cosi' difficile...
Fabrizio

di accesso condizionato?
Capisco che ti riferisci a Premiere, per cui no, non dipende solo dalla
robustezza del sistema, dipende molto da come e' nato e si e' evoluto il
mercato della televisione satellitare, dall'etica degli individui e di
un intero popolo, dal customer care, pero' queste sono cose che, per
rimanere all'esempio di Sky, riguardano gli inglesi, io potrei voler
vedere a sbafo, ma se volessi farlo non saprei come fare; non parlo di
convenienza, ma di possibilita'. 

utilizza la crittanalisi lineare.
Proprio per l'enormita' delle richieste non credo che l'NSA abbia mai
pensato ad una applicabilita' pratica di questi risultati (ammettiamo
pure che conoscessero la teoria), nessuno e' cosi' pazzo da codificare
tonnellate di dati con la stessa chiave. Pure T+ le cambia una volta al
mese :) (ad un ECM ogni 8 secondi, per 50 canali di bouquet, vengono
meno di 129MB)

 rimanere all'esempio di Sky, riguardano gli inglesi
Comunque la tv digitale terrestre e' superpiratata, e quella la possono 
vedere solo gli inglesi.
Nicola Salmoria

 ...questo non vuol dire che sia difficile come un problema NP chiamarti.
Non ci stiamo capendo. La classe dei problemi NP contiene la classe dei 
problemi P. Non tutti i problemi NP sono "difficili". Essere NP non vuol 
dire che ci deve volere per forza un tempo esponenziale. Quello a cui 
pensi tu, semmai, sono i problemi NP-hard.
Nicola Salmoria

pensi tu, semmai, sono i problemi NP-hard.
I stand corrected. [cit :))]
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."