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Titolo: Sondaggio: gusto "internazionale" o "difetti locali"?

Il sondaggio sugli abbinamenti mi sembra abbia sollevato molti spunti
interessanti.
Anche questa volta propongo il tema in modo "inesatto" e generico per non
restringere eccessivamente la discussione.
Ma non mi astengo dalla provocazione iniziale :)))
Allora: Siete  favorevoli a correggere i "difetti" di certi
piedi autoctoni impiantando vitigni di aree zonali lontane, e mischiando le
uve, a costo di una
"spersonalizzazione" delle caratteristiche organolettiche originarie?
Insomma meglio la ruvidità e il carattere originario o la rotondità e
morbidezza  ma "standard"?
Che ne dite?
Per esempio, che ci fanno Cabernet, Merlot, Syrah lungo la costa Toscana (a
parte il Sassicaia :))) )?

 parte il Sassicaia :))) )?
Che il marchese (al secolo Incisa della Rocchetta) decise di "riprodurre"
grandi vini sullo stile dei bordolesi in una terra (la sua) dove
immaginava potessero esserci tutte le condizioni per poterlo fare.
Guly
-- 
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 morbidezza  ma "standard"?
Meglio un vino buono. Con tutto l'impegno possibile un nebbiolo non diventa
cabernet.
Luk

 "spersonalizzazione" delle caratteristiche organolettiche originarie?
Non sono convinto che per ottenere vini rotondi ed equilibrati sia
necessario standardizzarsi e impiantare Cabernet, Merlot, ecc... Credo che
con i vitigni autoctoni grazie ad una buona gestione della vigna
(soprattutto) e della cantina, si riecano ad ottenere vini assolutamente
all'altezza!
Proprio sabato scorso con Guly e Vilco abbiamo avuto una dimostrazione di
un'azienda (La Stopppa) che pur avendo avuto in passato vitigni bordolesi,
ha coraggiosamente deciso di re-impiantare quelli autoctoni ottenendo
prodotti eccezionali.
Naturalmente ci vuole tempo... comunque credo che molte volte gli autoctoni
diano vini un po'grezzi perchè ancora troppo spinti a produrre tanto senza
tenere conto dei carichi massimi per tralcio adottati dai produttori che
riescono ad ottenere prodotti di qualità...
Ciao.
Randall

 Per esempio, che ci fanno Cabernet, Merlot, Syrah lungo la costa Toscana
(a
Vino. Tieni conto che la quantita' di sole e il terreno contano abbastanza
per definire cosa ti viene fuori; almeno cosi' insegnavano ai corsi AIS.
ciao
bacca
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che ne dite?
Mi pare una questione stupida, una domanda mal posta...
Davvero credete che ogni Merlot sia "rotondo, morbido e standard", quindi di
poca personalitą???
O che un Merlot in sicilia, friuli, toscana dia uno stesso prodotto
standard???
Concentriamoci sulla qualitą del vino, e lasciamo qs crociate alle guide e
alle riviste, please...

 alle riviste, please...
CUT
In effetti "difetti" è troppo forte, avrei dovuto parlare di peculiarità
organolettiche...
Però "stupida" mi sembra eccessivo, è lo spunto per parlare dell'evoluzione
del vino... in fondo è un modo di "tagliarlo". Mescolare il sangiovese con
il syrah solo pochi anni fà sarebbe apparso scandaloso.
Non è una crociata, ma attraverso la nostra opinione di consumatori
orientiamo l'offerta.
Di fatto questi vitigni non solo tolgono spazio a quelli tradizionali, ma
inoltre, forse, ne rallentano l'evoluzione (i produttori potrebbero
investire meno in questa direzione se scoprissero una convenienza
impiantando nuovi vitigni).
Non è quindi solo un problema olfatto/gustativo (che resta senz'altro il
principale) ma anche, perché no, un fatto culturale.
E' una provocazione, e tale l'ho definita. Mi dispiace vederla bollata come
stupida.

 ha scritto nel messaggio
news:Bjaeb.2090$1d.7...@twister1.libero.it...

E' senz'altro molto interessante notare come dalle risposte date da alcuni,
forse la maggior parte di voi, sembra che la querelle vitigni autoctoni -
vitigni internazionali sembri destinata ad afflosciarsi finalmente (come
qualche sangiovese estremamente merlotizzato :-)))).
Davvero non se può più, come se tutti i vitigni autoctoni fossero la mano
santa, ci sono anche delle belle schifezze che giustamente sono poi state
abbandonate. E' vero che il criterio di selezione una volta era la quantità,
e qualcosa di buono può essere recuperato essendo stato messo da parte per
via della poca produttività, però siamo ancora all'anno zero nella messa a
punto di quello che va bene o meno in un certo territorio (a parte poche e
notabili eccezioni). Sperimentare fa bene, e poi quando un vino è buono è
buono e basta.


