Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Altroconsumo e SAT

Ciao,
Leggo su Altroconsumo di Settembre, 2009:
--
La nostra voce - Nuove tecnologie
Il passaggio al digitale rappresenta una spesa imposta al consumatore 
(gli incentivi statali previsti sono per pochi...) e non è accompagnato 
da un’adeguata informazione.
Si profilano problemi notevoli anche sul fronte dell’accesso. In Italia 
vi sono zone non coperte dal digitale terrestre, e c’è il rischio che 
qui il passaggio alla nuova tecnologia comporti la scomparsa del 
segnale. Come peraltro è già accaduto in Sardegna, la prima regione in 
cui c'è già stato il passaggio definitivo al digitale.
A complicare lo scenario nel settore televisivo, irrompe ora il lancio 
della nuova piattaforma satellitare Tivù Sat, impiegata da Rai, Mediaset 
e Telecom a partire dal 1° agosto. I canali RaiSat non sono più visibili 
con il decoder Sky e abbiamo già denunciato all'Antitrust e alla 
Commissione europea casi di oscuramento di quelli generalisti (il che 
rappresenta una palese lesione del contratto di servizio pubblico).
Se, come si paventa, la Rai togliesse anche RaiUno, RaiDue e RaiTre 
dalla piattaforma Sky, a farne le spese sarebbe il consumatore, 
costretto ad acquistare un ulteriore decoder per poter vedere tutti i 
canali. La situazione è in costante evoluzione, vi daremo conto degli 
sviluppi sul nostro sito.
--
O non ho caito bene io o cosa? Per quale motivo AC sta dalla parte di 
Sky? Dato che dice: "Se (...) la Rai togliesse anche RaiUno, RaiDue e 
RaiTre dalla piattaforma Sky, a farne le spese sarebbe il consumatore, 
costretto ad acquistare un ulteriore decoder per poter vedere tutti i 
canali"
Ma quando io ero abbonato a Sky usando il mio CI ed avrei dovuto 
mettermi in casa il decoder Sky non ne avevo forse fatto le spese...? E 
le associazioni dei consumatrori dove erano?
Saluti, Gaetano.

 Saluti, Gaetano.
Se ne parl� ancora ll'epoca di Tele+ della faccenda.
Solo che i nostri bravi legislatori non si assunsero le responsabilit�.
Se uno che presiede il consiglio dei ministri � anche proprietario.
Il famoso conflitto d'interessi caro mio.
E la cosa si sta ripetendo ancora una volta nel massimo silenzio.
Vedi la piattaforma DTT che sta escludendo LA7 e altri a favore del duopolio 
Rai Mediaset

 Saluti, Gaetano.
con sky vedevi tutto con un solo decoder,e non lo dovevi nepure 
comprare perchï¿œ lo danno loro, ovviamente si parla di utente che 
non ha nulla in casa.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 le associazioni dei consumatrori dove erano?
Imho ti sei gi� dato la risposta.
Max max 

 non ha nulla in casa.
Vedevi 4 programmi in piï¿œ della rai e la 7 ma non quando criptava alcuni 
programmi che non andavano bene su sky e mediaset che quando criptava non si 
vedeva proprio e tutto questo pagando come minimo 250 euro all'anno.
Oggi si possono vedere tutti, e anche di piï¿œ, con una spesa di 99 euro una 
tantum, continuo a non capire questa protesta, sembra che l'Italia non si 
sia mai visto la televisione negli ultimi 60 anni senza un decoder sky, ma 
l'analogico non ï¿œ mai arrivato da nessuno ? 

l'analogico non � mai arrivato da nessuno ? 
Guarda che qui posta solo (o quasi) gente che guarda la TV via
satellite, come sono appunto tutti gli abbonati a Sky che di colpo si
sono visti privare di una comodit�, e' ovvio che quindi qui vedrai le
proteste di quelli che sono interessati. Certo non vedrai proteste per
questa cosa su ng di uncinetto o se ci fosse in un ng di tv analogica
terrestre.

 sono visti privare di una comodit�, e' ovvio che quindi qui vedrai le
Si lamentino con Sky.
Alroconsumo � semlicemente vergognoso. Peggio.. anzi a chi sostiene ora queste 
cose, e non prima quando i poveri abbonati RAI non potevano vederla, sarebe da 
mettere in una botte medioevale e buttato gi� da una rupe.
-- 
Ciao
Spin

