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Titolo: Sono disperato! Tecnico e puntamento parabola...

Ciao.
Ho un impianto dual feed (Hot Bird 13° + Astra 19,2°) da circa 4 o 5 anni.
Allora non ne capivo niente di televisione satellitare e, intenzionato ad
abbonarmi a Tele+ (allora D+), mi ero affidato ad un tecnico della zona che
era venuto a montarmi l'antenna (una 85 Cm). Ora, a distanza di qualche
anno, l'antenna si muove paurosamente in senso orizzontale: basta una folata
di vento e... puf! Buio totale. Mi sono rivolto quindi ad un nuovo tecnico,
dato che quello che mi era venuto a montare la parabola era praticamente un
falegname improvvisatosi tecnico (cavo coassiale da interno all'esterno).
Risultato: oggi si sono presentati qua in due (un ragazzo ed un anziano), mi
hanno montato un decoder analogico e, provando a muovere la parabola,
controllavano la qualità visiva dei canali RAI trasmessi in analogico dagli
Hot Bird. Io sono rimasto allibito. Ho sempre visto usare un misuratore di
segnale o, al massimo, utilizzare l'indicatore di segnale di un qualche
decoder digitale.
La mia domanda è: la misurazione della qualità del segnale della parabola
effettuata con questo metodo è minimamente attendibile? E poi: la qualità
del segnale che giunge alla parabola non cambia da transponder a
transponder?
In questo momento sono disperato: quella merda del GoldBox a noleggio
continua a segnale 4/5 nel menù della misurazione del segnale, mentre il mio
fido (anche se vecchio) Nokia MM 9600 con DVB2000, segnala 30-40% sui canali
RAI. In più alcuni canali di Astra (ProSieben, DSF, MTV Deutschland, etc...)
non si vedono!
Aiutatemi, vi prego!
Grazie.

 Grazie.
Prego

 ha scritto nel messaggio
news:b9olfg$kpl$1...@news.ngi.it...

Beh, se non hanno toccato nulla ma semplicemente ruotato la parabola,
puoi tentare da solo, magari sintonizzando preventivamente un canale
che vedi a malapena su Hot Bird.
Poi sposti appena appena la parabola e controlli, sul 9600,
l'intensità del segnale.
Appena raggiungi il massimo possibile, stringi i dadi e verifica che
non sia variata l'ìntensità del segnale.
A questo punto prova a cambiare, sempre di pochissimo, l'elevazione
della parabola e raggiungi il massimo segnale possibile.
Stringi anche questi dadi.
Sintonizzi un canale su Astra e verifica il tutto.
Se necessario, allenta unicamente il supporto dell'LNB di Astra
spostalo di pochissimo a destra o a sinistra, sempre controllando il
segnale sul 9600. Raggiunto il massimo possibile stringi il dado e
goditi la TV sat:-)))))
Ciao e buon lavoro.
P.S. - Ricordati che ad ogni spostamento, anche minimo, devi aspettare
qualche secondo per verificare la variazione di segnale. Se la
parabola è "scomoda", fatti aiutare via telefonino dalla moglie o da
un amico che controlli il Nokia.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it

 Grazie.
Miao caro.. bisogna chiamare veri antennisti non dei macellai.. quello è
il sistema che usano i privati per aiutarsi nel puntamento, ma è davvero a
livello meno che amatoriale.. Devi però essere conscio del fatto che un
antennista (vero) ti chiede circa 50 Euro l'ora, oltre al materiale.
-- 
Ciao
Al

 figuriamoci in quel modo barbaro!  Glielo hai detto che a guardare uno
Su questo non concordo. Con l'indicatore di qualità di un buon ricevitore
hai risultati ottimali. Certo non con un GB..
-- 
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:b9olfg$kpl$1...@news.ngi.it...


 antennista (vero) ti chiede circa 50 Euro l'ora, oltre al materiale.
Col mio humax ho puntato la parabola(TeleSystem 80cm con LNB samsung da 0,6)
in modo da avere il 100% di qualitą segnale su Tele+ e Stream e oltre il 70%
su RAI(il massimo che posso raggiungere).
Mi potresti dire a quali incovenienti vado incontro e che miglioramenti
potrei avere chiamando un antennista col misuratore di campo?Grazie
    Francesco

