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Titolo: Rivista il mio vino - spiegatemi un po'

Rivista il mio vino - spiegatemi un po' il perché di quel taglio
editoriale, mi sembra un po' aggressiva...
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 editoriale, mi sembra un po' aggressiva...
Anche a me, sinceramente. E' stata la prima rivista che ho cominciato a 
comprare. Mi piaceva perchè faceva conoscere anche piccoli produttori. 
Poi ho visto però critiche aspre, tipo nel "La grande delusione", che a 
volte erano un po' "forzate", come se ce l'avessero proprio con quello 
specifico produttore. Su alcuni commenti mi ritrovo abbastanza 
d'accordo, su altri, mi sono sembrati veramente eccessivi.
Nell'ultimo numero, per esempio, si parla di Dal Forno. Io sono 
perfettamente d'accordo che 280 € sono eccessivi, io non lo comprerei, 
però accetto che, se la gente lo compra, è giusto che lui li venda a 
quei prezzi. Uno è libero di comprarlo o no. Io personalmente 
preferisco prodotti che costano 10 volte di meno, e giustifico tale 
prezzo.
Però mi sembra eccessivo scrivere che l'amarone di Dal Forno ha poca 
persistenza, o che dopo la degustazione rimane solo un finale 
amarognolo... Andiamo! Io ho avuto l'occasione di provarlo e mi è 
sembrato un grande amarone (di stile moderno, c'è da aggiungere), con 
grandi profumi, ottimo equilibrio in bocca e persistenza lunga. Però, 
ribadisco, per quel prezzo non lo comprerei mai. Poi ognuno è libero di 
fare quello che vuole. Anche lui ha un suo mercato, non ci possono 
essere solo vini economici o solo vini costosi. Sono mercati diversi, 
guai se non ci fossero. Per questo non condivido la linea di eccessiva 
critica de "Il mio Vino". Secondo me la critica giornalistica dovrebbe 
limitarsi solo ad un apprezzamento del vino senza tenere troppo in 
considerazione il prezzo. Per quello c'è il grande pubblico, che 
ragiona ognuno con la sua tasca e ognuno con il suo giudizio di 
qualità/prezzo. Guai a toglierglielo o forzarlo.
-- 
alea

 prezzo.
a) giusto è una parola grossa (oigroig, niente battute sul tuo pisello)
b) mi sa che ti han sentito i petrolieri
c) spero non ti senta il mio panettiere, il mio macellaio, il mio lattaio,
il mio supermercato, il mio pusher di vino ....
;-))
Danilo
Ciao
Grazie
 
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danilo ci ha detto :

Voglio solo dire che, se serve per far girare l'economia, ben venga. Se 
devo spendere certe cifre, vorrei qualcosa di davvero unico.
Non a caso uno Chateaux Mouton Rotschild dell'86 costa poco di più.
Tu cosa ne pensi di questi prodotti super cari?
-- 
alea

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c47f7d644...@fastwebnet.it...

Io penso che la rivista sia prodotta per coprire una grande fetta di 
pubblico che beve il vino ma che è "ruspante" come il sottoscritto. Un 
invito a bere dei buoni vini senza però svenarsi. E in sintonia con la linea 
editoriale tendono a mettere sotto accusa vini che per il prezzo che hanno 
devono essere veramente super. Imho poi c'è da dire che sul vino ultimamente 
c'è stata la tendenza a sparare cifre stratosferiche non più in  linea con 
il "giusto prezzo". Siamo passati dai vini fatti con le bustine di tanti 
anni fa a prodotti che per essere gustati richiedono un mutuo in banca.
Ben vengano quindi  riviste che con un taglio editoriale più terr terra, ci 
permettono di apprezzare un pò di più il vino.
Per gli intenditori esistono riviste più specializzate.
Ciao
Beetlejuice
 

danilo ha spiegato il 24/04/2006 :

E poi tu parli di beni di prima necessità (non che il vino non lo 
sia!!!).
Però sai bene che puoi spendere cifre molto diverse, se compri ad 
esempio chianina o sorana. Poi uno sceglie ciò che vuole
-- 
alea

 Beetlejuice
Cert, è giusto che ci siano riviste di questo tipo, che consigliano 
vini buoni ed economici, per un mercato di un certo tipo. Però, se 
quella è la loro fascia, non credo sia giusto che vogliano a tutti i 
costi disincentivare l'acquisto di altri prodotti. Anche perchè, se 
hanno individuato bene la fascia di mercato alla quale si vogliono 
rivolgere, a questa gente non passerebbe nemmeno per l'anticamera del 
cervello di comprare un vino da 250 €.
-- 
alea

