Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Pirateria si' o no

Sarei sommamente grato al GCN se qualcuno di loro potesse una buona
volta dire se, secondo l'attuale manifesto di
it.hobby.satellite-tv.digitale e le regole di it.*, messaggi del tipo
"cerco le chiavi per vedere D+ aggratis" e simili siano o meno IT.
[X-post con il gruppo in questione]

Zefram Cochrane scripsit:
: Sarei sommamente grato al GCN se qualcuno di loro potesse una buona
: volta dire se, secondo l'attuale manifesto di
: it.hobby.satellite-tv.digitale e le regole di it.*, messaggi del tipo
: "cerco le chiavi per vedere D+ aggratis" e simili siano o meno IT.
Le conseguenze penali continuano ad essere solo di chi posta, e il gruppo
non e` moderato, quindi nessuno puo` censurarne gli articoli.
Poi io non sarei cosi` idiota da fare richieste di questo tipo in un luogo
pubblico, semplificando la vita alla GdF.
ciao, .mau.

pubblico, semplificando la vita alla GdF.
Che da ora in avanti avra' anche ottimi motivi per leggere it.* alla ricerca
dei finanziamenti occulti del GCN.
Anzi scrivero' a Travaglio perche' faccia un altro libro: "il colore degli
elicotteri", cosi' poi va da Luttazzi e ti sputtana in diretta nazionale.
Oltre che fascista, bastardo e rottinculo ora scopro che sei pure un evasore
fiscale. Se va avanti cosi' dovro' toglierti il saluto oppure candidarti a
presidente del consiglio :))))
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
E' meglio essere ottimisti ed avere torto, che essere pessimisti ed avere ragione [A. Einstein]

un luogo pubblico, semplificando la vita alla GdF.
Traduzione per i duri a comprendere:
1) ognuno e' libero di parlare di quello che gli pare, essendo 
responsabile lui e lui solo di quello che fa'.
2) nessuno ha diritto di spaccare i marroni a chi parla di quello che 
gli pare.
3) i volontari per la lotta al crimine, possono offrire i loro 
servizi ad una delle varie associazioni per il recupero dei deviati 
dalla retta via.
4) HA,HA,HA...
-- 
William Dephoe

4) HA,HA,HA...
Non che cambi molto, in genere nessuno risponde seriamente a quelle
richieste.

richieste.
E secondo me, fanno bene a non rispondere. Chi prorio non riesco a 
sopportare, sono quelli che si mettono a predicare su cio' che e' 
bene e cio' che e' male.
Capirei se fossimo su it.coscienza, ma qui...
Il massimo poi, sono quelli che credono di essere "Al di la del bene 
e del male", quasi che... quella cosa non la dovete fare (voi) 
perche' se siamo in troppi a farla, poi qualcuno s'incazza.
-- 
William Dephoe - williams152(at)
excite.it
"In un piatto cupo poco pepe cape"

William Dephoe scripsit:
: >Non che cambi molto, in genere nessuno risponde seriamente a quelle
: >richieste.
: 
: E secondo me, fanno bene a non rispondere. Chi prorio non riesco a 
: sopportare, sono quelli che si mettono a predicare su cio' che e' 
: bene e cio' che e' male.
non mi sembra che tu sia molto coerente.
Esattamente come hai scritto che 
    1) ognuno e' libero di parlare di quello che gli pare, essendo 
    responsabile lui e lui solo di quello che fa'.
non vedo perche` tu non possa sopportare 
    quelli che si mettono a predicare su cio' che e'
    bene e cio' che e' male.
e che hanno esattamente la stessa liberta` di farlo.
.mau.

non e` moderato, quindi nessuno puo` censurarne gli articoli.
Riformulo la domanda, sperando che ora risponderai alla sostanza
dell'obiezione:
E' IT o OT parlare di X-Files sul newsgroup it.fan.startrek?
(dove "parlare" non significa "affermare che esiste" ma sviluppare
interi thread sugli episodi, le trame, i confronti con altre serie...)
Secondo lo stesso criterio, e producendo la stessa classificazione:
E' IT o OT parlare di schede pirata su it.hobby.satellite-tv.digitale?
(dove "parlare" non significa "affermare che esistono" ma sviluppare
interi thread su come si programmano, si costruiscono, chi le vende,
come farle funzionare dopo le contromisure dei provider satellitari...)
A me non interessano gli aspetti penali della vicenda, mi interessa solo
sapere se l'obiezione "questa discussione e' IT, visto il manifesto" e'
accettabile o meno (e sono pronto ad entrambe le risposte, per cui se la
discussione e' IT secondo il manifesto smetto di chiedere di non farla,
altrimenti continuo a chiedere di non farla).
Poi lo so perfettamente, e me lo potresti anche riconoscere, che ognuno
scrive quello che vuole.

e che hanno esattamente la stessa liberta` di farlo.
Vedi, esistono certi bacchettoni, che danno della troia alle donne 
che si vestono in modo provocante.
Secondo me, ognuno e' libero di fare quello che vuole e quindi:
1) le donne possono vestirsi come gli pare.
Esistono anche degli animali, che violentano le donne e poi dicono 
che sono stati provocati.
Resto del parere che ognuno e' libero di fare quello che gli pare, 
ma:
2) non per questo, sopporto chi violenta le donne vestite in modo 
provocante.
Sono stato piu' chiaro adesso?
Liberta', non significa esseri liberi di limitare la liberta' altrui. 
Lo credi un controsenso?


