Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Qualche spunto di riflessione sul DVD

 
Mi ricollego ad un'altra lettera: il prezzo è destinato a scendere:
addirittura non ci si aspettava di vedere un DVD prima di natale, ed invece
si vedono già dei sistemi DVD-equipped. Il discorso su DCC e Minidisc è un
discorso a parte: è mancato innanzitutto uno standard largamente supportato
(Sony spingeva il MD e Philips la DCC); ambedue avevano pregi e difetti;
sono stati scartati dagli audiofili più esigenti perché non si fidavano
delle tecniche di compressione utilizzate (PASC e ATRAC), e i prezzi non
spingevano verso questi apparecchi, data la popolarità crescente del DAT
(che non utilizza tecniche di compressione, anzi, volendo campiona meglio
di un CD: 48KHz). Sto uscendo dal seminato. Il problema secondo me è male
inquadrato, anche perché mi sembra di capire che si parte da una
dimostrazione di un DVD con un software magari preparato in fretta e furia
per far vedere qualcosa che non si vede, ma c'è. E speriamo che la
fuoriuscita di Sony e Philips (ancora loro!) dal progetto DVD-RAM in favore
di un nuovo supporto da 3 GB per facciata non apporti nuovi ritardi alla
produzione di queste macchine a livello consumer. A proposito: i lettori
DVD leggono i vecchi CD: diventano dei 6X. Chi sente il bisogno dei DVD su
computer? Fai questa domanda alle case produttrici di SW multimediale e ne
riparliamo....
Ho detto,
------------------------------------------------------------
Mario Ferloni - Politecnico di Milano - Sede di Como
E-Mail:    
mar...@ing.unico.it
Home page: 
http://ferloni.home.ml.org

 
NON RISPONDETE A QUESTO MESSAGGIO !!!!!!
Questo disgr... caro amico ha sparpagliato il suo messaggio (per altro
molto interessante) su 10 (dico dieci!) N.G. molti dei quali non hanno
nulla a che vedere con l'argomento.
Evitiamo il cross-posting selvaggio per piacere !
-- 
Beppe,
per gentile concessione di:
Leonardo Sapuppo
Firenze (IT)
l.sa...@fi.flashnet.it

 base
Non ti e'  mai passato   in mente il  DVD come   supporto dati ?   Hai
presente quanto e' grosso il set di CD che  ti invia la  MS in un anno
se fai l'abbonamento allo  MSDN ? Sai   quanto e' piu' comodo  avere 1
solo media invece di 4, se i dati sono organizzati bene :) ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.

solo media invece di 4, se i dati sono organizzati bene :) ?
in tal caso bisogna tenere presente che che non si puo' applicare alcuna
compressione (come con il segnale video) e la capacita' e' quella reale
fisica del supporto.
    _
Bye//
\XX/

 L'indirizzo corretto e' nella firma.
Fai bene!
-- 
Francesco Piraneo G.
Castano Primo MI Italy
email: 
fpir...@betanet.it
home page: 
http://www.geocities.com/Paris/Metro/3658

 >della R&D e via dicendo. E' sbagliata come idea? Secondo me è proprio questo
Inoltre l'audio e` disponibile in piu` lingue tutte stereo e con
surround.
Ciao 
		Emanuele
                                         _ 
========================================/ \=====/\=======
|        Emanuele    Toniolo           /  /\   /\ \     |
|     via dell'elettricita`  29        \_/ \\ //|  )    |
|   Marghera 30175 Venezia (Italy)          -|- \_/     |
|                                           /|\         |
|   email:   
eton...@finsystem.it
         (-|o)        |
======================================oOOo=(_o_)=oOOo====
                                            U U


