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Titolo: Vino Nobile e Brunello di Montalcino

Sono toscana, per l'esattezza di Montepulciano (SI) patria del famoso Vino
Nobile, da qualche anno abito in Emilia Romagna e con mio grosso dispiacere
ho scoperto che a partire da questo periodo partono da tutti i più grossi
cantinoni industriali dell'Emilia Romagna (attualmente lavoro in uno di
questi) un unfinità di autotreni di Sangiovese destinati per il Nobile di
Montepulciano e il Brunello di Montalcino.
Mi ero sempre chiesta come fosse possibile che ci fosse tanto vino Nobile in
giro per il mondo, ma a tanti pochi vigneti a Montepulciano e a Montalcino
(che tralaltro quei pochi che ci sono hanno una resa bassissima), e
dall'altra parte non mi spiegavo dove finiva tutta la produzione di
Sangiovese dell'Emilia Romangna.
Ci sono più cantinoni industriali in tutta la provincia di Bologna, che in
tutta la provincia di Siena, Arezzo, Firenze messi assieme.
E il colmo è stato quando in una puntata  di  Linea Verde (famosissima
trasmissione della RAI) hanno elencato le regioni italiane dove si produce
vino, l'Emilia Romagna non è stata neanche nominata.
E' pazzesco!! L'Emilia Romagna deve valorizzare i propri prodotti, non
svenderli, a chi è più bravo a curare l'immagine.
Io adesso abito  in un paesino in provincia di Bologna, e quando parlo con i
ragazzi della mia età (30 anni) che amano il vino come me si riempiono la
bocca con nomi di vini del Trentino, della Toscana o francesi e non hanno
mai assaggiato, un Sangiovese, un Albana (che saprete meglio è stato il
primo vino bianco DOCG) o un Trebbiano, solo perchè non sono famosi e quindi
non sono alla moda.  E sono talmenti presi dal nome che non si rendono conto
che il Brunello che stanno bevendo e hannno pagato come minimo £. 40.000 la
bottiglia non è altro Sangiovese Emiliano-Romagnolo costato meno di £. 2.000
al litro che un buon enologo a trosformato in Brunello.
Ormai quello che conta, come in tutte le cose è l'immagine e a Montepulciano
e Montalcino sono stati bravissimi in questo, tutto è in funzione della
vendita del vino e dei loro prodotti più tipici. E qui stanno a dormire. La
qualità si ottiene anche dalla materia prima scadente. Le cantine ormai sono
dei laboratori chimici. Per non parlare della raccolta dell'uva, secondo
Linea Verde in Toscana tutta l'uva ancora avviene manualmente e secondo voi
perchè i viticoltori toscani spendono tanti soldi in più per mettere i pali
di legno nei filari, e perchè in tutte le vigne nuove i filari distano l'uno
dall'altro 1 metro. In questo non c'è niente di male anzi le nuove
tecnologie ben vengano ma non prendiamo in giro i consumatori con delle
trasmissioni come Linea Verde.
Io non sono un intendrice di vino, ne bevo anche poco, ma quello che bevo mi
deve piacere indipendemente dal nome. Mi piacerebbe tanto però che  quando
parlo con le altre persone e dico che ho bevuto un bicchiere di trebbiano
avessero  la stessa reazione di quando dico ho bevuto un  bicchiere di
Nobile.
Nella speranza che un giorno sia così di non avervi annoiato con il mio
sfogo vi saluto tutti con affetto.
Serena Luvigi

 schreibt:

Cara Serena,
scusami tanto ma le prove le devi tirare fuori, per la precisione le puoi
mandare al consorzio di tutela del brunello o del nobile.
Le tecnologie esistono, ma io non penso che la Toscana si possa permettere uno
scandalo del genere, perció per favore, se non porti prove e vai per sentito
dire e
fai solo confusione, lascia perdere, se poi vuoi fare la paladina per i vini
romagnoli e questa é la tua idea geniale di marketing per i vini romagnoli io
ti boccio con uno zero tagliato secco.
Ciao

