Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: etilometro portatile

Reduce dalla sospensione della patente per aver bevuto un po' troppo 
(0,7 g/l, per fortuna ancora nella fascia amministrativa e non penale) 
pensavo di munirmi di un etilometro portatile in modo da cercare di 
evitare altre sorprese del genere.
In vendita su internet ce ne sono una marea, quale potrebbe essere uno 
che misuri bene e non costi più di tanto?


Vedo che si acquista solo dagli Stati Uniti. Ci sono problemi a 
riceverlo in Italia?

 evitare altre sorprese del genere.
Con un tasso cosi' basso, ci sono comunque gli esami del sangue per 
rinnovare la patente? Quelli del rinnovo che la prima volta vale 3 mesi, poi 
6, poi un anno etc etc?
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


Sì, occorre fare l'esame del sangue prima che te la ridiano, anche se è 
proprio il minimo (3 mesi di sospensione).
Non so come funzioni dopo averla ripresa.
Qui a Pavia con i controlli ci stanno andando giù di brutto, li fanno a 
tappeto tutte le sere, a me hanno fermato martedì sera alle 10 e mezza...

 mezza...
Idem qui a RE, ormai conosco una cinquantina di persone che ci sono passate: 
una volta li beccavano tutti il venerdi notte mentre adesso un bel po' 
vengono beccati in tutt'altro orario, uno addirittura alle sette e mezza di 
martedi pomeriggio. Quello che lascia perplessi e' la differenza tra 
province, certe fanno controlli a tappeto e altre nisba...


6, poi un anno etc etc?
Mi aggancio qui per raccontare un aneddoto terrificante. Un mio
conoscente in moto, di ritorno da una grigliata, frena male a una
rotonda gli parte la ruota davanti e cade *da solo*, senza alcun altro
veicolo coinvolto, in mezzo alla campagna piu' deserta. Si sloga una
spalla, tira tre madonne e chiama il 118. Prima ancora di dirgli
buongiorno i paramedici gli fanno il test. Fottuto senza passare dal
via.
Denuncia, condanna, patente, multa, ecc. Poi, sequestro e *confisca*
del mezzo, che si e' dovuto ricomprare, vincendo un'asta che si e'
tenuta nel suo garage, con altri sette partecipanti, tutti meccanici,
carrozzieri, ecc. 
Il conto e' arrivato alla bazzecola di 8000 euro di spese vive.
L'avvocato che lo ha assistito gli ha suggerito, in casi di questo
genere di chiamare marito/moglie/fratello/amico, farsi trasportare a
casa e da li' chiamare il 118. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Dopo una lunga ricerca ho comprato questo 
  Ma da' piu' garanzie di quelli economici da dieci euro? Io ne presi
uno anni fa, pagato giusto quella cifra, e mi ha sempre funzionato
egregiamente. Settanta euro non son pochi. :-o
  Comunque l'utilita' principale di questi apparecchietti, secondo me,
non e' tanto la misurazione sul momento ma il fatto che, dandoti un
feedback dei tuoi livelli, ti insegna a capire da solo quando sei fuori
e quando no. Io ora ci indovino quasi sempre! :-D
  UN saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585


ma riesci ad accorgerti quando superi di poco lo 0,5?
Purtroppo è sufficiente per avere un bel po' di fastidi, come sto 
sperimentando.


Terrificante? Se era ubriaco è il minimo...se ammazzava qualcuno
eravamo qui a chiedere la pena di morte...

 eravamo qui a chiedere la pena di morte...
Quoto. Che le pene severe servano da esempio in questo paese dove, 
ancora oggi, troppi guidano dopo aver bevuto.


Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.

 sperimentando.
  No, fino ai decimali non ci arrivo... :-D
  Pero' lo sento se posso guidare o se sono al limite: diciamo che se mi
sento a posto e faccio il test, son sugli 0.3.
  D'altra parte questi apparecchietti portatili hanno uno scarto
dichiarato del 10%. Mettersi a guidare con uno 0.4, che magari e'
uno 0.48 e con lo scarto arriva a 0.52, non sarebbe ugualmente cosa
furba.
  Devo dire, comunque, che almeno per il mio caso il limite di 0.5 non
e' assolutamente un limite da proibizionismo: superato quello sento
veramente che non son sicuro. E oltretutto e' un limite che mi permette
di fare la mia cena col vino senza alcun problema. Unico accorgimento
sciacquarsi alla fine la bocca con un po' d'acqua e aspettare un 10'
prima di guidare. Ma credo che sia una cosa molto soggettiva.
  Un saluto,


 Infatti, anche io sono assolutamente d'accordo.
  Io no. :-D
  Il fatto e' che la giustizia-tombola, stile "ne becco uno su diecimila
e gli faccio un mazzo cosi'", mi par dimostrato che tanto efficace
non e'. Non sarebbe meglio fare i controlli frequentemente ma con pene
"giuste"? :-)


 "giuste"? :-)
Sì, le pene pecuniarie sono eccessive, così come il sequestro del veicolo.

 Sì, le pene pecuniarie sono eccessive, così come il sequestro del veicolo.
  Che poi si risolve prendendo l'auto dell'amico, o sbaglio? :-)
  Saluti,


    Che poi si risolve prendendo l'auto dell'amico, o sbaglio? :-)
Però ti aumentano, e non poco, la multa.
Se uno non ce li ha come fa? Come al solito sono favoriti quelli che 
hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.

 hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.
Concordo che le pene pecuniarie, specie la confisca del mezzo siano un 
po' esagerate. Dovrebbero fare come in Svizzera dove la multa e' 
proporzionale alla ricchezza.
Comunque, qualsiasi mezzo che serva a ridurre il fenomeno e' bene accetto.

 hanno più soldi, a loro della multa importa poco o niente.
  Come sempre e' cosi'. E ti aggiungo che mi son trovato a seguire casi
in cui la colpa del padre e' ricaduta sui figli: ne ricordo uno a cui
sequestrarono l'auto che il figlio usava per andare al lavoro. Delle
volte, levare l'unica macchina ad una famiglia che non ha mezzi diventa
una tragedia per tutti. :-/
  Credo che come al solito abbian fatto demagogia, e che potevano
trovare punizioni migliori e indipendenti dal (o adeguate al) reddito.
  Un saluto,


furba.
Una sentenza di tre anni fa ha stabilito che la legge non specifica il
secondo decimale, quindi 0.59 e' equiparabile a 0.5.
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=704


eravamo qui a chiedere la pena di morte... 
Guarda, hai ragione. Anzi la legge e' troppo permissiva, sopra gli 0.5
ci vuole la galera, facciamo 10 anni. Sopra gli 0.8, l'ergastolo.
Oltre, una pallottola in testa, sul posto. 
E la multa, da passare agli eredi: le colpe dei padri ricadano sui
figli, oibo'!! Quintuplicata, ovviamente: 8000 euro sono spiccioli,
bazzecole. 
Echeccazzo, basta co' 'sti ubriachi fradici, che con tre bicchieri di
vino in corpo sono un pericolo mortale per la sicurezza di tutti,
'orcozzio!


 vino in corpo sono un pericolo mortale per la sicurezza di tutti,
Direi che anche 2 bicchieri son troppi per guidare: semplicemente non 
hai i riflessi pronti come se fossi sobrio.

 hai i riflessi pronti come se fossi sobrio.
  Quello succede anche dopo una bella mangiata con carbonara, fagioli e
cotechino! ;-)


:

OK, via la patente a tutti dopo i 65 anni. Anche agli astemi.


 1.5 g/L: lo stato di euforia viene sostituito da uno stato di forte sonnolenza, confusione mentale e di totale perdita di lucidità.
A casa mia uno nell'ultima condizione lo chiamo ubriaco...

0,2 g/L: aumenta la tendenza ad [...]
Mi piacerebbe vedere come sono stati ottenuti questi numeri. Anche
perche' non devo dirti io, credo, quanto e' facile giocare con i
numeri e farli tornare a seconda di quello che si vuole dimostrare.
Specie *questi* numeri.


 Specie *questi* numeri.
Qua ci sono le tabelle che i gestori di bar e simili devono esporre per 
legge:
http://www.antincendio-sicurezza.it/img_downloads/dl_pdf_75.pdf



In tempi remoti ho guidato con molto più di 1... In effetti il giorno 
dopo mi ritenevo fortunato ad essere arrivato a casa!


