Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale
Titolo: Polarizzazione Dx/Sx ?

 Destra o Sinistra invece che H/V?
E' necessario installare un tipo di illuminatore con setto dielettrico
che "linearizza" le polarità circolari
-- 
Saluti Gianni - 
gian...@user.ats.it

...


che "linearizza" le polarità circolari
Scusa ma poi questo va bene anche per la banda Ku? Mi sai dire quanto costa?
Grazie
Delpy

 
 Attenzione, forse mi hai frainteso :-)!
In qualsiasi tipo di feed adatto per la polarità lineare (banda C o ku),
inserendo longitudinalmente un barretta dielettrica è possibile la
ricezione delle polarità circolari.
Per quello che riguarda il prezzo non so esserti utile in quanto la
lamina in questione è un volgare pezzo di Teflon, l' importante è che
sia ben sagomata: una volta tali oggetti (illuminatori con
depolarizzatori) si trovavano tranquillamente presso tutti i venditori
di materiale SAT, ora, visto il progressivo calare di trasmissioni in
banda ku circolari sono quasi pezzi da museo.
Comunque per la banda C quasi tutti i Corotor comprendono questa
"stecca"


Attenzione, la lamina depolarizzante e' solo uno stratagemma, non il
metodo ad hoc. Fa infatti perdere segnale sia in polarizzazione
circolare che in lineare. Il metodo ad hoc consiste nell'usare
polarizzatori magnetici, che generano appunto un campo elettrico il
quale, di volta in volta, discrimina le polarizzazioni desiderate ed
indesiderate.
Di contro, il polarizzatore meccanico e' quello con minor perdita di
inserimento.
-- 
Giusepp...@compuserve.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

 quale, di volta in volta,
Sì, certamente ci vogliono i polarizzatori, magnetici o meccanci che
siano, ma senza quella lamina nell' illuminatore gli stessi non sono in
grado di discriminare le polarità circolari


