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Titolo: [DISC] I chitarristi che parlano per sentito dire

Estratto da una discussione che ho avuto ieri sera in sala prove con
un ragazzo.
Ragazzo: "Quella (indicando un Les Paul Standard) ha un sustain della
madonna"
Io: "Beh, guarda, l'ultima volta che ho provato un Les Paul sono
rimasto scioccato dal suonone grosso che aveva, ma quanto a sustain
non mi sembra che ne avesse granche' piu' della mia, malgrado la mia
abbia il floyd"
R: "Che chitarra hai te?"
I: "Peavey Wolfgang"
R: "E' impossibile. Ha il floyd, per cui DEVE avere meno sustain"
I: "Guarda, ti assicuro..."
R: "Allora deve essere tutto di pickup"
I: "Embe', che c'e' di male? Se il suono dei pickup ti piace dove sta
il problema?"
R: "No, non va bene, le chitarre che suonano di pickup non vanno bene"
I: "Ah. Ma dimmi: esattamente cos'e' che non va bene?"
R: "Perche' si sente che suonano di pickup"
I: "E da cosa lo senti?"
R: "Perche' non sento il suono del legno"
I: "E come suona il legno?"
R: "Diverso"
I: "Diverso come, precisamente?"
R: "Suona meglio"
I: " °:| "

 R: "Suona meglio"
Non ha torto ;-)
Cmq come al solito č questione di gusti, fondalmentalmente se si parla di
sustain non importa da cosa sia dovuto, l'importante č che ci sia, se si
parla di suono invece il discorso puň essere valido, ma il tizio non ha
argomenti, gli manca l'esperienza sulla propria cotenna per giustificare le
sue affermazioni. Ce n'č tantissima di gente cosě per la rete e non solo,
purtroppo.
.G

 R: "Suona meglio"
Beh a paritŕ di pickup suona meglio una chitarra con bei legni, questo č
indubbio beh ma lo saprai.
Ma il cazzone che ti diceva che se hai il floyd devi avere meno sustain per
forza č un classico^^.
Un po come le leggende del celeron merda (quando gli ultimi usciti avevano
il core dei p3 e lo stesso bus), oppure dei motori fiat di merda (che magari
sono gli stessi che montano le alfa romeo). Insomma le classiche leggende:O

 Io: "Beh, guarda,
vabè qui si sente di peggio dai :P

 sustain non importa da cosa sia dovuto, l'importante č che ci sia, 
a me, ad esempio, il sustain da fastidio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

purtroppo.
Gia'.

vabč qui si sente di peggio dai :P
Gia' vero. C'e' addirittura gente che dice che gli ampli digitali
suonano bene :PPPPP
:D

sono gli stessi che montano le alfa romeo). Insomma le classiche leggende:O
LOL

a me, ad esempio, il sustain da fastidio.
te con le zappate che je tiri ciavresti il sastein pure col cavo
d'alimentazione del ferro da stiro :P

 indubbio beh ma lo saprai.
Indubbio?Perchč scusa...secondo te con uno Screaming Demon o un Invader si
sente pure la differenza?
/me perplesso
Raudo che Sente per parlato detto!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a me, ad esempio, il sustain da fastidio.
Il sustain c'è in qualsiasi chitarra, può essere di più o di meno, ma c'è.
.G

 del celeron merda
è vero! è intel! :D
-- 
Nuno® su 
zx-6r_636.name
 (void) con Denise a tracolla.
"Come la colla tra SERPE e SERPE"
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 personale e quindi non si puo' stabilire un metro di valori assoluto.
Si infatti c'è sempre il gusto, però volevo dire che in linea di massima il
legno conta. Come dire se monti i tuoi pickup su una tavoletta del cesso non
avrai lo stesso suono che ha la tua chitarra (pure se non è una les
paul^__^)

