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Titolo: STAB problema raro ESPERTI !

premesso che ho già fatto altre volte questo tipo di installazioni in 
poco tempo e ricevevo la gran parte dei satelliti...con nokia 9600  e 
Emtech PVR300...e motore stab con protocollo usals.
vengo al sodo!
mi trovo a 10.2  e  45.5  al nord italia;
fino a un anno fà avevo installato una emmeesse 100cm con palo da 4.5 cm 
diametro, in giardino ,palo da 2 metri di cui mezzo metro sotto terra, 
perfetto a piombo e con entrambi decoder riuscivo a ricevere da 39 est 
fino a 32 ovest ,oltre non potevo causa abitazioni intorno.
ora da aprile mi sono trasferito in altra località , e mi sono deciso 
all'installazione della parabola nella nuova casa.
non avendo possibiltà nel tetto e in terra sono ricorso all'utilizzo del 
balcone.
da est a ovest perfetto, vista libera senza case di fronte  ,tranne a 
ovest oltre i 36/40 w causa abitazione laterale e tetto spiovente.( ma 
infatti poi dirò che ho ricevuto da hispasat e intelsat)
palo montato ( 4.5 cm diametro ,)con 2 zanche robuste su inferriata del 
tipo ad L lunga  che stringono sulle bacchette di ferro della ringhiera 
,inoltre ho fatto un buco nel poggiolo e ho montato una vite senza fine 
con dado e controdado  più un collare che tiene il palo nell'estremita 
ultima dell poggiolo del balcone ,quindi per aggiustare fine eventuali 
inclinazioni.
perfetto a piombo su 4 lati ,testato con livella-inclinometro 
elettronica digitale .(ordinata da UK )
più di così ...è a piombo.(testata anche con livella a 4 bolle da 
piastrellista da 70 cm)
montaggio del disco da 100cm con stab HH120,regolazioni perfette 
,inserimento nel decoder emtech con usals lat e long, elevazione 
perfetta a 23.1 controllata con inclinometro.
dati avuti da sito usals , da maporama e da tomtom su navigatore)
insomma un capolavoro snervante, alla fine ,perchè fino ad ieri mi ha 
fatto spendere troppo tempo,ho dovuto montare e rismontare i supporti i 
dadi per togliere ogni dubbio meccanico.
il problema é:
ricevo tutto perfetto da 28.2 est fino a non più di 7 owest 
,allineamento e regolazione come da manuale partendo  da 13est e anche 
da 5est sirius,
non vedo piu niente ,quando ad esempio giro su hispasat a 30 owest e 
neppure gli estremi a est come hellas op sesat 36 est.
aggiusto elevazione in su a 25 circa (gradi)su hispasat ,una bellezza e 
vedo tutti i TP spagnoli,perfetto, mi sposto indietro fino a e  1 owest 
THOr e dopo venendo a est non ricevo più una m,azza ,quindi neppure 
hotbird...astra eutelsat 16 ,astra 23 e astra 28 che prima vedevo al 
massimo segnale all' 90percento,
quindi se riaggiusto elevazione su questi ,si reinverte il problema .
morale non vedo più di 8 satelliti al massimo 10 da astra 28 fino a 
12owest con questa elevazione fatta ultima iesri sera su sirius 5 est 
dove ho stretto i dadi sulla scala a 22 gradi elevazione del disco.
ho provato anche a riaggiusta elevazione motore su e giu, ma poi non 
cambia in quanto si sfalsa elevazione del disco e diventa falso tutto,
provato anche a ingannare il motore inserendo latitudine con gradi in 
piu o meno.
ho provato a seguire vari esempi dal manuale, riaggiustando azymut ,ma 
niente e poi servono solo con motore in diseqc in usals servono ben poco 
in quanto più preciso.( pensare che la prima volta 3 anni fà ,installai 
il tutto in 3 quarti d'ora)
ho cambiato 3 lnb ,di cui un invacom ,un emmeesse  euno sharp. il 
problema rimane,
allora cosa potrebbe essere ?
  se tempo fà con lo stesso impianto ricevevo con la stessa elevazione 
parabola a 21.5 - 22.0 gradi circa e motore elevato a 45.5
con lo stesso impianto,ora non più !
tutto montato in modo maniacale...
non sarà che,...
e qui chiedo agli esperti :
ho avuto la bella idea di fare aerografare la padella con un bel motivo 
fantaspaziale che fa fermare tutte le persone nella strda sotto ad 
osservare perchè in giro non c'e' né , ma che mi attenua in qualche modo 
la ricezione o meglio mi fa perdere in db , e quindi tutto il risultato 
dell'elevazione che ne consegue mi crea questa discrepanza nella 
ricezione tra ovest come 30 ovest fino a circa 39 est dove son sicuro 
che prima ricevevo quando la padella era grigia originale ?
scusate la lungaggine , ma è una cosa che mi stà snervando sul serio.
grazie

