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Titolo: Per chi pensa che il suono sta nell' ampli....o nelle mani...

oggi ho letto un'interessante scambio di vedute tra un
utente-chitarrista e John Suhr (liutaio e costruttore di ampli di fama
mondiale) sulla diatriba "il suono sta nelle mani o nei strumenti..."
Ecco il pensiero dell'utente:
(quote)...really doesnt matter though since the tone follows the
fingers, not the gear. The OD will put out what you put in...
John, you know you have my total respect, but allow me to disagree on
this one. Although partially true, it's a well overused and hackneyed
cliché. If that really were so, why would anyone spend $ 3000 for a
guitar amp and choose an OD 100 or whatever over anything else??
All our nerdy discussions and lifelong tone pursuits would make
absolutely no sense.
Ok if Holdsworth played over some crappy old solid state Peavey, of
course you'd still hear it's Holdsworth - but with a crap sound!
The physical and even the personal/ mental/energetic input of a player
is one thing, the gear is, by all means, another. The "sound in the
fingers" will only go as far as the gear that renders it - mind you,
we're talking SOUND here, not stylistic or musical vibes that surely
make a big part of a players identity and eventually merges into the
total sum of factors we then call SOUND.
A incredible, inspired, luscious etc. solo, with a great note choice
and all the feel , fingermagic and and guts in the world, played over a
shitty amp ( to the extend in which this is at all possible Confused )
will still be just that - a good solo with a shitty sound - a great
painting painted with bad quality colors.
So, in other words, the amp DOES matter, cause it DOES something to
what you put in. Now, WHAT it does to your playing, together with how
well it does it, is why I choose one amp over another . Some amps will
interpret your input differently than others, some will just sound like
Shit, even if you play like a god. I do not choose to "put in" a
scratchy top end , harmonic flatness or a pancakey bass, that's what
the amp's doing. As we all know too well, some amps will just NOT do
what you'd like to hear, they will NOT put out what you put in...
e la risposta di Suhr:
Maybe you misunderstand my point
I'm not talking about the difference between a $100 squire amp and a
$2000 amp. I'm not talking about an amp that sounds like shit. I think
the OD has proven itself enough so that in my eyes a good player can
make that amp sound huge.
Mike Landau can play through a Super Reverb, Fender Deluxe, Marshall
JTM 45 and OD100 and I'll bet nobody could pick them out of a lineup.
I heard Lukather play thru Van Halens Marshall and it sounded like
Luke, not EVH. Brian May thru Marshalls still sounds like Brian May.
There was a guy posted a bunch of clips on gearpage, Bogner, Boogie and
Marshall, Everbody thought it was the same amp with different EQ
All those clips I posted are basically the same amp but do they sound
anything like each other? Did you go to those links and listen?
OF course you will have an easier time getting fat overdrive and
tightenss and big bold clean tones with the OD100 or any of my amps
since I design with my ears. But you can not judge the amps by what
other people sound like thru them or interent sound clips because YOU
need to play thru it with your fingers, that is the only way you will
know if an amp works for you. I see far too many people who expect the
amp to do the work. The REAL tone is in the fingers, I watched EVH play
his Steinberger with rusty strings thru my preamp and he sounded huge
as all hell, monsterous! I played thru Eddies amp and it sounds like
me, so does it when I play thru Lukes rig. Listen to Santamental
Lukather Record, Lukather, Landau and Eddie are all playing thru the
EXACT SAME AMP and sound nothing like each other. Go see Beck live , he
can play thru a champ amp and still sounds like God (when he is on).
Quindi? Discutere...
D.

