Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Non Greffèe

Su un sito francese ho trovato la parola " non greffče " a proposito di
ceppi di vite , qualcuno są cosa vuol dire ? Grazie Francone

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Non innestata. Si dice anche "plante'e de franc pieds". 
Si fa sempre di piu' in certi cerchi di produttori appassionati, ed e'
perfettamente ragionevole farlo se si tiene conto della riduzione del
periodo utile di vita della pianta prima di essere attaccata dalla
filossera. In media vent'anni.
Detto questo, una pianta con porta-innesto coltivata meccanicamente e
con trattamenti sistemici non dura piu' di vent'anni neanche lei.
La differenza e' che senza porta-innesto la pianta nativa cresce piu'
rapidamente, a tre anni somiglia ad una pianta innestata di 5. 
La differenza nel bicchiere e' impressionante.
Nel portafogli pure, Dagueneau le vende per 120 Euro, tenendo conto
che la vite dura 15 anni invece di ottanta.
Ho visto piantare della syrah senza innesto la settimana scorsa.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:90j6buofemmbchcbr...@4ax.com...
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 >ceppi di vite , qualcuno sà cosa vuol dire ? Grazie Francone
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 VNVRTS
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Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it

 ha scritto nel messaggio
news:4ZIs8.1258$vF6....@news2.tin.it...
Ah... dimenticavo una cosa.
Si dovrebbe dire per completezza che la fillossera è arrivata in Europa
assieme alle viti americane.
Allora fu un caso, oggi ci mandano pesticidi che 'cidono tutto, tranne gli
OGM che forniscono assieme. La prima domanda che una arcigna doganiera mi
fece quando entrai negli stati uniti, un tot di anni fa, era se avevo con me
qualche sorta di albero.
--
Ciao, Sandro.
san...@NOSPAMmensa.it


wrote:
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 ma credo anche nel resto d'Europa. 
Scusa ma perchè vietato? esistono dei vitigni, oltre alla vite
americana, non attaccati dalla fillossera, che sono ancora coltivati e,
anzi fanno parte di quelli raccomandati o autorizzati per certe regioni,
ti facci un esempio: il Blanc de Morgex (che da l'omonimo vino) è ancora
oggi coltivato a franco di piede; ce ne sono altri ancora che non
ricordo, uno nella zona della Valtellina, (nelle regioni alpine, oltre
una certa quota il simpatico parassita non vive)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 ti facci un esempio: il Blanc de Morgex (che da l'omonimo vino) č ancora
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 false sulla vera natura del problema
Faccio parte in qualche modo della schiera dei "pepinieristes". Mi permetto
di osservare che:
 - Non mi risulta che sia proibita la piantumazione di marze di vitis
vinifera, ma se le piante a piede franco avessero una diffusione ampia una
nuova epidemia di fillossera su larga scala sarebbe inevitabile.
- Ho assaggiato in comparazione microvinificazioni di viti a piede franco
con viti innestate tradizionali, ed il risultato nella media non pendeva a
favore delle prime: nella maggior parte dei casi (se ricordo bene quattro
campioni su un totale di cinque) i vini erano eccessivamente diluiti. Le
vigne erano state gestite alla stessa maniera. Questo avviene in quanto la
variabilità dei suoli è enorme, ed a questo si sopperisce con il da te poco
amato portinnesto :-). Infatti oltre alla funzione di preservazione dalla
fillossera il portinnesto si occupa anche di mediare tra il terreno e la
pianta, variando (e di molto) fattori come vigoria, produttività, resistenza
alla siccità, al calcare attivo, ai nematodi, fino a modificare persino
l'epoca di maturazione. Per esempio lo sviluppo dell'apparato radicale deve
essere adattato al suolo, se il terreno è profondo e drena molto hai bisogno
di un p.inn. "fittonante", che si sviluppi in profondità. Se devi fare un
impianto fitto devi usare un portinnesto che non crei eccessiva competizione
con il vicino, altrimenti avrai non pochi problemi. Aggiungo che in certi
tipi di terreno con lo stesso clone la variazione di portinnesto ti può far
produrre da 50 a 150 quintali/ha.
Tutto questo mi porta a dire che oggi la viticoltura è molto più
specializzata che in passato, in alcuni casi addirittura estrema, quindi per
arrivare a certi risultati oggi richiesti dai produttori c'è la necessità di
operare con il portinnesto poiché è uno strumento che permette di gestire la
vigna in maniera più precisa (oggi si piantano vigne dove un tempo sarebbe
stato impossibile).
Poi ti dico anche che qualche anno fa con un mio amico abbiamo provato ad
infilare in terra delle marze: oggi c'è una piccola vigna che però produce
eccessivamente e sta piuttosto maluccio a causa di un tasso di calcare
attivo elevato.
Ciao
       Ernesto