Volevo aggiungere una riflessione personale.
In tutte le case (o quasi) ci sono prodotti di ellettronica di consumo
come sterei, televisioni, videoregistratori, lettori DVD (tra qualche
anno :-)),decoder, telefoni fissi con segreteria, telefoni cellulari e
stanno cominciando a entrare nelle famiglie anche i Computer.
Se pensiamo al costo di tutti questi apparecchi messi insieme ...
diventa una bella cifra.
Io pensavo che sarebbe una bella cosa cercare di unire le cose e
quindi avere un costo finale piu' basso. Pensiamo che, per esempio, le
casse per ascoltare la musica le abbiamo nello stereo, nella
televisione e magari anche nel PC. Con un paio di casse potremmo usare
tutto. Una cosa interessante sarebbe trasformare alcuni apparecchi
sotto forma di schede d'espansione; Un po' come ho fatto io quando ho
comprato il Modem (sotto forma di scheda), l'ho inserito, configurato
... et Voila'.  Ad esempio invece che comprare il decoder come lo
compriamo adesso, si potrebbe comprare sotto forma di scheda da
inserire nel "televisore" con il conseguente calo dei costi di
produzione (senza involucro, senza tasti perche' comandato via
software) e quindi risparmieremmo. Poi consideriamo che cosi facendo
il sistema diventa scalabile e aggiornabile. Per il lettore DVD
basterebbe comprare il lettore e, come risaputo, il costo di un
lettore nudo e' piu' basso di quello con il suo involucro esteno ben
sagomato con i tasti e le schede che lo comandano.
Si potrebbe usare uno schermo sia come TV che come monitor
(naturalmente ci vuole uno schermo migliore di quello della TV).
Insomma io penso che una cosa cosi' si potrebbe fare e sono convinto
che renderebbe la vita piu' facile a molti.
Scusatemi per la lunghezza del messaggio.
Ciao,                             Cricola
<<per rispondermi sostituire xxxx con mail>>
"perche' i bit sono bit" (Nicholas Negroponte)

...[megazip]
Certo che si puo' fare, il punto sta sempre nelle strategie commerciali... e
nell'aumento graduale della (non trovo un'espressione migliore) "cultura
tecnologico/informatica" delle persone. Cioe': le case produttrici non
abbandoneranno l'attuale concezione di "tanti apparecchi tutti stand-alone"
finche':
1) Non sara' conveniente PER LORO fare delle "stazioni telematiche" modulari;
2) Non ci saranno abbastanza persone che si trovano a proprio agio nell'usare
apparecchi che a quel punto sarebbero veri e propri computer multimediali (anche
parecchio potenti).
1 implica 2 perche' e' vero che la modularita' comporta economie di scala, ma
questo non basta, occorre che ci siano abbastanza "potenziali acquirenti" da
giustificare il costo di ricerca e sviluppo e relativi investimenti per la
produzione. Attualmente il problema e' il punto 2 (da noi almeno), ci sono
persone che vanno in tilt gia' con il telecomando del televisore, di quello per
il VCR molti sanno usare a malapena i tasti Play, Rec, Pause, FF, RW (non
parliamo di programmare una videoregistrazione o funzioni ancora piu'
avanzate)... fra qualche anno sara' diverso, d'accordo, ma per ora e' cosi'.
Una volta ho visto da qualche parte un TV con videoregistratore incorporato, ma
e' stata l'unica. Sicuramente, pero', l'evoluzione in quella direzione ci sara',
e' solo questione di tempo, e la graduale diffusione di Internet puo' dare il
suo contributo (pensa al fatto di poter telefonare con programmi tipo IPhone o
NetMeeting ma piu' avanzati, dove vedi il tuo interlocutore, gli trasmetti (o
ricevi) un file via FTP e su una finestra a parte tracci uno schema o gl mostri
una tabella, ...).
E' solo questione di tempo.
Ciao, Max.
-----------------------------------------------------
"Tu sei il male, io sono la cura" (Marion Cobretti)
-----------------------------------------------------
Home Pages:
http://www.agora.stm.it/M.Baldinelli/home.htm
http://www.tifonet.it/free/ancona/index.html
-----------------------------------------------------
e-mail: #####---ba...@cli.di.unipi.it---#####
        #####---M.Ba...@agora.stm.it---####
-----------------------------------------------------
ANTISPAM:
Per rispondere, rimuovere "cardassia." dall'indirizzo
To reply, remove "cardassia." from e-mail address
-----------------------------------------------------

