Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Critical wine

Luigi Veronelli mi ha segnalato questa iniziativa che alcuni suoi
collaboratori stanno organizzando a Verona in concomitanza con il
Vinitaly. Sper possa interessare qualcuno:
http://www.criticalwine.org
Saluti
Mirco Mariotti

Ero a conoscenza di questa iniziativa, però al momento in cui ho letto una
parte del programma, o meglio degli obiettivi, mi sono venuti alcuni dubbi:
a.. Per un'agricoltura dal basso: lanciare una riflessione sull'agricoltura
contadina (a differenza di ciò che è accaduto in Francia - Bové e
Agricolture Paysanne - in Italia non è ancora riuscita ad affermarsi).
Mentre Bové occupa i MacDonalds e rilancia con fierezza il ruolo
dell'agricoltura "contadina" europea, allo stesso tempo naturalmente
supporta il sistema di aiuti all'agricoltura (di cui la vitivinicoltura di
qualità non beneficia, ed e' giusto cosi') che sono tra i maggiori
responsabili delle condizioni di crisi delle produzioni agricole dei
cosidetti Paesi in via di sviluppo.
C'era un articolo interessante la settimana scorsa su Repubblica in cui si
parlava del fatto che in alcuni paesi africani è meno costoso comprare i
pomodori in conserva di ditte ITALIANE che si trovano in quantità nei
mercati di alcuni paesi delcontinente (e lo stesso dicasi per altri prodotti
alimentari europei e USA) che i pomodori o le conserve locali, ovviamente
non a causa dei minori costi produttivi di tali prodotti nei paesi di
origine (si può immaginare il diverso costo del lavoro tra Italia e Africa),
con il risultato che gli agricoltori locali hanno abbandonato le campagne,
le fabbriche conserviere, che pure esistevano, hanno chiuso, e la gente si è
trasfertita nelle città dove cerca di sopravvivere di espedienti, o magari
incrementa gli efflussi migratori nei paesi come il nostro che spendono
cifre enormi per controllarli e possibilmente tenerli fuori.
Tutto questo mentre nella UE una mucca (e il sig.Bove' è un allevatore se
non sbaglio) percepisce aiuti alla produzione equivalenti a circa 4-5
dollari al giorno mi pare, mentre ne bastano 1 per sfamare un ragazzino in
Africa.
Gli altri obiettivi, alcuni a me incomprensibili li trovate qui:
www.criticalwine.org/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=lis
tpages&subid=2
Scusate l'OT, ma forse neanche troppo visto che nelle intenzioni degli
organizzatori si parlerebbe di vino e che il "garante" è Veronelli.
PS
I contributi di sostegno all'agricoltura non e' solo l'UE che li da', ma
c'e' purtoppo una folle corsa con gli USA che sono forse anche peggio in
questi termini.
Gianpaolo

dollari al giorno mi pare, 
Lui e' allevatore di pecore in un paesaggio lunare che e' il Larzac, e
non riceve aiuti...
HAi ricevuto le bottiglie?
Mike

martello wrote:

Il linguaggio del manifesto è sicuramente pomposo per gli scopi che la
manifestazione si prefigge. A mio modesto parere parlare di un'agricoltura dal
basso è già di per sè un aiuto, dare ad essa un eco veicolata dal nome di un
personaggio famoso se non è un supporto economico , perlomeno dà uno stimolo a
chi a questo tipo di agricoltura, e qualcuno ancora esiste, è ancora legato.
Cosa c'è dietro? La proposta delle De.Co (Denominazioni Comunali) descritte
nell'ultimo editoriale di EV: forse un mezzo per frammentare ancora di più la
produzione, o forse un modello che amministratori "illuminati" potrebbero
utilizzare per rilanciare l'immagine di territori depressi...esempi ne esistono
(vedasi il caso dell'aglio di Voghiera, per esempio).
Saluti
Mirco Mariotti

