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Titolo: Perchè i wafer crescono sotto gli alberi

Schifato dalla programmazione D+, e dai costi esorbitanti del Superpremium
ho deciso di passare al più economico Digì. Ed ecco la sorpresa dei
bastardoni: se volete passare da un digì a un Superpremium, e quindi pagare
D+, basta che colleghiate il goldone alla linea telefonica ed il gioco è
fatto. Ma se volete fare il percorso inverso, e quindi pagare D-, dovete
mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno. Inizierete a pagare D-
solo quando la sarà raggiunta la scadenza naturale dell'abbonamento. E vi
sembra giusto ?
Queste sono le cose che fanno nascere le wafer come funghi.
Alhex

 Queste sono le cose che fanno nascere le wafer come funghi.
non vedo proprio il nesso.
Adriano

 non vedo proprio il nesso.
Il nesso sta nel fatto che non c'č nessun rispetto per l'abbonato regolare:
guida cartacea che a gennaio non č ancora arrivata, Superpremium penoso come
programmazione con costi elevati. Impossibilitą di andarsene
dall'abbonamento quando si vuole. Ergo uno si fa la wafer. Se il servizio
fosse migliore e soprattutto il comportamento di D+ lo fosse, i benedetti
biscottini non si venderebbero come... biscotti!!
Alhex

 biscottini non si venderebbero come... biscotti!!
sbagli. se il prodotto non ti piace, eviti di comprarlo. non lo rubi
capisco l'esasperazione, ma non e' una scusa
Adriano

 capisco l'esasperazione, ma non e' una scusa
Il bello di questi NG è che persone diversissime, come borghesuncoli
trentenni figli di papà e diciottenni smanettoni figli di operai si trovano
a discutere del giusto e dello sbagliato senza presentarsi.
Senza rendersi naturalmente conto del divario ambientale che li separa,
entrambi pensando di possedere la verità.
Naturalmente non sto dicendo che è giusto rubare caro Adriano, né che non lo
sia.
Dipende... ragazzi dipende.... cosa, perchè e come
Salutoni - FreshMind

Dipende... ragazzi dipende.... cosa, perchè e come
Sembri condivisibile, solo che a leggerti più in profondità si evince
che ai figli degli operai viene insegnato a rubare.
Bleah.


Ehila'... e questa sarebbe una lettura profonda?
Magari non volevo dire che i figli degli operai lottano più per le cose che
sembrano loro ingiuste, capendo magari di più il valore dei loro diritti e
dei loro soldi?
E chi invece se lo può permettere dice: "Mah io non ho problemi, ho dalla
mia la forza del denaro e del giusto. Pago quindi ho. Pago quindi sono"
Ma come ti viene in mente che uno possa pensare che ai figli degli operai si
insegni a rubare?
E io non potrei essere figlio di un operaio?
Quindi il tuo Bleah te lo puoi mettere nella CAM... vedi se ti decodifica
qualche canale in più...
FreshMind

 Dipende... ragazzi dipende.... cosa, perchè e come
per curiosita', mi dici da cosa dipende?
Adriano