Zefram Cochrane scripsit:
: Riformulo la domanda, sperando che ora risponderai alla sostanza
: dell'obiezione:
: 
: E' IT o OT parlare di X-Files sul newsgroup it.fan.startrek?
se non si fanno paralleli tra ST:quelchevuoi e X-files, e` off topic.
: Secondo lo stesso criterio, e producendo la stessa classificazione:
: 
: E' IT o OT parlare di schede pirata su it.hobby.satellite-tv.digitale?
: (dove "parlare" non significa "affermare che esistono" ma sviluppare
: interi thread su come si programmano, si costruiscono, chi le vende,
: come farle funzionare dopo le contromisure dei provider satellitari...)
Per me, c'entra molto piu` la programmazione delle schede pirata su
ihs-t.digitale che gli X-Files su it.fan.startrek. Se preferisci, lo vedo
allo stesso livello di discutere quale delle codifiche digitali sia piu`
robusta in caso di pioggia (che mi dicono riduce la qualita` dell'immagine
ricevuta. Io non mi sono mai interessato di queste cose). Leggendo nome e
titolo del gruppo,
it.hobby.satellite-tv.digitale  La TV via satellite digitale
non trovo nulla in contrario. E come in ogni gruppo non moderato, solo nome
e titolo possono essere presi in considerazione per capire IT e OT.
(per ifs, abbiamo 
it.fan.startrek         Star Trek, la saga continua...
che indica chiaramente che si parla di Star Trek. Se qualcuno riesce a
dimostrare che X-Files e` una parte della saga di Star Trek, se ne puo`
riparlare)
ciao, .mau.

William Dephoe scripsit:
: >    quelli che si mettono a predicare su cio' che e'
: >    bene e cio' che e' male.
da quando in qua "predicare" significa "vietare"?
.mau.

da quando in qua "predicare" significa "vietare"?
Vuoi farmi qualche osservazione anche sull'uso delle virgole?
Mi spieghi come fanno dei normali utenti usenet a "vietare" ad altri 
normali utenti usenet, di postare su determinati argomenti?
Secondo alcune persone, in questo NG non si dovrebbe parlare di wafer 
e card pirata. Il "vietare" e' inteso in questo modo: "cercare di 
impedire ad alcune persone, di parlare in questo NG degli argomenti 
che a loro interessano e che sono in attinenza al topic del gruppo".
Ma forse, la tua e' solo una presa di posizione, vero?
Perche', volendo essere pignoli, in risposta alla tua prima replica, 
dove mi trovavi incoerente, avrei potuto dirti anche che io, 
addirittura non ho cercato di impedire nemmeno il lamento dei 
bacchettoni, ho solo espresso il mio parere... "non li sopporto".
Non mi sono mai sognato pero' di dire a qualcuno "Questo non e' il 
posto dove lamentarti dei pirati".
Consiglio: rivedi il tutto con maggiore imparzialita'


William Dephoe scripsit:
: Mi spieghi come fanno dei normali utenti usenet a "vietare" ad altri 
: normali utenti usenet, di postare su determinati argomenti?
partendo dal denial of service e arrivando alla denuncia presso i
carabinieri, metodi ce ne sono tanti.
: Ma forse, la tua e' solo una presa di posizione, vero?
: Perche', volendo essere pignoli, in risposta alla tua prima replica, 
: dove mi trovavi incoerente, avrei potuto dirti anche che io, 
: addirittura non ho cercato di impedire nemmeno il lamento dei 
: bacchettoni, ho solo espresso il mio parere... "non li sopporto".
Per me puoi fare quello che vuoi. Nessuno ti impone di essere coerente.
Io te l'ho segnalato, tutto qua.
Quanto all'imparzialita`, non vedo come potrei essere parziale da una parte
o dall'altra. Al limite, potrebbero accusarmi di essere a favore della
pirateria perche` non faccio nulla per contrastarla.
.mau.

carabinieri, metodi ce ne sono tanti.
Metodo DNS: pericoloso, si rischiano conseguenze penali.
Metodo carabinieri: pericoloso, si rischiano conseguenze penali ed 
economiche, specie denunciando una persona che NON ha commesso reati.
Metodo GCN: non si rischiano conseguenze di alcun tipo. Al massimo, 
ma proprio al massimo, uno sputtanamento.
Tu quale sceglieresti?
Quanto all'imparzialita', non mi riferivo al tuo essere a favore o 
contro la pirateria, ma credo che ci siamo capiti senza bisogno di 
scendere in particolari.


