Newsgroup: it.salute.cefalee
Titolo: Mal di testa e mal di vivere..

Caro enneggě,
a parte tutte le considerazioni pleonastiche del caso tipo "chi ha mal di
testa non fa una bella vita"... c'č qualcuno che ha letto o sa qualcosa
circa la relazione che c'č tra emicrania/cefalee in genere e depressione ?
C'entra la serotonina ?
La mia esperienza č questa:
tutti gli emicranici che conosco sono:
A) Depressi o tendenti ad esserlo
B) Grandi capocce in grado di sintetizzare concetti filosofici che Socrate
manco se li sognava
C) Grandi lettori
D) Pagliacci quando non soffrono (nel senso piů bello della parola, ovvero
quelli che per strapparti un sorriso si farebbero in quattro anche se hanno
la morte nel cuore).
E) Spesso poeti e scrittori
Mi permetterei inoltre una digressione, forse OT, all'aspetto prettamente
tecnico dell'enneggě (ovvero farmaci, terapie, sintomi etc etc) e per questo
volevo fare una domanda circolare alla quale chi vuole puň rispondere in
pubblico a tutti o in privato a me solo, per fare una specie di
mini-censimento.
Il tema č: "Raramente quando abbiamo mal di testa ci soffermiamo ad
analizzare le nostre sensazioni, forse perchč la nostra attenzione č
focalizzata completamente nell'analisi del mostro (č un mistyping, dovevo
scrivere "nostro" ma lo lascio comunque cosě)  "dolore". Avete avuto mai
l'occasione invece di valutare quali sono i vostri sentimenti quando avete
il mal di testa ? Mi spiego meglio... al di la del dolore fisico e del
disagio che ovviamente da, quali sono i sentimenti verso, ad esempio, le
persone amate, gli amici che vi vedono star male etc etc ? Insomma.... come
vi sentite dentro ?"
La analisi di questi dati, potrebbe secondo me darci un altro punto di vista
forse trascurato (perlomeno nell'approccio del mio specialista).
Grazie dell'attenzione ed un abbraccio a tutti (ovviamente pernacchie agli
altri)
Leopondolo

 wrote in message 3a24fccb$1@news...
| Caro enneggě,
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| a parte tutte le considerazioni pleonastiche del caso tipo "chi ha mal di
| testa non fa una bella vita"... c'č qualcuno che ha letto o sa qualcosa
| circa la relazione che c'č tra emicrania/cefalee in genere e depressione ?
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|(CUT)
|  Il tema č: "Raramente quando abbiamo mal di testa ci soffermiamo ad
| analizzare le nostre sensazioni, forse perchč la nostra attenzione č
| focalizzata completamente nell'analisi del mostro (č un mistyping, dovevo
| scrivere "nostro" ma lo lascio comunque cosě)  "dolore". Avete avuto mai
| l'occasione invece di valutare quali sono i vostri sentimenti quando avete
| il mal di testa ?
(CUT)

 forse trascurato (perlomeno nell'approccio del mio specialista).
Hai colto un punto mooooooolto importante! (perché dici trascurato?)
Ci sono come dicevo dati che evidenziano alcuni tratti di personalità
comuni,inoltre il parallelo Cefalea/ansia, Cefalea/depressione, non
sembrerebbe indicare un necessario rapporto causa effetto, ma sicuramente
una maggior frequenza che nella popolazione non cefalalgica.
Interessante sarebbe avere dati qualitativi (come suggerisci) piuttosto che
quantitativi.
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 

