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Titolo: Valenza economica dei Gruppi

Non per farmi gli affari degli altri ma per confrontare varie "situazioni"
vorrei aprire una discussione su quanto "si prende suonando nei locali"
della serie: il vostro gruppo a quanti ($$) esce per una serata ?
Mi sembre un tema interessante, che ne dite ?
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Home page: 
http://members.tripod.it/fcasali/
fca...@pragmanet.it
 - 
f-ca...@libero.it
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Sono molto interessato ad aprire una polemica a riguardo ma su
news.rockitalia  che ne dici?
Fabione <fca...@TOGLIMIpragmanet.it> wrote in message
7vv8ko$qr6$2...@serv1.iunet.it...


 --
Fabione , č una grande idea , se non altro per "ufficializzare" la
situazione di chi fa un mestieraccio come il nostro.....i gestori dei locali
vanno messi in riga e i soliti hobbysti/secondolavoristi che si svendono pur
di suonare ( rendendo cosě piů difficile chiedere compensi onesti a gente
come noi...) vanno mandati a far altro....
Le variabili di un discorso simile sono davvero tante ma possiamo provare a
ragionarci sopra insieme....aspetto che tu , in quanto promotore del
dibattito , dia delle dritte per infervorarmi.....
il solito
Mendoza

Mi sembre un tema interessante, che ne dite ?
SEI UN GRANDE! E' DAVVERO UNA COSA INTERESSANTISSIMA!
Personalmente, non ho mai avuto gruppi (a parte l'orchestra) che
facessero discorsi del tipo: *Noi ci vendiamo a TOT $, se il gestore
non ci da' quel TOT non si suona*, abbiamo sempre accettato quello che
ci offrivano... a serata, dalle 200000 alle 300000 per tutto il
gruppo.
Ciao,
France$co

Mi sembre un tema interessante, che ne dite ?


 2) I gruppi che suonano gratis "sputtanano" il mercato.
        I gruppi che suonano gratis non esistono più dagli anni '60
        (concorsi organizzati da negozi di dischi, ecc).
        Semmai esistono gruppi amatoriali che fanno un'uscita al mese
        o una o due volte all'anno, e accettano cifre decisamente più
        basse, questo se stanno iniziando.
        Ma gruppi amatoriali ottimi, e ce ne sono, chiedono 
        le stesse cifre degli altri, addirittura più alte, visto che
        non é la loro attività principale.
        Anche perché non si tratta di trasportare sé stessi e gli
        strumenti in una birreria, ma rack, impianto voce, casse, 
        microfoni, macchinate di roba, insomma, e ti passa una giornata,
        sempre feriale, perché moglie e figli preferiscono andare
        altrove, il fine settimana.
        Comunque, il gruppetto che suona ogni tanto, non sputtana il
        mercato.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 


Ottimo inizio , Fab !
La mia opinione : il centone a cranio è la equa tariffa ( ma i locali seri
offrono anche il rimborso-spese : benza , autostrada , offrono una cena
dignitosa..... ) . Dovremmo tutti uniformarci ( e qui tocchiamo il punto 1 )
di modo che i gestori "furbi" non possano scegliere il gruppo a cui dare la
serata in base alla richiesta economica ma solo in base al genere ed al
livello qualitativo.....il punto 2 è il vero nodo della questione...non hai
idea di quanta gente conosco che ragiona : " vado a suonare a 50 mila a
cranio perchè tanto col mio lavoro diurno guadagno 2 mattoni al mese...". E'
anche per colpa di questi stronzoni che in molti locali mi sento dire : " Si
, siete bravi ma ho 20 bands che vengono alla metà del vostro
cachet...quindi o scendete anche voi o no serate " ( e questo anche da
locali che se la tirano assai , hanno il sito internet ,un impianto della
madonna , il fonico e il direttore artistico.....)
per cui direi che la colpa è da ambo le parti...locali e gruppi . Il
problema , a questo punto è : cosa possiamo fare ?
Io qualche ideuzza l' avrei....te ne parlo nel prox msg.....
Un sindacalistico Mendoza