che a loro interessano e che sono in attinenza al topic del gruppo".
Posso dire di sapere quanto basta di Usenet per non avere nessuna
intenzione di vietare nulla a nessuno. Si discute di condannare e non
incoraggiare, cose ben diverse.

e titolo possono essere presi in considerazione per capire IT e OT.
Il manifesto no? O_________________O

Zefram Cochrane scripsit:
: Bhe' X-Files e' una serie che ha a che fare con gli alieni, Star Trek
: pure, quindi non e' cosi' OT.
X-Files nasce con l'idea di vedere i misteri "di casa nostra", ST "to
boldly split infinitives, that no one had split before" (opss... gruppo
sbagliato). Se andiamo sulla tetrapiloctomia, Men in Black puo` essere
assimilato a X-Files :-)
: In ogni caso, rimango convinto che non si possa usare lo stesso metro,
: visto che il tema delle schede pirata e' un tema tipicamente svolto con
: finalita' non legali, mentre X-Files non viola nessuna legge dello
: Stato.
Certo, anche se la scorsa settimana una sentenza qui a Torino mi pare abbia
detto qualcosa di diverso. E allora?
: Per il resto chiedo perche' temo di non aver capito: io sapevo che uno
: dei punti dell'"accordo" tra voi del GCN e i news-admin e' quello per
: cui non sono considerati IT da nessuna parte messaggi illegali, che e'
: il massimo che voi come gestori della gerarchia potete fare.
: 
: Se e' cosi', modificare il manifesto del ng in questione dicendo che le
: discussioni sull'hacking sono lecite solo fino ad un certo punto mi
: sembrerebbe il modo piu' corretto di rispettare questo "accordo".
Aggiungere una parte al manifesto ricordando cosa e` vietato dalla legge e`
sempre possibile, anche se e` piu` logico che chi segue il gruppo scriva
esattamente il testo da aggiungere. Ma il gruppo continuera` a essere non
moderato, quindi non verranno fatti controlli sul fatto che il manifesto
sia rispettato o no.
: > E come in ogni gruppo non moderato, solo nome
: >e titolo possono essere presi in considerazione per capire IT e OT.
: 
: Il manifesto no? O_________________O
No.
.mau.

il massimo che voi come gestori della gerarchia potete fare.
Il fatto e' che se il GCN concedesse di portare it.binari.pedofilia o
it.binari.warez, probabilmente i newsadmin (ammesso che se ne accorgano <g>),
se ne avrebbero a male. Ma se it.* porta it.binari.files e uno ci posta dentro
"photoshop 6" la responsabilita' e' di chi posta, non certo della gerarchia
che ha creato il gruppo. E non e' in nessun modo OT.


sia rispettato o no.
NON li voglio, e non ti ho chiesto di farli, e non chiedo a nessuno di
farli. Si parla del fatto che se io scrivo "questa discussione e' OT"
scrivo una cavolata oppure no. A quanto pare scriverei una cavolata,
quindi mi esimero' d'ora in poi dal farlo (il che non implica che faro'
l'help desk del pirata di turno che vuole la pappa pronta, giusto per
placare eventuali improvvidi entusiasmi).

non incoraggiare, cose ben diverse.
Bene, allora almeno su un punto la pensiamo allo stesso modo, dato 
che anche io condanno la pirateria.
Semplicemente, ritengo che chi vuole parlare di schede pirata in 
questo NG, sia libero di farlo e non sprechero' mai il mio tempo, per 
fare gli interessi di D+ e Stream, cercando di prevaricare o di 
mettere in ridicolo, il newbie di turno che chiede i file.
Hai notato, che quando si discute di pirateria ad un livello *piu' 
alto* della semplice richiesta di file o di siti, le proteste non ci 
sono? Sempre di pirateria si tratta, eppure, magari le stesse persone 
che inveiscono contro chi chiede file, intervengono con dotte 
disquisizioni tecniche.
E allora qualcosa non quadra...


disquisizioni tecniche.
Questo dipende anche da chi scrive, tipicamente uno che ne parla ad un
livello piu' alto non arriva con quel tono arrogante di chi pretende la
pappa pronta, e poi obiettivamente uno che scrive "i nuovi chip avranno
una memoria infinita" si presta fin troppo ad essere sfottuto.
E la discussione a livello piu' alto in genere interessa a piu' persone,
sapere se le contromisure di X saranno utili o meno ha una certa
rilevanza, leggere che il tizio non riesce a programmare la sua scheda,
e' abbastanza irrilevante, oltre al fatto che viene scritto ogni due
giorni circa, per cui basterebbe dare una occhiata agli articoli
precedenti.

andare, cosa dovrebbero fare, tacere e vergognarsi d'esistere?
C'e' modo e modo di chiedere le cose, e cmq cercare su un motore di
ricerca quello che ti interessa e' meglio per tutti, sopratutto per
loro.