Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Tappatura sotto vuoto ERA Bottiglie Stappate

Sebbene non scrivo quasi mai sono un assiduo lettore del NG.
Stavolta l'argomento mi stuzzicava...
Mi chiedevo se la diminuzione della pressione non porta ad un "flash"
del vino ossia alla perdita di tutto il bouquet (qualora presente).
Avete notato il profumo intenso che si sente appena togliamo il tappo
sotto vuoto?
Fa più male l'ossigeno o il vuoto?
Saluti
Mimmo
PS Almeno non si è parlato del cucchiaino infilato nel collo!
Tappi Sintetici si o no? 
www.dielledi.com


nel collo di chi? 


Sicuramente.
Comunque ci si puň infilare un po' d'azoto tra tappo e vino. Viene
ancora meglio, e ormai lo fanno quasi tutti. Dicono che da anche meno
problemi con i tappi sintetici nei cambi di stagione. Io per ora ho
utilizzato l'azoto solo con tappi in sughero. Da marzo lo userň anche
con tappi sintetici... vediamo cosa succede...
Ant.
www.filicaja.it
Tobia 4:17 Versa il tuo vino e deponi il tuo pane sulla tomba dei giusti, non darne invece ai peccatori


puoi spiegare bene la procedura ... per esempio, dove si compra l'azoto??
E' in forma liquida, si versa dentro la boccia e si chiude il tappo???
Quanto ne va messo ?
Oppure occorrono pompette e altri aggeggi simili ??
E' meglio l'azoto oppure levare l'ossigeno???
Raven

 con tappi sintetici... vediamo cosa succede...
Però il sottovuoto serve per i tappi sintetici perché altrimenti il tappo 
potrebbe non essere a prova di trafilatura, provato per esperienza 
personale.
Gianpaolo 

 Mike Tommasi, Six Fours, France
Bhe cmq la frase "ci si può infilare un pò d'azoto tra tappo e vino ...
sapeva molto di mettere qualcosa dentro :)
Era decisamente ingannevole !!!
Alla fine con tutte queste complicazioni, me le bevo tutte il giorno stesso
che le stappo così non ho problemi!
Raven ...
... che farnetica nel NG ...


L'azoto lo si compra in bombole (suppongo che al suo interno sia sotto
pressione e quindi liquido per risparmiare spazio, ma non sono troppo
sicuro...). Ci vuole una tappatrice apposita, ovviamente... 
Normalmente quando si parla di togliere l'ossigeno, in realtà si
toglie l'aria (anche se ciò che in effetti interessa togliere è per lo
più l'ossigeno), quindi anche l'azoto. Si fa un modesto vuoto nel
collo della bottiglia e poi ci si infila il tappo. Tra tappo e vino,
quindi, la pressione rimane a livelli simili a quella atmosferica o
addirittura più bassa. Quando si usano tappi sintetici ma anche alcuni
tappi naturali è bene farlo per evitare alcune cose:
a) Eventuali trafilature dovute alla differenza di pressione tra
l'aria contenuta tra tappo e vino e l'atmosfera esterna (il tappo,
alla fin fine viene pigiato nella bottiglia e si conporta come lo
stantuffo di una pompa, specialmente se "chiude" bene).
b) Eventuali soluzioni di componenti dell'aria nel vino dovuto alla
sovrappressione.
c) Eventuale utilizzo dell'ossigeno in sovrappressione contenuto tra
tappo e vino da parte di batteri vari (es. malolattici per i vini dove
si ricerca la freschezza o acetici per tutti o altri).
d) Aumento della So2 da parte del produttore per evitare i problemi di
cui al punto c.
L'idea, comunque, di infilare una cannula di azoto liquido nel vino
per farlo gorgogliare e -immagino- congelare, mi sembra molto bellina.
Immagino già il fumo uscire dal vino freddissimo tipo pentolone della
strega Amelia... tantopiù che l'azoto non si scioglie nel vino... già!
potrebbe essere un metodo per raffreddare velocemente un vino bianco
dimenticato fuori di frgorifero! Questa mi piace. Ora provo!
Ant.
Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare.
www.filicaja.it

 sicuro...). Ci vuole una tappatrice apposita, ovviamente...
ovviamente č sotto pressione, fai mente locale : se non fosse in pressione
quando apri il rubinetto perchč dovrebbe uscire ??? chi lo spinge fuori ???
il fatto che sia liquido č conseguenza di una legge fisica: ( vado a
memoria ) se comprimi un gas questo č costretto a "perdere" energia per via
dello spazio molecolare sempre piů ristretto e come conseguenza si
raffredda.... e diventa liquido, occupando quindi molto meno spazio di
quando era gassoso allo stato di quiete ( e quindi ad un apressione uguale a
quella atmosferica )
lascio a menti piů fresche correggere eventuali ca@@ate esternate dai miei
neuroni confusi ... ;-))
redfox


visto che siamo nella parte negativa presumo che per superiori tu intenda
inferiori ;-))
( verso lo zero assoluto ove sussiste la stasi della materia )
redfox


Credo che abbia ragione Mike, mi sempra che solo il gas liquido, Butano,
Propano o miscele di queste, si riducano allo stato liquido quando sono
sotto pressione, pensa alle bombole da sub, non contengono aria liquida, ma
aria sotto pressione! :-)))
Ciao
enociccio
www.parenti.com

email link 
http://www.tommasi.org/mymail

Il vuoto fa male o no?
L'ossigeno fa peggio.



