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Titolo: vino e marketing

Salve da neofita mi sovviene una domanda, non è che con una moda in
atto (corsi,degustazioni,fiere,ecc. ecc.)si comincia a pagare più il
lancio di un prodotto che il reale valore dello stesso. Probabilmente
non ho un gusto raffinato, ma ho degustato alcune etichette costose
più che famose e davvero non ne giustifico il prezzo. Ma il vino fatto
bene e con passione, tranne casi particolari, non è tutto buono?
Perchè se lo scopo è quello di dire "ho bevuto un XXXX del 97" ok, ma
se copriamo le bottiglie , vorrei vedere pure gli "esperti" a dare un
giudizio. Per questa presa di coscienza devo ringraziare un delegato
ais, che mi ha fatto capire molte cose in merito.
E le bolle speculative alla fine non fanno bene ai settori, quindi
cari produttori frenate sui prezzi, e la vostra clientela vi seguirà
anche quando passa la moda, perchè passa di questo ne sono convinto.
Non ci credete ? pensate a quando in un altro settore si faceva la
fila per acquistare titoli azionari della new economy....... Le mode
passano, la qualità e l'onesta sono eterni.
Fine del mini sermone, e scusatemi.
Ciao

 passano, la qualità e l'onesta sono eterni.
Bacio le mani.
Filippo
http://www.tigulliovino.it

 Ciao
Marco

 Ciao
Scusami tu per il controsermone :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9470111e.03012...@posting.google.com...

Il vino fatto bene e con passione non necessraiamente è tutto buono. Il
marketing si paga. Tutto ciò vale per il vino, ma anche per la carta
igienica, le automobili ecc. ecc. Molti dicono "Ho pilotato una ferrari ecc.
ecc. ma non pensano di comprarla. Di più: c' molta gente che senza ferrari
vive benissimo e non sa che farsene, per altre è uno status simbol, altri
ancora la ritengono una necessità. Personalmente ritengo che ci siano vini
decisamente ottimi a prezzi equi neppure mai citati dalle riviste. Di più
ancora: spesso in certe riviste mi pare che ci si parli addosso: bisogna
esserci per essere qualcuno nel vino, e poi ci sono sempre quelli.
Attenzione: non è una generalizzazione assoluta, ma certo tutto va preso con
un granello di saggezza. Ci sono vini e intere regioni che sono rimasti
assenti da famose riviste e nessuno se n'è nemmeno accorto. E quando dico
nessuno intendo parlare di addetti ai lavori, che avrebbero dovuto
accorgersi della cosa.
Eppure, non me la sento di dire che certi vini sono una moda, come non me la
setno di dire che certi vestiti sono solo una questione di firma. Penso che
si debba fare i conti con i propri gusti e con il proprio conto in banca,
con le proprie esigenze e con il proprio piacere e agire di conseguenza,
come in ogni cosa. Resta il fatto che spesso si parla perchè si pensa di
sapere tutto. Un esempio? Leggo ogni tanto di nomi famosi, non leggo di nomi
non famosi: un po' come per i ristoranti (tempo di guide). Noi tutti
sappiamo che ci sono ristoranti decenti e anche ottimi non citati e che
spesso quelli citati non sono poi granchè. Però le guide servono e in certi
ambienti di quei ristoranti si parla e non di altro. Altro esempio? Visoto
che mi piace, leggo tutto ciò che si dice dell'amarone e tutti e dire che
Dal Forno è al vertice e gli altri dietro. Mi sbaglierò, ma mi piacerebbe
sapere se tutti qwuelli che lo dicono hanno mai bevuto Dal Forno lo hanno
bevuto davvero. Personalmente l'ho assaggiato cinque volte negli ultimi tre
anni, l'ho trovato ottimo, sarei lieto di averlo in tavola, non potrei
permettermene più di una bottiglia all'anno, visto che in casa consumo
almeno una bottiglia di vino al giorno e amo bere bene, ma ho apprezzato
anche altri amaroni dal prezzo inferiore. Rendo l'idea? Poi magari mi trovo
in cantina altri amaroni che (vero!) non sapevo di avere, scoproi di avere
un patrimonio, eppure li bevo per il gusto di assaggiarli.
Che dire dei bianchi? Ci sto ragionando da qualche anno. La loro crisi ha
fatto bene, stanno crescendo. Ne scriverò. E che dire delle cantine sociali?
Ho un amico che sa tutto, ma proprio tutto, anche di freschino, e a
proposito di un cerot cabernet l'ho sentito affermare "discreto, per  essere
di cantina sociale". Ho bevuto a casa sua e non auguro a nessuno di farlo.
Ebbene, andando in giro mi pare che le cantine sociali stiano facendo passi
da gigante, persino più dei privati. Anche loro in tre o quattro anni hanno
fatto passi incredibili, superiori ad altri produttori e hanno anche
investito in qualità più di altri. In più svolgono una funzione
calmieratrice dei prezzi davvero encomiabile. E ci sono produttori che lo
sanno e hanno l'onestà di ammetterlo: mi capita di dire loro che il loro
vino costa il doppio di quello della cantina xy e non vale il doppio e loro
ammettono. Sarebbe da premiarli. Un discorso lungo, anche difficle, di certo
contraddditorio, che troverà molte persone che avranno di che ridire. Però
mi piace dire ciò che penso in fatto di vino: che ha questo di bello:
nessuno mi può obbligare a bere ciò che non non mi va e nessuno mi può
impedire di bere ciò che mi va