 
Wow!! Un altro fan non solo Star Trek ma soprattutto Deep Space Nine!
Dimmi un po, tu sai come contattare L'Italian Fun Club (ufficiale)
per iscriversi?
E poi, come fai ad approviggionarti dei nuovi episodi? Sei un
folle come me che manda avanti carte Sky e D2mac (TV1000)?
Cheers.

 quanti ne sentono veramente il bisogno!
Bisogna distinguere quelle che sono le caratteristiche tecniche dalle
necessita' politiche e commerciali.
Negli USA e in Giappone sono gia' disponibili CENTINAIA di titoli su dvd
al prezzo di 20/30 $US. Parlo di film come: Batman e Robin, Blade
runner, The mask, Speed 2, Seven, The substitute, Goodfellas, Goldeneye
e quasi sempre in entrambi i formati letterbox da un lato e full screen
dalla'altro.
Il prezzo dei lettori va da 400 a 800 $US.
E' chiaro che se da noi impiegano due anni per decidere lo standard per
la sezione audio la cosa non puo' che rallentarne la diffusione e
ritardare il calo dei prezzi.
Comunque sia ti assicuro che CD e LD avranno vita molto dura (tanto per
usare un eufemismo).
Ciao Leonardo
PS Sei sicuro che sia opportuno spedire un tale messaggio a tutti questi
gruppi?

>usare un eufemismo).
Mi sembra di averla gia' sentita ai tempi del DAT, e dopo con l'MD e la DCC.
Le casettine Philips contiunuano ad imperversare....
Mi sembra che il DVD sia molto interessante come supporto ri-registrabile in
alternativa al CD-RW, quando ci sara' la versione DVD-RAM, oppure per
contenere orribili giochi "interattivi", stile Phantasmagoria 2. Per quanto
riguarda l'hi-fi domestico, mi sembra di ritrovare tutte le caratteristiche
che decretarono l'insuccesso del DAT ( che pero' era di qualita' mooolto
superiore al mezzo che cercava di sostituire ) . Anche allora le major
tentarono in tutti i modi di proteggersi, perdendo un sacco di tempo a
discutere del sistema di protezione delle copie SCMS. Quando alla fine si
sono messi d'accordo il pubblico ha perso il senso della novita' che il DAT
portava. E questo per parlare del DAT, che offriva una qualita'
incredibilmente migliore della cassetta. Nel caso di MD e DCC, siamo piu'
vicini al discorso DVD, dato che anche questi sistemi usano la compressione.
E la fine che hanno fatto, specialmente la DCC, e' sotto gli occhi di tutti.
Umberto

e con scopi troppo diversi.
Vero. Il DAT era enormemente superiore al mezzo che tentava di sostituire.
Ancora oggi non c'e' di meglio del DAT per quanto riguarda l'audio Hi-fi
 48 Khz, senza compressione, nessun problema di meccaniche CD non tarate,
ri-registrabilita' all infinito, supporto economico, eccezionale per la
musica dal vivo ). Il DVD invece, nonostante siano passati alcuni anni, non
risulta cosi' superiore al Laserdisc. Se facessero un DVD in HDTV a 1250
linee, allora ne riparliamo. Siamo alle soglie del 2000, possibile che un
nuovo suporto non riesca a dare una qualita' migliore ?
Umberto


Un altro supporto per l'audio che e' molto comodo e' il Minidisc, certo, non
ha nulla a che fare con il DAT e in alcune condizioni l'audio non e'
esattamente quello di un cd pero' con la nuova versione del processore per
la compressione atrac sono arrivati a dei livelli sorprendenti per un
supporto cosi' piccolo e comodo.

Umberto
Fabio.

