Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Aiuto per articolo

Ciao a tutti.
Sto cercando di scrivere un breve articolo per
riprendere e riassumere i termini della vicenda
Ais / Bibenda che non mi sembra debba cadere
nel dimenticatoio ed anzi richieda ulteriori spiegazioni
e chiarimenti, sia per ridare lustro all'Ais se sono
tutte menzogne, sia spronarla a risolvere il problema
se non lo sono.
Chiedo agli amici del ng se, tra loro, c'è qualcuno
che sia in possesso sia della rivista "Il Mio Vino
Professional" dove si parla della vicenda, sia
della rivista "Il Sommelier Italiano" dove è stata
pubblicata la sentenza del collegio dei probiviri
nei confronti di Enna e delle sue denunce contro
Roma.
C'è poi qualcuno che ha concretamente ricevuto
da Ais Roma la famigerata lettera con cui "minaccia"
le aziende che faranno pubblicità su certe riviste non
ritenute degne dall'associazione stessa ?
Grazie a chiunque potrà darmi un aiuto.
Volendo anche in priv. a :
infochiocciolatigulliovino.it
Ciao
Fil 

 Fil
Ciao
Guly 

 Roma.
Mese e Numero?
Tra oggi e domani te lo cerco
Ciao!
S. 

> Roma.
Mi ha mandato tutto Jacopo Cossater
che ingrazio anche qui.
Sul numero però c'era solo l'estratto della sentenza
di radiazione, null'altro.
C'è qualcuno che invece ha il numero de Il Mio Vino
Professional dove è stata pubblicata tutta la vicenda ?
Mi manderebbe per fax le pagine dell'articolo ?
Il fax è : 06 233 220 684.
Così, per documentarmi al meglio.
Gentilissimi.
Fil 

 Fil
Saluti
Francesco

interessare
rettifica l'articolo è stato cancellato ..c'è comunque la risposta di
Enna
Saluti
Francesco

 Francesco
ttp://
www.sommelier.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2235&whichpage=2
Ma non è questo?
-- 
Jacopo Cossater
-
ICQ: 108324266 MSN: jacopo_cossater[at]hotmail[dot]com

 Francesco
http://www.sommelier.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2235&whichpage=2


 Jacopo Cossater
Saluti
Francesco

 
che ci fai a Roma????!????!
Tolux

che ci fai a Roma????!????!
Mi sa che e' un e-fax ;)
G
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 G
Già.
Mitico tra l'altro.
Ciao
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147964217....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Si . Non lo trovavo.
per Filippo : Dovrei avere una copia de il mio vino professional solo
che le pagine sono troppo grandi per faxarle se mi mandi l'indirizzo te
lo spedisco in prioritaria. La mia mail è valida.
____________
Fatto.
Grazie !
Ciao
Fil 

Ragazzi, che schifo!
Mi sono informato (con un mio amico Sommelier) sul fattaccio
Ricci/Duemilavini/Bibenda.
Che brutte cose!
Io alle guide non ci ho mai creduto (pur leggendole), ma arivare a
simili bassezze...
...A questo punto io direi che (a costo di querela) da questo Gruppo
dobbiamo spargere il verbo: tutto quello che fa
Ricci/Bibenda/Duemilavini deve essere assolutamente boicottato!!
Chi ha sbagliato paghi.

 Ricci/Duemilavini/Bibenda.
Cosa ti ha detto il tuo amico sommelier ?
Ciao
Fil 

qualcosina... che è meglio parlarne a voce.

 
scusa, o scusi, ma non capisco: prima
"io direi che (a costo di querela) da questo Gruppo
dobbiamo spargere il verbo.."
poi: "meglio parlarne a voce" ?
Se si sostiene che  "tutto quello che fa
Ricci/Bibenda/Duemilavini deve essere assolutamente
boicottato!!", non foss'altro che per rendere
il boicottaggio piu' efficace, io (magari dopo averne
parlato a voce con chi si vuole) darei pubblico
conto.
Scusate la ficcanasaggine.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148058858....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
qualcosina... che è meglio parlarne a voce.
se vuoi :
tre quattro sette due uno uno nove quattro cinque zero.
Ciao
Fil

 ha scritto nel messaggio 
news:4MWdnUGSOM5...@bt.com...

