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Titolo: Coltivazione vite: Filari?

Perche in Francia i filari delle viti sono cosě bassi, o i nostri cosě
alti? Nel resto del mondo come sono?

alti? Nel resto del mondo come sono?
Difficile rispondere senza accendere qualche polemica... e i veri
viticoltori mi perdoneranno e correggeranno le eventuali
inesattezze...
Le potature lunghe (per esempo la pergola) sono tipiche delle vigne in
pianura dell'Italia settentrionale, caratterizzate da vitigni molto
vigorosi, con rese quasi sempre eccessive, adatte a far vino comune. 
Di solito, queste potature lunghe si adattano male a climi meridionali
italiani meno piovosi, Sempre di piu la viticoltura di qualita in
Italia si rivolge alla collina, con potature "nuove".
In Francia si vedono potature corte tipo Guyot o ad alberello, sia nel
sud dove il clima non permette di fare altro, sia nel nord per
consentire alla pianta di assorbire il calore trattenuto nel suolo. Da
dieci anni vedo sempre piu' spesso queste potature corte anche in
Italia.
Le pergole alte consentono di ottenere rese anche 3-4-5 volte
superiori a quelle dell'alberello... quindi si adattano bene alla
produzione di vini mediocri. In piu', una tale densita di coltura
espone la vigna a malattie e parassiti di ogni genere, ma l'uso
intenso di pesticidi e le vendemmie meccanizzate fanno parte di questo
tipo di produzione di vini poco estratti e di basso livello alcoolico,
vini quindi che richiedono interventi in cantina per correggere la
scarsa qualita del''uva (uso di mosto concentrato, zucchero,
acidificazione, osmosi, crioestrazione, ecc.).
Questo non vuol dire che in Francia non si riesca a fare vinaccio con
potature corte, o che le pergole veronesi, con un numero di gemme
ragionevole per ogni ceppo, non siano capaci di produrre ottimo vino.
Molti fattori entrano in gioco, suolo, clima, varieta d'uva,
portainnesto, senza dimenticare la tradizione... 
Mike

 alti? Nel resto del mondo come sono?
I filari sono bassi perchè consentono di avere una pianta compatta e vicina
al suolo, il che in alcune zone serve per aumentare di qualche grado la
temperatura essendo il suolo più caldo dell'aria in inverno. A mio avviso lo
stesso può valere per climi caldi dove in estate il suolo è meno caldo
dell'aria.
Inoltre il sistema di coltivazione non prevede trattori convenzionali ma
macchine scavallatrici (o altre macchine semi manuali) che passano a cavallo
dei filari, con densità di impianto di 10000 piante per ha.
In Italia vi sono  dei posti dove si fa una viticoltura simile, es- Bolgheri
e altre zone della maremma

 ha scritto nel messaggio
news:3d5ec878...@news.tin.it...


 P.S.: mi sembra piu' corretta la risposta di Tommasi ;-)
Credo che Tommasi sia un buon esperto di vino,  però mi pare faccia un po di
confusione quando si tratta di viticoltura. La potatura corta o lunga,
riguarda il numero di gemme lasciate per pianta e non il sistema di
allevamento, per cui si possono avere potature corte o lunghe
indifferentemente dal fatto che l'allevamento sia a pergola o a cordone o a
guyot ;-)) Sui motivi dell'altezza del palco vegetativo si è detto già mi
pare.

Prima ho sbagliato a postare... che vergogna!
Volevo segnalare che oltre l'Atlantico e oltre il Pacifico sta avanzando
l'approccio diametralmente opposto. Affermano di avere rese qualitative e
quantitative stratosferiche grazie al "canopy management", cioé alla
gestione della forma della vigna in modo da massimizzare l'areazione e
l'esposizione dei grappoli rispetto al fogliame. Il guru della cosa è
Richard Smart.
Ave.
Francesco

pare.
Un po' di confusione, ma non totale. L'alberello (ceppo basso) viene
quasi sempre usato con potature corte, ogni sperone ha tipicamente due
gemme, almeno cosi si fa dove abito io; senza fili non vedo come si
possa fare altrimento. Per la pergola (ceppo alto) con potature corte
con poche gemme, avevo fatto allusione alla possibilita di fare uva di
qualita con questo sistema di allevamento (grazie della correzione)
alla fine del post. Ma in generale mantengo che il sistema viene
abusato per spingere le rese al max. Per il Guyot, caratterizzato da
potature corte e lunghe sulla stessa pianta, concordo che e' il numero
di gemme che conta...
Mi e' stato suggerito via mail che un certo Richard Smart australiano
usa potature lunghe e sistemi di allevamento rivoluzionari che
spingono le rese mantenendo la qualita. Una ricerca sul Web non ha
fornito informazioni al di la di un discorso marketing molto pesante,
scritto da Smart che si auto-definisce un guru della viticoltura. A
parte il "hype" qualcuno sa dirmi se e' roba da prendere sul serio?
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:1r70mucgrqs7i7s0l...@4ax.com...


