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Titolo: che ne pensate di ziliani?

ovvero, che ne pensate di Franco Ziliani, il livido (wine report)?
Mi sembra sempre un po incazzato per i successi di arcigola slow-food, un po
c'ha ragione, però insomma, dà un po l'impressione di rodergli, o no?
GP

"vinoveritas" ha scritto:

Solo un pò?
A proposito, non è che ti riferivi a lui parlando dei massimi sistemi?
Dalle poche cose sue che ho letto su wine report e su Barolo e co.  sono
comunque certo che i suoi gusti in materia di vino (piemontese in
particolare) sono diametralmente opposti ai miei, il che mi fornisce
comunque preziose indicazioni sui vini da evitare, visto che ultimente non
posso più contare sulla collaborazione del Padre in proposito ;-).
Se alcune "sensazioni" di Maroni sfiorano il ridicolo anche alcuni articoli
di Ziliani mica scherzano: me ne ricordo uno in particolare sulla cantina
del Belvedere a La Morra.
Saluti
Luca

 G
Io leggo sempre quello che lui scrive, e mi piace anche abbastanza il sito.
Si vede che è una persona appassionata e anche coerente e sono sicuro che ci
sono tanti che sono più maneggioni di lui e che sicuramente lo fanno
incazzare, del resto fanno incazzare anche me certi tipi di persone,
specialmente gli ipocriti. Quindi non è che volessi offendere o cose del
genere.
Però, quello che io voglio dire, se leggete il suo ultimo editoriale dal
titolo, citando a mememoria "Slowfood: quando la politica mette i piedi nel
piatto", è che si accanisce verso delle persone e un sistema politico che
conosciamo bene. Il fatto però è che si rischia di buttare il bambino con
l'acqua sporca e qui cerco di spiegarmi meglio. E' vero che slowfood non ha
inventato la comunicazione nel vino (e cibo), c'era già Veronelli 30 anni
prima, è vero che ci sono personalismi che affiorano e personaggi dubbi;
detto ciò bisogna dire però che se loro non l'hanno inventata, l'hanno però
radicalmente cambiata la comunicazione, l'hanno fatta diventare popolare,
gli hanno anche, è vero, dato una connotazione politica (bugiardo chi dice
che la politica non c'entra nulla con il cibo-vino, anzi c'entra tutto
perchè contribuisce a determinare la sopravvivenza di chi fa i prodotti, e
so quel che dico), hanno fatto capire che l'enogastronomia non è un gioco
per golosi ma una delle prime industrie del paese che si può giocare questa
carta straordinaria di sviluppo supersostenibile, ricco ma non astratto dal
territorio, globale e internazionale  ma localissimo perchè radicato
profondissimamnete nel territorio. Che rimette in gioco i piccoli contadini
che invece di produrre e vender i fagiolini alla findus hanno la carta del
prodotto di qualità da giocare perchè adesso c'e' un consumatore (tanti
consumatori) pronti a pagarlo quel prodotto lì, per non parlare dei
produttori di vino o di altri prodotti a denominazione. E' stato rotto un
muro che né Veronelli né gli stantii sommelier in giacca blu e tastevin
avevano minimamente scalfito. Ma vi ricordate che cosa era la comunicazione
del vino lasciata ai sommeliers? Una cosa astrusa, incomprensibile, per
iniziati, e con quel sapore di muffa un po decadente da club londinese.
Allora che è successo, che accanto a loro non c'e' stato nessun altro che
abbia riempito questo vuoto, ma solo pochi altri personaggi (altrettanto e
forse più dubbi dei primi) che arrancando alitano sgradevolmente a volte.
Quindi, critichiamo gli eccessi, le persone tutto ciò che vogliamo, ma
soprattutto capiamo che se la gente accorre in decine di migliaia ai saloni
del vino, compra guide e pubblicazioni (anche care) sull'argomento a più non
posso è perchè il bersaglio è stato raggiunto. Corriamo (chi vuole e può) a
riempire quel vuoto che è ancora lì ad attendere, tra tutte le persone che
amano il vino e il cibo ma che vogliono sentire due campane autorevoli,
seppoi sono discordanti non importa, anzi meglio, visto che non serve (solo)
quello che dica che quel vino ha 100 punti e quell'altro ne ha 70, ma serve
far capire alla gente come farsi una cultura in proposito e quali sono i
valori veri e genuini a cui rifarsi, ognuno coi suoi gusti, con la sua
individualità e soprattutto con laicità.
Insomma, il discorso meriterebbe di essere molto lungo, ma mi fermo qui.
GP

 wrote in message
pptV5.1029$bP.3...@twister2.tin.it...



wrote:
[snip]


posso più contare sulla collaborazione del Padre in proposito ;-).
Hiiii , per una volta che abbiamo condiviso un parere. Un caso, solo
un caso....