 Sarei rimasto allibito anche io !
Ma perche' scrivete stupidaggini e date giudizi?
Premesso che un puntamento effettuato con misuratore di campo, analizzatore
di spettro ecc. e' il migliore che si possa fare (ma ha senso per un
impianto motorizzato con polarmount), la scelta di questi due antennisti e'
la migliore. E per il tuo impiantino ridicolo e' piu' che sufficiente.
Solo con un ricevitore analogico un antennista con un briciolo di esperienza
riesce a capire il buon puntamento della parabola.
Mentre e' proprio il livello di segnale dei vostri giocattoli GoldBox che
fornisce i peggiori risultati.
Non toccare la parabola, lasciala cosi'.

 potrei avere chiamando un antennista col misuratore di campo?Grazie
Nessuno. Hai un puntamento ottimale. Verifica però anche sui trasponders
più deboli. Alcuni necessitano puntamenti diversi da quelli perfetti per
gli altri più forti. Gli HB infatti non sono tutti perfettamente nella
stessa posizione e talvolta si può avvertire una certa differenza.
-- 
Ciao
Al

 riesce a capire il buon puntamento della parabola.
Beh.. dalla mia esperienza "amatoriale" concordo che puntando con un
analogico sia più semplice, ma non sul fatto che si ottenga il miglior
risultato per il segnale digitale. E' indispensabile verificare la qualità
dello stesso, certamente non con l'indicatore di un GB.
Rimane pacifico che l'analizzatore sarebbe la soluzione migliore, anche se
certamente non indispensabile.
-- 
Ciao
Al



Ma perche` parli di argomenti che non capisci?
Per misurare lo stato di efficienza di un impianto servono appositi
strumenti di misura, tra cui misuratore di spettro, misuratore del
rapporto C/N, S/N, e BER prima e dopo la correzione Viterbi.
Qualunque altro metodo e` un rimedio da azzeccagarbugli. Che poi nel
mondo le persone competenti siano poche, ma per spendere poco andate
tutti dai dopolavoristi e dagli incompetenti, e` un altro paio di
maniche.

potrei avere chiamando un antennista col misuratore di campo?Grazie
Forse nessun miglioramento. Ma non hai uno strumento di misura. Non
sei in grado di effettuare test approfonditi. Finche` vedi, tutto OK,
al primo problema, con la tua configurazione devi solo iniziare a
cambiare un pezzo alla volta finche` ri-funziona. Contento tu,
contenti tutti.
Un ricevitore digitale in fondo contiene tutti gli elementi di uno
strumento di misura, con la differenza che non monta un software per
le misure ed i risultati non sono affidabili. Se a te va bene cosi`, a
me non reca danno, ma non confondiamo le cose. Gli strumenti, in mano
a tecnici che sanno usarli, sono grandissime cose.

 Non toccare la parabola, lasciala cosi'.
Non hai neppure letto tutto il post originale:
quote: "il mio
fido (anche se vecchio) Nokia MM 9600 con DVB2000, segnala 30-40% sui canali
RAI. In più alcuni canali di Astra (ProSieben, DSF, MTV Deutschland, etc...)
non si vedono!"
Ti sembra che possa lasciare tutto così com'è ????
Ciao

 rapporto C/N, S/N, e BER prima e dopo la correzione Viterbi.
Neanche però farla così complicata.. se usi un buon lnb una buona parabola
ed un ottimo cavo, correttamente intestato, tutti quei dati che menzioni
non servono a nulla per un impianto singolo. Quando punti per la massima
qualità hai un risultato perfetto, conta più la solidità e qualità del
complesso antenna che i vari C/N S/N e BER che siano..
-- 
Ciao
Al

Grazie per le vs. numerosissime risposte!
Ho appena chiamato un elettricista che il suo lavoro lo conosce bene e mi ha
detto che domani pomeriggio potrebbe venire a fare un salto. Spero che
almeno lui abbia un misuratore! Ma è così difficile puntare un dual feed? A
me sembra qualcosa di impossibile...

 qualche secondo per verificare la variazione di segnale.
Negativo.. l'effetto è immediato.