 Quindi? Discutere...
C'è chi comincerà a pensare che il suono è nella chitarra?
:D
-- 
        AliA5 HomePage
http://alias.altervista.org
             ~~


Il suono è nelle regolazioni.
;-)
K 

per me shur ha ragione al 100%; se uno è un grande chitarrista, il suo suono 
uscirà fuori comunque: dave gilmour è un esempio! ha suonato quasi 40 anni 
con cose diverse, ma il suo suono, il suo tocco, è sempre riconoscibile! lo 
stesso vale per gente come brian may, stevie ray vaughan, gli stessi vai e 
satriani (brr..). chiaro che se dai a stevie ray una squier con le 008. e un 
valvestate non sentirai lo stesso stevie del disco, ma sono certo che la sua 
voce sullo strumento me lo renderebbe comunque riconoscibile; voi che ne 
pensate?
-- 
www.mrwolfe.it
 ---> la mia band!!! 

 pensate?
Che come ha detto non tropo tempo fa qualcuno sul NG, il suono č insito
nella canzone, nel pezzo che si sta suonando.

con cose diverse, ma il suo suono, il suo tocco, è sempre riconoscibile! 
A me queste parono un po' minchiate, scusa se te lo dico.
Hai dimenticato una cosa fondamentale. Tu hai detto:
"Gilmour è un esempio! ha suonato quasi 40 anni con cose diverse*, ma
il suo suono, il suo tocco, è sempre riconoscibile!" 
Secondo me, dove ho messo l'asterisco, manca una frase tipo:
*", scegliendo tra le tante combinazioni a disposizione quelle che
piu' si avvicinavano al suono che aveva in mente e con le quali si
trovava meglio"
Che, a parer mio, cambia drasticamente il significato del periodo
precedente.
Insomma, non ho capito, ma a che pro stabilire se il suono stia nelle
mani o nella strumentazione? Volete convincervi che anche se non avete
i soldi per il Plexi non importa tanto non serve? Volete convincervi
che siccome avete speso milioni dovete avere per forza un bel suono?
Non capisco, e sto giro non mi adeguo nemmeno.
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

nella canzone, nel pezzo che si sta suonando.
Cosa verissima e da non sottovalutare.
Ti voglio vede' a fare Death Metal con i suoni di SRV o a suonare una
canzone dei Vibrazioni col suono di Dan Donegan.
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org


niente di tutto ciò! dico solo che il tocco si riconosce a prescindere dallo 
strumento; per chi ha il tocco, ovviamente 

 ha scritto nel messaggio
news:1147096572.2...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
oggi ho letto un'interessante scambio di vedute tra un
utente-chitarrista e John Suhr (liutaio e costruttore di ampli di fama
mondiale) sulla diatriba "il suono sta nelle mani o nei strumenti..."
CUT
Quindi? Discutere...
eh...la vedo dura perche' ognuno di noi ha un suo legittimo punto di vista.
Se non arriva qualcuno con l'intenzione di affermare il suo come verita'
assoluta, si potra' anche discutere. Viceversa sarebbe un film gia' visto su
questo NG.
Personalmente trovo legittimo...giusto....naturale, cio' che l'utente ha
obiettato. Personalmente, alla fine, mi ritrovo in quello che gli risponde
Suhr e (beato lui) ha anche avuto la possibilita' di verificare di persona
con grossi chitarristi.
Il problema e' vedere se vogliamo parlare strettamente del suono
(obiettivamente e' innegabile che un Marshall, un Mesa e un Fender suonano
diversi cosě come una strato e una LP) facendo un'analisi fredda e
distaccata. Inseriamo in 2 ampli diversi un segnale digitale e vediamo come
lo riproducono.
Nel momento in cui, invece, ci aggiungi il fattore umano, le cose cambiano
perche' entrano in gioco una serie di cose (a volte piccolissime ed
invisibili) che caratterizzano il tocco personale di tal chitarrista.
Allora, IMHO, non e' strano che Luke tiri fuori il suo suono sugli ampli di
EVH. Ma e' il suono ad essere uguale o e' questa miriade di piccolezze che
caratterizzano "la mano" di Luke rispetto a quella di EVH? Cioe', cos'e' che
noi percepiamo? Il tocco che ti fa riconoscere Luke o proprio il suono che
ti fa capire che e' un Marshall piuttosto che un Mesa?
Cioe'...vabbuo' e' un po' complicato da scrivere quello che ho in mente,
scusatemi. Provateci voi.
;))
MrG

 canzone dei Vibrazioni col suono di Dan Donegan.
Non ho capito bene se la prima affermazione è ironica o lo è la seconda
frase...
O bnessuna delle due...:P
Cmq per quanto mi riguarda il suono è nel pezzo .
Se vuoi farlo bene, devi per forza trovare un suono adeguato, un modo di
suonare adeguato e quindi, gira che ti rigira suonerai (con buona
approssimazione e dopo molto esecizio) come si dovrebbe quel pezzo.