 Ciao
Che non tutto il vino venduto per toscano sia frutto di vigne toscane
qui da noi lo sanno anche i grilli!!!!
Ma passi per il semplice Chianti (quello senza dizione Classico,
Rufina,colli ecc. ecc.), posso anche essere daccordo su qualche Chianti
Classico, Rufina ecc. ecc. di quelli da battaglia, mi posso anche
sforzare nel credere non siano del tutto toscani alcuni Vino Nobile e
Brunello da Coop ed Autogrill, ma per trasformare del Sangiovese di
Romagna (di quello da 2000 lire) in Brunello e Vino Nobile piů che un
buon enologo ci vorrebbe un alchimista o quantomeno mago Zurlě;-))
Ciao
Gino

Ma scusate non e' stata la vernaccia di San Gimignano, la prima DOCG ?
La vernaccia di san gimignano é stato il primo bianco doc.
L'Albana é stato veramente il primo docg (puramante per motivi politici)
precisamente nel1986, e la cosa fece pure un gran baccano.
Marco

, 
gine...@iol.it
(Lia e Ginetto) schreibt:

Daccordo, ma continuo a pensare che certe pratiche vanno denunciate ai consorzi
di tutela e sopratutto alla stampa.
Marco

 ci vorrebbe un alchimista o quantomeno mago Zurlě;-))
Gli alchimisti e i maghi Zurli' ci sono,io sono solidale con Serena,Brunello
e Nobile sono fatti con uve San Giovese per la maggior parte,ma a differenza
del VINO SGiovese vengono tagliati con altre uve e da qui quindi viene fuori
un'altro vino.Ma quando l'uva (sgiovese)e' buona...chi se ne accorge?
Io sono emiliano e so' di certo che alcune cantine usano il Lambrusco per
colorare il loro vino.

 e Nobile sono fatti con uve San Giovese
nostro santo protettore :-)
--
Ciao Maurizio

 tutto.
c'è rimasto solo il Gabibbo?:_)
sim

Carissima Serena non ci siamo , ben venga il tuo sfogo , ma ti prego
documentati e ti prego di notare il "TI" finale , almeno dal punto di
vista tecnico......
Come diceva Ginetto , nessuno e' senza peccato ci mancherebbe, e come
noi  non lo sono  i prodotti  Francesi, Tedeschi, Spagnoli.
Tutti gli anni partono navi sia dalla Romagna , Puglia , Sicilia  per le
piu famose zone di produzione Europee , parte di questi vini vanno a
migliorare nomi famosi ma la maggior parte alimenta il mercato del vino
da tavola di largo consumo , proprio come il tuo Sangiovese di Romagna
(ma penso che tu sbagli e ti riferisca alla produzione di Lambruschi e
Ancellotta). Credi veramente che io , tecnico , usi un Sangiovese con
1500 mg/litro di polifenoli per migliorare il mio Brunello o Nobile ????
Pensi che le caratteristiche di un lambrusco siano del tutto
impercettibili in un prodotto Toscano??? Lascio il popolo del Ng ad
un'ovvia conclusione .
Inoltre dal tuo post sulla pastorizzazione , noto una certa
impreparazione , spero tu non sia un tecnico .......
credo che almeno in Toscana siano ridotte a poco piu di una decina le
aziende che usano la stabilizazione a caldo in imbottigliamento . Oggi
sono utilizzate tecniche a freddo con microfiltrazioni su membrana , ma
poi sui rossi ... dai ! In assenza di acido Malico e zuccheri
fermentescibili , almeno che tu non abbia i topi che ti ballano nella
sala d'imbottigliamento , grossi problemi non ce ne sono .
Purtroppo , e qui mi rivolgo al NG , il problema non e' solo del
settore Vino , ma di tutto l'agroalimentare incominciando dall'olio fino
alle farine alla  carne (sapete se la  Mortadella che mangiate
e'composta da carne dichiarata in etichetta? Oppure se il tonno a voi
dichiarato non sia delfino ? ) Scusate lo sfogo OT ma purtroppo questa
e' la realta'!!!
Briacone
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Salve a tutti.
Intanto mi risulta che il Brunello sia fatto con Sangiovese e basta, e
non con un taglio...
E poi voglio dire che secondo me è ora di finirla con questi discorsi 
che sempre più spesso appaiono nel NG, riguardanti i produttori di
Sangiovese che usano Lambrusco, i produttori di Barolo che tagliano
col Cabernet, Tachis che mette Cannonau o Montepulciano d'Abruzzo
ovunque...
Fatti in questo luogo e senza portare prove servono solo per accendere
sterili  polemiche e, se mi permettete, denotano una certa invidia nei
confronti di produttori più fortunati (e quasi sempre più bravi).
E poi, scusate: se il Solaia, tanto per fare un'esempio, è buono,
chissenefrega che dentro ci sia una percentuale di Montepulciano
d'Abruzzo o di qualcos'altro???? Evidentemente viene meglio
così...Casomai c'è da preoccuparsi del perchè in Italia un produttore
sia costretto a tacere una simile cosa, temendo di non riuscire più a
vendere il vino se si venisse a sapere.
Faccio un'esempio: supponiamo che un produttore di Barolo scopra che
il suo vino diventa più buono con un'aggiunta del 10% di Cabernet. può
fare tre cose:
1) mettere il Cabernet e dichiararlo, non potendo più (giustamente)
chiamare il vino "Barolo"
2) mettere il Cabernet "di nascosto", continuando a chiamare il vino
"Barolo"
3) non mettere il Cabernet e avere un vino un po' meno buono (secondo
lui)
Quale pensate sia la sua scelta? Certamente non la 1) in quanto
rischierebbe che il vino gli rimanga tutto in cantina, perchè non ha
più "nome" !
E di chi è la colpa di tutto cio'? 
Del consumatore, che spesso è interessato più al prestigio del vino
che compra che alla qualità vera e propria.
Quindi è inutile lamentarsi... 
Saluti.
Andrea Giaretta

