Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Dove comprare on-line?

Salve a tutti!
Sto cercando qualche sito molto fornito di vini e formaggi che vende on-line
qualcuno mi puň  aiutare?
Grazie
Claudio

 Claudio
www.esperya.com

 ha scritto nel messaggio
news:3C8A14...@repubblica.it...


 Claudio
Forse 
www.vinoplease.com

 ha scritto nel messaggio
news:3C8A18...@repubblica.it...


Se stai cercando un sito che venda vino a prezzo minore delle enoteche
"del mondo reale", probabilmente la ricerca inutile
Lo stesso dicasi se stai cercando un sito che venda tutti i vini in
commercio
Io un'altra bella selezione l'ho trovata su
http://www.enotecacostantini.com


 ha scritto nel messaggio
news:3C8A20...@repubblica.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3C8A20...@repubblica.it...


Bravo, bella cialtronata. Il fatto che io sia uno dei pochi che scrive
con nome e cognome e posto di lavoro perfettamente identificabile, senza
nascondersi dietro l'anonimato, non ti autorizza a dire queste
stupidaggini
Comunque, per tua conoscenza, né Vinoplease né Costantini sono
inserzionisti di Repubblica. Per quanto riguarda Esperya, che è
controllata da Kataweb, del gruppo Espresso, l'ho indicata per i
formaggi, come da richiesta. E solo perché sono convinto (e dubito che
tu possa smentirlo) che abbia una delle migliori (se non la migliore)
selezione
Io sono qui come privato cittadino, non come pubblicitario del gruppo
nel quale lavoro. Se volessi spammare lo farei con un indirizzo anonimo,
come il tuo
Infine: qui ognuno posta secondo le proprie conoscenze. A me piacciono
questi siti. A te ne piacciono altri? Consigliali, ma non rompere le
scatole a me pensando di essere furbo e di aver sgamato chissà quale
giochetto nascosto
saluti e baci
a_s



Della serie: viva la dietrologia a tutti i costi, olé.
VNVRTS

 Ciao
IMHO mi sembra abbastanza cattivella la battuta.
;-p
ciao
nb

 ha scritto nel messaggio
news:3C8A20...@repubblica.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a6gg3i$e7l75$1...@ID-32655.news.dfncis.de...

Grazie per la recensione, è quello che cercavo, senza cercare polemiche!
Pura Vida
J

 "del mondo reale", probabilmente la ricerca inutile
Premesso che ho atteso a rispondere perchè non è mia intenzione né far
polemica, né cercare facile pubblicità, lo faccio ora con la sola
intenzione di esprimere opinioni che ritengo possano essere discusse
se non condivise.
Consentimi di dissentire: a volte del tutto inutile "non lo è".
Esistono siti, e non alludo solo al nostro, che, con serietà,
correttezza e con prezzi: qualche volta poco più, molte volte un po'
di meno, vendono a prezzi analoghi al "mondo reale".
Ma qualcuno mi spiega perchè i prezzi on line devono essere, o essere
considerati, "di default" particolarmente più elevati?
Se poi a volte qualche prezzo è disalinneato, oltre a ragioni di
commercializzazione, di volumi acquistati da quel produttore, ecc.
vogliamo dare un valore anche al servizio di vedersi ricevere a casa i
beni acquistati magari a costi e fastidi inferiori a quelli sostenuti
per andarseli personalmente a comperare.
E se poi in quell'enoteca quel vino non c'è? ...e se l'hanno finito?
Non è forse il "tempo" il bene più prezioso di questo nostro frenetico
modo di vivere?
Quanto vale il risparmio di tempo di poter scegliere fra prodotti,
sicuramente disponibili, nel momento che più fa comodo in qualunque
ora del giorno?
Salute!
Osvaldo

 ora del giorno?
Probabilmente c'č chi ne ha tanto di tempo e non si rende conto di cosa vale.
Non so se invidiarlo o compiangerlo...
;-)
ciao
nb completamente d'accordo con Osvaldo

