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Titolo: Home recording: strano ma ganzo

Oggi ho provato a riprendere una vecchia registrazione, e mi č venuto in
mente di fare la seguente cosa: ho clonato la traccia della chitarra, poi ho
"sfasato" il pan delle due tracce (uno 100% a dx e l'altro 100% a sx) e ho
spostato un pochino una delle tracce, in modo che avesse un ritardo, anche
se impercettibile, rispetto all'altra. Il risultato m'č piaciuto
parecchiotto! Il suono sembra piů presente, quasi come se fosse doppiato...
non saprei spiegarlo.
Cmq: č un effetto noto, oppure sono io che c'ho l'orecchia storte?
Ciao

>Cmq: č un effetto noto,
Siu. Non so come si chiami...
Ora che l'hai scoperto, prova a fare una cosa: registra una ritmica in mono
a sinistra, pan 100% L, ora ri-registrala (non fare copincolla, animale :) )
a destra, pan 100% R...visto come si ingrossa il suono?
MadeT

 >Cmq: è un effetto noto,

chorus?

 >Cmq: è un effetto noto,

Gh!

 ha scritto nel messaggio
news:wk8Wb.29147$U4.10...@twister1.libero.it...

Uhm, se non sbaglio il chorus, oltre ad aggiungere un onda leggermente
sfasata, la distorce pure leggermente. Quindi tecnicamente è molto simile al
principio che adotta il chorus.

 ha scritto nel messaggio
news:wk8Wb.29147$U4.10...@twister1.libero.it...

non è proprio un chorus...perchè il chorus rielabora esattamente la stessa
onda ...mentre facendo un duble track la cosa è un po diversa xkè non si
riuscirà mai a suonare perfettamente uguale a prima.
Piccolo appunto: quando noi sentiamo un suono...ad esempio la nostra amata
chitarra...la sentiamo sempre sfasata!!!!!Per chi non se lo ricordi le
orecchie stanno ai 2 lati opposti della testa , e quindi l'onda colpisce le
orecchie in 2 momenti diversi!
traete le vostre conclusioni!
Ciao
J

 Cmq: è un effetto noto, oppure sono io che c'ho l'orecchia storte?
hai ricreato una specie di chorus, che è sostanzialmente un doppiare il
segnale applicando un leggerissimo delay con un tempo random, unito ad  una
leggerissima stonatura, che da come risultato finale il fatto di ingrossare
il segnale stesso.
Tipico appunto dei cori
ciao
rudy

 chorus?
Stereo Chorus
--
Z.

 >Cmq: è un effetto noto,

Già provato! na goduria ;-)
Curiosità: ho sentito dire che Petrucci (ma non credo sia l'unico) a volte
doppia le registrazioni; ma che per caso usa questo metodo?
Ciao

>> Cmq: è un effetto noto,
Credo che il primo ad utilizzarlo sia stato Ken Scott tecnico di Abbey
Road (e dei Beatles) che produsse appositamente un apparecchio, tale ADT
auto double track, il quale non faceva altro che riproporre, sfasata di
qualche millisecondo, una copia del segnale oggetto del trattamento
sull'originale.
Spiegato male ma non ho voglia di riscriverlo....
--
____________________________________________________
MP3 files don't have any executable code, and can't carry a virus.
But I'm sure Microsoft will release a virus-enabled lossy
compression format any day now...

 volte doppia le registrazioni; ma che per caso usa questo metodo?
A sentire SDOIT l'effetto e' evidentissimo. Non so se le riregistri,
credo che abbia la tecnica per farle sentire uguali. Comunque in
moltissimi pezzi mette la chitarra (ritmica) sui due canali un pelo
sfasata, ne sono sicuro. Oppure mette non pannata la stessa frase
normale e filtrata attraverso un wah :|
-- 
'Si quest'ampli non e' male... ha due canali, quello normale... e poi
quello con *la storpiatura*'
'Ma perche' si usa '->' e non '.' ?' 'Perche' gli piaceva di piu'
cosi'' Luigi Pomante, 2003

 ha scritto nel messaggio
news:gv8Wb.290340$_P.99...@news4.tin.it...

