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Titolo: Minidisc facciamo chiarezza.

Ho letto e sentito un sacco di imprecisioni sul Minidisc e vorrei
iniziare un thread per portare luce su un argomento che ha parecchi miti.
Sony Mindisc.
Vi dico subito che non mi piace, cosi' vi risparmio la fatica di dover
leggere tra le righe.
Detto questo...
Non sono un esperto di MD, ve lo dico subito e se ognuno aggiunge un
pezzo al puzzle alla fine avremo un quadro sufficientemente
dettagliato e qualcuno, forse, evitera' un'errato acquisto.
Sony lancia sul mercato il Minidisc. E' un oggetto di un certo fascino
(il nome Sony aiuta) ma a distanza di anni non si vende come Sony desidererebbe.
Vediamo il perche'.
Altro non e' che un disco magneto ottico. Mi piacerebbe spiegarvi come
funziona ma poi vi lamentate che sono troppo tecnico e ve lo risparmio.
La capacita' e' di 128 MB.
Per farci stare un CD (650MB) occorre comprimere i dati.
Sony sviluppa ATRAC, che funziona con lo stesso principio dell'MP3 e
del codec Philips del DCC di cui non ricordo il nome.
DCC esce insieme al Minidisc. In pratica si registra in digitale
compresso con perdito su cassette geometricamente simili alle compact
cassette. Da qui' il nome Digital Compact Cassette. Le DCC vergini
hanno un prezzo interessante e l'idea di poter ascoltare col lettore
DCC le vecchie cassette "anal" e' allettante ma l'oggetto sparisce
presto dalla circolazione.
I MD vergini costavano allora 24 mila lire circa, come un CD vergine.
Il lettore una milionata o piu'.
I vantaggi sono trasportabilita' superiore al CD portatile e registrabilita'.
Ma il prezzo e' alto e il segmento di mercato e' piccolo. O e' grande
abbastanza o Sony sopporta le perdite tantofa' che il MD e'
sopravvissuto fino ai giorni nostri.
Tralascio la trieste parentesi dei MD dati che "sostituiranno i floppy
disc" (uaz uaz!).
Oggi si trovano lettori MD, e registartori portatili a prezzi diciamo abbordabili.
Un dischetto vuoto costa 2-3 euro.
Ma ancora si vende pochetto.
Il modello MZ-R700 (470 euro) ha l'ingresso ottico e comprando il
microfono stereo dedicato (altri 100 euro) abbiamo un oggettino
compatto ideale per farci dei bootleg di qualita' ragionevole.
A patto che non ve lo sequestrino  ;)
Perche' reputo il MD una mezza fregatura?
1) Costa ancora parecchio, ma e' il male minore
2) Registrare sl MD e' lento. Attaccandolo al vostro lettore CD con
uscita ottica (l'avete vero?  ;) occorre mandare in play il disco e ci
mette la durata del CD a finire.
Chi e' abituato a masterizzare un CD a 16x, o a trasferire MP3 al
lettore portatile via USB (per non parlare di trasferire mp3 a un
Apple iPod via FireWire a 50 MByte al secondo!) sentira' la barba
crescere intanto che si riempie il MD.
3) Chiusura.
C'e' chi dice che l'MP3 e' meglio di ATRAC, chi il contrario.
Resta il fatto che i lettori MP3 permettono (non tutti...) di
aggiornare il software per supportare codec futuri. ATRAC e'
controllato da Sony.
4) La copia in digitale avviene solo la prima volta.
Si puo' copiare i digitale da una sorgente digitale (CD, MD
premasterizzato una sorta di MD-ROM, DAT ...)
ma non da MD a MD.
*Non c'e' modo di uscire in digitale da un MD, mettetevelo bene in testa*.
Il punto 4 e' e sara' la croce di chi ha comprato uno dei registratori
multitraccia su MD.
Saranno comodi ma secondo me sono mezze fregature.
Li fa la Yamaha e altri costruttori, a 4 e a 8 piste.
Su un disco ci stanno 37 minuti su 4 tracce mono, 18 e mezzo su 8
tracce mono.
Non e' quel gran che.
Fatto il MD vorrete buttarlo sul computer per mixare, editare,
effettare no?
Non si esce in digitale.
Quindi il vostro segnale esce dagli strumenti ed entra nel
multitraccia MD.
Viene digitalizzato e compresso in ATRAC con perdita di qualita'.
Poi viene riconvertito in analogico, esce dal 4 piste ed entra nella
vostra scheda sonora che lo
riconverte in digitale.
Qui vi farete le vostre robe per poi farci un CD o ricomprimerlo in
MP3 per metterlo in rete.
Il vostro sudore non meriterebbe qualche conversione in meno?
Alternative?
Un 4 piste MD yamaha costa 800 euro circa.
con la stessa cifra comprate questo:
http://www.edirol.it/europe/details.asp?code=218&id=24&la=IT
Certo, ci vuole un computer vicino.
Se preferite comprate un mixer per 500 euro e coi restanti un Creative
DAP JukeBox.
Grosso poco piu' du un lettore CD portatile registra in formato WAV
*non compresso* a 48 KHz (come il DAT) sul disco rigido interno da 6 o
20 giga.
*** to answer by mail please remove "X" from my address***
      \--------------------------------------------------------\
       \     Diego Krota   
http://www.geocities.com/dkrota
      \
\-------\------------------------------------------------\-------\
 \   Never do anything you wouldn't be caught dead doing  \
  \--------------------------------------------------------\