 Marco
dove il terreno è talmente sabbioso che il simpatico bacarozzo non riusciva
a mouoversi/svilupparsi/riprodursi.
STEFANO

stefano wrote:
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Esatto....per cui tutti i terreni sabbiosi (molto interessanti le sabbie di
origine vulcanica....vedi DOC Etna, con la Benanti in testa, o la DOC Campi
Flegrei) hanno questa peculiarità, così come si è detto in val d'Aosta (vedi
Charrere con il Vin de Sabla)
Io produco nella DOC Bosco Eliceo e vorrei ricordarVi che a questo proposito si
terrà a Ferrara il 18 Maggio il Convegno-rassegna "Alla scoperta dei Vini delle
Sabbie" dove verranno discussi tutti gli aspetti finora citati nel tread. Per
maggiori informazioni potete trovarmi alla stand del consorzio Vini DOC Bosco
Eliceo al Vinitaly, Padiglione 1, Regione Emilia Romagna.
Saluti
Mirco Mariotti

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ho appreso tale argomento grazie a questo NG e non posso che trovare
conferma nella pratica. La Cantina di Santadi (Sardegna) produce vini le cui
viti sono "a piede franco" e, neanche a farlo apposta, il terreno č
sabbioso...
Alberto

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Si, anche sul golfo del Leone vicino alla Camargue ci sono molte
piante a piede franco nella sabbia. 
Comunque per avere vini un po' piu' complessi insisto che c'e
un'equazione che permette di lavorare a piede franco anche su certe
altre tipologie di terreno. Almeno due casi che conosco io sono su
terreni scistosi (e abbastanza scoscesi). Ovvero, si puo' dire che a
piede franco in determinata situazione si otterra una vite media di X
anni; questa riduzione della vita utile della vigna e' chiaramente
compensata da un incremento qualitativo del mosto, e da un aumento
della velocita di crescita delle piante. Ho visto ieri delle piante di
tre anni che sembrano molto piu anziane e che hanno gia' prodotto
mosto buono (ma non utilizzabile legalmente). 
Un'altro argomento e' che la riduzione del periodo produttivo utile
della vigna e' comparabile alla riduzione causata dalla viticoltura
meccanizzata, con piante che non danno risultati utili oltre i 25-30
anni. Anche questo e' un costo notevole. Quindi si puo' veramente dire
chje il rischio introdotto dal piantare a piede franco sia piu'
costoso degli input necessari per una viticoltura "violenta" con
vendemmie meccaniche e trattamenti sistemici?
E' chiaro che piantare a piede franco non e' possibile o
raccomandabile su larga scala, ma per certe situazioni geografiche e
in casi dove si cerca di spingere la qualita a livelli molto alti,
economicamente si puo' ben giustificare un rischio calcolato.
In ogni caso l'argomento che piantare a piede franco attira il
bacarozzo e causa l'epidemia, "francamente" vorrei vederne le prove.
Mike

 Alberto
Tra l'altro Santadi produce veramente degli ottimi prodotti per essere una
cantina sociale (evidentemente dove passa Tachis.....). Comunque a questo
Vinitaly mi sono fatto una bella "scorpacciata" di viticoltura a "potenziale"
piede franco: da Di Majo Norante con la sua Falanghina del Biferno, dal
Piedirosso e Gragnano della Grotta del Sole al Nerello capuccio di
Benanti.....poi ci sono i "vini delle sabbie" (IGT) della Camargue e proprio su
questo precedente riconosciuto in etichetta il nostro Consorzio si sta muovendo
per poter fare riconoscere la tipologia al Comitato nazionale vini. In
produzione nei miei vigneti ho ancora piante di 80-90 anni...però onestamente
non riuscirei a quantificare la qualità della produzione di questi
ceppi.....sicuramente sono meno stressati di quelli meccanizzati....l'argomento
è interessante....sicuramente la prospettiva di poter fare vivaismo in certe
zone sfruttando il franco di piede, anche se l'ombra OGM sembra per ora
allontanata, può essere uno stimolo all'approfondimento.
Saluti
Mirco Mariotti

 conferma nella pratica. La Cantina di Santadi (Sardegna) produce vini le cui
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 conferma nella pratica. La Cantina di Santadi (Sardegna) produce vini le cui
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Parli di Tachis. Chi č?