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Titolo: Conta la lunghezza? (NEI TAPPI!)

Salve!
ho risposto a tanti messaggi circa i lieviti ed il mito che riserva
loro poteri sovrannaturali, riguardo ai vini cileni fatti in toscana
(o supertoscani) ed anche riguardo ad un ottimo Rioja.
Ora vorrei fare io una domanda la cui risposta sia per me che  per
molti altri produttori, è importantissima.
La lunghezza dei tappi (non ci soffermiamo sulle questioni relative ai
sentori di tappo perchè la risposta è ovvia).
Ogni produttore per i propri vini migliori compra tappi dal prezzo
stratosferico. E' facile spendere 0,75 euro/tappo + iva per un buon 60
mm. sardo scelto a mano (non parlando qui di sentori, per buona
qualità si intende un sughero molto "pieno").
Certo, durante il periodo di affinamento in bottiglia la lunghezza del
tappo è importante, ma sono pochi in Italia i vini che imbevono più di
metà di un 60 mm. di ottima qualità (certo... un tappo mediocre, anche
di 65, si imbeve tutto in pochi anni, ma stiamo parlando di roba
veramente di qualità, non solo da show). La maggior parte dei vini
viene bevuta molto prima che il tappo inizi a imbersi. Il 50% degli
utilizzatori, poi, non sa stappare simili tappi e si lamenta pure: "Ma
Porca Maxxxka! mi si spezzano tutti!, E 'un son boni a niente 'sti
sugheri! Acc.. Pork... Mal...".
Un tappo di sughero naturale di ottima qualità di 40 mm. costa spesso
meno di 10 cents ed è normalmente tecnicamente perfetto anche per vini
che devono affinare a lungo in bottiglia.
Essendo il pubblico del ng principalmente fatto di utlizzatori (brutto
termine per il vino!!!) mi chiedo: ma secondo voi ne vale la pena o
preferireste che il vino avesse il tappo "giusto" per il vino che
bevete e risparmiare un bel po' su ogni bottiglia? Oppure stappare una
bottiglia di vino pregiato che ha un tappo corto vi deluderebbe?
A.
www.filicaja.it
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori

 ha 
scritto nel messaggio news:4u21q0toc5q5k5v0k...@4ax.com...

Ciao Antonio,
da uno che ti ha fatto uno shampo tanto sui lieviti forse non te lo 
aspetterai, ma personalmente io vorrei che tutti i vini pregiati avessero lo 
stelvin!!!
Detto questo, tappi lunghi su vini da invecchiamento significa necessità di 
impiegare  cavatappi speciali, quelli con le due linguette, pena bestemmioni 
dovuti al tappo spezzato. Siccome tali cavatappi non è che siano molto 
diffusi, meglio tappi un po' più corti.
Luk 

Luk ha scritto:


Conta niente!!!!!
E' semplicemente un fattore 'estetico'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stelvin!!!
Anch'io...
ciao
nb

 ha 
scritto nel messaggio news:4u21q0toc5q5k5v0k...@4ax.com...


 Claudio
Nè largo che sfondi....
Luk


 bottiglia di vino pregiato che ha un tappo corto vi deluderebbe?
no, non mi darebbe delusioni ... e non darmi nessuna sensazione di
smarrimento. Mi (ti) chiedo quanto sia improbabile/arduo/impossibile avere
due ... allestimenti: tappo lungo (ristoranti, enoteche, ecc ecc) e tappo
corto.
Ciao
Grazie
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


www.filicaja.it


 tastiera?)
http://www.stelvin.pechiney.com/
Due punti trattino o maiuscola
Luk

 
Per esperienza una bottiglia ben conservata puň, ma non necessariamente, 
avere problemi di tappo dopo 20-30 anni, direi che prima basta il solito 
pulltap, a scanso dei soliti imprevisti.

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
www.filicaja.it


 bottiglia di vino pregiato che ha un tappo corto vi deluderebbe?
Diciamo che stappare una bottiglia di vino pregiato con
tappo corto non mi deluderebbe ma che stappare la
stessa con un tappo lungo mi farebbe piacere.
In sostanza, la cosa è solo estetica ma un minimo, per lo meno
per una certa - ristretta - fascia di consumatori, conta.
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
 

 qualche mese ne riapro altre due....
La traspirazione dei tappi pare sia una bufala. Se accade è un male. C'era
un interessante thread su FRBV su bottiglie messe ad affinarsi in fondo a un
lago. Temperatura costante, tappo sempre ben umido......
Luk