E comunque a me prende la sbronza allegra, altro che depressione!

 E comunque a me prende la sbronza allegra, altro che depressione!
LOL, quoto!


 OK, via la patente a tutti dopo i 65 anni. Anche agli astemi.
No, ma controlli ogni anno si.

Non credo sia cosě Speck
Mah. Sei uomo o donna? Bevi veloce o lentamente? A stomaco pieno o
vuoto? E "pieno" cosa vuol dire? E sull'attenzione, quanto incide il
normale abbiocco? 
Tutto questo senza entrare nel merito delle modalita' di misura di
attenzione e riflessi, su cui ci sono altre millemila casi e
distinguo.
Pragmaticamente, mi domando solo come facciamo ad essere ancora tutti
vivi, visto che fino a pochissimo tempo fa il limite era di 0.8... :)


superiore. Non morivamo tutti, ma un certo numero si.
Guarda, non discuto affatto che si debba prevenire. A tutti e'
capitato di guidare un po' alticci e si sa che e' pericoloso. 
Discuto invece il modo di passare da un eccesso all'altro. Cosi' non
c'e' senso della misura. 


No, ma controlli ogni anno si.
Almeno ci sarebbe coerenza.


 proporzionale alla ricchezza.
Ammrievole il sistema Norvegese:
Norway: 0.02%[20] Between 0.02%-0.05% you get a ticket and a revoked licence 
for a maximum of one year, over 0.05 you get a large ticket equivalent to 
1.5 gross monthly earnings, with a minimum of NOK 10,000, a maximum of one 
year imprisonment and a revoked license for a minimum of one year. Strictly 
enforced."
Questa č sicuramente piu' democratica: "1,5 volte il reddito lordo mensile"


 Guarda, hai ragione. Anzi la legge e' troppo permissiva, 
anche te sei troppo permissivista, io personalmente estirperei le vigne
eliminiamo il problema alla radice ;-P


Ricordavo anch'io quella sentenza... ma è sempre una sentenza di un
giudice, ovvero la sua interpretazione. Non è la norma, che un altro
giudice potrebbe interpretare diversamente (magari dicendo che 0,45 si
arrotonda a 0,5, chissà).
Jan


Allora non facciamo nessuna misurazione e viviamo felici...
Non stiamo discutendo dello 0,2 di differenza...se uno ha 1,6 g/L non
puoi dire che in realtà ne avrebbe 0,5 se fosse misurato in modo
diverso o se lui fosse più magro o più grasso...

Questa è sicuramente piu' democratica: "1,5 volte il reddito lordo mensile"
Con un minimo di 1250 euro. Questa si' che e' ben pensata. Basta
collegare i DB della polizia con i DB della GdF e il gioco e' fatto.
In automatico. 
Troppo efficiente per essere fatto in Italia, temo. :(


diverso o se lui fosse più magro o più grasso...
Dove l'ho detto? Dove l'ho anche solo lasciato intendere? Massi',
facciamo un po' di polemica gratuita e sterile, vah!


 una tragedia per tutti. :-/
Non è che la legge possa fare molto per un padre testa di cazzo...

Nel suo scritto precedente, Jan Tripmaker ha sostenuto :

Eh sì, vallo dire a mio figlio a cui hanno ritirato la patente per tre 
mesi, tra l'altro proprio sotto Natale, con 0,57!
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

> Specie *questi* numeri.
Se gli hanno confiscato il veicolo vuol dire che aveva, da etilometro
o esame del sangue, almeno 1,6 g/l di alcol in corpo.
"giochiamo con i numeri" e diciamo che il tasso "reale" (perché la
macchinetta è sballata? boh, non so cosa voglia dire giocare con i
numeri) era inferiore del, diciamo, 33%?
hai un tasso dell'.1.2, ovvero:
"(stato di ebbrezza): conferisce euforia, capacità visiva minima
e disturbi motori che rendono precario l'equilibrio; inoltre, le
capacità di attenzione sono alterate, i riflessi inadeguati e sopiti,
i tempi di reazione sono  assolutamente inadeguati e pericolosi per
se
stessi ed eventuali terzi. "
Direi comunque ubriaco...

mesi, tra l'altro proprio sotto Natale, con 0,57!
Gia'. Pero' io una puntatina dal giudice di pace con una copia di
quella sentenza l'avrei fatta. Non avresti ottenuto indietro prima la
patente, coi tempi che hanno, ma almeno avrei potuto avere indietro i
soldi. Forse.