un sistema, aumentare il numero di ceppi per ha.
Certi nella Cote Rotie fanno 10000 ceppi per ettaro, quindi
obbligatoriamente vendemmie manuali... mantenendo poche gemme su ogni
pianta, riescono a fare 50 hl/ha (resa molto alta per la zona, se
vogliamo fare vino buono...) con ottimi risultati, vini molto
estratti, avvalendosi anche della concorrenza fra le piante. Il
problema e poi di farsi accettare dal disciplinare AOC, visto che li'
conta solo la resa in hl/ha, mentre farebbero meglio a contare le
gemme per ogni ceppo. Come fanno in Svizzera in certe appellations.
Mike

Mike scusa l'invasione involontaria della tua email ma sono stato io a
cliccare sul pulsante sbagliato do Outlook Express. Il post corretto l'ho
inviato in seguito, dopo che mi sono accorto dell'errore. Sono io che ho
postato l'intervento sul canopy management. Ho cercato informazioni sulla
questione dopo aver letto l'articolo sui vini australiani presente
sull'ultimo numero di Slow, dove la tecnica veniva citata dalla persona
intervistata (la vigna "a lira"). Da quello che ho trovato non mi sembra un
fenomeno isolato. Concordo con te sul fatto che usi un marketing pesante, ma
immaginate un po' se Smart avesse ragione... tutta la legislazione europea
sarebbe sballata.
Ave
Francesco

 ha scritto nel
messaggio news:E%b89.77508$n04.2...@twister2.libero.it...

Scusa, ci puoi dire di che cosa dovrebbe aver ragione il sig. Smart? (anche
il nome sembra da marketing).
Che la legislazione europea poi, possa essere sbagliata, questo me lo posso
anche aspettare, ma che la viticoltura europea avesse bisogno del sig. Smart
che gli dicesse che fino ad oggi hanno toppato tutto, beh, questo č un altro
par di maniche :-))

Per rispondere compiutamente bisognerebbe saperne di più sulla questione e
soprattutto effettuare delle prove comparative qui in Europa. Siccome sono
curioso, ho comprato il libro citato nell'articolo di Slow e me lo sono
letto. Non posso esprimere un giudizio tecnico perché devo attendere di
essere più avanti negli studi universitari sull'argomento ma così a naso il
fondamento potrebbe anche esserci. In pratica si predica una cosa
semplicissima: ottimizzare la forma della vigna per portare il "sistema
vite" al massimo delle prestazioni tramite l'azione del sole e la cura della
ventilazione intorno al grappolo. Ciò si ottiene bilanciando la densità del
fogliame rispetto alla quantità dei grappoli presenti e della relativa
superficie. Ora non ho con me il libro (sono fuori casa) ma se l'argomento
interessa potrò citare i dati che vi ho trovato appena rientro.

A proposito di teorie, mi ricordo di aver visto un paio di anni fa qualcosa del
genere nelle vigne di Triacca, in Valtellina, nella parte dove stavano
"sperimentando". Da ignorante chiesi perché i pali di supporto delle viti erano
così inclinati, che mi sembrava una cosa strana, e mi risposero che era per
migliorare l'esposizione al sole.
ciao
nb

Dimenticavo... sul sito di Triacca c'è una breve spiegazione della loro
tecnica...
http://www.triacca.com/italiano/ueber_uns/innovation2.html
ciao
nb

 ha scritto nel
messaggio news:n5e89.78052$n04.2...@twister2.libero.it...

