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Titolo: pickup EMG81

Da un po di tempo ho voglia di avere una chitarra con pickup attivi, un 
pò curiosità e un po per provare :)
 
Non li monterò sulla Explorer perchè i pickup che ha ora mi piacciono, 
vorrei provarli o su una chitarrina da acquistare o montarli su un'altra 
chitarra che ho qui.
 
La domanda che mi è venuta in mente riguarda il corpo della chitarra. 
Quanto influenza il suono il corpo (forma e materiale) della chitarra?
 
La chitarra che ho già e su cui li monterei è un po scarsetta sia come 
materiale del corpo (agathis o basswood mi pare) che meccaniche (è una 
gax70 ibanez) non vorrei facesse effetto rasoio.
Dite che non influenza più di tanto, e quindi risparmio comprando solo 
pickup e meccaniche per questa, o mi conviene cercare una chitarra 
economica con un corpo migliore su cui provarli?
 
Budget come sempre ultra ristretto
 
-- 
akrom is my nick

Marco n' Roll aka akromusic ha scritto:

Qualcuno potrebbe smentirmi, ma solitamente i PU attivi "ammazzano" le
proprietà della chitarra in sè, quindi nel tuo caso potrebbe andar bene..
 
Da valutare anche i Seymour Duncan Blackouts
 
 
-- 
 
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> Qualcuno potrebbe smentirmi, ma solitamente i PU attivi "ammazzano" le
proprietà della chitarra in sè
 
Smentisco nettamente.
Prova ad ascoltare la Music Man Luke o la Steinberger con elettronica attiva 
 

 per 10 anni, poi m'ha proprio rotto er cazzo :)
 
Ma quindi che mi consigli? provo su quella chitarrina o meglio cercare 
altro? magari con un corpo migliore?


 altro? magari con un corpo migliore?
 
Se li hai già, prova, dai una possibilità sia agli EMG sia all'Ibanez 
(che al 99% monta i powersound, e peggio di così...). Altrimenti credo 
ti convenga girare qualche negozio e provare qualche chitarra già con EMG.
Io li avevo in giro in cantina e qualche settimana fa mi sono deciso a 
montarli su una Ibanez S 540 dell'89. Molto particolari, di certo non 
deludenti, credo che valga la pena provarli almeno una volta!
 
Ciao
Andre

 (che al 99% monta i powersound, e peggio di così...). Altrimenti credo
 
li ho cambiati un po di anni fa, ora al ponte ho un bel seymour duncan sh6


 attiva
 
+1
 
-- 
Z. 
 
 
 

 bene..
 
Tu ovviamente sei proprietario di chitarre con pickups EMG che prima avevano 
un'elettronica passiva, visto quanto asserisci, giusto?
Perchè sai, di cose dette per sentito dire è piena la rete, e al 98,99% sono 
grandissime minchiate.
 
-- 
Z. 
 
 
 

ZioArturone ha scritto:

In passato provato l'accoppiata les paul/emg, les paul/duncan alnico, di
marzio, fender con mini hum o con i single, una ibanez in configurazione
ssh e qualche altra cosa che non ricordo.
attualmente ho una les paul con 490R-478T e una esp-ltd con gli emg81-85,
una la uso con un gruppo rock e l'altra con un gruppo metal. indovina
quali.


 Prova ad ascoltare la Music Man Luke o la Steinberger con elettronica attiva
 
grazie al ca22o chitarre da quasi duemila euri che suonano solo per gli
emg? Non credo proprio. 


 grandissime minchiate.
 
 
quoto, grandissime minchiate tipo quella della griglia che vibra...
:-D

 pò curiosità e un po per provare :)
 
posso consigliare di lasciare perdere l'81 e di provare a montare l'85 al
ponte ?
secondo me suona nettamente meglio, io ho fatto una configurazione con 85
al ponte e 60 al manico e suonano una meraviglia, l'81 è molto più
squillante e se hai il body fatto di un materiale che enfatizza gli alti è
un pò un casino


 ha scritto nel messaggio 
news:jefsuj$8qi$1...@tdi.cu.mi.it...

io avendo chitarre con pups emg (SA e 89) posso affermare l'esatto contrario 
(quindi do' ragione a quello che sottointendi). Sono pups hifi altro che 
minchiate: ogni minima puttanata che fai viene amplificata tale e quale. 
Probabilmente sono i miei preferiti, sopratutto se devo suonare live, molto 
più di suhr v60lp (ottimi ma non è che ogni cosa che fa suhr è perfetta o 
meglio a prescindere), duncan vintage ecc. (leggi passivi) 
 
 

 metal. indovina quali.
 