Direi comunque ubriaco...
Ok, su questo non c'e' dubbio. E questo giustifica secondo te la
confisca del mezzo? E' una mostruosita', suvvia. Tu puoi non essere
d'accordo, ma resta una mostruosita'. 
A questo tizio e' andata *benone* che guidava una vecchia moto, dal
valore piuttosto basso, ma mediamente (ho detto _mediamente_, non
estremizziamo eh?) una macchina vale circa 6 mesi del proprio
stipendio annuale. Ti paiono delle cifre sensate? 
E a uno che guida con il telefonino in una mano e la sigaretta
nell'altra, cosa dovrebbero fare? Sequestrargli la casa?


 Non è che la legge possa fare molto per un padre testa di cazzo...
  Potrebbe mettere in carcere il padre e lasciar la macchina al figlio,
no? ;-)
  Io preferirei una bella multa da pagare a rate, un periodo di
volontariato-a-forza in qualche centro sociale, il ritiro della patente
e l'obbligo di frequentare un centro antialcol per almeno cent'anni. La
vedo piu' giusta del sequestro di un mezzo che, inoltre, puo' valere
100euro come 100milioni. :-)


100euro come 100milioni. :-)
Quoto al 100%


 i riflessi pronti come se fossi sobrio.
Ma per favore.. 

A nessuno di quelli che fa leggi interessa nulla della sensatezza della 
cosa. Devono solo fare cassa e farne il più possibile!
Hanno creato una tabellina assolutamente opinabile e ridicola con la quale 
spillare denari e beni!
E questo vale per il vino, come per il telefonino, come per i ridicoli 
limiti di velocità che dobbiamo subire...
Tutto è solo semplicemente ridotto al fatto che più metto una fascia sempre 
più larga di popolazione nella condizione di sforare per forza uno dei 
limiti che ho messo io ne avrò il maggiore riscontro economico in termine di 
entrate da poter sputtanare!!
Dimenticate che i limiti di velocità o di tasso alcolico o di qualsiasi 
altro genere siano per vostro bene o per quello del pedone etc...etc..etc... 
A nessuno dei legislatori frega un C di questo!! 

 Invece è proprio così
Non è proprio così, o almeno non è una legge o una media nazionale a dirlo, 
non è possibile! E dunque io che con due 2 bicchieri sono assolutamente e 
totalmente sobrio, pretendo che nel caso in cui l'etilometro dice che sono 
fuori, ci sia una persona che valuti il fatto che la macchinetta sbaglia e 
che è solo una tabella del cavolo che non ha alcuna valenza oggettiva!
Viceversa sicuramente c'è gente che con mezzo bicchiere non è più 
perfettamente sobria, è un fatto, ma non può condizionare la mia libertà e 
sopratutto le mie tasche!! Perchè alla fine è solo di tasche che si parla 
non di sicurezza.
Allora vogliamo fare giustizia? Giustizia è un medico che affianca la 
pattuglia e che valuta al di là di una stupida macchinetta e di una tabella 
mangiasoldi se effettivamente io sono o non sono in grado di condurre un 
mezzo o di stare tra la gente in sicurezza per me e gli altri! Questo è 
voler parlare di sicurezza, il resto è far cassa abbindolando la gente con 
la scusa della sicurezza! Pagano e sono pure contenti perchè è per il loro 
bene.. 