 Enzo Lombardo
Salutoni a te , continuiamo dopo se vuoi.....
Karlos Mendoza

Ciao Fabione,
sarebbe interessante la discussione su quanto si esce per una serata se
tutti dicessero la verità, siccome molti dicono una cifra e poi potrebbe
essere addirittura inferiore tanto per non perdere la serata al locale. In
fondo al gestore dello stesso locale che gli frega della valenza dei gruppi
se al pubblico nella maggioranza dei casi, basta che gli dai del rumore? Per
me ogni genere di musica è importante purchè lo si faccia con almeno un po'
di decenza ed ad un prezzo adeguato o no?
Ciao, a presto.
--
-
Antonio Michilli
MICHAEL MUSIC RECORDING
Fabione <fca...@TOGLIMIpragmanet.it> wrote in message
7vv8ko$qr6$2...@serv1.iunet.it...



Benvenuto al dibattito . Diamo per scontato che ognuno dei partecipanti dica
il vero....è anche il presupposto-base per tentare di risolvere la
questione....
Un sincero K. M.

         mercato.
Il dato di fatto è che in Italia il mercato della musica è MOLTO sputtanato
(dai CD ai concerti) ed i motivi sono tanti e vari.
Io credo che uno dei motivi sia "la gente", cioè il fatto che la maggioranza
dei clienti non sente la differenza tra un gruppo professionista e un gruppo
dilettante .... o meglio, forse la differenza la sente, ma spesso non gliene
frega niente di chi stà suonando e se tu gli chiedessi 1000 lire in più a
consumazione per pagare il gruppo perché è bravo ti risponderebbero di
"andare a ca**re te e il tuo gruppo" .... :-))
La soluzione, secondo me, è soltanto quella di cercare di far notare più
possibile questa differenza in modo che il gestore sia disposto a pagarti di
più perché gli rendi un servizio migliore (cioè la gente viene più
volentieri e si diverte di più).
Ciao!
Balla
P.S.
Però rimane il fatto che in una serata a Montreal ho conosciuto un gruppo di
"dilettanti" (bravissimi peraltro) che prendono 3.000.000 a serata in 6 e
fanno una cinquantina di serate l'anno (tra matrimoni, feste e locali) .....
CHE TRISTEZZA!

 essere addirittura inferiore tanto per non perdere la serata al locale.
Io le cifre te le dico ... e anche vere.
Con un trio usciamo a 800.000 lire, ma molto spesso si suona per 5 o 600.000
In cinque prendiamo 1.000.000, ma a volte abbiamo suonato a 1.500.000 ed
altre a 800.000.
Mediamente prendiamo sulle 200.000 lire a testa, ma poi il prezzo della
serata finale è dato dalla distanza, dalla strumentazione che dobbiamo
portare, dai pasti fuori, dai pernottamenti "forzati", etc...
Ciao!
Balla

Cmq c'e' locale e locale... se si parla del pub a cui non frega un
cazzo di chi suona e come suona, e' chiaro che non paghera' mai
volentieri una cifra alta per far suonare un gruppo... pero' esistono
pochissimo locali che veramente ci investono sulla musica, cioe' in
quei locali la gente non va a bere la birra, ma va li' e ASPETTA che
inizi a suonare il gruppo... pero' giustamente in quei locali non ci
possono andare a suonare tutti, c'e' una selezione... 
Cioe' in sostanza penso che pretendere di prendere una cifra
ragionevole nei pub sia una battaglia gia' persa.
FranK

 FranK
No , dai , questo è disfattismo....ovviamente presupponiamo di partire da
locali ( anche pubs...) di livello non troppo basso ( ma ti assicuro che è
una questione di politica del gestore : ho lavorato e lavoro in veri e
propri "circoloni operai" che hanno saputo crearsi un movimento di clienti
giusto....) eppoi si è già detto che per "ragionevole" si intende il centone
a cranio...se qualcuno ti dice che non se lo può permettere , ha sbagliato
mestiere o ti sta mentendo.....
K. M.