 d'Abruzzo o di qualcos'altro???? Evidentemente viene meglio
beh mi piacerebbe sapere che bevo di preciso
sim
p.s. anche qui è colpa mia del consumatore...cavolo ma possibile (non voglio
metter in dubbio il tutto) che qualsiasi problema che venga fuori in
qualsiasi settore merceologico poi alla fine è sempre colpa del consumatore?


certo che si. E in particolare nel campo dei vini, visto che il
consumatore medio, anche se ha i soldi, è un perfetto ignorante.
E quando sei ingnorante è inevitabile che ti trattino come tale. ( non
giusto ma inevitabile!)
Quando il consumatore comprerà un Barolo tagliato col Cabernet senza
pretendere di pagarlo di meno perchè meno prestigioso, le etichette
riferiranno la verità riguardo agli uvaggi usati, perchè non ci sarà
più motivo di tacere.

Quando poi i produttori la finiranno di aumentare i prezzi come se
rilanciassero al poker e faranno dei prezzi calcolati per bene, saremo tutti
piú contenti, perché un vino che costa 20000 Lit. indipendentemente da dove
venga avrebbe lo stesso standard qualitativo, (resa per ettaro, cantina come si
deve, enologo qualificato),
invece un barolo un brunello  un nobile etc etc, anche se fatti male
raggiungono prezzi che un produttore di montepulciano d'abruzzo li sogna
soltanto.
Mi rendo conto che questa e utopia, ma non lo é anche pensare che un produttore
o un commerciante (fatte le dovute eccezioni) facciano gli interessi del
consumatore ?
L'unica arma efficace é l'informazione o meglio l'istruzione, e vi posso
assicurare da consumatori fate bene a fidarvi solo del vostro enotecaro di
fiducia, non perché sia piu buono , ma perché ha un interesse diretto ad avervi
come clienti.
Per trovarvi bene, fornite sempre due informazoni, e cioé che gusto cercate e
quanto volete spendere.
Marco

 più motivo di tacere.
mi dispiace ma non condivido questa voglia di buttar sempre addosso
all'ignoranza del consumatore il tutto
non riesco proprio a digerirla, un mio limite
se son ignorante non mi devon trattar come tale, ma come cliente (insomma mi
pare che il trattar da ignoranti non sia il massimo del marketing)
e poi visto che tutti siamo ingnoranti in un campo o in un altro un tale
discorso legittimerebbe dei soprusi per tutti indistintamente
sim

