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Titolo: Lambrusco tannico?

Ieri sera un relatore del 2° livello AIS ci ha detto che il 
lambrusco che stavamo degustando era "tannico", suscitando un 
certo brusio nella sala: in molti ci guardavamo confusi, 
chiedendoci "ma come, tannico? non e' solo 'abbastanza tannico' 
?". In effetti non era un atannicita' che si faceva notare, c'era 
ma non era certo pronunciata.
La scala AIS per la valutazione del tannino, nella scheda 
analitico descrittiva, ha solo 5 gradini e "tannico" e' il 
quarto, sopra c'e' solo "astringente" che non e' certo una 
qualita', bensi' un difetto.
Sotto ci sono, a decrescere, "abbastanza tannico", "poco tannico" 
e "molle". Senza stare a discutere del "Molle" che e' 
praticamente fuori di interesse, una volta affibbiato il 
"tannico" al lambrusco e (mettiamo) il "abbastanza tannico" al 
Lagrein chiaro, dove cacchio li collochiamo i nebbioli e i 
sangiovese belli tannici, dove la sensazione di tannicita' e' 
decisamente superiore a quella che percepivamo ieri sera in quel 
lambrusco, pur rimanendo nel gradevole e quindi senza sfociare 
nel "astringente"?
In altre parole, dare "tannico" a un lambrusco significa 
condannare tutti i vini ben piu' tannici a:
1) stare nel "tannico" accanto ad un lambrusco
2) oppure sforare nell' "astringente" che pero' non e' una 
qualita'
Mi sembra una forzatura. Non parlo del lambro in generale ma di 
questo lambrusco reggiano "San Prospero" di Ca'de'Medici, una 
delle cantine piu' conosciute qui in provincia.
Insomma, al sottoscritto la differenza di tannicita' tra lagrein 
(definito abb/tannico) e lambrusco (definito tannico) appare ben 
poca se paragonata alla differenza che esiste tra questo 
lambrusco (definito tannico) e un nebbiolo di due anni che non ha 
fatto barrique o a un sangiovese giovane, che asciugano la bocca 
reggendo anche il grasso della trippa di brontosauro.
Non vi pare?
PS - Darei una magnum di concerto pur di far apparire nelle 
vostre mani un ISO di quel lambro, proprio per sentire la vostra 
su quei tannini. Io resto per l' "abbastanza tannico".
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 'abbastanza tannico'
Carissimo Vilco,
mi son fermato di leggere qui.
Può ben darsi ch quel lambro fosse solo "abb. tannico"
e non tannico ma ti prego, una persona della tua
levatura, non si perda nelle tipiche seghe mentali
da sommelier.
Prendi sempre quello che ti dicono con giusto
spirito critico, sii umile, impara da chi sa più di te e
contesta quello che credi errato, fai domande !
Ma non fermarti all'Abb-tannico - tannico perché
tu vali molto di più.
Aggiungo : ogni gradino della scala, non prenderlo
in modo assoluto come un vangelo, ci sono sempre
le sumature di grigio.
Poi può darsi benissimo che nella degustazione
dell'altra sera il degustatore abbia attribuito
maggior peso alla tannicità, magari influenzato
dalle bollicine (era frizzante ?).
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://club.tigulliovino.it
 

 su quei tannini. Io resto per l' "abbastanza tannico".
Infatti, caro Vilco. La discussione è condivisibile in linea di principio ma
è la bocca e solo lei che lo può dire.
Magari l'annata è stata una di quelle per cui il vino è uscito più tannico
per via di un rapporto polpa/buccia a favore di quest'ultima.
Credo comunque che se tutta la sala ha portato le sopracciglia al piano di
sopra, forse il relatore era un po' 'starato' ....
Comunque avevo giusto in casa una boccia di quel lambro, puoi spedirmi la
magnum
D.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scusate l'ignoranza
ma che sapore e' il tannico ?
kiss Ale.

 ma che sapore e' il tannico ?
Ciao
Non è un sapore ma una sensazione tattile. Se bevi un tè che è stato troppo
in infusione o un caco non maturo (dicono, a me il caco fa schifo e non lo
mangio) hai percezioni simili dovute ai tannini che comunicano una
sensazione di rugosità e astringenza.
Danilo


 da sommelier.
Giusto , ben detto ! E poi, via !, era il Lambro o no ?
;-)


 sensazione di rugosità e astringenza.
questo sapore invece lo conosco
hai detto proprio bene di "astringenza"
si sentono le labbra stringere
non ricordo di aver bevuto mai vino con tale "sensazione"
kiss Ale.

si sentono le labbra stringere
Non le labbra, ma la lingua il palato e le gengive, la sensazione e'
dovuta al fatto che i tannini (da qui : tannico) azzerano la
salivazione, quindi hai la sensazione tattile della rugosita'.
G

 salivazione, quindi hai la sensazione tattile della rugosita'.
hai proprio ragione!
uheeee  un vino cosě !
da evitare !
datemi una lista di vini tannici che non li compro!
kiss Ale.