In effetti....
Ciao
Fil 

queste sono le cose che posso raccontarti:
si sapeva che aveva corrotto tutti, anche il collegio dei probiviri e
tutti gli organi romani zittivano per dividere la torta con lui.
l'avvocato enna, sommelier romano presenta (con furbizia) il 10 agosto
2005 il famoso esposto,
sa che trascorsi i 30 giorni, la palla passa all'autorità.
poi nulla, viene radiato, com'era prevedibile.
tra l'altro si sono aperte inchieste fin'anche all'autorità di
concorrenza. questo ricci stava per far saltare all'aria l'ais.
inquisibile (il che fa rima con danni da migliaia di euro per
responsabilità civile) l'ais (sempre per colpa di ricci) pure per
l'"oscar del vino", in quanto la parola oscar (non diciamolo in giro)
è protetta da diritti d'autore degli americani...che non lo sanno
ancora...
ma il casino + grande è stata l'invenzione cammuffata da corsi ais
(con l'appoggio di troppi) del famigerato 4° livello superiore.
75ooeuro di corso... un iscritto a questo master decide di partecipare
al MW...ma qui il titolo non gli viene riconosciuto!
zac! ritorno in italia con altra querela verso ricci.
questo ricci aveva stancato... costringeva i sommelier romani
all'abbonamento a bibenda.
(l'unica buona notizia, dicono che la duemilavini è salva, in quanto i
contenuti non sono mai stati inluenzati + di tanto dal "moggi del vino"
come è definito da alcuni. ci crediamo?)
bibenda quest'anno come avete visto non c'era a verona: l'impero di
ricci sta per crollare?
adesso cambia il regolamento il presidente regionale si sceglie lui i
delegati: ricci (le elezioni sono ai primi di luglio) ce la farà?
i sommelier romani dovrebbero essersi svegliati dal torpore?
tra due mesi lo sapremo...

 poi nulla, viene radiato, com'era prevedibile.
_______________________
Solo una nota.
Mi sembra che il lungo articolo comparso su Il Mio Vino Professional
e del quale riprendi diversi argomenti, abbia spunti parecchio
interessanti. Solo mi pare ci sia un presupposto errato che
vorrei chiarire.
Mi pare che Enna, per sua stessa ammissione sul Forum dell'Ais,
sia stato espulso (o radiato, non ricordo) per attività in concorrenza
con l'Ais con una sua associazione. Ha ammesso tutto e detto pure
che hanno fatto bene a mandarlo via.
Quindi, solo un dato non è del tutto chiaro dall'articolo de
Il Mio Vino Prof. : Enna è espulso non perché scrive la lettera
di denuncia all'Ais ma perché ha esercitato attività in concorrenza.
Chiarito questo, tutto il resto è uno schifo, c'è poco da dire
mi pare.
Ciao
Fil 

è vero, da un lato penso che per come siamo fatti noi italiani
(atteggiamento perennemente da furbetti) non è bastata la bufera del
metanolo per mettere le cose a posto nel mondo del vino... ce ne vorrà
ancora un'altra di bufera per svegliare politici ed imprenditori?
dall'altro lato penso che occorrono facce nuove, giornalisti nuovi (mi
ha fatto inca##are la polemica che molte riviste hanno fatto sui
trucioli ognorando [o fingendo di ignorare] di quali veri mali è
affetta la normativa comunitaria!), riviste nuove, forse anche un nuovo
modo di "criticare" il vino.
morto veronelli ci è rimasto ziliani soltanto, ma è possibile?
scusa lo sfogo

da me il primo wrote:

