Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Additivi nei vini DOC

Ho una domanda a cui nessuno finora mi ha saputo rispondere con
esattezza:
E' vero che anche nei vini DOC è del tutto normale (ovvero legale) che
il produttore utilizzi additivi (intendo dire tutto ciò che non è
uva)?
Se si, quali additivi è possibile usare e ci sono dei rischi per la
nostra salute?
Un saluto a tutto il NG...
-Ivan


Danilo
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nostra salute?
Riguardo alla salute, come al solito dipende dalle quantità.
Riguardo a "ciò che non è uva", l'elenco è piuttosto lungo.
Per esempio i lieviti, selezionati in base all'uva e al tipo di
fermentazione che si vuole fare; l' SO2, potente antiossidante che impedisce
al vino di reagire con l'ossigeno presente nell'aria e impiegata in molte
fasi della vinificazione; per non parlare dei chiarificanti: colla di pesce,
caseinato di K e svariati altri. In fase di imbottigliamento si usa spesso
l'N per riempire lo spazio vuoto tra il vino e il tappo nel collo della
bottiglia.
Poi il discorso si potrebbe approfondire, ma spero che ti sia fatto un'idea.
Aggiungo solo il suggerimento di non criminalizzare l'impiego di sostanze
esterne all'uva. Dipende solo da quante, quali, e come, sono impiegate.


http://www.ever.it/
cerca-->prodotti--->tannini e rabbrividisci.
Sappi che č una dell decine di aziende attive in Italia e Francia nel
settore.
Luk

 settore.
Eccheccazz!!!
"TANCHENE - Tannino pregiato proveniente da rovere selezionato,
dal gusto dolce, non astringente idoneo per l'af..."
Altro che le chips... fortuna che da noi le chips sono vietate,
tanto ci sbattiamo dentro 'sta sega...
Triste dritta questa, Luk.
Un "grazie" agghiacciato.
    Vilco

Viene davvero la depressione a leggere sta roba.... se ne becco uno invece
dello spamming farò lo sputtaning!! questo è sicuro........
"Vilco (out)" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:bsrlh0$77l$1...@panco.nettuno.it...

---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.556 / Virus Database: 348 - Release Date: 26/12/03


D'accordo sul non criminalizzare a priori ciò che non fa male, ma così a
caldo mi viene da chiedere qual'è il senso dei disciplinari che impongono
restrizioni su varietà e provenienza degli uvaggi, tempi di invecchiamento,
rese per ettaro e poi consentono di usare additivi che, leggo sempre dal
sito della Ever, "... consente di ottenere vini dal sapore più franco" a
proposito di una colla di pesce "...estratta dalla vescica natatoria dello
storione". Non ho mai letto un disciplinare per intero, e immagino che anche
affrontandone la lettura si rischi di perdersi in un labirinto di rimandi
fra documenti e regolamente, come sempre quando si entra nel campo delle
normative, ma esistono limitazioni anche nell'utilizzo di questi "additivi?
Ciao
Flavio

 ha scritto nel messaggio
news:nggIb.26719$_P.11...@news4.tin.it...


 P
Qui credo che l'unico a poter rispondere sia Martello.
Luk

 P
A che mi risulti, i tannini possono aggiungerli tutti e quanti ne vogliono. 
I limiti alle aggiunte riguardano MCR (quindi modifica del grado alcolico e 
zuccherino), alcuni acidi (mi pare quello citrico, quindi correzione della 
freschezza), e ovviamente non si possono aggiungere sostanze che non siano 
gia' nel vino. Ma mi pare di aver letto che per il tannino si fa quello che 
si vuole senza limitazioni.
ciao
bacca
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 wrote in message
K55Ib.220268$e6.85...@twister2.libero.it...

Certo se la cosa viene vista in modo strettamente naturalistico, qualcuno si
puo' preoccupare ed anche molto, ma le preoccupazioni non riguarano solo il
settore vino. Sappiamo tutti che l'uso di sostanze coadiuvanti, e di
additivi di varia natura e' prassi in uso in qualsiasi prodotto alimentare.
Con questo non voglio giustigicare l'uso indiscriminato di prodotti che
potrebbero essere nocivi alla sulute, certo meno cose aggiunte ci sono e'
meglio e'.
Il mercato richiede vini con tannini morbidi, come fare quando le barrique
non bastano, si aggiungono i correttivi e così  si da al vino il giusto
equilibrio.
Non e' detto pero' che  il vino del contadino sia migliore e che non possa
essere anch'esso nocivo. Io vengo dalla campagna ed ho assaggiato vino del
contadino di tutti i tipi. A volte posso assicurarvi che era una vera
porcheria certamente non solo poco gustoso al palato, ma anche poco
tellerabile allo stomaco e sgli altri visceri.
Quello che conta e' la chiarezza delle leggi e dei regolamenti, l'onesta' e
la professionalita' dei produttori, ovviamente la fiducia.
ciao e 2004 bevute sincere
Gabriele

