Newsgroup: it.hobby.vino
Titolo: Archetti

 and contributes somehow to its mellowness.
It certainly changes its mouthfeel.  Whatever other organoleptic 
qualities it has, I cannot say.
*whew* HTH
Mark Lipton
Mike Tommasi, Six Fours, France
email link 
http://www.tommasi.org/mymail

 qualcuno vuole tradurre...
Domattina e domani pomeriggio traduco
il tutto. Sembra interessante.
    Vilco

     Vilco
Interessante ,ma aspetto la traduzione precisa , ma il Primitivo quale era ?
. Ciao Francone

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Ridge Lytton Springs 97
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> Ridge Lytton Springs 97
solo 50 euro la boccia in enoteca (il 1999)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > evaporating is mainly ethanol.
... quindi credo di poter trovare/dare conferma in quello che mi č stato
detto ieri sera al corso AIS: gli archetti sono il risultato del rapporto
tra glicerolo e il resto degli alcool che, evaporando piů facilmente,
lasciano il solo glicerolo a piangere sul vetro.
Me lo traduco anche io comunque . Molto interessante grazie!!!
Danilo
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lasciano il solo glicerolo a piangere sul vetro.
No, la conclusione era che le lacrime sono 95% etanolo e 5% acqua.
Niente glicerolo/glicerina.
Mike
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 Mike Tommasi wrote (and Mark Lipton replied):
Mike:
Una discussione su IHV, il gruppo italiano sul
vino, mi ha spinto a cercare il tuo parere di
esperto chimico sull'origine degli archetti, o
lacrime.
La mia interpretazione e' la seguente:
a) Quello cui molti esperti di vino riferiscono
come glicerina e' in realta' glicerolo, princi-
palmente perche' il vino NON contiene glicerina
ma UN PO' di glicerolo. E il glicerolo e' solo
uno dei tipi di alcohol presenti nel vino,
anche se presente in piccole quantita'.
Mark:
Glicerina a' il vecchio (deprecato) nome per il
glicerolo. E si, per quanto ne so ci sono tracce
di glicerolo nella maggior aprte dei vini.
Mike:
b) Ne la glicerina ne il glicerolo sono volatili a
temperatura ambiente, infatti il glicerolo a quella
temperatuta e' appena sopra la sue temperatura di
fusione, mai dimenticare che il suo punto d'ebolli-
zione e' molto sopra a quello dell'acqua. Quindi,
cio' che evaopra e' principalmente etanolo.
Mark:
Vero. Il punto d'ebollizione del glicerolo e' 290°C
(effettivamente, a quella temperatura si decompone)
mentre quello dell'etanolo e' di 78,5°C. Quello che
effettivamente bolle, comunque, e' una miscela di
acqua:etanolo in rapporto di 95,6:4,4 (conosciuta
come un "azeotrope") che bolle a 78,2°C (hey Ian,
ti immagini che parte di esso evapori a 25°C? Di
sicuro cio' violerebbe tutte le leggi della fisica).
Pe rquel che puo' valere, questo e' il motivo per
cui l'alcool a pieno titolo ha una percentuale di
alcool del 95% ("190 proof" mi sfugge) e per cui
l'etanolo assoluto e' stato a lungo considerato
imbevibile a causa dei residui del benzene usato per
rimuovere le ultime tracce d'acqua.
Mike:
c) Una soluzione di acqua e alcool come il vino
striscia su per le pareti del bicchiere, a causa di
complessi effetti nel contatto tra vetro e soluzione
e effetti di tensione di superficie. E' qui che sono
a punto morto: Mark aiutaci. Cosa succede in questo
momento? Da cosa deriva la strana geomatria? Il tipo
di bicchiere influenza gli archetti?
Mark: E' un agromento complicato, Mike. Molti liquidi
risalgono la superficie del bicchiere, dando origine
alla famigliare superficie concava di molti liquidi
(il "menisco") nei contenitori di vetro.
I fattori in gioco qui sono i ponti-idrogeno tra
l'acqua (e l'alcool) e la superficie del bicchiere, la
tensione di superficie del liquidi e la viscosita' dello
stesso.
Siccome l'etanolo abbassa la tensione di superficie
dell'acqua, esso aumenta la salita lungo le pareti del
bicchiere.
E, si: anche la natura della superficie vitrea conta.
In un esempio estremo, uno potrebbe modificare il
bicchiere siliconando la superficie, rendendola quindi
idro-repellante. Un prodotto commerciale (RainX) negli
USA tratta i vetri dei parabrezza delle auto per renderli
piu' idro repellenti, anche se e' un effetto piuttosto
fugace a causa del logorio sulla superficie di vetro.
Mike:
Dato che la soluzione sale lungo il bicchiere, gli
archetti sono interamente dovuti ad alcool che
evapora dalla soluzione, lasciando che l'acqua rimanente
ricada nel vino
Mark:
Beh, puoi ottenere archetti facendo girare il vino per
bagnare la superficie interna del bicchiere e stando poi
a guardarle sviluppare. In quel caso, la composizione
degli archetti e' simile a quella del vino, ed essi
contengono tracce di glicerolo, che li rende piu' viscosi
e persistenti. D'altro canto, vedrai archetti anche in un
bicchiere di vino che sia lasciato fermo, nel qual caso
quegli archetti sono senza colore e composti interamente
da una miscela di etanolo:acqua in rapposto di 95:5.
Mike:
e) Il glicerolo, presente in piccole quantita', aggiunge
rotondita' ad un vino e contribuisce in qualche modo
alla sua morbidezza.
Mark:
Sicuramente esso cambia la sua sensazione in bocca.
Non saprei dire quale altra qualita' organolettica possa
avere.
Translated by:
    Vilco

