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Titolo: Banda S

Inmarsat e Solaris Mobile (Joint venture Eutelsat - Ses Astra) hanno 
vinto la selezione europea per la banda S, TerreStar e ICO Global 
vengono quindi escluse. (1)
ICO annuncia ricorso. Forse � un caso ma entrambi i vincitori sono 
europei ed entrambi gli esclusi sono americani. (2)
Appena un giorno dopo arriva da Solaris la notizia che il suo payload 
per il DVB-SH in S-Band a bordo del satellite Eutelsat W2A lanciato il 3 
Aprile 2009 potrebbe essere guasto e che ulteriori indagini sono in 
corso. (3)
Come se non bastasse ICO ora si avvia al fallimento. (4)
(1)
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/09/770&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/09/237&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
http://www.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idUSBRQ00733920090514
(2)
http://investor.ico.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=384183
(3)
http://www.solarismobile.com/assets/downloads/Statement%20re%20Solaris%20Mobile%20S-band%20capacity_en.pdf
(4)
http://www.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idUSBNG43019820090515

 (3)
L'anomalia sar� che il segnale in banda s non si riceve dai portatili... � 
troppo distante !!! Come caspita fa ad arrivare un segnale sui 2 giga da 
40.000 km di distanza ad un antennino portatile ?? La banda S si usa su 
satelliti orbitanti che passano a poco pi� di 300 km da terra, non a 40.000 
... E' come se si pretendesse che un gps portatile ascoltasse il segnale dai 
satelliti geostazionari ..
-- 
Ciao
Spin 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0e03ca$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

I GPS con il WAAS/EGNOS gi� li ricevono i geostazionari... 

> I GPS con il WAAS/EGNOS gi� li ricevono i geostazionari...
Il sistema GPS � combinato tra geo e orbitanti. Quelli che ricevi con il 
portatile sono gli orbitanti, altrimenti ci vogliono antenne ben + grandi. 
Per i geo EGNOS senza stazioni terrestri ripetitrici non pu� funzionare e mi 
pare non funzioni, anche perch� uno dei satelliti inviati, l'Atremis, � 
anadato subito perduto (o quasi). Se fosse possibile rivevere direttamente 
dai sat senza (o quasi) antenna perch� mai dobbiamo usare le parabole ? 
Basterebbe la banda C.
Sirius negli usa arriva benissimo, ma i sat passano a 300 km di distanza non 
a 40.000 ... la banda usata � la stessa.
-- 
Ciao
Spin 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0eb1fb$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se il GPS portatile � compatibile con il SBAS allora riceve anche i 
satelliti geostazionari, siano essi WAAS, EGNOS, MSAS o cosa altro. Punto e 
basta.
Per il resto fai una gran confusione... 


Sarebbe un po' troppo macroscopico come errore, penso non sia cos�. 
Senza entrare nei dettagli tecnici ricordo che non sono degli 
sconosciuti che hanno realizzato questo sistema tra l'altro con un 
notevole impegno economico. Questo non � il primo satellite DVB-SH in 
orbita, quello di ICO era in orbita gi� da Aprile 2008 quindi se 
qualcosa non andava a livello di progetto si sarebbe saputo per tempo. 
Inoltre un satellite copre gi� dal 2004 il Giappone in standard ISDB 
(Mobaho!) e dal 2005 la Corea in standard S-DMB. 1worldspace, Sirius e 
XM Radio (radio satellitari) hanno i loro satelliti in orbita 
rispettivamente dal 1998, 2000 e 2001. WorldSpace e XM sono 
geostazionari mentre Sirius usa un'orbita ellittica (HEO). Sirius ha 
anche aggiunto il servizio video (SIRIUS Backseat TV) dal 2007. I Mobile 
Satellite Service (MSS) dovrebbero essere quindi una tecnologia 
abbastanza rodata. D'altronde noi europei non arriviamo mai per primi 
anche se poi, grazie al maggior tempo impiegato, facciamo quasi sempre 
meglio.

 a 40.000 ... la banda usata � la stessa.
Sei certo che passano a 300 km? Da quello che son o riuscito a trovare i 
satelliti Sirius seguono la Tundra Orbit e quindi la loro altezza 
dovrebbe variare tra un minimo di 23975 e un massimo di 46983 km.
http://books.google.com/books?id=4Yn-DM8wP7gC&printsec=frontcover#PPA89,M1
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/worldstar.htm
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=2000-035A
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=2000-077A
In ogni caso ci sono i satelliti WorldStar e quelli XM che sono 
geostazionari e funzionano tranquillamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0eb1fb$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...


 (WiFi - WiMAX)
Ma non � il sistema di diffusione principale...
Che confusione che avete in testa...

