Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Complantation

Buongiorno a tutti,
Il termine francese "complantation" che significa piantare insieme diverse
varietà (in questo caso di vitigni) su un terreno potrebbe, secondo voi,
avere come equivalente italiano il termine "consociazione" o è meglio
"impianto misto"?
Mi rimetto ai vostri lumi, non riesco a trovare niente di preciso sui miei
vocabolari.
Grazie della vostra pazienza e del vostro aiuto.
Catherine

"impianto misto"?
Rieccomi, ma questa volta su IHV...
Correzione, il termine "complantation" non vuole affatto dire piantare
diverse varieta su un terreno (questo e' infatti illegale e
severamente punito qui in Francia, almeno nelle AOC che conosco
bene...), vuol dire tutt'altra cosa, e cioe' si riferisce alla pratica
abbastanza diffusa presso certi viticoltori in Francia di ripiantare
solo dove ci sono ceppi morti o troppo vecchi, senza dover ripiantare
tutta la parcella ("replantation" = reimpianto).
Non esiste a parer mio una traduzione di "complantation". Nel caso di
impianti nuovi, e' normale rimpiazzare le cosiddette fallanze (piante
nuove che non prendono...) con piante nuove, ma questa pratica, che
possiamo definire come "rimpiazzare le fallanze" non e' la
complantation che concerne invece solo piante vecchie o morte. 
Tradurrei quindi in questo modo: Complantation = "rimpiazzo
individuale delle piante vecchie o morte di una parcella, senza
ricorrere al reimpianto".
Questa pratica, che e' infatti di origine antica, e' sempre piu'
attuale ora che il vignaiolo ha a che fare con schifezze nuove tipo la
flavescenza dorata che non si puo' curare e che richiede la
sostituzione del ceppo.
E' possibile che i metodi della viticoltura italiana (e del nuovo
mondo) degli ultimi 20 anni, che tendono al reimpianto di parcelle
intere con piante molto omogenee geneticamente, spieghi l'assenza di
questo termine. L'uso di pesticidi e di vendemmie meccanizzate (questa
viene considerata come viticoltura tecnologicamente avanzata...) in
ogni caso rende la coltivazione di vigne vecchie impossibile...
E' pur vero che la complantation viene praticata in Francia
soprattutto in vigne di grande qualita e di eta' media avanzata,
coltivate con un minimo di trattamenti e con vendemmie manuali.
Mike

 >avere come equivalente italiano il termine "consociazione" o è meglio

En España, también se usa la "reposición de marras": una replantación de las
cepas fallidas sin substituir toda la plantación. Es una práctica
tradicional en todo tipo de viñas. Aparte de ello ha habido también las
replantaciones por causa de cambiar la variedad, una tendencia que ya
empieza a decaer.
Saludos.
Joaquín.

empieza a decaer.
Hola Joaquin
Si, aqui tambien es una pratica antigua, lo unico es que todavia no he
encuentrado una traduccion directa en italiano... En cuanto a cambiar
variedad, imagino que en este caso la tendencia es de replantear una
finca completa, y no tanto de hacerlo cuando muere una cepa...
Con mucho gusto
Mike
acc... scusate, credevo di essere su ehv...
Joaquin, existe un NG en castellano sobre el vino?


Grazie a Mike ed anche a Joaquìn anche se devo dire che non ho capito la tua
ultima frase...
Dato che il ng sta diventando internazionale, vorrei citarvi il brano del
testo francese che mi ha pensare al fatto di piantare diverse varietà di
vitigni:
[...]"Ce travail qui revient enfin sur notre véritable tradition pré
phylloxérique (où on ne nommait que le terroir) où tous les cépages adaptés
au Terroir sont mélangés dans la parcelle et récoltés ensemble à pleine
maturité de la peau. Cette « complantation » est la marque de la vraie
viticulture de Terroir, elle se pratiquait dans tous nos grands Vignobles
français (Bourgogne, Alsace, Vallée du Rhône et les 13 cépages de
Châteauneuf-du- Pape, Bordelais, etc.). Monsieur de Lurs-Saluces nous
rappelait récemment que la grandeur d'Yquem c'était... « sur le rang,
mélanger trois souches de Sémillon, deux souches de Sauvignon, un pied de
Muscadelle.. ! ». [...]
Aspetto una vostra risposta.
Vi ringrazio
Catherine

 Catherine
Catherine, se avevo capito bene in precedenza, con il termine
"complantation" ti era stato detto che ci si riferiva alla pratica della
sostituzione di piante all'interno di un filare, via via che esse hanno
bisogno di essere sostituite.
Per la verità, leggendo tutto il paragrafo, sembra che si voglia dire altro.
L'impressione è che con il termone "complantation" si voglia intendere la
pratica di allevare diverse varietà di uva (vitigni - cépages) mescolate
sullo stesso filare, in contrapposizione alla pratica più moderna di
piantare le varietà separate per ogni filare in modo da avere la possibilità
di raccogliere e operare, una varietà alla volta.
Mi sembra particolarmente interessante il fatto citato nel paragrafo che tu
ci proponi, cioé che mescolare le varie varietà è un pò come un esaltazione
del terroir, in contrapposizione alla, tutta moderna e
anglosassone-americana, esaltazione dei vins de cépage, cioè dei vini:
chardonnay, sauvignon, merlot, sangiovese, e via dicendo.
Devo dire che io mi trovo del tutto daccordo nel dare meno peso al cépage e
più al terroir. C'e' in atto in Italia, ma anche da altre parti, una
diatriba tutta basata sull'uso di alcune varietà piuttosto che altre
(internazionali vs autoctone), i cui sostenitori ritengono che ciò sia alla
base dell'omologazione dei vini. Io invece (sono viti vinicoltore) ritengo
che la cosa più importante sia il terroir, il quale per definizione si
esprime imprimendo un carattere proprio ai cépages che vi si coltivano,
rendendo ogni vino diverso anche se derivante da varietà coltivate anche in
altri territori. Molti francesi, e a ragione credo, trovano addirittura
volgare lo scrivere il nome della varietà usata sulla bottiglia, perché in
questo caso infatti si vuole risaltare più la varietà che il carattere del
territorio.
Gianpaolo



Ora che leggiamo il contesto del termine, concordo che la prima
interpretazione di Catherine era corretta, ma il termine e' fra
virgolette. In ogni caso, si tratta un uso errato del termine.
Complantation e' un termine preciso ben conosciuto in Francia, e si
riferisce come dicevo alla sostituzione dei ceppi morti uno per uno,
senza reimpianto.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:9pq8kuk9a89q9s1vd...@4ax.com...

Carissimi Mike e Gianpaolo,
Vi ringrazio di avere confermato la mia ipotesi. Ho risolto il problema
usando l'espressione "impianto misto". Il mio cliente mi aveva proposto
"uvaggio" per tradurre "complantation" che non c'entra assolutamente nulla
sicché ho dovuto trovare un'altra soluzione. E' possibile che abbiano fatto
un errore usando la parola "complantation" o che, più verosimilmente,
l'abbiano usata nel suo senso etimologico di "piantare con".
Ora vi devo lasciare. Devo andare a preparare le valigie. Domani torno a
casa mia in Provenza, più esattamente a Marsiglia e a Bandol.
Tanti saluti e buone ferie
Catherine

casa mia in Provenza, più esattamente a Marsiglia e a Bandol.
Domani sera sono a MArsiglia. Altrimenti sono a pochi chilometri da
Bandol.
Guarda che se non ti fai viva mi offendo.... ;-)))
Mike
0609670940