Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: perchè ci fanno pagare ....

perchè ci fanno pagare i canali che trasmettono in chiaro (gratis) via
"terra"?.
é evidente che in digitale i canali avanzano , vedi  la rai che trasmette
due canali uguali (rai whidescreen) e i vari canali test , ma nessuno
trasmette (su hotbird o astra)
TMC1   e 2
euronews
eurosport
ecc...
andando avanti così, in chiaro non trasmettono più nulla
Da parte mia non farò MAI nessun abbonamento (è già abbastanza quello rai)
e se tutti facessero come mè ... le cose andrebbero meglio
..........
ciao

e se tutti facessero come mè ... le cose andrebbero meglio
Tu credi davvero che un bouquet potrebbe trasmettere tutte le partite
di Serie-A e di Serie-B in diretta nonche la F1 su 6 canali spendendo
varie centinaia di miliardi senza poi far pagare una lira ai propri
spettatori ? :-))) Mi sembra fanta-tv :-)))
Mi sa' che se tutti avessero fatto come te noi in TV saremmo ancora a
guardare il carosello :-)))
   Savini   Andrea
    Arezzo    Italy
sav...@toscanet.it
    ICQ 3998088

e se tutti facessero come mè ... le cose andrebbero meglio
Qui ho molti dubbi...
Se mio nonno avesse cinque palle... :-)
Ignazio
Over 40 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

>Se mio nonno avesse cinque palle... :-)
Sarebbe un flipper (vecchia maniera visto che ora le palle sono 3)
Ciao
Gianni


guardare il carosello :-)))
Ciao Savini, mi associo alla tua risposta, anche se credo che D+ ci
faccia pagare un po' troppo :-))

faccia pagare un po' troppo :-))
Su questo ero (e sono) daccordo anche io :-)))


Disdici il canone Rai e abbonati ad un bouquet !  semplice no ?
Mica si puo' fare!
Ignazio
Over 70 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

e se tutti facessero come mè ... le cose andrebbero meglio
Disdici il canone Rai e abbonati ad un bouquet !  semplice no ?

e se tutti facessero come mè ... le cose andrebbero meglio
Mah, su questo non sono molto d'accordo. Più che andare meglio le cose
rimarrebbero ferme, o quasi.
Certo, sei liberissimo di utilizzare il ricevitore per vedere i canali
digitali in chiaro senza pagare niente, visto che molti si vedono anche
in analogico (e gratuitamente), però se vuoi qualcosa in più come i film
senza interruzioni, il calcio, la formula 1, le radio digitali, non puoi
non pagare. I broadcaster come D+ o Stream devono sicuramente sborsare
cifre salatissime per poter offrire questi servizi, perciò devono avere
un ritorno facendosi pagare gli abbonamenti. Se nessuno fosse disposto a
pagare per questi servizi avremmo solamente dei doppioni di canali
analogici che passerebbero al digitale, se non altro per una naturale
evoluzione della tecnologia, ma niente di più.
Ciao
-----
Gian Gabriele Oppo
gabr...@nuoro.net

La formula uno ad esempio , grazie a voi , prima o poi sarà trasmessa solo a
pagamento.
i prossimi mondiali di calcio ,ho sentito che saranno trasmessi:
 pagamento in diretta
 in chiaro differita
e quando tutte le trasmissioni saranno a pagamento, ci metteranno la
pubblicità (come adesso o anche di più)
Non preoccupatevi che un giorno , pagerete (pagheremo) anche per vedere il
carosello!
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

carosello!
Se saro' interessato ... probabilmente un giorno sara' tutto a
pagamento (in altri stati , purtroppo , e' gia' cosi') pero' non ci
obbligheranno certo a vedere nulla :-)))



Penso che tua nonna diventera' un carretto molto molto presto :-)
Ciao
                         Fabio

x i mondiali , devo averlo letto su EUROSAT
x la F1 a mè va bene vederla così e non su 20  canali, e se a voi piace
vederla su 20 canali , fate pure , però posso dire che grazie a voi un
giorno non la trasmetteranno più in chiaro.
In altri stati è già così (tutto a pagamento) perchè ci sono molti che
pagano anche cose che prima avevano gratis e sono contenti come voi.
Ma devo proprio essere contento di pagare le cose che prima avevo gratis?