 /me perplesso
Guarda io ho provato un fender noiseless su due chitarre. Una è
un'imitazione della strato (ne ha la forma, poi sarà fatta di polistirolo),
l'altra è una american deluxe VERA, e la differenza si sente. Di sicuro si
sente molto di più sui puliti, sui distorti molto meno (ma probabilmente chi
ha un orecchio più allenato del mio la sentirebbe).
Questa è la mia esperienza, ora non conosco i pickup di cui parli,
sicuramente saranno (dai nomi:P) decisamente higain e quindi rientrano in
quello che dicevo prima.
Se il legno e la qualità costruttiva (quindi la capacità dello strumento di
trasmettere le vibrazioni nelle sue parti) non contasse allora avremmo
chitarre di plastica no?

 un ragazzo.[...]
Mah, Max, giusto per amore di discussione ;)
Il tema principe del post, parlare per sentito dire, è una "piaga" che si
estende un po' in ogni campo. Da una parte è una nostra esigenza, perché a
provare "tutto" sulla nostra pelle, non andremmo molto lontano. La bellezza
dell'essere umano sta nella sua capacità di cooperare. So che di questi
tempi non sembra molto, ma è così che siamo "durati" attraverso i secoli
:-)
Dall'altra, questa tendenza a far tesoro dell'esperienza altrui -
sacrosanta - diventa spesso un'abitudine al "fancazzismo mentale"...Della
serie mangio al fast food, penso pure al fast food ;-)
Questa realtà è alla base dell'omologazione culturale, delle "mode" più
disparate...Insomma di tutti i mali del pianeta :D
La chitarra o la musica non sfuggono a questa "piaga" dunque spesso - la
maggior parte delle volte direi - si intrattengono dialoghi tipo quello che
hai riportato.
Entrando nel merito poi della questione, ci sono due punti sui quali voglio
dirti la mia:
1 - La questione "suono dal legno, suono dal pickup". Premettiamo che -
come dice Glen - io non ho l'esperienza sufficiente, sulla mia cotenna, per
avere un'idea chiara, perciò la mia "tesi" è relativamente debole. Secondo
me, comunque, è altamente auspicabile che un buon timbro sia fornito da una
scelta azzeccata dei legni...Questo perché, tralasciando per un momento un
ipotetico comportamento non lineare del pickup (non ho investigato, ma
immagino che ci siano effetti di saturazione del nucleo...comunque
tralasciamo), esso picuppo si comporta come un trastuttore con una certa
risposta in frequenza. In other words, un filtro. Ora, il filtro filtra,
giusto? Allora è vero che introduce una variazione del contenuto armonico,
ma varia uno spettro che è quello del legno. Dunque, è il legno il
genitore.
Mi si può obiettare: occhei, ma tu fai il filtro in maniera "furba" e vedi
che puoi ottenere quello che vuoi...Ma non è esattamente così, perché la
banda del filtro rimane sempre lì, mentre lo spettro del segnale "legno"
varia in funzione della nota suonata. Allora, l'altezza relativa delle
armoniche del segnale, che è poi quello che genera il "timbro", quello te
lo da il legno, e te lo da (più o meno) per ogni nota suonata...In pratica
regolando il pickup/filtro per suonare proprio quel timbro che piace a noi,
potremmo "rischiare" di ottenerlo per il La a vuoto, ma per il Mi già
essere fuori. Questo è un discorso tirato per i capelli, ovviamente, ma è
solo per portare un argomento alla discussione. Oh, magari è na strunzata!
Dal punto di vista esperenziale, mi è capitato questo, all'SHG.Volevo
provare questi picuppi "I-spira"...Sai che sono sempre interessato alle
alternative "in house"....Niente, vado a provare 'sti picuppi, montati su
una Jim Reed, dentro un POD. Sono rimasto molto colpito...Mi piaceva quel
suono cristallino (ultimamente subisco una deriva verso i puliti)...Ma
ovviamente conoscendo la mia ignoranza, sono andato saltellando da Glen e
Guitto, per chieder lumi.
"Allora ragazzi...Ho provato questi I-spira dentro un POD...minchia
bellissimi!". Loro mi guardavano con compassione :-)
E Guit mi fa "ma che senti dentro a un POD? Suonano tutti bene uguale!".
Ora, io sono un felicissimo possessore di V-amp2. C'ho i miei suonini du
cazz, direttamente dalla fabbrica neanche spippolati - pensa quanto sono
raffinato - e c'ho vissuto contento, finora. Però non potevo non
considerare questa nuova prospettiva...Allora sono tornato dal tipo, e gli
ho detto "mi fai provare la chitarra dentro un ampli valvolifico?". E ho
provato...Non c'è che dire, suonano completamente diversi. Completamente
proprio. Per dire: ora so, per esperienza diretta. Se mi chiedessero: vuoi
suonare dentro un POD o dentro quell'ampli, sceglierei l'ampli ad occhi
chiusi. Senza perché e senza percome, semplicemente mi piace di più il
timbro che esce fuori.
Penso che con il discorso legni e picuppi sia la stessa cosa...Ma ci vuole
tempo ed esperienza per farsi una propria idea. Io, finché non ce l'ho,
godo coi suonini del V-amp...Certo, quando sento Robben Ford o Eric
Johnson, qualche dubbio me lo pongo...;-))
2 - La questione sustain è analoga...Il picuppo tira su suono e rumore
contemporaneamente...meglio che sia la fonte a generare quanto più
possibile :-)
Siccome ho già scritto un poema, mi fermo qui. Nel frattempo ho dovuto
salvare l'azienda da morte tecnologica certa, e ho visto che già fioccano i
reply, anche se ancora non ho letto :)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 merda (che magari sono gli stessi che montano le alfa romeo).
Non credo proprio, o almeno lo spero per quelli che si comprano una
Alfa! =:P
Comunque che un Floyd abbia meno sustein... bhe teoricamente i motivi
ci sarebbero - questo pero' non vuol dire che si debba tradurre PER
FORZA in una differenza marcata. Come sempre, solo i fatti possono
parlare ;)
-- 
'L'altro giorno ho visto un film porno: sembrava un empitre' di Glen'
(cit.)
'game over, boogie wins.'

