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Titolo: Legale o illegale

Carissimi,
vorrei sapere se è illegale detenere una wafer card. Non se è eticamente 
giusto (ovviamente no) oppure se è un furto (dipende dai punti di vista). 
Solo se è illegale o no. Ripeto detenere, non usare.
Gradirei una risposta da parte di qualcuno che ne capisce un poco di leggi e 
non la solita tiritera del cavolo di moralisti che affolla questo NG.
Vorrei, detto questo, fare una postilla. Negli Stati Uniti (che non direi 
viene considerato un paese incivile, precisamente in California) non è reato 
detenere una arma semiautomatica (un mitra) a patto che sia modificata in 
modo da non sparare a raffica. La modifica può essere "annullata" dal 
montaggio di un pezzettino metallico che si può acquistare legalmente e 
separatamente. Acquistare mitra e pezzettino è legale, metterli insieme no. 
Ovvio che la cosa fa ridere, però è proprio così. può piacervi o no, ma la 
cosa è legale. Allo stesso modo possedere un chilo di droga (e non usarla) è 
reato, possedere una Ferrari (che va un poco più veloce di 130) non porta ad 
una multa al giorno per eccesso di velocità e la detenzione di un coltellone 
in casa (che si può usare sia per affettare il filetto sia una moglie un 
poco seccante) non porta alla messa in accusa per tentato omicidio.
Al di la di quello che ognuno pensa, vorrei semplicemente sapere cosa dice 
la nostra legge: è reato o no possedere (ripeto non usare) una wafer? 
Lasciamo stare poi il fatto che chi la detiene non può che usarla per vedere 
canali gratis (questo è opinabile e comunque deve essere dimostrato: se 
fosse così sarebbe un reato detenerla e dovrebbe essere ovviamente chiaro 
nella legge. Altrimenti è ovvio che l'onere della prova, chiaramente 
impossibile, è a carico dell'accusa!)
Terminando, una esperienza di vita vissuta. Insegno in una grande 
università, e fino a circa tre anni fa tutti, senza eccezioni, usavano 
programmi copiati della Microsoft. Ovviamente non era legale, ma era 
altrettanto ovvio che nessuno avrebbe potuto arrestare o multare l'intero 
corpo docente, discente ed amministrativo. Allo stesso tempo era impensabile 
che ognuno di noi spendesse quasi due milioni dei propri fondi di ricerca (o 
dei soldi del proprio conto corrente) per acquistare un programma. Microsoft 
ha fatto una convenzione con l'università: ogni installazione del programma 
costava circa 100.000 lire. Insieme all'installazione, ovviamente, 
assistenza ed aggiornamenti. Penso che nessuno abbia più copiato un singolo 
programma e che Microsoft abbia incassato una marea di soldi.
Un'ultima cosa: ma perchè in questo NG non appena uno chiede una wafer o i 
codici o qualcos'altro di simile partono decine di risposte ironiche che 
oltre a non fare affatto ridere (sono tutte dello stesso tipo) fanno perdere 
un sacco di tempo per leggerle? Se non vi va di dare i codici o di dire dove 
si trova una wafer basta non rispondere. Per le predichette ci sono i preti, 
le mamme e le vecchie zie. Penso siano sufficienti.
g.
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non sono esperto di leggi, ma di elettronica si, e so per certo perchè l'ho
fatto, che quella che viene chiamata Wafer, è un circuito composto da un
microprocessore ed una memoria, alla stregua dei 47 elettrodomestici che
normalmente si hanno in casa, e può essere usata per impostare il programma
delle luci del giardino o per le luci rotanti natalizie (nelle riviste si
trovano tonnellate di esempi);
quello che voglio dire è che non può essere illegale detenere il suddetto
circuito, e nemmeno programmarlo con dei files sperimentali, (progetti
succitati);
è ovviamente illegale inserirle nel decoder e riuscire a vedere ciò per cui si
dovrebbe pagare.
questa è la mia opinione.
Giorgio Maletti ha scritto:


Detenere un pezzo di vetronite non' è illegale
Ma in italia ti può capitare che durante una cosiddetta azione antipirateria
di essere denunciato per possesso di card illegali e poi un giudice ti
condanna senza troppi rilievi e a nulla serve che gli dici che è un circuito
stampato
Altrimenti non si spiegherebbero ricorsi al giudice sistematicamente
respinti di possessori di utilitarie fotografati da autovelox sballati alla
presunta velocità di 200 km all' ora
Tutte le garanzie valgono invece per tangentisti politici etc per i quali si
applica la "legge" e se non vi è la certezza più che certa ( che non c' è
mai ) si assolve
Le pay tv dovrebbero cambiare strategia fare per esempio come ha fatto
Microsoft per le licenze alle università ( prima copiava anche la mia )
ossia calare i prezzi abolire balzelli ( es attivazione smart card 89.000) e
aumentare così i suoi utenti cioè pochi soldi da ciascun utente ma molti
utenti quindi molti soldi per loro e tutti contenti

 le mamme e le vecchie zie. Penso siano sufficienti.
Complimenti per chiarezza espositiva e contenutistica.
Probabilmente è vero che sei docente universitario.
Mi è piaciuto moltissimo il tuo intervento.
Spero serva a qualcosa, salutoni
FreshMind

Ma allora persone intelligenti esistono!!!

