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Titolo: Spumante e champagne...

scusate la domanda, forse troppo ingenua...
qualcuno saprebbe dirmi per quanto tempo si conservano in bottiglia gli
spumanti e gli champagne, come vanno conservati e se invecchiano?
Vi ringrazio anticipatamente.
Antonello.

...


Antonello.
Uhm, nessuna conservazione.  Se vuoi berli al meglio devi berli appena 
acquistati: non c'è nessuna evoluzione positiva a tenerli ad "invecchiare" in 
bottiglia.
  Franco.

...

Concordo, ed allargo la questione a tutti i vini, se un vino è buono lo deve
essere anche da giovane, diffidate da coloro che dicono che un vino non è
buono perchè non è pronto, è troppo giovane, non è stato scaraffato ed altre
amenità del genere, se un vino è buono lo è sempre, dalla nascita,
congenitamente.

 nascita, congenitamente.
 
        credo che "non buono" detto di un vino ancora giovane, deve
        essere interpretato come "non pronto" o "non al meglio".
        Obbiettivamente, quante volte si é bevuto un ottimo vino,
        rendendosi conto che  andava aperto qualche anno dopo?
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
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                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

        rendendosi conto che andava aperto qualche anno dopo?
Molte volte, troppe. Ma quando succede questo? Quando ci troviamo di fronte
a quei vini molto consistenti, cioè ricchi di estratti, di profumo e sapore
in termini quantitativi (Barolo, Brunello, Barbaresco, Aglianico, Taurasi
ecc.) che però risultano disequilibrati, cioè spigolosi.
Allora siccome "ci hanno insegnato" che questi sono grandi vini, siamo stati
portati a credere (ci hanno inculcato, anzi) che con il tempo sarebbero
migliorati e diventati grandissimi.
Ma questo è solo un trucco che si è tramandato nel tempo e che serve solo
vendere (e a prezzi altissimi) il vino.
L'unico "miglioramento"  che il vino ottiene dal tempo è l'ossidazione (che
non è una miglioria, anzi) in effetti il vino risulta meno spigoloso ma non
perchè l'acidità è diminuita ma perchè l'ossidazione da al vino un sapore
dolciastro che maschera l'acidità dello stesso.
Tutti gli alimenti e le bevande con il tempo si ossidano e muoiono, perchè
il vino no?
Perchè invece migliora?
Ciao Maurizio

Franco Pizzi ha scritto:
+AD4-
+AD4-Uhm, nessuna conservazione.  Se vuoi berli al meglio devi berli appena
+AD4-acquistati: non c'+AOg- nessuna evoluzione positiva a tenerli ad +ACI-invecchiare+ACI-
in
+AD4-bottiglia.
E cosa mi dici, tanto per citarne uno, del Krug Collection?
Forse che il buon Remy Krug se lo tiene in cantina per rovinarlo e per
venderlo, una volta rovinato, a prezzi altissimi ad una serie di fessi (tra
cui il sottoscritto)?
Altro esempio Giulio Ferrari 1986+ADs- ne ho comperate parecchie bottiglie ed ho
potuto seguirne l'evoluzione.
Avendolo assaggiato recentemente l'ho trovato molto migliore di quanto non
fosse appena uscito sul mercato.
L'elenco potrebbe continuare moolto a lungo.
IMHO nel campo del vino affermazioni come la tua sono insostenibili+ADs- le
controprove potrebbero essere infinite.
Saluti
Luca

Luca
Saluti,
  Franco.

 Perchè invece migliora?
Ok tutto si ossida, ma prima della morte di tempo ne passa :-). Comunque
mi pare che anche chi ama i vini invecchiati riconosca che a un certo
punto il vino peggiora e muore. La differenza sta nel punto in cui il vino
e' da considerarsi ottimale (io personalmente sono ancora dubbioso su
entrambe le opinioni).
Ciao
Alberto
--

entrambe le opinioni).
Ariappunto: a un certo punto il vino comincia a peggiorare e muore.
Fino a quel punto e' buono, in maniera abbastanza lineare. Ho gia'
sostenuto che il peggioramento e morte in genere avvengono quasi
improvvisamente.
Mai pero' il vino "migliora" in bottiglia. A meno di dire che
"migliora" perche' a me la pelliccia, l'animale, il catrame, il
marsalato piacciono.
NB prova a far invecchiare le alici in un ambiente non ermetico (come
e' la bottiglia), e dimmi che succede ;-)))
Ciao :-)
Tom Bolini
-----------------------------------------
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Ok tutto si ossida, ma prima della morte di tempo .......
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

 e' la bottiglia), e dimmi che succede ;-)))
Mai sentito parlare del Garum e del Liquamen :-). 
OT. A proposito del Liquamen: sto facendo serie ricerche per quella storia
delle ricette Napoletane. Dato che la Scapece per alcuni e' l'evoluzione
del liquame non e' che  su qualcuno dei testi sacri in tuo (e purtroppo
non mio) possesso (Carnacina in particolare) c'e' qualche informazione a
proposito? Fine OT
Ciao
Alberto
--

 assolutamente esatto mi limito a sottoscivere.
Mauro, ti voglio bbene !!! :-) Prima o poi un giro a Costapra' lo devo
fare, cosi' facciamo una bella discussione dal vivo.
Ciao
Alberto
--

 vino no? Perchè invece migliora?
 
