Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: bottiglie aperte e argon

Salve a tutti.
Spesso mi capita di stappare bottiglie che alla fine della serata restano a
metà.
L'ultima è stata un magico Brunello di Montalcino Riserva Vigna di Pianrosso
1999 Ciacci Piccolomini d'Aragona (comprato direttamente in cantina a
30eur) che ha comunque resistito alal grande fino al giorno dopo.
Ho provato con il sistema di aspirazione (tappo in gomma + pompetta a mano)
ma i risultati sono stati deludenti.
Una bottiglia di botrizzato de Umani Ronchi, il Maximo, che ho consumato in
un periodo abbastanza lungo (un mesetto) alla fine aveva perso tutto il
bouchet.
Lavorando tra i fisici, è da tempo che ho in mente un'idea: usare l'argon
per preservare il vino.
Come tutti sappiamo, normalmente viene utilizzato l'azoto per riempire
quello spazio "vuoto" delle bottiglie tra vino e tappo. Probabilmente
(penso) l'azoto viene introdotto in un ambiente pressurizzato o iniettando
alcune goccie di azoto liquido che, vaporizzando, espelle l'aria (e quindi
l'ossigeno) dalla bottiglia.
Questo in ambiente industriale. A casa è difficile avere a disposizione un
sistema pressurizzato per reinserire il tappo, come è difficile avere a
disposizione azoto liquido.
Sarebbe più facile procurarsi una bomboletta di azoto, tuttavia l'azoto è
più leggero dell'ossigeno, percui non penso sia possibile riuscira a
inettare l'azoto nella bottiglia e insere il tappo senza che rientri il
"micidiale" ossigeno.
Da cui la mia idea. Visto che l'argon è un gas inerte, inodore e incolore,
più pesante dell'aria pensavo di fare qualche tentativo.
Il concetto è simile al sistema dove veniva messo un leggero strato di olio
sul vino. Con la differenza che l'argon è più pratico da utilizzare e con
minore interazione con il vino.
All'interno della bottiglia l'argon dovrebbe creare proprio una "membrana"
di separazione tra vino, che è più pesante, e aria (ossigeno compreso) che
è più leggera.
Perlomeno questa è la mia "teoria". Voi che ne pensate?
Pensavo di predisporre una bombola da 1 litro che riempirò a 8/10 atmosfere,
che dovrebeb bastarmi per più di un anno e che mi costerebbe pochi euro
farla caricare (probabilmente, visto l'esigua quantità di gas potrebebro
farmelo gratisse).

 più pesante dell'aria pensavo di fare qualche tentativo.
Ovviamente qualcuno ci ha già pensato :D
http://www.atlaspen.com/static/products/597355.php?pv=1&item=597355
http://www.stacksandstacks.com/html/108855_wine-steward.htm
Qualche test lo faccio, se vi interessa vi faccio sapere.

 scrisse
qualcosa che destò la mia attenzione:

Invero il vacuvin mi e' sempre bastato (al massimo in due volte la
boccia la vaporizzo), ma ben volentieri leggo le tue impressioni
sull'argon :)
Ciao
G

 metà.
Beato te. A me non capita mai.
Fabio 

 per preservare il vino.
Sono un fisico anch'io e ho notato che gia' c'e' chi lo usa, anche
nelle gramole per la pasta di olive. Personalmente credo che sia una
soluzione inutilmente hi-tech per questi motivi:
-come tu stesso dici l'unico motivo che potrebbe suggerire l'argon
anziche' l'azoto e' il suo peso, il fatto che fa meglio effetto
blanket. In realta' non e' che l'azoto sia tanto piu' leggero
del resto dell'aria (quel che respiriamo e' una soluzione al 70% e
passa di azoto, quindi non si nota questa drammatica stratificazione
ossigeno-azoto, occorre andare a grandi altitudini per notare
l'impoverimento di ossigeno con l'altezza)). Se comunque puo' avere un
senso, credo che sarebbe in presenza di volumi e geometrie diversi
dallo spazio contenuto fra tappo e vino: penso ai tini di
fermentazione, anche se in quel caso c'e' gia' un gas che e' perfetto
per fare il blanketing, l'anidride carbonica.
-non dovrebbero esserci troppi problemi a saturare di azoto un impianto
per l'imbottigliamento, flussandolo a pressione come si fa coi
criostati prima di raffreddarli.
-l'argon costa molto, anche se e' il piu' economico dei gas nobili (va
be' dipende dal contratto di fornitura per l'elio che uno riesce a
spuntare, e so che ci sono variazioni folli).
-l'effetto dell'ossigeno contenuto nell'atmosfera fra tappo e vino
secondo autori reputati e' pressoche' nullo: in bottiglia l'ambiente
diventa abbastanza velocemente riduttivo.

 diventa abbastanza velocemente riduttivo.
Eppure il palato se ne accorge eccome...