, una volta erano 28.000 lire).
Io Ho un ricevitore digitale Hyunday Free to hair e vedo tutti i
canali in chiaro senza spendere nessuna lira al di fuori del
ricevitore. Quindi, Telepiu', truffa la gente.
Alex

Si, semplice quanto impossibile! Il canone RAI e' una tassa di possesso.
Io ho sentito che se vai alla rai e compri da loro il ricevitore
digitale e il decoder, di diminuiscono del 50 % l canone, ma non ne
sono sicuro.

ricevitore. Quindi, Telepiu', truffa la gente.
Perche', riesci forse a vedere TMC2 in chiaro senza card?


 sono sicuro.
Qui siamo alle pure leggende metropolitane.
La RAI poi non commercializza mica ricevitori


Penso che tua nonna diventera' un carretto molto molto presto :-)
Magari gli diverte pure ;-))))


Ma devo proprio essere contento di pagare le cose che prima avevo gratis?
Ma me lo vorresti spiegare cosa stai pagando che prima era gratis ?
:-)))
Da quel che mi risulta quello che adesso viene offerto in pay-tv prima
non esisteva e tutto quello che prima potevi vedere gratuitamente lo
puoi vedere anche adesso ...
Poi magari in futuro la cosa cambiera' , ma questo e' tutto un altro
discorso ...


ricevitore. Quindi, Telepiu', truffa la gente.
Sul fatto che T+ truffi la gente se ne puo' anche discutere (e non e
detto che la pensi diversamente da te :-P) , pero' qui il discorso e'
un altro.
Onestamente faccio fatica a trovare il filo logico del tuo raginamento
;-)
Cosa c'entra se D+ se tu con un ricevitore FTA vedi i canali in chiaro
?
L'abbonamento di D+ e' per i suoi canali criptati , mica per quelli in
chiaro !!! :-))))
Anche io con il mio ricevitore (che e' un Nokia 9500 , quindi NON un
Free To Air) posso vedere tutti i canali in chiaro (anzi ... ne vedo
anche piu' di te visto che i Nokia possono sintonizzare gli SCPC
mentre lo Hyundai non puo' farlo :-P) ma questo indipendentemente da
D+. Se io un domani decidessi di non abbonarmi ai canali di D+ , i
canali in chiaro continuerei a vederli senza il minimo problema ,
perderei solo i canali di D+ :-)))
Casomai andrebbe detto che con il ricevitore dato in noleggio da D+ (a
14.000 lire al mese ... a questo prezzo ci vogliono diversi anni per
arrivare a pagare la cifra che hai speso tu per il tuo ricevitore in
una "botta" sola) oltre ai suoi canali criptati si puo' anche vedere i
canali in chiaro ...
Continuo a non trovare il senso della tua affermazione ;-)))



--
Antonio Marcheselli
E.mail  
ama...@dada.it
E.mail 
amar...@dada.it
ICQ 11992087
Web: 
Http://casa.dada.it/cinematech
(Le caratteristiche tecniche dei cinema di Firenze)

Penso che tua nonna diventera' un carretto molto molto presto :-)
se avrą solo due ruote sarą una carriola????

se avrà solo due ruote sarà una carriola????
No, per diventare carriola le basta UNA ruota.


Ignazio
Yep si che lo puoi fare...
Prendi il bolletino Rai e guarda cosa ci e' scritto sopra :
CANONE DI ABBONAMENTO
Poiche' e' un canone di abbonamento (e non una tassa) tu puoi NON ABBONARTI
. Piu' precisamente devi fare disdetta alla RAI e disdire l'abbonamento. I
tecnici rai a quel punto dovrebbero (e dico dovrebbero) venire a casa tua e
bloccarti la ricezione dei canali RAI via etere.
Inerente alla parabola nel canone rai e comprensivo anche della tassa per la
parabola (non so di nulla di piu' preciso).
Queste informazioni me le ha comunicate un mio amico che e' avvocato e lui
stesso ha fatto questa procedura e da diversi anni non paga piu'
l'abbonamento alla RAI.
Se poi volete informazioni piu' precise guardo di informarmi.
Ciao
Mark di Firenze
PS. scusate il ritardo del reply ma sono tornato ieri da una vacanza