 la ricezione o meglio mi fa perdere in db , 
NO, la vernice è ininfluente!
buona lettura
http://digilander.libero.it/biddo1/dvb/dvb.htm
http://www.digital-sat.it/mrben/
http://www.digital-sat.it/mrben/motorizz.html
http://it.wikibooks.org/wiki/Puntamento_della_parabola
http://www.thinkway.it/guida_sat.htm#parabole

> NO, la vernice è ininfluente!
Non è detto.
Il segnale rimbalza sul disco, e se la vernice crea uno strato 
elettronicamente "gommoso" o con una superfice non perfettamente in fuoco, 
il danno è fatto. 

Mondorai ha scritto:

ok ,finalmente qualcuno che innesca un discorso interessante come io 
sospetavo credo...allora dobbiamo discutere su questo...
ma vorrei esserne sicuro !
l'ideale sarebbe avere una stessa padella e montarla al posto di questa 
dipinta senza modificare elevazione e azimuth,per poi vedere il risultato...
che ne dite...
la vernice usata è quella tipica da aerografo che viene usata anche su 
caschi, auto,caravan etc etc, e alla fine ci sono sopra 3 mani di 
vernice trasparente, quando c'e' il solo ,la padella sembra uno 
specchio,e risalta molto il capolavoro grafico.
oppure ,avete altre teorie ?
grazie

 capolavoro grafico.
Immagino......
;-) 

sorzatel ha scritto:

grazie per i link postati, ma oltre ad averli già letti tutti ,non sono 
di aiuto a me in questo caso,in quanto il sottoscritto ha sempre fatto 
tutto da solo, e come già scritto ,la prima volta che ho motorizzato la 
parabola in giardino ,con lo stesso impianto ci ho impiegato 1 ora al 
massimo ed era tutto perfetto.
quindi, il problema è un altro...
è tutto a piombo misurato elettronicamente...
ciao

 NO, la vernice è ininfluente!
Ecco, adesso m'è venuta voglia di farmi aerografare il Majesty dei Dream 
Theater sulla parabola bianca...
-- 
Jollino
Salvaguardia dell'italiano: 
http://www.nokappa.it
Cerchi spazio web? Io mi trovo bene con Servage:
http://www.servage.net/?coupon=cust24439

Mondorai ha scritto:

Ha detto "aerografato" (non bassorilievo!)...  e si presume che la 
superficie della parabola sia rimasta "liscia" e non sia diventata 
scabra; leggere imperfezioni non determinano perdite evidenti altrimenti 
le parabole forate (e/o già dipinte di fabbrica) non esisterebbero 
(imperfezioni e fori che hanno dimensioni minori della lunghezza d'onda 
dei segnali che si vogliono captare sono ininfluenti)
Per migliorare il fuoco si può agire spostando l'LNB nel suo 
"supporto/sella" di quei pochi millimetri avanti/indietro previsti per 
ovviare alle differenti posizioni dei dipoli interni (dovute alle 
leggere differenze costruttive delle varie marche), cosa che non tutti 
fanno anche perché dovrebbe essere fatto con l'ausilio di idonea 
strumentazione (e contemporaneamente regolare lo skew!)
Superfici "isolanti" di moderato spessore vengono attraversate 
facilmente senza eccessiva attenuazione dalla radiofrequenza: avrei 
capito l'osservazione se lo spessore di vernice fosse stato di 1 cm 
(zincato?) e/o poi metallizzato nel qual caso avrebbe spostato in avanti 
il fuoco della parabola.
Umberto

