Newsgroup: it.comp.www.php
Titolo: [OT] Richiesta di lavoro

Salve a tutti,
i più longevi di questo ng penso mi conoscano abbastanza bene, data la
mia assidua partecipazione al gruppo (soprattutto in passato, tanto da
farmi rientrare tra i dieci più attivi secondo le statistiche di google
groups).
Sono R. Mirizzi, ingegnere delle telecomunicazioni, soggetto privato, e
opero nel settore dell'ICT.
Per mancanza di tempo da dedicare in prima persona a tempo pieno, mi
trovo a rivolgermi a quest ng, come da oggetto OT del presente
messaggio, per la ricerca di un analista/programmatore per lo sviluppo
di una soluzione web-based.
L'idea che è alla base consiste principalmente nella realizzazione di
una sorta di portale di social networking "migliorato", che offra
numerosi servizi aggiuntivi rispetto a un'analoga soluzione
"tradizionale".
Il candidato dovrà avere un'ottima conoscenza dei seguenti linguaggi,
tecnologie e strumenti:
- PHP 5 (programmazione a oggetti, richiesta una esperienza lavorativa
almeno quadriennale)
- SQL (saper progettare un db e eseguire query complesse; si richiede
in particolare la conoscenza del dbms MySQL)
- XHTML (è importante saper produrre codice valido secondo gli standard
W3C)
- CSS 2 (vale la stessa considerazione del punto precedente)
- Javascript (in particolare è richiesta l'ottima conoscenza del
framework Jquery)
- AJAX - web 2.0 (un'ottima conoscenza di alcuni dei punti precedenti,
e in particolare del framework Jquery ovviamente implica direttamente
questo punto)
- Zend Framework (il progetto dovrà essere rigorosamente sviluppato
secondo il pattern MVC e adottando questo framework di sviluppo php)
- pattern MVC (l'intera applicazione dovrà rispettare questo pattern,
da implementare con il suddetto Zend Framework)
- Apache 2.x (in particolare per questioni relative all'url rewriting)
Il candidato ideale a cui assegnare la realizzazione del sito in
oggetto ha preferibilmente conseguito un titolo di laurea nel settore
informatico ed è in possesso di P.IVA, propria se lavoratore autonomo,
o societaria se impresa regolarmente costituita. Si tratta quindi di
un'offerta indirizzata sia a privati che ad aziende del settore.
L'auspicio è quello di poter avviare questa collaborazione secondo la
modalità di telelavoro, con frequenti aggiornamenti telefonici, email,
skype, msn, relativi allo stato di avanzamento dei lavori.
Data la particolare architettura modulare del portale web da
realizzare, la durata del progetto può essere variabile, in base ai
moduli che il prestatore sarà in grado di realizzare. Il progetto
globale richiederà un impegno lavorativo pari ad un mese di attività
full-time. A seconda del livello qualitativo raggiunto, ci sarà la
possibilità di estendere il rapporto di collaborazione anche a periodi
successivi, per lo sviluppo di nuove soluzioni.
L'offerta, per la completa realizzazione conforme alla totalità delle
specifiche richieste e nei tempi pattuiti, è di 1.500 euro (per la
realizzazione completa).
Chi fosse interessato all'offerta, e desiderasse avere maggiori
informazioni a riguardo, è pregato di rispondere all'indirizzo email
roberto punto mirizzi at gmail dot com, allegando il proprio curriculum
vitae aggiornato, una breve lettera di presentazione e una lista di
lavori realizzati.
Se ci dovessero essere punti oscuri nel presente messaggio, prego
chiunque di farmelo notare e provvederò immediatamente alle dovute
aggiunte e rettifiche.
Infine mi scuso per l'OT, riconoscendo che il ng non è un luogo in cui
ricercare prestazioni professionali. Mi sono rivolto qui, prima che
altrove, perché conosco l'elevato livello qualitativo di molti
partecipanti, e questo è per me già un motivo di fiducia.
Grazie per la cortese attenzione.
rm

 realizzazione completa).
Quando leggo ste cose sono contento di non essere un programmatore web 
professionista.
Voglio dire, laurea, anni di esperienza, 5 (cinque!) linguaggi da 
conoscere (con tutto ciò che questo comporta) e altri requisiti 
tutt'altro che scontati, un mese di lavoro full time (e probabilmente 
serrato)... per 1500 euro?
Probabilmente sono io, ma a me sembrano veramente pochi, soprattutto 
considerando che la mia collega diplomata che batte tasti inserendo 
ordini (impartiti da altre persone) in un mese prende quasi 
altrettanto... OGNI mese.
-- 
Jax

 altrettanto... OGNI mese.
Se ti documenti, noterai che la cifra offerta è ben superiore (di oltre
300 euro nette) a quella prevista da contratto collettivo nazionale di
lavoro, metalmeccanico, quinto livello, che è esattamente la tipologia
di lavoro che verrebbe offerta.
E' il triste mondo del lavoro purtroppo. Ti chiedo di informarti nei
modi che ritieni più opportuni, e poi farmi sapere se riesci a trovare
un programmatore, che lavora da casa propria, non ha spese di benzina,
alloggio fuori sede, ecc., è pagato di più della cifra di questa
offerta.
Io di base guadagno di meno di quella cifra, e ti posso assicurare che
quelle competenze le ho tutte.
-- 
rob4you

 quelle competenze le ho tutte.
Non ne dubito... infatti non era una critica a te, ma un discorso 
"amaro" in generale.
Comunque, o il sonno si fa sentire (e lo sta facendo), o non ho capito 
una cosa: prima dici di rivolgerti ai possessori di partita iva, poi che 
offri un contratto di metalmeccanico... è pur vero che io di contratti e 
robe simili ne capisco davvero poco...
-- 
Jax

Si parla di un portale ?
Non meno di 4000 euro dato che lo sviluppo si protrae per mesi.

 quelle competenze le ho tutte.
forse dovresti prendere in considerazione l'opzione di segarti quelle
catene dalle caviglie e fuggire!!!
-- 
Web marketing & community management:
http://www.insistema.com/

 offri un contratto di metalmeccanico... 
che intanto è tempo indeterminato, con malattia, ferie e 13esima pagata,
al netto delle tasse
se uno prende 1500 euro con PI se gli va bene ne recupera un migliaio, il
mese dopo puo' tranquillamente ritrovarsi a vendere buste di eroina
tagliata male in un quartiere poco rasicurante di torino, se si ammala...,
se va in ferie... quali ferie? a fine anno... ah no a fine anno già aveva
finito il contratto.


 realizzazione completa).
spero che in questo NG non ci siano nessuno che svenda le proprie
competenze per una cifra talmente ridicola...
Saluti

rob4you ha usato la sua tastiera per scrivere :
[...]
E' uno scherzo vero?
-- 
Raffaele Masi
www.webmasterfirenze.it

 quelle competenze le ho tutte.
Come ti hanno gia` detto, scappa da li` prima possibile. Dai tuoi messaggi 
qui si vede che di competenze ne hai.
Se prendi 1200-1300 euro ma da dipendente a tempo indeterminato, sei al 
limite minimo ma puoi anche pensare di restare li`, viste le difficolta` 
attuali.
Se sei in proprio e prendi quella cifra, considera seriamente di cambiare 
zona o lavoro, perche` puoi mirare molto piu` in alto.
Bye.

