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Titolo: info su realizzazione impianto centralizzato per 4 appartamenti

salve a tutti mi chiamo enrico ed è la prima volta che scrivo, ho la 
necessita di realizzare un impianto satellitare, vorrei farne uno 
centralizzato che serva i 4 appartamenti presenti nel palazzo, mi date 
consigli magari dicendomi cosa mi serve e se c'è qualche schema online?
ho intenzione cmq di realizzare un impianto dual feed oppure 
motorizzato, per servire gli appartamenti devo prendere degli LNB a 4 
uscite oppure ci sono altre soluzioni? oltre alla parabola ed lnb cosa 
mi serve?mi date anche qualche dritta sul tipo di cavo comprare?
conoscete qualche rivenditore online dove posso prendere tutto ciò che 
mi serve?
grazie mille
ciao

 mi date anche qualche dritta sul tipo di cavo comprare ?
Quello con meno attenuazione possibile ;-)
Max max 

 un monoblocco dato che è meglio prendere una parabola più grande)
grazie dela risposta però vediamo un po di sviscerare meglio questo punto;)
tutti i monoblocchi che ho visto sono compatibili per parabole da 
80-85cm mentre tu mi consegli di prendere una + grande giusto?
prendendo 2 lnb da 4 poi devo portare 2 fili in ogni appartamento? e poi 
come li collego al decoder? ci sono dei miscelatori appositi?
infine se in un (oppure in tutti) appartamento volessi portare il 
segnale in + stanze ma in maniera indipendente (ossia ogni decoder può 
guardare ciò che vuole) come devo fare? dovrei pensarci già in fase di 
acquisto dell'lnb 8ossia prendere uno con ( invece di 4 uscite)oppure il 
problema è risolvibile anche in altro modo (mettiamo che è una necessità 
che subentra succesivamente ad impianto già realizzato)
grazie

 come devo fare ?
Non è possibile, dato che il segnale di commutazione tra i due satelliti e 
di banda e polarizzazione lo da il ricevitore.
Quindi due ricevitori sulla stessa discesa non saranno mai completamente 
autonomi se funzionano contemporaneamente.
Max max 

 autonomi se funzionano contemporaneamente.
nemmeno prendendo dei multiswitch? ne ho sentito parlare in un forum 
anche se non ho ben capito a cosa servono. ho trovato proprio questo 
messaggio:
"Una soluzione complessa è di mettere un'illuminatore a 4 uscite e un 
multiswitch: a seconda del modello d Mswitch puoi utilizzare dalle 4 
alle 24 uscite completamente indipendenti (chiaramente ha senso solo se 
stai facendo un'impianto condominiale...)"
grazie

 Astra.
sono della provincia di napoli

 autonomi se funzionano contemporaneamente.
aspetta ma allora anche mettendo un lnb a 4 uscite se un appartamento è 
sintonizzato ad esempio su un canale di astra l'altro appartamento può 
vedere una cosa su hb oppure no?

 un'impianto condominiale...)"
Multiswitch radiale per ricezione da due satelliti + miscelazione con 
terrestre + 8 utenze servite:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00038f.pdf
Dovrebbero esistere multiswitch radiali fino a 24 uscite utente: 
sicuramente ne esistono fino a 16.
Per numeri di utenze superiori occorre ricorrere alla distribuzione 
mediante multiswitch in cascata.
Questi ultimi, dovendo distribuire ben 8 polarita' satellitari, 
richiedono la realizzazione di una linea di discesa di ben 8 cavi 
coassiali. I cavi diventano 9 qualora le linee utente dispongano di 
miscelazione con i segnali terrestri.
Multiswitch in cascata per ricezione da due satelliti + miscelazione 
con terrestre + 16 utenze servite:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00039f.pdf
Multiswitch in cascata per ricezione da due satelliti + miscelazione 
con terrestre + 24 utenze servite:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00040f.pdf
Multiswitch in cascata per ricezione da due satelliti + miscelazione 
con terrestre + 48 utenze servite:
http://www.alcad.net/uploads/esquemas/e00041f.pdf
Per le soluzioni a multiswitch devi usare LNB ad uscite separate per 
banda e polarita': V-Low, H-Low, V-High, H-High.
Gli LNB a 4 uscite indipendenti NON sono adatti.
Nota bene - L'aspetto esterno dei due tipi precedenti di LNB e' 
identico: devi quindi stare assai attento, in caso di acquisto.
Attenzione ai costi delle soluzioni a multiswitch.
Se vuoi un consiglio spassionato rivolgiti ad un antennista 
qualificato.
-- 
Dòna che la piang e cavall che süda hinn fals me Giuda

