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Titolo: Non si vede un intero trasponder

Dopo il 16/06 sul mio Humax 5400 non si vedono più (nonostante ripetute
sintonizzazioni e carico di setting) Boomerang (fondamentale) Hallmark e
History. Ho un regolare, anzi due, abbonamento e con le due card gli stessi
canali si vedono perfettamente sul gold box a noleggio a casa dei miei
genitori (e con nessuna delle due i suddetti canali sul mio Humax). Ho
notato che tutti questi canali sono sullo stesso transponder ma non ho idea
di cosa possa voler dire.
Chi mi da una mano che sono 3 giorni che spatacco con il decoder e mio
figlio si inca.... perchè non riesco ad aggiustarlo?
Grazie, Roberto
P.S. ho già controllato i parametri dei canali (vpid, a pidm PCR, SID e mi
semrano a posto.

 ha scritto nel messaggio
news:2jug1aF...@uni-berlin.de...
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 semrano a posto.
Il trasponder è il 12731 H.  Se non vedi segnale hai la parabola mal
puntata. Riposizionala.
-- 
Ciao
Al

...
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Non so se e' solo questo il problema.... io ho gia segnalato da
qualche giorno che anche sul mio impianto i canali di questo
transponder, pure vedendosi, hanno un segnale del 40% piu basso di
quelli sugli altri transponder... potresti guaradre come si vede col
tuo impianto FOX? Se anche lui presenta questi problemi? Controllla
anche il livello del segnale su questi canli e sugli altri che vedi
bene.
Poi e' chiaro che riposizionare la parabola puo alzare un poco il
segnale e risolvere il problema, ma sembrerebbe che la causa del
problema stia a monte.
Se qualcuno desse una mano si potrebbe capire qualcosa di piu.
Grazie
il Pignatta

 ha scritto nel messaggio
news:8c736f76.04062...@posting.google.com...
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...
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 il Pignatta
Il problema è semplice e conosciuto, i trasponder + alti, e per giunta in
orizzontale, sono + critici per diversi motivi.
Il primo è perché sono al limite di banda degli LNB, e qualcuno funziona
peggio di altri, il secondo è legato al puntamento, o magari a difetti della
linea d'antenna. Il convertitore usa una frequenza più alta, e quindi +
critica.
Generalmente sistemando meglio la parabola, od aumentandone il diametro, il
problema si risolve, ma è molto facile che ci siano anche altri trasponder
nella medesima situazione, con canali che non sapete magari nemmeno che
esistono..
Una 60 cm soffre sulle polarizzazioni orizzontali, meglio optare per una
80-90 cm.
-- 
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:2k07qkF...@uni-berlin.de...


 
Spinner, grazie per questo chiarimento! Quindi mio stai dicendo che
Sky ha avuto la bella pensata di piazzare alcuni dei suoi canali
principali (Fox, Nat Geographic, Boomerang, MT)  su un transponder che
ha difficolta' nell'essere ricevuto, che la maggior parte degli
abbonati riceve, ma borderline e basta una giornata di brutto tempo o
un po di vento per cancellarlo del tutto! Io ho il 36% di segnale su
quel transponder e ancora vedo bene, in un impianto condominiale, ma
un segnale cosi basso.... potrebbe sparire da un momento all'altro.
Naturalmente immagino che affittare banda su questi transponder che
non vuole nessuno sia assai piu economico per loro, vero?
il Pignatta

 ha difficolta' nell'essere ricevuto, che la maggior parte degli
Sky ha sempre avuto quel trasponder, prima c'era Sport 1 e 2 ed Eurosport
che molti lamentavano di non vedere..
Il problema non è Sky, ma gli impianti fatti da "asini" di molti utenti
sat.. :-) non è assolutamente difficile vederlo, ma l'installazione deve
essere ben fatta.
L'asino si riferisce anche al fatto che costoro certamente non ricevono
anche altri trasponder da sempre, e se ne accorgono solo ora... perché ci
ha piazzato alcuni canali Primo Sky..
La parabola non si monta a vanvera... idem vale per qualità LNB, cavo e
robustezza installazione.
Purtroppo una serie di "asini" ancora non hanno capito che ricevere bene
qualche trasponder non significa avere la parabola ben puntata.. Bisogna
riceverli TUTTI perfettamente, e questo va al di la dalla regolazione
spannometrica che molti improvvisati tecnici danno al loro impianto, i
puntamenti sono millimetrici !!
Per questo, e con adeguata certezza, quando si sente qualcuno lamentarsi
di ricevere male questo o quello il problema è al 80% in carico al mal
puntamento, il resto va su cavi e ricevitore.
Io il trasponder in oggetto lo ricevo con il 95% di qualità e la visione è
ottimale.
PS Non offendetevi per "asini", semplicemente indica inesperti.
-- 
Ciao
Al


