Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Protesta Sky

Copio e incollo da un forum web:
"ho ottenuto l'autorizzazione alla pubblicazione dall'estensore del modello
da inviare all'agcom
tramite email a 
in...@agcom.it
 (il Garante) e/o raccomandata con ricevuta di
ritorno (l'indirizzo e' Centro Direzionale, Isola B5, Torre Francesco -
80143 Napoli).
Nella prima parte e' presente "l'elenco" dei decoders posseduti, che va
personalizzato. In fondo apporre il proprio nome e cognome.
L'email va inviata tramite un indirizzo reale e verificabile.
Questo e' l'unico modo per verificare se quanto andiamo sostenendo sia vero,
cioe', se abbiamo diritto o meno di utilizzare i nostri decoders di
proprietà con l'abbonamento Sky.
Facciamo pervenire la nostra segnalazione al Garante, poi deciderà lui.
------------------------------------------------------------ 
Spett.le Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni,
Sono un abbonato ai servizi di TV satellitare erogati dalla
Società Sky Italia, proprietario di (due decoders operanti
secondo lo standard denominato "Seca", dei quali uno "goldbox"
e l'altro "Common Interface" [multicrypt]), che mi sono costati
un certo investimento.
In particolare con il secondo (acquistato con fiducia visto che era
funzionale e compatibile con l'operatore, il quale nel contratto
d'abbonamento NON specifica alcunchè riguardo a modelli supportati
o meno) pur dovendo rinunciare ai cosidetti
"servizi interattivi" (che trovo poco utili), ho una piu' agevole
gestione dei servizi tramite funzioni avanzate quali PVR, gestione
liste canali, etc.
Leggo sul sito di Sky Italia
(
http://www.skytv.it/SKYRisponde/comunicatoseca.htm
) che
questa società intende abbandonare entro breve lo standard "Seca" per
utilizzare
il proprio standard "NDS", fornendo, a chi non lo possedesse, un decoder
compatibile
a titolo gratuito.
La Delibera n. 216/00/CONS dell'Autorità per le Garanzie nelle
Comunicazioni (
http://www.agcom.it/provv/d216_00_CONS.htm
)
[legge sul Decoder Unico] stabilisce, nel suo art. 3.1 che:
"Gli operatori di accesso condizionato anche in possesso di un titolo
abilitativo alla
trasmissione televisiva digitale a pagamento, indipendentemente dai mezzi di
trasmissione,
sono tenuti a garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso
decodificatore, a qualunque
titolo detenuto o posseduto, di tutte le offerte di programmi digitali con
accesso
condizionato e la ricezione dei programmi radiotelevisivi in chiaro. A tale
scopo essi
utilizzano il sistema simulcrypt secondo le norme del DVB o, in alternativa,
il sistema
multicrypt secondo le norme definite dal DVB."
Mi permetto di evidenziare il passaggio ove si dice:
"sono tenuti a garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso
decodificatore,
a qualunque titolo detenuto o posseduto".
Leggo inoltre, sempre sul sito di Codesta Autorità
(
http://www.agcom.it/provv/stand_RD.htm
) che:
"La normativa europea obbliga però i depositari di algoritmi proprietari di
accesso
condizionato di fornire, su licenza, la tecnologia a condizioni eque e non
discriminatorie."
Nonostante siano anni che la società Sky operi con il proprio sistema di
crittazione
"NDS" in Inghilterra, non mi risulta che esistano sul mercato ne Decoders ne
Moduli di
Accesso Condizionato compatibili prodotti da terze parti a proprio nome, il
che mi induce a
pensare che Sky non abbia mai concesso in licenza i propri algoritmi
proprietari
(infatti, non mi e' possibile al momento acquistare, ne in italia, ne
all'estero, un
Modulo ad Accesso Condizionato per il mio decoder Multicrypt che supporti lo
standard
"NDS").
Prego quindi codesta Autorità di voler verificare se l'operato della società
fornitrice
del servizio sia conforme o meno a quanto stabilito dalla Delibera n.
216/00/CONS, e,
in caso contrario, di prendere i provvedimenti che riterrà opportuni.
Distinti Saluti
Nome Cognome
Ora tocca a noi
Bye. "

...si fa prima a disdettare l'abbonamento.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i75mc.146370$hc5.6...@news3.tin.it...