 Voglio solo dire che, se serve per far girare l'economia,
Far girare l'economia !?!?
:-))))))))))))))))))))))))))))


Sembra che danilo abbia detto :

Certo. L'economia gira anche grazie a prodotti di superlusso che non 
tutti si possono permettere. E' solo così che puoi arrivare alla 
differenziazione. Il denaro gira anche grazie a Chateau Lafite, a 
Romanee Conti, a Krug, come anche gira grazie Gucci, Prada, Hermes, o 
andando sulle auto grazie a Ferrari, Maserati e compagnia. Questo è 
innegabile. Poi, ripeto, dipende dalla coscienza e dalla tasca di 
ognuno fare delle scelte. C'è chi considera assurdo pagare 100 € per 
una bottiglia di vino, ma ritiene del tutto normale spendere 2000 € per 
un francobollo raro. E' il valore che ognuno dà alle cose che 
differenzia il mercato, e ci rende diversi l'uno dall'altro. Guai se 
non fosse così
-- 
alea

 esempio chianina o sorana. Poi uno sceglie ciò che vuole
OK, alloria seriamente (il mio primo post non lo era tantissimo)
Certo, il pane il latte, le uova e la pasta non sono paragonabili allo
sciatò di qui o allo sciatò di la.
Ma questo dal punto di vista di chi consuma: io, ovviamente, scelgo in base
alle mie necessità ed al mio portafoglio e convengo che lo sciatò di qui non
è un bene di prima necessità . Come il latte per me.
Dal punto di vista del panettiere, del produttore di vino o dell'AD di una
catena di una grande catena di distribuzione invece? Non c'è!
Il loro punto di vista non esiste, c'è solo quello del consumatore. Loro,
tutti i produttori, fanno i prezzi che i consumatori sono disposti e/o
obbligati a pagare.
Quindi la frase 'poi uno sceglie ciò che vuole' è vera in teoria ma in
pratica si scontra con diversi aspetti del fantastico mondo del mercato,
tutti aspetti magici (il petrolio aumeta oggi? Ieri è aumentata la benzina!
Il petrolio diminuisce oggi? La benzina non diminuisce mai!)
Quindi sui quei vini che non sono beni di prima necessità, che non hanno un
valore intrinseco minimamente paragonabile al valore del lavoro che c'è
dietro e quindi alla qualità che vuoi che ti dica! Che non li comprerò
probabilmente mai.Che sono a favore di una discussione seria sul prezzo
sorgente. Che il giochino de Il MioVino mi sembra un pochino ... furbetto.


danilo ha spiegato il 25/04/2006 :

Anch'io sono d'accordo con te. Il fatto è che purtroppo il Mio Vino 
gioca sulla gente che si avvicina al mondo del vino senza avere quasi 
nessun tipo di esperienza e, come tutte le guide, cerca di influenzare 
tale consumatore verso determinate scelte.
Mi sono appena riletto l'editoriale dell'ultimo numero, e criticano 
aspramente Wine Spectator per la loro guida definitiva, dicendo che 
a)quasi hanno copiato da loro il nome Guida Definitiva (quando questa 
duicitura la usa anche Decanter da anni), e b) sottolineando il fatto 
che questi vini da diverse centinaia di € non appartengono al loro 
mondo e bla bla bla. Bene! Non ne parlino e festa finita! Non metterlo 
in editorale per far vedere quanto sono vicini al piccolo consumatore 
che ci tiene al suo gruzzoletto. Prima o poi faranno la fine di Altro 
Consumo, che dice tali castronate che ormai non è diventato più 
credibile.
-- 
alea


Guai a me se spesso non mi girassero le palle, altro che economia !
Se dovessi sentirmi diverso dagli altri solo per il 'valore che do alle
cose' (alle 'cose') probabilmente vorrebbe dire che il mio essere umano è
ridotto al lumicino.
Lasciamo perdere quali sono i 'valori' che ci diffrerenziano, proprio oggi
che è il 25/4 !
Perpiasè!
Danilo
Ciao
Grazie



Grazie, Le poche cose che mi hai detto di questa rivista sono veramente
noiose come "un merlo indiano attaccato ai coglioni " (cit.)
Quanto al paragone con la rivista AltroConsumo non entro nel merito ma mi
sembra, quantomeno, che questa non sia zeppa di pubblicità e campi coi soldi
dei soci.
Ciao
Grazie
Danilo


 Inviato via 
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E delle aziende che vincono i loro confronti...
-- 
alea

danilo scriveva il 25/04/2006 :