 Dato che dice: "Se (...) la Rai togliesse anche RaiUno, RaiDue e
Perchè sono filo sinistri. La tua osservazione è perfetta e denota il 
vergognoso attegiamento di certe riviste. Prima tutti santi, ora che 
finalmente c'è giustizia no.
Semplicemente vergognosi, ma altro consumo è una publicazione insulsa e 
ridicola che non divende, come la maggioranza delle associazioni consumatori, 
il consumatore. Si atteggia ma gioca a sfavore.
-- 
Ciao
Spin


E che c'entra? Sky e'una impresa privata, che non ha obblighi di
servizio pubblico a differenza della RAI. E se la RAI fa delle scelte
tecnologiche che limitano invece di ampliare il bacino di utenza va
contro i suoi obblighi.


avete pienamente ragione, volevo solo dire che chi si abbonava a 
sky oltre ai loro programmi aveva anche la possibilita di vedere 
la rai e mediaset, ovviamente non parlo per chi abbonava solo 
perchï¿œ non vedeva la rai.era un servizio in piï¿œ.


Alroconsumo � semlicemente vergognoso. Peggio.. anzi a chi sostiene ora queste 
Eh, gi�, tutti quelli che appena appena osano pensarla diversamente da
te sono semplicemente vergognosi.

Perch� sono filo sinistri. 
Si, sono amici di quel bolscevico di Murdoch. ROTFL :)

 ha scritto nel messaggio 
news:3ra7a5100n2q62a8d...@4ax.com...

ma ha ragione nel dire che ci sono asini che pagavano sky ed ora vorrebbero 
continuare a farlo per vedere la rai e le altre tv nazionali dove il segnale 
terrestre non arriva.Abbonati sky lamentatevi con sky che non ha mai voluto 
il decoder unio e rilasciare la cam!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ct7a5dr3d1enci3f...@4ax.com...

a me sembra l esatto contrario... e non prendertela ignazio ma davvero a 
volte sei varamente ridicolo. 

volte sei varamente ridicolo. 
ROTFL, io eh? :)

il decoder unio e rilasciare la cam!! 
Vabbe', inutile spiegare per la miliardesima volta lo stesso concetto.
Se uno era abbonato a Sky solo per la rai deve solo disdire e
comprarsi l'affare di Tivu sat. Quello che non e' giusto e' impedire
agli abbonati Sky di continuare a vedere la RAI come prima con lo
stesso apparato. Che ti vuoi lamentare con Sky? O disdici (e tornare
alla TV generalista e' una tragedia) o te la tieni, a quel punto
qualche vaffa a chi ha staccato l'NDS per interessi che non sono certo
della RAI o dei suoi abbonati lo mandi eccome.

il decoder unio e rilasciare la cam!! 
Vabbe', inutile spiegare per la miliardesima volta lo stesso concetto.
Se uno era abbonato a Sky solo per la RAI deve solo disdire e
comprarsi l'affare di Tivu sat. Quello che non e' giusto e' impedire
agli abbonati Sky di continuare a vedere la RAI come prima con lo
stesso apparato. Come ti vuoi lamentare con Sky? O disdici (e tornare
alla TV generalista e' una tragedia) o te la tieni, a quel punto
qualche vaffa a chi ha staccato l'NDS per interessi che non sembrano
essere certo quelli della RAI o dei suoi abbonati lo mandi eccome.

 E le associazioni dei consumatrori dove erano?
Esaaaaaaaaatttttoooooooooo!!!  :)
-- 
 lupin(R)
------------------------------------------------------------------------
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX. We
don't believe this to be a coincidence.
                -- Jeremy S. Anderson

 te sono semplicemente vergognosi.
Chi la pensa sbagliata e chi agisce in modo chiaramente di parte � 
vergognoso. Perch� non ha protestato in tutti questi anni per il fatto che 
RAI criptava ? Si sveglia proprio ora quando finalmente iniziano a circolare 
le card per vederla ?
Pazzesco !!
-- 
Ciao
Spin

 dovrebbe essere un asino?
Asini erano quelli che pagavano Sky per vedere la RAI, il 60% degli 
abbonati.
-- 
Ciao
Spin 