 vi sentite dentro ?"
bravo, questa e' una bellissima domanda...
i sentimenti sono molti e variegati: da un lato c'e' il dispiacere di affliggere
di continuo il prossimo con il mio mdt, tipicamente ql povero tapino di mio
marito, che qsi tutti i weekend mi vede girare per casa come uno zombie, oppure
giacere nel letto con le imposte chiuse, il telefono scollegato, una fascia di
lana attorno alla testa... nei casi peggiori, se non sono a letto mi trova
abbracciata alla tazza del gabinetto...  scusate l'espressione...
gli amici... be', gli amici... vi dicono paroline di conforto, ma negli occhi
gli leggi che ne hanno due p@11e cosi' di una che ha sempre mdt, forse non ci
credono neppure piu'... a meno che non siano cefalalgici pure loro...
poi c'e' l'idea di essere una persona "invalida", nel senso che non sono in
grado di fare nulla, andare in ufficio, fare una gita, uscire con gli amici...
insomma, non sai mai quando la malabestia ti colpira' e non puoi neppure fare
programmi a breve termine sulla tua vita... se hai voglia di fare due passi in
centro il sabato pomeriggio, lo dici a tuo marito premettendo <se non ho
malditesta...>, se ti invitano ad una festa di compleanno, accetti felice,
ringrazi... e poi all'ultimo telefoni per dire che non vai per il mdt
(approppo', avete mai contato qte feste, cene, gite vi siete persi a causa della
malabestia? io si', e non vi dico il numero perche' fa spavento...)
durante la crisi, poi, ad un certo punto ti sembra che il dolore sia li' da
sempre e che non se ne andra' mai, che solo buttandoti sotto un treno risolverai
la qstione perche' NESSUNO e' in grado di aiutarti... dopo una decina di visite
infruttuose al PS, dove i soliti FANS ti fanno il solito baffo, non credi piu'
in nulla e nessuno...
e al ql punto diventi pure cattiva, ti chiedi perche' debba sempre toccare a te,
invece che al vicino di casa rumoroso, al collega di ufficio antipatico o a
qlsiasi altra persona, basta che non tocchi a te.
qto, tanto per riassumere alla veloce le prime sensazioni che mi vengono in
mente.
--
cia'
Daniela
************************************************
se vuoi scrivermi, sostituisci xxxxx con yahoo
************************************************

 se no il cervello ti va in corto".
Questa è una delle più diffuse modalità associate alle cefalee!
Un piccolo commento è che a volte un segno fisico è quasi più "accettabile"
del disagio psichico puro......c'è una specie di gradi di sopportazione che
(dal più atroce ed insopportabile al meno sofferto) è: Angoscia e ansia
libera (attacchi di panico); sindromi ansioso depressive; sintomi somatici
(Mdt, mal di schiena, ipertensione, ulcera ecc ecc)


vi sentite dentro ?"
Da un punto di vista squisitamente fisico, quando ho malditesta,
"dentro" mi sento... intossicata. Vorrei vomitare, o comunque far
uscire in qualche modo quella sensazione orrenda, tangibile, come se
ci fosse un alieno che partendo dalla testa sta intossicando tutto il
mio corpo. La cosa pazzesca e' che se ho occasione di concentrarmici
sopra, e visualizzarlo che si riconcentra tutto in testa ed esce, col
respiro o direttamente dalla fronte, passa prima.
I sentimenti verso lepersone che mi circondano variano molto. Odio
totalmente tutti quelli che mi chiedono come sto, quelli che mi
consolano e anche quelli che fanno finta di niente e mi danno il
tormento proponendomi alternative, cure, distrazioni, e a volte anche
quesiti della pregnanza universale di "come faccio ad allegare questo
documento alla mia email?".
Apprezzo invece moltissimo quelli che mi porgono un bicchiere d'acqua
e una pastiglia, e ancor di piu' (dato che normalmente le pastiglie le
ho) quelli che mi fanno un massaggino. Ma sono pochissimi... avete
anche voi l'impressione che anche le persone con cui siete in maggiore
intimita' tendono a non toccarvi quando avete malditesta?


Ciao enneggě...
Leopondolo

 iper-ragionare sulle cose, in modo quasi impietoso per me stessa.
Convengo... è un tratto comune che vedo anche in molti altri cefali... :-)
Ciao
Leopondolo


Grazie e un abbraccio
Leopondolo

 (Mdt, mal di schiena, ipertensione, ulcera ecc ecc)
Non sono d'accordo......
Il mio punto di vista è STRADACORDISSIMEVOLMENTE complanare a quello che hai
detto !!
Ciao e pernacchie a chi dice il contrario
Leopondolo

 mente.
sei stata eloquente e chiara..
Ti ringrazio molto per il tuo intervento.
Pernacchie alle calendariate belle e oche
Leopondolo