Io non sto parlando di valori morali, non mettermi in bocca cose che 
non ho detto. Sto parlando unicamente in termini di economia, e con 
valore intendo l'importanza che un soggetto dà ad un determinato bene, 
ossia l'utilità che quel soggetto pensa di ricavarne.
E'innegabile che ognuno attribuisce valori diversi alle varie "cose", 
ossia ai vari beni. Per mia madre è una follia spendere 20 € in una 
bottiglia di vino, viceversa io ritendo assurdo spendere 500 € in un 
telefonino. Quando vai a cena fuori, se vuoi mangiare e bere bene, 
secondo quelli che sono, credo, i miei ed i tuoi canoni, metti in 
preventivo che non spenderai meno di 50 o 60 € a persona. Per un'altra 
persona è una follia, per altri ancora è una cena a buon mercato.
Però va bene così, perchè è in rerum natura essere così vari, diversi, 
con bisogni, certezze ed aspettative diverse. E credo di poter dire che 
non potrebbe essere altrimenti.
Resta il fatto che io l'amarone di Dal Forno non lo compro!!! :D
-- 
alea

Concordo con quanto hai scritto e aggiungo che, finch'è siamo in grado
di scegliere, possiamo ritenerci "liberi" anche se influenzabili, e
neppure costretti a dare giudizi positivi/negativi solo in ragione dei
prezzi, (si possono anche fare follie ma sentirsi gratificati e
soddisfatti) tuttavia c'è un fatto, che oggi in alcuni casi è
diventato quasi  inpossibile scegliere!!
Prendi i ristoranti, che hai citato, come il vino (e così tante altre
cose), di fatto c'è un NON mercato, ovvero si è creata una stuazione
di CONFORMITA' nella pratica al rialzo dei prezzi, dove la qualità è
difficilmente elemento discriminante che li giustifichi.
Mi spiego: da Gualtiero Marchesi, possa piacere o meno ma è questione
di gusti (ed è solo un esempio), se non ti puoi permettere (o non
giustifichi) la spesa non ci vai, ma in ogni caso oggi qualsiasi
ristorante mediocre non ti chiede meno di 50/60€ e bevendo una
bottiglia in 2 da spender poco e che comunque pagheresti la metà al
supermercato (e il super ci guadagna).
Cosa si può fare? SCIOPERO DEI CONSUMATORI??
I ristoranti sono sempre pieni e c'è gente che non vede l'ora sia
sabato sera per uscire a cena, così come c'è chi aspetta il w.e. per
farsi una buona bottiglia anche se sa di averla pagata cara, e magari
l'avrebbe trovava a meno.
Continuerà a funzionare così! E' la legge della relatività.
Ho trascorso il ponte in val d'Orcia, e non sto a raccontare, per la
stessa bottiglia i prezzi praticati da enoteche/rivendite dverse, da
Montalcino giù fino Radicofani... SCANDALOSO!! Ma c'è chi compra...
Mah! Alla fine io compro qui.
Ciao.

Dausto ha pensato forte :

Sono perfettamente d'accordo con te. E' bello e giusto essere liberi, 
ma c'è un qualcosa che ci porta sempre più a indirizzare le nostre 
scelte verso qualcosa che, se fossimo veramente liberi, non 
sceglieremmo. Io credo che questo qualcosa si chiami MARKETING, 
un'invenzione (tanto per cambiare) americana, che è abilissima a creare 
nelle masse bisogni che prima non esistevano. Io spesso penso al 
telefonino. Quando ce lo dimentichiamo a casa, subito quasi un attacco 
di panico: oddio!!! devo subito tornare a casa a prenderlo. Quando 
invece non più di 15 anni fa non ci si pensava nemmeno, si viveva 
BENISSIMO senza. Io sono dell'avviso che bisognerebbe di nuovo 
cominciare ad usare la propria testa, cercando di essere il più liberi 
possibile da condizionamenti esterni. Nel vino ciò si traduce 
nell'assaggiare con la mente più "vergine" possibile, fare il più 
possibile degustazioni alla cieca, provare anche gli sconosciuti, fare 
del passaparola uno strumento per far conoscere realtà interessanti, e 
soprattutto pensare che riviste e guide sono GUIDE, NON BIBBIE
-- 
alea

 E delle aziende che vincono i loro confronti...
HAHAHAHHAHAHAHAHAH !!!
Questa non č male!


cervello di comprare un vino da 250 €.
Parole sante, Dado.
G
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http://www.x-privat.org/join.php

 
Guarda che c'è chi lo fa tranquillamente da sempre senza farsi tutte 
'ste menate...

