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Titolo: Sto provando Guitar Scales Method..

...ci son gli esercizi da fare...Sto provando sistematicamente a suonare 
le note che NON mi dice di suonare...voglio vedere che ne esce..forse 
per ora mica è terribile... forse ogni tanto si può andare fuori da 
questi patterns senza che risulti così cacofonico da dovermi strappare 
le cuffie..!! Viceversa suonare le note consigliate mi da l'impressione 
di qualcosa che è si piacevole, ma mi sa tanto di già sentito, di 
scontato...boh..vediamo andando avanti

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:aIe8d.24418$H11.7...@twister1.libero.it...
scusami tanto, ma un metodo e` fatto per seguire il metodo, che senso ha
andare contro? allora tanto vale continuare a sperimentare...

andare contro? allora tanto vale continuare a sperimentare...
Soprattutto (come dici giustamente tu) un metodo serve a darti un
metodo: suonare fuori dal metodo e scoprire che *qualcosa non ci sta
male* e' suonare a cazzo.

straitouttahell ha scritto:

Ovviamente provo anche a seguire il metodo, no?
Solo che vedendo quegli spazi dove era vietato suonare mi è venuto da 
pensare "vediamo che succede se invece di suonare le note consigliate 
suono quelle vietate"

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio 
news:Naf8d.23939$N45.6...@twister2.libero.it...
straitouttahell ha scritto:


ok...
ora hai capito che a suonare negli spazi dove non ti dice di suonare 
significa suonare fuori tonalità con conseguente effetto dissonante (più o 
meno piacevole)...

 scontato...boh..vediamo andando avanti
Eh si', purtroppo gli ultimi 400 anni di musica ci hanno inculcato una
certa cultura musicale di base... sono contento per te che riesci a
trovare la musica nel rumore ;)
-- 
'L'altro giorno ho visto un film porno: sembrava un empitre' di Glen'
(cit.)
'game over, boogie wins.'


ascoltate John Cage 

 meno piacevole)...
si, la cosa strana e curiosa è che è come se ci fossero delle dissonanze 
più piacevoli ed altre meno...

z3r0 ha scritto:

E' un pianista...attenzione! :-P
Qualcosa l'ho ascoltato..e mi è piaciuto parecchio

 ascoltate John Cage 
John Cage lo faceva per sperimentare, e' questa la *sottile* differenza
:P


 
e io invece per cosa lo sto facendo secondo te? ascolta John Cage, che è 
meglio!

 che è meglio!
aHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAha
te lo dissi, te lo ripeto: scendi dal pero! :)


 
guagliò..sei prevenuto assai..Sto sperimentando, che ti piaccia o meno!

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio 
news:Ytf8d.24505$H11.7...@twister1.libero.it...
z3r0 ha scritto:


Attenzione?
e a cosa?
guarda che è lo stesso John Cage a non definirsi un pianista...era 
abbastanza mediocre sullo strumento.
Magari è un compositore...anche se lui rifiutava tale categoria...preferiva 
chiamarsi "decompositore"

 chiamarsi "decompositore"
ah simpatico!! Mi ricordo che lo ascoltai diversi anni fa per la prima 
volta sul notturno di radio rai 3...quanta bella roba trasmettevano..Ora 
non lo seguo più, preferisco dormire a quell'ora !

più piacevoli ed altre meno...
Forse se tu studiassi un po' di musica per davvero scopriresti anche il
perchè......
--
                                R. Giskard
Legge Zero: "Un robot non può danneggiare
 l'Umanità, né può permettere che,
a causa del suo mancato intervento,
l'Umanità riceva danno"
--

 meno!
Francamente non mi importa di che fai in camera tua - se ti paragoni a
John Cage io rido, che ti piaccia o meno!
A.
PS: Prima di infrangere le regole bisogna conoscerle!
PPS: Lo sai che anche la musica atonale ha delle regole molto severe,
vero? ;)


le note che NON mi dice di suonare...voglio vedere che ne esce..forse
[CUT]
imho sei un troll da spavento,caro anti.Anzi,sei IL troll.cioč..gli insulti
te li cerchi,eh?!?

te li cerchi,eh?!?
ROTFL
Su bynoi esiste il profilo del troll autolesionista?