 Eppure il palato se ne accorge eccome...
Di che cosa?  Della differenza fra un vino tappato sotto Ar e uno
tappato in aria?
Complimenti a quel palato! Mi piacerebbe fare delle prove blind..

 Complimenti a quel palato! Mi piacerebbe fare delle prove blind..
No, ho frainteso il concetto, a prima lettura.


Non vorei passare per spammer, ma io sono circa 8 anni che 
commercializzo una bomboletta spray contenente argon che si chiama 
"Wine Preserve".
Ho provat su alcuni vini passiti tenuti alla mescita per più di un mese 
ed il risultato è straordinario, unico handycap è il costo, una 
bomboletta costa circa 20 euro e ti dà una autonomia di circa 20-30 
bottiglie, perciò vale la spesa solo con grandi passiti o botrytizzati.
Conoscendo oigroiG, non credo che verrebbe mai utilizzata, a lui questi 
vini sembra che evaporino.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 bottiglie, perciò vale la spesa solo con grandi passiti o botrytizzati.
Ecco, per creare la cappa di gas nelle bottiglie da mescita, questa si'
che mi pare un'applicazione meno "curiosita'".
Mi viene in mente una variante, che pero' forse e' un po' sacrilega:
e se i vini da mescita una volta stappati venissero capovolti (con
garbo) e cosi' tenuti, innestati sopra un mescitore (come quello che si
usa nei bar per i superalcolici) che prendesse azoto da una bombola e
riempisse il vuoto con questo? Troppo violenta l'immagine di una
bottiglia di vino capovolta?

 bottiglia di vino capovolta?
No, esiste anche quella, solo che una batteria per cinque bottiglie, 10 
anni fà, costava 20 milioni di lire. Se si potesse avere ad un prezzo 
abbordabile, penso che avrebbe un suo mercato, sopratutto adesso che 
qualsiasi bar si è messo a fare Wine Bar! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 qualsiasi bar si è messo a fare Wine Bar! :-)
Cosa? 20 milioni dieci anni fa? Vai! Ho trovato il business.. ;-)
Per sistemare cinque bottiglie non penso che ci voglia una grande
spesa..
tubo di acciaio inox, tappi conici di silicone passanti, un congegno a
molla per aprire la cannellina, tubi di plastica di raccordo con la
bombola..Non vedo molti altri ingredienti speciali.
Sai dirmi come si chiamano tecnicamente/commercialmente questi aggeggi?

 Sai dirmi come si chiamano tecnicamente/commercialmente questi aggeggi?
Sinceramente non lo ricordo, dopo che mi hanno sparato quella cifra ho 
rimosso l'idea e tutto quanto ne consegue, credo però che siano in 
funzione presso una enoteca alla stazione Termini di Roma e, sul web, 
ho trovato questo link, magari ti può servire:
http://www.lecantine.it/cantineUtente/dicono_testoarticolo.php?id_articolo=25
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

bombola..Non vedo molti altri ingredienti speciali.
Io si', la climatizzazione dei vini.
G

 Ciao
Un tipo di vetrinetta viene prodotta proprio vicino a Firenze ;o)
Questo è l'indirizzo: 
http://www.enomatic.it/index1.html
-- 
Ciao Ziongiu
Membro anziano della PLT
Visita: 
http://idrweb.altervista.org/

"enociccio" <eno...@parenti.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c677d674...@parenti.com.invalid...