Quindi, visto che sostieni che ammazzano il suono della chitarra, suonando 
solo "di loro", secondo te una strato Squier da 100? con montati 3 EMG SA, 
suonerą come una Custom Shop da 2500? con montati 3 EMG SA... E io attacco a 
ridere ora e finisco a dicembre prossimo...
 
-- 
Z. 
 
 
 

 un pò un casino
 
infatti l' 81 su body in frassino l' ho messo al manico 
 
 

 ridere ora e finisco a dicembre prossimo...
 
no, sostengo che dei pickup passivi possano valorizzare di più le
proprietà di una custom shop rispetto agli attivi.


On 9 Gen, 14:47, Marco n' Roll aka akromusic

Per capire quanto incide si possono prendere 2 chitarre con legni
diversi e provare a registrare montando lo stesso pick up prima su una
poi sull'altra (possibilmente con le stesse corde). Dubito che
qualcuno abbia provato. Tutto il resto sono solo supposizioni. Il
prezzo di una chitarra dice poco...
 
Davide

 proprietà di una custom shop rispetto agli attivi.
 
In base a quale principio?
 
-- 
Z. 
 
 
 

 Z.
 
I pickup attivi hanno all'interno un preamplificatore. Un
preamplificatore non ha headroom infinita.
Se suoni forte il preamp clippa: provato su un EMG 85 (gli SA non
mostrano questo comportamento). Si potrebbe discutere se questo
riduzione di dinamica (che comunque si può ovviare in diversi modi) è
cosa buona oppure no...

ZioArturone ha scritto:

possiamo star qui anche tutto il giorno a disquisire se è vero o no che un
pickup attivo "toglie" dinamica allo strumento, per la mia esperienza si è
rivelato vero.


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ab...@newsland.it
 
 
Mi rendo conto di aver generalizzato un po'. La mia esperienza è
limitata ad EMG85 ed SA.
La riduzione di dinamica non è necessariamente una caratteristica di
tutti i pickup attivi!

 economica con un corpo migliore su cui provarli?
 
ho letto le varie risposte, siete molto gentili a condividere la vostra 
esperienza.
 
Credo che eviterò di montare un EMG sulla ibanez scadente che ho qui in 
casa. Sto ipotizzando di comprare una chitarra con un buon corpo senza 
spendere molti soldi e montarci sopra questi pick up attivi per vedere 
come mi trovo.
 
Probabilmente (ma è solo una supposizione) il materiale migliore 
potrebbe essere il mogano... e questo dovrebbe restringere il campo.


 esperienza si è rivelato vero.
 
Questa poi a me non risulta, anzi...
PS: che c'entra la dinamica?? Qua stiamo parlando (o meglio, stai parlando) 
di presunti PU che suonano di loro, che con la loro "prepotenza caratteriale 
e di segnale" non fanno sentire il suono del legno, e quindi suonano uguali 
su un asse da stiro o su una chitarra con legni e liuteria da sogno...
E questa è una gran fesseria, e lo dico per esperienza personale.
 
-- 
Z. 
 
 
 

 tutti i pickup attivi!
 
la mia opinione è che la riduzione di dinamica che si percepisce con i
pickup attivi è più da imputarsi ad un uso il più delle volte non
corretto: un pickup attivo in realtà ha un numero di avvolgimenti
notevolmente inferiore ad uno passivo, presentando in uscita un
segnale a basso voltaggio e bassa impedenza, pulito e in qualche modo
meno "medioso" dei pickup passivi, il che li fa percepire come piatti
e un pò impersonali.
però la bassa impedenza e il preamplificatore  (se fatto bene)
permettono di trasmettere il segnale per lunghi tratti senza
apprezzabile degradazione.
per la cronaca, un pickup attivo ha un segnale di uscita di pochi
millivolt, un preamplificatore con una sola batteria da 9 volt
dovrebbe avere un guadagno pari a minimo 350/400 per ridurre
sensibilmente la dinamica, che è francamente elevato.
i miei emg non clippano, al massimo clippa l'amplificatore, se uno
pretende di avere gli stessi settaggi dei pickup passivi; l'altro
errore che si commette è quello di utilizzare potenziometri ad alta
impedenza.

 impedenza.
 
