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Titolo: Doamnda di fisica....

Ma quanto tempo impiega il segnale a giungere a noi dal satellite?
La risposta dovrebbe essere che le onde vanno alla velocità della
luce, giusto? Oppure sbaglio?
Grazie
Fabio
--
Occhio all'antispam:
pick...@TOGLIMIsitoverde.com

 luce, giusto? Oppure sbaglio?
giusto. il satellite e' a circa 36000 km dal centro di gravita'; leva i 6000
km circa di raggio terrestre, e quindi la distanza e' di circa 30000 km, che
fa piu' o meno un decimo di secondo.
Adriano

 fa piu' o meno un decimo di secondo.
Eppure chi ha la possibilità di avere due televisori dei quali uno solo via
sat, ma sintonizzati sullo stesso canale, può rendersi conto che il segnale
terrestre arriva sensibilmente prima.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel >

A parte il fatto che la velocita' della luce da considerare non e' quella
nel vuoto e che la distanza va moltiplicata x 2 , comunque penso che il
ritardo tra terrestre e satellite sia quasi totalmente da imputare alle
rielaborazioni ( codifica in digitale e criptaggio) che subisce l'immagine
prima di essere diffusa.
Ripeto PENSO :-)
Ciao
W.

 The Dentist
Il segnale TV destinato alle trasmissioni via SAT parte dal centro di
produzione, arriva alla stazione di uplink (cioè dalla terra verso il
satellite), poi c'è il downlink verso casa tua (dal satellite verso terra),
quindi il percorso che compie il segnale è lungo un po più del doppio della
distanza del satellite dalla superficie terrestre (in tot. circa 60.000 km).
Invece la distanza che percorre lo stesso segnale attraverso la stazione
terrestre (centro produzione --> ripetitore --> casa tua) è di gran lunga
minore, per cui il segnale arriva a casa tua 'immediatamente'.
Non è proprio così ma grosso modo....

 fa piu' o meno un decimo di secondo.
piccola precisazione: i 36.000 km si misurano dalla superficie terrestre,
non dal centro della Terra.
ciao
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

  Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao
Azz...!  :))))


Anche... ma la distanza spaziale influisce eccome

terrestre arriva sensibilmente prima.
Si', perche' tra l'altro percorre una distanza inferiore, visto che fa
un tragitto tipo Roma -> Milano -> casa tua, mentre quello via satellite
fa Roma -> Fucino -> Equatore, a 36000 km d'altezza -> casa tua, quindi
circa piu' di 80000km contro qualche centinaia.
-- 
"You have to take care of each other. You have to be strong.
[...] Be brave. Live...for me."

 circa piu' di 80000km contro qualche centinaia.
Stai facendo lo spiritoso?
Se invece fai due calcoli puoi notare come questa differenza nella distanza
può giustificare solo un ritardo di 0,25 secondi. Ma se fai la prova con la
TV noterai un ritardo di circa un secondo, forse più. Per questo ritengo che
abbia ragione Woland.
Saluti,
The Dentist

 Anche... ma la distanza spaziale influisce eccome
Spero che la invarianza della velocita' della luce non sia messa in
discussione che se non ricordo male era di 300.000Km/s quindi 60.000Km (il
raggio della terra e' di 6.300Km circa) equivalgono a circa di 2 decimi di
secondo, ma il ritardo e' sensibilmente maggiore esso e' dovuto alle varie
rielaborazioni che il segnale subisce.
Giovanni


Perfettamente d'accordo :-)
Ciao
W.