Esiste anche una terza via, di cui si comincia a parlare sempre più spesso:
i nuovi incroci. L'Albarossa ne è un esempio molto promettente. In sostanza
perché non puntare su nuovi vitigni, magari incrociando un "internazionale"
con un autoctono? I grandi vitigni sono nati così (vedi Cabernet Sauvignon,
Chardonnay ecc). Questa sarebbe una sperimentazione vera, cioè fuori dalle
mode che sembrano imporre questo o quel vitigno.
Luk

 "spersonalizzazione" delle caratteristiche organolettiche originarie?
No.

 ha scritto nel messaggio
news:mufeb.143661$hE5.4...@news1.tin.it...


(Marco Baccaglio) ha scritto:
(cut)
a quando il Marco Baccaglio fan club ? troppo saggio ! sono d'accordo su
tutto. Su una cose perň esprimo un dubbio: non č che si corre il pericolo di
vedere scomparire alcune produzioni locali autoctone ? Il Lacrima di morro
per esempio ... se il produttore vende di piů e spende meno con un CabSau o
un Chard ...
Ciao
Danilo


 wrote in message
D%feb.196945$R32.6...@news2.tin.it...

Non sarebbe male, l'idea e' ottima, perche' ricercare quasi solo sui cloni.
Sarebbe interessante sperimentare nuovi incroci che assommassero le
peculiarita' migliori dei vecchi vitigni italiani, cercando di togliere i
difetti.
Un altra cosa per me interessante e' la riscoperta  di vecchi vitigni che
potrebbero essere stati abbandonati solo perche'  poco produttivi o
dimenticati, ma che potrebbero avere delle caratteristiche interessanti.
Qualcosa in questo senso so che si sta gia facendo, presso aziende e centri
di ricerca regionali.
Colgo l'occsione per chiedere se qualcuno mi sa dare notizie (eventuale
indirizzo email sito ecc.) su in museo dei vitigni che dovrebbe essere in
Toscana (Garfagnana o Lunigiana).
ciao e grazie :-)))
G.

 wrote in message
qJheb.197783$R32.6...@news2.tin.it...

Quello che dici e' certamente vero e non fa una grinza. Penso che
sperimantare da parte dei centri di ricerca, da parte dei vivaisti e da
parte degli stessi produttori sia essanziale, se si vuole affermare anche in
futuro il vino italiano nel mondo.
Io sono per la sperimentazione, difatti avendo intenzione in futuro di
produrre vino nella pianura Romagnola( zona di produzione del discusso T...,
fatto con uve da 7-8 ° con produttivita' di 300 qli per ha, piu' mosto
concentrato). La scorsa primavera ho messo a dimora in una piccola vigna 11
tipi diversi di vitigni, alcuni autoctoni, trebbiano sangiovese, altri
internazionali, e altri ancora italiani, ma tipicamente di antre zone.
Racconto questo non per vantarmi o per occupare spazio sul NG, ma perche'
sto scoprendo delle cose strane.
Es. il nebbiolo tipico del Piemonte, a luglio ha iniziato a perdere la cima
dei tralci  e a fare dei  grappoli con due mesi di ritardo(il primo anno
normalmente la vite non fa uva), ora qui grappoli sono quasi maturi e sembra
anche di buona qualita'. La perdita della cima dei tralci e' stata una sorta
di autopotatura verde, che se si ripetesse anche negl'anni futuri sarebbe
una cosa interessante perche' ridurrebbe la vegetazione della pianta
mettendo piu' a nudo i grappoli.
Così facendo si correggerebbe uno dei difetti principali delle vigne di
pianura che hanno troppa vegetazione e poca insolazione dei grappoli, con
conseguente bassa gradazione.
Magari questo e' stata una casualita', pero' se non mettevo il nebbiolo non
si sarebbe verificata.
I tecnici interpellati non hanno saputo dare una risposta definitiva a
questo evento.
Ciao
G:

 ha scritto nel messaggio
news:bxmeb.199979$R32.6...@news2.tin.it...