 Jax
Non capisco lo stupore. Ogni progetto ha necessità proprie ed un suo
budget: evidentemente per questo tipo di lavoro basta una
programmatore da 1.5K€/mo. Non sempre la qualità è una caratteristica
richiesta. Conosco persone che si spacciano da "programmatori" che
meriterebbero molto meno, al mese, per lo scarso lavoro che producono.

 meriterebbero molto meno, al mese, per lo scarso lavoro che producono.
Questo è un problema comune della categoria: oramai programmatore è 
colui che sa accendere il computer...
	Francesco

 robe simili ne capisco davvero poco...
Perdonami tu, il mio voleva essere soltanto un paragone in termini
economici. Volevo semplicemente dire che un lavoratore con contratto
metalmeccanico con quel livello prende meno di 1150 euro mensili netti.
La cifra da corrisposta in quel mese di lavoro sarebbe di 1500 euro
netti.
Facevo soltanto un paragone, se vuoi forzato, in termini puramente
economici, tutto qui.
-- 
rob4you

 colui che sa accendere il computer...
Che era proprio quella categoria di persone che io volevo tenere
lontani da questa offerta.
-- 
rob4you

 lontani da questa offerta.
Ehm, guarda che se offri 1500 euro al mese non attiri per niente quelli 
bravi... io stesso (che non mi reputo certo bravo ma neanche pietoso) 
non lavorerei un mese a tempo pieno per 1500 euro.
Se sei interessato a persone competenti, queste persone di solito 
*sanno* di esserlo, quindi i requisiti non li guardano neanche, perché 
*sanno* di averli. La prima (e forse unica) cosa che guardano è l'importo.
-- 
Jax

 tempo.
scherzi vero? :)
forse intendevi un form non un forum....

 competenze per una cifra talmente ridicola...
Parliamoci chiaro, sei in grado di portare a termine il progetto? Si o
No?
Se hai le competenze richieste, allora sono disposto ad ascoltare
_qualsiasi_ tua richiesta economica, purché motivata da una _seria_
valutazione.
Se non hai le competenze richieste, troverei del tutto inutili queste
tue invettive, dal momento che non dovrebbero tangerti minimamente.
Ripeto, son disposto ad ascoltare tutte le tue richieste.
Se ritieni di essere bravo, inviami pure il tuo curriculum e la lista
dei tuoi lavori all'indirizzo indicato nel primo messaggio. Altrimenti,
evita.
Grazie.
-- 
rob4you

 E' uno scherzo vero?
Vale la stessa risposta per te che ho dato a Daniele.
Se ti ritieni bravo e competente, e la mia offerta ti ha "offeso",
mandami CV, portfolio, e fammi TU una richiesta economica.
Son disposto ad ascoltarti e soddisfare le tue aspettative se vali.
Non tollero minimamente invece il resto, se invece parli senza
cognizione di causa.
Grazie.
-- 
rob4you

 *sanno* di averli. La prima (e forse unica) cosa che guardano è l'importo.
Come ho risposto agli altri, lo dico anche a te che sei entrato nel
merito puramente economico della questione.
Se ti ritieni in possesso delle competenze da me ricercate, inviami il
tuo CV, una lista di ciò che hai fatto, e la tua personale proposta
economica. Sarò ben lieto di valutarla, qualunque sia l'entità.
Se invece ti mancano le competenze da me ricercate, ti ringrazio
comunque per il suggerimento. Ne terrò conto.
-- 
rob4you

 Salve a tutti,
Alla luce di quanto è emerso dalle risposte di alcuni, mi è sembrato
che la maggior parte dei lettori si siano sentiti un po' indignati dal
compenso economico da me indicato.
Son quindi pronto a ascoltare qualsiasi persona si ritenga meritevole:
mi invii, all'indirizzo evidenziato nel primo messaggio, il suo CV, il
suo portofolio, e le sue aspettative economiche.
Se la sua professionalità sarà ritenuta conforme alla mia richiesta,
l'interessato sarà sicuramente ricontattato per discutere _seriamente_
del progetto.
Quando ho scritto il messaggio iniziale, avevo in mente un paio di nomi
di questo ng, che da sempre ho ritenuto veramente capaci (vedi
Alessandro Pellizzari, Leonardo Serni, ecc.).
Da loro, e da gente con capacità simili, sono disposto ad ascoltare
qualsiasi richiesta dal lato economico.
Da gente che si spaccia per GURU del PHP soltanto per ha installato
l'ultima versione di PHP, son disposto ad ascoltare ben poco.
Chiedo infine scusa a tutti quelli realmente capaci, che possono
essersi sentiti offesi dal trattamento economico da me proposto.
Spero con questo mio messaggio di aver messo a posto gli "errori" della
mia richiesta iniziale, nella speranza di ricevere notizie adesso
soltanto da chi si ritiene veramente valido.
Grazie ancora per l'attenzione.
-- 
rob4you

 forse intendevi un form non un forum....
Un form lo fai in pochi minuti, un'oretta al massimo.
Un forum *di base* lo si fa in pochi giorni.
Certo se vuoi un forum coi controc*i (antispam, editor wysywyg, media 
esterni, ecc. ecc.) e` piu` complicato.
Bye.

 esterni, ecc. ecc.) e` piu` complicato.
Ecco la differenza fra una risposta data da una persona che se ne
intende, e un'altra che parla senza cognizione di causa.
Quando ho scritto il mex sinceramente pensavo ci fossero più Alessandri
Pellizzari in questo ng. :-)
-- 
rob4you

 cognizione di causa.
Eri partito bene, però adesso non fare il "donatore" di lavoro "cattivo" :)
che a dire il vero non è chiaro in realtà chi sia, se tu o un altro, come
non è chiaro di quale tipologia di contratto stai parlando... ammesso che
ci sia :(
Anch'io, pur non avevo detto niente fin'ora, ho notato la proporzione che
c'era tra domanda e offerta, tra cui una cosa che non è stata molto
approfondita, ma molto importate, è la questione "tempistica e rispetto
della quale"
Cmq, io chiaramente condivido un po' tutto quello che è già stato detto, e
volevo approffondire perché ho detto "eri partito bene": il motivo è
semplice in una settantina di righe hai descritto in maniera
sufficientemente esauriente il tipo di target di programmatore che cerchi
ed il lavoro che dovrebbe sviluppare; inoltre hai specificato anche il
compenso, cosa che capita rarissimamente anche nei NG "specializzati" (come
it.lavoro.offerte).
E concludo dicendo che avresti dovuto mettere un range di costi o cmq sin
dall'inizio essere possibilista alla rivalutazione della cosa (magari in
base alle effettive competenze delle programmatore oppure in base a quello
che vuoi) e non solo dopo alle giuste obbiezioni a quella cifra che
racchiude ancora dei "misteri", addirittura potrebbero sembrare in nero...
Questo te lo dico perché hai perso un po' di credibilità, o almeno ai miei
occhi (per quello che può contare - chiaramente)
Cmq giustamente hai detto sin dall'inizio che maggiori informazioni
sarebbero state date via email...

