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Titolo: Info su DreamBox please....

Dopo una ricerca durata 2 giorni, credo che l'oggetto dei miei desideri sia
un DreamBox serie 7,
per poter vedere Sky semplicemente cacciando dentro la mia scheda, che
permetta l'autoaggiornamento
della scheda stessa, PVR, spostamento dei files su PC via ethernet per
conversioni in divx e che possa
collegarsi ad internet attraverso l'HAG di Fastweb.
Sono orientato verso un 7000S, dato che si riesce a trovarlo sull'usato a
prezzi
ragionevoli, e che, vista la scarsa esperienza, di sicuro farà una brutta
fine...
Essendo un pivello in fatto di sat mi fareste un grosso regalo se mi
confermaste che il DreamBox, ma
anche gli altri decoder, possono funzionare con un impianto condominiale in
1a IF.
Arrivando dal QAM ero passato attraverso un sacco di deliri per trovare un
decoder ed una
scheda PC-Sat adatta... e vorrei evitare di fare un'acquisto inutile.
Altra domanda, mi sapreste indicare qualche sito/forum per principianti con
le prime indicazioni
su come muoversi su quel bestione ? Ho letto parecchi post in vari forum, ma
sono tutti ad un livello
troppo avanzato per me, e danno per scontate un sacco di cose che per me non
lo sono affatto.
Grazie mille, Max

 lo sono affatto.
accade la stessa cosa anche sui forum; pero' prima di far domande puoi 
sempre scorrertelo un po'
http://www.satnews.tv.it/vbforum/index.php
http://www.digital-forum.it/
-- 
per rispondere
jptz chiocciola email punto it

 
http://www.digital-forum.it/
Grazie per i link, satnews lo sto leggendo da ieri, l'altro non lo
conoscevo.
Il mio dubbio resta...
ma se attacco il DB all'impianto condominiale in 1a IF, come faccio la
ricerca ?
Il cesso (che da ieri è morto) di Sky ha il settaggio per SMATV (potrei aver
sbagliato dato non posso accenderlo per verificare), cosa che non ho visto
nel manuale del DB. Immagino possa funzionare uno scan all...
L'importante è che lavori col mio impianto.
Grazie.
Max

 nel manuale del DB. Immagino possa funzionare uno scan all...
anche qui lascio; piuttosto verifica, non avendo lo sbox,  di non avere 
problemi con gli aggiornamenti; ma sky non te lo ripara gratuitamente ?


 problemi con gli aggiornamenti; ma sky non te lo ripara gratuitamente ?
Impianto modificato venerdi.
1o SkifoBox: non funziona il ricevitore del telecomando
2o SkifoBox: non si accende nemmeno
Cosa dovrò aspettarmi dal 3o ?
Max

prezzi ragionevoli
Ha qualche problema di alimentazione, almeno nelle prime due serie.
E questo non lo rende ideale per alcune funzioni come... l'utilizzo
con rotore Stab, che prende l'alimentazione dal decoder.
Volendo un 7000, scegli un terza serie, quello con il display ambra.
Piccola nota... considerando che su Ebay spesso i 7000 usati viaggiano
sui 300 euro abbondanti, considera anche il 7020 che costa attorno ai
390 NUOVO.