 internazionali, e altri ancora italiani, ma tipicamente di antre zone.
Scusa la domanda, ma tu ritieni che la pianura padana sia un territorio
vocato per la produzione di vino non ancora adeguatamente valorizzato? Ti
sottolineo vocato per intendere una zona dove le uve danno vini superiori
alla media a parita' di tutto il resto.
TI chiedo questo perche' un amico (Giorgio!) mi disse che se in un posto si
poteva produrre vino buono la avrebbero scoperta negli ultimi 3000 anni e
che oggi dal punto di vista delle "zone vocate" non si puo' scoprire molto
di piu'. La considero una considerazione molto brillante e inconfutabile...
Mi piacerebbe capire di piu' da chi il vino lo fa (come te) e non soltanto
lo beve (come me).
ciao
bacca


arco Baccaglio" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:62Z160Z54Z162Y1...@usenet.libero.it...

Beh, si potrebbe anche rispondere che negli ultimi 3000 anni, almeno qui da
noi, la gente aveva un approccio un po diverso sul vino e che non è che si
approntassero dei programmi di sperimentazione per vedere dove una cosa era
meglio o peggio. Non è neanche che si avesse una disponibilità di patrimonio
ampelografico come oggi, magari la scelta era tra la varietà coltivata in
zona e la varietà coltivata in zona, si prendevano delle marze dai vigneti
adiacenti e si ripiantavano. Anche i sistemi di vinificazione negli ultimi
3000 anni erano leggeremente diversi ;-). In più c'e' da aggiungere che
nella stragrande maggioranza delle zone (con eccezione di alcune zone del
piemonte e poco altro) tale situazione non era vera solo negli ultimi 3000
anni, ma fino a 30 anni fà (ad essere ottimisti).
Per cui, se posso permettermi, la considerazione del tuo amico Giorgio mi
sembra errata, almeno nella sua impostazione. Io direi che forse è meglio
pensare che nella maggioranza delle zone siamo all'anno zero (ora non venite
a parlarmi di Cannubi, Cerequio ecc., che quelle sono le uniche eccezioni),
senza buttare quanto di buono è stato fatto naturalmente. In Francia la
viticoltura seria comincia almeno 2 secoli fa, e quindi li ha un po più
senso quel discorso, ma da noi ho forti perplessità..

senso quel discorso, ma da noi ho forti perplessità..
Ritengo pero' che una zona vocata abbia sempre piu' o meno le stesse
caratteristiche (terreno, esposizione, altitudine...) e che le zone
vocate siano state gia' tutte colonizzate, a prescindere dal tipo di
allevamento e di vite coltivata, la mia affermazione e' in tal senso,
che poi in queste zone vocate si possano allevare altri tipi di vite
non lo metto in dubbio, questo pero' e' avvenuto con successo solo per
i "vitigni internazionali" che guardacaso sono anche quelli piu'
resistenti.
Ad esempio dubito che un Sagrantino (vitigno rognosetto) possa venire
meglio in Piemonte o in Sicilia rispetto a Montefalco, nulla vieta di
provarci comunque :)
Io sono sempre disponibile come beta tester :-P
G

 wrote:
Inoltre, dimenticavo, non commettiamo l'errore di sottovalutare cio'
che e' stato sperimentato negli anni passati, come e' successo
nell'edilizia che con le nostre avanzate tecnologie ci ha permesso di
estendere le zone edificabili, che poi ci caschino addosso frane o
siano sommerse dai fiumi esondati son dettagli... del resto ad esempio
in montagna la strada migliore rimane quella che traccia il mulo...
G

allevamento e di vite coltivata, 
Sono d'accordo con martello, grand parte delle zone vinicole italiane
e' all'inizio di questa colonizzazione. 
Mike

 allevamento e di vite coltivata.
Non sono molto d'accordo. In Italia per decenni c'è stata una massiccia fuga
dalle campagne che ha impoverito o fatto scomparire tantissime tradizioni
culinarie, vino e vitigni compresi. Porto due soli esempi, uno noto a tutti,
e l'altro no.
-Il mezzogiorno: è da pochissimo che si sta facendo un po' di ricerca e
programmazione, anche istericamente per la verità. Il tempranillo (si scrive
così?) fino al 2000 in Italia non esisteva letteralmente. Oggi è il 4° o 5°
vitigno per numero di nuovi impianti. Intorno al 2005 saremo invasi dai
tempranilli. Preparatevi!!
-La Val di Vara (Liguria). Lì il vino si è sempre fatto solo per
l'autoconsumo dei vecchi contadini. Questo perché la collocazione geografica
(distanza da mercati recettivi, difficoltà dei collegamenti) e la bassa
produzione disponibile rendevano poco conveniente la produzione "di massa".
Poi i contadini se ne sono andati, e quelli rimasti si sono accorti che
rendeva di più vendere i terreni ai villeggianti per costruirci villette
(ovviamente nelle zone meglio esposte). Oggi potrebbe essere una nicchia
veramente interessante, trovando il vitigno giusto.
Luk