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:2Af8d.24518$H11.7...@twister1.libero.it...
ArAgost ha scritto:

Io credo che si sperimenti quando si conosce molto la teoria standard,
ovvero tutti i modi così come la scuola insegna.
A quel punto puoi dire se stai sperimentando o se, per esempio, non stai
improvvisando con il lidio-b7 su un accordo di 7 invece che che un
misolidio. E questo lo fai  sperimentando (secondo te...) sul misolidio. Ma
non scopri niente di nuovo.
Poi ognuno è libero di fare ciò che crede. del resto suoniamo per
divertirci, no?


scontato...boh..vediamo andando avanti
Sisi, vai avanti, che poi il metodo ti raggiunge!
Stanno già facendo il mod "Anti's contribution: learn guitar to forget about
music", lo danno in bundle con la prossima versione ;)
--
MadeT -  Colonnello C.A.T.S.U.
"If a pick exists, I must have it!"
Guitar Speed Trainer
http://madet.altervista.org

non lo seguo più, preferisco dormire a quell'ora !
eh..i gusti sono gusti...
te pensa..io sto facendo la tesi di laurea in Storia e Critica Della Musica
proprio su Cage

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:aIe8d.24418$H11.7...@twister1.libero.it...
...ci son gli esercizi da fare...Sto provando sistematicamente a suonare
le note che NON mi dice di suonare...
potresti far prima e suonarle tutte... ! no?
bah... sei strano... cioč, che senso ha seguire un metodo e NON fare quello
che ti dice?
si ok sperimentare ok ho letto ho letto gli altri post...
dico solo: bah...

 suonare le note che NON mi dice di suonare...
Imho hai qualche problema.
-- 
Essepunto
Moderatore di iamsc.mod
sa...@despammed.com

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio 
news:aIe8d.24418$H11.7...@twister1.libero.it...
...ci son gli esercizi da fare...Sto provando sistematicamente a suonare
le note che NON mi dice di suonare...voglio vedere che ne esce..
Capisco la voglia di sperimentare... Ma far note a cxxxo è sempre far note a 
cxxxo.
Vuoi sperimentare??? Datti un metodo!!!!
LOL!!!
-- 
Stillawake
----------------------------------------------------------------------------
"Still awake, I continue to move along, cultivating my own nonsense...
Wellcome to the Wasteland, where you'll find ashes, nothing but ashes..."
Trial of Tears, 3° movimento
----------------------------------------------------------------------------
Togliete NOSPAMM dall'indirizzo... 

"Anti" <no...@m.spain> ha scritto nel messaggio
news:aIe8d.24418$H11.7...@twister1.libero.it...