 
gbe...@bigfoot.com

 Marco
Caro Wine Marco, non so come vadano queste cose da te in Germania,in
Italia purtroppo non proprio come vorremmo.
Denunciare queste cose al consorzio é del tutto privo di utilità, perché
al consorzio sanno queste cose, e gli va benone che le cose continuino
ad andare così.
Si chiamano consorzi di tutela, ma fondamentalmente tutelano solo se
stessi.
E per quanto riguarda la stampa......ma quale stampa scusa?
Ciao Gino

 > Marco


 colorare il loro vino.
Io conosco un tizio che con il Lambrusco ci svernicia pure le porte.
L' Italia é piena di vigneti che producono vino toscano.
Lo producono i pugliesi, lo producono i siciliani ed ora lo producono
anche in Emilia Romagna.
L'ho detto e lo ripeto non tutto il vino venduto per toscano é tale, ma
dubito fortemente che gli ottimi Brunelli '68,'69,'73 ...ecc. che ho
avuto la fortuna di bere e di trovare in ottimo stato fossero il frutto
di assemblaggi di lambrusco e sangivese di romagna (di quello da 2000
lire), opportunamente rinvigoriti in misteriosissimi laboratori!
Queste scusate sono leggende metropolitane!
Ciao Gino 

 


Quanta confusione..................
Sono sbalordito dalla quantità di "pressapochezze" che si sentono.
Credo sarebbe opportuno avere strumenti e conoscenze tecniche un pò più
approfondite prima di dire certe cose o formulare certi sospetti.........

che già esistono. Il problema è che un sangiovese di qualità
(doc).................................
Mi dispiace, ma a me questo discorso sa tanto di invidia nei confronti dei
toscani.
Non che io sia un fanatico dei vini toscani, che sono senzaltro buoni ma
costosissimi, ma la mia esperienza mi dice che chi fa illazioni senza prove,
vuole screditare per entrare lui a fare le veci dello screditato.
Perché non vi organizate, raccogliete le prove e fate uno scandalo sulla stampa
internazionale (per favore non chiedetemi quale!)?, alla fine il prezzo dei
vini toscani sarebbe molto ma molto scivolato verso il basso. O no?
E poi non era il Veneto la patria dei "tagliatori" di vino.
Marco

Serena Luvigi
Hej doa!
Alessandro

 soltanto.
Prova a comprare i Montepulciano D'Abruzzo di Valentini o di
Mascarelli,in particolare di qest'ultimo il Villa Gemma, poi vedi che
prezzi!
Sarà un caso ma sono tra i pochi che produconi vini di alta qualità in
Abruzzo.


 >


Ottima segnalazione Alessandro. Questo spiega la burrascosa uscita della igt
toscana solo un paio d'anni fa più o meno. Ma almeno un'abbozzo di regola,
con quel 15 si è voluto dare. La categoria inferiore è invece ancora molto
libera da percentuali, cosìcchè si potrebbe quasi trasportare del CS anche
dal Bordolese per assemblarlo con un sangiovese  chessò di Bolgheri. Però,
d'altra parte è pressochè certo che esistano anche truffe ai danni di
denominazioni blasonate. Qui in zona gira voce di vagonate di sangiovese di
provenienza "estera" con cui è stato tagliato il chianti generico 1998. E
gli effetti si sentono allo stappo! Sicuramente poi, i vini così bistrattati
e trattati quale questi tagli illegali si presentano amorfi o difettati, con
grande gaudio del consumatore che però li paga poco. Nonostante la fascia di
prezzo bassa all'uscita,  il vendere un vino generico per un chianti
consente un guadagno maggiore al produttore e un guadagno maggiore
all'imbottigliatore. E comporta un disastro d'immagine per l'intera
categoria. Altra cosa è l'assemblaggio di vini da vitigni nobili e
identificati territorialmente, anche se il dato è noto solo al vinificatore.
Non ci sono guadagni illeciti in questo caso, e se il prodotto è svincolato
da disciplinari della zona, l'esperimento può servire a migliorare le cose.
In effetti si fa un gran parlare dei nuovi impianti che in Toscana tutti
vogliono di Merlot e Cabernet e Chardonnay ed in parte molti hanno già
realizzato. Se l'enologo di fiducia ti orienta verso un assemblaggio di
Sangiovese e sirah, e lo sirah nun ce stà, chessefa? Si compra lo sirah
altrove e si pianta un vigneto di sirah in azienda che arriverà in
produzione tra qualche annetto, nel frattempo si fa pressione sul consorzio
perchè il disciplinare venga adeguato. Ma se il mercato vuole il Sansirah?
Non si può mica aspettare un lustro!