 terrestre arriva sensibilmente prima.
oltre alla risposta di Mino, verifica anche la differenza di tempo fra
trasmissioni terrestri e satellitari di rai e fininvest.
La fininvest, che usa il sat per collegare i vari centri di produzione e i
vari trasmettitori, e' praticamente vontemporanea; la rai ha circa un
secondo di differenza fra terra e sat
Adriano

 prima di essere diffusa.
esatto, ci sono sicuramente varie perdite di tempo a terra.
La differenza fra la velocita' della luce nel vuoto e nell'aria non e'
comunque  cosi' diversa (e non e' nemmeno 300000 km/sec per essere precisi),
e comunque lo strato di atmosfera (e al limite anche il tratto percorso nei
conduttori) e' irrilevante rispetto al tragitto totale.
E' vero che la distanza va moltiplicata x2 , ma la domanda era il tempo
sat-terra
Adriano

 non dal centro della Terra.
si, puo' essere. di fatto non ricordo se la quota dell'orbita geostazionaria
e' 36000 km dal centro della terra o dalla superficie. Anche considerando
42000 km (dal centro della terra) il risultato cambierebbe comunque di poco,
e con il 30000 venivano cifre tonde :-)
Adriano

 terrestre arriva sensibilmente prima.
che spreco due televisori, il tasto TV del decoder non ti basta?
Vedi una cosa da un canale RAI via antenna premi TV/SAT e la rivedi via
satellite (1 secondo circa)
Giovanni

abbia ragione Woland.
Ma se tu leggessi quello che io scrivo: "Si', perche' tra l'altro...",
sarebbe ottimo. Oppure pessimo, ma meglio di questa situazione intermedia.


 sarebbe ottimo. Oppure pessimo, ma meglio di questa situazione intermedia.
Ho letto, scusa se l'ho intepretato male.
Saluti,
The Dentist

della luce vale nel vuoto
E poi si tratta di segnali radio, non di luce. E poi i 36'000 km sono
dalla superficie dell'equatore, non dal centro della terra.
Nemmeno in cinque riuscite a dirne una tutta giusta...

 E poi si tratta di segnali radio, non di luce.
Io pensavo che fossero tutte onde elettromagnetiche e che si propagassero
alla stessa velocità. Spiegaci un po' tu dunque.
Saluti,
The dentist

 della luce vale nel vuoto
L'invarianza delle velocita' della luce vale in qualsiasi materiale, in
questo caso per l'aria abbiamo un indice di rifrazione di 1,00033 (1,00027
per la luce visibile) quindi la luce va a 299.792 Km/s nel vuoto e 299.693
nell'aria che arrotondiamo per comodita' a 300.000 Km/s.
Poniamo che vogliamo calcolare il tempo che impiega la luce a raggiungere da
una localita' poco sotto Tagliacozzo (42° di latitudine boreale, 13° di
logitudine est) sia in uplink che in downlink il satellite di HotBird
posizionato a 13E, come la nostra localita' di up&downlink :-).
Sapendo che il satellite e' posizionato in orbita geostazionaria possiamo
con la legge di attrazione gravitazionale di Newton calcolarci la sua
distanza dal baricentro della terra (D) che e' di 42298 Km, il raggio della
terra e' 6378 Km (R), ma visto che la nostra localita' si trova alla
latitudine di 42 gradi invece il satellite sta sul piano dell'equatote
quindi per ricavare la distanza dalla nostra localita' prescelta bisogna
applicare la seguente formula.
radice quadrata di D al quadrato meno 2 per D per R per il coseno della
latitudine piu' R al quadrato, che e' uguale a circa 37800 Km visto che il
biglietto e' di andata e ritorno avremo che il segnale percorre 75600 Km e
quindi impiega circa un quarto di secondo.
Se il satellite invece di stare sulla stessa longitudine fosse su una
diversa allora i calcoli si complicherebbero un'altro po'.
Giovanni

 quindi per ricavare la distanza dalla nostra localita' prescelta
Stavo verificando i tuoi conti ma non trovo l'equatote, mi sai dare qualche
indicazione in piu' ? :-)
Naturalmente scherzo, avevo precisato che volevo fare il precisino, pero'
visto che la velocita' della luce e' 299.792 Km/s nel vuoto e 299.693
nell'aria c'e' una differenza di 99 km/s spiegalo tu allo polstrada che e'
irrilevante!!! :-)
Ciao
W.


E adesso siamo in 6 a sparare cazzate :-)))
Secondo te la luce e' un onda elettromagnetica o un sottomultiplo della
velocita' di Superman ?