Bravo, suona tutte le note che ti pare, questo è il metodo per costruirsi il
proprio linguaggio personale, e oltretutto il metodo col quale sono nati
tutti i linguaggi dalla storia della musica ad oggi. Proprio ieri, leggendo
un trattato di chitarra di Martin Taylor, leggevo proprio "the chromatic
scale is the only scale you really need to know". Cosa che fra l'altro avro'
letto e sentito dire da altri centinaia di grandi artisti.
Chiaramente artisti che sono piu' dentro il jazz, dentro i linguaggi
musicali dalle sonorita' meno banali e consonanti. E' chiaro che malmsteen,
abituato ad una certa sonorita' non digerisca altre sonorita'. E' tutta una
questione culturale: ti dimostri molto intelligente nell'essere diffidente.
La musica classica ha avuto un suo corso storico, un suo sistema, la musica
indiana un'altro, e cosi per ogni cultura. Un occidentale abituato ad
ascoltare sonorita' occidentali non riuscira ad apprezzare quelle indiane
etc, soprattutto se chiuso in un guscio di pregiudizi, e se crede che il
proprio sistema sia quello "giusto" e tutti gli altri no. La stessa cosa
potrebbe dirla l'indiano all'occidentale. Ma l'occidentale, come al solito,
sarebbe quello ad avere la presunzione di avere questa fantomatica "ragione"
che non esiste.
Lo stesso Coltrane era parecchio affascinato da sonorita' e sistemi musicali
orientali (che non vuol dire "la scala vattelaappesca"). Innumerevoli grandi
artisti hanno sviluppato, sviluppano e svilupperanno sempre il proprio
linguaggio a partire da qualcosa di simile a quello che fai tu. Suonare
tutto quello che ti pare, e ascoltando i suoni, il tuo cervello
automaticamente fara' suoi quelli che vuole e questo succede suonando e
suonando senza timori. Allan Holdsworth in un suo video didattico ti fa un
po capire come egli la pensi, e la sua musica basta mezzo secondo per
riconoscerla...ognuno infatti si esprime attraverso la musica e ognuno e'
diverso. Quello di cui tutti siamo vittima, non è altro che un retaggio
culturale che arriva direttamente dal passato, che il passato sia 10 mila
anni fa o ieri non importa. La maggior parte della gente crede che esiste il
buon gusto e il cattivo gusto, o il bene e il male come dicevo oggi:
in realta' noi siamo solo qualcosa (delle persone) che definisce
qualcos'altro: il gusto è tutta una questione di abitudine: ed esso cambia a
seconda di quello con cui entri a contatto: molta gente non accetta ed ha
paura dei continui cambiamenti ed ha paura di essere se stessa, il che in
una societa' del genere è naturale: il fatto in sostanza che non esiste il
buon gusto e il cattivo gusto, ma molta gente non riesce ad accettare che i
propri parametri di bene e male non siano assoluti, ma totalmente relativi a
cio con cui sono stati a contatto, alle proprie esperienze, alla differenza
stessa tra le persone, e a come ognuna di queste persone reagisce
all'ambiente esterno.
Non lo accettano proprio, e piu' gli dici che è relativo, piu' si inalberano
e tirano fuori delle inconsistenti giustificazioni basate solo sul proprio
retaggio culturale, ben smontabili mettendogli davanti altre culture.
E' chiaro che se metti Mozart e John Scofield davanti il primo griderebbe
orrore, rimarrebbe sconcertato come mia nonna quando vede tette e culi su
novella 2000, il secondo invece chiamerebbe il primo uno "sbarbatello"
musicale, dalle orecchie ancora molto ingenue e vergini e dal gusto molto
bambinesco. E credo che John Scofield di "teoria" ne sappia qualcosa.
Si tratta di imparare ad aprire le orecchie e levarsi il prosciutto...per
poter apprezzare i musicisti, e non le banali ripetizioni di forme trite e
ritrite con le quali ci hanno fatto il lavaggio del cervello.
Se il mondo non fosse stato costellato da gente con tanta personalita'
musicale da modificare le direzioni verso le quali andava un determinato
mainstream di un determinato periodo in un determinato luogo, beh, saremmo
al medioevo. Non solo in musica.
E' facile imparare un box e dire "Hey ma', guarda sto suonando una Scala
Maggiore"
Molto piu' difficile e lungo, ma con frutti mooooolto piu' grossi è
analizzare col proprio orecchio personale i suoni, come essi sono correlati
fra loro, etc
Bravo. Sei su una strada che porta a quei grossi frutti.
Sempre Coltrane disse all'incirca che "tanto alla fine suoni sempre tutto
l'alfabeto cromatico" (e oltre)
E inutile dire quanto grande fosse Coltrane, la sua conoscenza armonica,
melodica etcetra...
Ma evidentemente la loro lezione, il loro messaggio è stato fatica sprecata.
D'altra parte e' piu' difficile spezzare un atomo che rompere un
pregiudizio.
Non ti resta che continuare a suonare e suonare senza timore, il tuo
orecchio e il tuo cervello faranno il resto.
I pattern caged sono molto utili per capire come è organizzata la tastiera,
e io ne sono un sostenitore della loro grande utilita', ma credere di voler
diventare bravi chitarristi suonando scale maggiori perdipiu' coi pattern
cik e ciak e' quanto meno da ingenui...