 Se vuoi un consiglio spassionato rivolgiti ad un antennista qualificato.
sicuramente lo farò ma voglio acculturarmi sull'argomento anche perchè 
non vorrei essere fregato da un'antennista incompetente (ho sentito che 
sono molto diffusi)

 una cosa su hb oppure no?
La soluzione con LNB a 4 uscite indipendenti (no multiswitch) prevede 
quanto segue:
a] 1 parabola da almeno 80 cm e relativo sistema di supporto e 
fissaggio
b] 2 LNB universali (1 per ciascun satellite) a 4 uscite-utente 
indipendenti: ciascuna uscita deve servire un diverso utente
c] 1 staffa dual-feed 6° per il montaggio dei due LNB sulla parabola: 
la staffa di essere di tipo adatto, per geometria e fissaggio, alla 
parabola;
d] 4 commutatori DiSEqC a 2 ingressi (1 commutatore per ogni utente)
e] 20 raccordi "F" per le connessioni relative al cavo coassiale;
f] cavo coassiale per uso satellite, di lunghezza sufficiente per 
eseguire tutte le connessioni.
Detti "A", "B", "C" e "D" i 4 utenti, e chiamate in modo analogo le 4 
uscite di ciascun LNB, i 4 commutatori DiSEqC ed i 4 ricevitori 
satellitari, le connessioni a carico del cavo coassiale, sono le 
seguenti.
Utente "A"
----------
Uscita "A" LNB Hot Bird <-----> Ingresso "1" commutatore DiSEqC "A"
Uscita "A" LNB Astra-1  <-----> Ingresso "2" commutatore DiSEqC "A"
Uscita commutatore DiSEqC "A" <----> Ricevitore utente "A"
Utente "B"
----------
Uscita "B" LNB Hot Bird <-----> Ingresso "1" commutatore DiSEqC "B"
Uscita "B" LNB Astra-1  <-----> Ingresso "2" commutatore DiSEqC "B"
Uscita commutatore DiSEqC "B" <----> Ricevitore utente "B"
Utente "C"
----------
Uscita "C" LNB Hot Bird <-----> Ingresso "1" commutatore DiSEqC "C"
Uscita "C" LNB Astra-1  <-----> Ingresso "2" commutatore DiSEqC "C"
Uscita commutatore DiSEqC "C" <----> Ricevitore utente "C"
Utente "D"
----------
Uscita "D" LNB Hot Bird <-----> Ingresso "1" commutatore DiSEqC "D"
Uscita "D" LNB Astra-1  <-----> Ingresso "2" commutatore DiSEqC "D"
Uscita commutatore DiSEqC "D" <----> Ricevitore utente "D"
Come ben chiaro, dai 4 commutatori DiSEqC si dipartono 4 discese di 
cavo coassiale, ciascuna delle quali deve raggiungere l'utente 
corrispondente.
Nota - Da Napoli, con 80 cm di parabola, forse perderai la sintonia dei 
transponder piu' deboli di Astra-1.


 transponder piu' deboli di Astra-1.
ehm scusa l'ignoranza ma cosa vuol dire? è una cosa positiva oppure no'
grazie

 cioè?
Cioe' i multiswitch costano di piu' di un LNB ad uscite multiple.


 ehm scusa l'ignoranza ma cosa vuol dire? è una cosa positiva oppure no'
No, e' una cosa assai negativa.
Significa che taluni segnali di Astra-1 raggiungono il Sud Italia con 
intensita' assai piu' bassa rispetto al Nord Italia.
In tal caso, per la loro ricezione da Napoli, una parabola da 80 cm 
puo' non essere sufficiente, laddove a Milano una 60 cm basta e avanza.