        La vita del  vino in bottiglia dicono che ha una curva che sale,
        rimane per un certo tempo costante e poi inizia a scendere.
        L'importante é aprirla prima della discesa. :-)
Ciao


        miglioramento notevole.
          Mi dovreste descrivere, però, questi notevoli miglioramenti.
          Anch'io la pensavo come te, i vini vecchi mi sembravano migliori
perchè
          avevano qualcosa in più, una complessità che da giovani non era
presente.
          Allora bevevo tutti i vini invecchiati (quelli che si potevano
invecchiare) fino al punto in cui
          non riuscivo più a distinguerli l'uno dall'altro, erano diventati
tutti uguali.
          Fai questa prova: prova a riconoscere in degustazione cieca un
Chianti Classico di 10
          anni da un Barolo di 10 anni da un Brunello di 10 anni.
          Sono pressochè uguali. Stessi sentori, stesso colore arancione
spento, stessa beva,
          lisa e marsalata.
          Io sull'invecchiamento ho cambiato idea, bisogna anche avere il
coraggio di
          ricredersi.
          Comunque l'unica cosa che conta è il bicchiere, facciamo le prove,
le degustazioni
          cieche, e fidiamoci solo del palato, del gusto, senza
condizionamenti, proprio
          come gli astemi.
          Ciao Maurizio

dei tannini che diventando molecole complesse sono meno spigolose.
Su questo non ci piove.
Ma se un produttore fosse talmente bravo a produrre un vino ricco di
polifenoli però non astringenti e aggressivi non sarebbe meglio?
Interrogati su questo quesito.
Meglio un vino morbido da giovane o morbido solo da vecchio?
Preferisci avere un vino tannico che ti obbliga ad aspettere o un vino
tannico che si può bere subito?
Il vino si deve bere non collezionare.
E' assurdo aspettere tanto tempo, in cui come dice giustamente Tombolini, si
perde anche parte del suo corpo, della sua freschezza, della sua beva, e in
più si ossida.
Dunque hai aspettato tanto, e l'unica soddisfazione che hai è che i tannini
sono meno astringenti, bel risultato!
Nel frattempo hai perso corpo, frutto, beva, freschezza, tempo e soldi.
Però i tannini sono polimerizzati ed il vino è buono, come ti ha fatto
credere il produttore incompetente e/o in malafede!
Digli a quel produttore se riesce a fare un vino ricco e concentrato e nello
stesso tempo morbido, equilibrato, speziato, pulito e non ossidato (ci sono
produttori che riescono a farlo e sono pochi).
Se ci riesce perchè lo invecchia nella sua cantina? Non ce ne sarebbe
bisogno è già buono!
Se mi piacciono i profumi dell'ossidazione o terziari me lo invecchio da
solo, voglio almeno questa libertà.
Invece no lo invecchia lui perchè è spigoloso, astringente e puzza, lo mette
in botte, le puzze vengono coperte dal sentore del legno, la spigolosità
(acidità da vendemmia anticipata) viene mascherata dall'ossidazione ed i
tannini si ammorbidiscono, così il vino è buono (così ti fa credere!).
Io non ti dico di avere la verità assoluta è solo che se ci rifletti è così.
Fammi sapere.
Ciao Maurizio


quasi sempre e' vero

fare, cosi' facciamo una bella discussione dal vivo.
No. a Costa Prà di vino parliamo poco perché abbiamo la bocca piena di
dolcetto :-)


 > ventenni non mi eccitano. 
L'ho sempre detto il Tom non e' mica normale...
Giorgio 
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Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
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 L'ho sempre detto il Tom non e' mica normale...
Il dubbio era sorto anche a me ;->.
Ciao
Alberto
--

proposito? Fine OT
Cerchero' e farotti sapere.


solo, voglio almeno questa libertà.
BRAVOOOO! STENDING OVESCION!!!
Questo e' il punto chiave, questa e' la dimostrazione della malafede
degli invecchiatori di professione!
Se secondo me restando in bottiglia il vino migliora, e comunque mi
piace di piu', LASCIAMI LIBERO!!! di farlo invecchiare da me!
Perche' non lo fai? Ma perche' senno' c'e' il rischio che una
bottiglia me la stappo subito, e scopro che puzza ed e' acida e
astringente da morire!!! E c'e' anche il rischio che non riesci a
staccarmi le 40.000 a bottiglia per una brodaglia arancioneggiante!!!


        rimane per un certo tempo costante e poi inizia a scendere.
Non credere a tutto quello che "dicono", falle tu le prove, prendi 5
bottiglie dello stesso vino (non dev'essere mica costoso) e stappane una
ogni anno, a digiuno, da solo, e annota tutte le sensazione che provi.

> L'ho sempre detto il Tom non e' mica normale...
Appunto: e' super ;->
