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Titolo: il vino a temperatura giusta

Non potendo disporre di un frigo per regolare la temperatura di
servizio ottimale, mi chiedevo se esisteva, diciamo in modo matemetico,
un'equazione per stabilire il tempo che bisogna attendere per portare
una bottiglia standard da 0,75l alla temperatura di servizio
desiderata, note le temperature iniziale (per esempio se metto
inizialmente la bottiglia nel frigorifero di casa) e quella ambiente
(cioè quella che c'è fuori dal frigo, quando tolgo la bottiglia per
portarla  a temperatura). Più formalmente, l'equazione sarebbe:
Temperatura_finale = Temperatura_iniziale + alfa * T
dove T è il tempo di attesa e alfa è il coefficiente [°C/s] che
vorrei conoscere.
grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:1148896524.7...@j55g2000cwa.googlegroups.com...

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Io dico che faresti bene a farti meno seghe mentali e berti il tuo vino 
tranquillamente.
Ecco i nefasti risultati della sovraesposizione mediatica 
dell'enogastronomia.
Saluti tristi,
Fabio 

Sovraesposizione mediatica? evidentemente non hai mai avuto la
possibilità (o la capacità) di valutare le notevoli differenze che
possono esistere tra un vino bianco (di valore), provato alla giusta
temperatura di 12/13 gradi oppure, per esempio, ad una temperatura di
anche solo qualche grado inferiore.
Non sono seghe mentali, fidati.

Temperatura_finale = Temperatura_iniziale + alfa * T
Non credo sia lineare e credo che la temperatura finale influisca non
poco sulla formula, comunque credo che a 20° il vino aumenti ad occhio
di 5°C/ora, a 30° direi 10°C/ora.
Con un termometro ti togli ogni dubbio senza tracciare grafici su una
lavagna prima di servirlo ;)
G
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http://www.x-privat.org/join.php

 ha scritto nel messaggio 
news:1148898320.2...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Ne sono conscio, ma come già ti hanno detto basta un termometro e qualche 
prova se proprio vuoi essere pignolo.
Non sono seghe mentali, fidati.
eh come no, bisogna risolvere un'equazione di 3 grado con tanto di incognite 
al quadrato per bere una bottiglia di vino?
Fabio

esistono le note formule di un matematico svedese (non scherzo!)
un attimo che le trovo nella babele delle mie cartelline...

non ho trovato le formule ma mi son ricordato che erano di un
architetto (svedese?)...
cmq erano delle formule complicate che non ho mai studiato + di tanto.
cmq la temp del frigo è 6 gradi e partendo da 20 gradi la raggiungi
dopo 2 ore.
viceversa se una bottiglia ha 6 gradi, la temp ambiente di 20 la
raggiungi in 2 ore.
adesso tieni presente che il minimo di servizio (bianchi giovani secchi
e frizzanti) è proprio 4/6 gradi (cioè fredde appena uscite da un
frigo dove son rimaste per almeno 2 ore); la temperatura finale 18/20
gradi è invece ideale per grandissimi rossi (ed è la temperatura
ambiente di una casa fresca, ma non fredda). in mezzo (range
8/10/12/14/16) ci stanno i bianchi robusti-i passiti-i rossi comuni.
in realtà il 50% delle degustazioni sono fatte o a temperatura di
frigo (6° o meno) o a temperatura ambiente (22° e più...). sicché
son tutte sballate

al quadrato per bere una bottiglia di vino?
Trovare il coefficiente alfa dell'equazione lineare che ho scritto è
*esattamente* equivalente
a porsi la domanda "Se tiro fuori una bottiglia da un frigo a 5°C,
quanto mi si riscalda in un'ora?". Ecco, posta così forse anche a te
sembra una domanda più che lecita da porsi;  il mio era solo un
formalismo che magari a chi non ha una cultura tecnico-scientifica può
apparire di primo acchito come una "sega mentale". Comunque non
preoccuparti, quando c'è da bere l'algebra è l'ultima cosa a cui
penso...

penso...
Questo e' un tuo limite... per x che tende al cavatappi.



