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Titolo: Sicurezza codifica con Viaccess

Mi ricordo di aver letto qualche mese fa sulla rivista  "satellite" un
articolo in cui si diceva che per quanto riguarda la sicurezza dei sistemi
di codifica delle trasmissioni, il Viaccess (adottato ad esempio dalle
pay-tv a luci rosse) è uno di quelli per cui non risultano violazioni al
sistema.
Vi risulta?! ;-)

"F@brizio"

nulla è per sempre ...


non si diceva che un diamante e' per sempre?
Adriano

sistema.
L'articolo e' vecchio, e' stato recentemente violato.
(poi qualcuno mi spieghera' come cazzarola si fa a mettere l'emulatore
di viaccess su sunsite, cosi' che anche il server dell'universita' di
Napoli, per dire, lo ha in locale)


Certo che quelli di Satellite se le cercano sempre ;)
Non so dove vorresti arrivare tu con questa provocazione ma... da un sistema
derivato dal D2MAC gia` ampiamente sputtanato ci hanno perso pure tempo a
craccarlo e sinceramente la dichiarazione di satellite non mi stupisce
perche` in lungimiranza tecnica le hanno sempre sparato grosse.
Se poi vogliamo sottolineare che intorno al crack del d2mac o viaccess come
adesso si chiama non vi e` mai stata grande magia in quanto tutte le key
sono sempre state estrapolate dalle card pirata commerciali e non da quelle
originali (come invece e` successo con irdeto e seca)  tanto di cappello...
alla luce di cio` sarebbe dovuto essere "sicurissimo" anche il vecchio d2mac
ma... dato che il fine giustifica i mezzi... anche per i broadcaster in
viaccess non si prospetta un piacevole futuro.
La vera cosa inquitante su cui intavolare una discussione seria sarebbe
invece da dove cazzo e soprattutto per decisione di chi escono le
potentissime schede pirata commerciali!!!
Vogliamo continuare a credere alla leggenda degli hacker che dal nulla
riescono sempre a craccare tutto oppure ci svegliamo una volta per tutti e
cerchiamo di scovare il sottile legame che lega i broadcaster alle schede
pirata commerciali???? eh???????
Ci siamo rotti i coglioni di essere presi per il culo .... a dire a destra a
manca che un sistema e` piu` sicuro degli altri... di vedere i nostri
mediamaster e le nostre cam trattate come roba di contrabbando... che la
colpa e` dei pirati quando tutta la pirateria televisiva e` volutamente
pilotata proprio da quegli ipocriti (leggasi facce di culo) che recitano la
parte dei crocifissi!!!
Che Murdock sia un gran f.d.p. per arrivare dove e` voluto arrivare si sa e
sono patetici quei poveri diavoli che ancora si chiedono come mai le sue tv
non sono state craccate!!!
Svegliaaaaaa!!!!!! Tutta la pirateria e` pilotata dai broadcaster stessi, i
veri hacker non esistono!!!
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tutta la pirateria e` pilotata dai broadcaster stessi
Che ci sia qualche legame lo sospetto anche io...

 cosa che viene regolarmente vendutoi n un negozio...
No ci sono quelli che attingono le info da internet e fanno i pirati per se
ed un ristretto numero di amici, invece ci sono quelli grossi che pagano
fior di programmatori ed hanno sistemi sofisticati di lettura delle card
vendono decine di migliaia di schede in tutto il mondo, una volta il piu'
famoso era Hornet e le schede pirata prodotte da lui vengono definite
commerciali perche' li paghi, si suppone che chi frequenti internet oltre al
mero costo della basetta e dei componenti il sistema illegale di visione
della TV satellitare se lo autocostruisca senza pagare nessuno ovviamente le
key presenti in queste ultime durano poco perche' essendo state prelevate da
internet prima o poi vengono scoperte e disabilitate dai provider, invece
quelli usate nelle wafer commerciali non essendo circolate per internet sono
molto piu' resistenti, anche se di solito poi capita che qualcuno legge le
key dalle wafer commerciali e li posta su internet ed alla fine vengono
disabilitate anch'esse, per sistemi poco conosciuti leggere una wafer
commerciale e' molto piu' facile che leggere una smartcard originale, per
sistemi tipo seca e irdeto ci sono dei programmini in cui tu premi un tasto
e viene visualizzato a video tutte le chiavi presenti sulla tua smartcard
originale.
Giovanni