 l'abbonamento alla RAI.
.........
Yep no che non si puo' fare.....
questa e' preistoria.... ora e' una tassa .....
il tuo amico avvocato farebbe meglio ad aggiornarsi.
Saluti, Marcello.
-- 
#######################################
 Marcello Paoli - EMMEPI Impianti SAT
 
marc....@iol.it
 - 
emmep...@iol.it
 Firenze - IK5WWU - WW Loc. JN53RS - 
#######################################

Poiche' e' un canone di abbonamento (e non una tassa) tu puoi NON ABBONARTI
Poiche' e' una tassa di possesso di "apparato atto a ricevere ecc.
ecc." non e' un abbonamento per cui NON PUOI NON ABBONARTI :-(


a  Brescia le carriole hanno una sola ruota  ;-)
Noi ad Arezzo non abbiamo mai avuto problemi a spendere , quindi ci
compriamo una decina di ruote e ce ne mettiamo quante ce n'entrano


Una carriola con dieci ruote avrebbe problemi di manovrabilità.
provate a chiedere ai "magutti" (manovali)



http://www.geocities.com/~puddu/
e per un tir quante ruote servono???
p.s.
scusa ma non ho resistito.Piuttosto tornando intopic :ma č vero che hai un
Omnisat?

PS. scusate il ritardo del reply ma sono tornato ieri da una vacanza
su questo tema mi piacerebbe dire due parole (e quindi possibilmente sentire
cosa ne pensa il Ng ,se non c'è un pò di dialogo mica si può sapere cosa ne
pensano gli altri....).
Prima di tutto credo che l'escamotage suggerito da Mark sia realizzabile ,
caso mai sorge una questione "morale" ovvero : "non è che poi diventa la
solita furbata all' italiana per non pagare le tasse?" in questo caso la
tassa ,anzi ,l' abbonamento alla RAI.Perchè forse per chi già vede viaetere
i canali statali la parabola non mi direte che la usate proprio per le tre
RAI....io no ad esempio (solo nel caso di particolari disturbi  nel segnale)
;perchè invece chi la parabola la usa perchè non può farne a meno trovo
ingiusto che poi si debba pure pagare il canone (a che cosa ?A dei canali
che viaetere non vede?Perchè allora è equiparato a chi vede i canali RAI
dall'estero ,mica gli manda i bollettini il nostro cosidetto ente di
stato!!).Anzi spesso è più fortunato un nostro residente all'estero (od un
qualsiasi straniero) che ,furbescamente, si è dotato di decoder discret e
così con un qualsiasi ricevitore digitale senza dover pagare alcun canone
,con la sola attivazione dei canali TMC, è in grado di vedersi perfettamente
(oddio sulla qualità di alcuni di questi canali sorvolerei) i nostri otto
canali nazionali.mentre magari un onesto cittadino all'interno della
penisola riesce ,pur pagando il canone , a veder solo parte del suddetto
parco canali.
E mi fermo qui ,perchè sull'abolizione o meno del canone ci sarebbe da
mettere troppa carne al fuoco, tanto per dirne una ,ma lo sapete quanto
incassa la RAI dalla pubblicità ?Tutte risorse che potrebbero venire
investite su altri canali pubblicitari promuovendo nuovi posti di lavoro
,dovendo averne abbastanza la RAI del suo canone .
Ciao a tutto il Ng e buone ferie a chi va in vacanza (vedi Nico: buone
vacanze)
Alessandro

provate a chiedere ai "magutti" (manovali)
Questo e' vero :-))))


e per un tir quante ruote servono???
Abbastanza :-)



 ||....|| ||....||    - electronic engineering student
 ||||||.. ||||||..    - Amiga user
 ||..||.. ||..||..    - satellite TV enthusiast
 ||....|| ||....||            (PGP public key available)