Può darsi che sia un male (ma non sembrerebbe logico), può darsi che
sia un bene... però la differenza tra i due vini era notevole... in
teoria potrei riproporre l'esperimento imbottigliando lo stesso vino
in tre tappi, un buon sughero, un sintetico traspirante tipo neocork
ed un sintetico non traspirante tipo supreme corq... Beh... sa faccio
l'esperimento ti informo!
A.


 l'esperimento ti informo!
Informami quando usi lo stelvin!!:-)
E' curioso, nonostante gli innumerevoli ed in gran parte inevitabili
incidenti con il sughero si preferisce passare ad un "surrogato" sintetico
piuttosto che cambiare completamente la filosofia della chiusura.
Luk

diffusi, meglio tappi un po' pił corti.
Quoto.
G

 A.
Non sono certo io quello che può dire se influenza in meglio od in peggio un
tappo  lungo od uno corto, non ho sufficiente esperienza, però penso che
visto che i tappi lunghi si utilizzano , per la maggior parte, per vini di
un certo pregio, non credo che la differenza di 0.60 euro possa influenzare
in maniera importante il costo di un vino importante. Il valore aggiunto di
questi vini è sempre molto superiore a questi importi.
Passando poi al discorso levatappi, uno che spende più di 20.00 euro per una
bottiglia che finirà, in brevissimo tempo, può anche permettersi di
spenderne altrettanti per un buon levatappi che gli durerà per moltissimi
anni.
Credo perciò che se il vino lo merita, lo si può anche imbottigliare con
tappi lunghi che, almeno, fanno la loro bella figura. :-)))
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 tappi lunghi che, almeno, fanno la loro bella figura. :-)))
sottoscrivo in pieno quanto dice enociccio. al di la delle considerazioni
tecniche, per carità validissime, ... anche l'occhio vuole la sua parte :-)
a noi ci hanno borbottato il tappo sintetico di una barbera da 8,2 euro (che
peraltro ne vale almeno il 30% in più) figurarsi su bottiglie di ben altro
prezzo ....
m.
--
www.gastarea.com


 tastiera?)
:-o
Nel dubbio che la tua sia solo una presa in giro... io rispondo lo stesso.
;-D
E' un sistema di chiusura...
Credo che ormai ci siano diversi produttori, tra cui il principale credo sia
quello che ha citato Luk.
Da tempo lo vedevo in Australia e New Zealand su bottiglie di fascia media,
e la cosa mi aveva lasciato un poco perplesso, perché e' simile quello che
da noi usano sulle bottigliette da mensa e da economy class in aereo oppure
sui bottiglioni di "frascati" che prendeva mio padre qualche anno fa. ;-DDDD
Da quelle parti avevo visto anche i primi tappi "non di sughero", credo
fossero NuKorc. Ma sembra che lo Stelvin dia dei risultati migliori. Ogni
anno nelle enoteche down-under vedo sempre piů bottiglie con questo sistema
di chiusura.
Qualche tempo fa mi aveva incuriosito un'etichetta su una bottiglia
australiana che diceva: "Where's the cork ?".
Mi ero appuntato il sito del produttore (ho visto che una bottiglia e' anche
sul sito della Pechiney), che IMHO spiega abbastanza bene perché ha fatto la
scelta.
http://www.wirra.com.au/wirrawirra/?id=17
Altri produttori (ti cito solo alcuni links):
http://www.feltonroad.com/stelvin.htm
http://www.barambahridge.com.au/stelvin.htm
Un articolo che mi č piaciuto:
http://www.texaswinetrails.com/corkone.htm
Altro articolo interessante, piů che altro perché cita Parker che dice "the
Stelvin screwcap will become the standard for the majority of the world's
wines'.
http://www.decanter.com/news/58253.html
In diverse occasioni ho letto di statistiche tra i consumatori sulla scelta
del tappo di sughero o altro... mi pare che siano ancora molti quelli che
preferiscono il sughero.
Probabilmente mangiano il tappo invece che bere il vino.
ciao
nb che č stufo di ritornare con bottiglie al TCA in enoteca per tentare di
farsele sostituire.
P.S. tra le bottiglie vecchie (con piů di 30 anni) che ( a dispetto di
Tolux) mi sono trovato in cantina, quelle migliori provate sinora sono
sigillate con ceralacca, alla faccia della traspirazione, del sughero
ecc.ecc.

 tappi lunghi che, almeno, fanno la loro bella figura. :-)))
Quoto...altro che stelvin, io pretendo un signor sughero...
e sinceramente usando uno screwpull, non ho mai avuto un problema...