io lavoro tramite raply per un big del settore telecomunicazioni come
programamtore php per 1500 euro netti con contratto 
co.co.co
. secondo
me, ma conta come personale parere è leggermente basso il compenso che
dovrebbe essere e ripeto sempre secondo me di 1900 così ad un
lavoratore a partita iva resta almeno 1400, 1450.. inoltre sempre
secondo me un mese quindi diciamo 20-22 giorni lavorativi per fare un
social network come dio comanda con tutti gli estra leggesi, ajax,
ottimizzazioni per google, editor html inline, query ottimizzate,
stored procedure se necessario, pattern mvc (ma perchè zend
framework??? cake-php + smarty + dojo lato client più semplice da
configurare e utilizzare sempre secondo me) richiede almeno 40-50 gg
di lavoro per un singolo programmatore che decida di avere un codice
w3 valido, con output carino a vedersi e funzionante e testato su
almeno firefox,ie6/ie7/ie8/safari e opera.
o sono io troppo lento (ma finora quest'obiezione non me l'ha mai
fatta nessuno) o forse o sopravvalutato il lavoro... te vuoi qualcosa
che somigli ad un facebook semplificato o ad un forum avanzato con
funzione di network community?

 sarebbero state date via email...
E ripeto che sono ancora disponibile a dare tutte le informazioni del
caso.
Ti assicuro però che, come punto di partenza, a nessun datore di lavoro
piace che un suo potenziale lavoratore inizi il discorso parlando
SOLTANTO dell'aspetto economico.
E' a questo punto il lavoratore che perde di credibilità e appetibilità
agli occhi del datore di lavoro.
-- 
rob4you

 funzione di network community?
Se sei interessato contattami via mail e ti darò tutte le informazioni
che desideri. Ti premetto però che non ho in mente né un facebook, né
un forum a sé stante.
"Social network", seppure è l'espressione che ho utilizzato io
inzialmente, non a caso la ho messa fra virgolette e ho parlato di "una
sorta di ...". Non è l'espressione più appropriata per descrivere la
tipologia di lavoro. Più che altro volevo con essa descrivere l'"entità
del lavoro". Ripeto, in email posso dare tutte le informazioni
richieste e particolareggiate.
-- 
rob4you


Premetto che sto leggendo il discorso solo per curiosità personale :D
Dico la mia perchè mi sembra che il fulcro della faccenda sia un altro
Anche se è brutto a dirsi (specialmente in questa sede) si tratta
SOLTANTO dell'aspetto economico, visto che anche un programmatore
scarso (bene o male, in anticipo o in ritardo) può portare a termine
il task.

 Ma questa è la mia umilissima opinione.
Ti quoto in pieno.
Salvo poche persone di questo ng che conosco "qualitativamente" per gli
aiuti che costantemente danno, e fatta eccezione per "michelangelo" che
ha esplicitamente espresso la sua attuale posizione lavorativa (e gli
rendo merito per la sua chiarezza), tutti gli altri si sono limitati a
criticare l'offerta lavorativa, senza, per così dire, "saper né leggere
né scrivere".
La cosa che mi ha infastidito è che è stata fatta una questione
economica prima ancora di sapere di cosa trattasse il lavoro.
Un atteggiamento molto più corretto e consapevole sarebbe stato quello
di chiedere informazioni, meglio se in forma privata, e _dopo_
manifestare le proprie rimostranze.
In fin dei conti non sto obbligando nessuno a accettare la mia offerta.
Ben vengano le obiezioni, ma quanto meno vengano da chi ha
professionalità.
In un'ottica "aziendale", nessun datore di lavoro prenderà mai in
carico un lavoratore, se quello mostrato dalla media delle risposte in
questo thread è il punto di partenza.
-- 
rob4you

 quello che succede a me ogni giorno)
Da quando lavorare da casa propria è un lato positivo? :|

 il task.
Si ormai la discussione è andata oltre il mio disegno iniziale, poco
male, ormai ci troviamo in mezzo. :-)
Hai ragione, ma in parte: non tutti sono in grado di portare a termine
il progetto. Servono le competenze richieste all'inzio. Magari non è
necessario essere espertissimi in tutte quante queste competenze allo
stesso modo, ma senza la vedo dura.
Premesso questo, prova a metterti nei panni di un datore di lavoro:
valuteresti come impressione iniziale chi ti dice "io ho le competenze
che cerchi, ma voglio di più", oppure chi dice "io voglio di più"?.
Bene, quasi tutte le risposte in questo thread alla mia richiesta
iniziale sono state del secondo tipo. E a mio modo di vedere questo NON
è affatto professionale.
-- 
rob4you

 Da quando lavorare da casa propria è un lato positivo? :|
Punti di vista.
Nei termini in cui esprimeva la propria opinione Google83, lo è. Magari
per altri non lo è.
Il mondo è bello perché è vario. ;-)
-- 
rob4you

 è affatto professionale.
Capisco, e son d'accordo con te, ma tanto per spezzare una lancia a
favore dei criticoni, tieni conto che già dall'offerta di base si
capisce la serietà del lavoro. Nessuno può negare che ci sono solo due
tipi di lavori sul PHP in Italia, una per sitarelli (pagati niente,
perlopiù realizzati da sbarbini) e una per cose più serie (pagati uno
sproposito, solitamente realizzati da veri programmatori che hanno PHP
come quarto o quinto linguaggio). La mancanza della fascia media
nell'offerta porta tutti a giudicare in base al prezzo - non c'è da
prendersela se qualcuno reagisce in quel modo.
Spero la mia analisi non sia stata troppo generalistica, ma io la vedo
così.

 agli occhi del datore di lavoro.
questo può essere vero,
però non dimenticare che non sei un datore di lavoro (come propriamente
inteso) e non stai "promettendo" un lavoro che non durerà più di 2 mesi,
per questi tipi di lavori e per la competenza che hai richiesto non valgono
i riferimenti di inquadramento di un contratto che in alcune sue varianti
ha anche la quattordicesima e tutto il resto, ma non voglio ripetere cose
che sono già state dette
cmq a titolo informativo io sono un libero professionista e prendo 3600+iva
al mese (considerando 2 giorni di ferie)

 né scrivere".
beh, dal momento che hai paragonato i 1500 a PIVA con i 1200 di un
metalmeccanico al quinto livello, io mi sono sentito in dovere di
intervenire(scherzando, ma neanche tanto). Primo perchè il paragone è
totalmente sbagliato in termini quantitativi, secondo perchè una persona
con TUTTI quegli skill (e guarda che sono tanti) non è un metalmeccanico
del quinto.
Poi, l'annuncio non lasciava spazio a nessun tipo di dubbio:
"L'offerta, per la completa realizzazione conforme alla totalità delle
specifiche richieste e nei tempi pattuiti, è di 1.500 euro (per la
realizzazione completa)."
Scritta così a me sembra un prendere o lasciare. 
Uno bravo non puo' che dirti :ok, lascio.
Poi i modi con i quali ti viene detto, beh dai, siamo sempre su usenet.
Un consiglio, il compenso lascialo come "da concordare" :)
Un secondo consiglio, scappa!
ciao