A me non sembra assolutamente una cagata,ma è quello che fanno tutti i
sommelier esperti prima di servire un vino.
C'era anche una formuletta per ghiaccio e sale, dovrei cercarla.
Ciao.Schigi.

 Ciao.Schigi.
Ripeto, si va di termometro e si prova, quando la temperatura è quella che 
preferisci la segni per la prox volta.
Poi ragazzi se volete risolvere delle equazioni ogni volta che stappate una 
boccia per me va bene eh...
Fabio 


Non è più comodo sapere che  dopo tre minuti di orologio lo Champagne
nel ghiaccio è a temperatura giusta senza neanche dover usare il
termometro?
Ciao.Schigi.

 servizio desiderata, note le temperature iniziale (per esempio se
Non so risponderti, aspettiamo le formule, nel frattempo: fa male al
vino usare il freezer per portare le bottiglie a temperature sui 6 o
7°C? In altre parole, la botta di freddo e' tale da alterare il vino o
vado tranquillo?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 --
Io l'ho sempre fatto e non ho mai avuto la sensazione di perdermi
qualche cosa. Oltretutto, in inverno quando ho il vino in cantina a 10
gradi e prendo un rosso, lo infilo dentro il forno a microonde senza il
cappuccio di metallo... facendo molta attenzione a quello che si fa, si
accelera il processo...
ecco, forse non lo farei con una bottiglia da 100 euro...
bacca

xx_sa...@hotmail.com
 ha scritto:

Questa ti può essere utile?
http://www.winelovely.com/index.asp?notizia=126&codice=3
g

Io ormai da tempo, se ho un bianco a temperatura ambiente e non ho il 
secchiello + ghiaccio, per raffreddarlo in fretta, faccio così:
prendo 3-4 tratti di scottex in un foglio unico, lo avvolgo intorno alla 
bottiglia, bagno il tutto moderatamente sotto acqua corrente, strizzo per 
non gocciolare e metto tutto in freezer. Nel giro di pochissimo lo scottex 
ghiaccia, il vino è pronto e il "vestito" si stacca agilmente!


 ghiaccia, il vino è pronto e il "vestito" si stacca agilmente!
Stica ! Dal microonde allo scottex ghiacciato ... i veri pionieri, i grandi
temerari delle teorie enologiche sono QUI su IHV !!!
Massimo rispetto!
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

bel sito!
la tabella è una sempificazione di quelle tabelle dell'architetto
svedese.

Approfitto dell'adulazione per segnalare un altro must.
Per togliere gli aloni dai decanter a collo stretto, notoriamente difficili 
da trattare, niente di meglio delle pastiglie frizzanti per pulire le 
dentiere! Risultato e igiene garantiti al 100%, e in più il nonno è contento 
di rendersi utile!


 bel sito!
le delegazioni FISAR son brave... ;-)
g

>>>nononono... non ci credooooooooooo
 

 non >idonea!
ciao, A.M. 

Nel suo scritto precedente, Anna Maria ha sostenuto :

Propongo delle bottiglie auto-termo-condizionabili, provviste di 
micrchip e mini processore fuzzy logic, con incorporata una serpentina 
in cui far scorrere, all'uopo, acqua calda o acqua fredda. Naturalmente 
l'acqua deve essere assolutamente pura e raccolta dalle sorgenti 
dell'Himalaya fra il 10 e il 18 di gennaio.
Però poi mi chiedo...non è che costeranno troppo?!? lol
-- 
alea