ELETTRICISTA????????????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

 me sembra qualcosa di impossibile...
boh, io ho puntato (per casa mia) un trifeed usando solo naso e un
ricevitore analogico.....
ovviamente devi sapere quello che fai e come lo fai :-)
tieni comunque presente (prima che qualcuno pensi male :-) che non
faccio impianti, anche se saprei come farli, lascio la cosa agli
impiantisti. Preferisco vendere la materia prima ;-)
quanto all'analizzatore di spettro per puntare una parabola.....beh, fa
sicuramente scena, e' comunque utile, ma l'utilita' maggiore e' quella
di avere un accrocco trasportabile con un monitor per vedere cosa ricevi
mentre stai sul tetto :-)
vabbe', forse fa qualcosa in piu' :-), ma alla fine con un analogico e
un monitor in miniatura riesci a fare quasi le stesse cose :-))))))))
-- 
ciao
luh
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 rapporto C/N, S/N, e BER prima e dopo la correzione Viterbi.
Argomenti che non capisco?
Non so tu, ma io l'algoritmo di Viterbi e i codici convoluzionali li ho
studiati all'universita'.
Ma ribadisco: un banalissimo impianto mono-dual feed satellitare consumer lo
si puo' installare in modo perfetto - che significa che non avra' alcuna
differenza di prestazioni da un puntamento con altra strumentazione - con
con un ricevitore ANALOGICO e un briciolo, ma proprio solo un briciolo, di
esperienza
E ribadisco che la scelta dell'installatore di usare un ricevitore analogico
invece di un digitale e' una scelta giusta, visto che questo era il nesso
del discorso.
Il resto sono solo chiacchiere.

un monitor in miniatura riesci a fare quasi le stesse cose :-))))))))
La differenza e` in quel QUASI.
La cosa che piu` stupisce e` che affermi di essere quasi laureato in
ingegneria, e poi dici queste cose.
Senza strumenti puoi solo effettuare delle approssimazioni.
Ovviamente, statisticamente, puoi anche effettuare delle regolazioni
perfette, ma non nel 100% dei casi. Con gli strumenti puoi arrivare al
100% e senza sforzo.
Dovere spiegare queste cose mi fa cadere le braccia. Mi sembra di
essere tornato alle scuole elementari. Ma e` possibile che qualunque
stupidaggine vi viene in mente, questa diventa lo standard di
riferimento per la realta`? Non mi riferisco direttamente a te, ma
veramente quando leggo le stupidaggini varie che si scrivono su
argomenti tecnici mi chiedo a cosa servano i NG se questo e` tutto
cio` che ne viene fuori.

 cambiare un pezzo alla volta finche` ri-funziona.
Il primo problema quale sarebbe? Un terremoto che sposta l'antenna? E
facendo il puntamento con uno strumento di misura il terremoto non
sposterebbe l'antenna??
Cambiare un pezzo alla volta? Quali? La staffa? Le viti dell'LNB? Il nastro
isolante? Quali altri pezzi "alla volta"? E con gli strumenti che prendono
in considerazione il tuo amato algoritmo di Viterbi, dove leggi che "il
pezzo alla volta" e' il nastro isolante?
Queste cose le leggi su Focus?
Meno male che un paio di messaggi sotto scrivi che ti fanno cadere le
braccia le stupidaggini...

 100% e senza sforzo.
si, ma devi avere qualcosa da regolare. In un sistema dove l'unico
parametro regolabile e' il puntamento sapendo che la percentuale di
errore e' inversamente proporzionale alla qualita' del collegamento che
in prima approssimazione e' direttamente proporzionale all'intensita'
del segnale nel momento in cui punti per il massimo segnale hai risolto
il problema nel 99% dei casi.
Lo sforzo per ottimizzare un sistema deve essere sempre ragionevole, per
puntare HotBird puoi lavorare anche solo ad occhio, tanto arriva
sparato. E migliorare il puntamento dell'1% non credo che sia una
questione vitale, a parte quell'1% di sfigati che a questo punto dovra'
rivolgersi a un professionista adeguato.
ovviamente se il tecnico ha una strumentazione adeguata al seguito e fa
un lavoro di fino ben venga, visto che poi anche il praticone che punta
a mano si fa pagare la stessa cifra almeno col primo attrezzato ho una
giustificazione (ammortamento attrezzatura) :-)
dai, non essere sempre cosi' intransigente, relax yourself, e lascia
correre un po' di piu' ;-)


correre un po' di piu' ;-)
Quando uno e` ignorante, non puo` capire le cose che ignora. Qui non
solo si ignora, ma si fa passare l'ignoranza per una dote.

 solo si ignora, ma si fa passare l'ignoranza per una dote.
Che strano pero' che tu non risponda, per esempio, ai miei messaggi.

 solo si ignora, ma si fa passare l'ignoranza per una dote.
Eh eh.. ero sicuro che non avresti risposto a me ma solo a coloro ai quali
puoi scrivere frasette generiche...
Peccato perche' avrei voluto volentieri testare la tua conoscenza sui codici
convoluzionali (visto che citi Viterbi) , tanto per vedere  a che livello e'
la TUA dote (di ignoranza...)