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Titolo: Cabernet Puiatti

Sono assolutamente a digiuno di Cab Suv. Per cominciare mi sembrava
ragionevole un vino senza legno, di un qualche produttore non proprio ultimo
arrivato. La scelta č caduta cosě sul Cab Suv 2001 di Puiatti, noto nemico
del legno, pagato 10 euri e spiccioli all'ipercoop.
Tappo sintetico. Colore rosso rubino impenetrabile, veramente intenso. Non
avevo mai annusato "scientificamente" un Cab Suv. Possibile che abbia
sentito odore di barrique, anche se la barrique non c'č? Sarň ossessionato,
oppure effettivamente gli aromi vegetali (non saprei come altro definirli)
del vitigno effettivamente ricordano il rovere? completavano il quadro bei
profumi direi cioccolatosi. In bocca era  corrispondente al quadro olfattivo
e, direi, anche abbastanza lungo. Tannini mooolto morbidi.
Nel complesso direi un vino piů che discreto; non so se allo stesso prezzo
si possa trovare di meglio. Nel caso, fatemi sapere :-))
Luk

 si possa trovare di meglio. Nel caso, fatemi sapere :-))
Provane qualcuno dai colli bolognesi, tutti a buon mercato: quello di
Tizzano, il Selezione di Isola o il Selezione di Floriano Cinti. Gli ultimi
due hanno preso 2 bicchieri rossi nella guida 2004 e suppongo non vadano
oltre i 7 Euro in cantina.
Ciao
Maurizio

 Odore/Sapore di burro, vaniglia, caffč, burrocacao: barrique
Ecco, questi ultimi c'erano. Ma non c'era la barrique! :-)
Luk

 si possa trovare di meglio. Nel caso, fatemi sapere :-))
Prova il C.S. '99 della Cantina di S. Michele Appiano a 13 euro...
Guly
-- 
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Odore/Sapore di burro, vaniglia, caffè, burrocacao: barrique
piccola correzione, il burro, molto aprezzato dagli americani nel
chardonnay, e' dovuto principalmente al diacetile, che viene prodotto
durante una malolattica un po' eccessiva, magari con batonnage, quindi
la barrique non c'entra. E si tratta di un aroma che trovi sui bianchi
piu che sui rossi.
Mike


Bottino no?
Redicoli

 piu che sui rossi.
Di questo me n'ero accorto ;-)
Quindi è la malolattica (anche in acciaio) che dà note di burro?
ciao e grazie,
Maurizio

 Quindi è la malolattica (anche in acciaio) che dà note di
burro?
Si, se usi dei lieviti selezionati che niente hanno a che fare
con
quelli naturalmente presenti sui tuoi acini, puoi infilare nel
tuo
vino i profumi che vuoi, e le DOC non dicono nulla al riguardo.
Vedi il discorso di VELIER sulle AAA.
Una nota saliente di quel discorso, forse un po' estremizzata ma
molto efficace nel rendere le idee, e' un discorso di Luca
gargano
sull'uso dei lieviti in fermentazione.
Una nota mia (Vilco): non bado al discorso biodinamico quando
parla di corni ripieni di sterco sepolti sotto la vigna, ma
quando parla
di cose come queste:
In poche parole, si fa l'esempio di uno chardonnay al quale
possiamo
aggiungere un lievito ICV-254 selezionato da uve Syrah (!!) della
valle
del Rodano, che "lavora" fino a 16% di alcool e che dara' un vino
con
profumo di noci e sensazione cremosa in bocca, oppure un lievito
T306
selezionato da une Pinot Nero (!!) in australia che dara' al
nostro
chardonnay un intenso profumo di frutti bianchi anche a dispetto
di
eventuale barriqatura e invecchiamento... etc etc.
Il link al video della serata, interessante e piu' estensivo, e'
qui
http://www.tigulliovino.it/video/mp_video_velier1.htm
Ciao
    Vilco

di cose come queste:
L'ora e venuta di separare quel che c'e di buono nella biodinamica (e
ci sono molte cose buone) dal discorso ridicolo steinerista, anche per
stabilire un divorzio finale con le idee di questo personaggio,
responsabile di teorie talvolta ridicole (la sua teoria dei colori e'
una cazzata monumentale, anche il grande Goethe in confronto sembra
quasi scientifico) e spesso razziste e pericolose (la teoria delle
razze umane e' un vergognoso delirio, precursore delle pulizie etniche
del XX secolo).
Mike

 delle pulizie etniche del XX secolo).
Steiner e' quello dei corni "ripieni" ?
    Vilco