 scheda PC-Sat adatta... e vorrei evitare di fare un'acquisto inutile.
Anzitutto, e' da ricordare sempre che un normale ricevitore satellitare 
QPSK puo' sintonizzare solo il campo di frequenze IF, comprese tra 950 
MHz e 2150 MHz.
Cio' perche' un cavo coassiale puo' distribuire agevolmente tale campo 
di frequenze, mentre non sarebbe in grado di distribuire direttamente i 
segnali satellitari a 10-12 GHz.
E' quindi indispensabile interporre, tra parabola e ricevitore 
satellitare, un dispositivo destinato a convertire i segnali su 
frequenze piu' basse, appartenenti al campo IF.
Come ben noto, tale funzione e' eseguita dal convertitore LNB, e, 
precisamente, dagli oscillatori locali (O.L.) incorporati nell'LNB 
stesso.
Per cui, se tu possiedi un LNB "universale", quando tu sintonizzi, da 
Hot Bird, il canale TRT International (10971-H), in effetti il 
ricevitore sintonizza la frequenza IF di 1221 MHz.
A tale valore di IF viene infatti ridotta la frequenza di downlink, ad 
opera dell'O.L. a 9750 MHz ("banda bassa") dell'LNB universale:
10971 - 9750 = 1221 MHz
Analogamente, quando tu sintonizzi, da Hot Bird, il canale SKY TG24 
(12713-V), in effetti il ricevitore sintonizza la frequenza IF di 2113 
MHz.
A tale valore di IF viene infatti ridotta la frequenza di downlink, ad 
opera dell'O.L. a 10600 MHz ("banda alta") dell'LNB universale:
12713 - 10600 = 2113 MHz
Per gli impianti individuali e quelli a multiswitch, vale quindi la 
regola seguente:
Frequenza downlink - Frequenza O.L. utilizzato = IF sintonizzata
Un impianto a conversione IF-IF nasce per consentire una distribuzione 
multi-utente di segnali QPSK con un UNICO cavo.
E' chiaro che, con tali presupposti, e' impossibile distribuire tutti i 
transponder satellitari di Hot Bird.
Anzitutto, gli utenti devono rinunciare alla alimentazione dell'LNB, e, 
pertanto, con un LNB "universale", risulta impossibile discriminare i 
segnali in polarita' V da quelli in polarita' H.
Dato l'unico cavo di discesa, agli utenti risulta pure impossibile 
generare propri comandi di commutazione: onde per cui, anche la 
distinzione tra banda bassa e banda alta perde di senso.
In parole povere, l'impianto IF-IF consente solo di distribuire un 
insieme di segnali satellitari che occupino la banda IF compresa tra 
950-2150 MHz.
Dato che, ciascun transponder satellitare ha una larghezza di banda di 
33/36 MHz, e' evidente come, sull'unico cavo di discesa, sia possibile 
distribuire in IF, al massimo, 30-35 transponder completi.
Ciascun utente potra' pero' sintonizzare quello dei 30 tp. che 
desidera, indipendentemente dalle scelte fatte dagli altri utenti del 
condominio.
Per cui come prima scelta, l'antennista installatore deve SCEGLIERE i 
30-35 transponder di Hot Bird da distribuire sull'impianto IF monocavo.
Ciascuno dei 30 tranponder sara' "trattato" dal modulo di competenza 
del centralino IF-IF.
Puo' capitare il caso che un transponder debba essere CONVERTITO su una 
frequenza IF diversa da quella in uscita dall'LNB universale.
Supponiamo che l'antennista voglia distribuire, nell'impianto IF-IF, 
sia il transponder Mediaset 11919-V, sia il transponder ZDF 11054-H.
Sorge allora un grosso problema:
- il tp. 11054-H verrebbe convertito (dall'O.L. a 9750 MHz) su una IF 
centrale di 1304 MHz: i segnali di tale transponder (supponiamo sia a 
33 MHz) occuperebbero le IF comprese tra 1287.5 MHz e 1320.5 MHz;
