Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.chitarra
Titolo: Aiuto sulle note

Lo so che per voi intenditori fare questa domanda è come chiedere quanti
miuti ci sono in un ora, ma io avrei bisogno di sapere le corrispondenze
delle note italiane ( Do Re Mi ecc.) alle note inglesi o americane C, A F,
ecc.
E se potete anche una spiegazione di questo fatto, dato che io credevo che
le note fossero internazionali. Mille grazie per le risposte e per la
pazienza
Antonio Colombini Pisa

 delle note italiane ( Do Re Mi ecc.) alle note inglesi o americane C, A F,
[..]
C    D    E    F    G    A    B
DO   RE   MI   FA   SOL  LA   SI
Ciao
Cujo

 delle note italiane ( Do Re Mi ecc.) alle note inglesi o americane C, A F,



Credo che dipenda dal fatto che la *nota piů importante* č il La. Quindi
nella notazione anglosassone il la corrisponde all'A e le altre note seguono
a ruota.
Ciao

Ciao .
Le corrispondenze te le hanno gia' postate.
Io ti dico cosa ne penso del fatto che e' cosi'.
Premetto che e' solo un'ipotesi.
La nota fondamentale e' il LA (440 Hz) che nella chitarra si accorda per
prima col diapason (anche se co sono i diapason per le altre note se non
sbaglio).
Da quella derivano le accordature delle altre corde e quindi le altre note.
Questi ammmerigani (vero Angelo ?! ;-)) hanno dato alla nota piu' importante
la prima lettera dell'alfabeto cioe' la A.
Poi di seguito come il sosseguirsi delle note nella scala maggiore di DO (si
chiamano non alterate ? Mah, io di teoria non so nulla) hanno assegnato la B
per il SI , la C per il DO, la D per il RE e cosi' via...
Spero di avere reso l'idea della mia ipotesi.
Ribadisco che non ne sono sicuro, e' una cosa che ho pensato io.
Ciao
Jeppo
__________________________________________
"...ed il mare donera' loro nuove speranze,
 cosi' come il sonno i sogni"
 ICQ#61856615

