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Titolo: leggi della fisica

Un quesito mi assilla: un supporto da 75 cm di lunghezza (di tipo a "L"),
attaccato con quattro belle viti al muro del balcone, regge il motore stab
hh100 e una parabola da 100cm? O crolla? Ora ho un supporto lungo 43 cm col
motore sopra citato e una parabola da 80 cm.
Aspetto vostre risposte con impazienza!!
Grazie e buona settimana.
Angus Young


Che magnifico chitarrista è colui da cui hai preso il nick!
Una volta a carnevale mi sono anche vestito come lui, pantaloncino, giacca 
di velluto viola, calze di spugna, fender!
P. 


Fender??? Rabbrividiamo!!! GIBSON!!!!!

> Fender??? Rabbrividiamo!!! GIBSON!!!!!
Lo so, ma io la Gibson non la avevo!!!
Avevo una Fender, quella ho preso :(
Poi oh, dai, mica schifo schifo le Fender!
P. 

"Popo" <po...@popo.po> ha scritto nel messaggio
news:436e8440$0$1501$4faf...@reader2.news.tin.it...

D' accordissimo!!

 Aspetto vostre risposte con impazienza!!
Il problema non credo sia risolubile a tavolino.
La soluzione non puo' che essere empirica, e dettata dal buon senso e
dall'esperienza.
Doti di cui di dovrebbero essere dotati gli installatori coscienziosi e
preparati.
In termini assai rozzi, ti trovi a dover stabilire se il vincolo ad
incastro di una trave a mensola sia sufficiente a resistere a carichi
d'estremita'.
Carichi d'estremita' che sono costituiti da una componente sostanzialmente
costante (peso del complesso antenna parabolica + motore) e da una
componente assolutamente variabile (azione aerodinamica esercitate dal
vento).
Il carico risultante sollecita il supporto, principalmente, a flessione, e
deve essere equilibrata dal momento d'incastro, dovuto principalmente alla
pressione d'attrito aui tasselli ad espansione.
Inutile dire che, senza la conoscenza della natura dei tasselli, della loro
disposizione, e del coefficiente d'attrito garantito dalla compattezza del
muro, una risposta non e' possibile.
Ovviamente, il dimensionamento andrebbe fatto considerando le massime
sollecitazioni in esercizio, debitamente maggiorate di un opportuno fattore
di sicurezza.
In ogni caso, la sollecitazione predominante non credo proprio sia quella
dovuta al peso del complesso, bensi', quella aerodinamica, di assai piu'
ardua determinazione, dovuta all'azione del vento.
Se il muro del balcone che vuoi utilizzare e' quello verso l'esterno del
balcone stesso, sottoscrivi una bella polizza assicurativa.
<outis>

> Poi oh, dai, mica schifo schifo le Fender!
dipende da che Fender. Ormai le fanno ovunque...Cina, Taiwan, 
Messico...
Fosse una stratocaster su cui ci aveva lavorato Mr. Leo Fender verrei a 
rubartela ;-)
Raf

AngusYoung ha scritto:

Io lo murerei, così viene giù solo in caso di terremoto.
Ric
----------
 Matrix è il mondo che ci è stato messo davanti agli occhi per 
nasconderci la nostra essenza di schiavi in una prigione che non 
ha sbarre, che non ha mura, che non ha odore Una prigione per la 
nostra mente  
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 giacca di velluto viola, calze di spugna, fender!
Oh mioddio...
Ma scai li assume tramite ASL?
-- 
Firma n. 1       Firma predefinita
-- 

 ardua determinazione, dovuta all'azione del vento.
Se posso dare il mio contributo, considerate che la pressione del vento è
mostruosa, ben più di quanto si possa immaginare.
Un vento a 30 metri al secondo (108 Km/ora) genera una pressione di 770 Kg
su metro quadrato, ovvero su una parabola da 80 cm, che ha una superficie di
circa 0,5 MQ, un carico di 335 Kg.
Questa è la ragione per cui oltre i 120 cm di diametro (carico 870 Kg) è
consigliabile utilizzare padelle microforate.
Bye.

 Ma scai li assume tramite ASL?
Perchè non prendi fuoco per autocombustione?
Ho visto su Discovery che è accaduto, ma servono altre prove, vuoi passare 
alla storia?
Se si ti mando subito una troupe!
Saluti pirla,
P.