Steiner e' quello dei corni "ripieni" ?
Si.
Mike

Tizzano, il Selezione di Isola o il Selezione di Floriano Cinti. Gli ultimi
Mah, quelli che ho provato io (Cinti e Isola) erano legnosissimi...
Magari aspettando qualche anno qualche profumo inizia a sentirsi, ma
alla presentazione dei vini dei colli bolognesi in generale per i
selezione Cabernet e Merlot usciti quest'anno erano proprio la fiera
della vaniglia. Molto meglio secondo me i barbera.
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 piu che sui rossi.
quindi sostieni che il diacetile viene prodotto dalla malolattica piuttosto che da citrato?
non è che ti confondi con il Leuconostoc cremoris?
--
klaatu barada nikto

 Ciao Romano
la sensazione di burro è data, come giustamente ha fatto notare Mike Tommasi, dal diacetile non da
acido lattico.
--
klaatu barada nikto



No, dico che durante la malolattica batteri di tipo Leuconostoc oenos
(= Oenococcus oeni) convertono acido malico in acido lattico, ma allo
stesso tempo metabolizzano l'acido citrico convertendolo in varie
sostanze aromatiche tra le quali il diacetile. A temperature basse o
con pH particolarmente basso la crescita della colonia di Oenococcus
e' lenta, e la produzione di diacetile e' ancor piu vigorosa.
Mike

 e' lenta, e la produzione di diacetile e' ancor piu vigorosa.
ma se, come tutti i batteri, a temperature basse o ph piutt acido, il Leuconostoc cresce a fatica, come
fa a produrre ancor piů diacetile?
--
klaatu barada nikto

 Mike
Tempo fa, ad una cena, ho avuto l'occasione di ascoltare e vedere
da vicino Luca Gargano che del "movimento biodinamico" si è
fatto promotore in Italia.
Non metto in dubbio le sue capacità e la sua esperienza, tuttavia
allora ricordo che l'impressione - della trasposizione del movimento
più che dell'idea in se - mi era parsa un po' troppo commerciale.
Per un articolo ironico sulla biodinamica :
http://www.tigulliovino.it/iniziative/iniziative_tigulliovino_19.htm
Ciao a tutti.
Filippo
--
http://www.tigulliovino.it
http://www.laltraguida.com

 ha scritto nel messaggio
news:cyPub.45388$9_.17...@news1.tin.it...

Ma comunque il burro fa parte sempre  dei "Morbidi"?
Saluti
--
[]Fox[]


http://www.tigulliovino.it/iniziative/iniziative_tigulliovino_19.htm
Mi pare un articolo ben fatto e neanche tanto ironico.
Barral e' una mia passione, e Henri Milan mi pace anche se
effettivamente va assaggiato un po piu maturo. Joly, sono anni che non
fa un vino decente, ma tutti ci cascano, c'e quella riverenza per il
mito che, ahime, alla cieca va in frantumi. Ma nessuno compra piu alla
cieca... ci vuole il packaging, il contenitore, il veliero.
La scelta di Gargano e' ottima, magari se venite in Francia quei vini
li li pagate la meta...  ;-))  Comunque, sono convinto che ad un certo
punto il discorso esoterico intorno alla biodinamica diventa
marketing, e i libri servono a vender vino. Ma se passi troppo tempo a
promuovere i libri, il vino chi lo fa? QED.
Filippo, stiamo creando il sito Slow Food per la Francia, scambiamo
qualche link?
Mike

fa a produrre ancor più diacetile?
Che ne so, stress? raffreddore?  ;-)))
Ho chiesto a un esperto, pare che l'acetoina risulti dalla riduzione
del diacetile. Forse in condizioni tali aumenta la quantita di
diacetile non trasformato in acetoina?
Mike

 Forse in condizioni tali aumenta la quantita di diacetile non trasformato in acetoina?
non credo, forse con Streptococchi, ma non è il ns caso.
ciao
--
klaatu barada nikto


Il discorso si fa spesso!
--
[]Fox[]

Forse è meglio che ridia un'occhiata a chimica delle fermentazioni
Mi pare che ce l'hai ancora ben impressa in memoria. Io devo andare a
chiedere a quelli che la praticano ogni giorno... 
Mike

 della vaniglia. Molto meglio secondo me i barbera.
Il Rocca di Bonacciara 2001 non mi č sembrato granché, anche se quest'anno
si č beccato i 2 bicchieri rossi.
Quest'estate avevo assaggiato il 1999 e mi č parso molto meglio, piů
equilibrato.
Sui Barbera, ottimo quello di Riosto. Pessima la selezione di Ca' Selvatica.
Ciao
Maurizio