...
|Lo so che per voi intenditori fare questa domanda è come chiedere quanti
|miuti ci sono in un ora, ma io avrei bisogno di sapere le corrispondenze
|delle note italiane ( Do Re Mi ecc.) alle note inglesi o americane C, A F,
|ecc.
Ti mando questo mio post, sui nomi delle note.
Ciao.
  Angelo Dinelli                  TEORIA MUSICALE
--------------------------------------------------------------------
                        I nomi delle note nei paesi occidentali
 do  re  mi  fa  sol la  si ---> Italia - Spagna - Francia
 ut                         ---> in Francia UT (a volte) al posto di DO
 C   D   E   F   G   A   B  ---> America e Gran Bretagna.
                        H  ---> In tutta l'Europa dell'est e del
                                nord, esclusa la Gran Bretagna.
                                In questi paesi B indica
                                direttamente il si bemolle.
La notazione "letterale" o "alfabetica" (C D E F...) viene il più delle
volte chiamata ANGLOSASSONE, però bisognerebbe distinguere nettamente
fra quella INGLESE (con il B) e quella SASSONE (con la H).
La notazione "sillabica" (DO RE MI FA...), con l'uso sporadico di UT
al posto di DO in Francia, è usata solo nei paesi di lingua latina,
e quindi può essere chiamata NOTAZIONE LATINA.
La notazione alfabetica (di tipo B, non di tipo H) è inoltre diffusa
in tutta l'America, quindi si tende spesso a chiamarla AMERICANA.
C'è poi da dire che nella tradizione anglo-americana il DIESIS e BEMOLLE
si chiamano SHARP e FLAT, mentre nella tradizione sassone si hanno
i semplici suffissi "IS" e "ES". I termini MAGGIORE e MINORE
corrispondono inoltre a DUR e MOLL nella tradizione sassone:
  TRADIZIONE LATINA       TRADIZIONE INGLESE     TRADIZIONE SASSONE
  re diesis               D sharp                Dis
  re bemolle              D flat                 Des
  do maggiore             C major                C dur
  do minore               C minor                C moll
  si maggiore             B major                H dur
  si bemolle maggiore     B flat major           B dur
  re diesis maggiore      D sharp major          Dis dur
  re diesis minore        D sharp minor          Dis moll
  re bemolle maggiore     D flat major           Des dur
  re bemolle minore       D flat minor           Des moll
Attualmente la notazione alfabetica si sta imponendo anche in Italia,
Francia e Spagna, soprattutto a causa dell'importazione di molti libri
americani e inglesi, e in particolare grazie ad "internet", dove
è possibile scaricare facilmente corsi-lezioni-spartiti americani,
e anche grazie ai programmi musicali per computer e alle tastiere
elettroniche, dove sono sempre preimpostate le note ABCDEFG.
Questo accade ovviamente anche nei paesi di tradizione sassone,
nei quali esiste già sicuramente un doppio uso di B e H, oltre che di
MAJOR = DUR, e di MINOR = MOLL.
======================================================================
                  BREVE STORIA DEI NOMI DELLE NOTE
======================================================================
Fino al secolo IX le note non ebbero dei nomi ben precisi.
I primi nomi si trovano in un trattato del IX secolo di NOTKER LABEO,
dove A era il nostro DO. Nel secolo X, ODDONE DI CLUNY decise invece di
chiamare A il LA, creando il sistema arrivato poi fino ai nostri giorni.
NOTKER LABEO       secolo IX  --->  A   B   C   D   E   F   G
                                    do  re  mi  fa  sol la  si
ODDONE DI CLUNY    secolo X   --->  A   B   C   D   E   F   G
                                    la  si  do  re  mi  fa  sol
Nel secolo XI il monaco benedettino GUIDO D'AREZZO abbinò le sillabe
UT RE MI FA SOL LA ai gradi 1 2 3 4 5 6  di una scala maggiore, creando
l'ESACORDO GUIDONIANO, detto anche (più in generale) SISTEMA GUIDONIANO.
GUIDO D'AREZZO     secolo XI  --->  1   2   3   4   5   6
                                    ut  re  mi  fa  sol la
UT RE MI FA SOL LA furono tratte dalle sillabe iniziali dei primi sei
emistichi dell'Inno a San Giovanni, protettore dei cantori.
   UT  queant laxis
   RE- sonare fibris
   MI- ra gestorum
   FA- muli tuorum
   SOL-ve poluti
   LA- bii reatum
 UT ---- que-ant la  -  xis          RE- so- na- re  fi ---- bris
 C       D   F   D   E   D           D   D   C   D   E       E
 MI  -   -   ra  ge- sto -  rum      FA- mu- li  tu- o------ rum
 E   F   G   E   D   E   C  D        F   G   A   G   F   D   D
 SOL -   -   ve      pol-lu---ti     LA- bi- i   re----- a- tum
 G   A   G   F   E   F   G    D      A   G   A   F   G   A   A
UT inizia però con una vocale, al contrario di tutte le altre sillabe,
così dopo ben 600 anni, e cioè nel secolo XVII, il fiorentino Giovanni
Battista Doni propose di sostituirlo con la sillaba iniziale del suo
cognome: "Do". Nello stesso secolo fu anche inventata la nota "SI"
(mancante nel sistema guidoniano), unendo assieme le iniziali di
Sancte Johannes: SJ = SI.
       sec. XVII  ---->  DO  RE  MI  FA  SOL  LA  SI
Bisogna osservare che fino al '600 l'esacordo guidoniano continuò ad
essere privo del SI, e quindi anche in Italia-Francia-Spagna le note
le note continuavano ad essere chiamate CDEFGAB.
Le note di Guido D'Arezzo venivano in effetti usate solo dai cantanti,
nella cosiddetta "SOLMISAZIONE", nella quale tutti i semitoni
(sia E F che B C) venivano sempre indicati dalle sillabe MI FA.
Si trattava ovviamente di un procedimento molto complesso,
del quale oggi come oggi non si capisce a pieno la necessità.
Infatti nelle melodie dove si incontrava prima il semitono E F, poi
il semitono B C, poi di nuovo E F, e così via, si dovevano di volta in
volta abbinare le sillabe MI FA a tutti questi diversi semitoni.
Avevamo dunque situazioni come questa:
    [ maiuscole = prima ottava     minuscole = seconda ottava ]
        .....           .....      ....        ....        ....
C   D   E   F   G   A   B   c  d   e  f  e  d  c  B  A  G  F  E  D  C
ut  re  mi  fa  sol la  mi  fa sol mi fa mi re fa mi re ut fa mi re ut
|                       |          |           |           |
La cosa "strana" (almeno ai notri occhi) è che se una melodia superava
il la, come ad esempio una semplicissima scala C D E F G A B C, bisognava assolutamente
cambiare il B in MI, e di conseguenza si arrivava a un
C chiamato FA (mentre quello di partenza era stato chiamato UT):
        .....           .....
C   D   E   F   G   A   B   c
ut  re  mi  fa  sol la  mi  fa
ut          fa              fa
Il cambiamento, per la precisione, non avveniva al B, ma doveva essere anticipato al G,
visto che MI FA dovevano essere sempre terzo e quarto
grado di un esacordo:
     C   D   E   F   G   A                     esacordo di C
     ut  re  mi  fa  sol la
                     G   A   B   C   D   E          esacordo di G
                     ut  re  mi  fa  sol la
     C   D   E   F   G   A   B   c
     ut  re  mi  fa  ut  re  mi  fa
     ut ------------ ut -------- fa
Quindi, se dopo un G non si andava più avanti di un A, si potevano
lasciare i nomi SOL LA alle note G A, mentre se si superava A (la)
bisognava cambiare in precedenza il G in un SOL. Si trattava dunque
di un procedimento molto complesso, nel quale non si poteva procedere
nota dopo nota, in prima lettura, ma solo dopo aver analizzato in
precedenza l'intera melodia, per capire in anticipo in quali punti
bisognava fare il cambiamento.
A proposito del SI, l'Enciclopedia Garzanti dice:
"Si affermo' nel sec. XVII, col decadere del sistema modale
costruito sull'esacordo (scala di 6 suoni) e con l'imporsi
del sistema tonale, basato sulla scala di 7 note.
Da ciò si potrebbe dedurre che il SI si usasse poco o niente, e che
solo con il passaggio dalla musica "modale" a quella "tonale",
basata molto sull'uso del settimo grado (che tende a risolvere
sull'ottavo grado, cioè sulla tonica) si cominciò a sentire
la mancanza di un nome per il settimo grado. Ecco perché solo nel
XVII fu "inventato" il SI, dalle iniziali di Sancte Johannes.
questa spiegazione non è però esatta, in quanto il settimo grado
veniva tranquillamente usato anche nella musica modale, ovvero
nella musica antecedente il 600-700.
Più probabilmente il SI fu inventato proprio per dare un nome anche
al settimo grado di una scala maggiore.
In effetti il sistema guidoniano, nei paesi anglosassoni, rimase un
sistema "mobile", un sistema cioè dove il DO non è sempre un C (come
nei paesi latini), ma serve a indicare solo il PRIMO GRADO di una
qualsiasi scala maggiore.
Nel secolo XIX questo sistema fu perfezionato dall'inglese
Sarah A. Glover (1786-1867) che lo chiamò "TONIC SOL-FA".
  do  re  mi  fa  sol la  si  do
  C   D   E   F   G   A   B   C
  do  re  mi  fa  sol la  si  do
  G   A   B   C   D   E   F#  G
  do  re  mi  fa  sol la  si  do
  D   E   F#  G   A   B   C#  D
  .......... eccetera...........
Nel metodo "TONIC SOL-FA" (che potrebbe benissimo essere chiamato
anche "SISTEMA DEL DO MOBILE" oppure "SISTEMA DEL DO VARIABILE")
le note Do Re Mi Fa (ecc) sono indicate dalle loro iniziali, con
l'unica eccezione di una T indicante il Si:
D   R   M   F   S   L   T
do  re  mi  fa  sol la  si
Nei paesi latini (Italia, Francia, Spagna) il sistema è diventato
invece "fisso", e il DO è sempre e soltanto un C.
  do  re  mi  fa  sol la  si  do
  C   D   E   F   G   A   B   C
Il momento preciso in cui nei paesi latini si è cessato di usare i
nomi CDEFGAB, non è databile precisamente. Nei libri da me consultati
non ho trovato traccia di questa notizia. E' probabile comunque che
l'abbandono dei nomi alfabetici sia avvenuto proprio dopo l'invenzione
del SI.