Mike Tommasi wrote:

Scusa, ma non mi pare che questa sia l'interpretazione corretta, anche se
non ho capito se con "legs" intendete gli archi o il liquido che ricade.
Se devo dare una mia interpretazione, anche a riguardo a quanto scritto nel
messaggio iniziale dire che il fenomeno è il seguente :
Facendo ruotare il bicchiere si formano archi la cui massa e persistenza è
funzione della viscosità del vino, la composizione è identica a quella del
vino. Il glicerolo tende ad addensare ( diciamo inviscosire la soluzione )
e quindi gli archetti potrebbero essere una misura spannometrica della
concentrazione di glicerolo nella soluzione. Molto spannometrica perche
allla viscosità di una soluzione complessa come il vino sicuramete
contribuiscomo molti alti soluti sicuramente ad es. degli zuccheri, magari
delle proteine, anche i sali disciolti possono influire. Terminata la
rotazione il liquido tenderà a ricadere nella massa fluida, più o meno
rapidamente, potranno rimanere degli archetti tendenzialmente incolori più
persistenti. Questi sono composti quasi totalmente dall'azeotropo
alcool/acqua. La massa di questi può essere consideratauna misura della
concentrazione dell'alcool etilico nel vino. Ma perche si formano e perche
sono piu' persistenti ? L'azeotropo è piu' volatile della massa liquida,
anche a temperatura ambiente presumo abbia una tensione di vapore (diciamo
la misura della tendenza di un liquido ad una data temperatura a passare
alla fase vapore ) ragionevolmente alta, maggiore sicuramente della
tensione di vapore della soluzione liquida vino nel suo insieme.
La rotazione espande la superficie di contatto liquido/aria e parte
dell'azeotropo sfugge alla massa liquida evaporando. A contatto con le
pareti del bicchiere condensa formando questi archetti incolori di quasi
azeotropo puro. Dato che l'archetto si forma in "loco", diciamo che si
forma fermo, non ha lenergia cinetica per ricadere immediatamente e quindi
persiste pe un tempo piu' lungo, rispetto a quello della massa liquida.
Essenzielmente è un fenomeno di distillazione, in principio è
"spannometricamente" simile a quello sfruttato nelle distillazioni
industriali FLASH.
Questa è un mia interpretazione, magari è sbagliatissima, puro parere
personale. Non me me intendo abbastanza di vino e di tecniche di
degustazione, anzi non mai visto un archetto alcolico  :-)
Ciao
Luca

Hello, Mike!
You wrote  on Fri, 23 Apr 2004 10:38:51 +0200:
 ??>>
 ??>> ... quindi credo di poter trovare/dare conferma in quello che mi č
 ??>> stato detto ieri sera al corso AIS: gli archetti sono il risultato del
 ??>> rapporto tra glicerolo e il resto degli alcool che, evaporando piů
 ??>> facilmente, lasciano il solo glicerolo a piangere sul vetro.
 MT> No, la conclusione era che le lacrime sono 95% etanolo e 5% acqua.
 MT> Niente glicerolo/glicerina.
Contraffazioni a parte ;-)
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 Niente glicerolo/glicerina.
Sono sempre piů confuso, docente AIS a parte. Se traduco bene si dice che
'il glicerolo non evapora o meglio che quello che principalmente evapora č
etanolo'. Quindi se evapora l'etanolo (fenomeno agevolato dalla maggior
esposizione all'aria sulla superficie del vetro o addirittura soffiando)
rimane il glicerolo. Quindi se ne rimane tanto (piů archetti e lacrime) vuol
dire che il suo rapporto con l'etanolo era alto.
no?
:-(


