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Titolo: Cultura Generale

- Con che potenza trasmettono dal sat?
- La potenza č uguale per ogni trasponder?
- Se la potenza di ogni trasponder č uguale per tutti se un gruppo di canali 
arriva piu debolmente di altri č perche č del satellite dietro?
Boh per adesso non mi vengono altre domande 

 Boh per adesso non mi vengono altre domande
soddisfatto delle risposte? :-)
ciao
luh
-- 
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 soddisfatto delle risposte? :-)
Almeno sulla potenza volevo risposte precise! :-)
Byez


Provo a rispondere con un conto a spanne (se il procedimento vi appare
sbagliato ditemelo!!!):
Guardando i footprint la potenza totale irradiata per satelliti del
giorno d'oggi è compresa fra 40 e 50 dBW (un po' più, un po' meno),
vale a dire 10 000 o 100 000 W (almeno al centro del footprint).
Ipotizzando una ventina di transponder (valore medio) e potenza uguale
distribuita sugli stessi vengono fuori da 500 a 5000 W per
transponder.
Tenendo conto di guadagni di antenne compresi fra 20 e 30 dB (100 o
1000  volte in potenza), la potenza in ingresso all'antenna per
transponder risulta compresa fra 1-5 e 5-50 W. Quindi direi che valori
tra qualche W e qualche decina di W sono ragionevoli. Ovviamente
occorrerebbe tenere conto anche dellle perdite delle guide d'onda, dei
filtri, degli accoppiatori, delle diramazioni, ecc. ecc., ma poiché
non dovrebbero superare complessivamente qualche dB, le cifre di cui
sopra mi sembra siano spannometricamente ancora valide.
Sperando di non aver detto troppe castronerie, aspetto commenti.
Eraldo

transponder.
Addendum...
Ovviamente se la potenza riportata nei footprint si riferisce a quella
disponibile per ogni transponder e non a quella totale, i numeri che
ho dato prima :-)) vanno moltiplicati per circa 20 volte e quindi si
passa a valori tra 100 W e 1-2 KW (un colpo al cerchio e uno alla
botte...)
Eraldo

guarda io di quello che hai scritto non ho capito niente :-) troppo 
complicato. Però sono daccordo per una potenza che va da qualche centinaio a 
qualche migliaio per trasponder. Dico questo nella mia ignoranza di chi ha 
usato qualche cb, qualche amplificatore di potenza (lineare) di qualche 
centinaio di watt per cb o apparecchi radioamatoriali in genere. Salendo di 
potenza però c'è il problema dei consumi quindi dovrebbe esserci qualcosa 
nel mezzo 

 Sperando di non aver detto troppe castronerie, aspetto commenti.
nel caso benvenuto nel club :-)



Parlavo dei dispositivi che trasportano la RF all'antenna per risalire
alla potenza effettivamente richiesta agli amplificatori finali dei
tranponder.Sono d'accordo (pienamente) sul modo di riconfigurare il
beam tramite alimentazioni opportunamente sfasate di elementi radianti
multipli.... Per alimentarli occorre però trasportare, dividere,
sfasare il segnale e questo introduce inevitabilmente delle perdite
(comunque di scarso impatto se consideriamo tutte le approssimazioni
fatte prima)
E con questo spero di non essermi esposto ulteriormente al "pubblico
ludibrio"  :-)))
Eraldo

 ragione tu :-)
 
Di elettronica non capisco una mazza, ma sono andato sul sito della SES dove
ci sono le caratteristiche tecniche dei loro satelliti. Ad esempio:
Astra 1H:
Transponder capacity: 32 for the first 5 years 28 thereafter
TWTA output power: 98 Watts
EIRP: 51 dBW
Astra 2D
Transponder capacity: 16
TWTA output power: 39 Watts
EIRP: 51 dBW
Questo TWTA output power e' la potenza di cui parlavate voi ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ottimo, grazie. Il TWTA è  l'amplificatore finale del transponder
(Tubo a onde progressive) e la potenza di uscita è proprio quella di
cui si discuteva: da qualche decina al centinaio di W
Eraldo

> Questo TWTA output power e' la potenza di cui parlavate voi ?
Io penso di si, potenza di uscita, quindi da quello che vedo ogni trasponder 
ha una potenza (watts) diversa. Mi chiedo come le emittenti radio e tv si 
scelgano il trasponder piu potente, pagano di piu piu potenza? Bah!