 [...] 
Ragazzi, avete, chi piu' chi meno, ragione tutti. Ma dimenticate un piccolo
particolare. Le trasmissioni via satellite, quelle digitali perlomeno,
sono codificate MPEG2. Questo implica quantomeno l'uso di almeno un 
frame buffer (e chi opera nel campo televisivo avra' capito al volo),
con i conseguenti tempi di digitalizzazione, di scansione in ingresso
al frame buffer e di scansione in uscita.
In uscita dal frame buffer troviamo poi il processore MPEG2, con i suoi 
begli algoritmi di cosine transform, motion compensation, etc. etc.
L'MPEG (1 o 2 non importa) e' un algoritmo di compressione altamente
asimmetrico, nel senso che per la decompressione sono necessarie potenze
di calcolo molto, ma molto, inferiori a quelle necessarie per la compressione,
specie se la compressione deve essere 'broadcast quality'.
Quindi io ritengo che il grosso del ritardo tra una trasmissione analogica
terrestre, e la sua corrispondente via satellite digitale, sia causato 
dai tempi di processing necessari per effettuare quanto sopra, con poi 
aggiunto il tempo di propagazione delle onde elettromagnetiche da terra
al satellite, a terra nuovamente. 
A proposito, anche la luce e' un'onda elettromagnetica, solo di frequenza
notevolmente superiore a quella usata per le trasmissioni radio o televisive.
Una luce monocromatica di colore giallo-verde, se ricordo bene, ha una lunghezza
d'onda di circa 5600 Angstrom, equivalenti a 560 nm (nanometri). Quindi
la corrispondente frequenza e' pari a circa 536 THz (Tera Hertz).
Da confrontarsi con i miseri circa 11 GHz del downlink satellitare... 
-- 
Frediano
--------
<togliere XXX dall'address per risposte dirette>
--------

 sono codificate MPEG2.
Siamo d'accordo ma la domanda verteva su quanto incide la distanza del
satellite sul ritardo, risposta circa un quarto di secondo, poi siamo tutti
consapevoli che le manipolazioni del segnale incidano di piu' infatti il
ritardo del satellite di un programma RAI via satellite  e' maggiore di un
secondo rispetto a quello terrestre, ma credo che lo stesso segnale
terrestre rispetto alla diretta sia ritardato anche se non ho idea di
quanto, credo che tutto venga convertito prima di essere mandato in onda.
Giovanni
Ps
Ho elaborato la formula per calcolare la distanza da un satellite
equatoriale anche se esso non sta nella stessa longitudine solo che il
calcolo e' venuto leggermente complesso, ma se interessa a qualcuno posso
calcolare quanto dista Astra  o  qualsiasi altro satellite da una qualsiasi
localita' che siano noti latitudine e longitudine.

 particolare. Le trasmissioni via satellite, quelle digitali perlomeno,
scusa, non per confutare, ma il post iniziale chiedeva semplicemente il
tempo che impiega la trasmissione dal sat alla terra; considerando una
distanza dell'ordine dei 30000 km (tanto per fare cifra tonda) ne risulta un
tempo dell'ordine di un decimo di secondo.
Adriano

 tempo dell'ordine di un decimo di secondo.
andata e ritorno siamo a 2 decimi visto che i km sono un po' piu' di 30.000
i decimi c'e' da aggiungere qualche centesimo.
Giovanni

 i decimi c'e' da aggiungere qualche centesimo.
se proprio vogliamo essere precisi....
:-)
Adriano

 terrestre arriva sensibilmente prima.
ed io rispondevo principalmente a questo.


 ed io rispondevo principalmente a questo.
la differenza che senti non e' certo imputabile alla distanza terra /
satellite
Se noti, la differenza c'e' sulle trasmissioni rai, mentre non c'e' in
quelle fininvest
Adriano

quelle fininvest
Non c'e' perche' i ripetitori terrestri di Mediaset sono "in ritardo"
proprio per poter essere sincronizzati con il segnale che arriva dal
satellite :)