 Ric
Grazie a tutti per le risposte: ma se poniamo che motore + antenna pesano in
tutto 2 kg circa, avete un abbozzo di risposta da darmi? Consigliate di
attuare la soluzione del supporto a L da 75cm o no? Se potessi vi allegherei
la foto del mio balcone cosě magari avreste idee ancora migliori.
Ciao!!

 verrei a rubartela ;-)
O magari quella mancina di Hendrix ... una mi pare la abbia ...
Red Ronnie (o similia)
Anche Verdone dovrebbe avere qualche cimelio
--
Fosco

 la foto del mio balcone cosě magari avreste idee ancora migliori.
IMHO ti conviene rivolgerti ad un proffessionista .. se per puro
caso viene giu' e fai del male a qualcuno te ne pentirai per tutta
la vita
--
Fosco


Io ti consiglio di comprare due staffe e di murarle. Quindi, 
fare un buco nel muro e metterci dentro le staffe, dopodiché 
richiudi tutto.
Poi compri un bel palo da 2 metri e lo fissi  alle staffe che 
hai fatto murare. Infine, sul palo posizioni la tua padella e il 
gioco è fatto.
Tutto qs te lo dico per esperienza personale, in ciò consigliato 
dal venditore della padella (da 95 cm). La mia è una zona 
ventosa, ma la visione è sempre stata perfetta in ogni 
situazione di vento, anche parecchio forte.
Ric
-----------



Beh, non esageriamo!
Io ho una padella piena da 240 cm, per cui il carico di vento dovrebbe 
essere 3480 Kg a 108 km/ora e prova ad immaginare il carico a 140 km/h.
Ebbene la padella è garantita dal fabbricante fino a 130 km/ora senza danno 
alcuno. A 150 Km/h potrebbe subire danni.
La marca? Una "volgarissima" IRTE :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Anche Verdone dovrebbe avere qualche cimelio
si, altro appassionato
Raf

 Bye.
Dove hai preso questi dati? se fai il calcolo ti rendi conto che hai 
sbagliato di quasi un ordine di grandezza 

 richiudi tutto.
Mi sa che inizio a considerare l' acquisto di una toroidale da 90 cm,
qualcuna ha esperienza? Si può montare sui supporti a L tradizionali?
Ciao e grazie ancora a tutti!
Angus

 La marca? Una "volgarissima" IRTE :-)
Credo che stiamo equivocando.
La maggior parte dei costruttori garantiscono la resistenza dei dischi
parabolici esposti a raffiche ben superiori a 100 km/h.
Le velocità massime tollerabili, ovviamente, si abbassano all'aumentare
delle dimensioni del disco, e si innalzano in caso di dischi "mesh".
Ma tale garanzia e' connessa alle deformazioni del disco; ovvero e' legata
alla rigidezza propria del disco nei confronti del supporto AZ/EL.
Analoghe garanzie, i costruttori le forniscono nei confronti delle
deformazioni termiche cui il disco e' soggetto causa variazioni di
temperatura e/o condizioni di irraggiamento. Le dilatazioni/contrazioni che
nascono devono mantenere la geometria del disco entro tolleranze
accettabili.
Secondo me, diverso e' il caso qui esaminato.
In questo caso, le considerazioni "critiche" non sono quelle relative alla
deformabilita' del disco.
Bensi' quelle, piu' gravose, relative alla struttura di supporto del disco:
ovvero, il braccio di supporto ad "L", ed il fissaggio a muro della piastra
terminale del braccio stesso.
Trascuriamo il contributo dovuto al peso dell'antenna parabolica ed al peso
del braccio di supporto ad "L".
In termini assai rozzi e semplicistici, le forze aerodinamiche che si
generano sul disco per effetto del vento, tendono a sollecitare, in modo
variabile, la struttura di supporto a flessione e torsione.
[Questo, nell'ipotesi che il disco sia perfettamente vincolato nei
confronti delle possibili rotazioni in azimuth attorno al supporto ad "L".]
Occorre quindi garantire che:
- gli sforzi interni al braccio di supporto, che nascono per reazione alle
sollecitazioni aerodinamiche, non determino deformazioni eccessive, o
addirittura permanenti, del braccio. In tal caso, sarebbe pregiudicata
(temporaneamente o permanentemente) la precisione del puntamento garantita
dal supporto;
- il momento dovuto alla risultante aerodinamica d'estremita', non sia di
entita' tale da non poter essere bilanciato da un opportuno momento di
reazione d'incastro. In tal caso, il vento provvederebbe a "sradicare" dal
muro i tasselli di fissaggio della piastra terminale del braccio ad "L".
A me sorgono naturali le osservazioni seguenti:
1] data la proporzionalita' (in prima approssimazione), tra le forze
aerodinamiche che nascono su un corpo, e la superficie esposta al flusso
del corpo stesso, la situazione diventa piu' critica all'aumentare delle
dimensioni del disco;
2] il momento d'incastro che deve essere generato dal vincolo a muro, e'
proporzionale, oltre che alla risultante aerodinamica alla lunghezza del
braccio di supporto ad "L". La situazione diventa quindi piu' critica
all'aumentare della lunghezza del braccio. Ovvero, quanto piu' il disco si
trova distante dal muro, tanto piu' viene sollecitato l'incastro a muro;
3] gli sforzi, e quindi le deformazioni, che nascono all'interno del
braccio di supporto ad "L", dipendono dalla geometria della sezione
trasversale del braccio, e dai moduli elastici (caratteristiche di
rigidezza) propri del materiale con cui il braccio e' realizzato;
4] il massimo momento d'incastro realizzabile, dipende principalmente dalle
massime risultanti d'attrito che i tasselli ad espansione sono in grado di
realizzare. Dipendera', quindi, da molti parametri quali:
- numero di tasselli utilizzati;
- pressione esercitata dal muro sui tasselli dal muro --> compattezza e
coefficiente d'attrito del muro, serraggio della vite nel tassello, ecc.
- superficie di contatto tra tasselli e muro --> lunghezza e diametro di
fori e tasselli.
Il quadro e' quindi assai complicato.
E forse e' meglio non complicarlo ulteriormente.
La determinazione teorica delle forze aerodinamiche e' praticamente
impossibile; basta vedere l'aspetto delle equazioni di Navier-Stokes per
rendersene conto. La valutazione non puo' che essere di tipo sperimentale
(ad esempio in galleria del vento) e di natura approssimata.
Occorrerebbe poi tener conto della variazione delle caratteristiche
meccaniche a seguito di fenomeni termici, corrosivi, di fatica, ecc.
<outis>