 writes:
|> Attenzione, la lamina depolarizzante e' solo uno stratagemma, non il
|> metodo ad hoc. Fa infatti perdere segnale sia in polarizzazione
|> circolare che in lineare. Il metodo ad hoc consiste nell'usare
|> polarizzatori magnetici, che generano appunto un campo elettrico il
|> quale, di volta in volta, discrimina le polarizzazioni desiderate ed
|> indesiderate.
|> Di contro, il polarizzatore meccanico e' quello con minor perdita di
|> inserimento.
|> -- 
|> 
Giusepp...@compuserve.com
|> 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
Affermazioni completamente sbagliate! I polarizzatori magnetici hanno l'unica
funzione, come quelli meccanici, di ruotare di un angolo desiderato il piano di
polarizzazione di un'onda polarizzata linearmente. Servono infatti a ruotare
il piano di polarizzazione di un segnale entrante (a pol. orizzontale o 
verticale) fino a farlo coincidere con il piano di polarizzazione 
corrispondente all'LNB utilizzato per la ricezione. In presenza di una 
polarizzazione circolare, se questa non viene prima convertita in una 
polarizzazione lineare tramite un depolazzatore (quello a lamina dielettrica,
per esempio), con un normale LNB sara` possibile ricevere con un'attenuazione
di 3 dB e sara` impossibile discriminare tra polarizzazione destrorsa e 
sinistrorsa (quest'ultimo non e` un grosso problema se non ci sono segnali
a frequenza coincidente o vicina discriminabili solo per la loro polarizzazione).
Per la ricezione di segnali a polarizzazione circolare e in assenza di 
depolarizzatore, il polarizzatore magnetico (o meccanico) non svolge alcuna 
funzione (e` assolutamente inutile).
Per chiarire ulteriormente le cose, allego una discussione dettagliata
per il problema che scrissi tempo fa in risposta a un quesito posto da
qualcuno su alt.tv.satellite.europe (e` in Inglese, ma ora non ho il tempo
di riscriverlo in Italiano).
The depolarizing plate is made with a material with a dielectric constant
different from that of the air. Thus, a signal polarized parellel to the
plate will undergo a phase shift (along the length of the plate) different
from that occurring to a signal polarized in the plane perpendicular to the
plate. The length of the plate is chosen in such a way that the phase 
difference between the parallel and perpendicular component is exactly 90
degrees at the frequency of operation (in order to allow a wide-band operation
the plate is sort of tapered at the ends). Since a circularly polarized signal
has two orthogonal components 90 degrees out of phase with respect to 
each other, travelling through the depolarizer the two components will be
back in phase and will give rise to a linearly polarized wave in a plane at
45 or -45 degrees with respect to the plate (depending on whether we have a 
right-handed or left-handed polarization). Thus, a normal polarotor for
linear polarization placed behind the depolarizer will be able to select 
between the two kinds of circular polarization.
The system obeys reciprocity, therefore if a linearly polarized signal
impinges at 45 degrees with respect to the plate, it will be fully converted 
to circular polarization at the oher end, thus making the separation 
between vertical and horizontal polarization impossible. If the plate
is parallel or perpendicular to the polarization plane of an impinging
polarization, it will, at most, alter its phase, but won't
transform it into circular polarization.
Thus, the correct position for the plate is exactly vertical or exactly
horizontal: any other position will introduce some amount of cross-talk
between horizontal and vertical linear polarizations. The worst possible
position is the one at 45 degrees. The problem is that, if you have a motorized
dish, there will be some skew between the polarization angles from different
satellites and therefore the plate (even in its optimal position) can 
create problems on the linearly polarized signals.
For an ideal plate, the attenuation introduced on circular polarization
is 0 dB (compared to the -3dB that you get when you receive a circularly
polarized signal with a linearly polarized setup). On linearly polarized
signals the plate, if perfectly aligned or perfectly orthogonal with 
respect to the polarization plane, would introduce no attenuation. 
Real-life plates will introduce some fraction of a dB anyway, due to 
dissipative phenomena.
Summarizing:
a) without plate you have a 3 dB loss on circularly polarized signals and
no loss on the linearly polarized ones. You will have crosstalk problems
between right-handed and left-handed signals if there are right-handed
and left-handed transponders on the same frequency or on nearby frequencies.
b) with a plate you have theoretically no loss on circularly polarized signal
and perfect separation between right-handed and left-handed. You may, however,
have problems of crosstalk between linearly polarized signals, if, due to the
skew, the plate is not perfectly parallel or orthogonal to the polarization
plane of some signal. In such case there is also an attenuation, which 
can reach 3 dB (for a hypothetical 45 degrees skew).
                                               Massimo Macucci 
  In order to send me e-mail, replace "nodump" with "massimo" in the 
  return address. This is done to prevent automated collection of
  e-mail addresses by spammers. No junk-commercial mail will be tolerated.
 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
                   Tel. +39 50 568537 
  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione   FAX  +39 50 568522
  Universita` di Pisa,  Via Diotisalvi, 2        I-56126 PISA  ITALY                            

 writes:
<snip>
Wow !
Ecco qualcosa per sui vale la pena di leggere il NG.
Complimenti per la competenza (e la pazienza) del reply.
Ora ne so di + anche io.
Valentino

Ma l'hai provato quello che dici o l'hai solo studiato?
A me, da prove effettuate, non risulta quello che dici tu.
Mi risulta invece che la lamina depolarizzatrice crei problemi alle
polarizzazioni lineari e non discrimini di molto quelle circolari, cosa
che invece ottengo meglio con determinati polarizzatori magnetici.
Se poi la mia esperienza sia dovuta all'impiego di materiali sbagliati
(nel caso delle lamine) o troppo buoni (nel caso dei polarizzatori) non
ho piu' modo di verificarlo, visto che in banda Ku segnali in
polarizzazione circolare non se ne trovano piu', mi pare.
Registro quindi il tuo intervento, riservandomi futuri approfondimenti,
dove, ripeto, magari verifichero' che avevi ragione tu. Oppure no.
Saluti.
P.S. la tua opinione che il polarizzatore magnetico e meccanico siano
uguali nel loro comportamento, da quali studi scaturisce? A me risulta
che il magnetico generi un campo che in qualche modo ha proprio la forma
della tua amata lamina... :-)
-- 
Giusepp...@compuserve.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136