L'ho inviato via email, ora vediamo se rispondono qualcosa
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
A me e' tornata indietro con  
"The recipient has exceeded storage allocation" 
La solita figuraccia... non sono neanche capaci di avere un servizio
E-Mail decente, oppure non leggono mai la loro posta e la lasciano
accumulare (non so cosa sia peggio). 
Ciao,
 G

Oltre alle azioni basandosi sulle normative legali non tralasciamo di fare
valere le nostre personali e soggettive proteste che, probabilmente
potrebbero anche avere piu` effetto in quanto, proprio per la loro
eterogeneita` intaserebbero le attivita` dei servizi di call center e di
assistenza clienti anche non telefonica.
Io ho intenzione ad esempio di individuare un indirizzo anche postale cui
esporre le mie ragioni in maniera molto secca e decisa.
Tenuto conto cioe` che, la migliore soluzione che potranno offrirci e`
quella di darci gratuitamente a tempo indeterminato uno skybox (e poi
vedrete che, come in UK per poter continuare a fruire della gratuita` ci
costringeranno a tenerlo attaccato alla linea telefonica tsk!), essendo
questa soluzione inaccettabile per me e comunque svantaggiosa perche`, allo
stesso prezzo non voglio penalizzare la mia usufruibilita` - perche` uno
skybox per Sky Digital l'ho usato e so bene quale palla al piede mi legherei
portandomene a casa un altro... la mia personale prospettiva e` che dovro`
rendere noto loro che, allorquando mi imporranno di cambiare codifica
dovranno assumere che in mancanza di una mia approvazione il contratto di
abbonamento sara` da ritenersi tacitamente chiuso. Non dovra` essere
accettabile che con il cambio di codifica ai vecchi abbonati seca verra`
preteso di continuare di pagare le bollette senza essersi accertati che essi
sono gia` provvisti di un decoder NDS compatibile.
Ora, questa mia particolare decisione e monito che presentero` nei confronti
di Sky va anche aggiunta la personale decisione che ovviamente non
esternero` a loro ma la rendo nota al pubblico di questo NG per completezza
che, la scelta di rinunciare a Sky Italia e` anche dettato dal fatto che, ad
un certo punto trovero` piu` conveniente sottoscrivere un abbonamento ai
servizi pay tv esteri piuttosto che le oscenita` italiane, che via Piranesi
e Via Salaria ci propinano:
- trasmissioni DVB non conformi agli standard
- gestione dei bitrate a cazzo di cane (qualita` scarsa anche a bitrate
alto)
- Formato video ridotto
- Cattiva qualita` della gestione della elaborazione video analogica!
L'audio in lingua inglese di Jimmy e distorto per eccessiva saturazione,
audio italiano spesso contaminato da scratch digitali ed occasionalmente su
questo e su Fox viene lasciata la presenza di timecode di servizio nella
parte superiore dell'immagine.
- Programmazione cinematografica di con un ventaglio di scelte estremamente
ridotto e con assurde ripetitivita`: tipo che, alle volte ti passano lo
stesso film tre volte nello stesso giorno e per tre settimane non lo
replicano piu`.
queste sono le prime che mi vengono in mente ma ricordo che ne avevo
determinate tante altre.
Nei servizi esteri tutto questo non capita... gli spagnoli addirittura vanno
a 720 x 576 pur offrendo anche piu` canali di Sky Italia. Il servizio della
sorella inglese poi... se proprio dovro` usufruire di uno Sky Box che almeno
lo possa sfruttare per godere di un assortimento di intrattenimento
veramente completo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "The recipient has exceeded storage allocation" 
anche a me



Ma...non vi sembra una protesta assurda? Un decoder prima di
essere tale è un ricevitore satellitare e tutti gli apparecchi sono
in grado di ricevere i programmi detti Free, ossia non criptati.
Quindi chi ha un Common Interface compra una cams adeguata e
riceve tutto, escluso quei programmi irradiati da società a scopo
di lucro, che inseriscono una chiave (codifica) per evitare la
visione a chi non vuole pagare.
In democrazia questo credo sia lecito, poi se uno di noi decide
di avvalersi di certi programmi paga un abbonamento e in questo
caso il gestore ti offre un decoder gratis.
Se non hai spazio per tenere più decoder risolvi in modo semplice,
non fai l'abbonamento.
Non riesco a capire il motivo di tutte queste proteste, che ad essere
maligni, mi puzzano assai. :-))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6125963505d76a342cc...@mygate.mailgate.org...
 > "The recipient has exceeded storage allocation"
Già, comunque i loro numeri di fax funzionano 
http://www.agcom.it/faq_.htm
In alternativa la posta.
Max max