Ma comunque il burro fa parte sempre  dei "Morbidi"?
Dipende dalla temperatura di servizio.
A parte gli scherzi e' un profumo, le parti "morbide" del vino sono
alcool (e glicerina) e zuccheri.
G

 qualche link?
Mi farebbe molto piacere.
Scrivimi a : 
in...@tigulliovino.it
Ciao
Fil

 e' lenta, e la produzione di diacetile e' ancor piu vigorosa.
Ed č infatti ciň che succede a Chablis, dove le uve Chardonnay
presentano tenori in acido malico decisamente alti e pH notevolmenti piů
bassi a quelli a cui siamo abituati noi in Italia (ovviamente sempre
parlando di Chardonnay).
Difatti se vi capita di assaggiare qualche Chablis vinificato senza
legno, noterete una spiccata nota burrosa, accanto alla tipica nota
minerale di pietra focaia.
Ed č per questo che secondo me č molto piů godibile uno chablis con
permanenza in legno, dove la nota legnosa e vanigliata va a mascherare
parzialmente l'altrimenti eccessiva nota burrosa.
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io di chablis in acciaio ne tazzo a secchielli, ma di note burrose non ne ho
mai sentite.
Mi fai qualche nome di produttore che fa vini di quel genere, che almeno con
le ostriche faccio a meno del pane imburrato?
Saluti
Luca

 Mi fai qualche nome di produttore che fa vini di quel genere
Attenzione! Note burrose non vuol mica dire x forza barrique!
Se hai l'occasione di appoggiare il naso su una vasca che sta facendo la
fermentazione malolattica non puoi certo confonderla!
E da quello che ho assaggiato, era una costante!
Sono stato appunto a chablis quest'estate... ecco le aziende:
Domaine Laroche
J. Moreau
Gerard Tremblay
Jadot (al rist, costoso tra l'altro..)
e anche La Chablisienne, la quale secondo me ha una buona gamma
dall'ottimo rapporto qualità prezzo.
E cmq ho la vaga impressione che gli chablis che arrivano qui in Italia
siano quelli che più si avvicinano al gusto italiano, ovvero quelli
dalla acidità più contenuta!
Detto ciò, la mia preferenza va per gli chablis in legno.


 ha scritto nel messaggio
news:atsorv4cqbc7r7gbs...@4ax.com...

Questo già l'ho capito  grazie alla scheda di degustazione ais
 Intendevo che la nota di burro si poteva attribuire alla morbidezza della
glicerina
Saluti
--
[]Fox[]
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 diventa marketing, e i libri servono a vender vino.
Vero, infatti e' lo stesso Gargano, nel video presente su tigulliovino del
quale ho postato ieri il link, a dire "biologico e biodinamico tra poco li
vedrete dappertutto, per fare belle le bittiglie".
E ha pienamente ragione.
A proposito, un mio amico bio-filo e macrobiotico, intenzionato a fare uno
strappo alcolico alla regola, cerca un buon vino bio. Io, che finora ne ho
incontrati piu' per caso che per altro, non ne ho tazzato uno solo che fosse
degno di stare nella fascia di prezzo che occupava.
Qualcuno puo' indicarmi un buon vino bio, rosso o bianco che sia?
    Vilco


wrote:

La Castellada
Ronchi di Cialla
Peter Pieger
Cascina degli Ulivi
Massavecchia
Castello di Lispida
La Biancara
Domaine de la Romanee Conti (F)
Domaine Leroy (F)
Comaine Leflaive (F)
Domaine Marcel Deiss (F)
Domaine Weinbach (F)
Domaine Zind Humbrecht (F)
Chateau la Tour Figeac (F)
Chateau Falfas (F)
Champagne Jacques Selosse (F)
Champagne Erick de Sousa (F)
Domaine Huet (F)
Chapoutier (F)
Marcoux (F)
Valter Mlecnik (SLO)
Albet i Noia (E)
Niebaum Coppola (USA)
Spottswoode (USA)
Turley (USA)

Mike Tommasi wrote:


Troppa grazia, esimio!
    Vilco


Troppo facile vuoi dire (non hai guardato i prezzi)  ;-)
Mike

 Troppo facile vuoi dire (non hai guardato i prezzi)  ;-)
Azz' :(
    Vilco

 Ronchi di Cialla
Mike,ne sei proprio sicuro???Come lo hai saputo???