 wrote in message
931obd$m7d$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Esempio per chi fa finta di non capire:
Se tu non fossi in grado di far sopravvivere tuo figlio con mezzi legali,
perchè di fronte ad un sistema che non te lo permette, in alcuni casi
saresti leggittimato a rubare.
E qui non si tratta di rubare i film di Palco o le partite di Telepiù.
Facendo discorsi più leggeri, potrei dirti che in alcuni casi è giusto
scaricarsi le canzoni col Napster.
Perchè?
Semplice, perchè io lavoro una giornata per guadagnare 50.000 lire, poi ne
spendo 40.000 per comprare un CD che mi piace. Lo compro e scopro che in
realtà le canzoni belle sono solo 2 su 15, cioè quelle più famose.
Purtroppo nella mia città magari non ho la possibilità di ascoltare *tutto*
il CD prima di comprarlo, o io non ho il tempo di ascoltarmi 10 CD per
capire quale varrà veramente le mie sudate 40.000 lire (di cui 25.000
andranno alla SIAE che esiste solo in Italia) e allora il furto viene fatto
a me, e io lo subisco.
Oppure spendo 75.000 al mese per un abbonamento SuperPremium, e scopro che i
film sono sempre gli stessi, triti e ritriti e per vedere qualche film
decente devo spendere 10.000 a film su Palco (in videocassetta costa 4.000)
e per vedere una partita devo spendere 35.000 (cioè come andare in Curva in
mezzo al divertimento).
Anche questo può essere considerato un furto, anche se legalizzato. E poi la
colpa magari non sarà di D+ ma delle società calcistiche che stipulano
contratti multimiliardari con le emittenti TV che fanno una continua gara al
rialzo del prezzo per accapparrarsi il maggior numero di clienti e quindi di
guadagno.
Quindi: se io guadagno 5-6 milioni al mese, alla fine non me ne frega
niente, pago, vedo e godo e urlo al mondo che io sono onesto e tutto il
resto del mondo che si ruba i film su Palco o le partite fa schifo ed è
disonesto... e pensandoci bene non ci sono molte motivazioni per dire che
questo sia scorretto.
Se invece guadagno 1 milione e mezzo al mese e mia moglie lavora per
aiutarmi e i miei due figli rimangono da soli il pomeriggio a casa e a me
farebbe piacere fargli vedere Disney Channel (ad esempio) invece che le
cazzottate e i combattimenti di Goku o le parolaccie dei Simpson, magari mi
passa per la mente di farmi una wafer... visto che 75.000+14.000 al mese per
la TV non ce l'ho.
E gli altri ti dicono: no, non è giusto, non insegnare a tuo figlio a
rubare.
Non so dove sia il giusto o lo sbagliato, ma quando mio figlio sorride
davanti a Topolino e io ho lo stesso i soldi per pagare affitto+mutuo+rate
della macchina+cibo sono contento.
Questo naturalmente è solo un esempio, ripeto: IO NON SONO D'ACCORDO COL
RUBARE, ma in certi casi può essere giustificato (o perlomeno tollerato) e
in altri i furti sono legalizzati, e nessuno si lamenta perchè tanto
l'apparenza è salva.
E' facile attaccare un discorso così, lo so.
Ma magari pensateci un po' prima di criticare tutto questo col prosciutto
sugli occhi.
E se fosse il sistema ad essere sbagliato?
FreshMind

qualche canale in più...
Addio.

 altro faccio a meno)
Ok... hai tralasciato il quoting dei miei argomenti che già anticipavano le
tue facili critiche.
Come ho detto... è facile criticare un discorso come il mio.
Ed è facile fare ragionamenti come i tuoi... immagino potremmo parlarne
all'infinito.
Forse è meglio... come spesso accade, che ognuno rimanga delle sue opinioni,
e che gli altri facciano le loro scelte.
Purtroppo è lo stato a dirci quali cose siano legali o no, e noi accettiamo
questo stato di fatto, privi di un discernimento personale.
Chiaro, non è che ognuno può decidere cosa sia legale o no, altrimenti
ognuno farebbe quel che vuole e si sfocerebbe nell'anarchia, ma a volte,
come ho detto, esistono crimini legalizzati, a cui nessuno si oppone, perchè
incapace di valutarli per quel che sono.
E ci si limita a puntare il dito contro le cose più semplici.
Tutto qui.
FreshMind
P.S.=Ma non è "illegale" che D+ non mi abbia mandato la guida programmi del
mese? Non è un impegno che si è presa nel contratto che ho stipulato? Oppure
aveva avuto l'accortezza di prevedere tale ipotesi in modo da rimanere nella
legalità? Beati loro che giocano così bene con le leggi in tal caso...