 prendersela se qualcuno reagisce in quel modo.
Vuoi sapere il vero motivo per il quale sono un po' seccato?
Seguo questo ng ormai da anni, e occasionalmente è capitato di leggere
sul ng delle offerte di lavoro.
Ti assicuro che, sempre, e dico _SEMPRE_, ciascuna di quelle offerte ha
sollevato il criticismo dei lettori di questo ng: ora l'offerta non era
a norma di legge, ora era poco chiara, ora il compenso era troppo
basso, ora un problema, ora un altro, a questo ng (mediamente), in
perfetto stile italiano, non è mai andata bene nessuna tipologia di
offerta.
Quando è venuto il bisogno per me di "mettermi dall'altra parte", e
proporre un'offerta di lavoro, conscio dell'esperienza acquisita, ho
cercato di essere il più preciso e dettagliato possibile, nei limiti di
quello che si può fare in un ng (ricordando di essere in OT).
Sono convinto che, anche se la cifra da me dichiarata fosse stata
conforme a quanto alcuni hanno suggerito, tanti altri avrebbero
continuato a storcere il naso, non per reale cognizione di causa, ma
semplicemente per il gusto puramente italiano, e molto diffuso in
ambito virtuale, di "andare contro".
Tutti coloro che hanno mostrato le loro perplessità in base all'offerta
da me fatta, evidentemente si sono sentiti in qualche modo "umiliati"
per la loro competenza. Risulta che la loro _attuale_ condizione
lavorativa e conseguente retribuzione economica li privilegi molto di
più.
Se prendessimo come campione della condizione italiana media coloro che
hanno risposto a questo ng, si evincerebbe quindi che in un mese di
lavoro l'Italiano medio porta a casa 1500 euro. Mah. Qualcosa non mi
torna.
O chi ha mosso critiche (non mi rivolgo a tutti) non ha nemmeno un
lavoro, e quindi non si è mai confrontato con il mondo lavorativo (e
quindi mi domando che parli a fare), oppure ha un lavoro che lo
ricompensa (in termini prettamente economici) di più (e son contento
per lui, ma non capisco il motivo per il quale sia intervenuto in una
discussione OT).
-- 
rob4you

 Un secondo consiglio, scappa!
Sto pensando di scappare....a proporre la mia offerta in India però.
;-)
Scherzi a parte probabilmente mi rivolgerò anche a quei portali che
offrono quel genere di servizi, e nel caso vi farò sapere.
-- 
rob4you

 al mese (considerando 2 giorni di ferie)
Tanto di cappello. Dal momento che sei libero professionista, saresti
così gentile da darmi i link alla tua attività? Sai com'è, potrebbe
tornarmi utile. ;-)
-- 
rob4you

 in questo ng. :-)
sarebbe interessante esaminare la conoscenza collettiva del NG..
magari potremmo inviare domande dalla piu' semplice alla piu' complicata 
e vedere chi risponde e come..
ci faro' un pensierino :-)
post scriptum
mi ritengo molto fortunato.. credo che se programmare fosse il mio lavoro 
starei molto peggio di come sto' ora.. ormai la programmazione per me e' 
diventata un fantastico "passatempo", al quale dedico svariate ore ogni 
giorno..
sarei curioso di conoscere il valore delle mie capacita' di 
programmazione sul mercato anche se dubito che sarei felice di essere 
giudicato :-)
-- 
www.iuz-lab.info

 giorno..
idem. Tra l'altro penso che potrei anche impazzire se per tutta la vita
dovessi programmare e basta. ;-)
-- 
rob4you

 ;-)
perchè lo smile? io a volte lo faccio :)

 perchè lo smile? io a volte lo faccio :)
Bene, mi daresti pareri ed esperienze in merito? Come ti sei trovato?
Come sei riuscito a gestire la cosa? A che siti ti sei rivolto?
Insomma, parla pure a ruota libera, pendo dalle tue labbra. :-)
-- 
rob4you

fma...@gmail.com
 wrote:

perché è bello invece spendere 200 euro al mese in panini + 100 di
parcheggio per vedere almeno la metà di colleghi stronzi.
-- 
·

 Sai com'è, potrebbe tornarmi utile. ;-)
Ti voglio dare un consiglio, non scartare a priori la possibilità di
commissionare il/i lavoro/i ad una web agency, in passato ho collaborato
presso una che era abbastanza leader della zona in cui abito (più che altro
per mancanza di concorrenza) ed effettivamente quotavano molto basso (a
volte ero sbalordito perché apparentemente non poco in perdita) e
qualitativamente non era male

 parcheggio per vedere almeno la metà di colleghi stronzi.
ROTFL
-- 
rob4you

 qualitativamente non era male
Si ma infatti non mi ero rivolto al ng pensando che fosse la manna dal
cielo. Era uno dei canali sui quali intendevo investigare.
Sono anche io d'accordo in linea teorica di rivolgermi ad una web
agency.
Resto poi con le braccia penzolanti quando, aperto il loro sito
ufficiale, mi trovo davanti una pagina HTML 4.01 con 140 errori di
validazione (e ahimé, almeno in queste zone, la ho trovata una
quasi-normalità).
-- 
rob4you

 - Apache 2.x (in particolare per questioni relative all'url rewriting)
[..]
Glisso la parte economica perchè se n'e' già parlato e chiarito sopra.
Posso suggerirti di suddividere la competenze ?
E' abbastanza difficile IMHO trovare qualcuno che sia *realmente 
esperto* ed aggiornato su tutte le tecnologie che chiedi 
contemporaneamente (PHP5, DBMS ed SQL, CSS, Javascript, ingegneria del 
software, progettazione, Apache).
Per dire che quando mi sono trovato a gestire progetti più grossi della 
classica applicazione mono-autore, quello che progettava ed ottimizzava 
il database poteva benissimo non avere la più pallida idea di cosa fosse 
javascript, così come un ottimo programmatore che s'e' studiato a 
menadito le principali tecnologie client-side potrebbe non essere 
ferrato sulla progettazione di basi di dati *efficienti*.
ciao, f.

 quasi-normalità).
eh mi spiace :)
ma vai altrove, per quanto riguarda india & company ti consiglio
getafreelancer.com

 alla complessità/"opensourcità"/mercato
semplice curiosità... in che modo e in che misura incide l' 
"opensourcità"?
naturalmente non sto chiedendo cifre, ma una comparativa dei pregi e 
difetti di programmare un qualcosa che verrà rilasciata sotto gpl o 
simili per un libero professionista (naturalmente domanda aperta a tutti, 
visto che la cosa è abbastanza soggettiva)
grazie

 vabbe' i motivi lì sono altri... :p
Ti ho mai detto che io Google lo odio (anche se non posso farne a
meno)? :D
-- 
rob4you