 Marco
Ciao, Sandro.
--
sandro...@mensa.it
<togliere .NOSPAM>


Giusto perché c'é qualcosa de male?
Tanto chi compra ste porcate é sempre un ignorante!
E mó ho detto ahhh !
Ciao
er vino buono se beve solo a cercarlo
Marco


Allora dico che escludo quel 5% di produttori seri ok?
Marco
P.S.
Piccolo scerzo che ve siete 'mpalliditi?
Volglio dire che i disonesti e il vino (e tutte le altre droghe incluse) fanno
un binomio inseparabile.
E vai in scioltezza che ti diverti ;>)


Hej doa!
Alessandro

 wrote:
Brava Serena, sottoscrivo in pieno ciò che pensi e dici su questo
argomento. Ogni regione deve valorizzare i propri prodotti, non
svenderli ad altri come sottoprodotti affinchè vengano rivenduti con
un'altra etichetta.
Mi fa piacere pensare che la mia regione (Piemonte) non incombe in
questo grave errore, almeno spero !!! 
Personalmente sono stato a Ravenna-Ferrara in primavera, ed il
Sangiovese mi è piaciuto moltissimo. E pensare che neache lo conoscevo
!!!!!!   
Saluti da Mauro !!

lo etichettano e glielo riportano a casa in pacchi.
E non volgiamo metterci anche il vino fatto con il bastone?
Comunque, anche se alcune delle cose che dici penso siano condivisibili, un
minimo di basi tecniche, come ti è già stato fatto giustamente notare, ci
vorrebbero. A maggior ragione visto che a quanto pare posti da una
cantina.
Saluti
Luca
PS: senti maa, alla cantina barone pastorizzate il vino?


La pastorizzazione e' ormai una tecnica superata da tempo e che non viene
piu' adottata aldila' di qualche azienda che e' rimasta in la' con i tempi.
Il fatto di non trovare residui nelle bottiglie dipende da buone tecniche di
produzione ed imbottigliamento.
Forse non saprai che i vini in bottiglia vengono quasi tutti microfiltrati,
dove cartucce porose dallo spessore di micron (parte millesimale del
millimetro) asportano qualsiasi tipo di impurita', oltre che lieviti,
batteri, ecc....
Marisello.


Hej doa!
Alessandro

tipo di vino filtrato e non filtrato?
Sě regolarmente quasi quotidianamente......e non č la stessa cosa. Il vino
risulto smagrito, "slegato" (poi dopo 15-20 giorni si riprende: indento
svanisce la sensazione di "slegato").
Se č possibile č meglio evitare di microfiltrare.......ma non sempre si puň
rischiare. Che ne direste di una bottiglia con fondi, torbida, dal gusto
smorto o magari lievemente gassata?
Va detto comunque che la microfiltrazione ha un senso su vini giovani con
zuccheri residui o acido malico.
E' uno scempio su vini invecchiati.
Cordialmente.
walter