 prezzo ....
Per curiosità, che media avete di ritorno di bottiglie con problemi di di
TCA ?
Meglio che borbottino per il tappo sintetico, o no ?
;-D
ciao!
nb
P.S. un contributo ironico al thread: 
http://www.ihv.it/cdt/tappo.wmv

 e sinceramente usando uno screwpull, non ho mai avuto un problema...
Hai mai aperto una bottiglia "datata" ?
L'altra sera lo screwpull ha fatto da trapano, si è sbriciolata la parte
interna del tappo durante l'estrazione... porc....... non trovavo le
lamelle.
;-)
L'ultima c@zz@ta della sera: è una mia impressione o gran parte dei
sommelier e addetti ai lavori (ristoranti, osterie, wine bar ecc.) usa
cavatappi di m.... ?
;-D
'notte
nb

 bottiglia di vino pregiato che ha un tappo corto vi deluderebbe?
Dipende dal valore della bottiglia. Se la pago molto PRETENDO il tappo della
migliore qualitŕ, se la pago poco (per me poco + al disotto dei 10eu) allora
va bene pure un tappo economico.

 tastiera?)
Così
:-I
oppure
^_^;;;

 --
Scusa la mia ignoranza, ma cosa vuole dire che le bottiglie hanno
"borbottato"?
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 bottiglie hanno "borbottato"?
che i clienti hanno borbottato perche' aveva il tappo sintetico
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'


Ahimč... non č una tua impressione.... eppure un onesto pulltex in un
negozio costa probabilmente meno di 20,00 euro e lo usi per
abbondantemente 4 o 5 anni prima che si "sleghi"...


 A.
ciao Antonio,
hanno già risposto un pò tutti, o perlomeno chi aveva tempo/voglia di farlo,
ed a quanto pare la risposta dominante è : non mi importa della lunghezza
del tappo se non per un senso puramente estetico che mi appaga di quanto
sborsato per la bottiglia..... A quanto pare per le bottiglie di una certa
spesa ( diciamo almeno 15 euro) ci si aspetta una contropartita che non sia
solo la qualità del vino, ma una bottiglia più importante ( quelle più alte
si chiamano TITAN ?? ) e magari una etichetta con retroetichetta entarmbe
esaurienti su vendemmia, maturazione, affinamento ecc. ecc... Alla fine il
vino non è solo alimento ma anche un piacere, se inviti una bella donna a
cena, probabilmente ti aspetti che sia anche vestita e curata adeguatamente,
se non altro per ammortizzare lo sforzo economico che stai sostenendo
nell'attesa...... di provare eventualmente il contenuto del contenitore
...( ed ovviamente il discorso vale anche per lei nei tuoi confronti...)..
;-))  Durante il Winefestival due settimane fa ho stappato con Romanob un
amarone Allegrini 1990 ed a memoria il tappo sarà stato 4 o 4,5 cm. Il vino
era perfetto e nessuno ha avuto niente da ridire sulle misure (del
tappo...). Sempre per stare sul discorsivo, abbiamo stappato anche un
Bellavista 1991 ed anche li nessun problema, solo un poca di ossidazione, ma
.... in quel caso poi i tappi per spumanti sono forse ancora più corti, nel
senso che la parte che "entra" nel collo della bottiglia saràforse 2 o max 3
centimetri...... Riassumando temo che dovrai continuare a sborsare qualche
centesimo in più ogni tappo, magari senza arrivare a 60 basta il 50, per
accontentare l'aspettativa del pubblico pagante che si gusta i tuoi vini,
sicuramente almeno per le riserve.....
redfox
che venerdì sera gli "tocca" andare a Milano alla "solita" riunione .....
;-))


solo se le metti in un cartone che non è il loro ..... ;-))
redfox

 solo se le metti in un cartone che non è il loro .....
tipico del mio razzolar per cantine ed enoteche, dove
mescolo bocce varie in un cartone e finisco per tirar
bestemmie alla solita bottiglia "esibizionista" che
sporge due dita :)


"Vilco" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:uzIod.46948$Ni.16...@twister1.libero.it...

a quel punto io di solito la/le metto nei due posti centrali, "modello"
intorno a loro l'aletta di chiusura del cartone e vai con nastro da pacchi
per sigillare il tutto... però dì la verità che una bottiglia così sul
tavolo fa la sua porca figura .......
redfox

 tavolo fa la sua porca figura .......
quoto tutto, accidenti :)


 fare un muro. :-)))
Ma almeno è uno strumento appropriato, pensa se per fare un muro usassero
una paletta di plastica...
;-))
ciao
nb

 quelle più alte si chiamano TITAN ?? )
si chiamano "adesso chiudi quel cartone, se ci riesci"



Sta cosa del tappo ermetico me la devi spiegare.
Nei vini vecchi il livello cala, anche vistosamente.
Ho bevuto recentemente un Petrus 73 - peraltro sorpendentemente ottimo
nonostante fosse a) merlot b) proveniente da un'annata notoriamente
pessima - con il livello spalla alta. I tappo era in ottime condizioni come
dimostrato anche dall'ottima conservazione del vino
Il liquido che mancava da dove è uscito, dal vetro?


