Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: sommelier

http://www.sommelier.it
--
Tess@
HP 
http://dana.pcupdate.easyspace.com
Mailto: 
dana...@hotmail.com
********
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maltrattamenti durante la realizzazione di questa E-mail
********

 
Non stancarti troppo a scrivere qualche riga di commento, giusto per fare
capire a cosa si riferisce quel link, nhe ? :-))
Comunque, giusto per avviare una discussione spero proficua, IMHO l' AIS
non e' altro che una delle tante associazioni assolutamente _a scopo di
lucro_ che imperversano in tutta Italia organizzando corsi assolutamente
inutili e approssimativi su un argomento complesso come il vino,
millantando di poter rendere un esperto chiunque dopo un paio di mesi di
corso mentre invece tutto quello che fanno e' dare una infarinatura di un
lessico tanto fiorito quanto impreciso in cambio di un sostanzioso numero
di biglietti di banca, arrivando a promettere un *utilissimo diploma* per i
professionisti della ristorazione :-\\\
Attendo ansiosamente smentite (con calma ed un fondo di logica, i Flames
non li sopporto, preferisco perdere tempo in modo piu' piacevole, p. es.
davanti ad un buon bicchiere di vino e a nessun somellier).
Ciao a tutti,					A.M.

complimenti all'autore... chiaro e circonciso...   ;))
In poche righe ha condensato anche il mio pensiero.....
--
RoDante da Fano.....
Chef de Cuisine free-lance

Sono d'accordo con Ernesto 
Io ho frequentato i 3 corsi, e ti dirň che al terzo ce la siamo guadagnata,
(a quanto mi risulta succede da un paio di anni prima sembra passassero
cani e porci).
Quello che mi hanno raccontato durante i 3 corsi io lo ritengo
interessante, anche se non molto economico. 
Comunque la cosa + importante sono i testi, che nelle ultime edizioni sono
completi,  ben fatti  ma non a buon mercato, e nonostante ciň li consiglio
a chiunque voglia approfondire i vari argomenti trattati relativi al vino. 
E cosa principale il fatto di entrare in un' ambiente dove hai modo di
conoscere tutte le persone che lavorano nel modo del Vino: produttori,
rappresentanti, ristoratori e sommelier.
Ciao Eugenio

inutili e approssimativi su un argomento complesso come il vino,
Zippete....
IMHO la colpa più grande dell'AIS è quella di non rendere chiaro quello che
dovrebbe essere il suo scopo, ovvero preparare Sommelier. I suoi corsi sono,
sempre IMHO, troppo complessi (e lunghi) per il semplice appassionato e
troppo semplici per il professionista. Il quale però può e deve completarsi
poi con l'esperienza. Il sommelier è una professione e come tale deve essere
considerata. Fareste voi un corso professionale da tornitori solo per un
vago interesse? Tutto questo può essere valido anche per i suoi libri, devo
dire che non ho ancora visto l'edizione '98. Ma dubito che ci si possa
basare una formazione professionale su quelle che in realtà non sono altro
che dispense ben scritte.
Altra associazione che realizza corsi (meno cari e lunghi) di degustazione è
l'ONAV. Questa associazione si presenta in modo differente. Non pretende di
formare professionisti, anche se è al suo interno che crescono i nuovi
degustatori per le commissioni camerali o i concorsi enologici. Non si
tratta comunque di professionisti ma di appassionati capaci.
Anche i corsi ONAV sono comunque lungi dal poter creare dei degustatori
finiti (nessun corso è in grado di farlo). E' consuetudine cmq che i soci si
ritrovino (mi risulta che sia così anche per l'AIS) per delle serate di
degustazione al fine di migliorare sempre le proprie capacità.
Trovo per altro vero il fatto che i Somm. abbiano a volte (quasi sempre
all'inizio e se non sono molto bravi) la pretesa di essere i detentori delle
verità assolute sui vini, e di possedere la perfezione nella difficile
"arte" della degustazione.
Si tratta IMHO di atteggiamenti che si devono ricondurre a casi specifici,
anche se non così rari. Penso che vi siano dei bravissimi somm. che sanno
fare il loro lavoro con scrupolo ed attenzione e che proprio la loro
esperienza professionale li porti ad accorgersi della fin troppo ampia
opinabilità del gusto e del buono.
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra


Ecco. Questa è esattamente la colpa più grave dell'AIS. Come ho già detto in
un altro mex non spetta all'AIS con corsi che dovrebbero essere
professionali creare coltura del vino e del bere. Può farlo anche l'AIS ma
con corsi di base destinati a fornire le conoscenze necessarie all'enofilo e
non tentando di spacciare i suoi corsi per Somm. come adatti allo scopo.
Troppo cari, troppo lunghi, ed articolati (come dovrebbe essere) come corsi
professionali e non ludici.