> Si, sono amici di quel bolscevico di Murdoch. ROTFL :)
I compagni, che mi sono gustato ieri in una stomachevole trasmissione su 
YouDem, (festa democratica che di democratico aveva il nulla ... 
allucinanti...) sono amici di chiunque stia, per convenienza, dalla loro 
parte ad appoggiare insane ed oscene idee ed ideologie.
Sono amici del fascista Di Pietro, sono amici del capitalista monopolista 
Murdoch, sono amici dell'americano Obama (che i compagni se li mangerebbe a 
colazione), sono amici di De Mita, di De Benedetti (Olivetti), di Prodi 
(quello della Cirio) e non sanno se essere amici o meno del miliardario 
Grillo, acclamano quell' oscena "donna" ecclesiastica di una Bindi .... 
Perfino amici di quel culatone che portava avanti un giornale della chiesa 
cattolica. Basta che siano dichiaratamente contro Berlusconi.
Durante la trasmissione un personaggio da sbarco, un vomitevole panzone di 
periferia romana da stadio, definitosi elettore dell'estrema destra � stato 
acclamato con standing ovation perch� ha detto che gli stava sulle palle 
Berlusconi. Eccoli i compagni sinistri.. perfino fascisti. Miseri esseri 
insulsi .. cacche umane.
Non ci sono termini per definirli ... pura feccia. La cosa per� consolante � 
che tutto questo scomparir�, per autodistruzione ed implosione non ci sono 
dubbi sul loro destino. Sono al di fuori di ogni concezione ed al di fuori 
della realt�.
Guardatela YouDem.. insegna molto.. a capire da chi bisogna stare alla 
larga. E visto questo atteggiamento di altroconsumo contro TiV� Sat e pro 
Murdoch � anche lui chiaramente in questa bella pentolazza.
-- 
Ciao
Spin 

 essere certo quelli della RAI o dei suoi abbonati lo mandi eccome.
Gli interessi della Rai sono di concorrenza.  Mi devi ancora spiegare 
l'importanza della scelta del nagra per il bouquet tivusat nel favorire un 
eventuale mediaset premium satellitare, quali sono i motivi tecnici che 
avvantaggiano mediaset ? La popolazione italiana ha gi� milioni di decoder 
nagra in casa ? Vengono regalati ?
 


Perchï¿½ devi esagerare ? Il 60%?!?!!?!?
Ma dai saranno un 3-4%.
 

le card per vederla ?
Veramente per ora ti costringono a comprare un aborto di decoder. Chi
era abbonato a Sky gi� vedeva, semmai erano gli altri a dover
protestare, ma invece di far vedere tutti hanno tagliato fuori la
maggioranza di chi vedeva.

abbonati.
Ma non raccontare le barzellette. Secondo te tre milioni di italiani
erano abbonati a Sky per vedere la rai. Sei ridicolo. Dove lo hanno
detto, al TG4?

parte 
Un po' come quelli che ciecamente si bevono qualsiasi balla venga
raccontata dall'opposta parte politica, difendendo l'indifendibile.
Sai che novit�.

 Gli interessi della Rai sono di concorrenza.  
Non e' cosi'. Lo sara' quando non pagheremo piu' il canone. O
perlomeno fino a quando non ci sara' la separazione societaria tra RAI
servizio pubblico e RAI commerciale.

Ma dai saranno un 3-4%.
Sarebbe interessante conoscere le sue fonti :)
Molto credibile comunque, ROTFL :)
Milioni di persone secondo Spinner pagherebbero un abbonamento a una
pay tv per vedere cose che vedono gi� gratis. Geniale :)
Uno che crede a una cosa del genere puo' credere veramente a tutto.

ma ha ragione nel dire che ci sono asini che pagavano sky 
Questo in italiano ha un significato preciso. 


Nemmeno la rai � obbliga a favorire una impresa privata 

 Spin
Quando odio nelle tue parole. Tu sei l'esempio perfetto del perche' in
Italia non c'e' una destra decente, come c'e' in Francia, Spagna,
Inghilterra. La destra che potrebbe per esempio  essere rappresentata
da Fini (e che ovviamente tu disprezzerai, perche' amico dei
"compagni").

 ha scritto nel messaggio 
news:a1590322-045b-4781...@k39g2000yqe.googlegroups.com...

La rai � un servizio di stato anomalo, paghi un canone per un servizio 
statale ma che di fatto � commerciale a tutti gli effetti, la rai � inserita 
nell'auditel per avere stime degli ascolti che per una vera tv di stato non 
sono importanti mentre alla rai sono importantissimi, infatti la serie 
survivors su rai 3 � stata spostata in seconda serata dopo un solo episodio 
per bassi ascolti, per una tv di stato dovrebbe mantenere la serie nello 
stesso giorno e alla stessa ora nel rispetto dei contribuenti e sempre nel 
rispetto dei contribuenti non deve rincorrere mediaset facendo sempre pi� 
pubblicit� nei programmi e il "canone" che paghi non � canone ma una tassa 
come quella dell'auto chiamata di possesso.
Io dopo di questo non definirei la rai servizio pubblico 