Beh, se il puntamento lo avessi fatto io ad occhio (come a casa di Mamma che
quando piove non vede piu niente) inesperto potrebbe andare bene, ma qui il
puntamento lo ha fatto un tecnico per una palazzina di 16 appartamenti di
nuova costruzzione. Un po' asinello mi pare che lo sia.
Vediamo se farlo venire una volta basta.
Ciao!
il Pignatta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Vediamo di schiarirti le idee sui transponders.
Transponders satellitari
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Un satellite non e' altro che un ripetitore radio-televisivo sospeso per 
aria. Riceve dalle stazioni trasmittenti di Terra i segnali radio/TV 
(uplink) e li ri-trasmette verso le nostre case (downlink).
Per eseguire tali operazioni, il satellite utilizza opportune unita' 
ricetrasmittenti, presenti a bordo, dette "transponders".
Il comportamento dei transponders nella fase di uplink non ci interessa: 
ci interessa solo la fase di downlink.
Ovvero conoscere come i transponders inviano verso le nostre case i 
segnali radio-TV.
Nella nostra prospettiva di utenti di un ricevitore satellitare, 
dobbiamo anzitutto conoscere i due dati fondamentali che identificano un 
transponder:
1] la frequenza dell'onda portante, utilizzata dal transponder per 
trasmettere verso di noi i segnali radio TV. Tale frequenza e' detta 
"frequenza di downlink", ed e' compresa tra 10700 MHz e 12750 MHz
2] il piano di polarizzazione utilizzato dal transponder. Per ragioni 
tecniche, i segnali diffusi dai transponders satellitari sono 
polarizzati linearmente. Avremo quindi transponders che diffondono 
segnali polarizzati nel piano verticale (V), e transponders che invece 
diffondono segnali polarizzati nel piano orizzontale (H).
Dal nostro punto di vista, un satellite non sara' altro che un insieme 
di transponders, ciascuno caratterizzato da una precisa frequenza di 
downlink e da un dato piano di polarizzazione.
Indicativamente, meta' dei transponders utilizzera' la polarizzazione V, 
mentre l'altra meta' utilizzera' la H.
Transponders e trasmissioni digitali
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Qualora un transponder satellitare sia utilizzato per trasmettere 
segnali televisivi digitali (ad esempio i canali Sky), entrano in gioco 
altri due parametri: Symbol Rate e FEC. Legati ad essi sono poi i 
concetti di bitrate, multiplexing e compressione MPEG-2.
* Symbol Rate
E' un valore numerico espresso di solito in kS/s (= kilosimboli al 
secondo) oppure MS/s (= megasimboli al secondo). Sussiste l'equivalenza 
seguente: 1 MS/s = 1000 kS/s, ed ogni simbolo dovrebbe corrispondere a 2 
bit.
In termini molto semplici, il Symbol Rate esprime il flusso di dati 
digitali emesso dal transponder.
Da un punto di vista "fisico", esso e' legato alla larghezza di banda 
messa a disposizione del transponder. Ad esempio i transponders aventi 
banda passante pari a 33 MHz, inviano di solito dati digitali con un 
Symbol Rate pari a 27500 kS/s.
Invece, i transponders aventi banda passante pari a 36 MHz, inviano di 
solito dati digitali con un Symbol Rate pari a 30000 kS/s, e cosi' via. 
Segmentando un transponder su diverse frequenze di downlink, e' 
possibile realizzare flussi distinti, caratterizzati da valori piu' 
bassi di Symbol Rate (--> emissioni SCPC).
* FEC (Forward Error Correction o Code Rate)
E' un valore frazionario. Il flusso dei dati digitali, diffuso dal 
transponder, comprende sia bit di dati che bit di controllo.
Questi ultimi servono al ricevitore per correggere bit di dati errati, a 
causa, ad es., del rumore elettronico della trasmissione.
Il ricevitore utilizza i bit di controllo per alimentare un algoritmo di 
correzione degli errori: algoritmo che mi sembra abbia per autore uno 
scienziato italiano trapiantato negli USA, il prof. Viterbi.
[Tra l'altro, il prof. Viterbi mi sembra sia anche il fondatore di 
Qualcomm: chi ha utilizzato Eudora come client e-mail conoscera' tale 
societa'.]
A parita' di bit complessivi, utilizzando piu' bit di controllo si ha 
una trasmissione piu' sicura; pero' restano a disposizione meno bit per 
trasmettere i dati radio-televisivi.
I valori standardizzati di FEC sono i seguenti [la frazione indica il 
numero di bit di dati (numeratore) sul numero totale di bit trasmessi 