 altri centinaia di grandi imbecilli.
Sono d'accordo, ma che ci vuoi fare...



beh..sì...cmq x poter usare la cromatica e basta bisogna avere un
buon(ottimo?)orecchio,sennò nn se ne esce fuori...poi imho un po' di sana
teoria alle spalle non fa male..non credo che Holdsworth(x esempio,ma potrei
fare altri mille nomi..)suoni a minchia...avrà sicuramente delle grandi basi
teoriche..o no?

 sicuramente delle grandi basi teoriche..o no?
Probabilmente non hai notato il mio quoting taroccato ;)


 Probabilmente non hai notato il mio quoting taroccato ;)
ROTFL!! infatti mi ero stupito che tu facessi un'affermazione simile =)
uhauhauhaauaha

 Sono d'accordo, ma che ci vuoi fare...
Per cui Martin Taylor, John Coltrane, John Scofield, Allan Holdsworth per
dire quelli che ho citato prima e un milione di altri "giganti" (visto che
va di moda appoggiarsi ai giganti facciamolo), la maggior parte dei quali
con titoli e diplomi internazionalmente riconosciuti come prestigiosissimi,
sono tutti un mucchio di imbecilli, loro, i loro ascoltatori, i critici,
coloro che gli hanno dato i diplomi etc, tranne tu?
Come vuoi, ognuno è libero di pensare cio' che vuole.
Ciao.


 tranne tu?  Come vuoi, ognuno è libero di pensare cio' che vuole.
No, perche' nessuno di loro ha mai detto (che mi risulti) quella frase
nell'accezione che intendi tu. Come sempre interpreti alla grande
quello che la gente ti scrive - vedo che il lupo non perde ne' il pelo
ne' il vizio.


z3r0 ha scritto:

Deve essere interessante fare una tesi del genere!

 PS: Prima di infrangere le regole bisogna conoscerle!
cazzata enorme


Mah, a quanto pare, dalla risposta che hai dato "grandi imbecilli" sembra
che quello che ha interpretato "a modo suo" la frase sei tu.
Permettimi di dire che sei un po malizioso se gia' supponi solamente che io
interpreti una determinata citazione nella maniera piu' maliziosa.
Che ne sai come interpreto io quella frase? Sei me? Credi di conoscermi? Te
l'ho solo riportata para para. Se vuoi ti faccio uno scan cosi vedi che è
uguale a come l'ho riportata.
Se poi vuoi mettermi in bocca le interpretazioni maliziose che ti piacciono
tanto per contestarmi fa pure, ognuno è libero esprimere le proprie
opinioni, anche se quello che fai è sleale.
Oltretutto io stavo rispondendo se non sbaglio ad Anti, e quello che si è
intromesso con malizia dicendo che io interpreto di qua e di la quando
riporto solo delle citazioni, sei tu...come al solito, altro che io lupo :-P



Raga' ma che è tutto st'inculamento?
:-\

 riscossione delle imposte...mi sa che ti inculano...
e se mi incula mi ritraggo..e non mi incula più.
Anti_che non ha paura di suonare una nota che poi magari gli da fastidio 
alle orecchie

sperimentato con la musica.
Quindi qualsiasi ragazzino che suona da 3 mesi, che conosce un pò di accordi
e un paio di diteggiature, nel momento in cui suona note a cazzo può essere
paragonato a John Cage?
/me perplesso


 /me perplesso
SI , non perplimerti..è cosa tanto semplice ed immediata se ci pensi 
senza filtrare troppo il tuo pensiero, imho