 sbagliato di quasi un ordine di grandezza
Sì, scusa, mi sono spiegato male!
Il carico che ho riportato è quello utile al dimensionamento del supporto
delle parabole, ovvero il carico del vento con un fattore di sicurezza 10,
ovvero aumentato 10 volte.
Il fattore sicurezza 10, apparentemente elevato, è dovuto in realtà al fatto
che la struttura, una volta sollecitata, non deve flettere, pena la perdita
di segnale.
La regola per la determinazione della forza del vento è la "Scala di
Beaufort", la formula esatta è:
P=0,0856 V al quadrato
dove P è la pressione espressa in Kg/mq e V è la velocità del vento in metri
al secondo.
La stessa scala dà anche una corrispondenza fra la velocità del vento e la
condizione metereologica, ovvero:
Tempesta: V= 18-20 m/s
Fortunale V=24-30 m/s
Uragano V=30-40 m/s
Per avere una rapida corrispondenza fra velocità in m/s  e Km/ora,
considerate che 1m/s=3.6 Km/ora.
Sul territorio nazionale cmq, diversi costruttori di strutture esposte al
vento, eseguono i dimensionamenti sulla base di un vento max di 100 Km/ora,
più ovviamente i fattori di sicurezza, diversi da caso a caso.
Bye.

 che significa il nuovo nick?
Chette frega?
Tanto lo cambio ancora...
Comunque, vabbe', saro' buono, visto che digito ascoltandomi un gran duetto
tra Michel Portal e Daniel Humair.
Diciamo che si tratta di un nickname che qui cade a fagiolo, essendo
prettamente aerodinamico.
<outis>

 Dicesi pulce nell'orecchio. Darò un'occhiata , sai , sono curioso...
Grenzschicht, in tedesco, significa "strato limite".
E' un concetto fondamentale della dinamica dei fluidi poco viscosi, la cui
applicazione e' fondamentale per tutta l'aerotecnica.
Il concetto e' dovuto a L. Prandtl ed e' stato illustrato per la prima
volta nel 1904, in una relazione tenuta presso il 3° Congresso
Internazionale di Matematica di Heidelberg.
Il tirolo della relazione, dai miei riferimenti bibliografici, dovrebbe
essere "Ueber Fluessigkeitsbewegung bei sehr kleiner Reibung"; perdona la
conversione senza dieresi.
Il concetto e' stato poi ripreso in successivi lavori di Prandtl; da "Vier
Abhandlungen zur Hydrodynamik und Aerodynamik" (Gottinga, 1927), fino
all'opera che ne raccoglie la maggior parte delle lezioni: "Hydro- und
Aeromechanik" (Berlino 1929-31), redatta assieme a O. Tietjens. 
Per un quadro assai ampio sulle tematiche legate al concetto di strato
limite, la "bibbia", seppur datata, e' senz'altro "Grenzschicht-Teorie" di
Hermann Schlichting, facilmente reperibile nella versione inglese,
"Boundary-Layer Theory".
<outis>

sbagliato di quasi un ordine di grandezza 
ganzo55 è famoso per le sue performance numeriche:
--ganzo55 ha scritto: 
-Riporto dal bilancio Rai 99: 
-Ripartizione abbonamenti sul territorio: 
-
-Nord=60% 
-Centro=20% 
-Sud=19.5% 
-Isole=9.5%. 
-- 
Ciao
Taltomar
"a lot of people won't get no supper tonight"
Armageddeon Time (The Clash)

 poteva essere fraintesa.
Lo so, lo so; non ne dubito.
Comunque, io non mi incazzo mai.
Pero', non uso le faccine.
<outis>