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Titolo: Chitarra classica e Bach

Ciao a tutti.
Sono Mimmo, strimpello la chitarra classica,
non aspiro a diventare un musicista, ma vorrei chiedevi una curiosità:
Mi chiedo spesso se è possibile suonare fedelmente
allo spartito alla chitarra classica l'opera "Il clavicembalo ben temperato
di Bach".
Essendo principiante, immagino che eseguire ad esempio una fuga alla
chitarra classica
non sia molto facile, ho l'impressione che alla fine non si possa essere
fedeli allo spartito.
E' così o mi sbaglio? Spero in una risposta.
Grazie.
Mimmo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Dovresti vedere se esistono trascrizioni per chitarra di quell'opera, 
tante fughe di bach se non ricordo male sono state trascritte per 
chitarra da willard, koonce, Nelson, sicuramente anche Segovia ha 
trascritto qualcosa...prova a cercare!Ora sono in un momento di casini e 
non ho tempo per cercare se ce l'ho io tra i miei spartiti...ricordamelo 
dopo il 10 di ottobre e ti potrò aiutare meglio!Scusa!
Simon

 Mimmo.
Accidenti, sei andato a scegliere proprio una delle opere di Bach piů
complesse. Non credo esista 
una versione identica e precisa per chitarra. Forse esistono delle
trascrizioni o riduzioni per 
rendere le fughe e i preludi eseguibili sulla chitarra, tipo questo:
http://www.topmusic.ch/ip/50301.htm
Bisognerebbe cercare un po.
Ciao
Gianni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Gianni
Tiè, guarda che ho trovato cercando 5 minuti.
http://alan.melvin.com/g772.htm
Mo hai voglia di divertirti. 



Ringrazio tutti per la disponibilità.
E' vero che non mi sono messo a cercare
se esistono o meno delle trascrizioni per chitarra di quell'opera.
Io non so leggere gli spartiti! Conosco solo qualche accordo
di chitarra ma non suono pezzi per chitarra.
Volevo solo sapere, a prescindere se esiste o meno
una tracrizione del Clavicembalo ben temperato
per chitarra classica, se tecnicamente è possibile
l'esecuzione alla chitarra classica seguendo
lo spartito per pianoforte.
Non so se questa domanda può sembrare assurda...
ma comunque spero in una risposta
e grazie di nuovo.
Bye bye.


Mimmo ha scritto:

Beh è una domanda un po' strana in effetti; non conosco l'opera in 
questione (ho studiato poca roba di classica, ed erano tre o quattro 
cosette di Bach molto basiche), ma la differenza strutturale degli 
strumenti è abissale per pretendere che uno stesso spartito funzioni per 
entrambi.
Intendo dire che una forma di adattamento è fisiologica a meno di una 
coincidenza perfetta di registri e voci (ad es. su un piano teoricamente 
puoi suonare molti piu' tipi di voicing, e con molte piu' voci come 
accordi). Pertanto spesso bisogna ricorrere ad una semplificazione 
dell'arrangiamento o una sua alterazione (es. usando ottave differenti).
Ciò non toglie che il processo di adattamento sia affascinante e possa 
dare delle rese convincenti del brano in questione, e mi pare che uno 
spartito te l'abbiano trovato.
Teoricamente un chitarrista potrebbe leggere a prima vista lo spartito e 
riadattarlo "al volo", ma occorrerebbe un vero mostro per fare una cosa 
del genere... magari facile per la linea principale, ma tutti gli 
accordi e i movimenti di voci?


Ora il discorso mi è un pò più chiaro, grazie.
Mi rendo conto che mi risulta difficile farmi un'idea
non sapendo suonare...però adesso mi ricordo che il mio
dubbio sorse da quando vidi un trasmissione di Super Quark
in cui un chitarrista classico italiano di successo
presentò lo strumento (in ogni puntata di Super Q. ne veniva illlustrato
uno)
e poi suonò una fuga, non ricordo se di Bach o no, con l'intento di
dimostrare che anche con la chitarra
si possono ottenere certe cose ritenute difficili da eseguire.


 si possono ottenere certe cose ritenute difficili da eseguire.
Suonare musica contrappuntisticamente complessa sulla chitarra è 
possibilissimo. Andando a pescare nel repertorio del liuto rinascimentale o 
della vihuela, si possono trovare brani polifonici che, in quanto a 
complessità di scrittura, non hanno nulla da invidiare alle fughe di Bach. 
Però si tratta di brani scritti appositamente per quel tipo di strumenti, 
con sei corde (doppie, ma questo non conta ai fini del nostro discorso) e 
un'accordatura praticamente identica a quella della chitarra moderna. Questo 
fa sì che l'esecuzione di questi brani sulla chitarra sia fattibilissima, 
almeno da un punto di vista tecnico. Diverso è il caso di opere polifoniche 
scritte per gli strumenti a tastiera, che di solito hanno anche 
un'estensione maggiore rispetto a quella della chitarra. La maggior parte 
dei preludi e delle fughe del Clavicembalo ben temperato è insesguibile su 
una chitarra sola, è necessario usarne due, e anche così si corre il rischio 
di dovre trasportare all'ottava inferiore tutte le voci più acute. Il che, 
in una fuga, rischia di trasformarsi in un pasticcio.
Detto questo, Bach non ha scritto solo il Clavicembalo ben temperato: di 
fughe è pieno il suo catalogo. Se uno vuole suonare sulla chitarra delle 
fughe bachiane senza sacrificare troppo il testo musicale, può benissimo 
pescare dal repertorio per liuto e per violino. La fuga suonata Emanuele 
Segre a Superquark era sicuramente tratta da una delle opere per liuto, che 
sono obbligatorie all'esame di diploma di chitarra: la Fuga BWV 1000, la 
fuga tratta dalla Partita BWV 997 o la fuga del Preludio, Fuga e Allegro BWV 
998. Al mio diploma avevo portato la BVW 1000, ad esempio. Segre immagino 
che abbia eseguito la BWV 998, che è da anni nel suo repertorio.
Concludo dicendo che non è detto che una fuga sia necessariamente un brano 
difficile da eseguire. Che a Superquark abbiano detto una sciocchezza del 
genere non mi stupisce, ormai anche lì si tende a spettacolarizzare tutto, 
pur di far circo. Basta vedere il mucchio di stronzate che tirano fuori ogni 
volta che parlano di Mozart. Di brani per chitarra tecnicamente molto più 
impegnativi delle fughe per liuto è pieno così il repertorio.