 Mike


Scusa Mirco, tu capisci cosa vuol dire: agricoltura dal basso? Io
francamente no.
A me riesce più facile ragionare in termini di agricoltura fatta bene e/o
fatta male. In un regime di libero mercato, cioè senza i pesanti aiuti
pubblici, solo chi fa una buona agricoltura, cioè produce roba che si vende
e produce un reddito può esistere. Come avviene per chi fa vino in gran
parte, se si eccettuano le grandi vinicole e tutti i milioni di Hl prodotti
per avere gli aiuti alla distillazione e roba varia. Io, che sono
agricoltore, mi sento pesantemente discriminato da chi falsa i mercati
grazie all'aiuto dei soldi pubblici (i.e. nostri, e scusate il
qualunquismo). Si producono milioni di Hl che vengono avviati ogni anno alla
distillazione perché non hanno nessun mercato, questo produce spese
pubbliche e sovraproduzioni di tale livello che già da vent'anni la UE ha
deciso (anche qui in barba alla libertà di impresa di ognuno) di VIETARE i
nuovi impianti di vigneto, il che ha dato adito al ricorso alla speculazione
del commercio pseudo-mafioso dei diritti di reimpianto (oggi al costo di
10-15.000 euro per ha). Dico, ma vi rendete conto dell'enormità della cosa?
Siccome c'e' gente che produce milioni di Hl di cacca si vieta a tutti,
anche a chi ha un mercato, di aumentare le suprfici vitate. Sarebbe come
dire che siccome si producono troppe automobili, o bulloni o lacci da
scarpe, si vieta l'impianto di nuove fabbriche.
E chi paga le conseguenze di questo? Noi che si produce, e alla fine
inevitabilmente voi che consumate, in termini di prezzi. Eppoi si dice che i
vini del nuovo mondo hanno un rapporto qualità prezzo ottimo, per forza,
vallo a spiegare ad un australiano che a casa sua, nel suo terreno e con i
suoi soldi  non può piantare quello che gli pare. Se va bene quello prende
lo schioppo caricato a sale e te lo spara sulle natiche.
Per concludere, se non si rimuovono QUESTI ostacoli, che appesantiscono chi
cerca di fare della qualità del suo lavoro il suo obiettivo primario (e
guardate che non parlo solo di vino, ma lo stesso puo valere per le patate,
le fragole e tutto quello che vi viene in mente), tutto il resto non sono
che delle belle parole. Lasciamo stare i MacDonalds, che non mi sembra siano
obbligatori a frequentarsi, abbattiamo i miliardi di contributi che vanno
letteralmente gettati via e danneggiano noi e tutti i poveracci extraUE che
devono confrontarsi senza le spalle coperte con la concorrenza dei prodotti
UE.
Sulle De.Co. veramente ho poco da dire, potrebbero essere anche
interessanti, ma anche li' si capisce poco in realtà come dovrebbero essere
strutturate e se non vadano piuttosto a generare confusione. Comunque, a
parole tutti hanno dato solidarietà al grande vecchio, ma poi nessuno ha
veramente sposato la causa.
Gianpaolo

Hai assaggiato?
Non ancora, voglio trovare l'occasione giusta...
Mike

 e produce un reddito può esistere.
Qs è assolutamente falso: o meglio, la tua equazione "buona
agricoltura"="roba che si vende" è falsa... più corretto è dire "roba che
costa poco"= "roba che si vende"...
pensa a tutti quei turpi prodotti che si trovano nei mercati a prezzi
ridicoli: aglio argentino, pomodori cinesi...
e purtroppo sono cose che si vendono, e pure molto...
per non parlare dell'allevamento, dove se non fosse per la passione di pochi
pazzi intere specie di bestie italiane sarebbero estinte...
E sarebbero benedetti gli aiuti statali o europei a qs coltivazioni e a qs
allevamenti, in barba al libero mercato...purtroppo a Roma e Bruxelles la
pensano diversamente, sprecando soldi e ammazzando quelle diversità che
anche in qs ambito , rendono ricco un paese...
Quindi ben vengano i contributi, ma che vengano dati da persone un minimo
competenti...