 possono andare a suonare tutti, c'e' una selezione...
Si, sono daccordo .... ma forse vanno fatte ulteriori distinzioni.
Si può essere un'attrazione o un intrattenimento.
Si può proporre musica propria o cover.
Le cifre in tutti questi casi possono cambiare senza togliere nulla al
valore della musica che si fa.
Mi spiego meglio .... è normale che se il gruppo è un'attrazione e porta
gente al locale possa pretendere (ed ottenere facilmente) di essere pagato
abbastanza bene.
Se invece il gruppo è solo un intrattenimento per la gente che è venuta "da
sola" nel locale il potere di scegliere il prezzo ce l'ha il gestore.
Così se si propone della musica propria c'è un interesse anche a
promuoverla, a farla sentire in giro per conoscere gente interessata ad una
produzione o crearsi dei fans .... oppure se si ha già un disco fuori nel
quale si crede c'è un interesse a promuoverlo, a venderne copie dopo i
concerti etc. etc. Tutto questo rimette il "coltello dalla parte del manico"
in mano al gestore ....
Nonostante tutto ritengo che ci sia una cifra di decenza (che possono essere
le 100 carte a testa) sotto la quale NON SI DOVREBBE MAI SCENDERE, ma
probabilmente nessuno ci scende mai, fatta eccezione per quei gruppi alle
prime armi che hanno bisogno di farsi le prime esperienze ... allora va bene
anche suonare per una cena :-)
Ciao
Balla

 possono andare a suonare tutti, c'e' una selezione...
 Certo , perchè anche noi dobbiamo offrire un livello qualitativo
adeguato...sennò sarebbe troppo facile pretendere ! Un' altre delle cose che
do per scontate qui è che si parli di gruppi ( come di locali ) non sotto un
determinato "standard qualitativo"....
Mendoza




 2) I gruppi che suonano gratis "sputtanano" il mercato.
si ma se i padroni dei locali fanno discorsi del tipo:
Noi paghiamo secondo quanta gente portate.........ma come cazzo si fa!!!!
CIAO
--
   /\  /\           \\ //       Visitate    |        e-mail          |
  //\\//\\    _____  \ / \\ //     il       |                        |
 //  \/  \\  //  //  / \  \ /  mio sito!!!  |
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|
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agg.il
 2-10-99 | 
maxy...@yahoo.it
      |
http://www.massimodemaria.com
               |                        |
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail

 come noi...) vanno mandati a far altro....
grazie, molto gentile..........ci penserň  :-(



              ECCO DOVE VOLEVO ANDARE A PARARE !!!!!!!
Discutere è O.K. ma la discussione deve essere finalizzata alla risoluzione
del problema.....Megabass vi ha anticipato l'idea che lancerò in nottata con
un nuovo msg...vi aspetto numerosi ( a proposito..." ma quanta gente mi
portate ?" )......
K. M.




Noi paghiamo secondo quanta gente portate.........ma come cazzo si fa!!!!
Una volta un gestore ci disse: *facciamo una SCOMMESSA: se portate 80
persone, vi do' 300 carte, altrimenti...* non mi ricordo bene, forse
ci voleva dare solo la cena e il rimborso-benza, oppure pagare
pochissimo, cmq quella sera venne una frega di gente, anche piu' di
ottanta, e a meta' concerto ci siamo stoppati con la musica e ci siamo
messi a contare AL MICROFONO la gente che c'era... beh, e' stata una
bellissima rivincita! Gestore di merda!
Ciao,
FRanK

In vino veritas, in scarpa Adidas<
ICQ n. 51709127
                                         Koto

 bellissima rivincita! Gestore di merda!
SEI UN GRANDE!!! :-DD
                    Koto