Ho letto attentamente tutti gli interventi in merito, e ne ho ricavato
molti consigli utili,e concordo con la maggior parte di quello che
letto ma......
Chi mi ha scritto che "sono un neofita della vita" mi ha fatto davvero
sorridere, credevo la provocazione fosse chiara.
Per il resto ho capito anche se non sono un esperto perchè
commercialmente in francia ci daranno sempre le paghe: mi sembra che
qui siamo o a buttare giù tutti dalla torre oppure ad incensare
qualcuno o qualcosa in modo spropositato.
Ultima cosa , ho fatto i corsi ais, e li la prima cosa che viene
insegnata è l'umiltà. Io credo che molta gente dovrebbe fare una bella
riflessione su questa parolina, per essere professori bisogna avere i
titoli e non solo fare un sacco di discorsi.
Saluti a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:9470111e.03012...@posting.google.com...

Posso?  Bisogna essere "esperti" per apprezzare un buon vino? Non lo penso
proprio. Ma il marketing è un altra cosa. E hai ragione tu, quando parli di
umiltà, eppure più giro e meno ne trovo. Così appunto ci si parla molto
spesso addosso, ripetendo ovvietà per timore di essere smentiti o di "fare
figuracce". Al piacere di rileggerti

 Saluti a tutti
Saluti anche a te.