Si ne aggiunge una ritardata di poco, o piu di una nel caso di chorus a piu'
voci e la varia leggermente di pitch, in modo da avere quell'effetto che
senti nei cori, cioe di sentire il suono che attacca in momenti diversi in
ogni cantante e la leggera stonatura di pitch tra le voci.
Cmq wonderboy, si è un effetto che avrai gia sentito, Brian May dal vivo lo
usava, con due delay e 3 ampli, uno al centro del palco, uno a sinistra uno
a destra, e quindi sentivi la chitarra prima al centro, poi a sinistra poi a
destra. Questo chiaramente in pochi decine di millisecondi. Oppure Pat
Metheny che l'ha usato ancora prima e che è diventato marchio di fabbrica
del suo suono. Solo che nel caso di Metheny i millisecondi di ritardo sono
molto pochi e si ha un effetto di ingrossamento per via dei suoni quasi
sovrapposti. Nel caso di May i millisecondi di ritardo erano mi pare
maggiori, con un effetto di eco particolare.

Cmq: è un effetto noto, oppure sono io che c'ho l'orecchia storte?
In studio di registrazione le chitarre vengono registrate in mono.
Si fanno due take della stessa e poi vengono panpottati uno a sx e un
altro a dx per avere una sorta di delay naturale..
vien da se che i soli sono mono e vengono piantati al centro..
Anche il basso viene registrato in mono..
ciao
Matteo

doppia le registrazioni; ma che per caso usa questo metodo?
Yes...solo che invece di registrarle 2 volte lo fa 4 o 6, panpottate in
diverse percentuali :|
Sentiti Overtoure 1928 e Strange Deja Vu, lì si sente bene (in generale su
tutto SfaM).
Come dicono più sopra, il principio è effettivamente lo stesso alla base del
chorus, solo che non si agisce nè di "depth" nè di "rate" sulla forma
dell'onda, in pratica il suono della seconda traccia è identico al primo,
solo un pò sfasato.
Ovviamente più tracce ci metti più si ingrossa il suono, occhio però a non
impastare tutto!
MadeT

 Anche il basso viene registrato in mono..
Questo pero' per un'altra ragione, eh...


"Allanon, The Son Of Derek Sherinian" <mat...@NOSPAManthelion.it> ha scritto
nel messaggio news:sb7i20h1odlcch61k...@4ax.com...
[cut]
Scusa l'ignoranza, ma se io devo registrare due chitarre e mettere ognuna
più in evidenza su un canale (una ritmica + a sx e un'altra + a dx) come
faccio a fare quello che dici ?
Grazie
-- 
Alberto
-------------------------------
L'onda travolge il nulla....
www.ondamedia.net
La musica originale a Roma ?
www.musicaroma.it/noslappers/

 Cmq: è un effetto noto, oppure sono io che c'ho l'orecchia storte?
si' e' un effetto noto.
se ti riprendi il mio sample l'ho fatto in studio nel modo che dici tu:
2 registrazioni, stessa parte, una a sinistra, una a destra ed e' venuto 
spettacolare.
io dal vivo uso il delay settato in modo da ripetere una volta e 
pochissimi millisecondi dopo la mia nota in modo da ingrossare 
radicalmente il suono durante gli assoli.
sulle ritmiche occhio perche' usando il delay come ti dicevo e' facile 
che ti si impasti un po' con le distorsioni: devi dosare il livello del 
delay in modo che non si senta troppo ma abbastanza da ingrossarti il 
suono.
bye
-- 
__2k1__
*** Are You Experienced? ***
*** No pain - No gain ***
"I can't go 55!"[CIT]

 discorso che hai fatto, imho non ha senso.
E invece ha senso. Mettere un solo di lato non lo fa sentire. Mettere
il basso di lato e' una cazzata acustica.


 Mettere il basso di lato e' una cazzata acustica.
Su questo son d'accordo.
Nella mia mediocrità di dilettante, ho registrato ritmiche con cinque 
chitarre. Soli con armonie a tre chitarre (sparse per il "panorama" 
stereofonico).
Non è detto che la musica sia per forza solo la formazione dei 'bitols'.
Per farti un altro esempio, NON MI PIACE doppiare una parte e 
panpottarla 100% DX e 100% SX. Perde in definizione, comunque la si suoni.
Non ha senso dire IN STUDIO SI FA COSI', punto. Si fa come si vuole, 
dipende dalla musica, dal fonico, dal periodo (negli anni '80 c'erano 
tendenze, ora ce ne sono altre), dal genere musicale.
In studio, si fa quel che si vuole.