e quelli acidi? una porcheria! Si devono bere solo quelli che sembrano 
coca cola.

 coca cola.
mi sento presa per i fondelli!
ho premesso che non sono esperta e non ne capisco nulla!
non mi sembra il caso di offendere! 

datemi una lista di vini tannici che non li compro!
Prova tutto e poi decidi cosa ti piace e cosa no, non dare in
outsourcing il tuo gusto ;)
G

non mi sembra il caso di offendere! 
Non ti piace la cocacola?
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Non ti piace la cocacola?
no troppe calorie e gonfia il pancino!

 sopra, forse il relatore era un po' 'starato' ....
Questo sta a dimostrare anche la soggettività del degustatore (che l' AIS 
cerca sempre di "depistare"): se questo docente ha la bocca su Lambri 
generalmente + morbidi, senzaltro dirà che è tannico, anche se, in senso, 
assoluto poteva essere solamente "abbastanza tannico".
E' un Lambrusco tannico, ma il vino (riferito anche a tutte le altre 
tipologie) risulterebbe essere abbastanza tannico... Dipende quale è il suo 
riferimento.
Guly 

 dalle bollicine (era frizzante ?).
Si era frizzante, e la temperatura di servizio corretta (sui 
13-14) ne faceva risaltare sia le morbidezze che le durezze. 
Essendo un vino fresco si sviluppava una bella dicotomia tra la 
parte inferiore della lingua, annacquata dalla salivazione, e la 
parte superiore, asciugata dal tannino. A parer mio, prevaleva la 
freschezza, sia in intensita' che in durata: fattosi da parte il 
tannino, la salivazione regnava sull'asciuttezza.


 non mi sembra il caso di offendere! 
Se ti senti offesa per una cosa del genere si vede che hai una soglia di 
sensibilità molto più alta del normale, la tua giornata sarà un'offesa 
dietro l'altra...

 la tua giornata sarą un'offesa dietro l'altra...
ROTFL !
Ciao
Fil 

 suo riferimento.
Bravissimo Guly,
sottoscrivo.
Ciao
Fil 

aleee wrote:

A me piace un casino, fa digerire ed č molto meglio dei vini anche solo 
appena tannici e acidi

 ?". In effetti non era un atannicita' che si faceva notare, c'era 
  Domanda che anche noi, quando facemmo i corsi AIS, avevamo sempre in
testa.E non s'e' mai capito come funziona questa storia e non si sono
mai avuti riferimenti precisi in merito... :-o
  Credo che il tuo relatore abbia dato importanza al fatto che quel
vino e' un lambrusco e quindi abbia tarato la valutazione in base alla
tipologia e non in termini "assoluti". Che poi sia la condotta da
seguire o no, a noi non e' dato saperlo: quando chiedevamo, ci
rispondevano al 50% si e al 50% no.
  In sintesi: boh? ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

Filippo Ronco wrote:

Anche secondo me è un parametro relativo alle caratteristiche tipiche 
del vino in questione.

 outsourcing il tuo gusto ;)
Bravo vecchio ! Mi piaci ! Magari questa non scappa come Crises e
quell'altra !



Sono d'accordo con Fil.
E' una seghissima mentale, ed è proprio il territorio in cui vogliono
portarti i corsi di degustazione (soprattutto AIS che sono specializzati in
questo lavaggio del cervello)
A tua discolpa c'è il fatto che tutti ci siamo cascati (quelli che hanno
fatti i tre corsi AIS). Ricordo che davanti all'Hotel raffaello in viale
Certosa facevamo discussioni fino all'una di notte con il povero e
disponibile Sommelier di servizio ai corsi sulle sfumature verdoline.
Poi passa...
Ciao.Schigi.


 Poi passa...
Buono a sapersi, temevo per il futuro ;)


 rispondevano al 50% si e al 50% no.
Pari pari la mia attuale esperienza.
Parlando proprio di questo, ieri sera in un buon quarto d'ora di 
costruttivo dibattito tra relatore, "sempre fedeli" 
dell'Associazione e corsisti, e' emerso un orientamento per il 
quale la scheda analitico descrittiva andrebbe redatta in senso 
assoluto, mentre la scheda a punti andrebbe redatta tenendo in 
considerazione la tipologia di vino. Stessero cosi' le cose, 
magari, mi starebbero piu' che bene, ma come giustamente dici tu 
questa e' solo un'opinione espressa da certe persona in un 
momento, in futuro ne sentiremo altre diverse, senza ombra di 
dubbio.