Amen... certo che se metti gli EMG e lasci i pot a 250 o 500 KOhm, e non i 
25 KOhm... allora non hai capito niente di elettronica attiva :-)
 
-- 
Z. 
 
 
 

 Z.
 eh, capita più spesso di quanto uno possa immaginare.
dimenticavo: se proprio uno c'ha la fissazione della dinamica
(scommetto che la maggior parte delle persone non sa nemmeno la sua
definizione e quindi finisce che si parla di cose diverse) i pickup
attivi tipo EMG 81-85-SA possono essere alimentati a 18V.
proprio oggi ho rispolverato la Zion con EMG 81-SA-SA e suonano una
favola.
 

 favola.
 
Sai quanto sono malato di suono e di dinamica, e sai con cosa è equipaggiata 
la mia main guitar, la strato reissue 57... :-)
 
-- 
Z. 
 
 
 

 E questa � una gran fesseria, e lo dico per esperienza personale.
 
Evidentemente mi sono espresso male: intendevo che il mio parere resta che
un passivo pu� far suonare meglio una bella chitarra rispetto ad un attivo
e che su una chitarra di merda un attivo pu� migliorarla di pi� rispetto a
un passivo. Parere personale, come il tuo.
 
L'unica fesseria � che tu sei convinto che il tuo parere personale sia pi�
autorevole del mio.



 
La riduzione di dinamica di alcuni tipi di EMG si può proprio
osservare (oltre che "percepire").
Si prende una chitarra con ad es. un EMG85, si registra il segnale
con
una DI e si vede che suonando forte il segnale viene
"tosato" (clippa), cosa che non accade con i pickup passivi che ho
provato (ad es. il
Tone Zone...).
 
La modifica dell'alimentazione a 18V serve ad aumentare la
headroom. Questo comportamento è talmente noto che non solo se ne
parla in tanti
forum, ma la stessa EMG ha introdotto la serie X (che ha più headroom
della serie standard). Parlo di "comportamento" e non di "problema":
i
Metallica ci hanno fatto una carriera con questo tipo di PU.
 
Riguardo all'uso scorretto, io uso i potenziometri del kit della EMG:
se non sanno loro quali potenziometri montare...
Comunque come dicevo non tutti i pickup EMG clippano: gli SA ad es.
non lo fanno. E ci mancherebbe: sono pick up da pulito!

 non lo fanno. E ci mancherebbe: sono pick up da pulito!
 
si, sulla chitarra dove ho gli EMG li alimento a 18V ed il pulito in
effetti � migliore. non si notano all'orecchio miglioramenti sulle
distorsioni e overdrive.
 
oh ma, a me gli emg piacciono eh ;)



 
Anche a me, clip o non clip... :-)

 esistono pickup "da pulito"? :)
 
Sì, esiste il nuovo marchio pickup "da pulito" DavidoskyTM. La EMG mi
ha chiesto i diritti per l'uso del brand. :-)
MUAHAHAHA!

 (soggettivamente) eccellenti.
 
D'accodissimo! Giusta precisazione. :-)

 non lo fanno. E ci mancherebbe: sono pick up da pulito!
 
Convinto tu....
http://www.youtube.com/watch?v=Y5EDqQtnRrc
 
 
-- 
Z. 
 
 
 


Non usa solo SA. Usa EMG DG-20 che prevedono 2 bei controlli tra cui
un booster sui medi.
Reticenza? :-)


Ok rettifica: gli SA con 20 booster davanti e gain a palla sono ottimi
pickp da distorto.

 pickp da distorto.
 
Eh beh perchè invece se usi un pickup da death metal dritto su un Roland 
Jazz Chorus, ti esce un distorto della madonna... ma che minchia di discorsi 
fai?
 
-- 
Z, 
 
 
 

 Sono PU passivi, quasi certamente con meno output degli SA.
 
Guardate, sono d'accordo con tutto quello che state dicendo.
Se per questo ti aggiungerei anche qualche video di Malmsteen.
Prendi un pickup a basso output e con la distorsione della testata e
un bel booster ottiene dei bellissimi suoni dal crunch. Adesso che
abbiamo precisato siamo contenti no?
 