 discorso che hai fatto, imho non ha senso.
No dai Cu'...
Che uno puo' registrare come vuole č un dato di fatto (vedi Pierpi col
mangianastri) ma questo modo di procedere č uno standard, specialmente per
il tipo di musica (dal rock al metal) di cui si sta parlando...
Poi, ripeto, esistono tanti modi, ma questo sicuramente assicura una qualitą
ed č riproducibile senza troppi problemi anche a casa.
Magari la prox volta Matteuccio potrebbe giusto usare un "in genere" da
qualche parte, eheheeh
Ciao,
Flak

 si' e' un effetto noto.
Ma non è un effetto, si tratta solamente di evidenziare la stereofonia. Non
esiste solo per le chitarre ma pure le voci di solito vengono doppiate se
non triplicate o quadruplicate. E' un modo standard per rendere l'"effetto"
stereo.
Se si vuole evidenziare l'assolo sul canale sinistro o destro invece si
mantiene la traccia originale in centro e se ne duplica (o si rifa) un'altra
su un canale magari usando il pu al ponte se prima si è usato quello al
manico (o viceversa, è solo un esempio eh). Io per le parti soliste con
chitarra (non ho il coraggio di chiamarli "assoli" ;-)) Uso una chitarra
centrale con delay con pu al ponte e una flat a sinistra con pu al manico
tenuta a un volume molto più basso. Risulterà più evidenziato il canale
sinistro ma senza quel senso di vuoto che darebbe una chitarra sola tutta o
in parte a sinistra.
Per le ritmiche (come ha detto Madet) è giusto e normale registrarne due
(una a destra e una a sinistra), ma il suono più pieno viene se si portano
al 50%  sui due canali e non al 100%.
Un effetto molto bello imho sulla solista con suoni puliti è averne uno
brillante (single coil) con delay e uno cupo (humbucker con toni chiusi a
metà) flat.
Ci si può sbizzarrire in in sacco di modi e pure utile per imparare a fare
bene i propri assoli ;-)
.G

 In studio, si fa quel che si vuole.
Eccertz... ma alcune cose sono 'pratica comune' :)


| > Siu. Non so come si chiami...
| > Ora che l'hai scoperto, prova a fare una cosa: registra una ritmica in
| mono
| > a sinistra, pan 100% L, ora ri-registrala (non fare copincolla, animale
| :) )
| > a destra, pan 100% R...visto come si ingrossa il suono?
| > MadeT
|
| chorus?
no semplicemente 2 chitarre :)
-- 
Ciao, Paolo.
--
www.magmamps.com
\pinballwizard
--
Good ol' guitar 'n amp make the world go round
(Pinball Wizard)

 ha scritto nel messaggio
news:%Q9Wb.33362$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
| Stavo accordando la mia chitarra con il mio String Master Robotic
| Guitar TunerŽ, quando ho notato che Cujo ha scritto:
|
| > Non esiste UN modo di procedere, in studio. Ne esistono migliaia, il
| > discorso che hai fatto, imho non ha senso.
|
| E invece ha senso. Mettere un solo di lato non lo fa sentire. Mettere
| il basso di lato e' una cazzata acustica.
per il basso puo esserci un senso nel forzarlo al centro piu o meno magari
con effetti e sfumature stereofoniche ma io lo metterei sempre alcentro cmq
....il solo di lato invece esiste anche in registrazioni classicissime (alle
quali forse ti riferivi)
cmq io da tradizionalista sonoro (non musicale) dico non e' bello cio' che
e' bello, che ci lascia lo zampino.


 
sicuro(ma neanche i mei sono ASSoli)! ;)


 In studio, si fa quel che si vuole.
..basta pagare. :)


discorso che hai fatto, imho non ha senso.
Esagerato.. mo' allibito.. :)
Cmq io non sono fonico ho solo scritto quello che piu' fonici ci hanno
consigliato e quello che essi stessi hanno fatto quando abbiamo
registrato in studio..
tutto qui..
ciao
Matteo
Ps: poi logico che puoi fare come vuoi.. puoi anche montare le corde
alla rovescia, mica ti dice nulla nessuno :)