 proposito di una colla di pesce 
In effetti Flavio ha colto in pieno il senso della mia domanda
originale: non è che mi scandalizzi un innocuo additivo, però credo
che siamo tutti d'accordo nell'affermare che la naturalità è un
prerequisito della qualità; in altre parole sarei anche disposto a
rinunciare ad un colore perfettamente limpido ed ad un sapore
artificiosamente "franco" pur di bere qualcosa che deriva dalla sola
uva (come del resto ho fatto fino ad ora, dato che i miei genitori da
sempre producono il vino per uso familiare e sinceramente non vedo
alcuna necessità di aggiungere alcunchè).
Io non sono affatto un esperto di vino, ma sono stupefatto che tanti
intenditori non si ribellano e accettano colori e gusti "artificiali"
giustificando invece spese di decine di euro a bottiglia per una
"riserva speciale", magari invecchiata in botti di rovere....
Possibile che nessun intenditore pretenda un vino esente da additivi,
anche a costo di pagarlo bene?

 anche a costo di pagarlo bene?
Una cosa è aggiungere colorante (e non è il nostro caso); un'altra è
selezionare i lieviti o proteggere il vino dall'ossidazione con pochi
grammi/hl di SO2.
Io la penso così...

 "riserva speciale", magari invecchiata in botti di rovere....
C'č da fare un distinguo, il vino č una cosa ben diversa dalla classica
spremuta d'uva che fa il contadino e che al 90% č imbevibile per problemi
che vanno dall'igiene alla scarsa conoscenza, ai rendimenti alti ecc.
Ora se č vero che impegnandosi di brutto si riesce a fare un vino naturale
al 100% (e molte volte si fa cosě, non perché si č puri di cuore ma perché
non ci puň permettere la "chimica" o i macchinari...), c'č da dire che
produrre vino č una scienza e come tale va considerata e valutata.
Quindi č piů che normale, direi doveroso, che un vino abbia i suoi bei
calcoli di solfitazione, chiarificazione, aggiunta di mosto lieviti,
controllo di temperatura, e quant'altro.
Insomma l'assioma naturale = buono; artificiale = diabolico e schifoso, č
solo un preconcetto dovuto al fatto che fare il vino č accessibile a tutti e
tutti credono, appunto, che per fare il vino ma soprattutto per fare vino
buono basti ruotare un torchio.

 wrote in message
news:mziJb.225854$e6.88...@twister2.libero.it...


 del prodotto.
A questo punto la domanda nasce spontanea:
Posso sapere se č possibile risalire ai nomi dei produttori che adoperano
questo "additivo"?
Sapete .. secondo me č come per la "cioccolata":  se qualcuno adopera dei
grassi vegetali al posto del burro di cacao, vorrei saperlo, ne ho il
diritto; personalmente non comprerei mai piů il "vino" da quel produttore.
Non č possibile portare all' attenzione dei Media questo problema?
Grazie


Perchè no ... a me personalmente non mi sembra il massimo del
'disciplinare'.
Ovvio che bisogna fare un po di indagini e un po' di verifiche. Di certo non
scrivo al TG1
:-PP
Ciao
Danilo
PS se mi vien data qualche risposta, posto di sicuro
PS2 EHILA!! C'E' QUALCHE PRODUTTORE IN ASCOLTO ???


 :-PP
Striscia la notizia ?? :-)

Condivido in pieno questa impostazione

 Condivido in pieno questa impostazione
Ciao
anche i tannini in polvere ?
Danilo


 Danilo
Ecco ... se è perfettamente condivisibile che qualcuno decida di adoperare i
"tannini in polvere", secondo me è una sofisticazione bella e buona per il
solo fatto che la cosa viene tenuta nascosta.
Il consumatore ha pienamente diritto di conoscere certe pratiche, così come
viene imposto per moltissimi altri generi alimentari, tra cui il "cioccolato
fondente".
Comunque non finirà così:  porterò la cosa all' attenzione dell' A.I.S. e di
altri organi, sempre che qualcuno di voi non l' abbia già fatto.  Nessuna
polemica, per carità, solo la volontà di "informare".
Saluti,
Roberto

 polemica, per carità, solo la volontà di "informare".
UH?
Allora si' che stiamo tranquilli
bacca


http://www.port.venice.it/sanimav/vino.html
Non ho mai sentito di cantine che addizionino il vino con tannini
artificiali, almeno tra quelle piccole che fanno vini eccellenti. In ogni
caso alterare il vino con additivi per migliorarne il gusto non deve essere
cosě facile visto che il Tavernello č ancora in circolazione (forse in un
futuro avremo Tavernello artificiale con lo stesso gusto dell'Amarone?).
Perň sarebbe interessante sapere chi sono i clienti di questi produttori di
additivi. Qualche talpa nel settore?