(denominatore)]:
1/2 - 1 bit di dati ed 1 bit di controllo (su 2 bit totali)
2/3 - 2 bit di dati ed 1 bit di controllo (su 3 bit totali)
3/4 - 3 bit di dati ed 1 bit di controllo (su 4 bit totali)
5/6 - 5 bit di dati ed 1 bit di controllo (su 6 bit totali)
7/8 - 7 bit di dati ed 1 bit di controllo (su 8 bit totali)
* Bitrate del transponder
La scelta attuata sul FEC, determina il "bitrate" complessivo diffuso 
dal transponder. Dato che il bitrate conteggia solo i bit di dati 
diffusi al secondo, con un FEC di 1/2 si ottiene il bitrate complessivo 
piu' basso, mentre con il FEC 7/8 si ottiene il bitrate complessivo piu' 
alto (ovviamente, a parita' di Symbol Rate).
* Canali digitali: compressione, multiplexing e bitrate
I segnali TV e radio digitali sono compressi secondo lo standard MPEG-2.
A causa di cio', per la loro trasmissione, si accontentano di una 
larghezza di banda piuttosto ristretta. Un singolo transponder 
satellitare da 33-36 MHz offre una larghezza di banda sovrabbondante 
rispetto a questa necessita'. Si risolve il problema "impacchettando" 
(multiplexing) piu' canali TV/Radio in un unico "pacchettone", in modo 
da occupare senza sprechi la larghezza di banda del transponder.
In fase di sintonia, il ricevitore eseguira' il de-multiplexing del 
"pacchettone": dal flusso di dati irradiato dal transponder estrarra' i 
segnali TV e radio.
Ecco perche', quando sintonizzi da un certo transponder satellitare, 
ottieni diversi canali TV e diversi canali radio.
Il numero di canali TV/radio che un transponder puo' trasmettere dipende 
da diversi parametri, due dei quali gia' visti: larghezza di banda 
(ovvero Symbol Rate) e FEC. Un terzo parametro interviene sulla 
questione: il livello di compressione MPEG applicato ai canali.
A parita' di bitrate complessivo del transponder (SR e FEC):
- utilizzando un elevato livello di compressione MPEG si ottiene un 
maggiore numero di canali TV/radio "multiplexabili". Il bitrate 
complessivo viene suddiviso in un numero maggiore di canali.
Ogni canale del multiplex e' caratterizzato da un basso valore di 
bitrate e, quindi, da una qualita' video (soprattutto per le immagini in 
movimento) piuttosto scarsa.
- utilizzando un basso livello di compressione MPEG si ottiene un minore 
numero di canali TV/radio "multiplexabili". Il bitrate complessivo viene 
suddiviso in un numero minore di canali.
Ogni canale del multiplex e' caratterizzato da un elevato valore di 
bitrate e, quindi, da una buona qualita' video.
Per maggiori informazioni: 
http://www.satnews.it/tecnica/mpeg/index.shtml
Transponders di Hot Bird per le trasmissioni digitali di SKY Italia
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Come avrai sospettato, le decine di canali TV/radio diffusi entro 
l'offerta di SKY Italia, richiedono, per la loro trasmissione, 
l'utilizzo di diversi transponders dei satelliti Hot Bird.
L'elenco dovrebbe essere il seguente:
F. downlink   Pol.  Symbol Rate   FEC
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  10992         V     27500        3/4 [non utilizzato]
  11843         V     27500        3/4
  11862         H     27500        3/4
  11881         V     27500        3/4
  11900         H     27500        3/4
  11958         V     27500        3/4
  11977         H     27500        3/4
  11996         V     27500        3/4
  12034         V     27500        3/4
  12054         H     27500        3/4
  12073         V     27500        3/4
  12341         V     27500        3/4
  12418         V     27500        3/4
  12616         H     27500        3/4
  12635         V     27500        3/4
  12713         V     27500        3/4
  12731         H     27500        3/4
Ad esempio, Boomerang e' diffuso sul tp. 12731-H, 27500, 3/4, laddove 
Cartoon Network e' diffuso sul tp. 11977-H, 27500, 3/4, mentre SKY Sport 
1 e' diffuso sul tp. 11958-V, 27500, 3/4.
Chiaramente, per ricevere tutti i canali SKY devi far sintonizzare il 
ricevitore (configurato in accordo al tuo impianto) su tutti questi 
transponders.
Se il ricevitore ha gia' memorizzato i dati relativi ai transponders, 
non e' necessario specificarli manualmente: basta far partire la 
sintonia automatica.
Se invece alcuni dati mancano, occorre prima inserirli e poi eseguire la 
sintonia...