Per me il succo della faccenda è così fatto: Parlare di Nobile o Brunello è
sbagliato almeno come parlare di Barolo o di qualsiasi altra DOC o DOCG che
si voglia. Troppi sono i produttori per poter fare un discorso generale che
abbia il seppur minimo valore.
La qualità di un vino, rosso in particolare, è data dalla qualità delle uve
da cui si parte, certo un buon enologo può fare molto, ma non i miracoli.
Ora un produttore che cerchi la qualità dovrebbe, secondo queste teorie,
limitare la produzione nelle proprie vigne per poi andare a comprare
dell'uva altrove. Uva che per di più non può certo avere le qualità che lui
cerca, visti i prezzi di cui si parla e tanto meno può avere queste qualità
il vino da queste uve ottenuto, sempre per le medesime ragioni. Un vino che
ha dei prezzi tanto bassi non può avere origine da vigne in cui la
produzione è contenuta. Ed in effetti non mi sembra che in Emilia le vigne
siano condotte con una cura particolarmente attenta alla limitata
produzione, generalmente parlando.
Che poi all'interno della cerchia dei produttori di una determinata zona ve
ne siano alcuni, a volte anche più di alcuni, che non curino la qualità ed
affidino le loro vendite al nome del vino ed al lavoro svolto da altri per
portarlo a certi livelli, è cosa sicura. Che a questi produttori, che già
non fanno qualità a partire dal loro prodotto, possa anche andare bene
procurarsi uve o vino che non proviene dalle zone adatte è anche una cosa
possibile. Certamente questi produttori non fanno un buon servizio a coloro
che invece ricercano la qualità ed a cui si deve la fortuna di alcuni vini.
I consorzi di tutela possono fare molto o non fare nulla. Il più delle volte
è vera la seconda ipotesi. Questo non perché reggano il sacco di coloro che
non producono secondo le regole, ma principalmente perché sono schiavi di
complicati equilibri politico-gestionali interni che li rendono inadatti a
questo scopo.
Mauro
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soltanto.
Questa è la situazione conseguente ad una cattiva cultura del vino e del
mercato agroalimentare in genere.
Il prodotto agricolo è per la maggior parte dei casi un prodotto base, senza
un nome ed un cognome. Se si compra una fettina di carne da fare al burro ci
si preoccupa più del taglio che della provenienza dell'animale. Non mi è
ancora capitato di sentire nessuno chiedere di carne che provenisse da uno
specifico allevamento di cui si ha fiducia e si conoscono i sistemi
produttivi. La cosa non cambia per la verdura o per la frutta e così via.
Poi arriva l'industria agroalimentare che prende i prodotto più conveniente
che trova lo trasforma gli mette su il suo nome, lo pubblicizza al limite
dell'impossibile, ed allora quel prodotto anonimo diventa quello che il
consumatore vuole assolutamente.
Alcune eccezioni lodevoli in questo sistema generale si possono anche
incontrare, alcune cooperative di produttori di frutta che distribuiscono
direttamente, alcuni "contadini" che trattano un prodotto che trasformano
direttamente e che poi rivendono con una sua faccia, l'etichetta. Tra questi
vi sono ad esempio i salumi, i formaggi e sicuramente quello che per primo
si è messo su questa strada: il vino.
Ora quando si compra del vino e non lo si guarda in faccia, quando si prende
del dolcetto, anziché quel dolcetto, quando si prende un barbera anziché
quel barbera, non ci si deve stupire se poi sotto alla maschera non c'è
quello che ci aspettavamo.
Ed arrivo al punto. Il prezzo di un vino può dipendere da troppi fattori per
poter pensare che questo sia legato alla sua effettiva qualità. Ed ammesso
che questa possa mai essere effettivamente valutata non troverei la cosa poi
nemmeno molto giusta, come non si può assolutamente pensare che questo sia
legato in modo diretto con i costi di produzione. Sono tutti fattori che
entrano con il mercato a stabilire quello che sarà poi il prezzo finale. Se
alcuni produttori alzano i prezzi come in una partita a poker è perché chi
tiene le carte di fronte a loro, il consumatore o il mercato a vostra
scelta, non è ancora andato a vedere che carte hanno effettivamente in mano.
Forse hanno una buona mano ed allora non si può che dire che fanno bene ad
alzare i prezzi dei loro prodotto, se invece si tratta di un bluff allora
dovranno poi tornare velocemente sui loro passi per non perdere il mercato.