 abbonati.
Il 60%? Dalle "ultime ricerche" si trattava di oltre l'80% ed erano in
aumento!
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Ma dai saranno un 3-4%.
Era un dato pubblicato su un giornale. Non ricordo quale ma era significatico.
Oltre il 60% degli abbonati Sky alla fine guarda sopratutto i canali 
generalisti, questo era il risultato dell'inchiesta.
-- 
Ciao
Spin

generalisti, questo era il risultato dell'inchiesta.
Ah, ecco. A parte che sarebbe tutto da discutere e vorrei vedere dati
e fonti, un conto e' dire che chi ha Sky guarda molto anche i canali
generalisti, un conto e' dire come fai tu che  il 60% di chi ha Sky si
e' abbonato per vedere i canali terrestri, che e' una immensa
sciocchezza. Dire una cosa simile significa o che non hai capito nulla
o che menti sapendo di mentire.

aumento!
Alle 12.11 sono gi� al 123%, si aspettano miglioramenti in serata e
sporadiche precipitazioni nel fine settimana.

Nemmeno la rai � obbliga a favorire una impresa privata 
Per� lo fa, con Mediaset.

 ha scritto nel messaggio
news:k1n9a5t290mdlfitc...@4ax.com

Allora apro subito le tende, non sia mai che mi trovi alluvionato di 
abbonati
sky che vedono solo la rai :-)


sky che vedono solo la rai :-)
E' stato chiesto lo stato di calamit� naturale, si teme che Galeazzi
possa essere abbonato Sky, se precipitasse sarebbe un grosso problema
:)

 Io dopo di questo non definirei la rai servizio pubblico
Su questo ti do ragione. Per questo l'unica soluzione e' la
separazione societaria.

  lupin(R)
Ecco due ignoranti messi di fila.
Altroconsumo
Milano, 4 agosto 2004
Oggetto: Diffida ai sensi dell’art. 3, comma 5, legge 281/1998
Altroconsumo, associazione indipendente di consumatori, ha ricevuto
da parte dei propri associati numerose segnalazioni e lettere di
protesta dopo
che Sky ha annunciato di voler cessare di utilizzare il sistema di
codifica
SECA entro la fine del 2004. Il parco abbonati SECA di Sky sarà così
progressivamente convertito al sistema di trasmissione NDS e, in tal
senso,
mentre in alcuni casi Sky darà agli abbonati una nuova smart card NDS
che
funzionerà nei decoder SECA esistenti, a molti abbonati consegnerà,
invece,
a casa senza costi aggiuntivi un decoder ed una smart card NDS.
Ciò che Sky evita di dire però esplicitamente è che, attraverso questa
operazione, si intende abbandonare il sistema simulcrypt che permette
di
decriptare segnali inviati da sistemi diversi senza che, peraltro, sia
messo a
disposizione dei produttori di decoder e degli stessi consumatori il
sistema
NDS sul quale la società detiene l’esclusiva2. Quale conseguenza, gli
utenti
non potranno più vedere con il nuovo decoder una vasta serie di
canali, a
pagamento e non, salvo decidano di dotarsi di due diversi impianti,
due
diversi telecomandi, due diversi sistemi di sintonizzazione, due prese
SCART,
diversi metri di cavi, e in certi casi addirittura di due parabole.
Gli utenti che, invece, decidessero di rifiutare il nuovo decoder NDS
proposto da Sky rischierebbero a breve di non poter più accedere ai
canali
Sky, se quest’ultima portasse ad estreme conseguenze quanto annunciato
rendendosi peraltro responsabile di inadempimento contrattuale.
Tutto ciò premesso, Altroconsumo diffida Sky, ai sensi dell’art. 3,
comma 5, legge 281/1998, dal proseguire l’operazione di migrazione
dell’intera propria clientela su tecnologia NDS nelle modalità
indicate, in
quanto lesive degli interessi dei consumatori e non conformi a quanto
disposto da:
1) l’art. 2 comma 2 della legge n. 78 del 29 marzo 1999 sul
decoder unico: “I decodificatori devono consentire la fruibilità
delle diverse offerte di programmi digitali con accesso
condizionato e la ricezione dei programmi radiotelevisivi
digitali in chiaro mediante l'utilizzo di un unico apparato…..
Dal 1 luglio 2000 la commercializzazione e la distribuzione di
apparati non conformi alle predette caratteristiche sono
vietate....”;
2) l’art 3 della delibera dell’AGCOM n. 216/00/CONS: “gli
operatori di accesso condizionato anche in possesso di un
titolo abilitativo alla trasmissione televisiva digitale a
pagamento, indipendentemente dai mezzi di trasmissione,
sono tenuti a garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso
decodificatore, a qualunque titolo detenuto o posseduto, di
tutte le offerte di programmi digitali con accesso condizionato
e la ricezione dei programmi radiotelevisivi in chiaro. A tale
scopo essi utilizzano il sistema simulcrypt secondo le norme
del DVB o, in alternativa, il sistema multicrypt secondo le
norme definite dal DVB.”;
3) gli impegni imposti a Sky dalla Decisione della Commissione
Europea, del 2 aprile 2003, che aveva dichiarato la
compatibilità della concentrazione Newscorp/Telepiù con il
mercato comune subordinatamente al rispetto di adeguate
condizioni finalizzate a mantenere aperto il mercato televisivo
satellitare.
In attesa di conoscere le Vostre determinazioni in merito, rimaniamo a
disposizione per ogni ulteriore informazione.
Con i migliori saluti,
Avv. Paolo Martinello
Presidente Altroconsumo