 Come sempre, solo i fatti possono parlare ;)
...Anche se, spesse volte, biascicano >:D
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 chitarre di plastica no?
Evito facili battute ;P
Pero' in grafite si...


 ...Anche se, spesse volte, biascicano >:D
Questo è al livello di quello di Glen sul papa di ieri...ROTFL!
Anzi è meglio...
eueiueieuaiueiauiauieueiueieuaiueiauiaui
eueiueieuaiueiauiauieueiueieuaiueiauiauieueiueieuaiueiauiaui
Raudo


 Raudo
M

 Pero' in grafite si...
Beh alla fine ciò che conta è che le vibrazioni abbiano certe
caratteristiche, magari funzionerebbe anche una chitarra acustica in grafite
(con le dovute differenze progettuali rispetto a quelle in legno)

 
Beh, non ha detto proprio una stronzata... Certo, magari la Pivi ne ha 
uguale o di più, ma immedesimandomi nella mente del ragazzo (che avrà 
provato sì e no un paio di strato compresa la sua, un'ibanez di bassa 
lega, più una les paul piovuta dal cielo) tra tutte queste chitarre la 
LP la vince di bruttissimo! 5 kg di mogano sono stati messi lì non solo 
per spaccarti sadicamente le spalle... :-D
Virgu£t

 ...Anche se, spesse volte, biascicano >:D
Secondo me anche i fatti parlano per sentito dire ;)


 Secondo me anche i fatti parlano per sentito dire ;)
Dahauahihoh >:)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 certa risposta in frequenza. In other words, un filtro.
Bhe, ha comunque una frequenza di risonanza che viene eccitata, o no?


 certa risposta in frequenza. In other words, un filtro.
Bhe, ha comunque una frequenza di risonanza che viene eccitata, o no?