 considerati, "di default" particolarmente più elevati?
Non ho detto questo. Ho detto che difficilmente si trovano prezzi più
bassi. Ed è questo che, secondo me è strano. Ricordo ancora l'entusiasmo
che qualche anno fa accolse le prime esperienze di commercio online. E
ricordo i discorsi che si facevano per magnificarlo. Uno di questi
discorsi lo fai anche tu, e lo condivido: la comodità di comprare senza
doversi spostare, con conseguente risparmio di tempo
Un altro vantaggio, anche questo effettivo, è quello di poter comprare
cose (per esempio prodotti tipici, ma anche, che so, le camicie di
Brooks Bros, che nella propria città non si trovano
Ma ricordo perfettamente che la cosa che più ci si aspettava era un
vantaggio sui prezzi. E questo, consentimi, non si è realizzato: i
negozi online fanno gli stessi prezzi di quelli off line, anzi spesso io
li trovo superiori (ma questo va giudicato caso per caso).
E sinceramente non riesco a capire perché: una cosa è avere un negozio,
magari nel centro di Roma per il quale pagare un affitto stratosferico.
Altra è avere un magazzino in un piccolo centro. Una cosa è avere dei
commessi preparati e professionali, altra è avere qualche ragazzo al
call center. Insomma, secondo me i prezzi dovrebbero essere più bassi
Siamo d'accordo sul fatto che la comodità e la disponibilità (i primi
due vantaggi di cui parlavo) si devono pagare. Ma io già le pago con lo
stress di dare la mia carta di credito, con l'insicurezza su come verrà
accolto un mio eventuale reclamo, col fatto di non poter trattare sul
prezzo, col fatto di non avere un referente in crne ed ossa che mi
consigli o ascolti le mie lamentele. E, ovviamente, con le spese di
spedizione
E già, perché poi se consideri le spese di spedizione, a quel punto
TUTTI i negozi online costano più di un negozio del "mondo reale"
Ecco, secondo me, finché non ci sarà una differenza di prezzo, il
commercio online non potrà decollare, rimarrà qualcosa di nicchia, solo
su determinati prodotti. Mentre io vorrei che fosse un vero canale
alternativo, anche per chi come me vive in una grande città nella quale
si trova tutto. E nella quale, se comprare online mi costa di più e
comporta tutti gli svantaggi che ti dicevo, allora tanto vale fare un
piccolo sacrificio, prendere la moto o la macchina e andare direttamente
in negozio
scusa la lungaggine
a presto

 scusa la lungaggine
Scusa anche la mia.
Ciao
enociccio
o

 in negozio
Per mia esperienza quando dovevo recarmi nella mia enoteca di fiducia prima
di intraprendere questo lavoro, settendo di lavorare alle 17.30, a Bologna
impiegavo 25 minuti per fare i 4 Km che mi separavano dal locale, più altri
25 per arrivare a casa più 20 minuti tra fila e chiacchere che comunque devi
fare con l'enotecario se hai un minimo di rapporto, mi parte un'ora e mezza
e probabilmente ho speso più delle spese di trasporto di un sito che mi fa
ordinare quando voglio anche alle 3 di notte, e mi recapita a casa il pacco
senaza farmi muovere. In più ho recuperato 1 ora e mezza per stare con la
mia famiglia o per cucinare qualcosa di buono da accompagnare all'acquisto
on line appena arrivato.
Nel nostro sito comunque difficilmente troverai vini altisonanti o di grande
fama, perchè la nostra collaborazione con le cantine verte proprio sulla
irreperibilità del loro prodotto. E loro hanno scelto internet per arrivare
dove tradizionalmente servono agenti o distributori che non sempre lavorano
bene. Noi in più, come anche altri, vedi Gastarea per esempio, testiamo
personalmente i vini cghe rivendiamo garantendo una qualità media che in
rapporto al prezzo soddisfi sempre il nostro interlocutore.
Scusate la logorrea che mi ha attaccato e buone bevute a tutti, a
prescindere da dove arrivino le bottiglie
--
Francesco Zacchiroli
VINOPOLIS Srl
http://www.vinopolis.it
in...@vinopolis.it
.