Puoi dare la disdetta come c' e' scritto nel libretto che penso tu
abbia di urar tv . La tassa e' relativa al possesso di apparecchio
ricevente funzionante ( radio o tv ) . Se dai la disdetta devi
specificare se e' perche' non vuoi usare piu' il tuo apparecchio
funzionante o se e' perche' non hai piu' l' apparecchio ( vendita o
distruzione dello stesso ) . Nel primo caso dopo aver dato la disdetta
e in un tempo indefinibile possono arrivare dei tecnici che ti
sigilleranno il tuo apparecchio rendendolo non piu' in grado di
ricevere e ti chiederanno se ne hai degli altri per lo stesso motivo.
Se invece dai la disdetta per il secondo caso, ti arrivera' un foglio
a casa nel quale dichiari che non hai piu' il televisore che poi
dovrai far autenticare in comune e spedire a urar tv torino . In
entrambi i casi tu firmi che ti assumi la responsabilita' delle tue
azioni a livello penale se cio' non corrisponde al vero. Conosco tanta
gente che e' anni che aspettano i tecnici che gli piombano la tv. Ma
loro non arrivano perche' ( trucchetto ) la legge dice che se tu paghi
l' urar dopo che ti hanno sigillato l' apparecchio lo stessso ti deve
essere spiombato entro 30 giorni. Molte persone nel passato il giorno
dopo che avevano ricevuto i tecnici pagavano l' urar ( semestrale ) e
cosi i tecnici dovevano tornare subito dal cliente; passati i sei mesi
facevano nuova disdetta e la storia ricominciava. Alla amministrazione
urar questa pratica costa molto di piu' che avere i soldi dell'
abbonamento e cosi' nessuno ti viene mai a piombare la tv. Adirittura
( per non fare politica non faccio il nome del partito )  un paio di
anni furono mandati nelle caselle della posta di molti italiani dei
fascicoli su cosa fare precisamente con tutte le regole da seguire per
non pagare l' urar. Comunque si e' una tassa di possesso e utilizzo ma
mancando o il possesso o l' utilizzo la tassa potresti non pagarla 
( non e' un consiglio ! ) . Ciao max 

 bloccarti la ricezione dei canali RAI via etere.
Non e' piu' cosi' da tempo, non facciamo disinformazione. E' una tassa
di posesso.
Saluti


di posesso.
Esatto. E se non erro e' una legge del 1935, o no? :-)

di posesso.
No, non e' una tassa di possesso. E' una tassa sull'utilizzo. Infatti
tu puoi possedere un televisore e chiederne la suggellatura. In questo
caso rimani proprietario, ma non utilizzatore e non paghi la tassa.
Il bollo auto invece e' una tassa di possesso se dimostri di non
correre o ti fai suggellare l'auto lo devi pagare lo stesso !!
Attilio



 tu puoi possedere un televisore e chiederne la suggellatura. In questo
Ok, corretta precisazione! 
Questo comunque non cambia la sostanza in merito a quanto diceva Mark, e
cioe' di limitarsi a non vedere la RAI, ma tutti gli altri canali.


mentre lo Hyundai non puo' farlo 
Una volta per tutte.Il ricevitore Nokia non e' l'unico a ricevere gli
SCPC.
Lo Hyundai free to hair li riceve senza problemi, e ci sono almeno
altri dieci tipi di ricevitori che lo fanno.
http://palombi.home.ml.org/

altri dieci tipi di ricevitori che lo fanno.
Bisogna vedere COME lo fanno. A  parte che 10 mi sembrano tanti (quali
sarebbero?) e poi chi ne ha provato qualcuno si e' lamentato per la
sovrascrittura degli scpc.