Sono d'accordo. Ma le risposte a andrew non erano cosi cattive, salvo
forse la storia del neofita della vita che non ho capito e che mi
pareva un po' carente di umilta'... ma conoscendo Marco, forse voleva
dire semplicemente che la realta' e questa, il prezzo lo fa il
mercato, ed e' inutile fingere che non sia cosi' (noi espatriati
spesso ci esprimiamo male nella lingua del nostro passato...). 
Concordo che un vino fatto bene e con passione non puo' essere che
buono. Ma sottolineo che di vini fatti bene e con passione ce ne sono
ben pochi. In Francia pochi, in Italia ancora meno secondo me. I vini
che ci piacciono sono una piccola parte del vino prodotto.
Ci sono altri problemi al di la del marketing e delle mode. C'e il
problema dell'insegnamento, il degustatore oggi si sente obbligato a
fare una scuola di sommelier, anche se non fara mai il sommelier. E
alle scuole di sommelier (altro che umilta', eccezioni a parte
naturalmente) ti insegnano un sacco di pregiudizi che rinforzano il
gusto per i vini tecnologici, per i vini da marketing, quelli fatti
per guadagnare i tre bicchieri. In Italia e' incredibile la
deformazione dei gusti del degustatore a causa dei corsi di sommelier;
si passa troppo tempo a studiare i difettti del vino, tutto diventa
difetto, e solo il vino tecnologico che costituisce ormai il 99% dei
vini in Italia e il 95% dei vini in Francia e' considerato buono: il
cerchio e' chiuso, il vino senz'anima diventa buono e passa nelle
guide, quello vivo diventa difettoso. Di fronte a un vino vero (quelli
che chiamiamo "vin authentique" qui in Francia) il degustatore ci
trova mille puzzette, odore di feccia, di botte sporca, di
ossidazione, di questo e di quello, perche non ha idea di cosa siano
questi aromi "nuovi". Ho passato il weekend alla fiera Vin Passion
dove c'erano solo vini di questo tipo, vini naturali (non
necessariamente biologici); il degustatore moderno sarebbe svenuto dai
difetti. Lo Champagne di Boulard, la Barbera di V. Bera, i Cairanne di
Richaud, il vermentino di Arena, il Minervois di Senat, il Condrieu di
Villard, il Cote Rotie di Gangloff, l'Anjou di Breton, il Muscat di
Ostertag, tutti sono vini che esaltano aromi che non si trovano che
raramente in Francia e quasi mai in Italia, vini che il Gambero
sputerebbe al primo assaggio. Tanto meglio, ce lo teniamo per noi, fra
amici, perche adoriamo questi vini per quello che sono, iconoclastici
ma puri. Talmente puri che in un certo senso sono esonerati dalle
regole di prezzo del mercato: e' vino fatto per appassionati e venduto
al prezzo che loro sono disposti a pagare.
Il discorso sul vino e sul marketing e' lungo e non voglio
monopolizzare la banda passante del NG, ma il marketing e' insidioso e
nel vino ormai e' diventato uno strumento potente che deforma i gusti,
con la complicita delle scuole del gusto. 
Fra scuole di sommelier e guide del vino, di umilita' ne vedo poca. E
di rispetto per il consumatore, ancora meno.
Mike


Buona serata
Bacca

Buongiorno,
andiamo per gradi.
Devo ringraziare Mike per aver espresso ,molto meglio di me, il mio
pensiero.
Sull'umiltà , io mi riferivo più a delle risposte secche lette nei
vari interventi sul ng che per quello che ho letto in questo specifico
caso, anche se la tendenza in sottofondo è quella.
Sui vini francesi il mio discorso era questo: da sempre hanno venduto
tutti i loro vini come se fossero tutti buoni, quindi valorizzando
tutto quello che producono e creando a volte dei falsi miti e quindi
sbagliando secondo me per eccessiva corporazione. Noi invece il più
delle volte siamo a demolire i nostri prodotti, e soprattutto su fatti
soggettivi : ribadisco, per me il vino fatto bene è tutto buono, al di
là di casi eclatanti. Qualche volta un "difetto a livello gustativo"
non potrebbe essere una caratteristica del prodotto? e POi chi dice
che è un difetto? perchè al palato non tira fuori le stesse cose di
tutti gli altri ? Tanto ormai la strada è quella, uniformare il gusto.
A me pare che oggi si produce solo vino creato con alchimie varie,
sulla base di quello che i potenziali clienti vogliono. Va bene , ok
lo capisco, ma non mi venite però a dire che i vini più duri, più
ignoranti, non sono buoni.
Il vino fatto bene ( lavoro in vigna ed in cantina fatto con la
massima cura) è tutto buono, poi sul gusto devo ancora capire chi e
come ha dettato i 10 comandamenti. E su che basi lo ha fatto.
Discorso sull'ais. E qui mi diverte sentire tanto astio . Io ho girato
in lungo e largo per fiere e convegni ed ho conosciuto a volte gli
oratori più boriosi del mondo. Erano della fisar, dell'onav, dell'ais,
dello slow food: In ogni associazione ci sono alcune persone così.
Quindi....... Io parlavo solo della mia esperienza personale, me ne
scuso ho commesso pure io l'errore di dare un giudizio parziale.
Ora come qualcuno mi ha suggerito mi vado a cospargere la testa di
cenere, ma al di là di tutto questo brindo idealmente a tutti voi,
perchè è sempre apprezzabile la possibilità di scambiare opinioni
differenti .
Buona giornata

 lą di casi eclatanti.
NO...non č vero...ci sono vini che non mi dicono nulla e che immagino siano
fatti con tutti i crismi: puņ non piacermi la speziatura dello
Schioppettino???Posso trovare l'amarone un po stucchevole???o il Terrano
troppo acido???
Ci sono delle caratteristiche proprie di un vitigno che rimangono (e x
fortuna!!!) qualunque sia il livello qualitativo del lavoro del
vigniaiuolo...