 multiswitch poi riesco a fare quello che voglio
Ovviamente, per la ricezione da Hot Bird + Astra-1 e multiswitch 
(distribuzione di 8 polarita' satellitari) hai bisogno di DUE LNB per 
impianti collettivi (uscite V-Low, H-Low, V-High, H-High).


 
ah bene, cmq avevo pensato di prenderla + grande, ma non oltre i 100 cm

 
ancora una volta sei stato chiarissimo, ma in pratica o prendo un lnb 
con ad esempio 8 uscite indipendenti oppure un multiswitch a 8/16 uscite 
è la stessa cosa giusto?
l'unica cosa che nn ho capito è questa: supponendo di voler adottare la 
soluzione multiswitch secondo il tuo esempio (anzi facciamo 3 utente ad 
appartamento), in questo caso che tipo di LNB devo prendere? ho capito 
che deve essere di tipo v/h ma con quante uscite?
grazie

 
ma il multiswitch deve essere ad esempio 2 satelliti e 8 utenti oppure 1 
satellite e 8 utenti? il dubbio mi è venuto vedendo tutti questi switch 
predenti in questo store: 
http://www.cesarex.com/index.php?cPath=51

 impianti collettivi (uscite V-Low, H-Low, V-High, H-High).
in pratica dovrei prendere 2 lnb tipo questi giusto?
http://www.telesystem.it/prodotti/dettaglio.asp?product_id=71