 intimita' tendono a non toccarvi quando avete malditesta?
Assolutamente si...
credo che alla base ci sia un misto di sentimenti di paura, paura di far
male, repulsione, imbarazzo ed in genere quel disagio che si prova sempre di
fronte ad un essere (persona o animale) privato del tutto od in parte della
sua dignità. La sofferenza fa paura perchè forse istintivamente la associamo
alla fatal quiete e comunque è un evento che se osservato nelle persone care
od anche negli sconosciuti ci interdice, forse perchè inconsciamente non
riusciamo a darne una collocazione logica o perchè ci sentiamo impotenti di
fronte ad essa.
Quando soffro questo fatto mi fa sentire ancora di più alieno.
Grazie per il tuo intervento.
Forse stavolta le pernacchie se le merita chi si crea problemi a toccarci
quando stiamo male ? Vabbè...
Stavolta niente pernacchie.
Leopondolo


Vero, verissimo! Tra i sintomi somatici metterei pero' un'ulteriore
classifica. I dolori agli organi esterni sono molto piu' sopportabili
dei fastidi agli organi interni. Della serie mi prendo tre fratture in
cambio di un malditesta, mi infilo altri sei coperchi di lattina nelle
mani in cambio di un'ora di nausea...eccetera. Sarà che gli organi
interni non possiamo vederli quando ci fanno male e questo ci manda in
ansia, che essendo in cima alla classifica aggiunge punti al dolore? E
poi... e' cosi' per tutti o sono io che ho una soglia del dolore troppo
alta?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 chissą... potrebbe giocare un ruolo determinante.
Hemm ogni Algologo dovrebbe sicuramente (ma credo anche ogni "Cefalologo")
nella luuuuunga prima visita, richiedere una accurata anamnesi psicologica
e socio ambientale!!!


 Convengo... č un tratto comune che vedo anche in molti altri cefali... :-)
Questa definizione di cefalo mi fa soridere. Ma le branchie dove ce le
abbiamo??
;-))))
E no, eh! Io le squame non ce l'ho!
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

 ansia, che essendo in cima alla classifica aggiunge punti al dolore?
In confronto a te Marzullo è un principiante...."fatevi una domanda e
datevi una risposta"...
Scherzetti a parte, il "dolore" è un sintomo complesso fatto da mille
sfumature e colori. Sappi che la cosa più difficile per un medico è capire
"quanto dolore" ha  un paziente. E' questo è invece spesso indispensabile
anche per la diagnosi delle malattie, oltre che per il discorso del
trattamento del dolore stesso.
Saluti
Lella

trattamento del dolore stesso.
Se no lo so io, Lella... al pronto soccorso sono sempre quella che
finisce in fondo alla fila, dato che non mi dispero :) POi finalmente
mi visitano, mi guardano stupiti e dicono beh, ma deve farti un sacco
di male...!
Ma quello che intendo io e' diverso, ovvero: quanto contano le nostre
paure personali nell'influenzarci la sopportazione del dolore? Da un
lato sono certa che un non cefalgico impazzirebbe per uno dei
malditesta per cui io invece non prendo nemmeno il moment, dato che
sono abituata a molto peggio. Ma c'e' anche il discorso della paura:
se tu metti giu' male un piede correndo, tiri giù due santi dal
paradiso e continui a correre... ma io che so che la prossima volta
che mi disfo una caviglia avro' i legamenti rifatti d'ufficio mi
fermo, cerco di muoverla in tutte le direzioni e finche' rimane una
minima ombra di dolore non penso ad altro...
o no?
COmunque a Marzullo non mi ci aveva ancora paragonata a nessuno... :)

 di novembre o cosa provo quando sono sott'acqua in immersione.
[snip]
ola, qta e' bella... il risveglio nelle mattine di novembre e le sensazioni
sottacquee... secondo te perche' qte domande? mi incuriosiscono molto, poiche'
io avrei molto da rispondere...