 
 

 nonostante tenda, per caratteristiche fisiche, più al suono caldo del mogano.
 
 
pF

> nonostante tenda, per caratteristiche fisiche, pi� al suono caldo del mogano.
 
si ormai mi sto orientando verso mogano...
 
 
-- 
akrom is my nick
facebook.com/downhead
 <-- free fuckin' download

 non lo fanno. E ci mancherebbe: sono pick up da pulito!
 
1) l'81 è il pickup con l'uscita più elevata di tutta la gamma EMG: è
ovvio che se lo confronti con un pickup di uscita medio-bassa avrai un
segnale più elevato;
a questo punto però dovresti registrare due samples come hai detto e
farci vedere la forma d'onda tagliata: io non credo che sia così,
perchè sulla mia zion (e su altre millemila chitarre che ho avuto) non
è quello il comportamento; l'81 ha un'uscita più elevata, manda in
overdrive prima l'ampli rispetto ad altri pickup, ma certo non
presenta AL JACK un segnale distorto come state asserendo.
2) l'affermazione originaria, da cui è scaturita la discussione era
che i pickup attivi ammazzano le caratteristiche della chitarra: cosa
non vera, nemmeno nel peggiore dei mondi possibili (o nel migliore, se
preferite).
 
dopodichè, ognuno resta convinto della sua opinione.
a meno che non posti i samples.

 - Mostra testo citato -
 
1) Ha ragione Davidosky ...e dire che sarebbe sufficiente leggere bene
i manuali: 
http://www.emgpickups.com/content/wiringdiagrams/PowerTips_Tricks_0230-0190C.pdf
 
 
Leggendo a caso qua e là:
Headroom is defined as the ability of the pickup to deliver a clean,
undistorted
waveform. But...while current is being drained from the battery, the
battery
voltage is decreasing, and so is the headroom.
 
Prova te a fare dei samples registrando il segnale dei tuoi EMG 81,
dando pennate molto decise sulle corde. Capisci subito cosa va in
overdrive. Il fatto che non te ne accorgi ascoltandolo è un altro
discorso.
 
2) Hai ragione te, l'affermazione è falsa.
Gli EMG non ammazzano le caratteristiche della chitarra, sono ottimi
pickup, semplicemente non hanno headroom infinita a differenza di un
pickup passivo, e quando raggiungono il loro limite di volume clippano.


 
Non posso fare clip al momento, perchè non sono a casa (nemmeno il
prossimo week end), ma prometto che posterò qualcosa. Al momento ho
montato un EMG 85 ma ho anche un EMG 81 che potrei montare.
 
Intanto potresti cominciare a farti venire qualche dubbio:
 
 
http://www.ultimatemetal.com/forum/equipment/675919-emg-81-85-clippin.
..
 
 
Vi dispiace se chiedo a tutti di abbassare i toni (me compreso
ovviamente)? Veramente, ve lo chiedo per cortesia.
 
EDIT: scusate, ho ripostato quotando un po' meglio :-)
 
 
 
 


 
Tronca il link. Da Google c'è cercare:
 
EMG 81/85 clipping, is it normal? - Ultimate Metal Forum

 pickup passivo, e quando raggiungono il loro limite di volume clippano.
 
ripeto per l'ennesima volta: l'81 col suo preamp interno non clippa, a
meno che la batteria non sia a 2 volt e mezzo.
sulla mia chitarra non clippa, punto.
 
 


mi devi scusare se sembro acido, un pò lo divento quando leggo
stecose: ti rendi conto vero che un pugno di utenti afermano senza
nessuna controprova "Yeah they clip internally, I wouldn't worry about
it, never been a problem for me even with cleans." e tu mi chiedi di
accettare una cosa che va contro la mia esperienza e le più elementari
nozioni di elettronica senza nessun riscontro ?
ok, allora vuol dire che nel fine settimana proverò io a registrare
qualcosa.
ripeto, non te la prendere, è solo il mio modo un pò animato di
discutere :-)
 


Figurati, mi fa piacere discutere con voi. :-)
 
Non posso fare altro che confermare ciò che ho visto: provando con un
EMG85 e suonando forte questo clippa (al jack, per intenderci).
Esattamente come viene spiegato nel 3d di cui ho messo il link. Ho
trovato altri riferimenti simili in rete. Li ho cercati dopo averlo
osservato (pensavo ci fosse qualcosa che non funzionava nel PU, ma
sono stato smentito da esperienze simili).
 