Beh, detto così vuol dire tutto e non vuol dire niente. Che bisogna
ottimizzare la parte verde perché sia bilanciata con la parte produttiva è
una sonora banalità. Tutto sta a vedere come si mette in pratica questo
concetto, che poi ovviamente ha delle applicazioni da adattare alle varie
latidudini, altitudini, terreni, esposizioni, sistemi di allevamento, sesti
di impianto, varietà e portinnesti, e non ultimo obiettivi colturali che ci
si propone: cioè ad una infinità di variabili che rendono qualsiasi
affermazione "definitiva" sulle tecniche colturali, letteralmente senza
senso.
Non vorrei dire: non ho letto il libro ma....., ma invece lo dico lo stesso,
non ho letto il libro ma.....mi sembra, per usare un anglesismo, bullocks!
Comunque benvenute nuove info sull'argomento Smart.
PS che cosa studi e dove?

non ho letto il libro ma.....mi sembra, per usare un anglesismo, bullocks!
<PIGNOLO> si dice "bollocks" </PIGNOLO>
;-)

Enologia e Viticoltura a Pisa. Matricola a 37 anni.... Un po' tardi ma non
si può vivere di soli aeroplani nella vita! Vivo a Grosseto e
dell'espansione nella zona del Morellino ne so qualcosa vedendola in
diretta.
Per quanto riguarda le "bollocks" (forse "bullocks" era l'unione di
"bullshit" con "bollock"?), tanto per chiudere le informazioni
sull'argomento, appena rientro da Roma farò un brevissimo riassunto delle
tecniche e delle rese citate nel libro. Io ho preso un paio di bottiglie
australiane all'Ipercoop di Fano (Chardonnay e Shyraz del 2001, 3,5 euro
l'una in offerta) tanto per confrontare le notizie ricevute dai colleghi che
stanno facendo il 2° livello AIS (io spero di inziare l'ONAV a fine
settembre qui a Roma) riguardo le differenze con i nostri vini. Non posso
definirmi un esperto ma credo che abbiano esagerato con il legno. Propinerò
lo Chardonnay ai malcapitati amici per un riscontro. La cosa incredibile che
la mia prima impressione sui due vini è stata la stessa... sembravano
uguali!
Ave
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:8bp4muspieqt1p6pf...@4ax.com...

Hai ragione (e pensare che mia moglie è inglese, solo che lei non me lo
scrive, me lo dice;-)))
Per vs informazione comunque, la mia ricerca su bullocks ha dato le seguenti
(dal sito :Christian Answers Network HOMEPAGE and DIRECTORY
WebBible and ChristianAnswers.Net are ministries of Films for Christ / Eden
Communications
Webmasters can utilize our Bible study tools and WebBible Encyclopedia [easy
instructions]
...an educational mega-site designed for the entire family / Christian
Answers Network experts tackle your tough questions about life, the Bible,
and the Christian faith. [home])
:-))))))
:
Bullock
(1.) The translation of a word which is a generic name for horned cattle
(Isa. 65:25). It is also rendered "cow" (Ezek. 4:15), "ox" (Gen. 12:16).
(2.) The translation of a word always meaning an animal of the ox kind,
without distinction of age or sex (Hos. 12:11). It is rendered "cow" (Num.
18:17) and "ox" (Lev. 17:3).
(3.) Another word is rendered in the same way (Jer. 31:18). It is also
translated "calf" (Lev. 9:3; Micah 6:6). It is the same word used of the
"molten calf" (Ex. 32:4, 8) and "the golden calf" (1 Kings 12:28).
(4.) In Judg. 6:25; Isa. 34:7, the Hebrew word is different. It is the
customary word for bulls offered in sacrifice. In Hos. 14:2, the Authorized
Version has "calves," the Revised Version "bullocks."

 wrote in message
etg1musoltp4nqnr3...@4ax.com...


 vogliamo fare vino buono...)
In Cote Rotie ed in St Joseph - ed anche in hermitage immagino - fanno anche
13.000 ceppi/ha (l'impianto è sempre 1x1 però vista la pendenza delle
vigne...) ma le rese restano sui 35 hl.
I vini sono comunque - IMHO - meravigliosi, soprattutto in cote rotie.
Anche il tuo amico Chapoutier fa grandi cose nelle selezioni parcellari,
soprattutto l'Ermite, ma i prezzi sono poco incoraggiati.
Tutto sommato comunque nella recente visita sul rodano il vino per cui
stracciarsi *veramente* le vesti è stato per me il Cote Rotie Cote Blonde
2000 di Rostaing, assaggiato dalla vasca prima dell'imbottigliamento.
Me ne sarei bevuto un secchiello, alle 11 del mattino ed a stomaco vuoto.
Saluti
Luca