 Copio e incollo da un forum web:
Altro testo più completo:
Sono un abbonato ai servizi di TV satellitare erogati dalla Società Sky
Italia, proprietario di un ricevitore "Common Interface" [multicrypt]).
I ricevitori common interface sono da anni sul mercato e ne esistono di
varie marche con una effettiva concorrenza fra i produttori.
Essi possono ricevere sia le emittenti in chiaro sia quello codificate con
una cam intercambiabile che si inserisce nel ricevitore (per ogni diverso
sistema di codifica) ed una smart card fornita dall'emittente che si
inserisce nella cam.
Tali ricevitori sono aggiornati allo stato della tecnica delle
trasmissioni satellitari e rappresentano lo stato dell'arte per quanto
riguarda detto settore ed hanno ovviamente un certo costo.
Con tale tipo di ricevitore (acquistato con fiducia visto che era
funzionale e compatibile con l'operatore Sky, il quale nel contratto
d'abbonamento NON specifica, nè potrebbe legittimamente farlo, alcunchè
riguardo a modelli supportati o meno) pur dovendo rinunciare ai cosidetti
"servizi interattivi" (che trovo poco utili), ho una piu' agevole gestione
dei servizi tramite funzioni avanzate quali PVR, gestione liste canali,
etc.
Fino ad oggi sono pienamente soddisfatto di tali ricevitori per la
ricezione anche dei canali di Sky Italia.
Leggo sul sito di Sky Italia
(
http://www.skytv.it/SKYRisponde/comunicatoseca.htm
) che questa società
intende abbandonare entro breve lo standard "Seca" per utilizzare il
proprio standard "NDS", fornendo, a chi non lo possedesse, un decoder
proprietario e non anche un cam per i ricevitori common interface a titolo
gratuito.
Il risultato di tale operazione sarebbe che io sarei costretto ad
utilizzare per Sky esclusivamente tale decoder che oltre ad avere problemi
tecnici per il collegamento ad impianti satellitari motorizzati o dotati
di lnb particolari, con una ulteriore spesa per l'adattamento, non
consente la visione di tutti i canali satellitari disponibili ammettendo
assurdamente la visione di soli 10 canali non codificati oltretutto scelti
da Sky
Inoltre tale decoder, tecnicamente inferiore ai ricevitori common
interface, non consente di per sè neanche un facile interfacciamento a
questi ultimi.non essendo dotato dei necessari accorgimenti (uscita if
etc.) e comunque non essendo possibile l'abbandono del common interface
per gli ulteriori canali che consente di vedere è non poco ingobrante.
Anche ai sensi dell'art. 2 del d.l. 30 gennaio 1999, n. 15, la Delibera n.
216/00/CONS dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
(
http://www.agcom.it/provv/d216_00_CONS.htm
) [legge sul Decoder Unico]
stabilisce, nel suo art. 3.1 che: "Gli operatori di accesso condizionato
anche in possesso di un titolo abilitativo alla trasmissione televisiva
digitale a pagamento, indipendentemente dai mezzi di trasmissione, sono
tenuti a garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso
decodificatore, a qualunque titolo detenuto o posseduto, di tutte le
offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la ricezione dei
programmi radiotelevisivi in chiaro.
A tale scopo essi utilizzano il sistema simulcrypt secondo le norme del
DVB o, in alternativa, il sistema multicrypt secondo le norme definite dal
DVB."
 Mi permetto di evidenziare il passaggio ove si dice: "sono tenuti a
garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso decodificatore, a
qualunque titolo detenuto o posseduto".
 Leggo inoltre, sempre sul sito dell'Autorità
(
http://www.agcom.it/provv/stand_RD.htm
) che: "La normativa europea
obbliga però i depositari di algoritmi proprietari di accesso condizionato
di fornire, su licenza, la tecnologia a condizioni eque e non
discriminatorie."
 Nonostante siano anni che la società Sky operi con il proprio sistema di
crittazione "NDS" in Inghilterra, non mi risulta che esistano sul mercato
ne Decoders ne Moduli di Accesso Condizionato compatibili prodotti da
terze parti a proprio nome, il che mi induce a pensare che Sky non abbia
mai concesso in licenza i propri algoritmi proprietari (infatti, non mi e'
possibile al momento acquistare, né in italia, né all'estero, un Modulo ad
Accesso Condizionato (CAM) per il mio decoder Multicrypt che supporti lo
standard "NDS").
Inoltre tale operazione rischia attraverso l'esercizio di una posizione
dominante da un lato di penalizzare in Italia  i produttori di ricevitori
common interface, dall'altro le emittenti in chiaro (a causa del fatto che
i limitati canali in chiaro ricevibili con il decodificatore saranno
scelti da Sky) e sostanzialmente di impedire in futuro l'ingresso di un
altro operatore nella pay tv che si scontrerebbe con la realtà di un
numero notevole di decodificatori incompatibili già installati.
Tutto ciò viola la normativa sulla concorrenza sia interna che comunitaria.
Non si contesta qui il diritto di Sky di usare una sua codifica ma l'abuso
che vuol fare imponendo agli utenti di usare un suo specifico ricevitore
quando esiste la possibilità tecnica di usare quella codifica facendo
utilizzare all'utente il ricevitore common interface che ritiene più
vicino alle sue esigenze.
Di questo passo Sky potrebbe pretendere l'uso per ricevere i suoi
programmi anche di particolari televisori !
Si confida quindi che si prendano tutti i provvedimenti opportuni per
salvaguardare i diritti e gli interessi dell'utente e del mercato.