Ma tu stai parlando della tappatura delle bottiglie da parte della
cantina o della tappatura con la pompetta da parte del consumatore?
Non mi sembra che la bombola di azoto stia nelle dispense di tutti,
magari tra il sale e il caffč.
M.



Sto parlando della tappatura da parte della cantina.... uh? Parlavi di
quella da parte del consumatore? Ommammamia! Vuoi dire che abbiamo
mantenuto conversazioni parallele?
Ah, interessante..... :-O


 non puo contenere azoto liquido, ma solo azoto gassoso.
;-))))
Nessuno ha mai messo protossido di azoto ?
Poi si degusta meglio...
;-D
ciao
nb

 Ant.
Per uso personale sono in vendita delle bombolette di Gas spray a base Argon
che si usano dando due o tre spruzzate dentreo la bottiglia e poi si tappa
con il sughero vecchio.
Il gas, essendo leggermente più pesante dell'aria. crea una cuscino tra il
vino e l'aria della bottiglia ed essendo a base di Argon, notoriamente un
gas inerte, non fà alterare il vino.
Io ho fatto una prova con un Albana Passito aperto e richiuso con Gas
Inerte, il vino ha resistito senza particolari cambiamenti per più di tre
mesi.
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 particolari cambiamenti per più di tre mesi.
Questa si che e' una dritta. Ma queste bombolette dove si
trovano, e su che prezzi viaggiano?
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'

"nb" <n...@NONCIVUOLEihv.it> ha scritto nel messaggio
news:cpt1j9$d8l$1...@balena.cs.interbusiness.it...

....ma si rischia di andare troppo "su di giri"   ....... ;-))
redfox

 non puo contenere azoto liquido, ma solo azoto gassoso.
Non è così Mike.
Nelle bombole l'azoto, in pressione, è liquido (leggi dei gas: Boyle e
Gay-Lussac). Per verificarlo basta scuotere una bombola.
Ed è possibile utilizzarlo in enologia. Ovviamente con le opportune
attrezzature. Non solo: allo stato gassoso è anche difficile da utilizzare
se non per l'inertizzazione di volumi vuoti. Liquido è utilizzato
nell'imbottigliamento (nella bottiglia vuota prima del riempimento o sul
vino nel collo della bottiglia prima della tappatura) ed in fase di
pigiatura delle uve, per il loro raffreddamento o per una particolare
estrazione delle sostanze aromatiche dalle bucce (indotta dalla bassa
temperatura che provoca l'esplosione della parete cellulare).
Cordialimente.
walter

 Gay-Lussac). Per verificarlo basta scuotere una bombola.
ROTFL.
L'azoto liquefa SOLO sotto i -147°C e a 40 bar.
Lo trovi su qualunque testo di fisica a partire dalla 1a media.
Le bombole NON contengono azoto liquido, a meno che siano bombole 
refrigerate o coibentate.
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
** Ultimo aggiornamento: 02/12/2004 **
207 vini nel database, 57 nuovi ingressi
http://bombs.altervista.org
    *** NUOVO INDIRIZZO ***

 ha gia risposto Vilco
Era MegaMAX.
A quel Cesare che e' di Cesare :)


 Think Pink , Drink Rose'
Prova ad indovinare ! :-))))
Costano euro 21,00, prezzo IHV 19,00 !!!!
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 ;-)


 condutture o recipienti.
O ci fai, quindi sei il solito troll, quindi stiamo perdendo tempo a 
darti retta.
O ci sei.
O stai pasticciando qualche concetto e non ti sai spiegare per niente bene.
O sei il nuovo Nobel per la Fisica.



Sě, lo scuotimento della bombola di azoto era riuscito anche a me...
(perň non ho sentito "sciagattare" niente... beh, magari č piena come
un uovo...)  un po' meno il suo trasporto senza l'ausilio del
carrelino...


 un uovo...)  
Diciamo che... se la bombola non era bella imbottita all'esterno, se non 
aveva due dita di ghiaccio che la ricoprivano, se non hai usato i guanti 
per maneggiarla... di liquido dentro non c'era proprio nulla ;-))



Tu sai a chi stai dando del troll, vero niubbo? 