Dipo ha scritto:
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
Non ci siamo capiti.
Le due soluzioni tecniche differiscono profondamente tra loro.
La soluzione che utilizza LNB ad uscite indipendenti e commutatori 
DiSEqC separati non e' altro che una "espansione" di un impianto di 
ricezione individuale.
In pratica, per servire N utenze, anziche' avere N parabole distinte 
dual-feed, ciascuna con 2 LNB a singola uscita e relativo commutatore 
DiSEqC, si utilizza una sola parabola e 2 LNB aventi almeno N uscite 
indipendenti.
In pratica, la "collettivizzazione" dell'impianto avviene per mezzo 
delle uscite indipendenti dell'LNB.
Nota bene: ciascuna delle N uscite indipendenti di LNB e' in grado di 
distribuire un qualunque segnale satellitare, ovvero di qualunque 
polarizzazione (V o H) e di qualunque banda (bassa o alta).
La soluzione che utilizza i multiswitch e' del tutto diversa: 
esclusivamente LNB per impianti centralizzati.
Il/gli LNB per impianti centralizzati hanno SEMPRE e SOLO 4 uscite, 
INDIPENDENTEMENTE dal numero di utenze servite; ciascuna uscita di LNB 
porta solo 1/4 della banda satellitare complessiva, secondo il 
segeuente schema fisso:
uscita 1] V-Low:  segnali in polarita' verticale e banda bassa
uscita 2] H-Low:  segnali in polarita' orizzontale e banda bassa
uscita 3] V-High: segnali in polarita' verticale e banda alta
uscita 4] H-High: segnali in polarita' orizzontale e banda alta
Sono le uscite-utente del multiswitch che stabiliscono quante utenze e' 
possibile servire.
E' chiaro che devi avere un LNB per impianti centralizzati in 
corrispondenza di ciascuna posizione satellitare di cui vuoi ricevere i 
segnali.
Dato che vuoi ricevere da DUE satelliti, con la soluzione a multiswitch 
devi quindi disporre di:
a] 2 LNB del tipo precedente (V-Lo, H-Lo, V-Hi, H-Hi);
b] multiswitch adatto alla ricezione da 2 satelliti --> deve consentire 
la commutazione tra 8 "polarita'" satellitari (4 per ciascun 
satellite).
Le 8 "polarita'" sono le seguenti:
1] satellite 1 - polarizzazione V - banda bassa
2] satellite 1 - polarizzazione H - banda bassa
3] satellite 1 - polarizzazione V - banda alta
4] satellite 1 - polarizzazione H - banda alta
5] satellite 2 - polarizzazione V - banda bassa
6] satellite 2 - polarizzazione H - banda bassa
7] satellite 2 - polarizzazione V - banda alta
8] satellite 2 - polarizzazione H - banda alta
Infatti, i multiswitch per impianti dual-feed hanno proprio gli 8 
ingressi sopra riportati.
A tali ingressi andranno collegate le corrispondenti uscite V-Lo, H-Lo, 
V-Hi, H-Hi, dei due LNB (Hot Bird ed Astra-1) per impianti 
centralizzati.
Spesso i multiswitch consentono la miscelazione con i segnali 
terrestri: per cui le connessioni in ingresso diventano 8+1.
Nel caso dei multiswitch radiali, dal corpo stesso del multiswitch si 
dipartono le linee-utente, che si connettono direttamente ai ricevitori 
satellitari utente.
Nel caso di miscelazione occorre porre, al termine della linea utente, 
una presa demiscelata, che separi i segnali satellitari da quelli 
terrestri.
Nel caso dei multiswitch in cascata occorre invece predisporre una 
linea di discesa ad 8 (o 8+1) cavi: in corrispondenza di ogni 
multiswitch "di pianerottolo" si dipartono le linee utente.
Valgono le medesime considerazioni fatte per il multiswitch radiale.
Nel caso del tuo link:
http://www.cesarex.com/index.php?cPath=51
esso riporta multiswitch radiali.
E' chiaro che, per la ricezione da Hot Bird + Astra-1 devi considerare 
solo multiswitch per 2 satelliti.
Come vedi hanno tutti 9 (= 8+1) ingressi, dato che forniscono 
miscelazione con i segnali terrestri.
Quelli per 1 satellite (4+1 ingressi) non vanno bene dato che ti 
consentono di ricevere solo da Hot Bird oppure solo da Astra-1.
Se volessi servire piu' di 8 utenze, dovresti considerare il modello da 
16 uscite (199,00 Euro):
http://tinyurl.com/nucrt
Gli 8+1 ingressi (V-Lo, H-Lo, V-Hi, H-Hi per i 2 LNB + ingresso 
terrestre) sono sul lato superiore dell'apparecchio.
Sul lato sinistro sono presenti le 16 uscite utente.
Dovresti accoppiare il multiswitch a 2 LNB per impianti collettivi, ed 
informarti se richieda alimentazione elettrica o meno.
I ricevitori utente si collegano semplicemente alle uscite utente del 
multiswitch; se utilizzi la miscelazione va pero' interposta una presa 
che demisceli i due segnali.
Non posso mica scrivere un romanzo ogni volta; dagli un'occhiata:
http://www.jce.it/jce/allegati/pdf/eurosat/Guida_CBD.pdf
Riguardo all'LNB per impianti condominiali, spesso ci si riferisce ad 
esso con notazione anglosassone "Quattro universal LNB".
Una figura che lo rappresenta e' la seguente:
http://www.max-communication.de/germany/vart/art1183.html
notare le diciture sulle uscite: "HL HH VH VL" (= H bassa, H alta, V 
alta, V bassa).


 
http://www.jce.it/jce/allegati/pdf/eurosat/Guida_CBD.pdf
eh ma sei sempre chiarissimo!
adesso ho capito tutto, un'iltima cosa relativa al segnale miscelato con 
quello terrestre, in questo caso accadrebbe che in ogni utenza di uscita 
del multiswitch viaggerebbe sia il segnale analogico che digitale 
giusto? quindi poi per ogni utenzi con un demiscelatore potrei portare 
sia il segnale analogico che digitale giusto?
grazie