Ti spiego la prova che ho fatto.
Collego la chitarra ad un Millennia TD1 e imposto il gain del
Millennia in modo da non far clippare i convertitori (Lynx Aurora):
gain sul Millennia basso. Il Millennia non va in clip con la
regolazione che metto. Suonando forte il segnale viene tosato, ben
lontano dal limite fisico del Millennia e del convertitore, come se ci
fosse un limiter. La cosa si vede analizzando la forma d'onda con
Sonar (Sound Forge o programmi simili).
 
Sono curioso di provare anche con l'EMG81...
 
Davide

 - Mostra testo citato -
 
Ah dimentinticavo: ho provato con 3 pile diverse: una sicuramente era
scarica (il segnale usciva basso). Le altre 2 erano cariche.

 Sono curioso di provare anche con l'EMG81...
 
Salve, direi che il metodo di prova utilizzato puo risentire di elementi 
esterni che inficierebbero i risultati (controlli di tono, di volume, 
selettori, prese con contatti falsi, altezza delle corde, impedenze di 
carico etc) per definire se il sistema "clippa", che significa distorce, 
anzi meglio dire, visto che è un sistema attivo, per definire QUANDO 
"clippa" bisogna usare altri metodi di misura. se ad esempio con prove 
certe e valide si definisse che il pikup "clippa" quando l'uscita è poco 
meno della  tensione di alimentazione, Diciamo 7 volt picco picco 
potremmo dire che siamo nella norma. a questo punto non credo che un 
pikup passivo possa dare di piu (le mie misurazioni non hanno mai 
rilevato piu di 2V pp nei passivi). Ancora peggio andrebbe per il 
passivo (che ha alta impedenza mentre emg la ha bassa) se carichiamo 
l'uscita con cavo e circuito di ingresso ampli con le relative capacita 
parassite.
Ciao
Rolando
 


Controlli di tono, volume e selettori sono quelli del kit della EMG,
come ho spiegato in un post precendete. Distanza dalle corde: può
anche essere, circa mezzo centimetro dalle corde, ciò non toglie che
clippa... Impedenza di carico: In che senso? Il cavo tra chitarra e
Millennia è un Vovox da un metro, e comunque inciderebbe per lo
0,0001%.
 
Contatti falsi: ho saldato e sono stato abbastanza attento.
 
Con le stesse regolazioni di Millennia e convertitore il Tone Zone non
clippa mai. Escludo quindi che ci possa essere un problema dal
Millennia in poi.


non so più come dirlo: è il convertitore che clippa perchè riceve un
segnale più elevato, non il preamp interno del pickup.
la chiave è " con le stesse regolazioni di millennia e convertitore il
tone zone non clippa mai": e pefforza, il tz ha un segnale che è un
terzo dell'81.
io ti sto continuando a dire che ho l'81 sulla Zion e non ho traccia
di clipping in ingresso all'axe-fx, e tu continui a postarmi link di
gente che usa una terminologia imprecisa: il preamp interno dell'81
non clippa: se lo facesse sarebbe praticamente impossibile tirare
fuori un suono pulito dall'81, perchè in qualunque preamp tu mandassi
il segnale, questo riceverebbe un segnale già distorto; mi pare ovvio
che questo non si verifica.
 

 - Mostra testo citato -
 
Ok, ci rinuncio.

 Millennia in poi.
Ciao, per chiarezza. Hai rilevato il clip al jack misurandolo e 
rilevandolo (oscilloscopio o distorsiometro) o la tua affermazione 
"clippa al jack" è deduttiva?.
Potresti provare anche a registrare la chitarra direttamente nel pc 
senza interporre nulla e con livello di input basso, poi analizzare il 
segnale registrato con audition o similari. Suona solo il mi basso pero 
per simulare quanto + possibile una sinusoide.
Ciao
Rolando
 

akrom is my nick
ciao
 
considera le Epiphone Prophecy, EMG di serie. Ne avevo una (SG) e mi
pento di averla venduta...
ciao
Nik