 "opensourcità"?
IMHO se fai per un cliente un sito abbastanza semplice con un CMS open
source tipo Joomla, ci metti nulla. Se lo crei da zero diversi giorni.
E se fossi onesto dovresti farti pagare tenendo conto del tempo
realmente impiegato nei due casi.
Ma ahimé ho visto su internet offerte di web-agency che quasi ti
forzavano a scegliere la realizzazione con Joomla, facendosela pagare
molto profumatamente, facendo leva sull'"ignoranza" del cliente.
Quest'ultimo legge frasi come "Content Management System", "Joomla",
"Open Source", "CMS più diffuso al mondo", "sviluppato da migliaia di
persone", e allora pensa sia appropriato sborsare una cifra enorme per
il suo uso, senza magari capire se quella spesa sarebbe giustificata.
E' curioso però notare che, quando siamo noi a dover pagare 1000 euro
per un sito di un'attività commerciale realizzato con Joomla e
VirtueMart, considerando che non devi fare praticamente nulla se non
aggiustare il template (o riciclarne uno già esistente) e inserire i
prodotti, sembrano una cifra spropositamente alta; quando invece
dobbiamo esser pagati 1500 euro ci sembrano pochi a prescindere dal
tipo di lavoro che sarà fatto. ;-)
-- 
rob4you

 "opensourcità"?
Allora, (nel mio contesto) "opensourcità" può vole dire 3 cose:
1. realizzazione di una cosa proprietaria che però a livello opensouce
esiste simile (ad es. CMS)
2. realizzazione di una cosa adottandone una opensource di base
rispettandone la struttura e regole (permettendo che terzi un domani
possano essere i nuovi sviluppatori)
3. realizzare una cosa opensource
Per quanto mi riguarda, mi riferivo alla voce n°1,
pero' ti posso rispondere per la voce n°2 perchè qualche mese fà mi è
capitato: con alcune semplificazioni al progetto dovute proprio
all'introduzione del software opensource non in tutto configurabile, la
differenza dei 2 preventivi era del circa 40% in meno (a favore
dell'opensource)
La voce 3 non mi è mai capitata

 
Quoto in pieno quanto hai scritto.
 
	Francesco

 impiegato nei due casi.
beh... da zero credo che non si faccia mai niente, qualsiasi sviluppatore 
anche se non utilizza prodotti opensource, come i più famosi cms, avrà 
nel suo paniere classi o altre cose prodotte in passato da poter 
riutilizzare... inventarsi sempre la ruota, opensource o no, non è mai 
una buona cosa...
comunque la mia domanda era un'altra, ma come al salito non riesco mai a 
spiegarmi, spero di riuscirci meglio ora con un esempio, anche se i 
fattori da tenere in considerazione sono molti e sicuramente sarà un 
esempio banale...
io ho bisogno di un modulo aggiuntivo per il mio prodotto e decido di 
rivolgermi ad un libero professionista.
facendo finta che il libero professionista dopo aver valutato tutto 
(tempo, complessità, conoscenze pregresse del progetto, documentazione 
fornita dal committente, etc.. etc..) si trovi in una situazione di 
"imbarazzante" parità e deve aggiungere soltanto il "fattore correttivo" 
dato dall' "opensourcità" in un caso e dalla "proprietarietà" 
nell'altro...
come questo fattore va ad incidere?
Dal mio punto di vista... (P.S: non sono nessuno e sono dannatamente di 
parte) se il codice che svilupperò per il committente sarà rilasciato 
sotto gpl o compatibile, la mia parcella sarà molto minore rispetto al 
caso in cui il modulo rimarrà di proprietà del committente.
E' anche vero che, nel caso "proprietario" il contratto e il modo in cui 
si tengono/cedono i diritti può far variare e di molto la situazione, 
però essendo "dannatamente" a favore del software libero... so di non 
essere obiettivo nel dire: "soltanto vantaggi se qualcuno mi commissiona 
un qualcosa che verrà rilasciata con gpl o compatibili" 



Grazie mille per la risposta :)
Realizzare un modulo aggiuntivo su specifiche del cliente, per un cms 
opensource già in uso nella sua azienda, può avere due "facce":
a) Il modulo verrà utilizzato soltanto all'interno dell'azienda e quindi 
non venendo ridistribuito (il freelancer l'ha sviluppato per l'azienda) 
l'azienda può non rilasciare il sorgente, risultando alla fine dei conti 
"proprietario" (ovviamente il prodotto iniziale non deve essere sotto 
AGPL)
b) Il modulo verrà ridistribuito e quindi il codice sorgente sarà 
disponibile per tutti
Questi due casi credo siano molto differenti tra loro per un 
freelancer... il codice è lo stesso, ma cambia l' "opensourcità"...
in questo caso come varierebbe il compenso?

 in questo caso come varierebbe il compenso?
� bene premettere che il caso concreto che citavo nel post precedente non �
valido in assoluto, tanto � vero che potrei citare un caso esattamente
contrario dove la percentuale si aggirava al -35%, questo perch� era
considerato un "aggravante" per le ditte coinvolte realizzare il lavoro con
il software opensource cercando e/o realizzando i moduli personalizzati e
soprattutto permettendo l'introduzione di una facile concorrenza e quindi
possibile perdita del cliente a lavoro terminato
Cmq tornando alla tua domanda direi che varierebbe quasi allo stesso modo
che per la concessione o meno dei copyright del software (e che non �
facilmente quantificabile, io ad es. alcune volte ho specificatamente
contrattualizzato che cedevo copyright, oneri e onori e tutto quanto, in
modo da non essere in alcun modo perseguibile per qualsivoglia menata che
potesse incorrere i suddetti prodotti, e la cosa l'ho fatta volentieri e
"gratis" senza fattore correttivo addizionale)

 Grazie.
Premetto che forse non ho le competenze da te richieste, ma anche tu fai 
delle richieste assurde. Secondo te un forum si potrebbe sviluppare in 
pochi giorni. Uno potrebbe essere bravo quanto vuole, ma se non ha mai 
sviluppato un forum prima, come minimo dovrebbe dovrebbe documentarsi, 
poi progettare il database di sostegno, poi progettare le query, la parte 
grafica, la parte dei fogli di stile, la parte grafica, l'interfaccia 
utente, la programmazione PHP, il codice HTML, ecc. Per non parlare poi 
della questione della sicurezza.
E se anche ha già sviluppato un forum, ci vorranno dei giorni per 
integrarlo e modificarlo per adattarlo al progetto da sviluppare.
Francesco
-- 
Register here: 
http://www.000webhost.com/92681.html
*** 1500 MB of disk space
*** 100 GB of data transfer
*** PHP and MySQL support with no restrictions
*** cPanel control panel
*** Website Builder