 Superfici "isolanti" di moderato spessore vengono attraversate facilmente
L'attraversamento è un conto, il rimbalzo è un'altro. Anche attraverso un 
tendone per il sole si possono ricevere i segnali sat, ma prova a farli 
rimbalzare sul tendone stesso.
Le uniche parabole che conosciamo (con superficie non lucida) sono quelle in 
fibra tipo Visiosat, robuste, precise, ma costano un botto, e non ne 
montiamo molte.
Saluti 

 è tutto a piombo misurato elettronicamente...
mettere a piombo è la cosa più facile...

Nel tuo post parli sempre e solo di inclinazione:
ma hai mai provato a regolare la "declinazione" ???
Probabilmente la "curva" virtuale che generale la parabola
e' troppo "chiusa" e quindi ti mangi i lati.
Bye, Roby.

 specchio,e risalta molto il capolavoro grafico.
Ma perche` non ci posti una foto? Stavo pensando anche io di abbellire il
disco, sai, la dicitura Tele+ e` bruttina e anacronistica...
Super P.

 ... quando c'e' il solo, la padella sembra uno specchio, e ...
Spero che non si trasformi in uno specchio ustore...
povero LNB arrostito al solleone... :-)
Ciao
Bidddo (°J°)
satellite e non solo su
http://digilander.libero.it/biddo1/

Roby ha scritto:

spiegati meglio, questo mi interessa, ma se devo elevare a 24 su 
hispasta per poi spostare a owes o estper riguadagnare il grado e quindi 
a est per non rivedere piu neppure hot bird..,
le ho già provate tutte !

sorzatel ha scritto:

già fatto ,hp inserito 3 lnb differenti e ho provato a variare lo skew, 
e onoltre non avete letto bene il mio primo post----
se dico di averlo già fatto quersto impianto in 3 quarti d'ora, non sono 
un principiante ,sto solo cercando di capire se la teoria della vernice 
possa in qualche modo influenzare alla perdita di qualità del segnale 
riflesso sul disco.
comunque oggi ho scritto alla emmeesse di manerbio, ci sarà qualche 
ingegnere che lo saprà !
grazie
Ciao

 mettere a piombo è la cosa più facile...
se lo dici tu, a occhio però !
nelle faq ,a parte che ne ho letto a iosa , ho già provato a declinare 
come dici tu, ed il risultato è che peggiora dall'altra parte , e 
viceversa e viceversa all'infinito...infinito infinito...
sulla base della presunta messa a piombo perfetta,con motore usals e 
sulla base di altre installazioni andate a buon fine senza perdere 
neppure mezzza giornata ,posso dire che se ho elevato 23.1 ed ho 
inserito lat e long sul decoder tutto come da manuale etc 
etc...l'installazione è ok, il problema è il disco, la pittura o la 
vernice oppure la parte lucida ,tre mani di lucido, non se avete 
presente un cofano d'auto pitturato aerografato e lucido.
siccome ci sono ben poche teorie su questo argomento e nessun altro, 
pare chissa in che parte del globo ha aerografato in questo modo una 
parabola, allora dovrò, per togliere il dubbio, smontare questa padella 
e montarne una normale...
sono così posso scoprire se trattasi di declinazione o quant'altro.
ovviamente lasciando tutto il palo ed il motore alle stesse 
impostazioni,solo il disco verrà smontato.
grazie
ciao