se permettete mi accodo allo sfogo;-)
Questo discorso mi si aggancia in modo cosi' naturale a una serie di
considerazioni che da un po' vado facendo tra me e me, che non posso
fare a meno di ammorbarvi un po'.
Per aiutare a capire se e quanto pertinenti possano essere le mie parole
nel vostro discorso, identifico meglio il mio punto di vista: sono un 
piccolissimo conduttore di un altrettanto piccolo podere dell'alta 
collina chiantigiana, che non nomino perche' non mi piace la pubblicita'
obliqua. Vino e olio (ma va?). Buona parte della poca esperienza che ho, 
me la sono fatta e me la sto facendo cercando di (ri)avviare il podere 
da uno lungo stato di languore. Tenendo conto che provengo
da (e ancora per poco continuo a fare anche) tutt'altro. Ci sarebbe
da scrivere un libro solo con questa traccia, e sarebbe pure umoristico.
Cio' premesso vengo a esporre per punti sparsi i pensieri che mi
rimbombano in mente da un po', tutti piu' o meno infarciti di
parole calde del momento. Come si puo' capire, alcuni portano
la firma del contesto oleicolo in cui li ho maturati inizialmente:
-"Tutti gli attori della filiera devono fare la loro parte". Non so
se l'ha detto qualcuno, ma l'ho introiettato come parte del mio 
catechismo. Voglio dire che sono d'accordo. Ma vorrei anche che si
fosse precisi su questo concetto di "filiera". Dove inizi e' chiaro
(nel mio caso: da me). Ma dove finisce? Col consumatore (compreso),
siamo d'accordo? Nel mezzo, a parte i soliti intermediari che in
genere non godono del massimo della popolarita' (perche' sono nel
mezzo! scontentano il capo e la coda..) cioe' condizionatori, 
distributori/importatori, dettaglianti, sarebbe bene considerare
anche gli altri soggetti, per esempio tutti coloro che a qualsiasi
titolo _comunicano_ sul vino, del vino, col vino. A leggere la normativa
CE sull'etichettatura (in particolare quella dell'extravergine) c'e'
da rimanere ammirati per la chiarezza e la ineludibilita' delle parole
che descrivono cosa si debba intendere per "etichetta/label": qualunque
discorso che non solo sia fisicamente affisso sul prodotto in questione 
(prodotto=genere merceologico+marchio) ma accompagni (e quindi dentro
tutte le brochures, leaflets, pieghevoli, cartoline..) o comunque gli si 
riferisca (e dentro qualsiasi comunicazione su _quello_ specifico 
prodotto: sito internet, recensioni, cartellini apposti dal dettagliante
sullo scaffale, ecc..).  Non solo: cio' che non si puo' dichiarare,
non puo' neppure essere suggerito, neppure con il "clever use of 
graphics" (cipressino..anyone?). Tutta questa varieta' di "testo" e' 
"etichetta". E alludere equivale a dichiarare. Per lo meno moralmente, 
se non legalmente, tutti coloro che partecipano a comunicare su un 
prodotto dovrebbero ispirarsi allo spirito della normativa europea. Ma 
non per legalismo. Per rispetto dei consumatori e del mercato. Delle 
buone regole del gioco.
Allora -e qui inizia un excursus offtopic, perche' c'e' odore d'olio, ma 
mi scuserete perche' all'origine della filiera in molti casi insieme al 
vino c'e' l'olio, questo "promiscuo" e' una realta' aziendale- allora, 
dico, che mi rappresentano le guide che mi recensiscono _alcuni_ 
prodotti senza chiarire bene i criteri non dico di selezione, ma
di _convocazione_ a tale selezione? O una che con tutto il gran dire 
sulla necessita' di tutela delle denominazioni
d'origine, mi divide giustamente i prodotti per regione (e magari 
sottoregione) e poi mi mette insieme prodotti DOP, IGP e extravergini
generici (come far lo stesso con dei VQPRD e del vino da tavola)?
Ma non s'era detto che per dichiarare (alludere a) un'origine piu' 
specifica del semplice "prodotto in Italia" ci voleva la trafila della
filiera tracciabile (e dei quattrini supplementari da pagare)?
O altrimenti che cosa ci combina affermare in una prefazione
"Riteniamo importante sottolineare che xxxx[<--identifica il tipo di
prodotto] che non sono stati riportati nella pubblicazione (quest'anno 
veramente pochi) non sono xxxx scadenti, ma semplicemente xxxx che
non hanno raggiunto quei valori standard di alta qualita' che ci eravamo
prefissati" col che voglio sapere cosa pensa il consumatore degli 
assenti (quest'anno veramente pochi, notare..)? E chi l'ha mai sentito
il signore che ha fatto scrivere questo?
Ci vuole un po' piu' capacita' di autodisciplina, forse.
-La comunicazione dovrebbe rispondere ai bisogni di chi la legge,
  piu' che a quelli di chi la produce, o la commissiona. Probabilmente
  nell'agribusiness (mi dispiace, ma il vino inizia come una parte 