 Come fiduciario di Slow all'estero, ho aprezzato il tuo lungo post.
Rispondo a te ma mi riferisco a tutti coloro che hanno
partecipato al thread.
Ebbene, l'ho apprezzato moltissimo (il thread).
Io gestisco un sito sul mondo del vino che, pur incorporando
una sezione commerciale, è nato come, e rimane, un sito di
informazione gratuita e di servizi di qualità gratuiti.
All'inizio, quando il sito era appena aperto, le ambizioni non erano molte,
adesso
sono aumentate ma si devono scontrare con un mondo prima solo
vissuto passivamente.
Sempre tenendo ben fermo, come presupposto, il fattore qualità, ho cercato
di
offrire dei servizi utili ed originali.
Accordo su accordo, telefonata su telefonata, ho messo in piedi un piccolo
sito sì, ma originale e non standardizzato.
Il problema nasce quando ti trovi a confrontarti con "i potenti".
E' solo da poco, quando il sito si è arricchito di collaboratori capaci, che
mi sono reso conto della difficoltà di emergere in un mondo, quello del
vino,
in cui molto è dogma, ed in cui ci sono 2 o 3 persone o associazioni
che dettano legge.
Ragazzi, io credo che offrire un servizio che ti porta a casa le iniziative
enogastronomiche di tutte le nostre belle regioni, sia un servizio utile
ed interessante.
Credo che anche il dare la possibilità a tutti i fiduciari delle
associazioni
(ais, slow food, onav..) ed a tutti i privati gestori di locali di
ristorazione,
di poter comunicare le proprie iniziative enogastronomiche e vederle
pubblicate
gratis nel giro di pochi minuti, sia un servizio altrettanto interessante.
Il bello è quando un giorno, dopo aver proposto questo tipo di idea ai
"potenti"
ed aver ricevuto un gentile rifiuto, ti vedi rubare la stessa idea (già,
guarda caso sta per
partire un'iniziativa identica che avrà luogo con il nuovo sito di
slowfood), e sai
che tu, se riesci a sopravvivere, dovrai piantarla di offrire quel servizio
perchè c'è
un gigante che ti schiaccerà. Perchè ha i mezzi, percè ha gli agganci,
perchè ha i soldi.
Io apprezzo slow food. Ma, tengo a precisarlo, occorrerebbe ringraziare
coloro che la cultura del vino la portano avanti davvero, nel loro piccolo
(i singoli
fiduciari) e non la macchina in generale, che di puro e casto ha ormai ben
poco
e di politico tutto.
Prova ne è il fatto che tigulliovino va avanti grazie alla collaborazione
che è riuscito
a stabilire con i singoli (ais, slow, privati, giornalisti) e non agli
accordi che
NON gli è stato possibile stabilire con le associazioni direttamente : non
ti parlano,
non conti, sei piccolo. Ma come sono piccoli loro, non sanno quanto utili
potremmo
essergli.
..e tiro in ballo anche l'ais in questo discorso, oltre alla slowfood.
Lo sapete che mi hanno risposto alla slowfood dopo la mia proposta di
collaborazione
(no profit) alcuni mesi or sono ? Gli avrei offerto una collaborazione
operativa per
la comunicazione e lo smistamento delle iniziative a livello nazionale.
Una bella MEZZA paginetta sul loro periodico a soli 3.500.000 !!!!!!!
Ma che centra ??? Io non gli avevo chiesto pubblicità !
Vi prego, la mia non è invidia, io rispetto ed apprezzo il lavoro di tutti.
Il fatto però, è che questi signori vogliono lavorare da soli...e guai se
vai
a rompergli le palle.
Strano però, le associazioni non collaborano in quanto tali ma coloro
grazie ai quali esistono, i singoli, sembrano mostrare interesse
anche per il mondo che li circonda ! Mah, si mettano d'accordo...
Tralascio l'avventura (non fraintendete ;-)) che ho avuto con il
presidente dell'ais che è meglio.
Io proseguo nel mio (piccolo) lavoro. Non sono winereport ma faccio le cose
per bene, al meglio che posso.
Non detterò mai legge in campo di vino e cibo (non ci tengo proprio), ma ho
moltissimi utenti grati e affezionati, quale migliore soddisfazione, i soldi
?
Ciao e perdonate lo sfogo.
Filippo
Studente e webmaster