Ciao Daniela,
E allora rispondi !! :-)
Credo che aggiungeresti un altro piccolo tassello alla definizione (peraltro
ardua) del contenuto cerebrale del cefalo.
Si, insomma, credo che per fare una diagnosi precisa bisognerebbe tenere
presente un po' tutto del paziente. In generale se fossi un medico e facessi
siffatta domanda e mi sentissi apostrofare sul genere " Beh... nelle uggiose
mattine novembrine mi sento come un maggiolino con la batteria scarica,
invece quando vado sott'acqua mi sento come una cinquecendo in prima in
discesa a tutto gas..." di sicuro mi si accenderebbe una spia rossa in
testa. Ho riscontrato che questa "ampliata fluttuazione d'umore" è tipica
delle persone che soffrono di cefalee. Se leggi le risposte degli altri
qualcosina si evince. In realtà io non so se sia un problema di
neurotrasmettitori, o ambientale o sociale o che altro. Quello che so è che
un aspetto del genere forse andrebbe valutato con accuratezza, e gli acuti
medici che hanno risposto ai miei post mi sembra che lo facciano. Poi mi sta
benissimo l'approccio farmacologico, magari integrato con banali e stupidi
consigli di vita. Per ciò che concerne la subacquea... non ho parole per
descrivere le sensazioni che si provano... Se potete, dovete provare.
Leopondolo parla e spesso non sa che cosa dice.
Un abbraccio subacqueo a tutti.

 vi sentite dentro ?"
Quando sto male sono del tutto egoisticamente concentrata su di me.
Opperbacco..che sia anche un modo, il mal di t. , che usiamo per richiamare
l'attenzione su noi stessi..tipo. ehi, guarda che non sei solo etereo
pensiero\ emozione che svolazzi qua e là, hai tutto un corpo di cui tendi a
dimenticarti, che deve
mangiare come si deve , riposarsi e dormire (e non leggere tutte le notti
!!!) e
gioire,.....attorno a  "te", del quale ti devi occupare.. Non è che forse
siamo troppo concentrati su quello che "sentiamo" nelle mattine d'autunno e
nelle immersioni ?Non è che tendiamo a vivere tutto passando dalla ns testa,
dando ad ogni cosa la ns particolarissima rilettura e questa alla fine
..scoppia?
Quel brav'uomo di flaubert diceva più o meno la stessa cosa, cioè che più un
uomo avanza nella scala della coscienza, più aumente il suo tessuto nervoso,
la sua capacità di soffrire, come se pensiero e sofferenza non potessero
esistere separati.
(abbiamo trevolte tanto i neuroni degli altri, forse
.-)))))  )
Mah. Leopindolo....
bisogna dire che però esistono anche i pensieri che rallegrano.-))))))
(..chissà perchè .quella fetente della  mia emicrania si intestardisce
(termine appropriato) a tenere conto solo di quelli più neri ....però.)>
Niki


Grandissimo Francesco Maria A. (che se fossi solo Maria ti avrei già scritto
in privato per un appuntamento non professionale)! Sicuro di non far parte
della nostra categoria di capoccenelmuro come ci ha descritto Leopoldignolo?
Sei riuscito in poche pennellate nel commento al mio post a ritrarre me
stesso, la mia personalità, la mia vita. L'unico dettaglio è che quanto da
de descritto in me è comparso in sequenza randomica. Mi spiego (ma non
troppo per la privacy). Crisi adolescenziale caratterizzata da "paura degli
altri permanente effettiva", con conseguente alternanza di crisi
ansioso-depressive; problemi di competitività, mancanza di autostima e
ipocondria acuta dai trent'anni o giù di lì; conseguenti (temporalmente, non
giuro sul rapporto causa-effetto) attacchi di panico con conseguenze
gravemente invalidanti e, dopo pochi mesi, inizio delle crisi emicraniche.
Una cura a base di paroxetina è riuscita a debellare, in circa tre anni, gli
attacchi di panico e a diminuire di molto la frequenza delle crisi
emicraniche. Ora due pareri da chiedere: a) la sospensione della terapia con
paroxetina raccomandatami dallo specialista, può aggravare l'emicrania?
l'imigran, unico rimedio efficace per le mie crisi, sarebbe controindicato
in associazione alla paroxetina, quali sono i rischi che si corrono
nell'assunzione contemporanea?
Grazie di cuore per ogni parere o anche solo commento al post.
                Giovanni

 Mah. Leopindolo....
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Leopindolo no !!!
Dai !! L'hai fatto apposta !!
mannaggia mannaggia... bisogna che mi trovi un altro nick....
Ciao
Seppellirň il mondo in con una risata
Leopundolo
(EHEHEHE)