 Non riesco a capire il motivo di tutte queste proteste,
Se leggi le due lettere il motivo è chiaro ....
Max max

 L'ho inviato via email, ora vediamo se rispondono qualcosa
Anche io...
MAX

 maligni, mi puzzano assai. :-))
Immagino tu stia parlando della pirateria ed in qualche caso puoi avere
ragione, ma dubito che si tratti di gente che scrive al Garante.
Sono d'accordo che Sky ha il diritto di difendersi dalla pirateria, ed
aggiungo il dovere di proteggere i suoi clienti.
Ma permettimi, vuoi sostenere che il gigante Sky non riesce a difendersi
dalla pirateria senza danneggiare un numero imprecisato di clienti, quelli
come me che hanno acquistato un decoder evoluto per motivi legittimi?
Ma dai, ha già bloccato il piccolo tentativo di cui abbiamo letto tempo
addietro! E se ce ne saranno ancora li potrà ugualmente bloccare.
-- 
Ciao, Adriano
(togli *rosso* per contatto privato)

 news:i75mc.146370$hc5.6...@news3.tin.it...
senza polemica, ma quota meglio (tagia il messaggio originale dove non
serve), mandare una letterina al garante e per conoscenza a SKY potrebbe
servire (motivando la disdetta e la richiesta d'intervento del garante)
P.S. si dice disdire.... ma immagino volessi fare lo spiritoso con un
voluto errore, nevvero ?
ciauz
Luluk
-- 
NF7-S rev2 + Barton 2500+@2000 FSB 200MHz 512+512Mb Ram DDR400
HD SATA 160Gb + PATA 60Gb Asus Deluxe 8200Ti  Mast. DVD LG4040b + VPR Benq
6100
amiga1985NO...@hotmail.com
 togli NONLOFANNOPIU per rispondere in
PVT

 wrote:

oppure semplicemente gli è esplosa la bomba SKY/NDS in mano... e la casella
di posta è strazeppa di gente incazzata :D


 a qualunque titolo detenuto o posseduto".
A mio parere, cambieranno la legge. Visti anche i rapporti personali tra
la proprieta' Sky ed il PdC.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

salvaguardare i diritti e gli interessi dell'utente e del mercato.
Tra i due pezzi quotati ho aggiunto:
La societą Sky Italia sta adottando questa politica per sconfiggere la
pirateria, fine lodevole e  legittimo perche' tutela gli abbonati che
pagano cifre notevoli per usufruire dei suoi servizi. Se il problema
e' la presunta inaffidabilita' della codifica in "Seca Mediaguard" si
imponga a Sky Italia di codificare in simulcrypt con altro sistema
decifrabile via CAM (Viaccess, Irdeto, Conax, Nagravision) considerato
piu' "sicuro": questa soluzione permetterebbe ai clienti nella mia
condizione di continuare ad usufruire del servizio limitandosi ad
acquistare un nuovo modulo ad accesso condizionato.

 pirateria, fine lodevole e  legittimo
                        *PLONK!*

 voluto errore, nevvero ?
disdettare equivale a: dare disdetta...

 ha scritto nel messaggio

non so se questo è burocratese o politichese, sicuramente non italiano, da
quando crei i verbi ??
il verbo è e rimane DISIDIRE, altrimenti costruisci la frase usando il
verbo DARE e dici (correttamente) dare disdetta, come suggerisci tu, ma
ovviamente avevo capito il senso, solo che penso ad un ragazzino di 14 anni
che legge una cosa del genere, non pretendo che tutti imparino l'uso dei
congiuntivi (tanto in TV ti fanno lavorare ugualmente, purtroppo), ma che
almeno gli sia chiaro che se dice DISDETTARE sta scherzando e non sta
usando l'italiano.


 usando l'italiano.
dizionario Garzanti della lingua italiana pag.546: "disdettare"= dare
disdetta di un contratto.

 usando l'italiano.
secondo il Sig. Garzanti pare che tu abbia torto
Raf