 wrote in message
foOV5.8352$hk4.2...@news.infostrada.it...
Scusa Filippo, non si capisce bene una cosa, tu li critichi ma hai chiesto
appoggi a loro. Non mi sembra una maniera coerente, e se ti avessero
appoggiato, tu ora li criticheresti?
Io credo che ci sia molta gente che non apprezza in toto il lavoro di SF o
che comunque gradirebbe avere delle angolazioni diverse, perň mentre tutti
li criticano perchč fanno questo o quell'altro nessuno (se non č cosě dove
sono e che risposta hanno dal pubblico) propone qualcosa di diverso. Spesso
si ha l'impressione che la critica sia indirizzato sostanzialmente al loro
(innegabile) successo.
Io spero comunque che la tua iniziativa abbia successo, come diceva Totň, a
prescindere.
GP

 GP
Ribadisco che io apprezzo molto il lavoro dei fiduciari. Cio' che non
apprezzo
in modo piu' rilevante, forse sono i metodi imposti dall'alto.
Ci sono moltissimi fiduciari però che sanno interpretare ed organizzano
serate di un'originalità incredibile senza costringersi nei "laboratori"
nelle
"arche"...senza seguire per forza tutti i modelli preimpostati
dall'associazione.
Alla fine, altrimenti, diventeranno quello che cercano di combattere...
delle Mc Chiocciole's
Ciao
Filippo
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http://www.tigulliovino.it
in...@tigulliovino.it
-----------------------------------


wrote:


 wrote in message
q0ii2tku5911hegp3...@4ax.com...



Stanotte prendiamo in ostaggio Tachis e Bernabei!!
Ciao.Schigi


wrote:


 Ciao.Schigi
ROTFL
;-))
Comunque credo che Nettari abbia inquadrato il problema, certo,
accentuando un po' i toni, ma il pericolo è proprio quello del regime.
Ciao
Filippo

 MT
.

Regime.
Io credo che più che un regime il problema a proposito della comunicazione
vino sia nella monodimensionalità della stessa. Io non credo a un grande
vecchio del vino, veramente solo a pensarci l'idea mi sembra tanto ridicola.
Io credo all'egemonia conquistata facilmente da un gruppo di persone in
mancanza di ogni altra alternativa credibile e plausibile.
Che poi loro facciano tanto bene gli affari loro lo troviamo sorprenedente?
Quelli non stanno mica lì per le opere di carità, ognuno poi a questo mondo
tira l'acqua al suo mulino. Io credo che in una società moderna e
democratica a delle idee che non ci piacciono si risponde con altre idee. Ma
dove stanno tutti questi campioni della controcomunicazione nel settore
vino? Io francamente tra quelli che danno contro a SF vedo più che altro un
certo livore invidioso. La critica più frequente che sento è che quelli
dello SF fanno gli affari loro e coltivano la loro egemonia nella
comunicazione. Non sento mai nessuno che fregandosene tira dritto per la sua
strada e prova a fare comuncazione diversa, magari qualche branco di
cialtroni (senza offesa) come noi sarebbe pronto anche ad ascoltarlo.
GP


E' quello che noi, nel nostro piccolo, cerchiamo di fare.
Ben lieti quindi che anche i "branchi di cialtroni" :-) possano
essere interessati al nostro lavoro.
Ciao
Filippo
Ps. : ragazzi mettete Re: quando rispondete e non R: come fa
il vs/ outlook bacato (non x colpa vostra !) altrimenti qui è un macello.