Un 40 forse è un pò poco, ma un 50 è sicuramente più che adeguato.
Per quanto riguarda l'imbevimento se il tappo è veramente di buona qualità,
e con buona qualità intendo molto elastico anche dopo svariati anni, non
bello esteticamente tipo i "super", si limita a due-tre millimetri anche
dopo molti anni
C'è una marca che, soprattutto ai produttori di borgogna (lo usano Leroy,
Rousseau, Engel, Bonneau de Martray e compagnia bella, ma anche Margaux,
Lafite etc), fornisce tappi con questa caratteristica.
Non conosco il nome del produttore e ovviamente non riesco a riprodurre il
simbolo, ma in italia mi sembra lo usi Felsina, almeno sul Fontalloro.
I tappi molto lunghi 60 e 65 a parte i problemi di costo spropositato, ho
anche notato che - almeno sui baroli - hanno anche un'incidenza di
difettosità superiore.
Ne parlavo proprio settimana scorsa con un amico produttore, al quale avevo
portato indietro l'ennesima bottiglia - stavolta di barbera - totalmente
rovinata dal bel tappo da 60 super (stavolta il produttore lo so, era
Correggi che ha dato un bel pò di problemi in langa) che sapeva non di tca
ma di muffa.
L'amico, purtroppo per lui, si è fatto una grande esperienza sui tappi (è
stato settimana scorsa in svizzera a presentare il suo caso all'academie
internationale du vin) e mi diceva che in effetti i tappi lunghi sono
maggiormente a rischio perchè essendoci meno smercio la possibilità che
durante lo stoccaggio vengano inquinati è decisamente superiore rispetto a
dei 50 che girano molto di più.
Tutto sommato quindi non so se vale la pena di usarli.


Ho fatti un esperimento simile su un Valgella 98, usando i supremecorq,
quindi teoricamente non traspiranti
Il vino con il sughero sembra di almeno due-tre anni più giovane, anzi non
sembra nemmeno lo stesso vino, senza tuttavia che quello tappato con la
plastica sia ossidato.
Forse ha avuto qualche influenza anche il fatto che, avedo usato una normale
tappatrice a mano, per evitare che il tappo fosse espulso in caso di aumento
della temperatura, avevo tenuto - sulle bottiglie tappate con plastica - il
livello di un paio di cm più basso

dei 50 che girano molto di più.
Uhm? Beh... in effetti a questo non avevo pensato... sembra logico...



Quello che è certo è che, a parità di fornitore, l'incidenza di tappi
difettosi sui 60 è nettamente maggiore che sui 45-50.
Altra cosa strana, e in questo caso i tappi sono identici, è che l'incidenza
è maggiore sui baroli/barbareschi/nebbioli che non sulle barbere; si vede
che il nebbiolo è più sensibile ed anche il minimo difetto passa nel vino,
mentre le barbere "accettano" d più.
Ho notato la stessa cosa anche con i syrah, dove nonostante tappi dalle
puzze orripilanti i vini non risultavano compromessi come lo stato del tappo
avrebbe fatto pensare


Non mi sembra di avere detto questo.
Il fatto che il livello cali è comunque un dato di fatto

 Il fatto che il livello cali č comunque un dato di fatto
Se il livello cala, o abbiamo trasformato materia in energia, oppure del
liquido se ne č andato da qualche parte. In qualunque modo lo abbia fatto,
il suo volume sarŕ sostituito da aria proveniente dall'esterno. Perchč poi
non il vino non si  rovini per questo non lo so; forse a certio vini quella
dose di ossigeno presa nel corso di tanti anni non fa cosě male. Ma certi
vini qui, purtroppo, li bevi solo tu.
Luk


Mah... io li ho usati tanti e poi tanti  anni orsono... Usavo un
Colombin che costava 100 lire e cambiai per un Correggi dello stesso
livello che ne costava 30.... su 100,000 tappi fa la sua bella
differenze.... Mi ricordo che con la differenza ci andai in vacanza...
e con la perdita di Clienti conseguente non ci andai più (in vacanza)
per due anni di seguito...


quindi teoricamente non traspiranti
Ah sei TU!!!
Bentornato :)
G


Li rifondono, li rifondono.
Se la cosa ti dovesse interessare ti mando in privato i riferimenti di un 
legale specializzato nelle cause con i produttori di tappi.

On Fri, 17 Dec 2004 18:20:48 +0100, "Guastardo" <xxxx...@yyy.zz>
wrote:

Naturalmente mi interessa!
Ant.