 Addio.
Oh noooooooo ti prego non dirmi addio.
Come farò senza i tuoi facili giudizi e le tue parole così sofisticate e
gonfie di niente?
Spero di sopravvivere

Mi inchino davanti all'illustre ( piu' che fresca ) mente di FreshMind
e aggiungerei
" e' per caso legale che io faccio un contratto per un anno
e se mi dimentico di disdirlo ( 2 MESI PRIMA ) me lo rinnovano per un'altro
anno  ?? "
PS anche a me non e' ancora arrivata la guida


 PS anche a me non e' ancora arrivata la guida
grazie Ice... cominciavo a sentirmi solo in questo NG ;-)

 grazie Ice... cominciavo a sentirmi solo in questo NG ;-)
A me stranamente a volte arrivano doppie se non triple... mah..
Ora mi fate sentire in colpa :-)
Magari butto nel cestino propio le vs. copie....
Ciao
Kep

Vedo che il mio intervento ha causato non poche risposte (molte di carattere
sociologico e classista) e mi fa piacere. Vorrei solo precisare quanto
segue: RUBARE NON E' GIUSTO, ma in alcuni casi ci sono comportamenti del
derubato che incitano al furto.
Nel caso specifico mettevo in rilievo che D+ adotta politiche assolutamente
discutibili che incentivano senza ombra di dubbio l'utilizzo di wafer cards.
Perchč (e qui č sempre il solito discorso) quando vedo che:
- per avere informazioni devo telefonare ad un numero a pagamento e non ad
un numero verde, vero e proprio scandalo visto che oggi anche la piů sfigata
delle aziende ce l'ha
- Faccio un abbonamento superpremium che mi costa un milione l'anno per poi
dovermi vedere film triti e ritriti.
- Codesti film hanno dei difetti, le famose microinterruzioni del fotogramma
che non so a cosa siano dovute
- La guida ai programmi non mi č ancora arrivata, e ci vorrebbe molto poco
per farla arrivare in tempo.
Beh, quando vedo queste cose e molte altre,.... la mia coscienza si acquieta
e la wafer cresce. Conclusione: IO SONO UN LADRO E D+ mi ha dato alcune
importanti appigli morali per esserlo.
Alhex

 E se fosse il sistema ad essere sbagliato?
lo sara' sicuramente, ma non e' con una wafer o con un mp3 che lo si
raddrizza.
Adriano

 raddrizza.
E non lo si farā neanche continuando a difenderlo.
FreshMind

> grazie Ice... cominciavo a sentirmi solo in questo NG ;-)
no, non e' che sei solo. Il NG esiste anche per discutere e non si deve
necessariamente pensarla alla stessa maniera.
Per la tua rivista non arrivata...non e' detto che la colpa sia di D+. Ci
sono anche le poste che hanno buona parte di colpa. Anni fa una rivista
(L'Astronomia) comunico' la cessazione della possibilita' di abbonamento,
tanti erano i numeri che arrivavano in ritardo o che non arrivavano per
niente.
Non sto a raccontarti come viene distribuita la posta nel mio paese nei mesi
estivi perche' non ci crederesti.
Puoi solo telefonare a D+ (operazione tutt'altro che simpatica) per chiedere
la rispedizione.
Adriano

 la rispedizione.
Al numero a pagamento? Per poi restare in attesa? Per poi sentire le decine
e decine di scuse che si inventano? Come Infostrada... ho chiamato perchè
avevo problemi a ritirare la posta del mio dominio, mi hanno detto che la
colpa non era loro, che dovevo rivolgermi al mio servizio di hosting. (14500
lire di telefonata per questo, con una antipatia da parte loro da far
incaxxare un santo). Mi sono rivolto al mio servizio di hosting che mi ha
detto che la colpa era tutta di Infostrada, visto che i problemi ce li avevo
solo quando utilizzavo i loro server. Morale della favola: abbonamento flat
con Galactica che va spettacolarmente e non ho avuto più probz con la posta.
Il bello è che i servizi tecnici vengono gestiti da persone assolutamente
incompetenti. Scusa, so che non c'entrava molto... ma alla fine sappiamo
entrambi che questi numeri (manco più verdi) non servono a nulla. E se
aspetto che me la rispediscano per metà mese... faccio prima a prendere la
macchina e cercarmi la guida programmi in qualche negozio che vende i
decoder D+.
Insomma: non sono solo gli utenti ad essere disonesti. E' un po' una piccola
reazione che si ha di fronte a queste ingiustizie. O se vuoi, queste
ingiustizie servono a giustificare un po' la nostra disonestà... poco
cambia. Non c'è rispetto.
E poi ti ripeto: vedere un film di Palco senza pagare non procura un vero e
proprio danno economico a D+: puoi parlarmi di mancato guadagno... ma io non
comprerei mai un film di Palco.. e se me lo "rubo" il danno lo farò al
negozio di videocassette vicino casa mia magari.
FreshMind