 Bhe, ha comunque una frequenza di risonanza che viene eccitata, o no?
Uhm, stiamo attenti con le parole, Ago.
Eccitato, non viene eccitato niente. Eccitare si usa per oggetti che
"creano" potenza o energia, mentre il filtro in questione è un oggetto
passivo che non crea nulla.
Sembra che amplifichi, ma in realtà non è così perché è solo la tensione ad
aumentare, mentre la corrente diminuisce dello stesso ammontare, e la
potenza trasferita rimane uguale. Altrimenti non sarebbe passivo ;)
Dunque succede che hai un campo magnetico vibrante che, in funzione della
frequenza di vibrazione, viene trasdotto in una tensione ai capi di un
generatore *reale* di tensione. Un thevenin, insomma, con la sua bella
resistenza serie. Questa resistenza serie non è costante in frequenza, ma
varia e diventa più grossa in corrispondenza di una certa f_res, cosicchè
sebbene anche la tensione del generatore sia maggiore intorno a f_res,
anche la resistenza serie è maggiore, cosicchè la potenza disponibile
rimane costante.
Ma di questo a frequenze audio ce ne fottiamo perché abbiamo tonnellate di
guadagno di potenza, non ci dobbiamo strippare come faccio io a microonde,
a raccogliere ogni goccia. Il risultato è che possiamo ragionare in termini
di "guadagno di tensione" e tanti cazzi.
Mi sa che sono andato off topic :)
Comunque tu hai uno spettro in ingresso, che viene dal legno (è la forma
d'onda del punto che oscilla sopra l'espansione polare del picuppo), questo
spettro è complesso e ricco di "toni". E passa attraverso il filtro del
pick-up, che cambia ulteriormente la forma dello spettro. Ma è ovvio che,
rimanendo la forma del filtro costante, anche se puoi giocarci, non è che
puoi pretendere di farci troppo, rispetto allo spettro in ingresso, che
cambia "di frequenza" con ogni nota della chitarra...Dunque è importante
che questo spettro, di suo e per effetto "dei legni", sia il più fico
possibile. Quanto è grosso quest'effetto? Non lo so. Una chitarra suona
solo di pickup e fa schifo? Non lo so. Non ho abbastanza esperienza...Sto
solo giocando con i concetti che - via via - apprendo :)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 solo giocando con i concetti che - via via - apprendo :)
Quando si parla di queste cose io penso ai bassisti: un buon basso ha
buoni legni (che danno un buono spettro armonico) e una ottima
elettronica. Questo permette grandi interventi (radicali), output
elevato e un bel suono. Mi chiedo: perche' noi chitarristi non ci
meritiamo altrettanto? :|


 meritiamo altrettanto? :|
Dehehiohoho :)
In effetti, il suono di un bel basso è veramente qualcosa di superiore alla
striminzita chitarrina. Reggono il confronto solo chitarroni classici e
acustici che sanno fare bene il loro SBRAAAANG.
Che ti devo dire? Corpi più grossi, tanto legno in più, frequenze più
basse...In effetti c'è un abisso, altroché!
M
PS ho trovato! col basso non puoi fare i dive bomb ;)
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 PS ho trovato! col basso non puoi fare i dive bomb ;)
Neanche con il Les Paul =:)


 PS ho trovato! col basso non puoi fare i dive bomb ;)
Sul mio Kramer avevo il ponte Kahler...
M. (quello vero)

 Neanche con il Les Paul =:)
Ace Frehley. (Ace is God)
M. (the original)

 M. (quello vero)
Quella č la tua firma. Tienitela.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 No.
Ah. Avevo capito che volevi Relayer...
Mendoza Capito Male.

 Mendoza Capito Male.
Tze', Relayer val bene una firma!
micheluccio (d'ora in poi)
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

|
| I: "Diverso come, precisamente?"
|
| R: "Suona meglio"
|
| I: " °:| "
Ha ragione lui.
ps. come va?

ps. come va?
Io bene, grazie.
Te? 

 micheluccio (d'ora in poi)
Affare fatto, lo avrai nei tempi a suo tempo promessiti.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net
www.jopromotion.com

| >ps. come va?
|
| Io bene, grazie.
|
| Te?
bene bene thanks
il suono inscatolato come va?