...
|
|Questi ammmerigani (vero Angelo ?! ;-)) hanno dato alla nota piu' importante
|la prima lettera dell'alfabeto cioe' la A.
|Poi di seguito come il sosseguirsi delle note nella scala maggiore di DO (si
|chiamano non alterate ? Mah, io di teoria non so nulla) hanno assegnato la B
|per il SI , la C per il DO, la D per il RE e cosi' via...
|Spero di avere reso l'idea della mia ipotesi.
|Ribadisco che non ne sono sicuro, e' una cosa che ho pensato io.
Ciao Jeppo, in effetti (in questo caso)
questi "ammerigani" non hanno deciso niente.
Come vedi dal mio post sulle note,
i nomi A B C D E F G risalgono all'anno 1000.
Non ti dico altro, perché trovi tutto nel post.
Ciao!!!
Angelo


Questo post fa parte delle vecchie lezioni (che ho conservato ma devo ancora
leggere) oppure è nuovo? Nel qualcaso lo archivio subito ^_^ !!!
A presto, Stef_Ozzy

Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio ...
|Questo post fa parte delle vecchie lezioni (che ho conservato ma devo ancora
|leggere) oppure è nuovo? Nel qualcaso lo archivio subito ^_^ !!!
No, è un vecchio post
(insomma, non tanto vecchio, ma insomma
già mandato qualche tempo fa).
Ciao Stef:)))
Angelo

questi "ammerigani" non hanno deciso niente.
Ciao.Mi riferivo solo alla parola ammmerigani :))))
che arriva direttamente da un tuo post su un altro tema.
Salutissimi.


...
|>Ciao Jeppo, in effetti (in questo caso)
|>questi "ammerigani" non hanno deciso niente.
|
|Ciao.Mi riferivo solo alla parola ammmerigani :))))
|che arriva direttamente da un tuo post su un altro tema.
Si Jeppo, ma anche il mio post era collegato
ad un altro post... e questo ad un altro ancora...
e cosě via all'infinito... il magnifico infinito dei ng:)))
Ciao!!!
Angelo