- il tp. 11919-V verrebbe convertito (dall'O.L. a 10600 MHz) su una IF 
centrale di 1319 MHz: i segnali di tale transponder (supponiamo sia a 
33 MHz) occuperebbero le IF comprese tra 1302.5 MHz e 1335.5 MHz;
- come si vede, i segnali dei due transponder risulterebbero 
sovrapposti, nel cavo coassiale: si avrebbe infatti una sovrapposizione 
nell'intervallo 1302.5-1320.5 MHz;
- per ovviare a tale problema, l'antennista CONVERTIRA' il segnale IF 
di uno dei due transponder su una frequenza IF DIVERSA da quella in 
uscita dall'LNB. Per buttar li' una cifra supponiamo che il tp. ZDF sia 
convertito su una IF centrata sui 1836 MHz.
Al momento della consegna dell'impianto IF-IF l'antennista vi avra' 
consegnato un elenco dei 30-35 transponder distribuiti.
L'aspetto di tale elenco sara' simile al seguente:
N.  Tp.        S.R    Broacaster        IF
---------------------------------------------
01  11220-H    27500  SKY               1470
01  11766-V    27500  RAI               1166
02  11804-V    27500  RAI               1204
03  11919-V    27500  Mediaset          1319
...
30  11054-H    27500  ZDF               1836
---------------------------------------------
Gli unici dati che vi interesseranno sono la IF ed il Symbol Rate 
(immutato rispetto al tp.).
Cadono del tutto le considerazioni legate alla polarita' V/H nonche' 
alla banda bassa/alta.
Anche i valori di FEC non servono, dato che la quasi totalita' dei 
ricevitori digitali e' in grado di calcolarli in modo automatico.
La sintonia di tutti tali segnali sara' semplicissima se il ricevitore 
dispone di sintonia SMATV/IF-IF.
Bastera' configurare il ricevitore per adeguarsi all'impianto: il 
ricevitore NON dovra' alimentare l'LNB.
E lanciare poi la sintonia SMATV/IF-IF specificando un valore di Symbol 
Rate (S.R.).
Ad esempio, specificando il valore "27500", il ricevitore scandira' 
tutto l'intervallo IF tra 950 MHz e 2150 MHz, sintonizzando tutti i 
transponder distribuiti con S.R.=27500 kSym/s.
La ricerca puo' essere ripetuta piu' volte, specificando diversi valori 
di Symbol Rate, qualora l'impianto distribuisca anche uno o piu' dei 
pochi tp. di Hot Bird aventi S.R. diverso da 27500 kSym/s.
Qualora la sintonia SMATV/IF-IF non fosse disponibile, non dovrebbero 
comunque esserci problemi.
Anzitutto bisognera' impostare il ricevitore per l'utilizzo di un LNB 
"universale" (O.L. 9750/10600 MHz), ma disabilitando l'alimentazione 
dell'LNB stesso.
E poi, ad esempio, lanciare la sintonia manuale su ciascuno dei 30 tp. 
distribuiti, tenendo presente la relazione:
Frequenza downlink - Frequenza O.L. utilizzato = IF sintonizzata
Se, per un dato transponder, l'IF comunicata dall'antennista coincide 
con quella in uscita dall'LNB, sara' possibile utilizzare i parametri 
di transponder gia' memorizzati nel ricevitore.
Per transponder convertiti su IF diverse da quelle di LNB, si potra', 
semplicemente, memorizzare nel database del ricevitore, nuovi 
transponder "fittizi" di Hot Bird.
Ad esempio, se il tp. ZDF (11054-H, 27500, 5/6) e' convertito su una IF 
di 1836 MHz, andro' a sintonizzarlo mediante il seguente transponder 
fittizio in banda bassa: 11586-V, 27500, 5/6
(essendo 11586 = 1836 + 9750)
Dovrebbero portare a risultati analoghi anche i seguenti transponder 
fittizi:
11586-H, 27500, 5/6
12436-V, 27500, 5/6 (12436 = 1836 + 10600)
12436-H, 27500, 5/6
-- 
Dòna che la piang e cavall che süda hinn fals me Giuda