>
boh, ma io non ho mica un motore a pistone...
e le elevzioni servono solo a aparbola senza motore a che mi servono !
ho montato uno stab HH120 con protocollo USALS, e l'elevzione del motore 
si inserisce alla pari a quella della propria latitudine ,invece la 
parabola va elevata secondo un calcolo che risulterà ben differenta 
dalla scala classica relativa all'ultimo link che hai postato.
www.usals.info
così forse vi schiarite le idee
il discorso sulla declinazione interessa molto,certo ,con montaggio 
motore in diseqc ,con usals è impraticabile o quasi, è molto più 
perfetto, in linea molto pratica se agganci al massimo il satellite che 
è più vicino al tuo sud, poi di conseguenza tutti gli altri visibili per 
la tua zona ,footprint dimensioni parabola, saranno automaticamente 
agganciati allo spostarsi del motore che calcola da solo  di quanti 
gradi spostarsi.
quando montai con un nokia 9600 un motore satscan con protocollo Vseqc 
,infatti ebbi tutti questi problemi di deckinazioni descritti sul primo 
link da te postato ,infatti in quel caso avevo perso tempo a settare il 
tutto e a memorizzare le varie posizioni dei satelliti.
grazie ad ogni modo.
ciao

 gradi spostarsi.
se non imposti la giusta declinazione alla parabola, il motore non 
riuscirà a seguire la corretta posizione dei satelliti Usals o non 
Usals, cioè, il motore sposterà la parabola dei giusti gradi ma non 
troverà il satellite perché questo si troverà più alto (o più basso)
specialmente ai lati estremi est/ovest (e chi sbaglia non è il 
satellite! :-) )
con l'elevazione tu imposti un movimento circolare... se sommi la 
declinazione allarghi (o chiudi) ai lati tale movimento!
pensa che per prendere 5 o 6 satelliti intorno al sud (7°-19°) basta un 
comunissimo rotore TV o radioamatoriale perché, sapendo che la parabola 
(85 cm) ha una "apertura di circa 3 gradi, puoi fare a meno di 
correggere il grado di elevazione di differenza!
la declinazione corregge l'errore di parallasse dovuta alla relativa 
vicinanza, 36.000 km circa, dell'orbita dei satelliti; non servirebbe se 
i satelliti fossero enormemente più distanti, tipo distanze planetarie!
intuibile se avessi letto il link: 
http://it.wikibooks.org/wiki/Puntamento_della_parabola
comunque non ti voglio imporre nulla, fai come vuoi :-)
inoltre, se avrai la cortesia di postare la modalità di come avrai 
risolto ti ringrazio (può servire ad altri!)
PS il mio rotore è autocostruito con motori sui due assi con lettura 
digitale dei gradi  (azimut ed elevazione)

 
ho fatto un po di prove ,stasera senza toccare parti 
meccaniche,semplicemete ho solo impostato quei pochi satelliti che 
riesco a ricevere ,e da usals ho inserito  protocollo diseqc  ho quindi 
aggiustato col telecomando ad est  o ovest , e ho notato un aumento di 
segnale e qualita,in alcuni casi da 85 all'91 percento ,in altri dal 73 
al 79 percento, quindi in pratica ho declinato ,giusto? ,ho memorizzato 
le nuove posizioni sempre in modo diseqc ,ora ho capito che dovrei 
comunque spostare a mano il blocco motore ,quindi partendo da capo 
punterò a zero la posizione del motore e parabola, sul sat piu a sud 
,esempio  a 10est, e a quel punto elevero in giu o su in modo da avere 
il massimo.come da manuale stab e altre guide.
ma perchè allora io come cavolo ho fatto l'altra volta tre anni fà e 
vedo quasi tutto !!! ( in modo usals)
non capisco piu una mazza da esperto che ero ,adesso sono competamente 
confuso !!!
hai ragione tum mi sono focalizzato con sto usals...eh...
io questa volta avevo fatto cosi: dimmi se ho sbagliato;
avevo montato regolarmente motore e parabola,allineato con i dati avuti 
dal sito usals maporama etc etc.
inserito nel decoder lat e long, allineato a45.5 il motore, elevato 
parabola a 21.3 seguendo lo schema ed il calcolo;
inserito un canale su hotbird es;RAI ,ne consegue che usals  ha spostato 
il motore da zero a 6 gradi ( nella sua scala serigrafata sul blocco 
motore ovviamente)poi a mano ho spostato blocco motore fino a trovare il 
segnale ; ho aggustao  elevazione per avere il masimo, e poi ho provato 
a manadare su altri sat; quindi cosa ho sbaglaito !?
quindi riassumendo ; stasera per esperimento inserendo in diseqc nel 
menu motore dal decoder ho notato il miglioramento anche se ancora non 
sono andato a cercare  hispast come rif estremo a owest, ma ho capito 
che solo aggiustando con il telecomando il movimento a owest ,ad 
esempio, su sirius avevo in memoria lista di 10 canali, adesso ho fatto 
nuova ricerca e ne piglio 180 !(inclusi i criptati).
quindi domani mattina ricomincio da capo.
e provo a fare tutto in diseqc e/o con usals.
cosa dici ?
non ci capisco più na mazza !
comincio a darvi ragione ,evviva l'umiltà !
grazie  a presto