 >surround.
Volete paragonare un audio compresso con un audio puro e reale tipo quello dei CD?
Ragazzi.... ascoltate la musica prima di fare confronti azzardati!
-- 
Francesco Piraneo G.
Castano Primo MI Italy
email: 
fpir...@betanet.it
home page: 
http://www.geocities.com/Paris/Metro/3658
         *** MICRO$OFT FREE MESSAGE!!! ***
NO MICRO$OFT PRODUCT WHERE USED TO BUILD THIS MESSAGE!

 signor Ray Dolby.
Sei rimasto indietro di qualche settimana :-)Mi permetto di quotare un messaggio
apparso su alt.video.dvd:
This was posted to the newsgroup alt.video.dvd on October 29, 1997:
The DVD PAL spec is being redrafted to include AC-3 as an equal choice for audio,
not a secondary option as before.
It means it would be possible to make PAL DVDs with only AC-3 if that is what is
desired. This all came about after
IFA, as it has lately been seen that it is not yet possible to make PAL DVDs with
MPEG-2 audio, so the video
companies have demanded the spec change.
"Waiting for the ink to dry"
Roger Dressler
Dolby Laboratories
www.dolby.com
Come vedi la fonte e' piu' che autorevole. In ogni caso date un'occhiata alla pagina
di questo signore (Espen Braathen), c'e' un po' la storia di tutta la questione
http://home.powertech.no/espenb/mpeg/audio.html
 .
--
Fausto
--------------F56AE38F1BA3E1021BD9D772
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<TT></TT>&nbsp;<TT></TT>
<P><TT>Marco Coli wrote:</TT>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE><TT>Leonardo Galiotto wrote:</TT>
<BR><TT>></TT>
<BR><TT>> Umberto Colapicchioni wrote:</TT>
<BR><TT>></TT>
<BR><TT>> > nel senso che e' meglio l'LD Pioneer vero ? :)</TT>
<BR><TT>></TT>
<BR><TT>> No, nel senso opposto e neppure di poco.</TT><TT></TT>
<P><TT>Per piacere, non facciamo disinformazione, atteniamoci ai fatti!
Ho</TT>
<BR><TT>esposto un mese fa tutti i dettagli tecnici OGGETTIVI!</TT></BLOCKQUOTE>
<TT>Mi sembra strano poter definire OGGETTIVE le percezioni audiovisive.
Io penso che il DVD abbia parecchie frecce al suo arco sul versante qualitativo,
personalmente lo ritengo migliore del LD, ma mi guardo bene dal dire che
la sua superiorita' sia OGGETTIVA.</TT>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE><TT>></TT>
<BR><TT>> > AC3 solo nei modelli americani, per l'Europa ci becchiamo Musicam
( e chi ha</TT>
<BR><TT>> > preso un decoder AC3 prepari la vaselina )</TT>
<BR><TT>></TT>
<BR><TT>> Il signor Ray Dolby ha le idee un po' diverse, comunque in Europa
non</TT>
<BR><TT>> hanno ancora deciso (se non lo hanno fatto due giorni fa), la
Philips</TT>
<BR><TT>> spinge per quello che dici tu le altre case per l'AC3 o per il
PCM.</TT><TT></TT>
<P><TT>Hanno deciso a fine settembre per Musicam! A dispetto delle idee
del</TT>
<BR><TT>signor Ray Dolby.</TT></BLOCKQUOTE>
<TT>Sei rimasto indietro di qualche settimana :-)</TT><TT>Mi permetto di
quotare un messaggio apparso su alt.video.dvd:</TT><TT></TT>
<P><TT>This was posted to the newsgroup alt.video.dvd on October 29, 1997:</TT><TT></TT>
<P><TT>The DVD PAL spec is being redrafted to include AC-3 as an equal
choice for audio, not a secondary option as before.</TT>
<BR><TT>It means it would be possible to make PAL DVDs with only AC-3 if
that is what is desired. This all came about after</TT>
<BR><TT>IFA, as it has lately been seen that it is not yet possible to
make PAL DVDs with MPEG-2 audio, so the video</TT>
<BR><TT>companies have demanded the spec change.</TT><TT></TT>
<P><TT>"Waiting for the ink to dry"</TT><TT></TT>
<P><TT>Roger Dressler</TT>
<BR><TT>Dolby Laboratories</TT>
<BR><TT>
www.dolby.com
</TT><TT></TT>
<P><TT>Come vedi la fonte e' piu' che autorevole. In ogni caso date un'occhiata
alla pagina di questo signore (Espen Braathen), c'e' un po' la storia di
tutta la questione&nbsp;</TT> <A HREF="
http://home.powertech.no/espenb/mpeg/audio.html
">
http://home.powertech.no/espenb/mpeg/audio.html
</A>
.<TT></TT>
<P><TT>--</TT>
<BR><TT>Fausto</TT>
<BR><TT>&nbsp;</TT></HTML>
--------------F56AE38F1BA3E1021BD9D772--