 che in un qualsiasi negozio reale, dipende dalla serietà del commerciante.
Intervengo sulla questione della carta di credito per portare la mia
esperienza personale. C'e' ben da essere preoccupati a spedirla via 
internet siccome e' chiaro e provato che il protocollo SSL e' bucato.
Nessuno lo sbandiera ma cio' e' evidente. 
Tanto che le societa' americane di ecommerce hanno introdotto il
pay-by-phone oltre al passaggio della carta su internet.
La mia esperienza personale e' di essere stato clonato nel 1997
nonostante il famoso lucchetto (o chiavetta che sia). Mi sono state 
addebitate spese per circa $1000 dollari dell'epoca e soltanto dopo
due anni e con la minaccia di chiudere il rapporto (fatta tra l'altro
dal direttore della filiale della mia banca) sono rientrato dei soldi.
Da quel giorno la carta di credito su internet non ce l'ho piu' messa
e non intendo farlo...
Poi sulla buona fede delle persone nel mondo ci possiamo spendere 
mesi di discussione.
Chiaro che se il cameriere del ristorante e' disonesto mi puo'
rubare il numero di carta e spendere i soldi a mio nome. 
Che colpo di sfortuna! Ho beccato un ladro! 
Invece su internet e' il contrario. Tu mandi il numero della carta su
internet e nel mondo ci sono persone che ti stanno soltanto cercando
di beccarlo. E possono farlo.
Il fenomeno non e' di dimensioni superiori soltanto perche' se 
crescesse le varie Mastercard e Visa si muoverebbero per 
beccarli. Siccome non rubano tanto (pare meno dell'1% del transato)
li lasciano fare...
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A maggior chiarezza del mio pensiero concedimi ancora due note:
Sarà il
tempo, (..grazie nb!), la più grande ricchezza dei nostri giorni, la
ragione, prima o poi, del decollo dell'e-commerce.
Non credo sia
un'ostacolo la carta di credito.
Han già ben detto altri che ormai vari
sono i sistemi per pagare per chi è scettico sull'uso. E comunque qualunque
esercizio che accetta la vostra carta ne trattiene scontrino con
riferimenti.. e consentitemi un cameriere, un benzinaio, (o perchè no un
sito on line), mi danno meno sicurezze delle transazioni tramite circuito
bancario. 
Ma il punto erano i prezzi!
Hai ragione Antonio quando
dici che " dovrebbero essere più bassi".
Ti ha spiegato Enociccio che i
volumi mossi attualmente a prezzi "concorrenziali" non consentono margini
in grado di generare maggiori economie. Per fare volumi maggiori occorrono
investimenti pubblicitari e di marketing che impongono rientri da gravare
sui prezzi offerti. E allora?
Allora, ed è la strada che insieme a noi
altri stanno percorrendo, con limitati investimenti, poca o nulla
pubblicità, ecc. si possono iniziare a proporre prezzi più "bassi" che in
enoteca.
Certo la strada è più lunga, certo non lo si riesce a fare per
tutto quanto proposto. Al cliente il compito di girarsi più di un sito per
trovare la proposta migliore, Ciò purtroppo a discapito del "tempo".
Sostieni anche che con le spese di spedizione "..TUTTI i negozi on line
costano più di un negozio del mondo reale." 
Anche su questo non sono in
accordo. Superando una soglia (minima non esagerata) di spesa le bottiglie
ti arrivano a casa gratuitamente ormai da molte parti. Nel caso inverso i
prezzi, molto allineati di 7/8 euro, forse rappresentano un risparmio, come
dice enociccio, e non un aggravvio di spesa.
Ma anche i prezzi dei
prodotti possono/devono, o dovranno, essere competitivi.
I facili esempi
di casa mia, ed altri negozi on line ne possono facilmente produrre
altrettanti, sono la birra Menabrea, il Loazzolo e in particolare il Brut
di Borgo Maragliano o Lasenzafarina.
Quest'ultima, recentemente segnalata
anche dall'Espresso, credo rappresenti un'esempio emblematico: dal
produttore a 15.000, da noi a 18.000, in molte gastronomie torinesi da 20 a
22 e qualche lira in più nella via centrale di Alba (scusa le lire ma erano
i prezzi certi che avevo in mente e non voglio errare con le conversioni).
Salute!
Osvaldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:2cf9bef28834c3752b8...@mygate.mailgate.org...


 
Significa che un certo numero di persone nel mondo internet sono in 
grado di decodificare una trasmissione dati crittata con il metodo
usato dai browser internet e che ti viene identificato con il 
lucchetto.
Che questo capiti proprio alla tua trasmissione di dati e' un caso
del destino. Quell'hacker quel giorno cercava un numero di 16 cifre
viaggiante sulla rete con un numero di 4 cifre successivo e un nome...
e trova il tuo.
Bucato per dire "violato"



cmq, ho trovato una spiegazione molto chiara di come funzioni SSL a questo
indirizzo : 
http://telemat.die.unifi.it/book/Internet/Security/elab3.htm
Biagio