 analogico che digitale giusto?
Qualora si adotti la miscelazione, ciascuna linea utente, in uscita dal 
multiswitch, porta, miscelati tra loro:
- i segnali TV/radio SATELLITARI (nella stragrande maggioranza 
digitali) che occupano lo spettro di frequenze compreso tra 950 MHz e 
2150 MHz;
- i segnali TV TERRESTRI (siano essi analogici o digitali DTT) che 
occupano la parte piu' bassa delle frequenze, diciamo tra 4 e 860 MHz.
Le linee coassiali miscelate devono quindi essere realizzate con cavo 
coassiale per uso satellite.
E tutti i dispositivi di distribuzione devono avere una banda passante 
di almeno 8-2150 MHz: generalmente, gli apparecchi utilizzati per le 
linee miscelate hanno banda passante di 4-2300 MHz.
Se si utilizzassero dispositivi di distribuzione adatti solo per il 
terrestre, le frequenze satellitari sarebbero "tagliate": i dispositivi 
si comporterebbero infatti come filtri passa-basso.
In corrispondenza di ciascuna presa di utente, occorre quindi disporre 
di un demiscelatore sat/terr, realizzando la cosiddetta "presa 
demiscelata" a doppio connettore (= satellite e terrestre).
Vengono anche vendute prese demiscelate a muro, che incorporano un 
demiscelatore; ad esempio:
http://www.mitan.info/cat/article.php?code=PB100
A valle del demiscelatore, in corrispondenza della presa satellite 
saranno presenti solo le frequenze satellitari: ad essa andra' connesso 
il ricevitore satellitare.
A valle del demiscelatore, in corrispondenza della presa terrestre 
saranno presenti solo le frequenze terrestre: ad essa andranno connessi 
le prese d'antenna di TV, videoregistratore ed eventuale ricevitore 
DTT.
Attenzione che la corretta regolazione dei livelli dei segnali 
terrestri non e' una cosa banale: l'antennista preparato sapra' 
ottenere la soluzione di ricezione che offre il migliore compromesso.
Ti copio e incollo quanto scrissi il 30/04/2006, raccattando notizie 
qua e la'...
Riguardo alla messa in opera di un centralino/multiswitch radiale, ci 
sono problemi piuttosto gravosi, che l'installatore qualificato ha ben 
presente.
[1]
Occorre anzitutto evitare di creare elevate differenze di livello tra i 
segnali inviati alle prese piu' vicine e a quelle piu' lontane dal 
centralino/multiswitch.
Cio' implica che, in fase di progetto vengano valutate accuratamente le 
perdite di segnale relative alle varie linee-utente. Perdite che 
possono essere assai diverse, qualora le lunghezze delle linee utente 
siano alquanto differenti tra loro.
Tali perdite possono non essere compensate correttamente dalle 
amplificazioni che il centralino/multiswitch impone sulle linee.
In tal caso conviene utilizzare centralini/multiswitch dotati di 
guadagno regolabile su ciascuna uscita: la regolazione corretta puo' 
pero' essere eseguita a regola d'arte solo se dotati di adeguata 
strumentazione di misura e della competenza necessaria.
[2]
Riguardo alla miscelazione con i segnali terrestri, c'e' da dire che 
tali segnali transitano all'interno del centralino multiswitch (se il 
modello e' a miscelazione) e da li' raggiungono le prese utente.
In genere l'ingresso "terrestre" del multiswitch pone dei limiti per 
quanto riguarda il livello di segnale applicabile.
Occorre quindi, anche qui, valutare i livelli dei vari segnali TV 
terrestri e correggere una eventuale situazione di grandi dislivelli.
In una situazione di elevati dislivelli tra i segnali terrestri, il 
centralino multiswitch sarebbe costretto ad introdurre una elevata 
amplificazione, determinando una distorsione dei segnali piu' forti.
[3]
Le singole prese TV allacciate ai ricevitori satellitari devono anche 
funzionare a ritroso per quanto riguarda i segnali di controllo (ad 
esempio lo switch 13 Volt / 18 Volt per la selezione di polarita') 
prodotti dal ricevitore satellitare.
Questi segnali di controllo DEVONO raggiungere il 
centralino/multiswitch.
Pertanto, i singoli cavi e le connessioni NON devono avere tratti 
ISOLATI elettricamente.
Altri link:
http://www.mitan.info/an/scheda9-multiswitch-144.pdf
Per avere un'idea sugli accessori:
http://www.forelba.it/negozio/front.html