 per avere gli aiuti alla distillazione e roba varia.
Cut........
La situazione della distillazione specie quella "preventiva" è cambiata ed è
solo l'inizio!
Prova ne è che il gruppo Caviro (tavernello) ha fatto investimenti in
tecnologia  e personale ed ora produce varie linee di  vino in bottiglia, ma
visto che il canale della distillazione preventiva si sta inaridendo ora
producono anche concimi organici e altro!
Recentemente ho fatto una degustazioni di distillati alla "dister " di
Faenza ecco il cuore
In Italia sono rimasti 120 distillatori di cui alcuni in piemonte ancora a
fuoco diretto.
Le etichette del settore sono salite a circa duemila
Quella sera abbiamo lavorato nel settore monovitigno, solo il moscato era
identificabile con sicurezza
 Una chicca per finire, loro hanno distillato in discontinuo  x conto terzi
una piccolissima partita di vinaccia di zibibo proveniente da Panteleria.Chi
sarà ??
Il mondo è strano!
Quando siamo stati ricevuti nel 1994:-)))  all'università di
Davis-Sacramento ci hanno salutato e subito dopo hanno marcato con forza :
- Voi in europa fate agricoltura sovvenzionata, noi guardiamo il libero
mercato-
Da loro girava lo slogan "freedom to farm"
Ora Bush con la "Farm Bill"(maggio 2002) , un programma di leggi federali
sull'agricoltura rivisto ogni 5-6 anni,  ha portato la spesa di bilancio
agricolo ad oltre 74 miliardi di dollari, nel 96 era di 51 miliardi.
Noi riduciamo * lentamente* gli aiuti economici loro li aumentano
*velocemente*.
Lo scontro alle opposte rive dell'oceano sarà lungo e pesante anche questa è
guerra!.
Ciao Romano

 competenti...
Ben vengano i contributi, alla ricerca e all'innovazione, non alla
produzione.

 bene per i Panda, non per il grano o il girasole.
Qui non sono daccordo: in un paese come il ns, dove una cultura del mangiare
non esiste, chi propone prodotti agricoli di qualità è destinato a
scontrarsi con una mentalità diffusa x cui la gente non è disposta a pagare
un prodotto X ,per quanto buono e salutare, 100, se reperisce sul mercato un
prodotto Y, che pur essendo una pallida imitazione di X, viene a costare
35...(salvo poi svenarsi x il cinema, la palestra, la macchina...)
Quindi incentivare qs prodotti con aiuti è l'unica possibilità x farli
conoscere presso un pubblico + ampio...

 conoscere presso un pubblico + ampio...
E perche' farli conoscere ad un pubblico ampio se non hanno mercato? E
perchè non fare lo stesso con chi produce bulloni,? I miei bulloni non si
vendono, allora via con un po di sussidi, ale'.
Mah.......

 Mah.......
Bisogna farli conoscere proprio perchè aumentino la loro appettibilità sul
mercato...su 100 persone che assaggiano una pasta fatta col Senatore
Cappelli, molto probabilmente 15 saranno disposte a pagare il sovraprezzo
ogni tanto x godersi una pasta sublime: è già un inizio, che consentirebbe
ai produttori di continuare ad investire, facendo abbassare il prezzo del
prodotto...
Ecco xchè servirebbero gli incentivi...perchè a differenza dei bulloni qs
tipo di grano duro è una ricchezza del ns paese, che abbiamo solo noi...e
che potrebbe diventare una miniera d'oro, soprattutto considerando che a
beneficiarne maggiormente sarebbero zone economicamente depresse come il ns
meggiogiorno: altro che stabilimenti Fiat, se si sfruttassero tutte le
ricchezze del territorio il tenore di vita sarebbe decisamente migliore...

 di sussidi, aiuti, ecc.?
Boh... mi spiegate perché in un sacco di paesi africani costa meno la
passata di pomodoro prodotta in Italia dei pomodori freschi prodotti sul
posto ?
E naturalmente viene acquistata al posto dei pomodori freschi... mandando a
culo le piccole realtà agricole locali...
Chissà come mai.
:((
ciao
nb

"nb" <TOGLI_R...@fiat.torino> ha scritto nel messaggio
news:oz0ia.37679$Jg1.8...@news1.tin.it...