E poi non era il Veneto la patria dei "tagliatori" di vino.
Ecco un discorso che non mi piace :-(
Partendo dal fondo. Il veneto la patria dei tagliatori.... I tagliatori
esistono in tutto il mondo è tutto sommato non credo che sarà tanto semplice
liberarcene, sempre che ma ci si riuscirà. Far scivolare in basso il prezzo
dei vini toscani, e perché mai. L'obbiettivo di un produttore serio, o di un
gruppo di produttori seri (ad esempio quelli di una determinata zona),
dovrebbe essere quello di aumentare il valore di mercato del proprio vino,
di aumentarne il prestigio e la qualità. Fare in modo di essere tra i primi
della classe per i propri meriti e non per i demeriti altrui. Il rischio a
fare certe cose è quello di creare danni agli altri (anche agli onesti che
non centrano nulla) e di essere per questo tanto impegnati da farsi soffiare
da sotto il naso il posto lasciato libero da terzi che stavano li ad
aspettare solo questo.
Se poi certe battaglie si vogliono fare, è può anche essere giusto farle in
alcuni casi, queste devono essere mirate al singolo colpevole, al produttore
di cui si ha la certezza della colpevolezza. Sparare su una DOC o su una
zona è la cosa peggiore che si possa fare per tutta la viticoltura.



Se non fosse così che differenza ci sarebbe tra una IGT ed una DOC. le
indicazioni geografiche sono più blande nelle loro restrizioni ed è corretto
secondo la logica con cui sono state create.



A me si :-)) devo dire che io filtro pochissimo, e che per questo ho anche
avuto qualche problema :-((
La filtrazione di per se non deve essere considerata ne un bene ne un male.
La scelta è spesso difficile e deve essere fatta di caso in caso, almeno
fino a che non si hanno delle metodiche produttive molto precise, sempre
ammesso che ci si riesca.
La necessita di filtrare, ed a quale livello farlo, dipende molto spesso
dalle lavorazioni precedenti (ovviamente parliamo di vini di qualità medio
alta, tav. & C. sono fuori da questo discorso). Io sono convinto che la
prima qualità di un buon enologo, oltre ovviamente alle conoscenze da cui
non si può prescindere) sia l'intuito. Ti trovi di fronte ad un prodotto di
cui sai molto ma mai tutto e devi decidere se fare o meno una determinata
operazione. Ovviamente puoi fare delle prove in piccolo, ma se non si tratta
dell'ultimo passaggio potrai solo immaginare come sarà il risultato finale e
li devi decidere.
La decisione se filtrare o meno in molti casi è poi dettata dal mercato a
cui ci si rivolge. ci sono mercati che bene tollerano un po' di fondo, altri
che non ne accettano la minima traccia. dipende dal canale di distribuzione
che si impiega, perché può essere più o meno capace di spiegare al
consumatore che tutte le operazioni che si fanno sul vino hanno un loro
costo in termini di qualità complessiva e che ogni volta si perde qualcosa.
Che capra e cavoli questa volta non si possono salvare.
In fine si deve anche di che per fortuna la tecnologia di cantina migliora
costantemente e che oggi si è in grado di filtrare meglio di quanto non si
facesse una volta, in termini di impatto negativo sul prodotto.


lo etichettano e glielo riportano a casa in pacchi.
Per quanto so io, quindi almeno per la mia zona, la cosa non è assolutamente
così.



Ho provato tempo fa dei Cabernet Reserve di Mondavi, mi sembra fossero 87,
uno
filtrato, ma non penso proprio con filtri sterili, ed uno "Unfiltered". IMHO
era molto meglio il secondo.
Saluti
Luca

Mauro
Perfettamente daccordo, ma allora i produttori facessero pressione sui loro
consorzi di tutela,(che a quanto leggo tutelano veramente solo le loro
poltrone) e facessero scomparire definitivamente quelle pecore nere che ci sono
nelle varie zone, al posto di pensare che denunciare sia una cosa da non fare.
Il discorso che leggevo in un post, che mettere da parte l'invidia ha portato
avanti intere zone, é il migliore che abbia sentito da tempo
Io sarei per la chiusura immediata o quantomeno per delle multe altissime (non
solo sulla carta) a sfavore di aziende che attuano delle pratiche pericolose
per iil buon nome di una zona. I soldi ricavati dalle multe, possono essere
usati dai consorzi a scopi publicitari per la zona.
Degli effetti collaterali ne possiamo parlare pure.
Ciao 
Marco