 ha scritto nel messaggio
news:3C456F08...@yahoo.com...

Sei OT.
.G

 dettagliato e qualcuno, forse, evitera' un'errato acquisto.
sono d'accordo con tutto quello che dici.
io ho un vecchio minidisc recorder portatile sony MZ-R3 - come supporto
il MD e' morto.
pero' a me e' molto utile - per registrare live.
bootleg, frammenti e riff che mi vengono in mente per pezzi nuovi, prove
e concerti col gruppo - per riascoltarsi, non per fare demo.
e' molto comodo in questi contesti avere il supporto disco.
sia per registrare senza dover scaricare ogni volta su PC, sia per
portarsi dietro tre mesi di prove e frammenti e riascoltarli in treno,
in funivia, sul gommone, in ascensore, al lavoro(!!).
ciao
-antonio-

 Sei OT.
Non mi sembra.........
Sciutta

 Non mi sembra.........
Non importa, lui è OT punto e basta.
;-))
.G

 .G
Ah...... Allora.......
:-)
Ciao
Sciutta

 Non importa, lui è OT punto e basta.
A me sembra che lui non sia OT, certamente tu però non rispetti la 
nettiquette visto che per dire "Sei OT" hai ripostato tutto il msg di Diego 
:-) 
Cao

 wrote in message
Xns91988ED1D90C5ma...@193.70.192.102...

Infatti.

 Vi dico subito che non mi piace,
A me piace tantissimo, tanto che ne ho due. Uno portatile e uno fisso. Lo
uso molto per registrare dal satellite. La qualità a orecchio è decisamente
superiore a qualsiasi mp3 abbia mai ascoltato
Il vero motivo per cui il minidisc non ha avuto molto successo è dovuto al
fatto che fino a 5 anni fa la Sony non cedeva nessuno il permesso di
produzione in concorrenza, da qui i prezzi elevati. Inoltre all'uscita del
prodotto, i minidisc assomigliavano e venivano scambiati per piccoli floppy
disc e non piccoli CD come sono in realtà.
La differenza qualitativa tra un minidisc registrato in digitale e un CD,
non è udibile ad orecchio, pertanto è un supporto idoneo a quella fascia di
pubblico (circa il 98% della popolazione del mondo mondiale) che ascolta
musica con cazzilli di qualità medio-bassa.
Un minidisc da 74 minuti costa attualmente sui 2 euri, e un lettore non
supera i 100 euri.
Il costo di un portatile riproduttore/registratore si aggira sui 200 euri, e
un modello statico da rack idem.
Il minidisc è l'unico supporto (oltre al DAT) che consente un editing DOPO
la registrazione e questa se inizialmente può sembrare una cosa poco
importante, in realtà è una funzione utilissima soprattutto per la
cancellazione di parti non interessanti. Provate a pensare di registrare 74
minuti di programmazione digitale da una radio qualsiasi e successivamente
avere la possibilità di cancellare la voce dei DJ e la pubblicità senza
lasciare spazi vuoti e quindi averne ancora da registrare. Provate a pensare
alla registrazione di una lezione qualsiasi (in mono dura il doppio) e
successivamente editare il MD dividendolo in varie parti a seconda di ciò
che vi interessa, oppure in un brano musicale potete editare solo l'assolo
di chitarra e riprodurlo in loop.
Fino a qualche anno fa esisteva un MD Data utilizzato soprattutto da
tastieristi per basi midi.
.G