 maggioranza di chi vedeva.
Che sia obbligatorio (ora) prendere anche il ricevitore � semplicemente 
vergognoso. Ma altroconsumo non mi pare stia prendendo di mira questo punto 
ma  solo la vergognosa storia di Sky ed NDS blindato.
Una associazione seria ignorerebbe Murdoch (la colpa � sua) ma farebbe un 
casino da stadio per sta storia della tessera TiV� Sat.
Quindi o sogno ignoranti da guinness oppure sono di parte, probabilmente 
anche stipendiati per. Per loro meglio la seconda ipotesi.
-- 
Ciao
Spin

 sporadiche precipitazioni nel fine settimana.
Vedremo i numeri di Sky post TV Sat. Ma ci vorr� ancora parecchio. Si
stabilizzer� sui fan della supertv, ma ben lontani dallo share globale al
quale il monopolista mira.
-- 
Ciao
Spin

 o che menti sapendo di mentire.
A parte i dati che, come tutti sappiano, possono essere poco attendibili in 
una famiglia tipo il TV � sintonizzato per la maggior parte del tempo su 
canali fta.
Questa ricerca, non ricordo la testata ma era un quotidiano, che parlava del 
60 % parla di un dato obbiettivamente possibile e credibile.
Concorderai che con Sky, vista la specificit� dei canali, � difficile 
trovare una trasmissione che vada bene a tutti i membri della famiglia, per 
questo una famiglia abbonata ha quasi sempre due, o pi�, TV accese. Quando 
questo non si vuole fare quasi certamente � piazzata su un canale terrestre, 
il canonico generalista.
Poi qualora ci fosse un film (od altro) particolarmente di spessore "forse" 
lo guarderebbero tutti assieme.
Pi� facile ottenere questo evento con Paperissima oppure con un dvd preso a 
nolo.
La realt� pratica � questa, sfido chiunque a smentirmi.
E' evidente che in questo panorama se girando su RAI vedi buio la gente 
sarebbe spinta a disdire Sky per passare ad un'offerta fta come TVSat, 
peraltro appunto gratuita ed aperta a tutti (Sky autoesclusa). Questa cosa 
brucia moltissimo ed evidentemente l'Australiano sta ungendo i vari 
scagnozzi anti Berlusconi per girare la frittata a suo favore. Ma la gente 
non � stupida.
-- 
Ciao
Spin

anche stipendiati per. Per loro meglio la seconda ipotesi.
Oppure sei tu che spari fesserie perch� hai la memoria corta (o ti
hanno fatto un format c: alla testa)

non � stupida.
A leggere i tuoi ragionamenti assurdi invece il dubbio verrebbe
eccome, ma tant'e' :)

Vedremo i numeri di Sky post TV Sat. Ma ci vorr� ancora parecchio. 
Si, venti o trent'anni se continuano cos� :)

 hanno fatto un format c: alla testa)
Non sparo nulla, probabilmente avevano una parte anche allora. Mai visto 
risultati positivi per i consumatori dalle associazioni, specie se filo 
sinistre.
Pertch� non gridano allo scandalo per la mancata distribuzione di TV sat 
invece di menarla con Sky ? Perch� non potestano contro Sky per il mancato 
rilascio della CAM ?
-- 
Ciao
Spin

 eccome, ma tant'e' :)
Guarda che non sono assurdi. Non saranno comuni a tutti, ma credo di aver 
descritto una casistica molto diffusa. La cosa non vale per i single o per 
famiglie poco numerose, dove la TV � gestita da una sola persona.
-- 
Ciao
Spin