Anti ha scritto:

e poi io non ho suonato note A CAZZO: io son andato a suonare PROPRIO 
quelle sbagliate, per vedere l'effetto

quelle sbagliate, per vedere l'effetto
Anti, tu è una vita che suoni note sbagliate. Quandè che ti dedichi a quelle
giuste? :D
--
MadeT -  Colonnello C.A.T.S.U.
"If a pick exists, I must have it!"
Guitar Speed Trainer
http://www.galaxyworld.it/modules/ipboard/index.php?showforum=36
http://madet.altervista.org

 cazzata enorme
Argomenta, almeno! Spetta, prima mi spiego: e' ovvio che le regole le
si puo' rompere anche senza conoscerle - per andare oltre il limite non
serve conoscere il codice della strada - forse e' piu' adatto un
'superare' le regole di teutonica memoria :)


 cazzata enorme
Argomenta, almeno! Spetta, prima mi spiego: e' ovvio che le regole le


 John Cage io rido, che ti piaccia o meno!
Io suono uno strumento, John Cage suonava uno strumento, tu suoni uno
strumento: mi sto paragonando sia a te che a lui. Io sperimento, John
Cage sperimentava: mi sto paragonando a lui.
i due tipi di sperimentazione non sono paragonabili dai

 giuste? :D
ci sei tu che lo fai per me, molto meglio di quanto potrei farlo io! che 
senso avrebbe clonarti?
ps: non è che fra un paio di mesi ti vedo tutto cimentato nel scoprire 
"Il favoloso mondo delle dissonanze"? mmm...Poco male buon per te nel 
caso, ma allora prima evita la prassi di sfottermi ! lol, che ho visto 
di sfuggita che ti sei cimentato prima col blues, poi con la 
classica...tutto insieme in pochi mesi (o sbaglio?)..purtroppo non ho 
banda per scaricare, immagino siano suonate bene come come tuo solito 
visto che hai sicuramente un ottimo filing con la chitarra.. ma il mio 
consiglio non richiesto è di esplorarle piano le cose...non per vedere 
se riesci a farle: insomma imho ti devon piacere, interessare...sennò 
dopo che hai visto che riesci a farle le lasci, perchè non ti 
piacciono...non è una sfida! se non ti piacciono le dissonanze lasciale 
stare..immagino già il tuo mp3 sulle dissonanze..a quando? lol

 i due tipi di sperimentazione non sono paragonabili dai
si ma è paragonabile l'atto dello sperimentare, non il risultato: è 
questo non vi è chiaro. E poi per rimuovere i vostri dubbi ripeto che 
non son io che ho portato in ballo Cage.....è stato Zero che per 
"difendermi" alla larga lo'ha tirato in campo..e io ho dovuto 
"discolparmi"!! è proprio curioso sto ng!
Aragost:
 >Eh si', purtroppo gli ultimi 400 anni di musica ci hanno inculcato una
 >> certa cultura musicale di base... sono contento per te che riesci a
 >> trovare la musica nel rumore  ;)
 >>
Zero:
 > ascoltate John Cage
Zero stava dicendo ad Aragost: guarda che non è vero quanto dici, perchè 
quello che sta facendo Anti, "trovare la musica nel rumore" lo ha fatto 
anche John Cage, e se te lo ascolti forse ti rendi conto! Lui ha 
paragonato il mio atto di sperimentare, non i miei risultati con quelli 
di Cage..non so se v'è chiaro! L'umiltà non centra nulla.
Oltrettutto "trovare la musica nel rumore" sarebbe forse più adatto per 
gli  Einsturzende Neubauten

 questo non vi è chiaro.
il mio consiglio e` questo: usa il metodo per quello per cui e` stato
studiato, cioe` insegnare la musica "normale"; una volta che avrai
assimilato le sonorita` "normali" sarai maggiormente in grado di individuare
quelle sonorita` dissonanti che tanto ricerchi :p
ogni tipo di sperimentazione viene fatta con alle spalle un bagaglio
culturale piu` o meno massiccio, tu non lo hai e ti ostini a non volerlo
avere, questo e` imho il tuo piu` grande errore.
Cha
ps: la blue note sarebbe una nota a cazzo se non fosse vestita dalla
pentatonica :p

 avere, questo e` imho il tuo piu` grande errore.
infatti il delamont lo voglio comprare per accendere il fuoco, alla 
mailing list voglio iscrivermi per trolleggiare e GSM l'ho scaricato 
solo per suonare le note che mi dice di non suonare!
ohi ohi ohi! :)
ciao!