 transponder "fittizi" di Hot Bird.
Mi ricorda da vicino la precedente esperienza con l'impianto QAM, dove, per
poter usare una
scheda PC-Sat SkyStar (ovviamente -C) avevo dovuto impostare a mano F e S/R
per ogni
singolo transponder distribuito.
Vorrei approfittare della tua cortesia per sottoporti una domanda/problema
che ho trovato
su un forum per DreamBox. Non riesco a capire come questo sia possibile,
perchè dopo
aver letto il tuo spiegone, a quanto ho capito le polarizz. H e V sugli
IF-IF perdono di senso:
- Allora lo skybox lo setti per IF IF e và benissimo, il dream purtroppo non
ha questa opzione,
- facendogli fare una semplice sintonizzazione (con i settings già pronti
non ha segnale)
- perde alcuni canali in polarizzazione H.
- A detta del tecnico che ha fatto l'impianto quelli in Vertical scendono
direttamente invece
- gli Horizontal nò. Sinceramente non ho capito cosa volesse dirmi ma stà di
fatto
- che i canali che hanno polarizzazione V li becco tutti invece gli H li
perdo quasi tutti.
Grazie ancora per l'aiuto.
Max

 perdo quasi tutti.
Non ho esperienza diretta sugli impianti a conversione IF-IF.
Li conosco solo per quanto letto; ad esempio:
http://www.dipol.com.pl/bib06e.htm
http://tinyurl.com/q5zy4
(documento Eutelsat su impianti collettivi: riferimento ad impianti in 
conversione IF-IF paragrafo 3.4.1.c)
http://www.ellezeta.it/prodotti_tvsat.php
Per cui non posso darti consigli certi.
- E' quanto meno singolare che il Dreambox non disponga di una funzione 
di ricerca SMATV che e', praticamente, implementata sulla maggioranza 
dei ricevitori satellitari da almeno 5-6 anni a questa parte.
Dovevano risparmiare?
- Forse, i transponder H, necessitano di una elaborazione, da parte 
della centrale di testa, piu' complessa di quelli V. magari sono 
proprio quelli che vengono CONVERTITI su frequenze IF diverse da quelle 
di LNB.
- Verifica che, anche sui transponder H incriminati, il tuo Dreambox 
vada effettivamente a sintonizzare le IF corrette, ovvero quelle REALI, 
dell'elenco che ti ha fornito l'installatore. Come gia' detto, per la 
sintonizzazione dei tp. convertiti, i dati memorizzati nel ricevitore 
non sono di alcun aiuto.
- Lascia perdere i settings, che servono solo a farti perdere il 
contatto con cio' che stai impostando realmente.
- Non vorrei che l'impianto distribuisse i segnali H con qualita' 
peggiori rispetto ai segnali V. La perfetta realizzazione di un 
impianto a conversione IF-IF non e' banale. Questo, accoppiato alla 
sensibilita' del tuner del Dreambox, che pare non essere un fulmine di 
guerra, puo' causare il patatrac sui segnali H.
- Da quanto ho letto l'alimentazione LNB, nel caso degli impianti SMATV 
IF-IF dovrebbe essere disabilitata. E la ricezione con lo Skybox sembra 
confermare cio': chiedi ulteriore conferma all'antennista.


 di LNB.
La domanda, che per altro ovviamente interessa anche me direttamente,
e' stata posta da un possessore DreamBox su impianto IF-IF.
Se me lo consenti faccio un taglia e incolla della tua risposta e
la metto sul forum.
Mi stanno sorgendo dubbi sull'acquisto del DreamBox, vista
questa limitazione che non vedo l'ora di scoprire se e' superabile.
A me basta un decoder che funzioni anche come PVR e mi
consenta di registrare su hard disk per poi trasferire su PC
vie ethernet. A parte il DB e i suoi cloni non ho trovato altro
con queste caratteristiche.
Ciao, Max

 questa limitazione che non vedo l'ora di scoprire se e' superabile.
Io non credo che sia un problema insuperabile.
A meno che sia legata alla scarsa sensibilita' del tuner Dreambox.
- Hai ottenuto, dall'antennista, l'elenco completo delle IF EFFETTIVE 
sulle quali sono stati posizionati i transponder distribuiti?
- Quali sono i valori di tali IF effettive del tuo impianto?
- Sei sicuro di aver fatto una sintonia manuale corretta, che "centri" 
CIASCUNA delle IF EFFETTIVAMENTE utilizzate dall'impianto?
Ti ribadisco, una volta ancora, che in un impianto a conversione IF-IF, 
i valori di IF, utilizzati per distribuire uno o piu' transponder, 
possono NON coincidere con i valori di IF in uscita dall'LNB.
Ci puo' essere infatti una conversione di valore di frequenza IF: il 
valore di IF in uscita LNB viene convertito su un valore diverso di IF, 
che e' quello che e' effettivamente utilizzato dall'impianto e che e' 
quello che tu DEVI sintonizzare.
Per tale ragione, i dati prememorizzati nelle liste dei transponder, 
non sono di alcuna utilita'.
In ogni caso, il valore di IF effettivo, dovra' essere compreso tra 950 
MHz e 2150 MHz.
-- 


 sulle quali sono stati posizionati i transponder distribuiti?
Come ti dicevo io non ho ancora il Box, quella richiesta di aiuto e' stata
postata da un altra persona nella mia stessa situazione.
Cosi', prima di fare la spesa non del tutto indifferente, seguo
l'evolversi del suo problema.
Grazie ancora.
Max

guerra, puo' causare il patatrac sui segnali H.
Il tuner Philips del Dreambox mi pare ampiamente nella media....
d'altra parte il "plus" del dreambox non e' dato certo dalla
sensibilita' del tuner.
Comunque i dreambox piu' recenti montano i tuner della Alps, che sono
decisamente piu' sensibili dei Philips.