Contattato il mio fornitore di azoto, mi ha assicurato che trattasi di
azoto liquido. A quanto ho capito viene raffreddato a meno 150 o giù
di lì e poi messo in bombole abbastanza resistenti. Rimane liquido (a
pressione altina...) fintanto che qualcuno non apre la valvola.
La coibentazione per l'azoto liquido serve solo in caso di travasi in
cui non si vuole perdere (sempre a quanto ho capito) la fase liquida.
Direi che il mistero è risolto. On line il sito della linde
www.linde-gas.it
  spiega molte cose. Addirittura nel documento pdf
http://www.linde-gas.it/international/web/lg/it/likelgit.nsf/repositorybyalias/br_confezionamento/$file/I%20gas%20per%20la%20protezione%20biologica%20degli%20alimenti_%20Linde_Italia.pdf
c'è tutto un trattatello sull'uso di alcuni gas (tra cui l'azoto
liquido in bombole) come aiuto per la conservazione degli alimenti. Ne
consiglio la lettura perchè veramente interessante.
Id est.


Ciò che ha detto
megaMAX (massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid)
è così interessante, che devo dire la mia:
Non vorrei dire una cavolata, ma mi sembra che il punto critico dell'azoto
stia a 33 atmosfere e 126 K. Le bombole solitamente sono a 200 atmosfere ed
a circa 300 K, quindi in una regione dove non c'è una vera e propria
distinzione tra fase liquida e gassosa (non c'è una pressione ed una
temperatura in cui liquido e gas sono in equilibrio), anche se i 300 K
"pesano" di più dei 200 bar, e quindi l'azoto nelle bombole è "più gassoso
che liquido".
Vabbè.
Luk


 ...e invece le bombole d'ossigeno?
cioč, l'ossigeno che sta dentro come č liq. o gassoso?
Ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi spiace per te ma sei fuori strada ed anche, scusa, un pò maleducato.
Vedo che qualcuno già ti ha risposto e dato dei riferimenti per informarti.
Le leggi dei gas citate c'entrano tutte, se ne comprendi il significato. E
non ha un gran senso parlare di gas ideali o reali. Il cambiamento di stato
di un gas, poi, dipende, come saprai, solo dalle condizioni di temperatura,
volume e pressione cui è sottoposto. Con la dovuta tecnologia è possibile
avere, conservare ed utilizzare un gas (definito tale alle condizioni
normali) allo stato liquido.
Non ho dubbi che tu conosca le leggi fisiche dei gas, ma da ciò che scrivi
credo tu non abbia molta dimestichezza con gli aspetti pratici di tali
leggi. Mi sbaglierò, ma non credo tu abbia mai maneggiato una bombola ne
tanto meno utilizzato gas criogeni allo stato liquido. Ti ripeto: utilizzo
l'azoto liquido, so di cosa parlo. Tu non so. Magari, prima di sparare
giudizi su chi non conosci, potresti farti venire qualche dubbio. In ogni
caso se i miei interventi ti hanno fatto perdere del tempo, o lo hanno fatto
perdere a qualcuno, chiedo scusa. Vedrò di non disturbare ulteriormente.
Senza rancore.
Cordialmente.
walter
"megaMAX" <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:41C30AFC.5040001@QUESTO_email.it.invalid...


 che liquido".
Convinto? Cosa significa che 300 K "pesano" di più dei 200 bar?
Il calore viene assorbito o ceduto da un gas nei cambiamenti di stato....
pensaci.
Cordialmente.
walter

Cordialmente.
Ripeto, mi dispiace: ma non volevo formulare giudizi, ho messo solo in
conto, tra le ipotesi citate, che tu mi stessi prendendo in giro, e
ammetto di aver sbagliato.
L'ipotesi giusta e' che non ci stavamo capendo, pur parlando dello
stesso concetto. Spero ora sia tutto chiaro.
Altrettanto cordialmente e senza rancore... anzi, se capito a San
Gimignano, magari ci beviamo sopra ;-))
Max
--
Bomb's Guide ***** NOVITA' *****
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
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cui non si vuole perdere (sempre a quanto ho capito) la fase liquida.
Ciao Antonio,
ho gia' risposto in un altro punto. La bombola e' comunque coibentata,
ma internamente, con un'intercapedine di vetro riflettente, detta vaso
dewar (il classico thermos).
E in ogni caso l'azoto liquido va trattato con estrema cautela,
essendo molto pericoloso:
http://momo.ch.unito.it/Strum/gas_criogenici.html
ed e' usato proprio per raffreddare.
Se invece non usi nessuna cautela e le bombole sono normali ed in
pressione, visto che usi l'azoto per imbottigliare, allora l'azoto che
usi e' gassoso.
D'altronde, se usi azoto gassoso ne puoi stoccare moltissimo di piu'
(es. 200bar x 10 litri = 2000 litri) in pressione, mentre di quello
liquido ne avresti in questo caso solo 10 litri (essendo il liquido
incomprimibile).
Ciao
Max
PS: trovato qualcosa di utile riguardo all'idromele sui siti che ti ho
segnalato?
--
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 ha scritto nel messaggio 
news:doJwd.532649$35.22...@news4.tin.it...