 registrato in studio..
Non hai detto un fracco di cazzate, per intenderci. Molte cose sono 
pratiche comuni, e se sono pratiche comuni un motivo ci sarà. Contestavo 
il concetto secondo cui si possa affermare "in studio si fa così e 
basta". Le ritmiche doppiate e pannate a dx e sx in particolare non mi 
piacciono. Per ME il riverbero già "allarga" il suono a sufficienza, e 
per (pur se piccola) esperienza ti posso dire che non le amo.
Posso anche azzardare a spiegarti i perchè:
1. La prima impressione, rispetto alla ritmica singola in centro, è 
positiva. PERO'... manca ancora la fase di mastering, e secondo me è lì 
che va fatta la distribuzione dei suoni. Mancano ancora gli effetti 
d'ambiente STEREO (riverbero).
2. Anche se panpottassi due piste uguali, non lo farei mai al 100%. Non 
dico che suoni male, probabilmente è una figata in condizioni d'ascolto 
perfette (tu sei in mezzo a due casse), ma in tutte le altre potrebbe 
essere molto peggio (pensa alla diffusione in un locale - o in un salotto -


 essere molto peggio (pensa alla diffusione in un locale - o in un salotto - 
 > dove gran parte del tempo stai ascoltando una cassa sola).
ciao, f.


mangianastri) 
Questa e' da sign :)
-- 
Straitouttahell
Proud Mesa/Boogie, Ibanez and Peavey player
http://www.straitouttahell.net
"Errare e' diabolico
 Perseverare e' umano"

 tutto SfaM).
Credo di aver capito, in effetti mi chiedevo in che modo il suo suono
risultasse così "presente" (non saprei come spiegare la sensazione)... per
sicurezza, mi puoi dare delle coordinate precise di un pezzo in cui si sente
così evidentemente come dici?
Un'altra cosa: ma sto metodo viene applicato solo a certi strumenti oppure
può essere usato ovunque senza avere perdite? Se lo applico ad una traccia
completa già mixata? A occhio mi sembrerebbe meglio farlo traccia per
traccia, no?
Ciao

 Questo pero' per un'altra ragione, eh...
Cioè?

Gente, ringrazio tutti per i chiarimenti e per i consigli, la mia scoperta
(dell'acqua calda, a sto punto ;-) mi ha aperto un nuovo mondo (esagerato;-)
A parte gli scherzi, mi son reso conto che oggettivamente non basta saper
usare Sonar o Cubase per poter produrre buoni risultati; a tal proposito,
non è che qualcuno mi potrebbe consigliare qualche risorsa (web, libri,
qualunque cosa sia), mi piacerebbe approfondire st'argomento dal punto di
vista tecnico;-)
Ciao
ps: e pensare che proprio a fine dicembre mi son lasciato scappare un corso
per ingegneri del suono, interamente finanziato dalla provincia :-(

Stavo accordando la mia chitarra con il mio String Master Robotic
Guitar Tuner®, quando ho notato che wonderboy ha scritto:

Premetto che non ho mai parlato con un professionista della cosa...
Le frequenze basse sono molto poco direzionali. Infatti, evitando
l'ovvio caso di averle uscenti dalla parte opposta a cui ci si e', si
sentono bene comunque ci si orienti (e' per questo che il subwoofer lo
si puo' mettere tranquillamente per terra e sentire tutto. provare con
le casse normali per credere). Metterlo sul canale destro sarebbe
quindi scomodo perche': 1) non si sentirebbe comunque come proveniente
dal canale voluto ma anzi 2) il basso farebbe sentire la sua (magari
pesantissima) presenza sul mix solo su un canale, coprendo frequenze e
sbilanciandolo. Non so come si comportino le frange di interferenza in
caso di immagine stereo, bisognerebbe chiedere a qualcuno di piu'
esperto.
Ovvio che poi magari se hai un chorus vai in stereo...


 Ciao
Ovviamente solo ad alcune tracce.


essere molto peggio (pensa alla diffusione in un locale - o in un salotto -
Beh mica lo devi mettere a 100R e 100L.. ci sono tante soluzioni
intermedie da provare.. Nel mini cd degli anthelion i duetti
chitarra/tastiera li abbiamo tutti panpottati in posizioni differenti
e il risultato è quantomeno interessante (certo pero' in un locale o
senti la chitarra o la tastiera !) :)
CIao!
MAtteo

 
 A chiamarlo Stereo Delay no?
Di quanto l'hai ritardata?
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Se ti fischiano le orecchie
abbassa il volume!!!
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ATK

 Di quanto l'hai ritardata?
Boh, quanto basta a non sentire il ritardo.
Ciao