dell'agribiz) non sono pochi ad aver letto Cluetrain Manifesto. Mi
domando quanti l'abbiano capito. Ora come ora, noi tutti ci aspettiamo
di poter avere qualunque genere di informazione disponibile, subito
e gratis, non e' cosi'? Ed e' giusto. Parliamo della comunicazione
sul vino da parte dei critici? Vi pare scollata dalle cose? Guardiamo
le etichette del vino cosa sono diventate in Italia! Opere d'arte.
Voglio dare una dritta a un bel po' di creativi che hanno contribuito
a far diventare l'etichetta una retroetichetta e viceversa, convinti
che non le informazioni, ma il look sia quello che il consumatore
guarda: sappiano costoro che in moltissimi negozi in UK, soprattutto
nella grande distribuzione, gli addetti alla vendita hanno preso il
gioco in parola, e quella che i grafici pensavano sarebbe stato
il frontend del loro vino, finisce regolarmente girato verso il retro!
Mettono in posizione prominente la controetichetta, dove si trovano
le scritte obbligatorie, per la buona ragione che altrimenti 
violerebbero la legge! ;-D
E' solo un esempio che a me sembra molto significativo di un
problema piu' di fondo.
Nel mio piccolissimo questa e' una cosa che ritengo fondamentale
e da cui ho deciso di partire, su cui basare ogni conato di 
comunicazione: dire tutto, cominciando dalle cose fondamentali,
ed evitare le prese in giro. Faccio l'esempio del mio primo tentativo,
avvenuto con l'olio raccolta 2004. Che senso ha scrivere "prima
spremitura"? E chi piu' lo spreme piu' di una volta?? Che senso
ha l'etichetta nutrizionale sull'extravergine? Che volete che
ci sia in una bottiglia di _olio_? A parte le tracce di vitamina E
(che nel mondo dell'olio ha un altro nome) sono 100% lipidi
e vorrei anche vedere che ci fosse altro!  Serve sapere quando
quell'olio e' stato estratto o spremuto (e serve di essere
precisi sul fatto che sia stato estratto ovvero spremuto), perche'
non mettere la data della frangitura? Io l'ho fatto. Serve di
sapere l'acidita'. Non  e' vero che se si guarda l'acidita' bassa
si finisce in bocca all'olio raffinato. Questo e' vero solo
se non si guarda anche a: cere, estinzione UV, perossidi. E allora
perche' non mettere tutto questo? Io l'ho fatto. E il tenore delle
cere me lo sono dovuto pagare extra, perche' sorprendentemente
NON compariva (e non compare) fra le analisi fatte per avere la
famosa dop. Ma che scherziamo? Mi pago i miei bei soldi di "diritto
di campionamento e analisi", mi viene fuori un olio con lo zero virgola
tredici di acidita', e io non posso scriverlo sull'etichetta
perche' non avete fatto le cere?? Me le pago io in piu', s'e' fatto
trenta facciamo trentuno. Perche' non lo si vuole fare, trentuno?
Che senso ha prenderci in giro con i vari vivace, fruttato,
eccetera? Si passa un panel test di assaggiatori che s'ha
la fortuna di vedergli usare non piu' il punteggio, ma le mediane
statistiche dei diversi attributi, che cosi' vengono quantificati
in un vero e proprio profilo...usiamolo questo dato! Io l'ho fatto.
Alla fine, andiamo a vedere sugli scaffali. L'avete mai visto un
olio che riporta in etichetta tutte le cose che ho detto?
Se fate attenzione vi capitera' magari di vedere il marchio di
un importante consorzio agrario commercializzare un olio extravergine
a lattine su cui non c'e' neppure scritto "prodotto italiano",
si potrebbe chiedere a un bookmaker di stimare le
chances che in quelle latte vi sia olio comunitario.
Eppure sul fianco della lattina c'e' una bella cartina italiana
con annerito il contorno della regione di appartenenza di quel
consorzio. Alla faccia delle normative, e del loro spirito!
Attenzione: chi fa l'olio, spesso fa anche il vino. L'attitudine 
mostrata su un prodotto mi dice molto dell'attitudine generale.
Il senso di tutto questo (ora la faccio veramente finita, anzi
scusate questa graforrea) e' quello di voler dire: perche' non
(ri)partiamo dalle cose banali, scontate (che non lo sono affatto)?
Occupiamoci di far vedere i dettagli.
Di critici onesti e competenti ce ne sara' io dico: schiere, sicuramente.
I mezzi per dialogare con il consumatore e con "l'operatore" non
mancano. Per il resto, disonesti e tromboni non mancheranno
mai di nascere. Certo kitch non manchera' mai di essere molto
popolare. Ma una volta smascherati i veri e propri truffatori
ogni volta che se ne abbia l'occasione, che sia nella vigna,  nella 
cantina, nella redazione, sullo scaffale, al tavolo del ristorante..,
una volta fatto questo, e una volta fatto il nostro, in pace con
noi stessi, in definitiva che ce ne importa ?
Grazie e ciao