eh beh...  mica tutti i programmatori php lavorano su progetti ben
pagati o a livello enterprise, ci sarà sicuramente anche chi prende
4000 euro al mese ma per quello che vedo io intorno a me diciamo che
la cifra 1300-1900 sembra la più quotata almeno per i primi 2-3 anni.
Sinceramente volevo solo esprimere un parere io lavoro già su qualcosa
ti similare a quello che sarà una network comunity, per quello facevo
una stima su tempi e mi sono permesso di fare un affermazione anche
sulla cifra. Io ho un contratto vincolante con nda per altri 2 anni
diciamo che cambio progetto più o meno ogni 3 mesi, di fatti i tempi
stimati sono questi 30gg lavorativi per portare a termine il progetto
5 per testarlo su tutti i browser e testare tutti i comportamenti
strani e immaginabili che l'utente può fare e altri 10 per tutte le
modifiche rese necessarie dopo i test infine 5-10 spesi solo per il
seo, ossia meta tag,title, description, alt corretti. (di solito il
tutto è seguito da 4-5 gg di pianificazione del progetto si butta giù
un pò di uml e via). L'ambiente non lo preparo io ma essendo in una
realtà aziendale di una certa dimensione ci sono i sistemisti che si
occupano di linux, apache, mod-rewrite etc... inoltre siamo di solito
un gruppo (anzi un team) di 2-3 persone a lavorare su un progetto, di
solito con competenze leggermente diverse... della serie uno php sul
backend più pratico magari di php duro e crudo e ottimizzazione sql,
stored procedure, etc, e magari uno più versatile lato ajax/css, però
tieni conto che tutti comunque hanno competenze php/ajax/mysql/xml/css
di solito (di solito anche java e webservice perchè è sempre
necessario integrare qualche vecchia parte col nuovo codice.)
Ovviamente gli anziani (ossia quelli che sono qui da 5-6 anni) non
hanno un contratto a progetto e prendono una cifra + alta. (ma di
solito hanno sia più voce in capitolo che responsabilità, fanno
leggermente più ore, preparano i cvs, fanno script in perl, mettono le
mani su apache etc..)
Il male ora come ora è che programmatori in proprio con ditta o
partita iva di un certo livello prendono volentieri un progetto da
compiere in un solo mese per una cifra al di sotto dei 3000-4000 euro
perchè magari tengono già in conto che: il progetto richiederà
comunque altri 15 giorni :) e magari per la grafica o l'impaginazione
faranno fare qualcosa ad un esterno per un 800-900 euro. ripeto però
questo è solo quello che vedo guardandomi intorno dalle mie parti
(zona pisa-livorno-firenze) dove vedo tanti programmatori php
improvvisati che hanno messo su piccoli studi di web design (alcuni
bravi e alcuni no) e dove invece tanti validi programmatori php
passano a java o .net perchè i programmatori java o .net son pagati di
più.


non capisco questa tua sterile polemica...la mia risposta era identica
a quella di Alessandro, solo avevo utilizzato un *filo di ironia* per
non farla sembrare troppo *pesante*
il lavoro non mi interessa ma hai postato la richiesta in un NG
pubblico e io semplicemente ho fatto una piccola osservazione...mi è
concesso?
chiedi competenze non indifferenti (come è giusto che sia per un
progetto serio) e offri un compenso minimo, a tratti
ridicolo......ma....cmq
posso solo augurati buona ricerca :)
Dan

  description
che intendi per description ?


un minimo di documentazione se dovesse capitare di rimmeterci mano dopo
qualche tempo o da parte tua o di altri sviluppatori, magari usando phpdoc.
La parte di test e pianificazione e casi d'uso richiede quasi lo stesso
tempo della scrittura del codice :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rm
Mi pare di capire che sei un cliente che sta cercando un fornitore ed 
offri 1500 euro per 160 ore di lavoro (mi pare di intendere con penale 
se non finisce). Si stà parlando di meno di 10 euro l'ora LORDE.
Al tuo professionista delle 1500 ne rimangono 800.
Un approccio giusto potrebbe essere:
Si chiama un professionista e gli si chiede la sua tariffa oraria,
Si ilustra al professionista le proprie esigenze e si buttano iù una 
serie di specifiche chedendo una stima del monte ore necessario.
Si approva o meno il preventivo e si dà eventualmente l'incarico.
Non si può pagare l'esperienza, si paga il lavoro (una volta accertato 
che l'esperienza è adeguata per fare il lavoro).
Tieni conto che mediamente una web agency ti chiede dalle 40 alle 70 
auro l'ora + iva, magari trovi un professionista che ti fa qualcosina meno.

 pochi giorni. 
Quello del forum era semplicemente un esempio, e ho sottolineato che si
trattasse di un forum _di base_.
E per fortuna componenti di questo ng che stimo tantissimo hanno
confermato esattamente quello che ho detto io: per fare un forum _di
base_ ci vogliono pochi giorni.
E parlo proprio di farlo da zero, non di usare un forum preconfezionato
(phpBB e simili, in quanto in questo caso basterebbe qualche oretta).
Vuoi la dimostrazione pratica?
Ti confesso che stavo per iniziare a scriverti a mano tutte le tabelle
e le classi da progettare per la creazione di un forum _di base_
funzionante.
Poi mi son detto che sicuramente qualcuno lo avrà fatto prima di me, e
google mi ha aiutato.
Partendo dalla ricerca "creare forum php" sono usciti magicamente
migliaia di risultati. Tanto per citarne alcuni:
http://www.mrwebmaster.it/php/articoli/creare-forum-php-1a-parte_270.html
http://php.html.it/articoli/leggi/905/un-forum-con-php-ed-xml/
Ora tu dimmi se per seguire quelle guide hai bisogno di settimane di
lavoro. Dai per favore, cerchiamo di analizzare realmente le nostre
capacità, e dopo magari parliamo.
Un forum _di base_ è addirittura un esercizio che può essere dato
durante ad un esame di un'ora e mezzo a degli studenti universitari di
un corso di ingegneria del software.
Stesso discorso valga per una chat _di base_, addirittura in AJAX.
Se quello che lavora conosce il suo campo, fare cose già ben note è
veramente banale. Ovvio che poi il discorso cambia completamente quando
fuoriesci dagli schemi, e nasce il bisogno di fare qualcosa che non
esiste già, e quindi giù pesantemente di progettazione, implementazione
da zero, ecc. Ma non è sicuramente questo il caso di un forum _di
base_.
-- 
rob4you

 auro l'ora + iva, magari trovi un professionista che ti fa qualcosina meno.
Grazie per le info esaurienti, ne terrï¿œ conto.
-- 
rob4you