 per individuarle basta sentirle, lio dice la parola stessa,,,
vabe`, allora continua pure, hai la mia benedizione :p

wonderboy ha scritto:

amen :)


senti io non so manco chi sia Cage.. (conosco solo quello di mortal Kombat
;-)
comunque non è solo il risultato che cambia, ma è anche l'atto dello
sperimentare...
esempio, prendi uno che non ha conoscenze teoriche (attenzione che non parlo
di te, non ho idea delle tue conoscenze), vede un metodo e cerca di capire
come suonano le note che NON gli viene detto di suonare... bene, questo è
positivo... sperimentazione positiva assolutamente...
uno che di teoria ne sa invece, e che è molto esperto, questi suoni li
conosce bene e sa di preciso cosa sta facendo.. la sua cosiddetta
"sperimentazione" arriva magari al momento compositivo..
capito la differenza che intedo io?
cioè, a certi livelli di preparazione teorica e pratica dello strumento, non
ci sono molti segreti da scoprire..

 ciao!
LOL lo vedi che sei un trollone? ;-)
a parte gli scherzi, cos'è il delamont?

 piacciono...non è una sfida!
dai anti, come fai a sapere come approfondisce lui le cose? solo da un paio
di mp3??

 
rigiro piacevolmente la fritta Crive!

 Anti wrote:

Un pare ottimo libro di Teoria musicale, apprezzato dai jazzisti in 
particolare!

 
ma certo! ma mica si" nasce imparati!"

>rigiro piacevolmente la fritta Crive!
Stavo per rispondere sopra, poi ho letto qui.
Cosa dirti allora, se non: buon appetito!
;P
P.S: fritta-ta, manca un pezzo :/
P.P.S: GNAMME!


Ce lo mandi un mp3 delle tue prove ?
"Anti" <no...@m.spain> wrote in message
news:aIe8d.24418$H11.7...@twister1.libero.it...
...ci son gli esercizi da fare...Sto provando sistematicamente a suonare
le note che NON mi dice di suonare...voglio vedere che ne esce..forse
per ora mica è terribile... forse ogni tanto si può andare fuori da
questi patterns senza che risulti così cacofonico da dovermi strappare
le cuffie..!! Viceversa suonare le note consigliate mi da l'impressione
di qualcosa che è si piacevole, ma mi sa tanto di già sentito, di
scontato...boh..vediamo andando avanti

 PS: Prima di infrangere le regole bisogna conoscerle!
cazzata enorme
no è per niente una cazzata,
anzi è una sacrosanta verità.
Ti cito alcuni esempi ,che nn rientrano
nella musica , ma comunque in camnpo artistico ,
e per la precisione ,Dalì ,Mirò e Picasso:
Prima di arrivare a quello che hanno fatto
sono partiti dalle regole,le hanno conosciute e
quando se ne sono impadroniti le hanno disfatte
per ricreare ''arte''.Le loro Creazioni sono frutto di
un percorso ,di una formazione e di una crescita che
comunque parte dalle ''regole'' dalle convenzioni della
loro arte.
Artisti ,per quanto uno posso essere talentuoso,
nn ci si improvisa,ma si diventa.
E cosi,credo valga anche per la musica,
anzi la Musica.
Ciao Reddy

 'superare' le regole di teutonica memoria :)
Ma non è questione di superarle: è questione di suonare in libertà 
basandosi sul piacere o meno che mi da produrre dei suoni, o sulla 
capacità che danno quei suoni di esprimere uno stato d'animo. Stato 
d'animo che non deve essere necessariamente idilliaco, ma può anche 
esprimere confusione, incomunicabilità, indefinito...Imho la perfezione 
l'han già scritta i classici, e questa non è era dove esprimere quei 
sentimenti..peraltro già espressi in maniera sublime dai classici

 divertirci, no?
Per esprimerci forse