Approfondisci meglio questa soluzione? Noi abbiamo registrato tutto il demo
col Yamaha MD4s e non č venuto cosě male (hai comunque ragione sulle
molteplici conversioni per poter rielaborare su PC). Abbiamo fatto tutti gli
strumenti e ora stiamo sistemando le voci. Lavoro titanico.
L'MD4s l'abbiamo noleggiato da Merula, ma ora che lo riportiamo saremmo
intenzionati a comprare quello ad 8 piste... ma forse la tua idea č
migliore.
Spara, Diego che sono in ascolto!
Steve

Si come registratore penso sia ancora insostituibile assieme al DAT 
ovviamente.
Però io ho notato che ormai quasi tutti presentano i provini su DAT che su 
Minidisc

 Sony Mindisc.
[MEGACUT]
Grazie per le spiegazioni.
Chiare ed efficaci.
Se per caso avevo voglia di Minidisc, mi č passata.
Il minidisc: se lo conosci non ti uccide :)
A disposizione
Dagon

 soddisfacente e l'immediatezza e semplicità di utilizzo.
Hai ragione Max, ma Diego come al solito ha generalizzato.
.G

 di chitarra e riprodurlo in loop.
Le funzioni che dici sono comode ma non *caratteristiche* del MD.
Un portatilino basato su RAM (128 MB di Compact Flash costano 150 euro
e il prezzo sta precipitando).
o su hard disk fa tutto questo, ma molto piu' velocemente.


 Approfondisci meglio questa soluzione?
Mi sono sbagliato e vi chiedo scusa.
La registrazione avviene si' con qualita' superiore al multitraccia MD
ma su una traccia stereo.
Meglio la scheda di Edirol + computer o uno di quei multitraccia con
Hard Disk incorporato.


 Basta chiedere.
Chiedo e ringrazio.
:)

 qualcosa .
Non sto' contestando questo.
Rileggevo ieri thread di qualche giorno fa e notavo come persiono
delman ignorasse che il MD abbia compressione con perdita.
Siccome sento un sacco di gente dire "col MD si sente *identico* a un
CD", e trovo la cosa falsa piu' tutta una serie di altre inesattezze
ho fatto uno sforzo per iniziare una dicussione che portasse alla luce
tutti i pregi e i difetti della tecnologia in oggetto, in modo da dare
a chi ne fosse interessato una visione d'insieme che gli permetta di
decidere se l'acquisto risponte alle sue necessita' o meno e vedere se
ci sono alternative e quali siano.
IL tuo intervento ha aggiunto materiale alla discussione.
Altri interventi un po' meno ma una certa dose di "rumore di fondo"
nei ng e' fisiologica.
:)
Spero che qualcuno apprezzi lo sforzo.
"Il mio sforzo e' grosso come il tuo!"
                                      Spaceballs



Ti sei attirato l'astio del ng con questo passo falso!
:)
In un floppy disk una testina magnetizza livelli uno e zero sulla
superficie di un disco magnetizzabile.
La lettura e' simile ma la testina in questo caso leggera' il campo
magnetico anziche' imporlo.
In un CD un laser viene sparato su un disco di metallo che presenta
superficie intatta o fori.
A seconda della riflessione o meno si ricostruisce il segnale digitale registrato.
Il Minidisc appartiene alla categoria dei magnetoottici.
Nei magnetoottici si e' dovuto risolvere due prblemi. La
registrabilita' ripetuta del supporto e il dover agire su una porzione
molto piccola del disco per raggiungere capacita' elevate.
Una piccola premessa, i materiali magnetici oltre a una certa
temperatura (t. di Curie) perdono le loro capacita' magnetiche.
la testina di un MD sottopone una piccola porzione del disco a un
campo magnetico di bassa intensita', insufficente a spostare i
"magnetini" che costituiscono il materiale del disco.
Un raggio laser viene sparato sulla superfice riscaldandola. Nel punto
riscaldato i magnetini si spostano perche' il campo magnetico in quel
punto e' ora sufficente a magnetizzare i "magetini" elementari.
La lettura avviene invece in maniera assai simile a un CD, con il
laser che viene riflesso in maniera differente a seconda
dell'orientamento dei "magnetini".
Non ricordo che in scrittura il laser viene spara fisso e si modula il
campo o viceversa, ma e' un particolare tecnico di secondaria importanza;
Spero di essere stato chiaro.