 grazie  a presto
ma de che! io mi sto divertendo ed inoltre passo il tempo
poi fa sapere...

 al ferro .
visti gli orari dei tuoi post, lavori ai computer?
(io non faccio testo visto che sono in pensione!) :-)


Anche secondo me Roby ha ragione: o meglio, secondo me è una combinazione di 
inclinazione del motore rispetto al palo e di rotazione del blocco 
motore/parabola attorno al palo.
Se hai il manuale dello Stab, vedrai a pagina 8 le 4 possibili regolazioni: 
secondo me è una combinazione della figura 12 e 13.
Devi sia ruotare un po' il blocco motore/parabola verso est (così si alza la 
curva verso ovest) che abbassare leggermente il blocco motore/parabola.
PS: Non so se ho capito bene il tuo primo post, ma l'angolazione fra 
parabola e motore dipende dalla tua posizione geografica e NON VA PIU' 
TOCCATA!!! Regoli sempre e solo inclinazione e rotazione del blocco rispetto 
al palo.
-- 
FAB
ThE FiLInG cleRK 

 ha scritto nel messaggio 
news:6Zmyi.92006$%k.23...@twister2.libero.it...


 ciao

> persone arrivano anche 68est con una 90/100cm.
dunque, adesso ricevi quelli ad ovest e non quelli ad est: si tratta di 
capire se stai puntando la "fascia sat" verso l'interno/basso o verso 
l'esterno/alto!
dall'ultimo satellite ad est che ricevi dovresti spostarti e cercare di 
puntare il successivo (o dove presumi che si trovi); lì provi a flettere 
"leggermente" la parabola verso l'alto o verso il basso
se lo prendi flettendo verso il basso vuol dire che devi abbassare e 
"contemporaneamente" spostare la parabola in azimut verso ovest;
viceversa se lo prendi flettendo verso l'alto: devi alzare e girare il 
tutto verso est.
poi cerchi di puntare il satellite successivo... e via così!
controlla dopo ogni regolazione se hai "perso" i sat ad ovest!
queste sono regolazioni di "fino", perciò fare variazioni sempre di 
frazioni di grado! (da fare con calma e segnandosi preventivamente le 
posizioni precedenti per poterci ritornare facilmente!)
diciamo che è un passatempo !!!
Da Lyngsat... gli spot dei satelliti verso est (in banda KU), dopo 
quelli che già ricevi, e che da footprint interessano l'Italia:
Arabsat2B, a 30.5° est è *fuori* footprint per l'alta Italia
http://www.lyngsat-maps.com/maps/arab2b_ku.html
Eurobird3, a 33° est, ha lo spot B interessante (1 canale + vari feed)
http://www.lyngsat-maps.com/maps/eb3_spotb.html
di EutelsatSesat + W4 a 36° est lo spot "Fixed", forse non forte,
http://www.lyngsat-maps.com/maps/sesat_fixed.html
Hellas Sat2 a 39° ha gli spot F1 e F2
http://www.lyngsat-maps.com/maps/hellas2_f1.html
http://www.lyngsat-maps.com/maps/hellas2_f2.html
anche per il Turksat a 42° est c'è lo spot West e forse l'S1
http://www.lyngsat-maps.com/maps/turk1c_west.html
http://www.lyngsat-maps.com/maps/turk2a_s1.html
di Intelsat 12 a 45° est c'è uno spot verso l'Italia che sembra popolato 
solo di feed (di servizio?)
http://www.lyngsat-maps.com/maps/intel12_eur.html
l'Express AM22 a 53° est ha gli spot Wide Europe ed Europe
http://www.lyngsat-maps.com/maps/eam22_wideeur.html
http://www.lyngsat-maps.com/maps/eam22_eur.html
NSS 703 a 57° est con lo spot 1
http://www.lyngsat-maps.com/maps/nss703_spot1.html
Intelsat 902 a 62° est "forse" lo spot 2
http://www.lyngsat-maps.com/maps/intel902_spot2.html
i sat a 64° e 66° e quelli non "nominati" non hanno spot verso l'Italia 
o hanno solo trasmissioni in banda C
poi forse puoi sperare di prendere gli Intelsat a 68.5° e 72°
http://www.lyngsat-maps.com/maps/intel10_afreur.html
http://www.lyngsat-maps.com/maps/intel4_eur.html
(ma la vedo dura!) con la parabola inclinata decisamente verso il basso 
(infatti la neve si deposita sulla parte convessa!)
divertiti!