Sono daccordo con te, e i miei esempi erano esempi un po' estremizzati
per ribadire il concetto.
-- 
straitouttahell
http://strait.altervista.org

 per ribadire il concetto.
Ah ecco, è che oggi ho le sinapsi in sciopero....

 D.
A sto giro ha vinto bene Suhr.
Alla domanda dell' utente che fa autogol "...se davvero fosse così, allora 
non avrebbe senso spendere tutti questi soldi per comprare roba buona! 
Allora, perchè lo facciamo?"
Risposta: perchè la strumentazione (chitarrista compreso) è come un sistema 
di vasi comunicanti. Quando manca qualità da una parte, si cerca di 
compensarla dall' altra ;)
Fermo restando che la combo migliore è Bettencourt con un Soldano, non mi 
priverei mai del suo ascolto se suonasse, chessò, con una zoom.
Adrian Smith (soprattutto nei live) ha un suono che reputo odioso, ma è 
talmente bello e vario (per il contesto) il suo fraseggio e talmente 
violento il suo vibrato che me ne dimentico dopo 2 minuti, il tempo di 
metabolizzare il primo accordo.
Quindi, la strumentazione non è importante?
Certo che lo è; ma, come ha fatto notare Max, dev' essere costruita intorno 
a un chitarrista capace, e deve essere in grado di assecondarne lo stile.
MadeT
Consiglio d' ascolto: Kiko Loureiro - Fiery Guitarworks (un MarsNall in 
diretta mixer o_O)
-- 
Forgive me, oh mum and dad
For the telecom sent the bill with wrath,
But i believed that the call was short.
Let him who hasn't a girlfriend
Go and call the number of the bitch
Even if it is an expensive number,
this number is 166 166 166.
http://madet.altervista.org
 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

gli stessi vai e  satriani (brr..).
                                    ^^^^
brrrr.......
°:|

 pensate?
Che puoi scegliere tra "si stava meglio quando si stava peggio" e "una
volta qui era tutta campagna". :|
PS Il suono č nelle viti del battipenna.

Keller ha scritto:

Ma anche nei piedini delle casse!! E non nelle ruote!!
BFFFF


 :D
il suono è nella testa...
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 wrote:

ora dico la mia....il suono come pasta e timbro è nell'ampli, poi il
chitarraio parla
mi spiego
prendi la voce da checca..loa checca può urlare sussurrare ridere ecc
pavarotti pure...può urlare ridere ecc
ecco...pavarotti o la checca sono la tedsta del suonatore (e se dio
vuole riesce con le mani a fare passare l'"intenzione " che ha in testa)
l'ampli è "l'ugola", le corde vocali vere e proprie...
ora se una checca canta "vincerooooooo" può anche avere un'ottima
intenzione ma rotflerò lo stesso....
ES
se volete vi faccio i semi orgasmi di alanis morissette.....mi fate
sapere che ne pensate ???