 pattuglia e che valuta al di là di una stupida macchinetta e di una tabella 
  Giustizia sarebbe un test dei riflessi, come disse uno qualche anno
fa credo proprio da queste parti: una macchinetta con tre lucine che
si accendono a caso e uno o due pulsanti al massimo. 
  E' che in quel modo tutti gli ottuagenari che guidano col berretto in
testa non sarebbero piu' in circolazione. 8-)
  Saluti,


 testa non sarebbero piu' in circolazione. 8-)
Comunque sia fatta quella macchinetta tu hai appena critto una grande 
verita': c'e' gente che non dovrebbe guidare nemmeno da lucida in quanto 
incapace di reagire empestivamente alle emergenze. Parlo di gente oltre 
i settanta (non tutti), di gente nata coi riflessi di un topo morto, di 
gente che non ce la puo' proprio fare a guidare (non sono pochi). Eppure 
questa gente guida quanto vuole perche' non beve o non si droga, pur 
essendo pericolosi quanto se non di piu' di molte delle persone che 
bevono o si drogano. Tra un mio amico che fa sempre i 60 e ha fumato una 
canna di erba e una donna sui settanta che ferma al rosso molla la 
frizione e finisce in mezzo all'incrocio, non so quale sia piu' 
pericoloso, davvero.
E questo solo perche' i test di guida fatti oggi non puntano a valutare 
se sei in grado di guidare, se sei pericoloso, ma puntano solo ad 
accertare se ti sei fatto piu' di un bicchiere e mezzo o se ti sei fatto 
una canna negli ultimi otto giorni fa o se ti sei fatto una riga di coca 
nelle ultime 24 ore.
E chi non si e'fatto nessune delle tre suddette, ne bere ne fumare ne 
tirare, puo' guidare quanto gli pare anche se non e' assolutamente in 
grado di guidare per sua incapacita' fisica, per suoi problemi 
psicologici o per assunzione di farmaci o anche per semplicissima 
mancanza di sonno.
Gia', i colpi di sonno: scendi dall'auto che non stai in piedi? Galera. 
E invece no, se non hai bevuto ne fumato ne tirato sei a posto, unica 
eccezione i camionisti che hanno il disco orario.
Esami che puntino a determinare la *capacita' di guidare in sicurezza un 
veicolo* segherebbero le gambe a una tale quantita' di "guidatori", e 
non parlo di chi beve fuma o tira, che si muoverebbero degli interessi 
troppo grossi. Ecco perche' si sceglie di valutare tutto meno che la 
capacita' di guidare in sicurezza. Sappiamo tutti cosa vorrebbe dire 
lasciare a piedi un bel po' di gente anziana e, seppur in minor parte, 
anche giovane: meno auto vendute. E visto che abbiamo questa perla di 
industria automobilistica che nazionalizza le perdite e privatizza gli 
utili, e che delocalizza a spron battuto, ecco che si misura tutto meno 
che la capacita' di guidare.
PS a quando la patente a 16 anni anche qua?
PS
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

fa credo proprio da queste parti
Chi mi chiama? :)


ViLco ha spiegato il 22/05/2011 :

Come non quotarti?


 che misuri bene e non costi più di tanto?
15-20 euri sono tanti?
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 


no, però deve essere affidabile. Se misura 0,75 e poi hai effettivamente 
0,85 sei fottuto.

 che misuri bene e non costi più di tanto?
 
Ne ho acquistato piu' di uno per me ed i miei amici su questo sito: 
www.safedrinks.net
 modello AL-6000 ed lo ritengo veramente preciso

 
www.safedrinks.net
 modello AL-6000 ed lo ritengo veramente preciso
 
ROTFL OK pescare post vecchi di anni ma almeno cambiati l'email prima 
di fare spam
G
 
 

 G
 
ROTFL, in effetti ^^;
 

unkle formulated on venerdï¿œ :

Per non parlare di quell'eufonica a cazzo di cane che mi ha fatto 
rizzare i peli del culo.
G
 
 

 rizzare i peli del culo.
 
Comunque sembra bellino quel modello, certo 85 sacchi, li mortacci 
vostri (cit.)
 
Il kit da 10 boccagli 6 euro, altro mezzo furto via
 

 casa e da li' chiamare il 118. 
 
Nessuno gli ha suggerito di non mettersi alla guida dopo avere bevuto? Che sia stato o meno causa di quella caduta conta molto relativamente.

 evvai, continuiamo a ripescare post di 3 anni fa...
 
azz...non me ne ero accorto, pardon