 
http://home.powertech.no/espenb/mpeg/audio.html
 .
Ti ringrazio molto della informazione!  Sono molto lieto che il
DolbyDigital sia rientrato nelle specifiche PAL!!!


 paragonato a quello del CD...
Infatti vedi quanta gente pubblica in vinile. 
Occhio alla compressione, PERDE  QUALITA'. Non farsi fuorviare  da chi
dice "ottieni campioni a  16 bit...". Me ne  frego di 16 bit con molti
bit sbagliati.
Ma perche' credete che il minidisc di sony sia una mosca bianca ? E lo
stesso per la cassetta con registrazione digitale ? Sono i costruttori
i primi a saperlo che in alcuni casi arrivano  a fare pena tanto vanno
male...
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding


 dei CD?
piu' o meno quello che si diceva del suono del disco in vinile
paragonato a quello del CD...
Duilio
-- 
--------------------------------------------
"And you'll see why 1984 won't be like 1984"
   Forgive me, I'm a Mac user since then
--------------------------------------------

 Il disco in vinile aveva tutte queste armoniche, ma difettava nella dinamica.
E nel rapporto segnale rumore... A meno di non avere riproduttor stratosferici.



Non ho seguito il thread, ma l'audio compresso (tipo CDC, per intenderci) e'
decisamente inferiore a quello non compresso, in quanto "appiattito". E' vero
che nell'algoritmo di compressione vengono eliminate solo le frequenze al di
fuori del range dell'udibile, ma e' altrettanto vero che queste concorrono
pesantemente alle armoniche, cioe' all' "ambienza" del suono.
Il disco in vinile aveva tutte queste armoniche, ma difettava nella dinamica.
Saluti, e scusate l'intrusione
--
___________________________________________
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
___________________________________________

decisamente inferiore a quello non compresso, in quanto "appiattito". E' vero
Dipende dalla compressione. La compressione MPEG Layer 3 e' quasi
irriconoscibile dal formato originale (anche se non ho provato su
impianti stereo milionari), anche quando un CD (16 bit, 44KHz, stereo)
viene ridotto a 128000 Kbit/s (con una compressione di 10:1).
Penso che una perdita' di qualita' individuabile solo da orecchi molto
esperti e con impianti di alta qualita' valga il poter avere un CD da
11 ore. Chi non si accontenta di questa qualita' vuol dire che non si
puo' accontentare neache del CD, e deve aspettare il DVD audio (24 bit
per campione, piu' di 44 KHz di freq. campionamento).
Esiste poi la compressione a 256000 Kbit/s che dovrebbe essere ancora
migliore (se possibile).
Non conosco il tipo di compressione usata, ma c'e' molto materiale
sulla rete a riguardo.
saluti
 Guido Villa  - 
gui...@net4u.it
            "...And leaves the World to
 Politecnico di Torino - Vercelli              Darkness, and to me."
 Club ludico Wer Celt - La Rocca dei Celti                     T. Gray