 :-)
Ammazza... il casino che avete piantato per rispondere ad una domanda la cui
risposta e` conosciuta e consacrata da decenni!!!
1/4 di secondo circa e bon!
Speriamo che a qualcuno non venga adesso di chiedere se e` vero che la
cicogna porta i bambini!!!
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
oe76.law9.hotmail.com
 [64.4.8.211] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 satellite :)
Continuano le bombe a quanto leggo...
Il ritardo nelle reti fininvest non c'e` per il semplicissimo e banale
motivo che i ponti terrestri ricevono e ritrasmettono lo stesso segnale
digitale diffuso via sat!!! Cos'e` questa storia che i ponti terrestri
vengono messi in ritardo per essere sincronizzati con quello che arriva dal
satellite???!!!
Comunque sia ragazzi!!! Sorridete!!! :DDDDD
Siete su CANDID CAMERA!!!!! :DDDDDDDD
http://www.satnews.it/voyager/motorizzatevi.html
-- 
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oe58.law9.hotmail.com
 [64.4.8.193] 


digitale diffuso via sat!!!
A me dicono che la diffusione del segnale Mediaset sia anche via
satellite, come meccanismo di backup. Se a risulta che sia _solo_ via
satellite, allora hai ragione. Ti risulta?


 cicogna porta i bambini!!!
noooo! ma non si trovavano sotto i cavoli?
Adriano

 satellite, allora hai ragione. Ti risulta?
Beh... all'unica (a quanto pare) persona al mondo (cioe` io) che e`
scontenta della qualita` compressata dei canali Sky e che rimpiange
l'abbonamento analogico puoi far tranquillamente vedere due sorgenti
video, una analogica e l'altra digitale e stai tranquillo che dopo poche
decine di secondi potro` affermarti con certezza quali delle due e`
digitale oppure se lo sono entrambe
mar...@satnews.it

 Adriano
Sotto i cavoli ci sono quelli geneticamente modoficati

 digitale oppure se lo sono entrambe
poche decine di secondi mi sembrano un po' pochi, se parli di feed terrestri
(quindi a bassa compressione) ......a meno che non acchiappi qualche sgancio
di sincronismi e seguente squadrettatura.......
sui flussi compressi invece e' facile, i movimenti veloci squadrettano che
e' un piacere (anche se appena appena)
e' anche vero che su alcuni canali ormai vedo anche io un rumore "fisso"
sovrapposto all'immagine, mentre su altri canali analogici
(indifferentemente terrestri o sat) e' assente...... e guarda caso so per
certo che sono canali che distribuiscono in digitale, anche se poi il
segnale finale viene trasmesso in analogico.
ciao
luh
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togli  _NOSPAM_   per rispondere in privato
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 (quindi a bassa compressione)
:)))))) Oddio! Se qualcuno mi mette alla prova mentre trasmettono il
Maurizio Costanzo Show  gli dico che e` un bastardo! :)))))))) Se invece
prendiamo in considerazione una corsa di ciclismo forse appena due decine di
secondi
Cmq a parte gli squadrettamenti esiste un dettaglio utile a discernere un
video distribuito in digitale (specie nel caso Mediaset) anche nei casi di
immagini abbastanza statiche ma ricche di particolari (come potrebbe essere
una inquadratura sul pubblico affollato e quindi andrebbe bene anche il
M.C.S. come campione di test), i bordi delle sagome molto contrastate, un
occhio attento dovrebbe riuscire a distinguere un contorno un po` auroelato
simile a quello che si nota nelle immagini jpeg.
Ordunque, siamo tutti daccordo che le trasmissioni via sat di mediaset sono
dichiarate a scopo di backup per i ponti terrestri ma, se vi dico che nella
mia localita` di residenza che dista da Milano appena 100km, dalla quale si
riescono anche a ricevere abbastanza bene in alcune zone al suolo anche
alcune emissioni radio che sparano da Valcava,  le trasmissioni video
mediaset manifestano l'effetto di compressione digitale qualcosa
significhera`.
-- 
Posted from [192.58.228.130] by way of 
oe29.law9.hotmail.com
 [64.4.8.86] 