Spiego meglio il concetto.
A tempertaura ambiente siamo in una regione tale del diagramma P-T 
dell'azoto in cui posso alzare all'infinito la pressione ed aumentare la 
densità del mio sistema (gas in una bombola) indefinitamente senza che si 
realizzi la transizione di fase gal-liquido.
Così dovrebbe essere chiaro.
Luk 

 --
Ciao
enociccio
www.parenti.com

 cioè, l'ossigeno che sta dentro come è liq. o gassoso?
APPELLO , cè nessuno che conosce un fisico , un chimico o un esperto di gas 
PROFESSIONISTA che ci dia un parere anche a pagamento su questa questione 
?Io non ci capisco una cippa ma vorrei sapere come va a finire .Secondo me 
comunque il metodo miglire per tenere il vino è nella panza . Ciao Francone 

 Ciao Francone
Bravo Franco,
Tič, a gratis
http://www.vialattea.net/esperti/chim/azoto-liquido2.html
Luk (ex fisico)

Ho citato le leggi dei gas non a caso. Un pò di dimestichezza con esse può
Ne ho sentite tante, ma questa le batte tutte per la sicurezza con cui
viene espressa!
Attenzione che qualcuno potrebbe crederci.
M.


Cambia fornitore.
L'azoto liquido, una volto liquido non č sotto pressione. Si puň
tenere benissimo in un bicchiere.
L'unico probleme č che evapora velocemente e va quindi coibentato.
I contenitori per azoto liquido (se ne vedono sempre quando in TV  si
parla di clonazione e simili...) sono contenitori a pressione
atmosferica.
Le bombole per quanto mi riguarda sono di metallo e sotto pressione.
Al loro interno niente azoto liquido.
M.

segnalato?
Sì, a sufficenza. Appena mi consegnano le barriques inziamo! Se a
qualcuno interessa provo a tenere il newsgroup informato... magari
pubblicando una pagina web con i vari stadi di avanzamento del
progetto "Mjöd a Filicaja".. cos´chi non gli interessa non si rompe...
A.
www.filicaja.it
Tobia 4:18 Panem tuum et vinum super sepulturam iusti constitue et noli ex eo manducare et bibere cum peccatoribus

 progetto "Mjöd a Filicaja".. cos´chi non gli interessa non si
rompe...
E cosa sarebbe "Mjöd" ?
PS - ma sulla carta d'identita', nome e cognome ti ci sta tutto?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

PS - ma sulla carta d'identita', nome e cognome ti ci sta tutto?
Fino a poco tempo fa no. Adesso il Comune si è dotato di un softwerino
che in caso di cognomi molto lunghi diminuisce la dimensione del
carattere. Dunque ci sta tutto ma non si legge niente. :-)
A.


"Luk" <c.mic...@RUMENTAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:e0Wwd.28840$Lg7.9...@twister1.libero.it...

ex fisico nel senso che una volta mangiavi regolare, eri astemio e facevi
palestra, mentre adesso bevi vino e ti dai a stravizi...... ;-))
redfox

 redfox
Aimč, anche in quel senso, sě!! (Anche se astemio non sono mai stato)
Luk

 A quando la prima dgustazione?
Speriamo non tra 10 anni come per il vin santo!!
Luk



LOL :-)
Intanto vediamo quando mi consegnano 'ste Xrtfg@@#[ di barriques....
lo dovevano consegnare la settimana scorsa... lunedì, mi pare... mi sa
che le trovo sotto l'albero!
Mi dicono che la fermentazione durerà circa un annetto. Vediamo un
po'... Io credo che tra meno di due anni lo possiamo degustare...
rimanete in ascolto!


 Gimignano, magari ci beviamo sopra ;-))
Ci conto! Piů che volentieri.
walter

 Gimignano, magari ci beviamo sopra ;-))
Ci conto! Piů che volentieri.
walter

> Magari ci facciamo un raduno riparatore!!!! :-)))))
A disposizione :-)))
walter

 invece ai peccatori
Non capisco una cosa, non darne di che ai peccatori ? Vino ???
:(((((((
ciao
nb, grande peccatore (escluso ormai il sesto comandamento...)
;-)



Quando il fermentato è pronto vi chiamo!
Non ho postato alcuna data per il vinsanto.... eheheheh....
A.
PS: Qual'è il VI comandamento?
 
www.filicaja.it