 strumento; per chi ha il tocco, ovviamente 
Si ma le 2 cose sono abbastanza indipendenti. Uno può avere un tocco 
della madonna e un suono di merda. non si parlava di suono?
Non vorrei che si arrivasse a dire pure che il tocco sta nell'ampli... 
o[x_x]o


 scusatemi. Provateci voi.
Si ma badiamo bene che Suhr ha detto che suonavano nello stesso ampli e 
basta, non ha detto che suonavano con la stessa chitarra e con le stesse 
regolazioni. Ognuno avrà settato quel fottuto ampli secondo le sue 
esigenze e gusti. Questo, unito alla mano di ognuno ne fa il sound...
Io l'ho sempre vista così: ogni chitarrista degno di questo nome ha in 
testa un (o più, a seconda delle esigenze) suono, e quando si troverà a 
dover suonare con del materiale diverso dal suo lo regolerà in modo che 
sto benedetto suono finale si avvicinerà il + possibile al suo ideale, 
alla sua "voce" chitarristica (di cui il tocco è una delle sfumature, 
come ho già detto sopra).


 invisibili) che caratterizzano il tocco personale di tal chitarrista.
cosa che considero sottovalutata è l'interazione di "feedback" tra
cervello mani ampli --->suono--->idee---->mani
è un circolo virtuoso..
es se l'ampli ti innesca piacevolmente tu sarai più volgare e ti
metterai a fare più porcherie che con un ampli settato a blues.
chi sarebbeb capace di suonare erotomania con il pulito??e la suonereste
allo stesso moto se non sentiste i tonfi sulle stoppate??
io sono enormemente influenzato dalla chitarra e dall'ampli nel modo di
suonare
l'ampli giusto mi fa esprimere come voglio, mi da idee che non avevo, mi
da sensazioni nel suonare che alimentano o inibiscono alcune
abitudini...l'ampli in crunch mi fa scavare...il PU al manico mi fa
scivolarel'attacco col plettro per sentire SVVVCCCC prima della nota
ecc
ecc
PS
questa e' la v e r i t a!!


 il suono è nella testa...
Leggi il mio post un po + sopra ;P


 Non vorrei che si arrivasse a dire pure che il tocco sta nell'ampli...
Dopo aver letto che il pod si mangia il vibrato perché non riesce a
"seguire la curva"... °°°°:|

 canzone dei Vibrazioni col suono di Dan Donegan.
Cuoto!     ? :-|#
E spero di non fraintendere se dico che IMOIMHO, determinati suoni in 
contesti sbajati risultano pure ostici da usare, ma proprio fisicamente.
Mi spiego: in genere quando non c'ho voglia di spippolarmi il Mark a 
tuttotondo per fare i suoni di questo o di quell'altro, faccio tutto col 
suono di Hetfield, e scoprendo l'acqua calda notavo che fare Satch Boogie 
col gain a mazzetta è più difficile che farla con un più discreto overdrive.
Eppure credo di aver letto diverse volte che il chitarrista ceppo tende a 
esagerare col gain per mascherare la pochezza del suo playing.
E in effetti io ho sempre usato suoni che parevano fatti col sustainer, per 
paura di buchi tipo quelli che c'aveva Lynch in un live con i Dokken(e mo' 
non infierite sul mio cadavere, non dico che Lynch sia nammerda come me, 
però di fatto lì pretendeva di legare millemila note con un suono che era 
'na specie di crunch...).
E invece l'intro di Such Boogie mi viene più facile col Rhythm 2 del Mark, 
che non lo definirei un distorto del genere "Lucifero che rinnega i bluesy 
dei campi di Crotone e li annichilisce con le bordate del Lead di Petaluma".
Mentre fatta con l'hi-gain veniva fuori come se stessi usando l'E-bow, con 
la destra non mi riusciva di imprimere la giuste dinamiche.
Poi magari è colpa mia che non ho studiato e c'ho l'impostazione di cazzo e 
non mi esercito e non dispongo della tecnica che forse mi permetterebbe di 
suonare qualsiasi cosa con qualsiasi suono...
Non lo sapremo mai, perché non studierò mai.     ? :-|#
Malenfant
--
"...but the Mesa Recto is better for super heavy shit...." 

ArAgost ha scritto:

RRrRrrrRrRrrRrrRrRRRRRRRRRrrrrrRrrrrRrrRrRRRRRRRRrrrrRRRr
otfl!


 "seguire la curva"... °°°°:|
questo non l'ho detto io 



non perdertelo :-)
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