 4
SIGH :-*(((.
Ciao a tutti,					A.M.

 rappresentanti, ristoratori e sommelier.
Si, ma dalla porta di servizio ;-))))
Ciao a tutti,					A.M.

 "arte" della degustazione.
E purtroppo sono proprio questi che vengono mandati a condurre i corsi
nelle citta' di provincia (o che peggo ancora da buoni esaltati li
organizzano), diffondendo cosi' questo atteggiamento di superiorita' che
allontana gli interessati dall' idea di partecipare ai corsi.
Ciao a tutti,				A.M.

Ciao a tutti, A.M.
Ciao,
non per difendere a spada tratta l'AIS (della quale un tempo sono stato
socio),ma da quello che scrivi si direbbe che non conosci ne l'associazione
ne i corsi. Non entro nel merito dei giudizi personali, ma correggo le
inesattezze:
1 - per diventare sommelier occorre frequentare tre corsi,
il primo e' dedicato all'enologia, alla viticoltura ed all'apprendimento
della tecnica di degustazione, il secondo all'enografia (la geografia
del vino) nazionale ed internazionale, il terzo alla tecnica di abbinamento
del vino con il cibo. Nella durata dei tre corsi ad ogni lezione c'e'
la degustazione guidata di tre vini, ed al terzo ogni volta si prova
l'abbinamento con un piatto. Alla fine di ogni corso C 'e'un esame.
2 - Il lessico e' al contrario molto preciso, e consente a chi lo conosce di
poter parlare del vino senza fraintendimenti (tu sai quali sono i parametri
per valutare la qualita' di un vino? Non basta buono - non buono).
3 - Qui sono d'accordo con te: i corsi sono maledettamente cari (credo che
ci vogliano 500.000 a corso).
4 - Se sei appassionato di vino ed ogni tanto vai al ristorante, non ti
e'mai
preso lo sconforto davanti all'incompetenza assoluta della maggior parte
dei ristoratori italiani? Ben venga dunque l'AIS, oppure l'ARCIgola, o chi
vuoi tu, se serve per diffondere la cultura e la conoscenza del vino.
Ciao a tutti
Ernesto

 disattenzione nei confronti dell'Amata Bevanda, 
        Direi che c'é molta ignoranza.
        Conosco il proprietario di un'enoteca, che il primo anno
        non sapeva se incavolarsi o ridere.
        La maggior parte della gente non capisce nulla del bere
        vino.
 
        Gli arrivavano ( e ancora adesso) persone a chiedere "una
        bottiglia di rosso", un vino da bere!!!, un vino da
        mangiare!!!
        Poi arrivano gli "esperti" con gli amici e allora senti
        frasi tipo : guarda questa bottiglia di "Nebbiolo" tra
        qualche anno diventerà Barolo!
Buon Natale
Enzo Lombardo   
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

[...]
  Io sono perfetto e so tutto, non so voi... ;-)
Un saluto a tutti,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

professionisti della ristorazione :-\\\
Non sono d'accordo.
Io ho frequentato i corsi dell'AIS (a proposito, per diventare sommelier
bisogna fare tre corsi che nell'insieme durano circa un anno e mezzo e
non solo due mesi!) e ho potuto apprezzare la serieta' didattica.
La finalita' dei corsi e' formare dei buoni conoscitori di vino e non e'
vero che chi diventa sommelier e' un esperto in senso assoluto, anche
se e' una persona che ha una conoscenza del vino superiore alla media.
Certo poi dipende dalla serieta' con cui ci si applica nei corsi; un
discorso
simile si puo' fare anche con chi si laurea all'universita' o chi frequenta
qualche altro corso.
Altro fatto e' poi quello di coltivare ed accrescere le conoscenze
acquisite. Solo la costanza nell'applicazione e l'amore per il vino
consentono di sfruttare al meglio cio' che si ha imparato e di
diventare eventualmente un vero esperto.
Sono invece in parte d'accordo per quanto riguarda l'aspetto
economico. In effetti il vino e' di moda e tutti i corsi (AIS o no) costano
cari, forse troppo.
Questo limita la possibilita' di partecipazione trasformando purtroppo
un momento anche culturale (il vino fa parte della storia di noi italiani)
in qualcosa di elitario.
<... preferisco perdere tempo in modo piu' piacevole, p. es. davanti
< ad un buon bicchiere di vino e a nessun somellier
Perche'?
Ritengo che l'incontro con un sommelier possa essere un interessante
momento di confronto.
Matteo