 di 5°C/ora, a 30° direi 10°C/ora.
Infatti non e' affatto lineare, ovvero lo e' solo su carta 
semilogaritmica ;-). E' un ritorno all'equilibrio esponenziale, un 
rilassamento, come l'andamento della tensione ai capi di un condensatore 
durante la carica. Lo si vede dalla figura che ho sul Peynaud (un altro) 
a sua volta riferita a un altro autore, Gyllenskoeld (nell'originale 
c'e' la dieresi).
E' un plot semilogaritmico (log sulle ordinate, lineare nelle 
ascisse-tempo) che mostra un tratto rettilineo che parte da 1 e viene 
giu'di una decade in 320 minuti.
E' riferito a situazione di aria immobile. Un altro plot analogo 
riferito a immersione in acqua o secchiello mostra lo stesso salto
di una decade in 27 min.
Questi plot riportano (Ta-Tm)/(Ta-Tb) nella dicitura delle
ordinate, dove Ta e' la temperatura della sala (dell'ambiente
in cui viene posto il vino per ambientarsi. potrebbe essere
il processo opposto) e Tb quella di cantina (dell'ambiente
da cui il vino parte). Tm e' la temperatura desiderata.
Il senso di questi plot e' il seguente: un corpo, messo in un
gradiente termico, cioe' in un ambiente piu' caldo o piu' freddo,
reagisce al salto adeguandosi, e portandosi in un tempo teoricamente
infinito in equilibrio termico alla Tambiente. La velocita' con
cui cambia la propria temp.  e' proporzionale a quanto distante 
dall'equilibrio e' la situazione in termini relativi alla situazione di 
partenza.
Si considera cioe' il tempo che ci mette a ridurre il salto al
poniamo il 37 %. Ogni istante puo' essere preso come istante iniziale.
I plot partono da 1 e scendono perche' esprimono il ridursi a zero
esponenzialmente della distanza dall'equilibrio (all'inizio siamo
100% fuori, in un tempo teoricamente infinito siamo a distanza
0% dall'equilibrio (cioe' all'equilibrio), dopo quanto tempo siamo
a x% dall'equilibrio? Nel caso dei due plot della figura che
ho davanti, sembrerebbe che una bottiglia in aria ferma impieghi
320 minuti ad avvicinarsi a meno del 10% del salto termico cui
e' stata sottoposta (ad avvicinarsi a meno di un grado dalla T
finale se il salto era di 10 gradi, ad avvicinarsi a meno di 5 gradi
se era di 50 gradi ecc..), e 27 minuti se immersa in acqua (motivo
per cui se fuori ci sono tredici gradi senza vento si sta fuori 
tranquillamente per un po' anche senza troppa copertura. Se si cade
in acque a 13 gradi si muore assiderati dopo non molto).
Trovo che siano plot molto interessanti! Fra l'altro ciascuno
puo' costruirsi i propri, adatti alle condizioni di trasporto
termico della propria situazione. Bastano non molti punti per
trovare il fit lineare a occhio sulla carta semilog.

 di una decade in 27 min.
CUT
Sono d'accordo, non ho capito una fava, ma sono d'accordo. Se non lo fossi 
non avrei gli strumenti intellettivi per poterti confutare.
Si  vede che a bere bene il cervello se ne avvantaggia: io l'ho detto a mia 
moglie ma lei mi compra solo il castellino
Fabio

Nel suo scritto precedente, filippo ha sostenuto :

Dalle mie parti si dice: bevi e tasi! lol
-- 
alea

 
;-) sicuramente.. pero' pensa ai problemi di chi
deve organizzare una serie di degustazioni in
ambienti di temperatura diversa.  Puo' far comodo
avere dati precisi. E poi quei plot sono un
ammonimento: dicono per esempio che in aria
ferma il 30% di qualunque salto termico viene
fatto in meno di un'ora. Da saperlo per esempio se
si mangia d'estate all'aperto e ci sono 30-35 gradi.

filippo ha pensato forte :

Secondo me il problema si pone solo in occasioni di degustazioni di una 
certa importanza, ufficilai, e con vini che non ammettono scherzi, tipo 
vecchi Bordeaux o vecchi Borgogna.
Negli altri casi basta avere un minimo di accortezza, e se anche la 
temperatura sballa di un grado, passi.
-- 
alea


Minchia che pippone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))
Tolux
-- 
'Perché non trovo mai bottiglie pregiate nella mia cantina?'