Bellissima cantina e ottimo sistema.
ci sono stato 3 anni fa . per me è l'ideale per acquistare.
Sapete se ne esistono altri posti con stesso sistema?
ciao
Oreste

oigroiG ha pensato forte :

Bhè, basta servire solo vini a temperatura ambiente! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Io si', la climatizzazione dei vini.
Non lo vedrei troppo drammatico, posto che
un modo per condizionare la temperatura un
winebar immagino che debba averlo comunque.
Ripensandoci potrebbe essere delicato assicurare
l'automatismo della pressione nella linea.
Ma una valvolina meccanica tipo quelle da
autorespiratori per sub dovrebbe poter bastare.
O, ancora piu' semplice, un palloncino di
lattice;-)
Rispondo (e ringrazio) anche alle segnalazioni
di enociccio e di Ziongiu: molto interessante.
Mi pare di capire che in un modo o nell'altro
questo aspetto e' destinato a condizionare sempre
piu' il commercio di vini in bottiglia di qualita':
l'enoteca in grado di poter offrire una chicca
simile e' destinata a dare le paste a quella che
sbicchiera al massimo un paio di bottiglie
rimettendocene i due terzi (con l'alternativa
di finire a sbicchierare aceto).
Sbaglio se mi par di intuire che il giochino
sembra destinato a polarizzarsi verso due estremi,
quello del supertecnologico che fa tutto, controllato
da computer magari persino nella velocita' di
mescita, a prezzi di conseguenza; e quello della
funzionalita' di base, scarna come una vecchia landrover
al prezzo (e al costo di esercizio) piu' basso possibile?
Considerando che l'idea (per nulla originale,
evidentemente) a me era venuta per la prima volta
travasando una damigiana, e col pensiero di impiegarla
proprio con le damigiane (tanto per dire quanto "patinate"
erano le mie intenzioni...) la nicchietta la intravedo
nella seconda tendenza: la possibilita' di fornire
un'installazione impeccabile dal punto di vista
funzionale e dell'esigenza primaria (senza optional),
anche se dall'"interfaccia" e dal "look 'n feel" un
po' "operativo"(*) diciamo cosi', il tutto a un prezzo
popolare, perche' non  mi pare proprio momento
per andare a chiedere grosse somme agli enotecari.
Potrebbe andare l'articolo?
(*) Del resto un look un po' tecnologico di base,
da laboratorio d'analisi quasi, potrebbe avere delle
carte. Dov'e' che ho visto un posto in cui usavano
come decanter dei matraccioni da 1 o 2 litri da laboratorio?
Di quelli col culo piatto, conici.

 Di quelli col culo piatto, conici.
Bhè, ci sono molti produttori di cristalleria che ne fanno di simili, i 
più famosi: Spiegelau e Riedl.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

preservare al meglio le migliori bottiglie consumate a metà?
ecco la procedura corretta:
1) acquistate sia una fantastica mezza bottiglia di vino, che una
bottiglina da un quarto, anche di vini scadenti (5 euro);
2) bevete il contenuto (0 euro);
3) acquistate un imbutino in plastica (1 euro);
4) sciacquate ed asciugate tutto (0 euro);
5) adesso viene il difficile... procuratevi ben 2 tappi in sughero e
plastica (0,20 euro).
spesa totale: 6,20 euro.
n.b. il sistema è innocuo e infallibile, e copre praticamente
qualsiasi quantità di vino rimasta!
:-PpPpPpPpPp

 bombole si "impregnano" dei gas che contengono.
Interessante, questa!! Ma pensa un po', le bombole si *impregnano*... spiega, 
spiega!
Max


I materiali in genere aBsorbono (dentro) e aDsorbono (sulla superficie)
i gas con cui sono in contatto (tieni conto che le bombole in genere
sono quelle da 200 atmosfere). Cosi' come assorbono, desorbono anche.
Esattamente come le botti, solo su scala diversa. Ora, per la
cromatografia questa sarebbe sicuramente una fonte di contaminazione
rilevante. Il problema che segnalavo non era quello di contaminare con
altri gas l'atmosfera di Ar da mettere nelle bottiglie, ma di
contaminare altre bombole con residui di Ar (perche' pensavo che
sarebbero state bombole prese a prestito e poi riportate al loro
posto).
;-) Insomma in quel momento ha parlato, in me, il riflesso condizionato
della good lab/workshop  practice:  assolutamente mai mescolare bombole
o regolatori di pressione adibiti a gas diversi, cosi' ci si tiene al
sicuro anche  dal fare stupidaggini con l'attrezzatura dedicata
all'ossigeno se capita che sia presente: bombole e regolatori per
ossigeno devono essere (e rimanere) totalmente privi di contaminazioni
da parte di sostanze ossidabili come oli, grassi ecc..
E gli infortuni si evitano non "pensandoci" (non puoi doverci "pensare"
mille volte al giorno quando lavori), ma acquisendo i riflessi giusti.
Ecco, ora mi cheto.