 Quoto in pieno quanto hai scritto.
Quoto anche io. :-)
Sono d'accordo che le esperienze da me indicate potrebbero
difficilmente essere racchiuse, al livello massimo di competenza, in
un'unica figura. Ma non a caso ho elencato le competenze in
quell'ordine (ad esempio lasciando Apache come ultima voce). Pensavo
fosse implicita una scala di importanza, dando alla conoscenza di PHP
il livello massimo.
Secondo me comunque, chi ha un buon grado di conoscenza in tutti i
campi che ho elencato è una figura molto importante, e di sicuro non
difficilissima da trovare.
Posso anche essere d'accordo sul discorso relativo alla parte
economica, ma secondo quanto è emerso da queste discussioni, il mio
errore è stata una sottovalutazione di circa il 20% in meno rispetto
alla retribuzione "normale". Questo non significa aver "cannato"
l'inquadramento economico. Poteva tranquillamente essere visto come
"base" da poter incrementare, se si era abbastanza convincenti a
dimostrarmi le proprie qualità. Il messaggio non era ovviamente un
contratto, non era nemmeno un'offerta, era, come nell'oggetto della
discussione, una "richiesta". Sarei ben felice di pagare il giusto per
un lavoro svolto da una persona valida e competente.
Non a caso con umiltà nel messsaggio iniziale avevo invitato i lettori
a farmi notare errori e imprecisioni, per poterle eventualmente
modificare se partivano da basi corrette e fondate.
Sicuramente penso l'intera discussione, per chi la ha seguita, al di là
della mia utilità personale, può esser servita per farsi un'idea più o
meno chiara relativa alla figura del "programmatore".
-- 
rob4you

 tempo della scrittura del codice :)
decisamente

 meno chiara relativa alla figura del "programmatore".
La tua richiesta, oltre aver movimentato l'ng ha fatto emergere concetti 
interessanti.
	Francesco

 meno chiara relativa alla figura del "programmatore".
in effetti hai dato vita ad un bel 3d 

 programmatore da 1.5K€/mo.
Ok, ma un programmatore da 1500 euro/mese deve
- conoscere  php5 con programmazione ad oggetti - esperienza quadriennale
- conoscere sql, progrettazione DB e query complesse
- produrre solo codice w3c html
- produrre solo codice w3c css
- conoscere il javascript - framework Jquery
- conoscere AJAX ottimamente
- sviluppare per Zend framework
- avere esperienza di url rewriting con apache 2
- essere laureato
Mi sembrano richieste un po' alte...
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 volevo semplicemente che mi rispondessero "quelli bravi".
Secondo me però "quelli bravi" non ti rispondono dopo aver letto
l'offerta di 1500 euro.
E' come chiamare Michelangelo per dare una mano di bianco
alle pareti dello sgabuzzino: non è che poi gli dai 200 euro, visto
che era un lavoretto!


 interessanti.
Effettivamente si. E' curioso notare come sia senza dubbio una delle
discussioni con il maggior numero di risposte negli ultimi tempi. E'
come se il meta-php interessi più del php. :-D
-- 
rob4you

 mi torna.
Aspetta, hai fatto un'offerta di 1500 euro ad un professionista o ad una
azienda. E' stato fatto tante volte il conto, qui e su altri NG, che 1500
euro 'a partita iva' valgono piů o meno 7-800 euro 'come dipendente'.
Tu lavoreresti 'una tantum' per un mese intero, per 800 euro? Con
pagamento 'a risultato' e non 'a tempo', quindi c'č il rischio che il
mese diventi un mese e una settimana, oppure due... e cosě via?


 Mi sembrano richieste un po' alte...
Benevenuto nella discussione! Mancavi all'appello dei fedeli al ng
infatti. :-)
Visto che un po' tutti abbiamo espresso le nostre opinioni, mi
piacerebbe sul serio sentire anche la tua.
Secondo te, un programmatore con quelle caratteristiche (dando il peso
maggiore allo sviluppo in php 5), quanto si meriterebbe per un mese di
lavoro?
La mia è una "squallida" :-) domanda puramente economica. Non pensare a
tassazione, contributi, iva, ecc.
Al netto di tutto, secondo te, quale sarebbe il compenso giusto per un
mese lavorativo? Voglio dire, quanto dovrebbe "restare in tasca" al
lavoratore alla fine del mese di lavoro?
In questa discussione "Roberto C." ha affermato che una web agency
potrebbe richiedere, per una soluzione web in php, anche una cifra (iva
esclusa) di 70 euro l'ora.
Un rapido conto mi porta a fare:
70 euro/h *8 h/giorno * 20 giorni/mese = 11200 euro/mese!!!!
Sinceramente, per un'applicazione sviluppata in php, per quanto
complessa possa essere, mi sembra una cifra un po' troppo elevata (per
usare un eufemismo), ma magari mi sbaglio io. Evidentemente se è così
vuol dire che il mercato è quello.
Tu che ne pensi?
-- 
rob4you

 economica prima ancora di sapere di cosa trattasse il lavoro.
Ma magari c'è stato un fraintendimento del post iniziale... hai chiesto
una ferrari, vorrei spendere intorno ai 1000 euro :-)
Magari c'è chi la ferrari ce l'ha e la vorrebbe vendere a 5000, ma
leggendo 1000 non pensa neppure a contattarti.
Visto che ti rivolgi ad aziende e professionisti forse avresti fatto
meglio  a chiedere dei preventivi, non credi?


 meglio  a chiedere dei preventivi, non credi?
Giusto, ho scritto una cifra, probabilmente "sottostimata", per cercare
di essere il più trasparente possibile. Ho sin da subito affermato di
esser disposto a rettificare qualsiasi cosa.
Nonstante le rettifiche, non ho sentito nessuno che ha detto "io la
ferrari ce l'ho". :-)
In un mercato controllato dalla domanda e dall'offerta, mi sembra
abbastanza evidente che l'accordo si crei quando due parti si
confrontano, discutendone, fino al matching tra domanda e offerta.
La meta-discussione, seppur utilissima penso per tutto il ng, non è
servita minimamente a far emergere quelli che la ferrari dicono di
averla.
A questo punto mi chiedo: in questo ng ci sono persone che la ferrari
la hanno, ma non hanno intenzione di venderla? Oppure ci sono solo
persone che la ferrari non la hanno, ma vogliono far creder di averla?
Capisci che intendo....;-)
-- 
rob4you

 vuol dire che il mercato è quello.
Ti sbagli. :)
Non sono la norma (quella sono i siti news-catalogo-contact-chisiamo), ma 
per lavori come quello che intendi tu (pari a un social network, come 
dimensione) e` un prezzo comune, e in alcuni casi anche basso.
Non guardare il linguaggio. Un'applicazione complessa e` complessa in ogni 
linguaggio. Certo poi se la sviluppi in C o in ASM sei anche un po' 
pirla. ;)
Bye.

 ferrari ce l'ho". :-)
E' vero, e non so come interpretare questa cosa.