> Si, venti o trent'anni se continuano cos� :)
In effetti potrebbero darsi una mossa.. se vendevano sta card guadagnavano 
subito senza rompere le palle con queste baracche che ti rifilerebbero 
dietro.
Rinnovo l'invito a non comprarli ed aspettare.
-- 
Ciao
Spin 


Io sono stato abbonato a tele + nel 2000 poi avevo deciso che pay tv in casa 
mia non sarebbe piï¿½ entrata, quest'anno dopo isole, grandi fratelli, 
xfattor, amici, i pacchi, le ereditï¿½ e altri ameni programmi delle 
generaliste terrestri mi sono deciso a fare un abbonamento a sky e da aprile 
avrï¿½ guardato un'ora in tutto di gen. terr. e guardando le anteprime dei 
programmi autunno inverno Rai Mediaset mi vengono i brividi, sono 
praticamente tutti reality, i soliti quiz, i soliti telefilm e praticamente 
niente film.
E secondo te, spinner, se qualcuno non vede la rai su sky lo abbandona per 
passare a tivusat ?
 

 famiglie poco numerose, dove la TV ï¿½ gestita da una sola persona.
Ma nemmeno per le numerose, siamo in 5 


Su questo hai ragione, in Italia tutto deve essere complicato, era molto piï¿½ 
semplice fare in modo che l'utente richiedesse la card, gli veniva spedita a 
casa senza doverla attivare, credo proprio che in Italia abbiano le manie 
delle attivazioni dai call center
 

 Per� lo fa, con Mediaset.
Questa � una supposizione di Repubblica dal quale ti abbeveri 

 Presidente Altroconsumo
Risultato 0, non l'avevo letta in quanto evidentemente il mittente � stato 
oscurato in precedenza.
Questa posizione, che non ha sortito risultato alcuno, considerava Murdoch un 
nemico. Ora evidentemente le cose sono radicalmente cambiate. (Murdoch � 
inserzionista di Altroconsumo ? E' amico con i sinistri per motivi economici 
?)
Nonostante la lettera Sky si � potuta permettere di non adempiere al contratto 
stipulato con i clienti, tra i quali c'ero anch'io, e di ricorrere all' unione 
Europea contro le limitazioni che gli venivano imposte dal governo Italiano. 
Quindi o sono degli incapaci od hanno patteggiato. Perch� il contratto � stato 
illegamente violato, come pure ogni norma contro l'instaurazione di monopoli, 
e nessuna associazione consumatori ha agito fermamente in quella direzione.
Oggi cambia completamente le carte in tavola ed invece di ribadire il 
sacrosanto concetto del 2004, legato al rilascio di una interfaccia comune 
(CAM) difende Sky ed i suoi interessi contro la concorrenza (tv di stato).
Io da allora non ho cambiato parere su Sky, (nulla � cambiato) perch� 
altroconsumo l'ha fatto ?
Nulla ha fatto contro la RAI che cripta i suoi segnali via satellite da anni, 
cosa chiaramente in contrasto con gli interessi dei consumatori ed abbonati 
RAI. Ed anche ora nulla dice contro TV Sat che non rilascia liberamente la 
propria tessera e si infila nella tana del diavolo a difendere i suoi 
interessi.
-- 
Ciao
Spin
 

 o sport, alla fine si rimane su Paperissima
Guarda, se dici che la tua famiglia � cos� non vedo perch� non crederti,
ma sappi che � una cosa alquanto strana.
E' come dire che se io voglio l'arrosto e mia moglie l'insalata di pomodori,
andiamo in un ristorante thai...


 ogni protesta.
Non � assolutamente stata l'eliminazione della legge, essendo la codifica 
blindata motivo di instaurazione monopolio. inltre il mancato adempimento 
contrattuale � stato ancor pi� grave. unico o meno non poteva fare ci� che ha 
fatto.
E' invece stato l'accordo tra Murdoch e l'Unione Europea a fare chiudere la 
bocca a tutti, anche perch� a molti � stata ben riempita.
Tanto che Sky immagino replicher� ora la sua opera perfino in Germania. 
Vediamo che codifica adotter� Premiere... e come scaricher� i vecchi abbonati.
-- 
Ciao
Spin

altroconsumo l'ha fatto ?
Perch� il tuo portavoce qualche anno fa ha abolito la legge sul
decoder unico, quindi oggi Sky e' inattaccabile legalmente.


Vediamo che codifica adotter� Premiere... e come scaricher� i vecchi abbonati.
Non capisco dove vai a divagare e cosa c'entri questo.