 ha scritto nel messaggio
news:KDbNb.87909$VW.36...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z205Z43Z189Y...@usenet.libero.it...


 da dove esci?
No, come noi non ha mai sentito di cantine che usano tannini
artificiali.
Tu invece si? Allora avanti: vai con la lista.
    Vilco

non cò cosa intendi per tannini artificiali e  non vorrei sembrare saccente
quando non lo sono.
il fatto è che non sò con chi sto parlando...addirittura qualcuno vorrebbe
portare il caso all'attenzione dell'Ais????
"Vilco (out)" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:bu3o2u$cfb$1...@panco.nettuno.it...


 dell'Ais????
Condivido il tuo stupore, sia perche' credo che all'AIS
sappiano gia' di certe pratiche, sia perche' non credo
che potrebbero farci molto.
    Vilco

Ciò che ha detto
Vilco (out) (a@b.c)
è così interessante, che devo dire la mia:

E che cosa potrebbero fare? Credo siano pratiche lecite. Anche con la botte
si aggiungono al vino tannini esogeni, e quelli commerciali sono appunto
estratti dal legno, o dai vinaccioli dell'uva. Non mi scandalizza  che
esistano e vengano utilizzati per vini di fascia adeguata; mi fa arrabbiare
invece l'eventualità che un produttore  faccia pagare per barrique un etto
di polverine.
Luk


Magari non č difficile, ma solo costoso, quindi non li trovi nei tavernelli
ma in qualche sedicente Amarone da 10 euro.
Ciao
Flavio

 pagare per barrique un etto di polverine.
E si torna aldiscorso di cui sopra: che lo indichino. Per
me possono anche usare le chips, ma devono scriverlo. Idem
per le aggiunte di MC/MCR, di batteri e lieviti...
Ma tutt'una serie di motivi che lo impedisce.
Prima tra tutti la paura di allarmare il consumatore e di
veder smentito l'ubiquo slogan "il vino noi la facciami in
viagn", visto che molti lo usano ma usano anche polverine.
Bah, sto scadendo di nuovo nel polemico, vero?
    Vilco

 non sia uva.
C'č qualcuno in questo NG che frequenta gli USA?
Mi piacerebbe sapere come sono le etichette dei ns. vini laggiů.

 > artificiali, almeno tra quelle piccole che fanno vini eccellenti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi piacerebbe sapere come sono le etichette dei ns. vini laggiù.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z10Z83Y1...@usenet.libero.it...


 vino che non sia uva.
Guarda come č complicato. Negli USA sulle bottiglie c'č scritto: CONTIENE
SOLFITI.
Allora scriviamoci: contiene tannini. Ma cosě per un vino č ovvio.
Allora proviamo cosě: contiene tannini non da uva.
Ma allora  le barrique sono fuori gioco, come la mettiamo? E se ci aggiungo
estratti di tannini di vinaccioli?
Allora si potrebbe dire cosa NON contiene.
Non contiene tannini se non quelli propri dell'uva usata ed eventualmente
delle botti di affinamento.
Poi natutalmente la stessa cosa per polifenoli, flavonoidi ecc ecc.
Alla fine l'etichetta dovrebbe pesare quanto un tattato di enologia.
Comunque sono d'accrodo che una sorta di "certificazione" ci vorrebbe.
Luk

 nelle cantine, se il problema fossero i tannini......
B) non si può sapere cosa effettivamente succede nelle cantine
......................................
C) beh insomma dicci tu dove hai visto questa vinificazione con i tannini,
renditi utile !
Salut!


 bene..
Bah

 "certificazione" ci vorrebbe.
Speriamo in bene, chettedevoddi'?
Ciao,
    Vilco


Mi sembra che con questa storia che non si debba aggiungere niente al vino
o, in subordine, del riportare tutte le sostanze aggiunte in etichetta
stiate un pò esagerando.
In commercio esistono pastiglie di metabisolfito con aggiunta di tannini che
anche molti contadini di quelli che "nelvinononcimettononientealtrochel'uva"
usano tranquillamente, quasi sempre a sproposito non sapendo manco cosa c'è
dentro.
Io fino ad un paio di anni fa mi facevo la mia barrique per uso personale e
ci ho sempre messo una serie di cose che, a norma di legge, non si potebbero
usare.
Ad esempio un mezzo grammo di solfato di rame, che mi consentiva di lasciare
il vino sulla feccia (anche se un travaso dopo la malolattica l'ho sempre
fatto, visto che non mi fidavo perchè il vino lo tenevo nella casa di
montagna ed in certi periodi stavo anche un paio di mesi senza andarlo a
controllare) per 18 mesi senza problemi di ridotto; è vero, il solfato di
rame è tossico, però mezzo grammo in 220 litri male non fa di certo.
Saluti
Luca