 divertiti!
grazie mille maestro.
poi ti aggiorno,intanto da stasera a ripreso a piovere.
saluti dalla PADANIA !
ma deo non seo padanu seu campidanesu!
ciao

 saluti dalla PADANIA !
le coordinate che hai postato all'inizio mi danno zona lago d'Iseo BG ?
contraccambio i saluti dal Trentino

 
si ,è vero, troverò il tempo.
credo che la parabola attualmente sia puntata nel migliore dei modi, ho 
controllato di nuovo ed ggiustato micromovimenti su vari satelliti e sia 
in modo usals che diseqc a questo punto nella parra segnale non ci sono 
differenze sostanziali, forse in alcuni casi solo di 1 punto in più del 
tipo: segnale a 46 % e con movimento e impostazione motore usando diseqc 
al massimo oscilla manon stabile a 47 percento.
secondo me alcuni più estremi non li prendo,anzi non ricevo non per 
mancato puntamento etc, ma perd causa di perdita guadagno segnale, e 
credo che non sia l'aerografia, ma la vernice lucida finale che gli è 
stata data, ( tu vedi i caschi o i serbatoi delle moto quelli fatti bene!!!)
questo lucido forse ,ora sto testando con il sole ,ad esempio su 
hispasat alcuni segnali canali mi danno lievissimo effetto mosaico ,solo 
i canali o feed deboli, ieri sera sembrava di no, e pioveva...
quindi il lucido potrebbe essere la causa , ma lo scoprirò solo 
smontando quel disco e mettendone uno uguale sempre da 100cm  !!!
ad ogni modo ho montato un twin invacom 0.3, meglio di così !
grazie ...intanto.
ciao

 contraccambio i saluti dal Trentino
dove sei ?
ciao

 dove sei ?
Tione di Trento

sorzatel ha scritto:

sopra il garda, ci sono stato ,sono molto vicino a te !
allora vieni che mi aiuti tu !
scherzo!
può essere anche il peso dell LNB che ho montato ?
qualcuno in altro forum mi dice che deve essere a piombo anche codesto 
quando sono a ZERO allineato col sat 10est di riferimento ,e dovrei 
controllare appunto quest'ultimo,nel senso di allineamento oppure 
cambiarlo con altro per prova.
forse,può essere...ho montato un Invacom twin 2 uscite e bello ciciotto 
e forse pesantino !
cosa dici maestro ?
forse prima di andare in pensione ( prodi o berlusconi che ci 
sarà)riuscirò a finire il lavoro !!!
ciao
Davide

 sarà) riuscirò a finire il lavoro !!!
se aspetti aiuto da uno dei due non contarci...
io me l'avevo montato prima di andare in pensione
(che sia stato lavoro nero?)
Umberto