veramente interessante, trovando il vitigno giusto.
Le zone turistiche purtroppo non credo possano essere riconvertite,
nonostante la redditivita' del vino, credo non ci siano paragoni.
Inoltre se non sbaglio non si possono impiantare nuovi vigneti oltre i
1000 metri se non si espianta lo stesso quantitativo di terreno
altrove, per evitare aumenti di produzione.
G

 tempranilli. Preparatevi!!
Ma sei sicuro? a me sembra piuttosto grossa, tanto più che non credo che il
tempranillo sia uno dei vitigni ammessi o raccomandati in molte province
italiane. Guarda che si continuano ad impiantare, e giustamente, centinaia
di Ha di Sangiovese, seguiti da frazioni degli altri vitigni, in toscana. Da
noi si grida al disastro se piantano un ha su 10 di altri vitigni, a volte
si esagera. Non sarem invasi da nulla, non preoccuparti.

 nulla, non preoccuparti.
Direi di sě
La fonte č il penultimo numero di "Vigne&Vini"; domani appena lo recupero ti
posterň i dati precisi.
Luk

 si esagera. Non sarem invasi da nulla, non preoccuparti.
Preciso quanto precedentemente affermato:
Fonte: Vigne&Vini, n°7/8, 2003, pp25-30
Effettivamente ci si riferisce agli innesti effettuati IN Italia; il ché non
significa che l'innesto venga poi impiantato in Italia. Però la classifica è
la seguente:
Innesti effettuati nel 2000:
1° Sangiovese: 16495219 innesti
2° Cab Suv: 9903579 innesti
3° Merlot: 9539960 innesti
4° Montepulciano: 6532460 innesti
5° Tempranillo: 6427510 innesti.
Nel 2001 la situazione è analoga.
La cosa interessante è che nel 1999 il numero di innesti di tempranillo era
pari a zero.
Luk

 Luk
Mi voglio informare meglio presso i rivenditori dei vivaisti, poi riferirò.
Mi sembra tanto strano perché di tutti quelli che conosco che hanno fatto
impianti praticamente il tempranillo non l'ha mai messo nessuno, tranne un
caso ma roba da poco.

 wrote in message
t4ueb.147383$hE5.5...@news1.tin.it...



Non so se sono stato abbastanza chiaro e corretto il mio italiano e pittosto
sgrammaticato, ma ci ho provato
ciao e alla prossima.
Gabriele
PS. a volte immagino come sarebbe stato il buon vino che facevano in nonni
(che a 7 anni tracannavo di nascosto), messo in barrique........


 provarci comunque :)
Beh qui protrebbero intervenire gli incroci, per dire una cavolata, un
bell'incrocio fra Segrantino e Nebbiolo ( nascere il Segrabiolo)
ciao :-)))


 wrote in message
ov1lnv8emq02se7es...@4ax.com...

Vero!
In Italia a volte si seguono molto le mode, ne fu un esempio l'allevamento
dei Lombrichi o/e oggi quello degli struzzi, c'e' chi ci prova se va va
altrimenti cicca
ciao :-)
Gabriele

 ciao :-)))
di certo non gli farebbe difetto il tannino!!!!
:-)))


:-)))
Gia', ti ritrovano le gengive ritirate nel duodeno. :)
G

 ha scritto nel messaggio
news:zh0fb.157052$hE5.5...@news1.tin.it...


Beh, l'importante che non si passi mai all'incrocio Segrantino X
Canaiolo....perché cosě nascerebbe il Sega.....o.
Scusate, era piů forte di me ;-)

Scusate, era piů forte di me ;-)
E di me ;)
G

 wrote in message
lpffb.218472$R32.6...@news2.tin.it...

certo e buona, ma anche col nebbiolo si puo' arrivare al sega ecc ecc.
ciao

 Non so se sono stato abbastanza chiaro e corretto il mio italiano e
sei stato chiarissimo.
grazie
bacca

...

ma non si chiama sAgrantino? ;-P

 
ma non si chiama sAgrantino? :-S

 ha scritto nel messaggio
news:a7a1e367.0310...@posting.google.com...

Licenza poetcica :-)