Hello, danilo!
You wrote  on Fri, 23 Apr 2004 10:33:04 GMT:
 d> Sono sempre più confuso, docente AIS a parte. Se traduco bene si dice
 d> che 'il glicerolo non evapora o meglio che quello che principalmente
 d> evapora è etanolo'. Quindi se evapora l'etanolo (fenomeno agevolato
 d> dalla maggior esposizione all'aria sulla superficie del vetro o
 d> addirittura soffiando) rimane il glicerolo. Quindi se ne rimane tanto
 d> (più archetti e lacrime) vuol dire che il suo rapporto con l'etanolo era
 d> alto.
Effettivamente non è che la questione sia chiarissima. Io ho capito che la
quantità di glicerolo, se proprio presente,  è minima e non sufficiente a
giustificare la presenza degli archetti, che si formerebbero solo grazie
alla soluzione acqua/alcool e alle sue proprietà.
Quindi, nella formazionde degli archetti il glicerolo concorrerebe in caso
di aggiunte 'posticce' al limite della contraffazione.
 d> :-(
Bhò...;-)
Ciao.



Da quanto ho capito io, gli archetti sono formato dalla soluzione 
acqua/alcool e da una percentuale più o meno alta di glicerolo che è 
quella che poi determina quanto viscosi e resistenti siano gli archetti...
...o no?
Tolux

 ...o no?
In effetti c'e' un op' di confusione.
Di certo bisogna distinguere tra gli archetti
che si formano quando facciamo girare il vino
nel bicchiere e quelli che invece si formano
semplicemtne per evaporazione a bicchiere fermo.
Nei primi sicuramente ci sono anche sostanze
che non evaporano e che nei secondi sono assenti.
Vedo cosa si dice su AFW per capirci qualcosa.
    Vilco

 Vedo cosa si dice su AFW per capirci qualcosa.
Beh, la risposta era gia' nel post originale
di Mark Lipton: negli archetti ottenuti
agitando il vino ci sono anche le tracce di
glicerolo, che rendono gli archetti piu'
densi. Negli archetti da evaporazione, a
bicchiere fermo, c'e' solo l'azeotropo
etanolo-acqua.
    Vilco

Hello, Vilco!
You wrote  on Fri, 23 Apr 2004 14:42:29 +0200:
 ??>> In effetti c'e' un op' di confusione.
 ??>> Di certo bisogna distinguere tra gli archetti
 ??>> che si formano quando facciamo girare il vino
 ??>> nel bicchiere e quelli che invece si formano
 ??>> semplicemtne per evaporazione a bicchiere fermo.
 ??>> Nei primi sicuramente ci sono anche sostanze
 ??>> che non evaporano e che nei secondi sono assenti.
 ??>> Vedo cosa si dice su AFW per capirci qualcosa.
 Vo> Beh, la risposta era gia' nel post originale
 Vo> di Mark Lipton: negli archetti ottenuti
 Vo> agitando il vino ci sono anche le tracce di
 Vo> glicerolo, che rendono gli archetti piu'
 Vo> densi. Negli archetti da evaporazione, a
 Vo> bicchiere fermo, c'e' solo l'azeotropo
 Vo> etanolo-acqua.
Si, ML dice che se ruoti il bicchiere, gli archetti che si formeranno
saranno costituiti naturalmente da (tutto il) vino contenuto e saranno
costituite anche da tracce di glicerolo (che magari contribuiscono a
renderle più viscose, ecc.,ecc.). Ma questa è cosa assai diversa
dall'affermare che siano formati principalmente dal glicerolo una volta che
il resto (l'etilico, l'acqua, ecc...) siano per lo più evaporato.
In ogni caso, mi pare la questione stia raggiungendo una pesantezza
eccessiva per la mia testa d'umile bevitore: proverò allora a formare
archetti voltaici con del nitro-glicerolo....chissà se non mi scoppia il bicchiere...:-)
Ciao