 Buona giornata
altrettanto
ginetto

 vigniaiuolo...
Ma vedi che tu parli soggettivamente dei tuoi personali gusti. A me
per esempio non piace il peperone del cabernet franc . Ma può essere
che a qualcuno piace la speziatura dello schioppettino e il peperone
del cabernet franc? Chi ha ragione? Nessuno può dire che hai ragione o
il contrario, si parla di gusto, non di matematica. Non esiste e non
può esistere un uniformità di giudizio su quello che piace. Ripeto io
volevo solo dire che a volte si esprimono giudizi biblici su ciò che
invece è assolutamente opinabile.
Ma allora chi nel mondo mangia e beve diverso da noi sbaglia? Ma
stiamo scherzando? L'amarone fatto con tutti i crismi come dici  tu
non ti piace perchè per te è stucchevole, e questo significa che non è
un buon vino? Mi spiace ma non condivido una parola di quello che tu
scrivi, ma per carità non sono mica la bibbia e forse hai ragione tu.
Buon proseguimento

Buon proseguimento
Mi sembrano i discorsi del "processo del lunedi'".
G

sulla base di quello che i potenziali clienti vogliono. 
Alchimia e' la parola giusta, quasi. Diciamo chimica, ben presto
sostituita dalla fisica. Una volta c'era lo zuccheraggio in Francia
(come molti italiani amano ricordare ad ogni occasione propizia, come
se in Italia non si usi il mosto rettificato concentrato, che e' quasi
la stessa cosa, forse peggio). Si tratta di frode e di una grossa
presa in giro del consumatore in ambedue i casi.
Ma ora e' finita, c'e l'osmosi inversa. Centinaia di macchine in
Borgogna e nel Bordolese, altrettante nelle regioni d'Italia. Ancora
meglio, oggi passano col camion. Metodo perfetto per imbrogliare il
consumatore senza lasciare tracce, ne' nel vino ne' in cantina.
Queste cose concernono non solo vini mediocri...
Mike

 Convengo, non erano affatto cattive. E concordo pienamente su tutto il
resto. Ti abbraccerei. Quanto ai vini citati alla fine, che dire... non li
conosco. Chissà se potrò mai assaggiarli

conosco. Chissà se potrò mai assaggiarli
Mi e' venuta la tentazione di portarne una decina in Italia per una
degustazione...
Mike

 un buon vino?
Per me no: se non mi piace non lo giudico un buon vino...

 Per me no: se non mi piace non lo giudico un buon vino...
Bon, io credo che come ha detto giustamente qualcuno qui siamo al
processo del lunedě, programma che detesto, quindi per quanto mi
riguarda faccio un bel passo indietro e ricomincio a pensare alle cose
belle che offre questa nostra passione, tutto il resto č noia.....
come diceva Mina
Andiamo a bere o degustare o assaggiare, come preferite!
Un caloroso saluto
P.S. Per Luca Zenarolla: Per favore mi avvisi quando esce la tua
guida, sono curioso di dare un occhiata..........

 Per me no: se non mi piace non lo giudico un buon vino...
Evita allora di usare il verbo giudicare.
I giudizi sono una cosa seria.
Ciao.Schigi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:j6ld3v4blc7ncrseb...@4ax.com...