 Spero di essere stato chiaro.
Yeah... grazie.

 CD", e trovo la cosa falsa piu' tutta una serie di altre inesattezze
Diego, ma dipende da come lo ascolti il MD, ad un orecchio abituato a
sentire male la musica il Minidisc suona uguale al CD. La maggior parte
degli utenti di questo ng usano il pc come stereo con appiccicate delle
casse amplificate del cazzo, o al massimo usano uno stereo compatto. La sana
abitudine (ammetto, anche costosa) di ascoltare musica con un vero impianto
hi-fi è rimasta quasi un ricordo. La maggior parte degli mp3 scaricati da
internet fa schifo di default, ma la gente si è abituata a questa mediocrità
qualitativa.
In definitiva il minidisc è utilissimo per la trasportabilità,
maneggevolezza, semplicità d'uso, editing, e per la possibilità di
registrazione da qualsiasi fonte digitale. La qualità è più che sufficente
per l'uso di tutti i giorni.
Non è assolutamente vero che viene perso l'80% dei dati. Il sistema di
compressione in teoria dovrebbe escludere tutte le frequenze che normalmente
vengono registrate in un CD ma che non sono udibili ad orecchio umano se non
con lettori di estrema qualità.
.G

 A me piace tantissimo,.......
...anche a me.... ne ho comprato uno sabato scorso..
mi pare sia il mod. MD-700PC.... domenica l'ho usato
nella nostra sala prove insieme a mio figlio, con un microfono
strereo.... ECM e qualche cosa non ricordo....
sul mio impianto stereo a casa si sente a meraviglia, anche se
ho usato la funzione LP2 che permette di raddoppiare in stereo
la durata del minidisk..... quindi ancora piu' compressione...
praticamente con un minidisk di 80 minuti ci registro 160.....
c'e' anche la funzione LP4 che provero' prossimamente
per valutare la qualita' sonora.......
in piu' ci registro le lezioni di chitarra.....etc...
lo trovo molto utile con pochissimo ingombro....
non sara' professionale, ma per il mio utilizzo
sono molto contento dell'acquisto........
questo e' il mio parere......
saluti
Mescalito

Spero che qualcuno apprezzi lo sforzo.
Assolutamente si ! La tua analisi č risultata essere  esaustiva ed č
senz'altro utile a focalizzare pregi e limiti dell'aggeggio in questione .


Minidisc
... vedi che...

 con lettori di estrema qualità.
Lo so come funziona la compressione del MD, Glen.
E' un dato di fatto che mi piacerebbe vederti confutare che passando
da 650MB a 128 l'80% dei dati finiscono nell'oblio.
Lo so che buttando via il 90% dei dati comprimendo un immagine i JPG
e' poi difficile distinguerla dall'originale.
Ma "quel" 90% e' andato.
Infatti a una successiva ricompressione succede il disastro.
Uscendo dal 4 piste MD (l'incarnazione del MD che piu' non gradisco)
riconvertito in analogico il risultato decade poi nelle successive conversioni.
E' vero che per la maggior parte delle persone la musica compressa va bene.
Per andare a spasso un MP3 anche a 96 Kbps e' meglio di un walkman a cassette.