Guarda, mi e' stato detto, tutto li, non sono ancora stato da loro a
controllare... Pare che utilizzino metodi biologici.
Che poi siano certificati o meno, non lo so, e tenendo conto che in
Italia, a differenza della Francia e di altri paesi, non c'e nessun
organismo di controllo ufficialmente riconosciuto a livello europeo,
neanche l'AIAB, alla fine poco importa... Lo so, da poco e' stata
creata l'ICEA, speriamo che funzioni, ma per ora mi pare che non sia
ancora attiva come organizzazione (nemmeno un sito web!).
Mike 

 Mike,ne sei proprio sicuro???Come lo hai saputo???
Se posso completare il discorso aggiungo che la Castellada appartiene al
gruppo dei biodinamici italiani rappresentati da Angiolino Maule
Valter Mlecnik
La Biancara
La Castellada
Massa Vecchia
Radikon
Sono stato una mattina intera da Angiolino, mi  ha spiegato molte cose e ho
avuto la fortuna di tazzare da quasi tutti i recipienti in acciaio, le
barrique e anche  anfore.
Loro non vorrebbero essere etichettati come biodinamici, sono seguaci di
Nicolas Joly viticoltore francese della Loira, ma poi hanno una loro
filosofia di gruppo.
Se trovo tempo posto un resoconto del "giro" che ho fatto in zona Gambellara
e
Soave martedi 12 novembre.
Ciao Romano

 dall'ottimo rapporto qualità prezzo.
Ottimo il Premiere Cru Les Forchaumes '00 de La Chablisienne, ma nelle note.
l'ho bevuto l'estate scorsa, non ho riportato note burrose: molti fiori,
erbeceo, note minerali, ma burro no e ricordo anche un'ottima acidità.
Ma la fermentazione nello Chablis non è sempre in acciaio?
Ciao
Flavio

 erbeceo, note minerali, ma burro no e ricordo anche un'ottima acidità.
Hai per caso assaggiato anche altri 1er cru 2000 de La Chablisienne? Io ho
preso Mont de Milieu e Les Lys, ma non li ho ancora assaggiati.
Quanto si pagano dalle tue parti?
Ciao,
  L.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Quanto si pagano dalle tue parti?
Il Mont de Milieu l'ho provato in loco, presso lo spaccio della
cooperativa e secondo me assieme al Montee de Tonerre sono i migliori
1er cru. Ho preferito il secondo per un'acidità meglio fusa con
struttura.


 Quanto si pagano dalle tue parti?
No, non per ora almeno. E' stato a una degustazione che introduceva alcuni
vini della borgogna. L'altro bianco era un Mersault La Clous '99 P.
Javillier dela Cote de Beaune, poi ho bevuto qualche altro Chablis tempo
addietro, ma non ricordo e non ho preso appunti.
Il 1er Cru Le Forchaumes a Roma credo si trovi su 25/30 euro.
Ciao
Flavio

 struttura.
Molto interessante, mi dicono che La Chablisienne ha costruito una cantina
nuova e bellissima, con una vetrata che domina i grand cru dell'azienda.
E' possibile assaggiare tutti i vini prima di acquistarli?
Che cantine hai visitato in Borgogna? E' necessario essere "introdotti" da
qualcuno o accolgono indistintamente tutti i visitatori?
Scusa le molte domande, ma un viaggetto in Borgogna prima o poi e' nei
miei piani, l'unica cosa che mi frena e' che so che sarebbe l'affossamento
definitivo del mio conto in banca...  :-)
Ciao,
  L.
-- 
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 Guly
Quindi, alla fine di tutto sto thread, che ha volato verso vette altissime
di chimica organica, geografia della Borgogna e 1er cru, un cabernet tutto
acciaio come il Puiatti, puň avere egualmente note burrose e vanigliate?
:-))
Luk

 qualcuno o accolgono indistintamente tutti i visitatori?
In effetti la nuova cantina della Chablisienne č molto bella (tutto
vetro e acciaio!), purtroppo nei giorni in cui sono stato io (a cavallo
tra Ferragosto) non c'era nessuno che potesse accompagnarmi a vederla.
Cmq allo spaccio č possibile assaggiare tutti i cru proposti
dall'azienda.
Per la Borgogna vale la stessa storia, nel senso che nei giorni in cui
ci sono capitato era bene o male chiuso dappertutto (es: Jadot,
Leflaive). Cmq per fortuna nelle enoteche comunali (tipo quella di
Puligny Montrachet) puoi assaggiare un bel numero di Premiere Cru e se
prendi un paio di bottiglie non paghi la degustazione.
Inoltre i vigneti sono qualcosa di splendido!
Cmq in Borgogna ci sono finito per i bianchi, ovvero Mersault, Puligny e
Chassagne Montrachet, Corton Charlemagne. I rossi di Borgogna non riesco
ancora a capirli, sono piů per il bordolese!
Un appunto a Beaune:  č cara quanto č bella.
Francesco



Non ho idea, li compero in francia.
Saluti
Luca