 cominciare ad usare la propria testa, (...) pensare che riviste e guide
sono GUIDE, NON BIBBIE
Non che ... ti sei fatto prendere un po' la mano ?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E il bello è che è vera
-- 
alea

Lcr ha detto questo martedì :

Da sempre la vedo dura. Si impara un po' alla volta. Nessun profano di 
vino si sveglia la mattina e comincia ad andar per cantine così, alla 
cieca. E non è questione di menate. E' questione che, quando ci si 
approccia ad un qualcosa di nuovo, è naturale affidarsi a qualcuno o 
qualcosa che, anche forse in apparenza, ne sa più di noi
-- 
alea

 editoriale, mi sembra un po' aggressiva...
Io non la compro, quindi non posso entrare direttamente
nel merito ma a sentire dai colleghi è aggressiva con chi
non paga la pubblicità.
Mi hanno anche detto che ho "vinto" una riga di
"carciofini" che, se ho ben capito, sono attribuiti
a chi scrive le più grosse stronzate in degustazione.
Sarei curioso di sapere, da chi lo legge con frequenza,
se è vero che sono stati attribuiti carciofini a
TigullioVino.it e in quali casi. E, in questi casi, siete d'accordo
con il parere de Il Mio Vino ?
Ciao
Fil 

Nel suo scritto precedente, Filippo Ronco ha sostenuto :

Se vuoi io ho moltissimi numeri passati. Faccio una verifica e poi ti 
dico. In ogni caso, loro assegnano il carcifino non se hai detto una 
stronzata, ma se hai usato un linguaggio troppo "aulico" a loro avviso. 
Non sempre sono stato d'accordo. Ci sono espressione di uso corrente 
fra sommelier, enologi e professionisti del settore che potrebbero 
sembrare esagerate ad un pubblico profano, ma non suonano affatto 
strane a chi ci mastica un po'.
-- 
alea

editoriale, mi sembra un po' aggressiva...
Ho provato ad usarla qualche anno fa.
Troppo aggressiva.
Sono tornato alla Tenderly.
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio 
news:j29t42dg6o0dtn4or...@4ax.com...

Magister Maximo.
Rotfl !
P.s. : ci sei mancato domenica !
Ciao
Fil 

 mastica un po'.
Capito.
Grazie.
Fil 

 TigullioVino.it e in quali casi. 
Ho notato che tendono a ricdicolizzare chi descrive il vino in termini
troppo ampollosi (es. sentore animale unito all'odore della rugiada delle
6.05 della domaenica mattina)...
In ogni modo non mi piace per nulla il taglio editoriale e soprattutto non
offre punti di riferimento... non dico il punteggio ais ma almeno una
sorta di scala per poter capire quanto sia buono o cattivo ciò che
descrivono...
-- 
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 ci permettono di apprezzare un pò di più il vino.
Per me una rivista come il mio vino non è utile al ruspante e nemmeno
all'esperto, meglio allora qualcosa tipo l'almanacco del bere bene del GR.
Probabilmente è utile all'anticonformista.
C'è da dire che non sempre è giusto criticare esasperatamente ciò che è
caro... a volte è caro perché dietro c'è un lavoro...


 €.
L'unica volta che ho provato a leggerla, invece di usarla come 
consiglia Schigi :-) , ho provato un senso di gelo quando fà i paragoni 
tipo "Davide contro Golia" o cose del genere e produce, a prova del 
fatto che certi vini siano cari, gli scontrini di acquisto.
Ma quanti di voi "Milanesi" andate a fare acquisti da Peck?
E se non ci andate, per quale motivo?
E dove sono comperati i vini cosidetti "Davide" ?
Bha! :o)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

Il 26/04/2006, Filippo Ronco ha detto :

Hanno citato Tigullio Vino nei numeri di aprile, maggio, luglio, 
agosto, settembre, ottobre e novembre 2005. Mi sembra che per il 2006 
ti abbiano lasciato stare! Comunque in futuro non saprò più nulla, 
visto che ho deciso di non rinnovare l'abbonamento.
Se ti interessano i dettagli, venendo al meeting di giugno ti posso 
portare le fotocopie.
-- 
alea

 portare le fotocopie.
Ma, guarda, non è il caso.
Piuttosto, dimmi se secondo te la presa per il
culo de Il Mio Vino è fondata oppure no.
Mi interessa il parere del lettore medio per giunta
abbonato.
Ciao
Fil 

Filippo Ronco scriveva il 26/04/2006 :

Me li rileggo e ti faccio sapere. Tengo a precisare: ex abbonato!!! :oÞ
Ciao
-- 
alea