> Che confusione che avete in testa...
Non � confusione, semplicemente � fisicamente "impossibile" ricevere un 
segnale su 2 giga da 36.000 km (per esattezza..) di distanza con elevazioni 
di 37 gradi senza antenna, (che portano a 40000 ed oltre la distanza 
effettiva alle nostre latitudini) perch� i portatilini l'antenna 
praticamente non l'hanno, se non minuscola, basterebbe il minimo ostacolo 
che perdi il segnale, anche ipotizzando potenze pazzesche.
Dovrebbero trasmettere con 1 kw  almeno, e non mi risulta che usino 
singolarmente tali potenze. Probabilmente il segnale viene ripetuto da 
satelliti non geostazionari.
Per quanto riguarda Sirius ha una elevazione di circa 60�, quindi passa 
"quasi" verticale ed effettivamente non usa un orbita bassissima, come 
diversi altri satelliti, ( mi ricordavo evidentemente i dati di altri 
satelliti orbitanti).
L'orbita "Tundra" usata da Sirius passa, alla minima distanza, a 24.000 km 
dalla terra ma con i 60� di elevazione consente di essere visibile ad 
antenne relativamente piccole senza troppe interferenza da ostacoli. Per la 
ricezione diretta di Sirius  Radio vengono infatti usate delle fruste lunghe 
circa 100 cm, usate ad esempio sulle auto.
Pensate che il primo satellite della storia, lo Sputnik, usava un orbita 
ellittica dai 130 ai 600 km dalla Terra. La ISS si trova a 350 km e si 
riesce a collegare via radio relativamente facilmente con antenne anche 
omnidirezionali, quando passa sopra la testa. Una gran parte dei satelliti 
amatoriali di telecomunicazione passano a quote basse.
-- 
Ciao
Spin

 dal 1998, 2000 e 2001.
Mah.. secondo le mie esperienze pratiche senza stazioni ripetitrici a terra 
questa roba non pu� funzionare in modo accettabile, ed a questo punto il 
costo diventa assurdo. Sirius va bene ma appunto perch� non � 
geostazionario, e comunque sono necessarie antenne non proprio piccole per 
riceverlo stabilmente. Tanto � vero che mi pare siano servizi gi� 
disattivati, e Sirius stesso � in crisi finanziaria.
Staremo a vedere, ma avrei visto meglio un sistema come Sirius per l'Europa.
-- 
Ciao
Spin

Mah.. secondo le mie esperienze 
Mah.... ahha ahhha ahahha quali esperienze? Andare dopo pranzo, con la
mappazza sullo stomaco, a girare l'antenna parabolica non �
esperienza!

 ha scritto nel messaggio 
news:4a107cd9$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lasciamo perdere, v�. Manco lo sforzo di googlare un p�... 

 ha scritto nel messaggio 
news:yhYPl.2641$9f6....@twister1.libero.it...
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> Lasciamo perdere, v�. Manco lo sforzo di googlare un p�...
Googlare di che ?
Le info sono esatte.
Io ho utilizzato personalmente satelliti orbitanti gi� dagli anni 80, so 
bene come si comportano ed a che distanza sono e dove e come andava puntata 
l'antenna, che controllavo tramite rudimentali PC. Pensavo che Sirius avesse 
le stesse orbite, invece mi sbagliavo clamorosamente. Tali satelliti gi� 
allora utilizzavano anche frequenze a 2.4 giga, oltre a bande + basse UHF e 
VHF. Conosco bene il comportamento delle bande di frequenza anche quando 
utilizzate dai sat e la relativa intensit�.
Ho anche pi� volte collegato la MIR fino a quando � esistita, in VHF. 
Riuscivo a collegare piccoli satelliti molto lontani, con i quali sono 
riuscito a parlare perfino con le Hawaii, ma con che antenne e che segnali 
relativamente minimi .. Bastava attendere che fosse basso sull'orizzonte.. 
era il momento per raggiungere luoghi pi� distanti senza neppure elevare le 
antenne (elevazione 0). Utilizzavo un centinaio di watt in SSB e la 
ricezione tramite un preamplificatore ed antenne direttive lunghe 6 metri. 
Ora tutti quei sat sono esauriti e rientrati nell'atmosfera. Che peccato ..
La cosa bella di tali satelliti � che riascoltavi la tua stessa voce 
ripetuta dal sat, con alcuni secondi di ritardo, pi� era il ritardo pi� 
sapevi che il sat era lontano, anche 40000 km. Faceva un effetto notevole, e 
sapevi subito se arrivavi o meno. Allora quando neppure esisteva la tv via 
sat ne tanto meno telefoni portatili o gps.. eppure si parlava in UHF con le 
Hawaii .. faceva un'impressione incredibile !! Chiamavi chiamavi e ti 
rispondevano quasi dall'altra parte del globo .. con un segnalino appena 
ascoltabile ma chiaro. Che ricordi.. non eravamo in molti in grado di 
realizzare simili collegamenti.
Certo allora si usavano potenze minime, ora non so neppure come sia 
possibile trasmettere 1 kw sui 2 giga .. dallo spazio una cosa pazzesca, 
alimentata oltretutto a celle solari. Difatti il W2 non funziona.
Sirius non credo utilizzi pi� di 150-300 watt, per trasponder, � difficile 
trovare questi dati.
-- 
Ciao
Spin