 dimensione) e` un prezzo comune, e in alcuni casi anche basso.
Sai che tengo molto al tuo giudizio.
Però spiegami una cosa: analizziamo ad esempio la struttura di
un'applicazione basata sul web, toh, mettiamo l'esempio del social
network, visto che ne abbiamo parlato.
In maniera alquanto barbara, non preceduta nemmeno da una sensata
progettazione, provo a buttare giù i "blocchi" che potrebbero servire.
Vado molto a braccio, restando il più generale possibile (e in taluni
casi anche impreciso):
- registrazione dell'utente
- personalizzazione del profilo utente
- forum
- sistema di messaggeria
- ricerca profili
Ovviamente potrei particolareggiare all'infitio qualsiasi di queste
voci, e aggiungerne tante altre. Ma, almeno per questo esempio che
abbiamo tirato in mezzo, sicuramente aumenterebbe la complessità, ma
soltanto in termini temporali. Voglio dire, tutti questi "blocchi" che
possono essere identificati, posso nel 90% dei casi essere ricondotti a
problematiche ben note, e già trattate da chi ha un minimo di
esperienza. Non si tratta quindi di inventare qualcosa che non c'è già,
non si tratta di creare il codice per rendere respirabile l'aria su
marte. :-) Ecco perché io mi chiedo: davanti a compiti che possono
essere scomposti tranquillamente in task ben noti, perhé un
professionista dovrebbe farsi pagare quelle cifre per un'ora di lavoro?
Sarò io che sono troppo onesto (aka fesso ;-) ), ma mi sembra quanto
meno un'esagerazione.
Sono invece perfettamente d'accordo con te che la realizzazione di
applicazioni che richiedono di inventare realmente qualcosa che non
c'è, o comunque possono avere un elevato rischio, dovrebbe invece
essere adeguatamente ricompensata.
Dove sbaglio?
-- 
rob4you

 adeguatamente ricompensata.
Realizzare materialmente o inventare qualcosa di nuovo e` compito del 
professionista/agenzia, non dovrebbe essere ricaricato sul cliente, ma 
messo in conto in quel "guadagno" che va a coprire anche i tempi morti e 
la formazione (in cui rientra anche l'inventare qualcosa di nuovo).
Ora devo scappare, ma se la discussione continua saro` felice di 
partecipare. :)
Bye.

io ho le conoscenze e lo potrei fare ma non in un mese, comunque per 
altri 24 mesi ho un contratto vincolante con nda per ulteriorei 8 mesi e 
visto che sto lavorando ad un progetto simil network community deve
scadere anche l'nda. magari si può fare tra 32 mesi ma magari mi 
rinnovano il contratto per altri tre anni...
per usare la tua metafora... in pratica molti potrebbero avere la 
"ferrari" ma sono tutti a farci un giro mentre chi è a piedi vorrebbè 
comprarla

Alessandro Pellizzari, Leonardo Serni, ecc.).
Ah... devo confessarti che io le caratteristiche richieste non ce le ho.
In particolare mi mancano l'esperienza nella programmazione a oggetti, e
la competenza in Zend Framework (continuo a dirmi che dovrei dedicare un
po' di tempo a studiarmelo, ma il tempo scarseggia :-( ).
Pero' grazie della fiducia, cerchero' di darmi una mossa :-)
Leonardo e i buoni propositi per il 2009
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 Tu che ne pensi?
Penso che mischi patate e pere :-)
Una web agency non lavora in continuazione, ha delle spese, dei periodi
di aggiornamento, durante le ferie non la paga nessuno e così via.
Sono due situazioni assolutamente non confrontabili.
Se già metti che ad agosto non lavora devi dividere quei 11200 euro
per 12 e moltiplicarli per 11 e diventano 10000.
Una web agency non ha un dipendente? Almeno una segretaria per
rispondere al telefono, un grafico dipendente e il titolare che cura i
rapporti commerciali e programma? E i clienti che non pagano dove
li mettiamo? Hardware e software li regalano? E l'affitto dell'ufficio?
Se fai due conti vedi che alla fine i 70 euro non sono poi così tanti.



la programmazione ad oggetti conviene utilizzarla per quanto riguarda lo 
zend framework mi lascia un pň scettico ci sono altri framework per 
l'mvc piů validi dal mio persona punto di vista... ad esempio cakephp o 
symfony

Michelangelo Giacomelli ha scritto:

ma zend mica serve solo per l'mvc (anche se per me fa bene anche quello 
perchč mvc non significa solo avere la pappa pronta come gli altri 
framework lasciano intendere), ci fai praticamente di tutto.

 realizzazione completa).
1500/(20*8)=9.375 E/h (presumo anche lorde). Dimmi che stai scherzando!
Da quando lavoro non ho mai visto professionisti scendere sotto le 35 
E/h (solo per progetti lunghissimi, peraltro).
--
Fabrizio

 framework lasciano intendere), ci fai praticamente di tutto.
allora è un altro paio di maniche ti riferisci a pdf, lucene e simili?

Michelangelo Giacomelli ha scritto:

tutto , db, cache autenticazioni tutti i componenti che vedi a destra 
sotto etc,
http://framework.zend.com/manual/en/

 partecipare. :)
Veramente sempre preciso e chiaro. ;-)
-- 
rob4you

 Leonardo e i buoni propositi per il 2009
;-) Ecco vedi, tu sei uno di quelle persone con le quali, anche se dici
di non avere tutte quelle competenze, sarei molto felice di lavorare
insieme. Anche se magari dici di non avere determinate competenze,
dalla tua presenza in questo ng si vede che sei uno che vali. :-)
-- 
rob4you

 comprarla
Beh, finora tu sei stato il primo e l'unico a dirmi di averla. ;-)
-- 
rob4you

 E/h (solo per progetti lunghissimi, peraltro).
Arrivi ahimé un po' tardi. Se sei in grado di fare il lavoro, fammi un
preventivo, e poi ne discutiamo.
-- 
rob4you

 E/h (solo per progetti lunghissimi, peraltro).
Sì effettivamente arrivi tardi sono oramai 2 giorni che se ne parla e sono
stati oramai toccati molti aspetti e soprattutto quello economico, ti
riassumo perché a leggere tutti i post (credo che questo 3d abbia fatto
quasi un record) impiegheresti un'ora...
Si trattavano di 1500+iva ma diciamo che si è sbagliato perché pensava che
non ci fossero le tasse da pagare
La cosa è finita che se hai le competenze richieste nell'ordine
d'importanza che ha listato contattalo e proponigli un preventivo che
valuterà senz'altro, anche perché temo che fin'ora non ne dovrebbe avere in
mano molti, IMHO, perché devono essere dettagliate una buona lista di
specifiche senza le quali sarebbe difficile pronunciarsi - se non
dichiarando il proprio onorario (€/h o €/gg o €/m)

 preventivo, e poi ne discutiamo.
Eppure sembravi cosi' convinto della bonta' dell'offerta che facevi...
A 10 euro l'ora lordi posso mandarti la mia donna delle pulizie. Se 
accetta, ovviamente :-)
--
Fabrizio

 accetta, ovviamente :-)
Mandamela.....non si sa mai...;-)
-- 
rob4you

 stati oramai toccati molti aspetti
[CUT]
Preciso, riassuntivo e chiaro. ;-)
-- 
rob4you

 Mandamela.....non si sa mai...;-)
rotfl

 meno chiara relativa alla figura del "programmatore".
Ho trovato il thread molto interessante. ;)
ciao, f.

 Ho trovato il thread molto interessante. ;)
E' questa è la cosa più importante, segno che anche da un OT si può
essere utili. ;-)
ciao.
-- 
rob4you