 Poi passa...
Stavo per scrivere lo stesso Schigi.
Vilco, vedi, è questo il senso di quello che un po'
brutalmente cercavo di dirti.
E' una trafila attraverso la quale passano tutti i
corsisti ais. Vedrai, al secondo corso o alla fine
del primo comincerai già a fare le cene e le degustazioni
e giu' serate a roteare i bicchieri e a spaccare lo spettro
cromatico nelle sue mille sfumature.
Poi col tempo ti farai un tuo giudizio personale più
definito sul metodo e sulle nozioni apprese e le
sfrutterai come meglio riterrai opportuno magari sorridendo
ripensando a certe cose su cui ti soffermavi troppo.
Adesso è giusto così, non puoi che fissarti su ciò su cui
sia i relatori che tutti i tuoi compani di corso ti fanno fissare.
E' anche un bene probabilmente perché alcuni concetti
devono restarti ben impressi nella memoria.
Unico punto a favore della rigidità del metodo è infatti
il formare un livello di partenza comune.
Qualche tempo fa ho ricevuto una mail da una lettrice che
me lo menava perché ho scritto limpidissimo nella degustazione di un vino
bianco, facendomi notare che limpidissimo (per l'ais) non esiste. Quasi 
trasaliva.
L'ho tranqullizzata cercando di farle capire come scrivendo di vino - o 
provandoci -
si cerchi sempre di dare un poco di personalità a quanto si è visto, 
annusato e
assaggiato, si prova a donare un po' d'anima, e perché no, un po' di poesia
quelle rare volte che riesce.
Comunque, io sono per la valutazione non assoluta ma
riferita alla tipologia, così come applico lo stesso criterio
per la valutazione del q/p.
Giorgio ne sa qualcosa ;-)
Ciao
Fil 

 Giorgio ne sa qualcosa ;-)
Ecco, hai fatto una scelta, che per me e' la stessa del sommelier 
dell'altra sera. Magari lui l'avesse palesata come hai fatto tu 
:)


 ripensando a certe cose su cui ti soffermavi troppo.
Quoto tutto, sia Fil che Schigi.
Aggiungo che questa sorta di 'trsformazione' per quel che mi riguarda ha
coinciso con una 'trasformazione' delle preferenze in fatto di gusti:
dapprima i vinoni pieni e masticabili e poi quelli più eleganti e complessi.
Non so se c'è una relazione ma, in ogni caso, è paragonabile al concetto di
'giudizio personale' di Filippo.
Ciao!


 Pari pari la mia attuale esperienza.
  Allora vediamo se abbiamo altre esperienze in comune: da voi, come 
hanno quantificato ad esempio la differenza tra "abbastanza tannico" e 
"tannico" (e lo stesso per tutte le altre valutazioni)? Avete chiara 
in mente la differenza in termini quantitativi?
  Quando feci il corso io non ci fu verso di sentire una soluzione o
due campioni di vino nelle varie gradazioni di tannicita' per poterli
confrontare.  Hanno ragione gli altri a dire che son seghe mentali, ma
visto che son loro a chiedertelo forse dovrebbero essere un attimino
piu' precisi... :-o
  Un saluto,


 precisi... :-o
Esatto! Visto che sono proprio i signori dell'AIS che, prima o 
poi, a un esame ti cheideranno di valutare la tannicita' di un 
vino, che almeno si prendano la briga di chiarirti se sta 
benedetta scheda descrittiva va fatta sul vino "in se" o sul vino 
in quanto appartenente a una data categoria. La relatrice della 
prima lezione ha detto che una malvasia era olfattivamente 
"intensa" quando mezz'ora dopo abbiamo stappato un rosso 
invecchiato che aveva un'intensita' aromatica spaventosamente 
superiore, un impatto che ti "muoveva" le narici, e anche a 
quello ha dato "intenso": io, che sono uno spaccamaroni, gliel'ho 
fatto notare e lei mi ha detto che la malvasia era intensa 
rispetto alla sua tipologia. Ed ecco che salta la teoria per la 
quale la scheda descrittiva sarebbe da fare sul vino "in se". Poi 
nelle serate successive e' accaduto quel che dicevo di sopra.
Mah... non che non ci dorma la notte, alla peggio se dovro' 
degustare un lambro me ne usciro' col classico dei classici: 
"abbastanza tannico in se, decisamente tannico per essere un 
lambrusco".


 lambrusco".
prova un bel sagrantino di montefalco, poi tutti gli altri diventano 
molto poco tannici

 poco tannici
Il tannino in assoluto ?
Turriga.
Ciao
Fil 

 benedetta scheda descrittiva va fatta sul vino "in se" o sul vino 
  Io ne sono uscito con la sgradevolissima sensazione di un ambiente 
dove in teoria siamo questo e quello, in pratica un po' meno. :-(
  Vabe', finisco qui. Un saluto veloce,


 Fil


 Ciao.Schigi.
Mai assaggiato in effetti.
:-)
Ciao
Fil 

bicchieri, c'è voluta una mezz'ora per risentire la lingua.
Pfui.
Non sai cosa sono i tannini finche' non assaggi un Sagrantino
(Benincasa nel mio caso) direttamente da botte.
Ho dovuto bermi il Tevere, dopo.
G