five-by-five ha scritto:

quoto tutto...anch'io ho preparato per il diploma la bvw 
1000...spettacolare!!!E' impressionante quante finezze armoniche 
nascondano quei pezzi!!!Vero?
Simon


Ciao. Ho letto ora il tuo messaggio.
Hai ricordato l'ospite a SuperQuark!
Penso che sia lui, Emanuele Segre,
non so se ho una registrazione in VHS della puntata.
Diciamo che ho n ricordo fumoso di quello che si disse,
ricordo però il modo un pò semplicistico nel dire che con la chitarra
classica
si poteva suonare cose complesse.
Tu hai reso bene il senso di quello che io chiedevo.
Mi permetto di dire però una sensazione che provo,
dopo aver ri-premesso che strimpello soltanto:
Mi rendo conto al mio messaggio non possono rispondere
tutti i chitarristi o musicologi....passerei anche per presuntuoso, no solo
per dilettante....
ma ho visto che si tende a considerare per la chitarra ad esempio le
trascrizioni già
scritte, cioè noto che si tende a fare quello che già si è fatto in
sostanza,
può capitare ad esempio che un chitarrista sconosciuto
si impegni a trascrivere uno spartito originariamente scritto per un altro
srtumento, senza aspettare che ci pensi Emanuele Segre o altri?
Che ne pensate? Quanto nella realtà questo succede?
Ciao a tutti.


 srtumento, senza aspettare che ci pensi Emanuele Segre o altri?
Può capitare, se il chitarrista in questione non è troppo preso dallo
studio altri pezzi trascritti da altri. :oP
pF

 abbia eseguito la BWV 998, che è da anni nel suo repertorio.
Tra l'altro mi risulta che Emanuele Segre, per l'occasione, si sia 
recato presso gli sudi della Rai guidando una BMW, non so se la cosa 
può essere utile...
-- 
Domingo
domingo at musicoff dot com
http://web.tiscali.it/domingojazz
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

anni addietro registrai una versione in tapping della roba più famosa
del Clavicembalo ben temperato (scusate l'imprecisione ma sono un
ignorante in musica classica), ci tenevo a fare questa precisazione
blasfema hehhehe

 ha scritto nel messaggio 
news:d6f93bb8-caca-441c...@64g2000hsm.googlegroups.com...

:confused:


 Clavicembalo ben temperato 
Quello scaldato sul fuoco e poi buttato di colpo nell'acqua fredda?
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
"Tra i più famosi rischi di cancro non dimostrabili
vi sono la diossina, i campi elettromagnetici, i siti
di scorie pericolose, il fumo passivo, il radon nelle
case, l'acqua potabile clorata e i residui di pesticidi
nel cibo."
S.Milloy

 Che ne pensate? Quanto nella realtà questo succede?
Dipende. Per un dilettante che vuole dilettarsi (appunto) a suonare una 
trascrizione, è molto più semplice e veloce prenderne una già fatta 
piuttosto che farsela da solo. Anche perché se uno non ha una buona base di 
conoscenze musicali, difficilmente potrà fare una trascrizione decente.
Diverso è il caso del professionista (o comunque del dilettante "avanzato"): 
difficilmente userà trascrizioni già fatte (a parte i casi delle 
trascrizioni "storiche" di cui scrivevo più su), preferendo farsi la 
propria.

 altri strumenti.
E' vero, a volte i chitarristi sono affetti da una sorta di complesso 
di inferiorità verso altri strumenti... complesso che non ha in realtà 
ragion d'essere. A questo proposito, volevo riportare un aneddoto: 
anni fa ricordo infatti di aver assistito ad una curiosa discussione 
tra pianisti "a parti invertite" dove uno dei due chiedeva all'altro: 
"ma tu ce l'hai la trascrizione per pianoforte di Giochi Proibiti"...? 
Pare, infatti, che, all'epoca, la chitarra a dieci corde di Narciso 
Yepes avesse scombussolato anche l'ambiente dei pianisti...


 anche l'ambiente dei pianisti...
Be', di trascrizioni per pianoforte o addirittura per orchestra di brani 
scritti originariamente per chitarra ce ne sono diverse: il Notturno op. 19 
di Regondi, l'Homenaje di De Falla, i Preludi di Villa-Lobos, le Quatre 
pièces di Martin...

 
http://tinyurl.com/QuarkSegre
Credevo avesse suonato la fuga BWV 998, e invece ha suonato le prime quattro 
battute (!) della fuga BWV 1000, che è un po' come spiegare a un marziano la 
complessità della Torre Eiffel facendogli vedere una trave a T e un paio di 
bulloni.
:-)
Anche di tutti gli altri brani ha suonato solo l'inizio. Fa eccezione 
l'ultimo, di cui ha suonato solo la fine...

 quattro battute (!) della fuga BWV 1000,
Mhhh vuoi dire che tu preferisci il preludio alla fuga...?


 Mhhh vuoi dire che tu preferisci il preludio alla fuga...?
Eh? Quale preludio?