 da 650MB a 128 l'80% dei dati finiscono nell'oblio.
Occhei, mi sono informato, hai ragione sull'80%:
*Un MiniDisc ha una capacità di circa 140 Mb come è dunque possibile che
possano venirvi memorizzati 74 minuti di musica stereofonica con qualità CD?
Il trucco è la compressione digitale ATRAC (Adaptive TRAsformation ACoustic)
inventata da Sony. Il rapporto di compressione è di 5:1, il che significa
che circa l'80% dell'informazione sonora originale (ad esempio quella che
può arrivare da un CD) viene eliminata e solo il 20% è effettivamente
memorizzata sul MiniDisc. Si tratta dunque di una compressione Lossy, ovvero
che introduce una perdita di informazione (come nei file JPG), al contrario
della compressione Loss-Less (come quella nei file TIF) che si limita a
compattare i dati in modo tale da ridurne l'occupazione, mantenendo integra
l'informazione originaria. Ma come è possibile, direte voi, che durante l'
ascolto di un MiniDisc non si percepisca la mancanza di quell' 80% di musica
che è stato buttato via durante la fase di registrazione? Ecco che entra in
gioco la Psicoacustica. L'algoritmo ATRAC è infatti così intelligente da
eliminare solo (o per meglio dire soprattutto) le informazioni che l'
orecchio umano non sarebbe stato comunque in grado di percepire. Ebbene sì,
gran parte delle informazioni musicali contenute in un CD audio non vengono
percepite dal nostro orecchio (la faq termina qui...)*
Altra cosa che può interessare:
*Come copiare file audio dal PC al MD (in modo digitale e analogico)
Tutti i recorder MD (portatili e non) dispongono di un ingresso digitale che
utilizza il protocollo di comunicazione SPDIF (Sony Philips Digital
InterFace). Tale ingresso può presentarsi in due differenti formati, uno
coassiale (la comunicazione digitale avviene su un normale cavo audio
coassiale con prese RCA) e l'altro ottico (la comunicazione avviene
attraverso una fibra ottica con prese TOSlink). In genere i recorder MD
portatili dispongono di un ingresso digitale ottico che accetta un
particolare micro-connettore MiniPlug (una presa TOSlink standard sarebbe
troppo ingombrante). Esistono in commercio cavi ottici TOSlink-MiniPlug che
consentono di collegare l'ingresso digitale dei recorder MD portatili con l'
uscita digitale ottica presente sulla maggioranza dei lettori CD consumer
(con la maggioranza dei modelli portatili, tale cavo è fornito in
dotazione).
Per quanto riguarda i deck MD da tavolo, in genere i modelli di fascia media
sono dotati di ingressi ed uscite digitali in entrambi i formati (TOSlink e
RCA).
Poiché esistono in commercio schede audio con uscita digitale SPDIF, risulta
possibile collegare un PC dotato di tale scheda con l'ingresso di
registrazione di un deck MD, per poter registrare in modo digitale su MD i
file audio presenti nel PC (dai WAV agli MP3). Se volete collegare un MD
recorder portatile al PC tramite una di queste schede, è preferibile che
quest'ultima abbia un connettore digitale in formato TOSlink (se la vostra
scheda audio ha una uscita digitale esclusivamente in formato coassiale-RCA
è possibile reperire in commercio convertitori da questa interfaccia a
quella ottica-TOSlink e viceversa) Ad esempio, la SoundBlaster Live! è
dotata di una uscita digitale con interfaccia coassiale-RCA, ma dovrebbe
essere disponibile un modulo aggiuntivo con uscite TOSlink. (Nota: pare che
la Sblive! effettui un ricampionamento di tutte le sorgenti, anche quelle
digitali; in altre parole non si limita a trasferire il flusso di dati
digitale proveniente dalla CPU verso l'uscita digitale, ma "sporca" il
segnale con inutili rielaborazioni. Il problema potrebbe essere forse
risolto da una futura release dei drivers) Le migliori schede per collegare
il vostro MD portatile al PC è sono la Sonic Vortex 2 di Videologic, la
Xitel Storm Platinum (si tratta in entrambi i casi della reference board
dell'Vortex 2 di Aureal, quindi potreste trovarla anche sotto altri nomi) e
la Guillemot MaxiSound (basata su chipset Yamaha). Se volete ascoltare i
brani che avete sul PC su un MD portatile (quindi con un paio di cuffie
medie) non è necessario darsi tanta pena per fare le copie digitali da PC a
MD, potete benissimo accontentarvi della copia analogica (collegate il
Line-in del MD recorder con il Line-out della scheda audio, riproducete il
file sul PC e registratelo su MD). I problemi di qualità audio in una tale
configurazione non sono dettati dall'inutile conversione D/A e A/D durante
la copia da PC a MD (conversione che pure introduce sempre una buona
quantità di distorsione) ma piuttosto dalla scarsa qualità media delle
cuffie; in altre parole, perché darsi pena per realizzare una copia digitale
perfetta quando poi si ascolta la musica con delle cuffie relativamente
modeste che introducono un mucchio di distorsione e hanno una risposta in
frequenza tutt'altro che lineare? E' comunque raccomandabile avere una
scheda audio di buona qualità, al fine di avere un buon segnale analogico.*
.G

 wrote in message
L9f18.35342$cU4.1...@twister1.libero.it...

E tu Hendrix, dovresti patchare outlook! :-)