E' una supposizione MIA prima di tutto, che chiunque abbia l'onesta'
intellettuale di vedere le cose con un minimo di obiettivita' puo'
condividere.
E di dati di fatto che supportino questa supposizione te ne ho portato
a tonnellate, ma se uno nasconde la testa sotto la sabbia...
Ah, dai un'occhiatina anche alla stampa estera, ovviamente anche tu
come Spinner pensi che scrivano sotto dettatura di repubblica?

 ha scritto nel messaggio 
news:mhgca55960t1u7ipr...@4ax.com...

Mi sembra di averti dimostrato come funziona la stampa con quel famoso post 
in cui ti ho messo tutti i link di siti che riportavano pari pari la notizia 
di repubblica dove diceva che la rai a causa dell'abbandono di sky perdeva 
ascolti, ma posso darti anche altre prove della sudditanza a Reppublica, 
articolo a caso:
http://www.google.it/#hl=it&q=Santoro-Rai+ai+ferri+corti+Annozero%2C+avvio+in+forse&meta=&fp=9c1665f1ca9a0fb3
http://www.google.it/#hl=it&q=La+Rai+rifiuta+il+trailer+di+Videocracy+%C3%88+un+film+che+critica+il+governo&meta=&fp=9c1665f1ca9a0fb3
http://www.google.it/#hl=it&q=Pdl+all%27+attacco+di+RaiTre+spuntano+Minoli+e+Mentana&meta=&fp=9c1665f1ca9a0fb3
http://www.google.it/#hl=it&q=Rotondi%3A+Era+meglio+la+Rai+di+Prodi&meta=&fp=9c1665f1ca9a0fb3
Gli articoli li ho presi a caso dal sito di Repubblica mettendo come query 
"rai", tutti i siti riportano pi� o meno lo stesso articolo che pubblica 
Repubblica, questa � la stampa italiana attraverso il web, io direi che � 
una vergogna, alla faccia del web libero!!! 

una vergogna, alla faccia del web libero!!! 
E che la notizia possa essere semplicemente vera non ti sfiora
minimamente?

 ha scritto nel messaggio 
news:54nca5lvmllopvdc5...@4ax.com...

Pu� essere anche vera ma prendere un articolo da un altro giornale, quel 
giornale, e riportarlo pari pari non � stampa libera, tra le altre cose se 
si prova con articoli di altro genere che non abbiano a che fare con governo 
o Berlusconi guarda caso nessuno copia, secondo te cosa devo pensare di 
tutto ci� ? Che le notizie sul governo sono vere e le altre sono tutte 
inventate ?
E per dimostrarti che funziona anche dall'estero:
El Pais quotidiano spagnolo pubblica un articolo di Travaglio, il giorno 
dopo detto articolo � su tutti i soliti siti italiani e anche quotidiani 
senza nessuna verifica.
Questo dimostra che l'Italia, gli italiani hanno perso un dono: quello di 
ragionare con la propria testa.
Dal libro la grande guerra di G. Pansa: mi preme di pi� accennare come nasce 
una Grande Bugia. Nasce da un insieme di reticenza, di omissioni, di piccole 
menzogne ripetute mille volte, di distorsioni della verit�. 

menzogne ripetute mille volte, di distorsioni della verit�. 
Quoto anche qui, ma con il disclaimer di cui sopra.

 Quoto anche qui, ma con il disclaimer di cui sopra.
Se sono anche blog e forum che poi non � del tutto vero, dimostra una 
maggioranza che legge e riprende solo da un'unica fonte, e non credo che 
gente di destra legga la repubblica con tanta assiduit� da riportarne pari 
gli articoli che stanno solo e sempre da una sola parte.
La vicenda di Dino Boffo lo dimostra, condannato per molestie a capo di un 
quotidiano di ispirazione cattolica, eppure questi � un santo e va difeso 
perch� ad accusarlo � Feltri che ovviamente per il suo passato a Libero va 
condannato come un profanatore di famiglie, eppure anche qui ci sono prove e 
non prove ma questo � un santo � l'altro � colpevole a tutti i costi.
Ormai la politica si gioca a chi trova pi� diffamazioni su l'altro, non ci 
sono pi� i politici che promettono e non mantengono ma criticano solo 
l'avversario dalle barricate opposte, tanto agli italiani non interessa la 
politica ma il gossip.
Mi chiedevo come pu� Berlusconi avere in mano tutti i media quando li ha 
tutti contro ?
Negli anni 70 si che la DC aveva in mano l'informazione notizie gossip come 
le recenti non sarebbero sicuramente passate.
Comunque chiudiamo qui, questi ridicoli scontri fra poveri fanno solo male 
all'Italia 

