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Titolo: esterefatto dal post CERCO PROGRAMMATORE

Ciao a tutti!
    Devo ammettere che sono rimasto davvero colpito dal post CERCO
PROGRAMMATORE (del 28/06)...
Quest'anno ho frequentato un corso del fondo sociale europeo come
programmatore (da Gennaio a Giugno), ed è stata la svolta della mia vita, in
quanto mi ha dato la possibilità di inserirmi in un mondo che mi ha sempre
affascinato.
In quei sei mesi ho fatto sacrifici di tutti i tipi...ho mollato il lavoro
per poter studiare a fondo (premetto che ho solo 22 anni)...studiavo anche
di sabato sera!!! (perchè non avevo i soldi per uscire)
Ora da una settimana sto facendo uno stage come programmatore PHP, e pian
piano mi sta affascinando, ma non pensavo neanche lontanamente che si
potessero guadagnare certe cifre...
Tornando al succo della questione...
Se qualcuno mi avesse offerto 1200 euro per un lavoro (anche di un mese) per
me sarebbe stata già una cifra spropositata, mentre da quello che ho capito,
in pratica è una miseria...
Ovviamente dipende tutto dall'abilità e dall'esperienza del programmatore,
ma adesso mi sento spaesato, perchè non so darmi una valutazione.
Cioè...non so quanto potrei farmi pagare, per un qualsiasi lavoro...
Se qualcuno può indicarmi la retta via...
:)

 
in base a quanto hai appena detto mi sa che č ancora preso per pensare 
ai soldi :-)
finisci lo stage e trovati una buona ditta con uno stipendio fisso x 
fare pratica li, poi penserai a metterti in proprio + avanti se lo 
riterrai opportuno!

 snip >
Sta calmo, costruisciti le skill e pensa a studiare come hai fatto
finora.
Ricordati che più aumenta lo stipendio più prendi calci se sbagli.

 Cioè...non so quanto potrei farmi pagare, per un qualsiasi lavoro...
Dipende unicamente dal lavoro.
Se si tratta di un lavoro di due mesi per un programmatore medio,
ma io ci metto una settimana perché sono bravo/genio/già l'ho fatto,
non è un problema del cliente. Quel tale lavoro per me vale tot.
Non ti sta bene? Vai da un altro programmatore. Ti sta bene?
Paga :-)
Considera che almeno il 50% del mio tempo lo trascorro ad imparare,
e anche questa è una cosa che incide sul costo finale, poiché mangio
pure quando studio... quindi un lavoro di due settimane (è sempre un
esempio, eh!) andrebbe venduto come se fosse il lavoro di un mese.
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

Io lancio una lancia a sfavore degli stipendi.
Non far mai caso a cosa dice che prende la gente quando fa software in php,
in tanti al massimo fanno qualche scriptino ma pochi sanno davvero cavarsela
con un progetto massiccio.
La gente ha la brutta abitudine di dire cose assurde quando gli chiedono
cosa prende per fare programmazione.
Ciao
J

 cosa prende per fare programmazione.
BHE'...a questo punto ho le idee ancora più confuse... :)
(comunque ci tengo a precisare che non voglio mettermi in proprio, ma
soltanto avere un'idea di "quanto valgo"...)
Anche se sto facendo uno stage, in pratica sto realizzando il portale per
una catena di agenzie immobiliari (il che non mi sembra pochissimo...), con
tanto di statistiche (e fra non molto anche i grafici relativi),
collaborazioni tra le varie agenzie, e tante altre belle cosette...
Non sapreste fornirmi qualche "parametro di paragone"?
Non saprei....qualcosa che mi indichi: GUARDA, TU SEI A QUESTO LIVELLO!
...lo so...forse è una domanda assurda...

 
infatti è assurda :-)
x esempio , io quando ho iniziato il php studiandolo da solo ho imparato 
a fare cose interessanti e mi sentivo subito bravo
poi quando ho trovato una ditta seria è saltato fuori che non importa 
solo che uno script funzioni, importa anche come si è fatto :-)
insomma, continua a fare pratica, lo stipendi x il programmatore junior 
varia anche in base alla ditta, una ditta piccola non ti può pagare come 
una molto + grande (di solito)
facciamo così, chiedigli quanto ti vogliono pagare di stipendio fisso, 
poi digli che ci penserai e postalo qui, che ti diciamo se è buono o no :-)
-- 
  /\/\/\
[scirio]
  ('_')        
http://scirio.altervista.org
 - Personal sitez
  /||\         
http://iccp.altervista.org
   - Real sitez
  _/\_

MA TU SEI COLUI CHE CHIAMANO...DJ? :)

 
u mamma, come hai scoperto il mio segreto? :-)
dal tuo nick immagino tu sia un amico delle gemellez
giust?