Il tuo discorso non fa una grinza, ma siccome in Italia č meglio far pagare
tanto a pochi piuttosto che poco a tanti...

 Solo se è illegale o no. Ripeto detenere, non usare.
La semplice detenzione no:
"Qualora il fatto non costituisca più grave reato, è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire cinque milioni a
lire cinquanta milioni chiunque a fini fraudolenti produce, pone in vendita,
importa, promuove, installa, modifica, utilizza per uso pubblico e privato
apparati o parti di apparati atti alla decodificazione di trasmissioni
audiovisive ad accesso condizionato effettuate via etere, via satellite, via
cavo, in forma sia analogica sia digitale. "
A te dimostrare che la card che si ha in casa, e quindi che si detienei, era
in casa per bellezza e non la si stava usando. Per wafer card intendo una
card pirata.

 Solo se è illegale o no. Ripeto detenere, non usare.
[cut]

non fa una piega, salvo il definire la "modifica" dei suddetti "apparati,
ovvero, se per apparato si intende il decoder, è lecito considerare come parte
di esso le smartcard esterne ad esso che forniscono i vari providers?
e se anche fosse, non c'è modifica alcuna se le suddette schede le metto in un
cassetto, ed uso al loro posto un altro circuito...non credete?
ovviamente fermo restando che se invece è punibile la visione (con qualunque
mezzo e in qualsivoglia modo) delle pay TV senza pagarne i diritti, allora è
tutta un'altra storia, ma non sono molto ferrato sull'argomento.
"Mr. Tate" ha scritto:


 codici o qualcos'altro di simile partono decine di risposte ironiche che
sono d'accordo con molte cose che hai detto, ma riguardo l'ultimo punto no,
per diversi motivi.
prima cosa e' illegale anche "promuovere" e "divulgare", quindi lo e' anche
rispondere a certe richieste; quindi il domandare codice & affini e' indice
di maleducazioni nei confronti dei frequentatori del NG.
seconda cosa: visto in un'ottica hacker, tutta la pubblicita' che si e'
fatta alle wafer, fun ecc, ha diffuso la pirateria ad un livello tale che i
vari gestori hanno intrappreso varie contromisure oltretutto danneggiando
molto spesso gli abbonati ufficiali. un anno fa, di ecm non se ne parlava
proprio. Nota che c'e' molta gente alla quale non interessava nemmeno la
tvsat, ma visto che si puo' avere tutto gratis.......
terzo, e anche qui si tratta soprattutto di maleduzazione nei confronti dei
frequentatori del NG, nel 99% dei casi basterebbe rileggere qualche post per
evitare di fare richieste inutili. Ma certamente avere la pappa pronta
"magari rispondendo direttamente in e-mail" e' infinitamente piu' comodo.
Inosmma, non voglio difendere a tutti i costi chi risponde in modo
sarcastico, o peggio in modo villano, ma quando uno si sente preso per il
culo, risponde di conseguenza.
Senza polemica, ma queste sono le mie considerazioni
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:3A59BB2B...@libero.it...


Ma se in italia si rischia di finire in galera anche senza aver commesso
nessun reato
figuriamoci per chi  detiene una wafer card

 figuriamoci per chi  detiene una wafer card
Ovviamente e` bene aggiungere che chi commette realmente un reato 
ha buone probabilita` di non finire in galera ;)
A proposito... colgo l'occasione per annunciare che l'amico che sta
emulando la mia persona non ha legami con me pertanto non voglio
responsabilita` su eventuali danni che potrebbe commettere ... 
ammesso che io mi prenda le responsabilita` dei danni che potrei
commettere io stesso con le mie esternazioni LOL LOL LOL 
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
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oe60.law9.hotmail.com
 [64.4.8.195] 


 le mamme e le vecchie zie. Penso siano sufficienti.
L'ironia è data dal fatto che basterebbe leggere un pò più attentamente 
il NG e non ci sarebbe bisogno di chiedere.
Io ho chiesto dove trovare certe cose e magicamente senza nessuna 
risposta ironica (a parte una) ho trovato tutto quello che mi serviva.
Volere è potere.
TEmp