 da Fini (e che ovviamente tu disprezzerai, perche' amico dei
Perch� disprezzerei Fini ? Certo era molto meglio Almirante ma non lo 
disprezzo. Diciamo che certe proposte non lo capisco, ne condivido.
Il problema in Italia non � la mancaza della destra, che c'� e funziona 
benissimo, ma la totale assenza di una qualsivoglia opposizione formada da un 
insieme anomalo di pittoreschi personaggi, questi si che li disprezzo in modo 
assoluto e senza riserve.
Il miglior oppositore attuale � Casini.. figurati un po' te ..
Al di la di questo OT � strabiliante come certi organi di stampa ed 
organizzazioni non si pongano nella giusta e logica ottica del difendere il 
libero consumatore.
Una seria organizzazione avrebbe denunciato Sky per non assicurare la 
possibilit� di usare un solo apparecchio per vedere le offerte della 
concorrenza, TiV� sat per non distribuire liberamente le card e la RAI per non 
dare il servizio ai suoi abbonati delegando TVSat.
Ricordo che la X-dome ha vinto la sua causa. Ricevitore unico o meno.
-- 
Ciao
Spin


Questo e' un precedente importante per chiunque voglia seguire la
stessa strada. Perfettamente d'accordo che la politica di Sky abbia
danneggiato il mercato dei produttori di decoder. Se fossi uno di loro
mi farei avanti.
Quello che io ed altri intendiamo dire e' che, che si chiami Sky o
Pincopalla, gli abbonati di un operatore satellitare (e non solo) non
possono essere privati della RAI come servizio pubblico, sulla base
degli obblighi che questa ha nei confronti dei canone paganti. Questi
sono diritti di consumatori (quasi 5 milioni di abbonati, diciamo 15
milioni di utenti) che quindi vanno giustamente difesi dalle
associazioni dei consumatori.
Al contrario, va considerato comportamento ostile ai consumatori e
quindi censurabile il chiedere di limitare i loro diritti allo scopo
di vendicarsi delle politiche commerciali dell'operatore a cui si sono
rivolti. I consumatori non sono oggetto di rappresaglie.

 rivolti. I consumatori non sono oggetto di rappresaglie.
La rai ha solo cambiato strada ed era anche ora 

 i cittadini li assolve perché sulla piattaforma distributiva (il satellite)
Guarda, che interpretiamo il contratto di servizio in modo diverso me
ne ero gia' accorto. A questo punto mi aspetto che sara' l'AGCOM a
chiarire se l'interpretazione corretta e' la mia o la tua. Porta un
po' di pazienza, credo che a met'a mese ci sara' la risposta.


A proposito, ieri si e' vista la partita dell'italia su sky? Ieri l'ho
vista sul canale Rai della TV via cavo in a stoccolma. Se non e' stata
trasmessa su Sky vorrebbe dire che i diritti per l'estero appaiono e
scompaiono a seconda delle convenienze

 scompaiono a seconda delle convenienze
Anche in svizzera � stato possibile vederla via cavo, perch� quelli del cavo 
pagano la rai come faceva sky, non solo la rai tutti i nostri canali 
nazionali sono su cavo in Svizzera ma vedono solo quelli che sono abbonati 
al cavo.
http://www.cablecom.ch/it/sender_ti_basic.html?region=3003
Se l'agicom da ragione a te allora la Rai dovr� essere su tutti i bouquet 
pay tv d'Italia, non si scappa. te l'immagini conto tv che deve mettere i 
tre canali della rai ? 

 tre canali della rai ?
Nessuno "deve", e' una opportunita' su richiesta (e se ricordo bene
senza oneri aggiuntivi per la RAI). Inoltre se non sbaglio Conto TV
non e' veicolato da SKY usando NDS? Se non fosse cosi' certo sarebbe
paradossale: ma sempre meno della situazione attuale di chi non vede
attraverso Sky o Alice.

 attraverso Sky o Alice.
Se un contratto dice che deve essere tutte le piattaforme distributive e se 
prendiamo per buono che sky sia una piattaforma distributiva allora anche 
Mediaset premium lo � e per questo ci deve stare anche la rai, un contratto 
non pu� essere una cosa di comodo o � bianco o � nero. 

 Oggetto: Diffida ai sensi dell’art. 3, comma 5, legge 281/1998
si sono visti i risultati infatti!
se fossero coerenti direbbero: cari abbonati SKY, non avete seguito le
nostre proteste del 2004, adesso ve la prendete in quel posto.
-- 
 lupin(R)
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CRETACEO: Mammifero acquatico ormai estinto