 negozio di videocassette vicino casa mia magari.
io no mi sono mai posto il problema di Palco perche' quando ero abbonato
avevo (e ho ancora) solo la cam irdeto, ma in ogni caso non avrei mai
comprato nessun evento perche' tanto, avrei sicuramente gia' visto i film
che mi interessano in videocassetta, dvd o al cinema.
Adriano

 L'educazione ormai non è più dominio dei genitori, ma dei mass-media
Questo, scusami, e' solo colpa dei genitori che si sono lasciati scavalcare
da una tv, e comunque e' un motivo in piu' per non lasciare i bambini
davanti alla televisione: ho gia' letto su questo NG lamentele di genitori
su .... non ricordo se cartoon network o disney channel
Adriano

 importanti appigli morali per esserlo.
la differenza e che D+ puo' essere semplicemente accusata di essere una
banda di stronzi, che vede a sbafo rischia molto ...."D+"
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:93cpjn$nfg$7...@lacerta.tiscalinet.it...


 che mi interessano in videocassetta, dvd o al cinema.
E poi te l'ho detto: non è che gli usuro il segnale video.
Certa gente in questo NG ha avuto il coraggio di paragonare l'utilizzo delle
wafer al furto di un Mercedes... ma insomma.. non è che nei magazzini di D+
manchi qualcosa.
salutoni,
FreshMind

 considerato un ladro
oltre un certo aumento pero' puoi disdire il contratto.
Adriano

 E invece non l'hanno fatto. E a me non va di uscire, prendere la macchina,
intendevo dire che non e' detto che sia colpa loro. Dopo che una rivista e'
finita in mano alle poste italiane, puo' accadergli di tutto.
Un esempio: a me capita di trovare nella cassetta per la posta
corrispondenza anche per 5 o 6 famiglie e addirittura per un negozio. Notare
che vivo in una villetta bifamiliare.
Come cacchio sia possibile che un postino immagini che in 2 appartamenti ci
vivano 5 o 6 famiglie e dove cacchio vedra' il negozio proprio non te lo so
dire, ma succede abbastanza spesso.
Io normalmente consegno la posta a chi e' indirizzata (fra l'altro abito
inun paesino; la via piu' lunga non arriva a 500 metri), ma non escludo che
possa capitare che qualcuno cestini la posta o si tenga le riviste.
Ho anche fatto presente la cosa all'ufficio postale, ma mi hanno detto che
non possono farci niente se i postini sono analfabeti.
Adriano

 finita in mano alle poste italiane, puo' accadergli di tutto.
[cut]
Scommetti che invece è proprio colpa loro? ;-)
FreshMind

> Scommetti che invece è proprio colpa loro? ;-)
puo' anche essere per carita', ma ti assicuro che le ragioni del mancato
ricevimento della rivista possono essere veramente tante. Fra le colpe
sicuramente attribuibili a D+ c'e' il mancato invio della rivista da quando
mandi la disdetta dell'abbonamento, anche se mancano ancora alcuni mesi
(capitato sia a me che ad altri)
Adriano

non possono farci niente se i postini sono analfabeti.
Fallo presente alla polizia postale.