Appunto.
Faccio un tentativo di spiegazione: forse perché si spendono 350 miliardi di
dollari l'anno per sovvenzionare le agricolture dei paesi più
industrializzati (sentito oggi alla radio).
E se venissero usati per altre cose questi soldi?

 Sul vino poi c'é il fattore moda ed il ricordo dei morti per metanolo.
Sai che qs frasi non le ho proprio capite???Me le puoi spiegare???
grazie...

 persone (nel '85 ?), da allora i consumatori si sono sensibilizzati verso
la
Il sig. Giovanni Ciravegna di Narzole (che era al centro dello scandalo) ha
fatto più bene lui al vino che tutto il resto. (i morti sono stati *solo*
19, ma molti sono finiti cecati :-(( ).
Ha davvero fatto crescere la ricerca del vino buono, che come tale *doveva*
essere pagato più caro. Un assurdo è che diversi produttori hanno DOVUTO
alzare il prezzo del loro vino (buono) per riuscire a venderlo!
m.
--
www.gastarea.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
Marco



Si, adesso ho capito il tuo discorso, e sostanzialmente lo condivido: prima
mi ero arenato sugli "scandali"...ora invece è tutto chiaro...

 media del vino italiano.
Se interessa allargo il discorso "metanolo"
Metanolo è un prodotto che si ottiene naturalmente durante la fermentazione
dell'uva e deriva da particolari sostanze contenute nella buccia e
denominate pectine. Le pectine sono molecole chimiche estremamente
complicate, che si trovano però nella buccia di tutti i frutti che arrivano
a piena maturazione e che anzi aumentano di numero con la maturazione
eccessiva. La presenza di metanolo è da considerarsi quindi normale, d'altra
parte la quantità che se ne forma è talmente esigua che non rappresenta per
noi un pericolo. Il metanolo contenuto nei prodotti naturali non compare mai
da solo l'etanolo è sempre presente ed è un antidoto naturale per la
tossicità del metanolo negli esseri umani. Va considerato infine che il
metanolo è una molecola molto semplice e piccola che tende a volatilizzare
nel tempo.
Se fai una ricerca, non troverai un numero esatto delle vittime dello
scandalo metanolo.
12 aprile 1986 articolo dell'epoca /
www.lunanuova.it/ventanni/1986b.html
Dalle 14 vittime    
www.gaiaitalia.it/DOSSIER/4sberle/4sberle_VINO.html
Alle   19 vittime     
www.lapadania.com/2001/maggio/27/27052001p16a4.htm
Non era possibile dimostrare il numero esatto di decessi, probabilmente nel
conto  ci sono finiti anche alcuni "alcolisti del tempo".
Lo scandalo è stato anche un ottimo lancio della birra con Renzo Arbore -
Bevi birra e sai cosa bevi! -
Se noi  abbiamo avuto  la "tragedia del metanolo" non sta certo meglio chi
beve bibite analcoliche, dico  la parola "aspartane"   che è tutto un
numero........................!!!!!!!!!!  (Vedi sotto se hai tempo )
www.naturmedica.com/pagine/numero26.html
www.laleva.cc/alimenti/aspartame/aspartame-vitanaturale.html
Ciao Romano


www.naturmedica.com/pagine/numero26.html
Orpo.
Io consumo quantita' smodate di cicche senza zucchero, quindi con
aspartame.
Mi si gela il sangue.
G

 G
Primo l'aspartane non è l'unico dolcificante, secondo una caramella ne
contiene quantità minime !!
Me ne offri una?
Ma, le hai finite tutte!!!!!! :-(((((((((((((
Ciao Romano

Ma, le hai finite tutte!!!!!! :-(((((((((((((
Impossibile, c'e' sempre la scorta :)
Ciao
G