 FRanK

 bellissima rivincita! Gestore di merda!
MITICO!!!
Pensa che una volta ho suonato in un locale di Milano (non so se ho
voglia di fare il nome, anche perchč mi pare abbia cambiato gestione),
dividendo la serata con un altro gruppo, rigorosamente gratis. Ad un
certo punto abbiamo chiesto da bere (prima di suonare) e il gestore č
riuscito a dire che era disposto ad offrirci CINQUE birre, non di piů
(eravamo in otto contando anche l'altro gruppo). Secondo quel cazzone
tre "musicisti" su otto avrebbero dovuto pagarsi pure la birra.
INCREDIBILE. Abbiamo dovuto litigare per avere le altre tre birre. Non
sono MAI piů andato in quel postaccio di M###a.
ciao
-- 
     _
    / 7		
   /_(   
   |_|
   |_|		
   |_|		Cujo®, sometimes referred to as:
   |_| /\
 /\|=|/ /
 \ |_| /         Francesco C.
  ) _  \           e-mail: 
xc...@tin.it
 / |_|  \            ICQ#: 2199793
/  -=-o /
\  /~\_/
 \/      
http://space.tin.it/musica/fcuccio

     / 7


 messi a contare AL MICROFONO la gente che c'era...
Grandioso! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy

 (eravamo in otto contando anche l'altro gruppo).
Non avevate una chitarra da "scena" da spaccargli in testa? Se lo
meritava!!!
Ciao, Stef_Ozzy

 meritava!!!
No, ma avrei voluto tirargli in testa la mia, dalla parte della punta...
(era un'Explorer, non so se sai quanto pesi...)
ciao 
-- 
     _
    / 7		
   /_(   


 provate? >      _
Certo che le ho provate. Potrei raccontartene a decine di esperienze con
gestori arroganti e antipatici (per non dire di peggio ....)
Solo che le situazioni vanno capite per viverle meglio e se rileggi con
attenzione il mio post che ti ha tanto "offeso" forse riusciresti a capire
il perché di alcuni "orribili meccanismi" di questo nostro libero mercato
...
Non vorrei ripetermi, ma mi pare di aver specificato che si tratta di un
problema anche politico.
In quasi tutti i paesi esteri dove ho suonato, prima di noi ha sempre
suonato un gruppo locale .... è una legge, non è una cortesia! Lì, per
legge, se suona un artista straniero, prima deve suonarne uno locale!
In molti paesi i locali che intrattengono la gente con musica dal vivo
invece che con i dischi hanno degli sgravi fiscali notevoli che incentivano
il locale a chiamare gruppi a suonare invece dei DJ! (questa sembra che
arrivi anche in Italia dal 1 gennaio 2000, speriamo bene :-))
Ma è anche un problema sociale, di educazione musicale ...
In Italia c'è un'unica struttura riconosciuta a livello statale che insegna
musica, il Conservatorio. Ma quest'ultimo ignora totalmente svariati generi
di musica, anche molto popolari e diffusi, e moltissimi strumenti (chitarra
moderna, basso elettrico, batteria, tastiere, etc.) che sono la base di
Rock/Jazz/Blues/Pop .... cioè una fetta molto ampia della musica di questo
secolo.
Non si insegna musica ai bambini delle elementari, alle medie la musica è
considerata una materia minore e spesso insegnata male (io in 3 anni di
medie non ho capito che mi piaceva la musica .... vi sembra normale per uno
che poi ha lasciato tutto per lavorare SOLO con la musica?), sono pochissime
le scuole superiori (e solo sperimentali) dove si trova questa materia, etc.
etc.
Con queste premesse come meravigliarsi se per il pubblico non fa differenza
chi sta sopra un palco? Se non dà valore a quello che stà ascoltando, ma lo
prende spesso per un fastidioso rumore di sottofondo che, anzi, disturba gli
"adescamenti del sabato sera"?
Come ti ripeto .... tu te la prendi tanto con i gestori, ma loro (simpatici
o antipatici che siano) sono solo dei commercianti, è il loro lavoro e non
c'è nulla di strano se preferiscono un gruppo che costa meno e che dà loro
lo stesso servizio.
Se vai in un negozio e provi una Ibanez, ti ci trovi bene, ti piace il suono
che ha e costa 1.500.000. Poi provi una Valley Art, ti ci trovi bene, ti
piace il suono e, per le tue esigenze, non ci trovi differenza sostanziale,
ma anzi ... quasi, quasi della Ibanez ti piace di più il colore :-)))) solo
che la Valley Art costa 4.000.000
Per quale "perverso" motivo dovresti comprare la Valley Art?!?!? Perché te
lo dicono tuoi amici chitarristi? Ma se tu non ci senti differenza ....
compreresti la Valley Art?!?!?
Questo è il punto .... se qualcuno dà lo stesso servizio tuo ad un prezzo
più basso, stai tranquillo che ti ruberà il posto in molti locali .... puoi
"picchiare" tutti quelli che prendono troppo poco, ma ce ne saranno sempre
di nuovi e perderai la tua battaglia :-(
L'unica speranza che puoi avere è quella di offrire un servizio migliore che
attiri più gente (e che giustifichi il prezzo, quindi) o di selezionare quei
locali dove la tua qualità superiore sia valorizzata da un pubblico più
attento.
Spero di non essere stato pretestuoso, arrogante o quant'altro, non ho
citato nessun artista (anche se Vinicio rimane un "grande" :-))) e quindi
spero vivamente di non averti fatto girare le "balle" di nuovo.
Vorrei solo aiutarti, dal basso della mia incompetenza, dall'estremo dei
miei accordi stonati, dei miei assoli ultra-lenti senza gusto e con i
bending sempre calanti o crescenti, con la mia ormai chiara incompetenza
come arrangiatore e compositore, con la mi faccia sotto i tuoi piedi (che
puoi anche muoverti liberamente) ...... ehm ... scusa, stavo esagerando
:-))) ....dicevo vorrei solo aiutarti a capire che inc***arti così con TUTTI
i gestori dei locali non ti aiuterà a guadagnare e suonare di più. La
soluzione, per quanto difficile e faticosa, è altrove ....
Saluti,
Balla
P.S.
Mi sono dimenticato di dire che io sono Toscano e qui da noi si usa dire "Se
tu vai in un negozio ...." invece di "Se uno va in un negozio ..."
Non vorrei che tu interpretassi quella seconda persona singolare come un
riferimento personale diretto a te .... è solo una forma Toscana (ma non
solo) di fare degli esempi.