Questo č scontato. Lessi tempo fa che alcune emittenti facevano abbassare il 
livello di emissione la notte, proprio per risparmiare soldi.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 scelgano il trasponder piu potente, pagano di piu piu potenza? Bah!
ti e' sfuggito un particolare, che e' piu' o meno correlato al lobo di
radiazione:
l'EIRP (dovrebbe stare per Effective Isotropic Radiated Power, tiro ad
indovinare :-) e' di 51 dbW per entrambi i satelliti nonostante la
differenza di potenza.
Il che significa che da terra li ricevi con lo stesso segnale,
ovviamente all'interno dei rispettivi lobi di radiazione. 


ovviamente all'interno dei rispettivi lobi di radiazione. 
Ed infatti l'Astra 2D (quello della BBC in chiaro) ha un footprint
decisamente piu' ristretto dell'1H.
-- 
Alberto Boselli - Italy


In ogni caso, esaminando le specifiche di alcuni satelliti (ad esempio
W4 e Nilesat) si vede che gli amplificatori di bordo sono a guadagno
regolabile (tra 10 e 20 dB)  dietro comando da terra su canale di
controllo
http://www.geo-orbit.org/easthemipgs/w4sheetp.html
http://www.nilesat.com.eg/sattechinfo.htm
Quindi i valori di dBW dei footprint dovrebbero essere
solo  quelli nominali, a piena potenza. Nella pratica quella realmente
trasmessa puņ essere, su scelta dell'operatore, ridotta di 10 o 100
volte.
Eraldo

arriva piu debolmente di altri è perche è del satellite dietro?
No, davanti e dietro sono cosi` relativi (ammesso che sia cosi` e non
credo, preferisco credere che siano tutti sulla stessa linea, tanto hai
voglia come spazio a 36000 km di distanza) che non dipende da quello.
Puo` succedere perche` potrebbe essere un satellite piu` vecchio e
quindi che ha meno potenza (e` il caso di Hotbird 1 che viene usato da
Rai1, ad esempio, che rispetto a Hotbird 6 ha decisamente meno potenza)
oppure perche` i beam sono effettivamente diversi.

vale a dire 10 000 o 100 000 W (almeno al centro del footprint).
Ma quella dei footprint normalmente non e` la potenza AL SUOLO? Dopo
36000 km di viaggio penso che un bel po' di potenza se ne sia andata...

36000 km di viaggio penso che un bel po' di potenza se ne sia andata...
No, č la potenza irradiata dall'antenna del satellite (100 000 W al
suolo sarebbere eccessivi e sicuramente si dovrebbe temere per la
salute pubblica). Al suolo arriva al piů qualche microWatt: per questo
occorre una  parabola che concentri il segnale nel fuoco e collocare
in questo un  LNB (amplificatore/convertitore ad alto guadagno e basso
rumore).
Eraldo

 arrivano lontano
sbagliato. quello che dici vale per la propagazione terrestre, la
limitazione e' dovuta all'orizzonte ottico (superato dalle onde a
frequenza bassa, che si riflettono sulla ionosfera o sono soggette a
propagazione troposferica) e all'elevato assorbimento in caso di
ostacoli delle onde ad alta frequenza.
nel caso dei satelliti ostacoli non ce ne sono (pioggia e neve a parte,
ma lo sai che quando diluvia il segnale sparisce, no?), inoltre devono
"bucare" la ionosfera (quindi frequenza elevata per forza), e il fatto
che la frequenza sia elevata semplifica la realizzazione di antenne di
dimensioni contenute ad altissimo guadagno (prova a guadagnare i 40 dB
tipici di una 100 cm con un'antenna per le HF .... ;-)
beh, gia' che ci siamo facciamo un monumento a chi ha aperto il thread,
era una vita che non ce n'era uno tecnico :-)))


Dbl ha scritto:

Se non ricordo male i primi sat per tlc trasmettevano con una potenza di 
50-60 watt per transponder. I satelliti di ultima generazione, HB e 
Astra ad esempio, trasmettono con circa 1 KW per trasponder. La potenza 
ricevuta al suolo dipende dal footprint, cioč da come viene irradiato il 
segnale e, quindi, che copertura si vuole ottenere.
Ciao
FLA

 FLA
Per tagliare la testa al toro circa la potenza di trasmissione per ogni 
trasponder, fatevi un giro sulla rete.
La potenza di trasmissione per singolo transponder va da 30 a circa 100 
Watts. Il Nilesat, per esempio, trasmette esattamente con 100watt max.
Astra 2C, che ha 32 trasponder, trasmette a 105 watts cadauno
Astra 2D trasmette a 39 watts, di qui il forte restringimento del footprint 
per permettere un segnale comunque potente nella zona interessata.
Astra 1B trasmette a 60 watts e cosě via.
      Saluti
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
Chiedo scusa per l'inesattezza, HB trasmette con 110 W per trasponder 
(fonte Eutelsat) e non con 1KW. Ero stato informato male (mai fidarsi 
dei colleghi!!!!).
Ringrazio Giampaolo per il benevolo rimprovero :)
Saluti
FLA

dei colleghi!!!!).
Hotbird ha 2 beam diversi, quasi certamente la potenza non e` la stessa.
Questo senza contare che hotbird 1 ha una potenza inferiore (e non certo
perche` "sta dietro" ma perche` essendo vecchio gli fanno risparmiare
energia.