SIGH :-*(((.
SIGH? No, non piangere! Volevo dire che nel nostro paese, che come
sappiamo e' il maggior produttore di vino al mondo, c'e' troppa
disattenzione nei confronti dell'Amata Bevanda, e le iniziative come
corsi di conoscenza o seminari sono da incoraggiare.
Saluti etilici,
Ernesto


Sede nazionale ONAV Asti tel 0141-535246


davanti ad un buon bicchiere di vino e a nessun somellier).
Io invece le etichette le do solo ai vini: non agli uomini.
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deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
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Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
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vuoi tu, se serve per diffondere la cultura e la conoscenza del vino.
Da questi primi messaggi ho idea che si stia immediatamente creando un
"bipartitismo": i goliardici e gli snob, i demoni del vino e formaggio ed i
sacerdoti del nettare degli dei :-)
In tal senso la tua mi sembra fin d'ora un'ottima sintesi, che condivido in
pieno, considerato anche che ogni volta che mi siedo a tavola, in fin dei
conti, cio' che guardo e' lei... la bottiglia! Ed il vino, per fortuna, non
si occupa di denaro, o di sterili polemiche, o di rancori pregressi, ma e'
li', ogni volta, pronto a sprigionarci profumi, emozioni, ricordi, in virtu'
PRINCIPALMENTE del lavoro del contadino, che con amore lo ha ALLEVATO. E
gia'!!! Perche' anche questo va detto... Si parla sempre dei sommeliers,
degli enologhi... ma nessuno prala mai di loro, di quelli che hanno FATTO
l'uva!!!


sappiamo e' il maggior produttore di vino al mondo
...io sapevo il secondo... :-?


Sede nazionale ONAV Asti tel 0141-535246
  Inanzitutto grazie! Ma merita, secondo te? Rispetto all'AIS,
intendo... E ce l'hanno una pagina internet?
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

e' tannico o no.
  Mah, io invece proprio in questo ho dei problemi. OK, riconosco i
tannini in un vino, e arrivo anche a dare giudizi a gusto personale.
Ma dalla famosa standardizzazione dell'AIS che permette una
valutazione "oggettiva" di un vino, sono ancora assai lontano. Ai
nostri corsi capita spesso che la degustazione a fine lezione (e noi
ne facciamo 4 e non 3) crei piu' problemi che altro...
  Infatti, la distinzione tra "abb. tannico" e "tannico" (lo stesso
per la sapidita' ecc.) non e' mai chiara, e non si capisce come
discriminare...
  Io penso che al corso dovrebbero prima di tutto farci sentire le
sensazioni "semplici" a concentrazioni scalari, in modo da unificare
una volta per tutte le sensazioni, e poi applicare questo ai vini. Non
sara' l'ottimo, ma almeno abbiamo dei termini di paragone ben
precisi...
  Un saluto per ora,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

intendo... E ce l'hanno una pagina internet?
Merita. Rispetto all'AIS non so dirti. Uno perché non ho fatto il corso AIS,
due perché penso che curino (o dovrebbero curare) aspetti differenti. L'ONAV
più attenta alla degustazione ed all'analisi sensoriale (visto che i suoi
soci fanno parte delle commissioni) l'AIS più attenta al servizio ed al
abbinamento (manca assolutamente all'ONAV perché non pertinente agli scopi).
No Internet... che sappia io almeno.


valutazione "oggettiva" di un vino, sono ancora assai lontano.
La valutazione oggettiva è un'utopia. Solo con la pratica si arriva ad
emettere delle considerazioni soggettive che si avvicinano ad uno standard
di riferimento.
Non fosse così non ci sarebbe bisogno di tenere allenati i panel di
degustatori e non sarebbe necessario lavorare in gruppo e ricorrere a
considerazioni statistiche per dare valore alle prove fatte.


...


 momento di confronto.
Non c' era una faccina ? (Allora l' ho dimenticata, voleva essere una
battuta) certamente l' incontro con un somellier puo' essere interessante,
ma tutto dipende dal somellier in questione (per esempio ho la sensazione
che un incontro con uno che la pensa come te non possa che essere utile,
diversamente da quello che potrei dire di altri con lo steso titolo).
Ciao a tutti,					A.M.

 Io invece le etichette le do solo ai vini: non agli uomini.
Allora avevo proprio dimenticato la faccina, la metto adesso ;-))
Ciao a tutti,				A.M.