FRanK
... bella, fra', questa si che mi e' piaciuta, sei un grande.
Bert

 nei confronti dei gestori.
Primo - io non sto litigando con nessuno.
Secondo - non ho postato nessuna storia, anche se non la ritengo una cosa
negativa tra "e-amici" raccontarsi le proprie esperienze ed esprimere le
proprie opinioni.
Terzo - non ho nessuna compiacenza verso i gestori di locali, ho solo detto
la mia opinione su DOVE è il vero problema, secondo me.
Quarto - ...
[ANGRY MODE ON]
NONMENESTRAFREGAUNC***OCHETUSAPPIACHISONOCHINONSONOQUANTOSUONODOVESUONOQUANT
OGUADAGNOQUANTOSUONITEQUANTOSUONAILTUOGRUPPOINCHESTRACA**ODILOCALACCISUONIQU
ANTOCA**ACCIOPRENDIASERATAETCETCETC
[ANGRY MODE off]
... sono nel NG perché mi piace confrontare le idee e le esperienze, ci
trovo degli stimoli di discussione interessanti, ho conosciuto (solo
elettronicamente, per ora) amici stimolanti, simpatici ed interesanti e
penso di poter essere utile a qualcuno, qualche volta.
Se non ti va di sentire la mia opinione puoi evitare di leggere i miei post
o promuovere un sondaggio su chi NON mi vuole qui .... per adesso ho letto
dei post di persone che non mi ritengono OT, offensivo o pretestuoso come mi
vedi tu (anche se  hanno una loro opinione che, magari, non è proprio
identica alla mia), quindi resto! :-)))
Salutoni,
Balla
P.S.
Ma che ti ho fatto?!?!?!? :-))))