 che invece ottengo meglio con determinati polarizzatori magnetici.
Certamente, se il montaggio non è fatto a regola d' arte è matematico.
Questo errore è stato per qualche anno il più diffuso tra gli
installatori "inesperti".
Se infatti installo la stecca dielettrica non verticale oppure
orizzontale rispetto ai piani di polarizzazione avveniva una cattiva
separazione fra gli stessi, in quanto parte della polarità verticale
(oppure orizzontale) veniva girata su quella opposta.
Con funzionamento ottimale, la lamina dielettrica "linearizza" le
polarità circolari in lineari sfasate di 90° fra loro a loro volta
sfasate di 45 con le linari.
Pertanto considerando gli angoli di deviazione del polarizzatore sono,
ad esempio (0° - Sinistrorsa, 45° - Verticale, 90° - Destrorsa, 135°-
Orizzontale)
Qualsiasi polarizzatore magnetico è in grado di operare tale deviazione,
a patto che il ricevitore fornisca corrente adeguata.
-- 
Saluti Gianni - 
gian...@user.ats.it
 - ICQ# 18284085

 writes:
|> Ma l'hai provato quello che dici o l'hai solo studiato?
Di prove ne ho fatte diverse, quando stavo sistemando il mio impianto, e
tutte hanno dato risultati in perfetto accordo con la teoria.
In ogni caso, questo non e` un problema nuovo o complesso, che richiede
un'accurata sperimentazione, perche' la cosa e` evidente per chiunque
abbia un minimo di rudimenti di sistemi a microonde.
 
|> A me, da prove effettuate, non risulta quello che dici tu.
|> Mi risulta invece che la lamina depolarizzatrice crei problemi alle
|> polarizzazioni lineari
Questo e` ben noto, come si deduce da quanto scritto nel mio posting.
Il crosstalk tra le polarizzazioni lineari dovuto alla lamina e` massimo
quando questa e` a 45 gradi ed e` minimo quando questa e` orizzontale o
verticale (il motivo e` spiegato nel posting).
|> e non discrimini di molto quelle circolari,
Invece le discrimina molto bene.
 
|> cosa
|> che invece ottengo meglio con determinati polarizzatori magnetici.
I polarizzatori magnetici possono dare una leggerissima discriminazione
tra le due polarizzazioni a causa di imperfezioni nella costruzione
o nel montaggio. Il mio polarizzatore (della IRTE) da` una minima 
discriminazione tra polarizzazione destrorsa e polarizzazione sinistrorsa, 
ma questa e` insignificante in confronto a quella ottenuta con un appropriato 
depolarizzatore a lamina.
|> Se poi la mia esperienza sia dovuta all'impiego di materiali sbagliati
|> (nel caso delle lamine) o troppo buoni (nel caso dei polarizzatori) non
|> ho piu' modo di verificarlo, visto che in banda Ku segnali in
|> polarizzazione circolare non se ne trovano piu', mi pare.
Non e` vero: il Sirius 1 e Thor 1 trasmettono ancora in polarizzazione 
circolare. Per esempio puoi fare delle prove su Sirius 1 a 12.015 GHz
oppure su Thor 1, sul transponder del Discovery Channel, a 11.938 GHz.
|> Registro quindi il tuo intervento, riservandomi futuri approfondimenti,
|> dove, ripeto, magari verifichero' che avevi ragione tu. Oppure no.
|> 
|> Saluti.
|> 
|> P.S. la tua opinione che il polarizzatore magnetico e meccanico siano
|> uguali nel loro comportamento, da quali studi scaturisce? 
Non sono costruttivamente uguali, ma sono realizzati per lo stesso scopo,
quello di controllare la rotazione del piano di polarizzazione di un 
segnale entrante. Il polarizzatore magnetico lo fa tramite una sezione
di guida d'onda circolare all'interno della quale viene creato un opportuno
campo magnetico, quello meccanico sfrutta il movimento di parti meccaniche.
 
|> A me risulta
|> che il magnetico generi un campo che in qualche modo ha proprio la forma
|> della tua amata lamina... :-)
Il campo magnetico generato dal polarizzatore magnetico ha simmetria assiale 
intorno all'asse della guida d'onda, quindi non ha nulla a che fare con la 
mia "amata" lamina, le cui proprieta` "depolarizzanti" derivano proprio 
dalla rottura della simmetria assiale e quindi dal diverso trattamento 
della componente verticale e di quella orizzontale del segnale polarizzato
circolarmente... Inoltre il campo magnetico serve soltanto per controllare
l'effetto di rotazione del piano di polarizzazione del modo TE_{11} prodotto 
dalla barretta di ferrite presente al centro del polorotor stesso 
(anch'essa con simmetria assiale).
|> -- 
|> 
Giusepp...@compuserve.com
|> 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/1136