Hej doa!
Alessandro


Se permettete un commento (tanto per cambiare), per lo champagne vengono usate
anche diverse annate per fare la cuvée, perché tutti questi problemi?
Poi i grandi tignanello o sassicaia non sono venuti fuori come vini da tavola,
ossia al di fuori da qualunque regolamentazione, ITG secondo me é un buon
tentativo per tutelare doc e docg.
Poi ognuno la pensi come vuole.
Ciao
Marco

 Marco
Veramente è una questione di correttezza nei riguardi del consumatore.
Il sistema delle DOC italiane è basato sulla zona geografica, e quindi, in
una IGT  anche il 15 di cui si parla è una forzatura da non pubblicizzare
troppo. Ecco perchè gli americani (e anche altri) hanno contrapposto alla
DOC il sistema della denominazione di vitigno. In questa maniera se a causa
di un'annata storta in California gli manca dello chard. possono prenderlo
in cile, e viceversa.
E' una deregulation che scompiglia assai il nostro sistema, tanto che lo
stesso Rivella si è fatto portavoce di una esigenza di adeguamento,
lanciando una DOC che prelude alla penetrazione della denominazione di
vitigno svincolata dall'area geografica di produzione (per ora non lo è
ancora). Ma nel vino bisogna andare a piccoli passi.
Quale è dunque lo scenario vincente a livello commerciale? In effetti la
competizione è interessante. Certo che la rivelliana denominazione di
vitigno coltivato in una zona geografica precisata non è male come ipotesi,
sempre che non apra a miscugli indichiarati. In Francia, i vini da vitigno
non geograficamente indicati, prendono il nome di vini da tavola con
l'indicazione in etichetta "da differenti paesi della Comunità Europea", e
sono quelli della fascia bassa, veramente osceni, che gli ubriaconi, ancora
molto presenti in quel paese, scolano giornalmente con 5 franchi di spesa.

Marco
Hej doa!
Alessandro

Degli effetti collaterali ne possiamo parlare pure.
Questa è un'altra cosa facile in teoria ma molto difficile in pratica. Chi
decide poi di fatto casa è bene e cosa è male? se tu dessi retta ad alcuni
produttori i barolisti innovatori sarebbero da crocefiggere sulla pubblica
piazza. :-)))


sono molto "manipolati" il che a me dispiace...
Pero mi sa che se vogliamo definire il concetto di manipolazione no la finiamo
piú.
finche no c'e chimica aggiunta, possiamo essere contenti.
Marco



ancora). Ma nel vino bisogna andare a piccoli passi.
In realtà si sta andando esattamente in direzione opposta !!!! si sta
cercando di rafforzare il legame delle denominazioni con il territorio più
che con il vitigno. La cosa mi appare abbastanza logica, d'altra parte.
Mentre Barolo, Barbaresco e perchè no Dogliani li abbiamo solo noi le uve e
quindi i vini con cui si producono le nostre DOC possono averle tutti, e
alla lunga saranno molto più convenienti di noi anche considerata la
qualità. Quindi è sulla localizzazione e sul territorio che si deve puntare,
non sui vitigni.


Veramente posso essere d'accordo con te ma la nostra opinione non muta i
fatti, che sono quelli del confronto internazionale tra denominazione
d'origine e denominazione di vitigno.
.> In realtà si sta andando esattamente in direzione opposta !!!! si sta



Concordo in pieno.
W.



piazza. :-)))
Oppure da ardere vivi sopra una catasta di barriques ;-).
Vedendo i risultati della degustazione comunque dei primi dieci vini
piazzati nove sono affinati in barriques o tonneaux nuovi, e continuo ad
essere convinto che la bottiglia del Mascarello fosse una particolarmente
fortunata, altrimenti dubito sarebbe arrivata li ;-)!
Come la mettiamo con quelli che "la barrique nuova è una sciagura per i vini
di langa"?
Saluti
Luca