Esatto Italtel di STREAM un esempio di tali difficolta'.
Ciao, Iacona Marco

sovrascrittura degli scpc.
Il mio non sovrascrive proprio niente.
http://palombi.home.ml.org/

,
        "
saviniT...@toscanet.it
 (Savini Andrea) writes":
|> Lo Streppino :
|> >x i mondiali , devo averlo letto su EUROSAT
|> 
|> Ho avuto conferma di questa cosa anche da altre parti , chiedo scusa.
|> Pero' non e' proprio come tu ce l'avevi illustata ;-)))
|> 
|> >x la F1 a mè va bene vederla così e non su 20  canali
|> 
|> C'e' chi si accontenta con poco e chi no , io no ;-)))
|> 
|> >e se a voi piace
|> >vederla su 20 canali , fate pure , però posso dire che grazie a voi un
|> >giorno non la trasmetteranno più in chiaro.
|> 
|> Be' , con lo stesso ragionamento tu dovresti arrabbiarti con tutte
|> quelle persone che prendendo l'autobus pagano il biglietto ... se
|> avessero continuato ad andare a piedi (come si faceva "una volta") il
|> biglietto del BUS costerebbe molto meno di adesso ...
|> Il tempo passa e la tecnologia va avanti , purtroppo il progresso
|> tecnologico costa e se vuoi usufruirne devi pagare ...
Non e` vero! Se non ci fosse l'autobus a pagamento, non ce ne sarebbe
un altro gratuito, finanziato dalla pubblicita`. Oltretutto l'introduzione
di un autobus a pagamento non ha minimamente ridotto le possibilita` 
di andare in giro gratis a piedi o in bicicletta.
Il diffondersi di emittenti codificate ha causato certamente una diminuzione
dell'offerta di programmi in chiaro, per tutta una serie di motivi, che 
vanno dagli aumentati costi dei programmi sui corrispondenti mercati al
maggiore potere di acquisto delle emittenti codificate. 
E` importante sottolineare come il costo dei diritti per i programmi sia 
regolato esclusivamente dalle leggi di mercato e praticamente indipendente
dai loro costi di produzione, almeno per quanto riguarda i mercati europei.
Infatti, quando nacquero le prime network in Italia e c'era una concorrenza 
fortissima tra le stesse, i prezzi dei diritti per i programmi americani
sul mercato italiano divennero improvvisamente i piu` alti d'Europa.
L'offerta globale aumenta con le  televisioni a pagamento, ma
quella in chiaro risulta drasticamente ridimensionata. La situazione
e` ben diversa da quella dell'autobus: e` come se, in conseguenza
dell'introduzione dell'autobus, avessero chiuso la maggior parte delle
strade ai pedoni! E` un'inevitabile conseguenza delle leggi di mercato
nel campo radio-televisivo.
|> 
|> >In altri stati è già così (tutto a pagamento) perchè ci sono molti che
|> >pagano anche cose che prima avevano gratis e sono contenti come voi.
|> 
|> E quali sarebbero queste cose ?
|> In Italia (almeno per adesso) l'unica cosa e' la F1 , pero' non e'
|> certo la solita cosa ... tu alla RAI ti vedi un solo canale , io
|> invece me ne vedo 6 , se tu ti accontenti del tuo unico canale
|> guardati pure quello :-)))
Basti vedere la differenza tra Germania e Gran Bretagna: in Gran Bretagna 
la maggior parte dei canali sono codificati, quindi film e serie anche non
troppo recenti sono disponibili solo su quelle emittenti e chi non paga non
li vede. In Germania la televisione a pagamento ha avuto ben minore successo
(soprattutto in campo analogico) e quegli stessi programmi sono disponibili 
in chiaro! Lo stesso discorso vale per molti eventi sportivi.
|> 
|> >Ma devo proprio essere contento di pagare le cose che prima avevo gratis?
|> 
|> Ma me lo vorresti spiegare cosa stai pagando che prima era gratis ?
|> :-)))
|> Da quel che mi risulta quello che adesso viene offerto in pay-tv prima
|> non esisteva e tutto quello che prima potevi vedere gratuitamente lo
|> puoi vedere anche adesso ...
|> Poi magari in futuro la cosa cambiera' , ma questo e' tutto un altro
|> discorso ...
Non so cosa trasmetta Tele Piu` (non l'ho mai vista e non ho nessuna intenzione
di vederla in futuro), ma senz'altro l'offerta di programmi recenti sulle
emittenti in chiaro in Italia e` significativamente diminuita. 
In Gran Bretagna questo effetto e` molto piu` evidente, anche perche' la` la 
pay tv esiste da piu` tempo.
|> 
|>    Savini   Andrea
|>     Arezzo    Italy
|> 
sav...@toscanet.it
|>     ICQ 3998088
@
toscanet.it
                                                 Massimo Macucci
  In order to send me e-mail, replace "nodump" with "massimo" in the 
  return address. This is done to prevent automated collection of
  e-mail addresses by spammers. No junk-commercial mail will be tolerated.
 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
                  Tel. +39 50 568537 
  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione   FAX  +39 50 568522
  Universita` di Pisa,  Via Diotisalvi, 2        I-56126 PISA  ITALY                            