nuova costruzzione. Un po' asinello mi pare che lo sia.
Direi. Beh, puo` anche darsi che con gli anni l'antenna si sia
leggermente spostata quel tanto da far perdere il segnale su alcuni
transponder. Dipende da quando e` stato fatto l'impianto, se ha piu` di
3 anni e la zona non e` in una vallata con poco vento potrebbe anche
essere. Dagli oggi, dagli domani...

 leggermente spostata quel tanto da far perdere il segnale su
Ma magari...! L'appartamento e' nuovo nuovo, ci abito da 6 mesi e lo avevano
appena finito di costruire, c'e' ancora il cantiere aperto per gli ultimi
ritocchi del giardino! Certo, talvolto un po' di vento tira (Pescara vicino
al mare) pero', insomma... nella casa dove stavo prima c'era un impianto
assai artigianale ma il segnale era decisamente piu forte.
Grazie dei consigli, ne faro' buon uso con l'amministratore!


 
Credo che, salvo ricevitori particolari (esistenti soprattutto ai tempi 
dell'analogico) assai costosi, tutti i ricevitori digitali abbiano 
valori di soglia statica abbastanza simili tra loro.

Grazie per la tua risposta chiara e dettagliata seguiro i tuoi consigli;
l'impianto è tutto canalizzato e serve solo due appartamenti.
La zona in cui abito (San Marino nella parte alta) è particolarmente ventosa
e nei giorni scorsi ci sono state parecchie raffiche di vento; inoltre, se
non ricordo male il palo a cui è collegata la parabola non era stato fissato
proprio efficacemente (non erano stati messi alcuni tappi perchè non si
forava il cemento armato del vano ascensore) quindi spero che il problema
sia proprio questo.
Ciao e nuovamente grazie.


               Salve, io ho un gold box a noleggio è ho gli stessi problemi
di cui sopra sia con in canali del tp101 (12731Mhz) sia con quelli del tp63
(11977 Mhx). Mentre nel primo caso il segnale mi arriva appena a 2 e quindi
potrebbe essere questo a spiegare il difetto, nel secondo caso è quasi a 4
come del resto in tutte le altre frequenze. Cosa vuol dire?
                  Comunque ho provato a modificare il puntamento ma senza
successo; premetto che ho circa 30 mt di cavo tra lnb e decoder ma  non
avevo avuto problemi finora.
                 E' possibile aumentare il segnale debole con un
amplificatore?
                    Grazie per i suggerimenti
                                Andrea

avevo avuto problemi finora.
Prima su quei transponder c'erano i canali di Sport, se sei abbonato
allo sport e quei canali li vedevi prima ora dovresti vedere i canali
che ci sono senza problemi.

 > evidentemente con un segnale più forte) si vedessero tutti i canali.


 ha scritto nel messaggio
news:2jug1aF...@uni-berlin.de...


 che molti lamentavano di non vedere..
scusami, potresti dirmi quand'è che Sky ha fatto questo cambio di
trasponder? io fino a 20 gg fa vedevo tranquillamente Fox, Nat. Geo, Studio
Univer, ecc, mentre dopo no. nel frattempo, nel mio impianto nulla è
cambiato, quindi...
inoltre i vari Sky sport prima li vedevo perfettamente...
grazie,
futur

 essere ben fatta.
dimenticavo: come ho scritto il un altro mio post, IL CUSTOMER CARE DI SKY -
dopo le mie perplessità riguardo a quanto da loro dettomi, e dopo aver fatto
una telefonata all'assistenza tecnica di Milano - MI HA CONFERMATO CHE AVEVO
RAGIONE: CHE IL PROBLEMA NON DIPENDEVA DAL MIO IMPIANTO: INFATTI MI VENIVA
DETTO CHE SICURAMENTE AVEVO UN GOLDBOX PHILIPS (avevo premesso loro che ero
un vecchio abbonato ereditato da Telepiu) E CHE NON AVREI DOVUTO VEDERE
ANCHE ALTRI CANALI OLTRE AI DUE DA ME CITATI (che erano fox e studio
universal), ED INFATTI ERA VERO ANCHE QUESTO (non vedevo neanche history
ch., national geo, ecc).
In conclusione penso che non si tratti di un problema di posizionamento
dell'antenna, ma di un loro modo di trasmettere incompatibile con gli
apparati dei loro clienti (cosa tanto + grave in quanto io non ho acquistato
un decoder per conto mio, ma sto usando il goldbox di Telepiù, che ha sempre
funzionato a dovere, e che loro devono mantenere in condizione di funzionare
regolarmente, essendo subentrati nei contratti di Telepiu stessa...
ciao, futur