direi di si, visto che scrivi che la costellazione GPS � geostazionaria, 
esattamente il contrario di come stanno le cose... 


No, mi spiace le info non sono per niente esattte.
Sia WAAS che EGNOS (in generale SBAS) SONO satelliti geostazionari e
ricevibili SENZA nessuna antenna dedicata, basta che ti fai un giro sui siti
dei produttori per vedere che ci sono ricevitori anche a bassissimo costo
che incorporano questa funzione.Io per esempio ho un ricevitore GPS che ho
pagato non pi� di 50 euro su eBay, che ha questa funzione...
Che poi sia difficile ricevere satelliti a bassa elevazione sull'orizzonte,
questo � anche vero ed � per questo che sono stati inventati altri metodi di
diffusione del segnale di correzione, anche tramite connessione TCP/IP.
Ma il sistema di base funziona tramite i satelliti geostazionari. Punto.
A proposito, lo sai che i satelliti GPS, anche se in orbita bassa, vengono
correttamente ricevuti anche sotto i 5 gradi di elevazione? Certo l'errore
di ranging introdotto dalla ionosfera aumenta, ma quasi tutti i ricevitori
si spingono a queste soglie... Hai idea della modulazione utilizzata da
questi satelliti? Della banda del segnale? Dell'efficienza del sistema? Non
stiamo parlando di trasmissioni audio o TV, ma di un messaggio digitale
contenuto e a bitrate bassissimi...
La rete terrestre di monitoraggio di cui accenni tu serve a calcolare
appunto i dati di correzione del segnale GPS che poi vengono diffusi tramite
i satelliti SBAS. Di certo NON serve a diffondere la correzione per
trasmissione "terrestre". Del resto la rete di controllo terrestre esiste
anche per il sistema GPS stesso.
Secondo me fai confusione con il DGPS, che per� � un sistema che rientra
nella categoria dei GBAS e non SBAS. Con questo si che ci vogliono
ricevitori dedicati ma, ripeto, � una cosa diversa.
Quindi ti invito nuovamente a googlare un p�, perch� puoi avere tutte le
esperienze radioamatoriali empiriche che vuoi ma non puoi stravolgere lo
stato delle cose solo perch� le hai capite male.
Buono studio.
D.

Guarda  sono tutte cose sperimentali, potrebbero funzionare sul mare e 
funzionano sugli aerei, ma perchï¿½ non ï¿½ necessario che la ricezione sia 
costante.
Tra l'alro il gps utilizza frequenze piï¿½ basse rispetto alla banda S e quindi 
meno difficoltose.
Quindi ok  provare, un conto ï¿½ ricevere per davvero, di tanto in tanto e solo 
in condizioni spettacolari. un conto ï¿½ dare un servizio che funzioni.
Ribadisco che per poter ricevere in banda 2.4 un segnale da 40.000 km di 
distanza con un apparecchio con antenna omnidirezionale la potenza utilizzata 
dal sat dovrebbe essere spaventosa e bisognerebbe essere in luogo 
completamente aperto senza alcun ostacolo. Di fatto una situazione non 
replicabile in una realtï¿½ pratica.
Ricorderei tra l'altro che Artemis, il satellite che avrebbe dovuto fare le 
prove su quel servizio nella nostra zona, ï¿½ andato perduto.
A scanso di equivoci risentiamoci quel giorno che sarï¿½ possibile ricevere da 
un sat geostazionario un segnale complesso come quello TV da un portatile 
senza antenna esterna, e senza ripetitori terrestri. Quel giorno la scienza 
avrï¿½ fatto un passo da gigante.
-- 
Ciao
Spin
Ciao
Spin

 la scienza avr� fatto un passo da gigante.
Il segnale EGNOS, seppure in modo di test, si riceve da anni.
Il WAAS � attivo negli USA ed anche approvato per navigazione aerea.
Ci sono anche alcune procedure di atterraggio pubblicate ufficialmente.
Alla faccia del sistema sperimentale che non funziona!!!
Vista la l'immobilit� della tua posizione, direi che � il caso di chiuderla 
qui.
D.