 (era un'Explorer, non so se sai quanto pesi...)
^__________^ !
Ciao, Stef_Ozzy

 FRanK
Grande.........a me quanta gente porto me lo chiedono sempre.......solo che:
al primo concerto vengono amici, genitori.......
al secondo solo più i genitori .........
al terzo NESSUNO
Giustamente non tutti hanno soldi e voglia da spendere (soprattutto in
settimana) per vedere lo tesso gruppo.....
CIAO


 --
Anche a noi......il gestore dopo molte insistenze ci ha dato un buono a
testa per una consumazione rigorosamente piccola.......
Naturalmente non ci pagava........ma aveva la scusa.......lui ha fatto un
concorso.......in palio c'erano 24 ore in sala prove e un demo su CD con 4
pezzi..............
ebbene noi abbiamo vinto!!!!!!!!!!!!!!:-))))))))))
:-((((((((( ma abbiamo visto di tutto ciò solo 6 ore in sala
prove...............il bastardo non ci ha dato niente di
più............naturalmente niente contratti!



Poi sei te, che da umile servitore ti devi inchinare per supplicarli di farti
suonare, magari tra 2-3 mesi.........ah, sentite questa:
Vorrei anche introdurre un discorso:
COVERS V.S. Pezzi propri
Allora, io avevo un gruppo, con cui avevamo composto 12 pezzi.......ed erano
venuti anche piuttosto bene! Tant' č che avevamo ricevuto i complimenti da un
certo Ligabue che aveva voluto un CD per se..........articoli su giornali
locali, concerto al Motorshow di Bologna ecc...
Abbiamo registrato 35 cassette ed le abbiamo distribuite ad altrettanti
locali.......indovinate in quanti ci hanno chiamato? 0000000000
Tutti ci hanno risposto:" Le vostre canzoni saranno anche carine ma non le
conosce nessuno"
Meglio chiamare gente che fa Spirito, El diablo, Certe Notti,ecc....
ADESSO ho un nuovo gruppo........la voglia di comporre ( e di tirare fuori
soldi per fare il CD) č passata  e faccio COVER!
'notte


per niente
Il Kapsiko Klub a Chieti
Ciao,
FranK

soldi per fare il CD) è passata  e faccio COVER!
Piccola citazione che mi sembra pertinente, dal brano Yo Cat del
grande Zio Frank (Zappa, ovviamente): 
	*Suono merda ma mi piace la grana*
Ovviamente non dico che tu suoni merda, era solo per rifilarci questa
massima... 'a MaXy, suonare e' un casino...
'notte anche a te! 
Ciao,
FranK

 'notte anche a te!
grazie


, mi sono permesso di ritagliare qualche frase
del tuo post del Tue, 09 Nov 1999 11:36:48 GMT per aggiungere: 
'Peccato....non capiscono che se ognuno di loro avesse solo
'un po di ' competenza(e l'avesse avuta in
'passato)non suonerebbero quelli che non hanno un "prodotto" valido o cmq
'sarebbe effettuata una selezione che mi sembra il caso di definire meglio
'cernita
Le persone di cui tu parli hanno imparato a servire la birra l'altro ieri, e
spesso sono dei professionisiti del *beverage* del tipo *apriamo un locale, che'
facciamo i soldi!*
Pretendere che abbiano anche competenza musicale e' utopia, a mio avviso.
Anche se qualcuno c'e'.
Ci vorrebbe una seria figura professionale tra il gruppo e il gestore (pero' no,
vi prego, non *direttori artistici* o sedicenti *pierre*!!!)

 locali.......indovinate in quanti ci hanno chiamato? 0000000000
E infatti...
Cia'!!!
                        Koto

vi prego, non *direttori artistici* o sedicenti *pierre*!!!)
Tipiche asserzioni da D.A. (Direttore Artistico):
'Ngulo cioe', un'animazione stupenda, il dj STA SUONANDO i migliori
dischi, le cubiste sono veramente calde...