 internet siccome e' chiaro e provato che il protocollo SSL e' bucato.
Se mi permetti, vorrei fare un po' di chiarezza su quanto hai appena
affermato.
Non credo infatti sia del tutto off-topic, dal momento che si sta
parlando di acquisti online, precisare alcune cose riguardo al
protocollo SSL (per una descrizione approfondita del quale ti rimando al
già citato documento dell'Università di Firenze,
http://telemat.die.unifi.it/book/Internet/Security/elab3.htm
).
Questo al fine soprattutto di sfatare facili allarmismi che possono
derivare da una conoscenza errata o superficiale della materia.
Innanzitutto, esistono varie implementazioni del protocollo SSL (Secure
Sockets Layer), contraddistinte da una crittografia più o meno "forte",
direttamente proporzionale alla lunghezza (in bit) della chiave
crittografica utilizzata. Fino a circa due anni fa, speciali restrizioni
legali esistenti in USA imponevano che le versioni dei browser destinate
all'esportazione potessero utilizzare l'algoritmo di crittografia RC4
con chiavi a 40 bit; l'uso della versione crittografica "forte" (RC4 con
chiave a 128 bit) dei browser veniva invece riservato al mercato
interno, e l'esportazione ne era proibita. Questa restrizione è venuta
meno nel 2000, quando gli Stati Uniti hanno liberalizzato l'esportazione
di software capaci di crittografia RC4 a 128 bit, che è disponibile in
Netscape Communicator dalla versione 4.73 in poi, e in Microsoft
Internet Explorer dalla versione 5.5 in poi.
Per sapere quale versione di SSL (con codifica a 40 oppure a 128 bit)
usa il proprio browser, basta scegliere "Help -> Informazioni su".
Come molti sanno, alcuni anni fa alcuni ricercatori universitari sono
riusciti a decodificare una trasmissione HTTPS criptata usando la
versione "light" (40 bit) di SSL. La decodifica è avvenuta per "forza
bruta" (vale a dire provando una dopo l'altra tutte le chiavi possibili,
e non già grazie a un "buco" o una debolezza intrinseca dell'algoritmo
di codifica) utilizzando una rete di 120 workstation e alcuni computer
paralleli allora disponibili presso l'INRIA (Institut National de
Recherche en Informatique et Automatique) e altre istituzioni
universitarie francesi; sono stati necessari 8 giorni di calcoli per
decodificare pochi byte di dati criptati.
Nonostante questo, la versione di SSL con codifica a 40 bit è tuttora
ritenuta abbastanza sicura per la maggior parte delle applicazioni.
Infatti, nella maggior parte delle applicazioni per le quali viene
utilizzata (come la trasmissione di dati personali via Internet), non
sarebbe pratico né conveniente spendere la potenza di calcolo e il tempo
richiesti per decodificare una trasmissione di dati codificata con SSL a
40 bit.
Per contro, allo stato attuale non si ha notizia di alcuno che sia
riuscito a decodificare una trasmissione dati criptata usando la
versione forte di SSL (algoritmo RC4 a 128 bit). Questo è facilmente
comprensibile se si considera che SSL a 128 bit possiede un numero di
chiavi infinitamente superiore alla versione a 40 bit: più precisamente,
sono 3*10^26 (3 per 10 elevato alla 26esima potenza) le chiavi
aggiuntive disponibili con la versione a 128 bit di SSL. Un numero di
chiavi tale da richiedere, per la propria decodifica, un tempo
praticamente infinito (stimabile in alcuni miliardi di miliardi di anni)
con la potenza di calcolo oggi disponibile.
Pertanto:
1. il protocollo SSL non è affatto "bucato";
2. chiunque utilizza un browser con codifica SSL a 128 bit non ha
assolutamente nulla da temere, e può tranquillamente usarlo per inviare
i propri dati personali, compreso il numero della propria carta di
credito. L'importante è assicurarsi che il sito web del Merchant (o
della Banca convenzionata) al quale si stanno inviando i dati sia dotato
di un certificato SSL valido che utilizzi crittografia RC4 a 128 bit.
Questo è facilmente verificabile scegliendo "File -> Proprietà" in
Internet Explorer e "View -> Page Info" in Netscape Navigator, oppure
facendo doppio clic sull'icona del lucchetto che appare sulla barra di
stato del browser (in basso a destra in Explorer, in basso a sinistra in
Netscape) mentre si è collegati a una pagina che utilizza il protocollo
SSL (riconoscibile dal prefisso "https:" nella barra degli indirizzi).
Spero che questa precisazione possa essere utile per chiarire le idee a
tutti i frequentatori di questo newsgroup. Purtroppo, la mancanza di
informazioni corrette in fatto di sicurezza costituisce ancora uno dei
maggiori freni alla diffusione del commercio elettronico in Italia.
Saluti,
Giacomo
ParmaGrocery.com - 
http://www.parmagrocery.com/