in chiaro! Lo stesso discorso vale per molti eventi sportivi.
Non sono gli stessi canali manco per niente! Non mi vorrai paragonare
Sky con le tedesche in chiaro, spero :-)


 emittenti in chiaro in Italia e` significativamente diminuita.
Io le emittenti in chiaro in Italia via terra non le ho mai viste (fra i
monti dove abito non si ricevono :-)) quindi se la presenza di Pay TV
puo favorirne la presenza via satellite, che altrimenti non ci sarebbe
(mi riferisco a TMC in particolare), non mi sembra un male.
Ciao
-- 
+        
egi...@mygale.org
          +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

, 
ipu...@tin.it
 (Ignazio Puddu) writes:
|> 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
 (Massimo Macucci) wrote:
|> 
|> >li vede. In Germania la televisione a pagamento ha avuto ben minore successo
|> >(soprattutto in campo analogico) e quegli stessi programmi sono disponibili 
|> >in chiaro! Lo stesso discorso vale per molti eventi sportivi.
|> 
|> Non sono gli stessi canali manco per niente! Non mi vorrai paragonare
|> Sky con le tedesche in chiaro, spero :-)
Hai tolto questa frase dal contesto! "Programmi" non si riferiva a 
"canali" ma a programmi televisivi, come serie e film. Per esempio
le serie piu` recenti di Star Trek venivano trasmesse su Sky e poco
dopo su qualche canale tedesco in chiaro. Lo stesso vale  per molti
altri programmi e per alcuni eventi sportivi.
Quanto a Sky, non l'ho piu` vista da molto tempo, quindi non so se sia
migliorata, ma due-tre anni fa non l'avrei certo considerata un'emittente
alla quale valesse la pena di abbonarsi... Oltretutto c'era una spaventosa
quantita` di pubblicita`: finche la pubblicita` e` l'unica fonte di 
finanziamento, ben venga, ma nel caso di una pay tv e` veramente inaccettabile.
In aggiunta alla pubblicita`, il numero di "station break" era anch'esso
al di la` dei limiti della sopportazione.
C'e` poi un canale, VH-1 che esiste in due versioni simili, una per la
Gran Bretagna e una per la Germania: quello inglese e` codificato e 
facente parte del pacchetto Sky, quello tedesco e` in chiaro, con la sola
aggiunta di uno stream di dati videocrypt per farlo apparire codificato
agli utenti inglesi che hanno un decoder videocrypt non disinseribile!
Questo dovrebbe bastare a dare un'idea della differenza tra i due mercati.
Cio` si rispecchia anche nel fatto che in Germania e` perfettamente 
legale decodificare con qualsiasi dispositivo qualsiasi programma per
il quale l'abbonamento non sia disponibile all'interno della Germania 
stessa (questa almeno era la situazione fino a poco fa, non so se ci
siano stati cambiamenti recenti).
Visto che siamo in argomento voglio anche aggiungere che le emittenti 
pubbliche tedesche sono di ottima qualita`, sono disponibili tutte in
chiaro da satellite, e non codificano (a differenza della RAI) alcun 
programma.
|> 
|> 
|> Ignazio
|> 
|> Over 70 HiRes images in my home page  
|> 
http://www.geocities.com/~puddu/
                                                Massimo Macucci