 molto piu' resistenti
Non e` proprio cosi` all'acqua di rose la cosa.
Non e` tanto questione di "wafer" e di key pubbliche perche` se cosi` fosse
tutte le wafer cosiddette commerciali sarebbero state prima o poi violate.
Qui si parla di cartacce con processori ben piu` sofisticati dei pic (che tu
Giovanni dovresti conoscere bene) e talvolta, quando non hanno la sembianza
di una iso standard sono implementate basette dall'aspetto elegantissimo
(per questo ho messo il termine wafer fra virgolette) che continuano a
funzionare oltre certi ECM tradendo quindi di possedere al loro interno una
tecnologia di livello ben superiore al blando autoaggiornamento delle key di
dominio pubblico rendendo necessario credere che esse siano state possibili
non per il lavoro di un comune hacker ma anche per il contributo di persone
che devono aver partecipato al progetto del sistema di codifica stesso.
Quando prima ho citato Murdock volevo sottolineare il fatto che... se la
stessa NDS che e` artefice del suo sistema di codifica e` una societa` del
suo stesso gruppo la dice lunga anche se nel passato il trascorso della Sky
decanta errori in tal senso... forse in pochi ancora oggi conosceranno
quell'episodio per cui la causa da parte Sky a danno dei produttori di card
pirata fu persa perche` si riusci a provare che Sky era in qualche maniera
responsabile di aver divulgato informazioni utili alla realizzazione delle
card pirata stesse!!! Guarda caso pero` ;) da allora non si videro piu` in
giro card pirata per Sky.
Tu stesso Giovanni in passato hai difeso l'ipotesi secondo cui non e`
possibile calcolare una key dal nulla ed infatti... e` molto credibile
l'ipotesi che certe info apparentementemente inottenibili trovino la loro
fonte da persone che hanno la conoscenza del progetto stesso e non dagli
hacker.
-- 
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 hacker.
Stream e' stata accusata di aver diffuso notizie Irdeto in modo che sul
decoder stream e con un abbonamento stream fosse possibile vedere anche d+,
ed e' la stessa che ha dichiarato di aver assoldato degli hacker (i vecchi
amici?) per combattere i pirati.
Giovanni

Giovanni,
A quanto pare ancora una volta non ci capiamo, vuoi per preparazione tecnica
diversa, vuoi per modo di pensare diversa.
Questa volta pero, a differenza della scorsa volta non ho affatto voglia di
perdere tempo in ulteriori flame e contestazione, io non approvo nella quasi
totalita` la tua controrisposta e bon, chiudo qui la disputa; ognuno resti
nelle sue conoscenze.
Ti vorrei fare pero` una domanda: dove sei stato tu dal 1996 ad oggi quanto
la tv via satellite ha iniziato ad andare a regime fra l'utenza privata? Io
c'ero, tu se non mi sbaglio sei saltato fuori nel NG negli ultimi mesi.
-- 
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 la tv via satellite ha iniziato ad andare a regime fra l'utenza privata?
Lo scorso anno postavo con il nick "obros" si dovrebbe ancora trovare un
flame con "*" su seriali e parallele del goldbox, poi da quando mi sono
istallato l'ADSL ho ripreso il mio nome di battesimo.
Giovanni

 buttati sul web codici PIC provenienti da wafer/gold commerciali
Che a quei tempi non si chiamavano wafer. Senti... rimangiando il mio
proposito di non cortrorispondere anche perche` non e` bello negare le cose
senza spiegare perche`, cerchero` di essere almeno breve perche` non e`
costruttivo per me stare qui a digitare mail durante le pause di lavoro; io
mi sono semplicemente permesso mettere alla luce l'ipotesi che la pirateria
della tv via sat non ha trovato le origini da hacker abilissimi capaci di
trovare le soluzioni dal nulla o meglio... partendo dalle card rilasciate
agli abbonati ma per forza di cose devono aver ricevuto informazioni da
parte di addetti ai lavori dall'altra sponda (personale coinvolto nel
progetto dei sistemi di codifica o i broadcaster stessi che ne fanno uso) Si
e` anche ipotizzato che vi fosse una convenienza al fatto di favorire una
pirateria controllata (diciamo a scopo promozionale) - bill gates docet :P -
e questo spunto di ragionamente l'ho tirato fuori partendo dal topic che
metteva a confronto la sicurezza (tecnica?) dei vari sistemi. Leggendo
quelle parole io non ho saputo resistere al fastidio di leggere persone che
ragionavano in questi termini quando la realta` dei fatti ha insegnato che,
se un sistema viene violato non e` tanto per debolezza dello stesso ma per
volonta` da parte di qualcuno che questo sistema lo conosce bene a livello
di progetto di consentire che esso sia violato fino ad un certo punto.
Ho notato che non hai ripreso le considerazioni che ho fatto a proposito di
Murdock, non le hai capite o ti sono scappate? ;)
Tu avrai pure correttamente spiegato il passaggio tecnico dalle carte pirata
commerciali -> a quelle free che circolano su internet ma io ho solo detto
(sottointendendo ovviamente che non ci sarebbero mai state carte free se non
ci fossero state le commerciali) che le carte commerciali non sono state
ottenute dal un lavoro 100% hacker partendo dall'analisi del funzionamento
di una carta con un decoder, secondo te invece esistono hacker
pluriattrezzati capaci a fare cose del genere... chissa` chi fra noi due ha
ragione! Per carita`, sono sempre state rispettabilissime e corrette le tue
considerazioni tecniche specifiche... ma qui e` una questione di storia dei
fatti e, fino a quando non verra istituita come dottrina specifica
ufficiale, magari con tanto di nelle facolta` universitarie informatica, una
materia di "storia e filosofia dell'hacking" (che riterrei molto utile
soprattutto per chi vuole difendersi) contano piu` le esperienze personali
che le conoscenze tecniche a qualsiasi livello.
-- 
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 che le conoscenze tecniche a qualsiasi livello.
ti ho mai detto che ho lavorato per una societa' che faceva sistemi di
sicurezza per la Banca d'Italia? e che per il futuro si prospetta dei lavori
con una SPA di La Spezia specializzata in antifurti medi e piccoli, ho
utilizzato per lavoro (non satellitare) PIC, SmartCard a trasponder (sai per
una piccola societa' le parti meccaniche sono molto costose) etc. Il mio
interesse ed anche per la costruzione di sistemi inviolabili, le mie
conoscenze attuali mi portano a dire che non esistono.
Giovanni