Si...e tra l'altro so anche di non starti molto simpatico...

rapperz wrote:

azz, chi ha fatto la spia? :-)
ma no dai non è vero, non vi conosco neanche se non di vista
è che sono asociale ;-)



Si...so anche questo... ;)
Cmq la prima volta che conosco qualcuno non faccio mai una buona
impressione, per cui posso capirti...
Ad ogni modo non ci tengo a tenerti sulle spine (anche perchè altrimenti,
povera Fran!)...sono il ragazzo della Saba!
TA-DAAAAAA!!!
Teo, piacere...

 
Indi x cui il famoso jojoz :-)
molto piacere :-)
ora però non replyamo + qui se no la pazienza degli altri nggisti si 
esaurisce :-)


 miseria...
Devi sempre considerare "in qualita` di cosa" stai facendo il lavoro.
Se sei libero professionista sai che il 20% ti parte in ritenuta e poi
hai varie tasse da pagare. Se se un'azienda, anche impresa individuale,
vai dal 30 al 55% che ti parte in tasse. Poi dovrai pagarti almeno la
corrente, il collegamento a Internet e tutto il resto.
Aggiungi che l'importante a questo mondo non e` lavorare, ma guadagnare,
e vedrai che 1200 euro al mese sono meno di una miseria. Lavorando
part-time come sguattero nel piu` malfamato dei bar probabilmente
guadagni di piu`. A occhio e croce te le rimangono 300 a fine mese,
forse meno. 10 euro al giorno con cui mangiare. ;)
Se invece sei stipendiato da un'azienda e quei 1200 euro sono il netto
che ti entra in tasca a fine mese, beh, sono un discreto gruzzoletto, ma
l'azienda probabilmente ha venduto il tuo lavoro per il quadruplo. Deve
vivere anche lei, altrimenti tu il mese prossimo non ce li hai piu` i
1200 euro... :)
Bye.

Ma non c'è qualche faq/contratto standard/prezziario a cui rifarsi?
Per esempio: sono webmaster di un sito in cui creo una routine di 
autenticazione in un'area soci (o un forum o qualsiasi altro script). Se 
lascio l'accesso ftp aperto al committente è come se gli vendessi il 
codice, mentre l'accordo è per stendere delle pagine web e non di vendere 
del software. Se mi tengo la password del ftp e quindi nascondo il codice, 
lui di fatto non è proprietario di quello che paga e cioè lo spazio web.
Sembra banale ma ci si può trovare a discussioni con qualche cliente.
Che ne pensate?

codice
Non e' mica detto.
-rw-------    1 wwwrun   wwwgrp       107 Feb  2 01:03 my_code.php
-rw-r-----    1 myclient wwwgrp       107 Feb  2 01:03 his_code.php
In questo caso Apache gira come utente wwwrun, gruppo wwwgrp. Il mio
cliente e' myclient, gruppo wwwgrp, ed e' chrooted in quella dir.
Apache puo' leggere il mio codice che e' mode rw uid, e puo' leggere
il codice che aggiunge/modifica il mio cliente perche' e' r gid, ma,
salvo errori, myclient non puo' leggere "my_code.php" perche' non ha
i diritti per farlo.
In questo caso particolare c'e' un'ovvia e banale falla - ma si puo'
tapparla, con un minimo di pazienza.
Oppure facendo girare surrettiziamente il suo codice in sandbox:
<?
	// Il cliente crede che questo file (his_code.php)
	// sia il codice che mi ha mandato lui.
	fpassthru("
http://127.0.0.1:8089/$_SERVER[PHP_SELF]
");
?>
In questo caso, se his_code tentasse di aprirmi my_code, non sarebbe
in grado di trovarlo perche' in una diversa DOCUMENT_ROOT... e tutti
gli errori di 8089 finiscono a me in email.
Leonardo