Quale sarebbe l'imbroglio?
I produttori seri il concentratore lo usano solo per salvare una vendemmia
fatta sotto l'acqua.
Tieni conto che se concentri una schifezza ottieni una schifezza
concentrata.
Ad esempio quest'anno nessuno dei produttori piemontesi che conosco si č
sognato di usarlo.
Saluti
Luca

sognato di usarlo.
No, nel caso divendemmia sotto l'acqua anche qui si e' dichiarata la
deroga al divieto di zuccheraggio nel sud. Eppure quelli che non erano
d'accordo sono riusciti a fare delle belle cose, sia a Bandol che nel
Minervois per esempio. Si corre troppo svelti alle misure speciali,
spesso inutili.
Mike

 guida, sono curioso di dare un occhiata..........
Spiace deludere i fans, ma non ho in cantiere qs progetto, anzi fare una
guida va contro la mia etica...:-)
Detto qs, se bevo un Terrano, e la sua caratteristica acidità mi disturba,
cosa devo dire:"il vino, pur se ben fatto,e pur essendo grato all'azienda
XXX che ha faticato x produrre qs vino, non incontra i miei gusti"
Non basta un semplice:"non è buono"...che, visto che non parlo a nome del
popolo Italiano ma solo a nome mio, equivale ad un + modesto"Non mi
piace"???


Per me no...xň x non urtarti piů, cercherň di usare altri verbi: anzi, se me
ne puoi suggerire qualcuno...

 wrote in message
news:j%w_9.68703$ZE.18...@twister2.libero.it...

Usa solo mi piace, non mi piace.
A certi livelli č piů che sufficiente.
Ciao.Schigi.

 piace"???
Caro Luca tra "non è buono" e "non mi piace" la differenza è
notevole...
Comunque va bene , ho capito il senso delle tue parole, non concordo
ma ognuno in questa materia ( e grazie al cielo) può avere le sue
idee.
Ciao e buon fine settimana

 A certi livelli è più che sufficiente.
Come già detto, mi pare evidente che parlando a titolo personale, tra un
"Non è buono" e un "Non mi piace" non esiste poi qs grande
differenza...comunque ne terrò conto...

 ha scritto nel messaggio
news:9470111e.0302...@posting.google.com...

Evviva..........
a proposito, giusto perche qualcuno ci pensi: Supermercato PAM, Chardonnay
2002 Tarapacà del Cile, 14 gradi, prezzo 4,64. Niente male
Zinfandel Gallo California, 14,5 gradi, 4,99 euro: dite pure che risponde a
gusti internazionali, ma è piacevole. Dove stiamo andando noi nel rapporto
prezzo qualità?

 ha scritto nel messaggio
news:MwE_9.69166$YG2.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MwE_9.69166$YG2.1...@twister1.libero.it...

Grazie Schigi, sono perfettamente d'accordo con te. Poi magari discutiamone,
ma partiamo da qui, che č una cosa che capiscono tutti....

 ha scritto nel messaggio
news:jFM_9.69563$YG2.1...@twister1.libero.it...

Sai, un mio vecchio ed espertissimo amico e tecnico, una quindicna di anni
fa mi disse, e la frase non mi stanco ripeterla: se io faccio il vino più
buono del mondo e nessuno me lo compera, che cosa ho prodotto?
Bando alle generalizzazioni, in ogni caso. Ma se un vino non mi piace e
secondo te e buono, non riuscirai mai a convincermi di sceglierlo al posto
di altri

 prezzo qualità?
Ho provato i vini di cui parli.
Costano poco, ma hanno un rapporto qualità prezzo ancora più basso.
Mi stupisce che ti piacciano.
Io non sono riuscito a finire le bottiglie.
Se voglio spendere poco preferisco un vino come il Copertino Rosso Riserva
della Cantina Sociale di Copertino (si trova all'Esselunga) o una Falanghina
di Feudi San Gregorio.(Idem).
Ciao.Schigi.

 ha scritto nel messaggio
news:dW9%9.117294$0v.34...@news1.tin.it...

Solo una curiosità: perché insieme alla descrizione del vino ritieni
opportuno riportare il grado alcolico (in questo caso abbastanza elevato)?
Ritieni che questa puntualizzazione contribuisca a far capire che si tratta
di buoni vini? Oppure è così, solo una informazione neutra che hai dato in
più?
M

 Zinfandel Gallo California, 14,5 gradi, 4,99 euro: 
Che meraviglia, il primo costa solo 0,3314285 Euro il grado, il secondo
appena 0,3441379 Euro.
saluti
ginetto

 ha scritto nel messaggio
news:j6ld3v4blc7ncrseb...@4ax.com...

e fatti tentare dai.....