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Titolo: sui prezzi, ancora

 marketing. Nulla.
Magari anche questo che dici giustamente tu fa si che in alcuni casi siano
giustificati dei prezzi elevati, sopra 30 euro. Poi c'e' da considerare che
i 30 euro includono il 20% di Iva e il ricarico, alquanto variabile, del
rivenditore, per cui tu vedi che un vino così' viene in genere venduto dal
produttore a 15 euro circa, dal quale si devono togliere le spese di
commercializzazione (15% rappresentanza, 5% trasporto, gestione contabile
2-3%), si arriva così a sotto i 12 euro. Da queste leviamo il costo di
confezionamento (bottiglia, tappi carissimi, capsula, etichetta, manodopera,
ammortamenti delle linee di imbottigliamento) e l'immobilizzazione, e si può
arrivare intorno ai 9-10 euro netti, dai quali va poi tolto il costo del
vino, cioè di tutte le spese che concorrono alla sua formazione. Costo delle
uve + costo di vinificazione. Quanto costano le uve? diciamo che per fare un
vino importante, cioè che costa quelle cifre lì, non si possono comprare le
uve ma si devono produrre. Allora partiamo dal costo di un ha di vigneto,
che con una densità di 6000 ceppi/ha oggi non costa meno di 50.000 euro di
costi di impianto. Il terreno poi può costare dai 10-15.000 euro ai 150.000
e oltre per ha a seconda delle zone. Considerate che per i primi tre anni ci
sono solo spese, perchè non c'e' raccolto, considerate una produzione di
circa 5.000 bottiglie per ha, considerate tutto il costo di manodopera per
la conduzione dei vigneti, le attrezzature di campagna (trattori, macchinari
in genere), le cantine con le relative attrezzature (e qui non ci sono
letteralmente limiti a quanto si può spendere, ma anche a spendere poco si
tratta sempre di alte cifre), l'acquisto di barriques (circa 600 euro l'una
per una vita di tre anni e 900 bottiglie prodotte) la durata
dell'affinamento (un anno diciamo) e il lavoro che c'e' dietro. Considerate
inoltre il rischio che un annata ogni tanto (ogni 5 anni, di piu?) ci siano
degli eventi atmosferici avversi o addirittura disastrosi. In più
complessivamente considerate il rischio d'impresa e l'alta (a volte
altissima) immobilizzazione di capitali che devono essere retribuiti.
Faccio questa tirata non per giustificare o lamentare, ma per dare a
qualcuno che magari non lo conosce, una idea approssimativa di che cosa c'e'
dietro una bottiglia.
Aperto ad una discussione sull'argomento.
Martello

 dietro una bottiglia.
Dopo quello che ho letto mi sembra incredibile che qualcuno sia cosě pazzo
da produrre vino.
Ciao.Schigi.


Visto cosi' sembra in effetti spaventoso. Sono portato pero' a immaginare
che i tuoi numeri siano spaventosi se si produce 1 ettaro e che le economie
di scala in tutto il processo siano molto rilevanti, soprattutto sugli
impianti e sul trattamento della vigna...
Altrimenti detto, non credo che i produttori di buoni vini che costano meno
di 20 euro a bottiglia siano degli enti di beneficenza...
Che ne pensi?
Ciao
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Marco
Giusta osservazione la tua. Io però parlavo dei vini cosidetti "cari" (cioè
come arbitrariamente abbiamo detto , sopra i 30 euro). Si possono, anzi si
devono fare vini meno cari, ma è ovvio che non vengono fatti coi
procedimenti che ho accennato. Per es., si possono comprare delle uve invece
di farle, e quindi si elimina tutto il problema dei vigneti ecc., ma è ovvio
che la qualità non può essere la stessa. Se sono una cantina sociale, ed ho
a disposizione mille soci, ne posso selezionare 50 che sono particolarmente
attenti e produrre con loro delle selezioni particolari che mi danno poi
lustro anche al resto della produzione, e quindi in quei vini magari posso
anche stare meno attento ai margini. Inoltre se ho una rete distributiva
molto efficente, perchè lavoro con grossi numeri le mie spese, in
percentuale, non sono le stesse (provvigioni, trasporti, amministrazione).
Per fare i vini, in linea di massima, non c'e' neanche bisognio di avere una
cantina vera e propria, basta avere dei tini da mettere all'aperto, e non
c'e' neanche bisogno di passare i vini in barriques, ci sono altri sistemi.
Tutto questo per restare nel lecito, più o meno, se poi vogliamo vedere
oltre allora il discorso diventa un po brutto e non lo voglio fare. Solo,
quando trovate all'interno di una DOC, tra vini che costano in media 10
euro, dei vini che ne costano 5 o meno, beh allora qualche pensierino
cattivo fatelo.
Tutto ciò semplicemente per far capire che buttare li delle affermazioni del
tipo, "sopra i 30 euro è tutto marketing" è un tantino approssimativo, dal
mio punto di vista (da addetto ai lavori però). Se c'e' chi lavora in un
certo modo per fare un certo tipo di vino allora mi permetto di dire che in
alcuni casi sono anche pochi. Sono sicuramente troppi se sono solo frutto di
marketing invece. Bisogna inoltre ricordare che per nella ricerca della
qualità, oltre un certo limite gli incrementi sono meno che proporzionali
alle risorse investite, ma si deve comunque avere la possibilità di
scegliere se avere dei prodotti in cui la ricerca è estrema oppure dei
prodotti egualmente buoni ma con un prezzo più equlibrato. Io considero chi
fa certi tipi di vini alla stregua di chi fa alto artigianato, come quello
che fa le scarpe a mano su misura per intenderci. Si può decidere o meno se
investire 1.000 euro o più su un paio di scarpe, ma se si vuole quel tipo di
scarpe bisogna spendere qualla cifra.

mio punto di vista (da addetto ai lavori però). 
Saro un dilettante, ma gli addetti ai lavori che conosco io sono
d'accordo con questa affermazione... anzi, sono loro che mi hanno
convinto del concetto.
Forse le tue affermazioni si spiegano perche tu consideri certi
terroir dove i terreni arrivano a cifre astronomiche, ma questa e
tutta speculazione. Ora che il Barolo e' in crisi, ora che gli
americani non lo comprano come prima, ora che il Wine Expectorator ha
trovato nuovi vini fighetti da altre zone, ebbene si, sara difficile
fare marcia indietro e tornare ai prezzi di dieci anni fa. Ma se
vogliono vendere, nel Barolo dovranno pure accettare le nuove
condizioni di mercato, perche niente giustifica il prezzo attuale
salvo il marketing e la speculazione. Lo stesso discorso vale per
Bordeaux, per carita'. Ma il fatto e' che oggi non c'e bisogno di
comprare ne' Bordeaux ne' Barolo per bere un grande vino.
Ciao
Mike

 comprare ne' Bordeaux ne' Barolo per bere un grande vino.
Condivisibile la tua ultima affermazione, ma ciò non toglie che se tu fossi
un produttore del bordolese ti dovresti anche tu adeguare a quei prezzi. E
se vuoi comprare un vino bordolese, quelli sono i prezzi che devi pagare,
volente o nolente. Ma questo non è marketing, è il conto della serva. Io
campo bene anche senza bere uno Chateau Cheval Blanc a pranzo e a cena, ma
se lo voglio bere so che devo pagarlo quello che costa, e francamente non
credo che se costasse 29 euro sarebbe lo stesso vino.
Ciao