Grąss,
se mi dai un tuo email ti giro la scansione del foglio che mi hanno passato
oggi
dall'installatore.
25 transponders, una lista molto dettagliata, ma ci sono aluni parametri che
non
riesco ad interpretare.
Tnx, Max

Q-Max ha scritto:

Dài, fai un piccolo sforzo.
Trascrivi a manina la lista e postala su NG.
Un NG che si riduca ad uno scambio privato di informazioni tradisce la 
sua essenza di spazio aperto alla condivisione delle informazioni (pure 
quelle sbagliate).
E' probabile che io non sia in grado di interpretare tali parametri, 
mentre vi puo' essere qualche lettore di NG in grado di darti 
informazioni utili.


 Dài, fai un piccolo sforzo.
Evvabbè ! :-)
Oggi in ufficio anzichè lavorare mi trascrivo...
Non era per nascondere info, pensavo che la cosa non interessasse ad altre
persone,
da qui l'uso della mail.
Max

 Trascrivi a manina la lista e postala su NG.
http://qmax.altervista.org/IF.JPG
A quanto ho capito dovrò utilizzare Freq OUT ed il S/R uguale per tutti i
transponder.
Max

 transponder.
Esattissimo.
Come disse il Colonnello Lionel Mandrake ad Generale Jack D. Ripper.
Da quello che posso capire, la colonna FREQ IN contiene i valori di IF 
in uscita dall'LNB ed in ingresso al modulo di conversione IF-IF.
La colonna FREQ OUT contiene i valori di IF in uscita dal modulo di 
conversione IF-IF: sono tali valori che devi far sintonizzare al tuo 
ricevitore.
Su Hot Bird, il SR e' pari a 27500 kSym/s sulla quasi totalita' dei 
transponder.
Il significato delle colonne del prospetto dovrebbe essere di semplice 
deduzione:
"Pos" = N. progressivo dei transponder distribuiti
"Transponder" = Nome del provider - Numero di transponder HB nella 
numerazione Eutelsat
"Freq LNB" = Frequenza di downlink del transponder (in ingresso 
all'LNB)
"Polarita'" = Polarizzazione/Banda del transponder
"BER" = Bit Error Ratio - Rapporto tra bit non ricevuti correttamente e 
bit trasmessi  dal transponder (qualita' di segnale)
"Snr" = Signal-to-Noise Ratio - Rapporto segnale/rumore in ricezione
"Freq IN" = Valore di IF del transponder in uscita dall'LNB ed in 
ingresso al modulo di conversione. Tale valore e' pari a:
Freq IN = Freq LNB -  9750 , se Freq LNB < 11700 MHz (banda bassa)
Freq IN = Freq LNB - 10600 , se Freq LNB > 11700 MHz (banda alta)
"Passo" = Credo sia l'ampiezza, in MHz, del transponder
"Freq OUT" = Valore di IF del transponder in uscita dal modulo di 
conversione: valore da far sintonizzare al ricevitore.
Risulta:
- transponder convertiti: 1-8, 10-12, 14-30
- transponder non convertiti: 9, 13
Per la sintonizzazione dei tp. convertiti, se non disponi di 
SMATV/IF-IF o se non vi sono tp. "riutilizzabili", puoi creare 
opportuni tp. "fittizi".
Ad esempio, dopo aver impostato il ricevitore per gestire un LNB 
"universale" (O.L. 9750/10600 MHz) disabilitando l'alimentazione LNB:
Tp. 21 (RAI, 11766-V): IF convertita = 1735 MHz
Possibili tp. fittizi: 11485-V, 11485-H, 12335-V, 12335-H
Tp. 10 (SKY, 12616-H): IF convertita = 1319 MHz
Possibili tp. fittizi: 11069-V, 11069-H, 11919-V, 11919-H
[In questo caso, potresti non creare un transponder fittizio, ma  
sintonizzare il tp. Sky mediante il tp. 11919-V di Mediaset certamente 
memorizzato].
